Del Bel y Medina Chueca - La Casa Del Mural

La casa del mural
Marcas marginadas en la memoria tucumana durante el

Operativo Independencia
Del Bel, Ezequiel Medina Chueca, Jimena

2009
La casa del mural

Marcas marginadas en la memoria tucumana durante el Operativo Independencia
2009
A los que no estn y a los que estn y siguen resistiendo
La casa del mural

2009
La casa del mural1

Marcas marginadas en la memoria tucumana durante el
Operativo Independencia
Se que nada me pertenece sino el pensamiento que sin grilletes fluye de mi alma, y
todo momento favorable que el destino clemente me permite gozar profundamente
(Goethe)
Introducindonos en la marginalidad
En este trabajo, nos centrarnos en un hecho particular, con una historicidad y
espacialidad definidas. Una casa situada en un barrio de San Miguel de Tucumn, en la
cual en el ao 1975 ocurri una masacre en la que murieron hombres, mujeres y nios.
Pudimos acceder a lo que all ocurri a partir de entrevistas realizadas a los habitantes
del barrio y al mythos que circula actualmente entre ellos. El concepto que
abordaremos abajo es el resultado de diversos factores, entre ellos el de (re)pensar la
prctica arqueolgica desde una perspectiva crtica y reflexiva.
De marcas y algo ms
Definir los objetivos del trabajo no fue una tarea fcil, fue el resultado de largas
y acaloradas discusiones, discusiones que en ms de una oportunidad involucraron a
otras personas, esto se debi principalmente a la complejidad que implica cualquier
investigacin que se proponga tratar de entender la lgica del terror en cualquiera de
sus facetas. A partir del caso de estudio, que describiremos ms abajo, nos surgieron
diversas inquietudes e interrogantes que tienen que ver con la existencia de marcas
marginales. Si bien este concepto puede resultar novedoso a la luz de otros conceptos
que han sido desarrollados por diferentes autoras/es tales como Jelin y Langland que
hablan de marcas, que para ser consideradas como tales implican la presencia de
emprendedores de memoria, de sujetos activos, en un escenario poltico del presente,
que ligan en su accionar el pasado y el futuro (Jelin y Langland 2003), el aqu
planteado concibe a las marcas como aquellas que cobran sentido por el slo hecho de
permanecer en la memoria de los habitantes del barrio, como as tambin por la
capacidad de persistir en el tiempo entre el mythos y el logos, no como un hecho
central o reivindicable, sino como algo que se encuentra al margen de lo recordable, de
lo que se puede o debe rememorarse, en un estado de aparente olvido, silencio y
negacin. Somos conscientes de que el abordaje de la totalidad de las causas, mltiples
y complejas, que contribuyeron a la existencia de estas marcas es imposible debido a
que, por su naturaleza, estn sujetas a continuas reinterpretaciones y resignificaciones,
pero s consideramos que es factible enunciar, aunque sean algunas, para traer a la
arena del debate cuestiones que creemos son necesarias discutir.
Las marcas no slo estn conformadas por un soporte material, dado que lo
material es contenedor de un conjunto de representaciones que posibilitan que la
marca no sea slo cosa, objeto mueble (o inmueble, por ejemplo, un museo o un
parque), posibilitan materializar representaciones sobre las experiencias traumticas
una de las dependencias (haciendo referencia a la casa en estudio) tena pintado un mural infantil(La
Gaceta, 20 de Setiembre de 1975).
La casa del mural

2009
vividas en ciertos espacios; poner en circulacin saberes tendientes a estimular otras

construcciones del pasado; generar en la medida en que son visibilizados, disputados,
apropiados, resignificados-. Referentes espaciales que albergarn un conjunto
heterogneo de emociones, acciones y posicionamientos polticos. En tanto produccin
cultural, las marcas condensan valores simblicos que le dan sustento (Jelin y
Langland, 2003).
Una casa2 localizada en un barrio3 de San Miguel de Tucumn es el escenario en
el que nos situaremos para compartir las reflexiones que se derivaron del estudio de
una marca. Esta marca que remite a una casa que funcion, no sabemos con exactitud
desde cundo pero si con certeza hasta cuando, como lugar de refugio y posta sanitaria
a grupos guerrilleros que operaban en los montes tucumanos, era al mismo tiempo una
casa en la que viva una familia con jvenes y nios.
estaba todo muy bien disimulado sabes? Vos no podas nunca sospechar que sea eso, el cuartel
ms grande de los extremistas, ah, que salan dos nenas que iban a uncolegio de monjas con su
uniforme y luego las venias venir, y la seora (entrevista 2)
es que nunca los vimos, no sabamos, nunca tuvimos una idea, fue una total sorpresa aquello de
que eso era una posta sanitaria de los subversivos (entrevista 1)
esta casa que serva de refugio, lugar de trnsito y posta sanitaria de grupos extremistas
(La Gaceta, 20 de Septiembre de 1975)
A partir de esta doble realidad, compleja e inaccesible desde nuestros

