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Essa histria do gueto eu conhecia bem, porque eu trabalhei sobre isso por
quase dez anos, mas o que eu no sabia era que existia uma histria paralela da
priso, que tinha crescido de maneira extraordinria durante o mesmo perodo,
que o gueto declinava, sobretudo aps as grandes manifestaes negras dos anos
1960. De maneira interessante, sob o ponto de vista da pesquisa, aps esse perodo, o gueto foi se tornando muito parecido com uma priso por um lado, e por
outro a priso foi se assemelhando a um gueto.
Naquela poca, 1995/1996, quando eu escrevia meus primeiros artigos,
havia um grande debate sobre polticas pblicas nos Estados Unidos, o debate
sobre o Estado de Bem-Estar Social e a reforma da assistncia social. Quando
analisamos essa reforma, fica claro que estava se transformando um instrumento
de ajuda aos pobres em um instrumento para disciplinar os pobres e empurr-los
para o mercado de trabalho.
Eu tinha meus amigos da academia de boxe, sobretudo meu parceiro habitual de treinamento, que quando jovem foi um membro muito importante de
uma gangue muito forte de Chicago. Quando jovem, ele foi condenado a 12 anos
de priso por um crime grave, assalto mo armada. Ele aprendeu a lutar boxe
na priso e, quando saiu, o treinador da priso o encaminhou para o clube de
boxe. Essa atividade o protegeu da rua, de retornar vida criminal. Ou seja, ele
virou boxeador profissional para escapar do retorno gangue e da violncia criminal mas tambm para escapar dos empregos precrios, empregos mal pagos,
que eles chamam de trabalho de escravos. Ento, compreendi que sua atividade
de boxeador foi uma estratgia de resistncia a salrios precrios e inseguros.
Quando sua carreira de boxeador declinou e a academia de boxe fechou, ele
retornou primeiro para as atividades criminais no interior das gangues, mas tambm fora delas, na economia das ruas.
Eu freqentemente recebia telefonemas para ir at as delegacias ajud-lo a
sair da priso, pagando a fiana para libert-lo. Certa vez cheguei mesmo a pagar
um advogado para ajud-lo. Percebi como ele estava aprisionado entre a economia das ruas, mercado de trabalho muito precrio, e o Estado Penal.
Sua estratgia de resistncia era evitar os empregos inseguros do novo
mercado de trabalho, mas se envolvia com condenaes cada vez mais duras, e
rapidamente se viu face a uma condenao que poderia ir de seis a vinte anos de
priso pela posse de cinco gramas de droga. Interferi mais uma vez, e consegui
que ele tivesse seis anos de priso, o que no caso foi a melhor soluo possvel.
Aps cumprir quatro anos ele saiu dizendo: Veja Loc, eu devo trabalhar em
um emprego de escravo, devo aceitar os salrios desqualificados porque se no a
alternativa no ver mais meus filhos. Ele estava numa condio que, se tivesse
mais uma condenao, ela seria de no mnimo 20 anos.
Vi, no contexto de sua vida cotidiana, como o Estado estava funcionando.
De um lado retirando a ajuda social e encaminhando as pessoas para um salrio
de insegurana, e do outro o crescimento do Estado Penal, que leva a uma estratgia de economia das ruas muito arriscada. De um lado eu via a trajetria pessoal
de meus amigos da academia de boxe e do outro lado eu via as estatsticas e as
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A segurana criminal como espetculo para ocultar a insegurana social - Entrevista com Loc Wacquant
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A segurana criminal como espetculo para ocultar a insegurana social - Entrevista com Loc Wacquant
uma assistncia social garantida, porque no isso que o Estado faz agora, mas
daremos um fim populao de rua e aos criminosos dos seus bairros, etc. Responderemos sua demanda por segurana social fornecendo segurana criminal.