parmetros actuales nos preguntamos: cmo es posible que una casa en la que se
produjo una de las masacres ms importantes de la que fue testigo la provincia en los
tiempos del Operativo Independencia ni siquiera sea conocida? qu es lo que hace que
ciertos lugares sean marcados y otros no? debera ser marcado con la finalidad de
hacer evidente lo que all ocurri? quines deberan marcar ese espacio? tenemos ese
derecho?
2Cabe
destacar que las investigaciones presentadas en este trabajo se encuentran en una fase preliminar,
por lo tanto es posible que muchos de los temas y objetivos planteados no sean abordados
exhaustivamente, justamente por la complejidad que implica un abordaje de estas caractersticas, que
admite continuas reinterpretaciones.
3 La casa se encontraba emplazada en el barrio de Villa Lujan, actualmente no recibe esa denominacin,
esta aclaracin es vlida para evitar posibles confusiones. En el barrio funcionaba un mercadito municipal
y un cine que le otorgaban una importante dinmica al mismo.
La casa del mural

2009
Imagen 1. Ubicacin satelital de la casa, situada en pasaje Rubn Daro al 200.
Se trata de una casa que ha sido demolida, y actualmente en su terreno se han

construido tres dplex, su historia nos fue accesible solo a partir de lo que ha quedado
registrado en la memoria de los que fueron testigos de la masacre, del mythos y el
logos de los habitantes del barrio y de un diario de sa poca. Constituye un caso, que
por su particularidad, nos permite aproximarnos a marcas (no fsicas) aunque remitan
a una materialidad, que simbolizan lugares trazados por la lucha, la resistencia y por la
condicin de agentes polticamente comprometidos de las vctimas; algo que no
siempre todos estn dispuestos a reivindicar; por eso su aparente olvido, y la
permanencia en el presente de esas historias vividas, que se pretenden acallar y en el
peor de los casos anular, borrar.
Imagen 2. Portada del diario La Gaceta del da 20 de Septiembre de 1975.
La casa del mural

2009
Nos proponemos en este trabajo:

Reconciliar dos conceptos divorciados: arqueologa y praxis social. La praxis
social tiene como objeto la intervencin en el presente de una situacin social que se
pretende transformar(Leiton, 2003). La praxis social representa el compromiso con
una situacin del presente, con una idea de transformacin, de cambio. Es en ese
proceso de cambio en el que los sujetos de conocimiento debemos transformarnos en
objetos y sujetos de la praxis, ya que es inseparable la distincin si tenemos en cuenta
que estamos involucrados con la situacin que se pretende transformar y que al igual
que los entrevistados sentimos miedo, alegra, rabia, tristeza.
En este sentido, una praxis arqueolgica que permita crear condiciones de
posibilidad que nos acerquen a la emancipacin, a la liberacin de aquellas memorias
ocultadas, soterradas, imposibilitadas por el terror, en un proceso que permita
apalabrar, racionalizar lo vivido o lo no vivido pero obligado a ignorar u olvidar y que
pueda transformarse en una instancia de (re)encuentro y de superacin individual
(ellos y nosotros) y colectivamente en un proceso mancomunado trazado por la praxis
social constituye la manera a partir de las cual la antedicha reconciliacin es posible.
Mostrar este trabajo en un espacio o mbito abierto en el que podamos
continuar (re)flexionando, (re)pensando y (re)construyendo juntos, investigadores y
entrevistados crticamente, es otro de los objetivos propuestos.
Estamos de acuerdo en que una aproximacin de estas caractersticas es
siempre compleja y laberntica pues involucra actores y colectivos sociales, con
representaciones diferentes acerca del pasado reciente.
Casos como en el que aqu presentamos, nos refieren a un tipo de marcas
excepcionales, que escapan al proceso de marcacin polticamente legitimado. Su
olvido, su negacin, es el resultado de mltiples factores, entre ellos podemos
mencionar, por un lado, las investigaciones desarrolladas desde la dcada del 80
debido a que las mismas se concentraron en lugares centrales (ej.: CCDs, fosas
clandestinas de inhumacin, etc.) para entender la lgica de funcionamiento de la
maquinaria criminal y por el otro, debido a la necesidad imperiosa de construir
evidencias judiciales que contribuyan al juzgamiento de los responsables y tambin
por la produccin, reproduccin y legitimacin de memorias y polticas hegemnicas,
oficiales, militantes, etc., acerca del pasado. El enterramiento, la omisin, la negacin
de estos lugares, de lo que ellos representan, de los agentes polticos que all vivieron y
de las memorias que remiten a ellos, tiene que ver con una manera especfica de hacer
poltica sobre el pasado y la memoria.
Transitando por los senderos de una ciencia socialmente til
Rabey y Kalinsky (1985) afirman que las ciencias humanas han centrado sus
esfuerzos en preservar la incontaminacin del conocimiento respecto de las cuestiones
ms propiamente humanas. Para las Ciencias Humanas esta posicin ha sido llamada
por Varsavsky (1982) "seguidismo metodolgico". As, el campo humano y social ha
sido atravesado por una desvinculacin sistemtica entre los aspectos que conforman
La casa del mural

2009
un verdadero "absoluto" cientfico racionalista y aquellos que perteneceran al mundono-cien-tfico (Rabey y Kalinsky, 1985).
Somos consientes de que partir de la concepcin de una ciencia socialmente til,
implica asumir un compromiso poltico y social que no puede ser escindido de
nuestras vidas, el compromiso ha de ser total, tambin somos consientes de que es una
tarea de tiempo completo, no podemos claudicar a mitad del camino, por otra parte es
tambin arriesgada pues implica derrumbar viejas estructuras fuertemente arraigadas
en el plano acadmico, disciplinar y por supuesto personal.
Entendemos que una ciencia socialmente til es aquella que, con una actitud crtica
hacia el status quo, reflexiva y politizada, que se halla comprometida con un proyecto de cambio
y emancipacin social de las clases subalternas; aquella que apunta a la satisfaccin de los fines
y necesidades de los sectores populares, tanto a los de mayor trascendencia histrica como a los
ms inmediatos y prosaicos que hacen a sus condiciones materiales de vida. Ello siempre y
cuando no sea considerado desde un marco asistencialista(Delfino y Rodriguez, 1984).
Si bien compartimos esta la definicin, nos gustara recalcar la idea de que la
praxis social involucra hacer una arqueologa con los sectores subalternos y no slo para
ellos.
La Arqueologa en contextos de violencia es una de las tantas maneras de hacer
una arqueologa socialmente til.
La Arqueologa es arma de liberacin cuando se articula con las dems ciencias
sociales, las que se ocupan de los problemas de hoy, y muestra la unidad procesal de la historia
en sus trminos generales y en sus particularidades regionales y locales (Lumbreras 1981).
La arqueologa en contextos de violencia es una grieta que se abre en la
coyuntura socio-poltica actual y que contribuye al establecimiento de Justicia, Verdad
y Memoria a travs del juzgamiento a los responsables de los crmenes de lesa
humanidad, a la restitucin de identidades arrebatadas y apropiadas, a la
reivindicacin de las voces silenciadas, a la reaparicin de las memorias amputadas y a
la cicatrizacin de las heridas abiertas.
Imagen 3. Marcha en Plaza San Martn, Tucumn.
La casa del mural

2009
El trabajo de diferentes grupos de investigacin tales como el Equipo Argentino

de Antropologa Forense (EAAF) y el Grupo Interdisciplinario de Arqueologa y
Antropologa de Tucumn (GIAAT) son solo algunos ejemplos de investigaciones
realizadas desde la antropologa forense y arqueologa en el marco de la Justicia.
En la provincia de Tucumn, desde el ao 2002, los integrantes del Grupo
Interdisciplinario de Arqueologa y Antropologa de Tucumn (GIAAT) vienen
llevando a cabo, como peritos de la Justicia Federal, investigaciones en un predio rural
de propiedad privada situado en el Barrio Villa Muecas, Departamento de Taf Viejo.
Los trabajos estn abocados principalmente a la excavacin de un viejo pozo de agua
de suministro ferroviario (que hoy lleva la denominacin de Pozo de Vargas,
haciendo alusin al apellido del propietario de la finca), el cual habra sido empleado
como un espacio de inhumaciones clandestinas (sensu Somigliana y Olmo, 2002) de
personas vctimas del accionar represivo de las fuerzas de seguridad del Estado
durante la dcada de 1970 (GIAAT, 2003).
A lo largo de un perodo de 20 aos el Equipo Argentino de Antropologa
Forense (EAAF) planteo como sus objetivos institucionales:
Aplicar las ciencias forenses a la investigacin y documentacin de violaciones
a los Derechos Humanos, aportar estas evidencias a la justicia, asistir a los familiares
de las victimas en su derecho de recuperar los restos de sus seres queridos
desaparecidos, llevar a cabo sus prcticas funerarias y poder honrara a sus muertos,
colaborar en la formacin de nuevos equipos de otros pases donde son necesarias
investigaciones de este tipo, contribuir a un mayor conocimiento del pasado reciente,
que frecuente es ocultado o distorsionado por las partes o instituciones
gubernamentales implicadas en los episodios investigados (Olmo, 2005).
Las prcticas sociales genocidas constituyen una tecnologa especfica de
destruccin y reorganizacin de las relaciones sociales, que ha jugado un papel central
y diferenciado en distintos momentos histricos. (Feierstein, 2007). Tal como lo
plantea Ataliva (2008) es evidente que los aportes de una Arqueologa en contextos de
prcticas sociales genocidas, quedaran claramente restringidos a menos que se los
integre a un conjunto de saberes con los que la prctica misma adquiere significado en
el que arquelogas y arquelogos se constituyen como uno de los tantos actores
sociales que se involucran en la produccin de memorias (Ataliva, 2008).
Contextualizando lo incontextualizable
No basta con demoler el edificio. Hay que arrancar sus cimientos. En ese abismo el artista
comienza a construir su obra. Ayer se construa sobre piedra. Hoy debemos ser capaces de hacerlo sobre el
vaco (DAlessandro et al., 1989).
Si bien el 24 de marzo de 1976 es la fecha que nos recuerda el inicio de una de