Isso explica porque, na classe trabalhadora e tambm na classe mdia, h
uma forte demanda por polticas punitivas. Tambm a desregulamentao da
economia e a reconstruo do Estado de bem-estar social na forma de Estado
de trabalho forado [Workfare State] criaram um dficit de legitimidade para as
campanhas polticas, porque para que os polticos tenham seus votos, eles tm
de oferecer servios, ento que servios podem oferecer? J no podem garantir
empregos nem assistncia social, ento o que garantem? Bem, para compensar a
falta de legitimidade do Estado, os polticos tm oferecido mais polcia, justia
criminal e prises. Assim, o Estado se faz presente, reafirmando sua autoridade
no campo penal para compensar a crescente impotncia e ausncia de poder do
Estado em um campo social e econmico. Paradoxalmente, este um dilema
particularmente forte para os governos de esquerda, porque estes so eleitos pela
promessa de reduzir a desigualdade e fornecer segurana na vida, no trabalho,
cuidados de sade, educao. Mas os partidos de esquerda, quando chegam ao
governo, tambm seguem as polticas de desregulamentao econmica e de converso do Estado de bem-estar social para o Estado de trabalho. Ento, para eles,
essa questo da legitimidade poltica particularmente forte, porque o eleitorado
da classe operria quer um bem tangvel do governo de esquerda. O governo diz
ns vamos dar uma melhor justia, por exemplo, na Frana, Jospin disse: uma
grande desigualdade uma desigualdade perante o crime, as primeiras vtimas do
crime so os pobres, so a classe operria. Ao invs de dizer ns vamos oferecer mais empregos para que haja menos crimes, ele diz ns vamos oferecer
mais represso para reduzir o crime, esse o bem que vamos fornecer classe
operria. Essa dupla transformao do trabalho e do Estado cria esse sentimento
de insegurana que difunde uma impresso de ansiedade social e cria as condies para o desenvolvimento do Estado Penal.
Entrevistadoras: Em seu livro As prises da misria, em um p de pgina, voc
diz que uma das pessoas que mais defende a poltica de tolerncia zero, na Frana, o Regis Debray, que foi preso com o Che Guevara na Bolvia. O que mais
voc poderia falar sobre isso?
Loc Wacquant: O Regis Debray, considerado um heri revolucionrio na Amrica Latina, atualmente um dos maiores defensores da poltica de tolerncia
zero, da polcia repressora e das polticas penais da Frana. um caso tpico
de converso de todo um setor de intelectuais de esquerda que se converteram
para uma viso individualista e moralista dos pobres, e eles mesmos sequer se
do conta dessa converso para uma verso neoliberal, seguem se vendo como
progressistas. Terminaram aceitando especialmente o discurso da responsabilidade individual. No se do conta que a contrapartida desse discurso de responsabilidade individual a irresponsabilidade coletiva, ou seja, um abandono
da natureza e do diagnstico polticos das causas da insegurana e, portanto, da
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A segurana criminal como espetculo para ocultar a insegurana social - Entrevista com Loc Wacquant
veremos o Estado Penal, todo o resto entrou em colapso, mas o Estado Penal
funcionou muito bem, porque o estado da Louisiana tem um Estado Penal muito
profissional e eficiente. Nenhum preso morreu ou passou fome.
A catstrofe dupla do Katrina, meteorolgica e poltica, tambm revelou
o grau de desinteresse sobre aquilo que acontece aos pobres. O que ocorreu era
extremamente previsvel, os bairros que ficaram inundados so tambm os bairros mais pobres, exclusivamente negros, que esto num estado que tem o nvel
mais baixo de assistncia social, bem como o nvel mais alto de desigualdade nas
escolas e os ndices mais altos de violncia criminal. O governo dessa regio, e
do pas como um todo, quase desistiu dessa sociedade em particular, literalmente
a deixaram apodrecer, como se fosse uma sociedade separada. O que a catstrofe
fez foi forar os polticos a reconhecerem este o nosso pas, essa nossa sociedade, e a mdia foi obrigada a mostrar que aquilo no estava acontecendo na
frica, ou em algum pas do terceiro mundo e sim nos Estados Unidos. Foi muito
interessante ver os jornalistas na televiso ao vivo, eles mesmos estavam muito
chocados, como se estivessem descobrindo seu prprio pas. Descobriram as deficincias extraordinrias dos servios pblicos. Foi espetacular o que o Katrina
deixou, mas isso a realidade que os pobres vivem cotidianamente nos Estados
Unidos, falta de transporte pblico, falta de servios de sade, falta de escolas,
falta de habitao, vivendo sob condies muito duras.