los captulos ms negros de nuestra historia, el terror haba sentado sus bases mucho
antes.4 Ya para el ao 74 y sobre todo luego de la muerte de Pern, los enfrentamientos
polticos militares haban producido una buena cantidad de hechos armados, de
muertes, bombas, persecuciones y desapariciones significativas. (Vega Martnez, 2006).
La violencia poltica en Tucumn es previa y posterior a las fechas arriba mencionadas, sin embargo y
mas all de que hubiera sido importante e interesante analizar su raz, y sus efectos, no fueron tenidas en
cuenta debido a que no hacen a la especificidad del caso de estudio.
4
La casa del mural

2009
En febrero de 1975, el PEN haba emitido un decreto para la represin del foco
guerrillero rural Compaa de Monte Ramn Rosa Jimnez Compaa del ERP,
brazo armado del PRT en la provincia de Tucumn. A travs de esta disposicin se
legitimaba y legalizaba la intervencin del Ejrcito en la provincia.
El Operativo Independencia marca un punto de inflexin, un antes y un
despus en lo que hace a las modalidades represivas que venan desplegndose
previas a este acontecimiento, a partir del mismo se institucionaliza la aniquilacin
por desaparicin (sensu Vega Martnez, 2006), se instaura una nueva modalidad
represiva con tcnicas pergeadas estratgicamente antes del Operativo, de esta
manera a partir del desarrollo del mismo se sistematizan y generalizan dos figuras
centrales funcionales a la maquinaria criminal: el campo de concentracin y la
desaparicin de personas. El accionar y las prcticas del Ejrcito en Tucumn antes y
durante el Operativo Independencia constituyeron sin duda una experiencia piloto
que luego se vera reproducida a nivel nacional.
Para fines del ao 1975, el clima socio - poltico era el siguiente: la crisis poltica,
e institucional se vea afectada por la econmica (cada del PBI, desabastecimiento,
especulacin, cada del salario real, reduccin de las inversiones, etc.). En el mes de
diciembre de ese ao se haba producido un intento de golpe liderado por la fuerza
Area. La actividad de los grupos guerrilleros as como la de los parapoliciales
continuaba en el extenso territorio y los militares ponan el acento en la incapacidad del
gobierno peronista para controlarla.
La violencia haba crecido ao a ao y afectaba a todo el pas. Entre mayo de
1973 y abril de 1974 se produjeron 1760 hechos armados, entre mayo de 1974 y abril de
1975 fueron 2425 y entre mayo de 1975 y marzo de 1976 ascendieron a 4324. A medida
que fue avanzando el perodo se registro mayor proporcin de muertos y menos de
heridos. Para los mismos periodos las muertes se distribuyeron como sigue: 754 el
primer ao, 608 el segundo y 1612 el tercero, con fuerte predominancia de bajas de la
izquierda y el peronismo disidente.
El 24 de marzo de 1976, cuando los militares asaltan el poder por la fuerza
proclamando el auto denominado Proceso de Reorganizacin Nacional, la Argentina
haba atravesado aos de violencia. La figura y las practicas que implementaron la
fuerzas armadas a partir del golpe de de 1976 constituyeron el punto culmine de un
largo proceso de usurpacin del lugar del Estado con el aval de amplios sectores
polticos y sociales. La represin implementada por el estado y basada en un plan
perfectamente estructurado, tena como objetivo someter a la poblacin a travs del
terror, imponiendo as un orden sin oposicin. Este plan criminal inclua la
desaparicin de personas mediante el mecanismo de Centros Clandestinos de
Detencin, en los que se torturaba y mantena cautivas, ente otras cosas, a las personas
consideradas disidentes, antes de asesinarlas (Zarankin y Niro, 2006).
Marcas centrales: testimonios del horror
Si tuviramos que hacer una mirada retrospectiva y tratar de esbozar una
tipologa de espacios vinculados al terrorismo de estado podramos decir que la
mirada ha estado dirigida por un lado, a los contextos vinculados a prcticas de
inhumaciones irregulares, tales como en cementerios (sensu Somigliana y Olmo 2002) y
fosas comunes y por otro, a espacios o lugares funcionales al aparato represivo tales
como CCDs, dependencias de las fuerzas de seguridad, e infinitud de espacios que
La casa del mural

2009
fueron apropiados por el estado para servir con fines funcionales a la maquinaria
represiva.(escuelas, ingenios, etc.). Cada uno de estos lugares funcionaba como un
engranaje dentro de la maquinaria de aniquilamiento. Cada uno de ellos, con o sin
materialidad representan lugares en donde se materializ la brutalidad de las prcticas
genocidas.
Sera imposible e intil tratar de establecer un ordenamiento de estos lugares
por orden de importancia o magnitud de los crmenes ocurridos, debido a que cada
uno de ellos constituye por s solo un testimonio del horror y por lo tanto no es
pasible de comparacin. No es nuestra intencin perdernos en una descripcin de cada
uno de estos lugares sino, muy por el contrario, proporcionar algunos ejemplos que
permitan establecer por qu fueron considerados centrales y se han constituido en
objeto de reivindicacin por diferentes sectores de la sociedad.
Ciudad de Buenos Aires
La ESMA
El centro clandestino de detencin ms famoso y casi emblemtico del Proceso
fue la Escuela Superior de Mecnica de la Armada (ESMA). Ubicado en el casino de
oficiales de esa institucin de la Armada Argentina, en la zona norte de la Ciudad de
Buenos Aires (Nez), funcion desde marzo de 1976 a noviembre de 1983.
La ESMA se convirti en la base del poder poltico de la Marina y en particular
de Massera; fue clausurado en noviembre de 1983, luego de las elecciones en las que
gan Ral Alfonsn y pocos das antes de que asumieran las autoridades
constitucionales.
El 24 de marzo de 2004 el presidente Nstor Kirchner y el Jefe de Gobierno de la
Ciudad de Buenos Aires Anbal Ibarra firman un "Acuerdo entre el Estado nacional y
la Ciudad Autnoma de Buenos Aires para la construccin del espacio para la
memoria y para la promocin y defensa de los derechos humanos en el predio de la
ESMA" que qued registrado bajo el N 8/04. La decisin fue anunciada en un acto
masivo, en el que se abrieron las puertas de Escuela de Mecnica de la Armada.
Imagen 4. Foto de un sobreviviente de la ESMA.
El Olimpo
"El Olimpo" fue un centro clandestino de detencin ubicado en el oeste de la
ciudad de Buenos Aires, El centro tena en la entrada un cartel que deca "Bienvenido al
Olimpo de los Dioses. Los Centuriones". El centro slo funcion durante seis meses, de
10
La casa del mural

2009
agosto de 1978 a enero de 1979, sin embargo all fueron alojados 700 detenidos de los
cuales sobrevivieron 50.
El edificio era un galpn que se utilizaba como terminal de colectivos, hasta que
en los comienzos del Proceso de Reorganizacin Nacional fue expropiado por las
Fuerzas Armadas. A principios de 1978 se construyeron las celdas para alojar a los
detenidos, las cuales fueron construidas por detenidos que fueron trasladados desde
otros centros. En 1999 se realiz una pelcula con el nombre de "Garage Olimpo",
dirigida por Marco Bechi.
Gran Buenos Aires
El Campito
El Campito fue el principal campo de concentracin utilizado por el ejrcito.
Tambin era conocido como "Los Tordos". Funcion en Campo de Mayo (San Miguel
(partido), Gran Buenos Aires, Provincia de Buenos Aires), la ms importantes
guarnicin militar de Argentina entre 1975 y 1982. Por all pasaron unos 5000
detenidos. Solo 43 sobrevivieron.
Campo de Mayo es una enorme rea militar de 5000 ha, a 30 km del centro de la
Ciudad de Buenos Aires. Ubicado cerca de las ciudades de San Miguel y Villa Mayo, en
la zona donde se cruzan la Ruta Nacional 8 y la Ruta Provincial 202 (34 32' 09' S 58 39'
44' W), que lo bordean. En el Hospital Militar de Campo de Mayo funcion un sistema
de partos clandestinos.
Campo de Mayo, de marzo de 1976 a 1980 funcionaron cuatro CCD: el
Campito, "La Casita" o "Las Casitas", la Prisin Militar de Encausados, y el Hospital
Militar.
En el Hospital Militar de Campo de Mayo ha sido detectado como uno de los
centros en que se realizaban partos clandestinos de prisioneras, para proceder luego al
secuestro de los nios, la supresin de su identidad y la entrega de los mismos,
usualmente a matrimonios integrados por militares que no podan tener hijos. En
muchos casos los "padres adoptivos" han sido partcipes de los asesinatos de los padres
y madres biolgicos de los nios. A partir del establecimiento de la democracia en
1983, se han presentado proyectos para establecer all un polo industrial, crear centros
de estudios terciarios y universitarios, mantenerlo como reserva ecolgica, etc.
El Vesubio
El Vesubio fue un centro clandestino de detencin utilizado por el Ejrcito que
estaba ubicado en el Gran Buenos Aires, en la localidad de La Tablada (Partido de La
Matanza), en un terreno del Servicio Penitenciario Federal. "Empresa El Vesubio" era el
nombre clave que utilizaban para referirse al mismo las fuerzas represivas. Comenz a
funcionar en 1975 siendo utilizado por la Triple A, antes del golpe de estado, con el
nombre de "La Ponderosa" y dej de funcionar en 1978.[4] Entre desaparecidos y
sobrevivientes al menos 400 personas estuvieron detenidas all.
Los lugares donde se alojaban los detenidos se denominaban las cuchas, y en el
centro de torturas se haba colocado un cartel que deca si lo sabe cante, si no
aguante. All estuvieron detenidos, entre otros Hctor Oesterheld, el autor del
Eternauta. Actualmente el terreno se encuentra deteriorado y sin uso. En la Cmara de
Diputados se ha presentado un proyecto para transformar el predio en un espacio para
recuperar la memoria.
11
La casa del mural