Outra coisa que foi pouco discutida pela mdia, mas que foi muito importante, foi que uma das razes pelas quais as pessoas no podiam ir embora era
porque a grande maioria vive com ajudas do governo, uma assistncia muito
parca mas totalmente essencial, sem a qual no tinham nada mais. O Katrina
chegou no final do ms, um momento no qual j no tm mais dinheiro, porque
recebem to pouco que no meio do ms j no h nada que sobre. Ento, para
essas pessoas pobres de Nova Orleans era duplamente impossvel sair: eles no
tinham os meios, mas tambm, se sassem, para onde iriam? Eles no tm nenhum dinheiro, no possuem conta no banco, cartes de crdito, sua nica fonte
de renda vem de um trabalho inseguro em seu bairro, ou de ajuda pblica (cheques do governo), ou da economia ilcita no bairro, ento se eles fossem embora,
como sobreviveriam mesmo que fosse uma semana? Ento, pra eles fazia sentido ficar l. importante lembrar que o furaco Katrina, em si, no causou muito
estrago, a cidade no ficou inundada diretamente pelo furaco, mas pelo colapso
dos diques e pela infra-estrutura inadequada, pelos anos de subinvestimento na
infra-estrutura. No foi uma catstrofe natural, e sim uma catstrofe poltica,
tanto a inundao em si como a resposta inundao. O que acho que ningum
esperava, mesmo o crtico mais severo dos Estados Unidos nunca pensou, era
que o governo pudesse ser to incompetente, que houvesse tanta inabilidade para
levar gua, ou para evacuar os mais idosos e os que estavam nos hospitais. Em
alguns momentos estavam to desorganizados que era chamado um helicptero
para evacuar algum do hospital e chegavam cinco, e eles no sabiam onde pousar. Alguns hospitais privados chamaram helicpteros, mas o governo acabava
redirecionando aquele helicptero para outro lugar, ento os doentes dos hospitais no eram evacuados e morriam no telhado do hospital, porque o governo
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oficial tinha pedido que fossem para outro lugar. Esse nvel de desorganizao
ocorreu. Se for para atacar alguma cidade, para evacuar soldados, em alguns minutos eles organizam um deslocamento impressionante e eficiente de tecnologia
e de apoio humano, mas quando se trata dos pobres em uma cidade grande dos
Estados Unidos, h uma incompetncia total desse nvel.
O interessante que agora, como isso foi muito danoso para Bush e destruiu sua imagem de chefe no comando, de que um bom lder, eficiente, forte,
ele foi forado a dizer que pagar e reconstruir Nova Orleans. A realidade que
as pessoas no cuidaram antes do Katrina e depois que o Katrina desaparecer da
mdia, ningum mais se preocupar. Essa a realidade de ser pobre e negro em
uma grande cidade dos Estados Unidos. Existe um governo que completamente ineficiente, servios pblicos que so praticamente inexistentes e as pessoas
devem sobreviver semana a semana, ms a ms da melhor forma que podem,
particularmente quando se vive da economia ilegal da rua.
A outra coisa que ouvimos, em meio exploso do discurso sobre o crime,
que crianas foram estupradas nos abrigos, etc. Agora est provado que isso foi
apenas medo das pessoas pobres e negras, criando uma imagem de eles devem
ser criminosos. claro que aconteceram incidentes, alguns furtos, isso ocorre
todos os dias em Nova Orleans, e sob essas condies se espera que possa ocorrer
algum arrasto, mas houve uma grande projeo do imaginrio racial e de classe
dos estadunidenses na idia de que eles so animais que vo atacar uns aos outros. Alguns dias depois do desastre ter ocorrido, uma das grandes preocupaes
da televiso era descobrir onde estavam os ofensores sexuais, se eles tinham sido
removidos ou se estavam nos abrigos onde mais poderiam estar? Houve um
pnico enorme e os xerifes foram entrevistados para dizer quantos abusadores
existiam em seu distrito, ao que eles respondiam: Temos 6.500, e agora no
sabemos onde eles esto!. Criou-se a mesma mitologia sobre as crianas serem
vtimas de predadores sexuais depois do Tsunami, na sia, vocs no temem
que as crianas sejam vtimas de abusadores?. Existe uma cidade inteira que foi
destruda, e o que se pensa que os criminosos esto l para violentar crianas,
totalmente alheio ao que est ocorrendo.
Entrevistadoras: De modo geral, os psiclogos e outros profissionais, quando
trabalham em qualquer estabelecimento, em especial os ligados justia e aos estabelecimentos prisionais, falam muito na iluso re: reeducao, reintegrao,
reinsero, etc.
Loc Wacquant: Os presos no so integrados, como podem ser reintegrados?
Entrevistadoras: Pior, para os que trabalham no sistema, quando se tm boas
intenes... quando se fazem oficinas para educao na priso, trabalho na priso... As prticas re so da poca do Estado assistencialista, que j terminou,
era uma iluso naquele momento, mas agora uma priso para aqueles que trabalham dentro do sistema penitencirio, porque comeam a imaginar que vo fazer
uma boa priso, e isso o pior...
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A segurana criminal como espetculo para ocultar a insegurana social - Entrevista com Loc Wacquant
Loc Wacquant: Sim, acabam usando o Estado Penal, e podem haver excelentes
programas de educao, excelentes programas de psicologia, ento diremos venham para as nossas prises!