2009
La Mansin Ser
La Mansin Ser, Quinta de Ser, o Atila fue un centro clandestino de detencin
(CCD) que funcion en una casa antigua de dos plantas, ubicada en la Calle Blas
Pareras en el lmite entre las localidades de Castelar e Ituzaing, Partido de Morn,
Provincia de Buenos Aires. Entre 1977 y 1978, el lugar funcion como centro
clandestino de detencin bajo la jurisdiccin de la Fuerza Area con asistencia de la
Polica Bonaerense de Castelar. La pelcula Crnica de una fuga (2006) del director de
Adrin Caetano[8] recrea la historia real de la fuga desde ese centro de Claudio
Tamburrini, Daniel Rusomano, Guillermo Fernndez y Carlos Garca. A partir del ao
2000 funciona en el lugar la Casa de la Memoria y la Vida y la Direccin de Derechos
Humanos de la Municipalidad de Morn.
Club Atltico
Este centro estaba ubicado en Paseo Coln y Juan de Garay. Consista en un
saln azulejado,. Puertas de vidrio y acceso disimulado al subsuelo, ste no posea
ventilacin ni luz natural, con una temperatura de 40 y 45 grados en verano y mucho
fro en invierno. Una sala provista de una mesa de ping pong que usaban los
represores. Al costado, una salita de guardia. Dos celdas para incomunicados. Una sala
de tortura y otra para enfermera. Cocina, lavadero y duchas. Otro sector para
depositar el botn de guerra. Celda llamada leonera con tabiques bajos que separaban
boxes de 1,60 m por 0,60 m. En un sector, 18 celdas en otro 23. Tres salas de tortura, con
una pesada mesa metlica. Colchones pequeos manchados de sangre y transpiracin,
de goma espuma.
Imagen 5. Escultura en columna en Club Atltico.
12
La casa del mural

2009
Provincia de Crdoba
La Perla
La Perla, tambin llamado la Universidad, fue el principal centro clandestino de
detencin utilizado fuera de la zona de Buenos Aires, adems de ubicarse en sus
instalaciones tambin fosas de inhumacin clandestina. Por all se estima que pasaron
alrededor de unos 2.500 detenidos, siendo ste comparable a la ESMA y a Campo de
Mayo por su importancia. Estaba ubicado a 12 km de la Ciudad de Crdoba, sobre la
Ruta Nacional N 20 que lleva de la ciudad capital a Carlos Paz. La Perla fue instalado
en 1975, antes del golpe militar del 24 de marzo de 1976 y fue desmontado en 1979. En
el libro "Sobrevivientes de la Perla" los autores relatan: En La Perla los prisioneros eran
fusilados en los campos aledaos al centro (Contepomi 1984)
Con posterioridad a 2000, en Crdoba se tom la decisin de crear un Museo de
la Memoria, en el edificio donde funcion el Departamento de Inteligencia D-2, de la
polica local. El D-2 no era un CCD permanente, sino el lugar de llegada de los
detenidos que estaban en trnsito hacia La Perla o la Penitenciara del barrio San
Martn.
Provincia de Tucumn
Escuelita de Famaill
A la escuelita de Famaill le correspondi el triste privilegio de constituirse en
el iniciador de la experiencia de los campos de concentracin en el pas. En febrero de
1975, con la puesta en marcha del "Operativo Independencia", se asienta en la localidad
de Famaill un centro clandestino de detencin a cuyo cargo se encontraba .el general
Acdel Vilas, y del que luego se hara cargo el general Antonio Domingo Bussi. Desde
ese momento hasta la fecha del golpe militar del ao 1976 funcion en una escuela que
se encontraba en construccin en la ciudad de Famaill.
Arsenal Miguel de Azcunega
Laura Figueroa, integrante de la Asociacin de Abogados por los Derechos
Humanos de Tucumn, expres que es la primera vez que se indagar a genocidas por
las causas referidas con un CCD y esta accin constituye un hito histrico para
Tucumn y para todo el pas. Segn expresa Figueroa, Arsenales fue el centro de
exterminio ms grande del norte (cientos de personas oriundas de distintas provincias)
dentro de Jurisdiccin militar, que oper como tal desde 1976 a 1981. Es necesario, en
este punto, recordar que Tucumn tiene el triste privilegio de ser la provincia donde
empezaron a operar institucionalmente los CCD. Hasta el momento, existen certezas
absolutas (aportadas por testigos que tambin estuvieron detenidos) que, en el CCD
Arsenales, 154 personas fueron detenidas-desaparecidas y asesinadas. A esta cifra
deben agregarse otros nombres que haban sido detenidos-desaparecidos en otros CCD
y que posteriormente fueron trasladados a Arsenales.
13
La casa del mural

2009
Imagen 6. Monumento emplazado en la puerta del Ex - Arsenal Miguel de Azcunega.
Jefatura de Polica
En pleno centro de la ciudad de San Miguel, la jefatura Central de Polica, que
ya funcionaba como lugar de torturas, se transform -mediante refacciones internas- en
Centro Clandestino de Detencin.
EUDEF
Con una capacidad para alojar a 250 prisioneros funcionaba otro C.C.D. en
instalaciones pertenecientes a la Escuela de Educacin Fsica dependiente de la
Universidad Nacional de Tucumn. Para llevar a los secuestrados se utilizaba un
mnibus (Julio Csar Heredia - Legajo N" 5838). El vecindario escuchaba las quejas y
clamores de las vctimas y, a menudo, tiros disparados por rfagas que correspondan
a simulacros de fusilamientos o, simplemente, a fusilamientos.
El Motel
Ya saliendo de la ciudad se encontraba "El Motel" el que, aun en plena
construccin, se utilizaba como C.C.D. Actualmente se llama "La posta de los Arrieros".
En ese lugar se torturaba. El alojamiento de los detenidos era una serie de cinco
pequeas construcciones sobre un camino de pedregullo. El lugar destinado a la
confitera era utilizado por la guardia de prevencin. A la derecha exista un gran
tanque de agua que se usaba como puesto de guardia nocturna.
Pozo de Vargas
Los vecinos del lugar recuerdan que, durante la dictadura militar, haba
movimientos extraos de personas y camiones sin identificacin en el lugar, casi
siempre de noche. Los organismos defensores de los derechos humanos afirman que
all funcion una fosa de inhumacin clandestina. Por otra parte, las investigaciones
realizadas, aunque no han podido afirmar si se trata de una fosa de de inhumacin
clandestina, han permitido confirmar que all fueron depositados restos humanos.
14
La casa del mural

2009
Imagen 7. Imagen utilizada por Familiares de detenidos- desaparecidos del Pozo de Vargas. Esta
imagen va acompaada de la frase Presencia dde una herida.
Varios
En la zona rural tambin funcionaron al menos transitoriamente, CCD en la
Comisara de Monteros, el ingenio Bella Vista y los "Conventillos de Fronterita"
construcciones precarias que hablan servido de alojamiento para trabajadores del
ingenio de esa localidad. La represin se ejerci precisamente contra ellos, ya que las
detenciones se operaban al iniciarse el horario de trabajo, a la entrada misma del
ingenio. La CONADEP pudo verificar lo referido en las denuncias, en el curso de un
reconocimiento.
Transitando el laberinto de lo marginado y descubriendo memorias ocultas
A partir del anlisis de entrevistas5 y de informacin recopilada de un diario
abordaremos parcialmente la problemtica planteada en este proyecto. Cabe
recalcarse que este anlisis, al estar basado en una muestra reducida de entrevistas, es
factible que este sesgada por no haber podido acceder a un universo mayor por dos
motivos, el primero de ellos remite a la falta de tiempo, por un lado y el otro, porque
la mayora de los objetivos planteados en este trabajo estaban cubiertos en esta
instancia de la investigacin, y finalmente porque las personas potencialmente
entrevistables que residan en las proximidades de la casa actualmente no son muchos.
Como lo adelantamos ms arriba, nos centramos en un caso que constituye la
punta del ovillo para empezar a reflexionar crticamente acerca de la Arqueologa y
para rebatir esa idea que tan arraigada que an persiste dentro de la misma de que la
materialidad se construye nicamente a partir de objetos fsicos. Este caso nos permite
aproximarnos a una materialidad que escapa a los objetos fsicos y que se sita
local6
5 La informacin se obtuvo a partir de un universo de tres entrevistas. Las mismas fueron realizadas en
el ao 2009 a tres vecinas que residen en el barrio hace ms de 35 aos.
6 Diario La Gaceta, Sbado 20 de Septiembre (pg.1y 2); y 21 de Septiembre (pg. 10) de 1975, S. M de
Tucumn.
15
La casa del mural