Entrevistadoras: Acredita-se que as pessoas no podem se recuperar se no estiverem trabalhando. Ainda se pensa que os preguiosos deixam entrar o diabo na
mente, ento os presos precisam estar ocupados para poderem ser reinseridos.
Essas iluses re tm muito a ver com uma crena no s no Welfare State, mas
com uma crena em que o Estado capitalista pode ser um Estado democrtico.
Na periferia do capitalismo no h democracia... e agora, eu acho que no
corao tambm...
Loc Wacquant: Eu acho que a periferia do capitalismo a verdade das tendncias do capitalismo do centro. O Brasil vai na direo dos Estados Unidos, por
exemplo, no que se refere priso, a tendncia de militarizar a conteno punitiva
dos pobres nas favelas o futuro dos Estados Unidos e no o contrrio.
Entrevistadoras: Que questes o ocupam neste momento?
Loc Wacquant: Acabo de terminar um livro que se chama Simbiose letal:
raa e o ascenso do Estado Penal. O artigo Da escravido ao encarceramento
massivo uma pequena verso preliminar de um dos captulos do livro, onde
fao uma anlise da proximidade entre o sistema prisional-penal e o hiper-gueto
nos Estados Unidos, e uma anlise comparativa deste problema na Unio Europia, sobre o hiper-encarceramento dos imigrantes ps-coloniais. O livro tem
tambm um captulo sobre o Brasil, sobre a conteno punitiva dos pobres nas
cidades brasileiras e a aberrao carcerria que existe aqui. Acho que, dentre os
meus livros, este o mais interessante e criativo, porque uma reflexo sobre
a natureza do Estado Penal como uma mquina para classificar e administrar
as populaes difceis material e simbolicamente. Acho que o sistema penal
uma mquina para a sociodissia negativa, para a legitimao da excluso dos
rejeitados da sociedade de mercado.
As sociedades avanadas tm duas instituies para legitimar a desigualdade. Uma instituio de sociodissia - termo de Pierre Bourdieu adaptado de
Max Weber que significa uma justificativa social para o estado do mundo, por
analogia com a teodissia positiva, que o sistema de educao universitria, o
qual distribui diplomas que legitimam a herana do capital cultural e econmico e
explica a eminncia da classe alta por suas grandes propriedades individuais, os
sujeitos merecem, uma lgica de meritocracia que diz que administram grandes negcios porque so mais inteligentes, porque conhecem mais sobre cincias
econmicas. Existe tambm uma mquina de sociodissia negativa, que o Estado Penal. Ele distribui diplomas negativos, em certo sentido, distribui credenciais
que atestam um mau carter e uma m moral e que se acoplam como um diploma
que os pobres carregam consigo. Como meu amigo, quando tentou conseguir um
emprego, ele teve de escrever nas fichas que tinha sido um preso. Ele carrega esse
diploma negativo com ele, o qual vai restringindo as chances de vida e empurrando para as margens da sociedade, alm de que explicar sua excluso por seu prFractal Revista de Psicologia, v. 20 n. 1, p. 319-330, Jan./Jun. 2008
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NOTAS
Em setembro de 2005, regies ao sul dos Estados Unidos, localizadas no Golfo do
Mxico, viveram situaes catastrficas aps a passagem de alguns furaces. Um deles,
que ficou conhecido como Katrina, atingiu de forma desastrosa toda a cidade de Nova
Orleans, na Louisiana. [N. da T.]
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Neste sistema, indivduos da classe alta so normalmente qualificados como superiores
por serem portadores de um estigma positivo (proveniente de diplomas universitrios),
enquanto indivduos das classes mais baixas so qualificados como inferiores por serem
portadores de estigmas negativos (devido a passagens pela priso).
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REFERNCIAS
WACQUANT, L. As prises da misria. Rio de Janeiro: J. Zahar, 2001. Edio
ampliada, com um prefcio para os leitores brasileiros.
______. Os condenados da cidade: estudo sobre marginalidade avanada.
Apresentao de Luiz Csar de Queiroz Ribeiro. Rio de Janeiro: Revan, 2001.
______. Corpo e alma: notas etnogrficas de um apprendiz de boxe. Traduo
de Angela Ramalho. Rio de Janeiro: Relume Dumar, 2002. Com um novo
prefcio.
______. (Org.). O Mistrio do ministrio: Pierre Bourdieu e a politica democrtica.
Rio de Janeiro: Revan, 2005.
______. Onda punitiva: o novo governo da insegurana social. Rio de Janeiro:
Revan, 2007.
______. As duas faces do gueto e outros ensaios. So Paulo: Boitempo, 2008.
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