2009
justamente en el mbito de lo no- fsico, en el mbito de la memoria y de los lugares de

enunciacin.
Esta marca estara representada por un espacio dicotmico, dual, en el que
aparentemente en el ao 1975 se viva una doble realidad de da se las vea a las dos
nenas que estudiaban, que iban al colegio y a la madre que era una seora como puede ser ella,
yo, que salamos a la vereda, a recibir la verdura o a comprar el pan, nada ms, pero dicen
queempezada la noche era un desfile de coches de la gente que vena ah, as dicen algunos
no? (Entrevista 2),nada ms esclarecedor que este relato para tratar de echar luz a las
situacin all imperante. Por un lado, habitaba una familia en la cual convivan adultos,
nios y adolescentes que se relacionaban normalmente con los actores sociales del
barrio; y por el otro lado, funcionaba un lugar de paso, organizacin y resguardo de
una organizacin de izquierda que operaba en los montes, esta era su faceta oculta.
Estos fragmentos de testimonios dan cuenta de esta compleja realidad:
tena la apariencia de que viva una familia, haba adolescentes que se conectaban con el
resto del mundo, y veas nios lo que te indicaba que haba un matrimonio por ejemplo, una pareja, y
por ah de vez en cuando veas aparecer unos jvenes hemmm distintos a nosotros, por ejemplo,
super buen mozos, distinto al norteo, lindos tipos, santafecinos por ejemplo estudiantes, estudiantes,
estudiantes bueno, efectivamente todas esas cosas que no tenan definicin, pasaban por ah ese tipo de
gente y que tenan su lugar de encuentro ah, pero los fijos eran las dos chicas y los bebes, con las chicas
era el tema porque a uno de los chicos de ac del barrio le gustaba una de las chicas, y bueno, ah se armo
de hagamos una reunin ac(entrevista 1)
estaba todo muy bien disimulado sabes? Vos no podas nunca sospechar que sea eso, el cuartel
ms grande de los extremistas, ah, que salan dos nenas que iban a uncolegio de monjas con su
uniforme y luego las venias venir, y la seora (entrevista 2)
es que nunca los vimos, no sabamos, nunca tuvimos una idea, fue una total sorpresa aquello de
que eso era una posta sanitaria de los subversivos (entrevista 1)
y como un ao, ao y medio y no s cmo operan, como hacen su trabajo secreto, eran
cosas lentas, no te olvides que con problemas polticos ideolgicos como los que se han presentado se hayan
armado de un da para otro, son procesos (o protestas?) que vienen trabajando, mas de una dcada de
antelacin, y as operaban sus secretos y anda a saber cunto tiempo les llevaba (entrevista 1)
esta casa que serva de refugio, lugar de trnsito y posta sanitaria de grupos extremistas
(La Gaceta, 20 de Setiembre de 1975)
16
La casa del mural

2009
Imagen 8. Detalle del diario LA Gaceta 20 y 21 de Septiembre de 1975.
Durante el desarrollo del Operativo Independencia, la intensificacin del

accionar represivo aceler el proceso por el cual las organizaciones de izquierda se
vieron obligadas a operar desde la clandestinidad desarrollando diversas estrategias
para ocultar sus identidades.
Imagen 9.
La violencia poltica y el clima generalizado de terror impuesto por las fuerzas

de seguridad, tiene que ver con el fin ltimo de Terrorismo de Estado, que fue lograr la
ruptura y debilitamiento de los lazos, de solidaridad, confianza y reciprocidad en el
conjunto de la sociedad a travs de acciones y metodologas represivas. Es as, que
consiguieron, con la complicidad sectores de la sociedad ya sea por accin u omisin
perpetrar impunemente uno de los ms aberrantes crmenes de los cuales somos hoy
testigos: el robo de nios con su consecuente prdida de identidad.
17
La casa del mural

2009
mira la cantidad de cosas que han hecho estos, las han tenido, las han secuestrado a las
mujeres, a los hombres, a las mujeres embarazadas que han tenido familia no les han dejado ni que
conozcan el hijo y lo han dado! a cualquiera que se lo lleve, vos sabes eso (entrevista 2)
tena la apariencia de que viva una familia, haba adolescentes que se conectaban con el resto
del mundo, y veas nios lo que te indicaba que haba un matrimonio por ejemplo, una pareja, y por ah
de vez en cuando veas aparecer unos jvenes (entrevista 1)
Imagen 10.
y las criaturas que vivan ah?

y bueno, creo que han tenido el destino de todas las criaturas de de los famosos hijos y
nietos, deben de haber sido dados en adopcin (entrevistado 1)
no s si era polica o militar y que la ha visto y le ha dicho seora vyase, le tengo lastima a esa
criatura que usted lleva ah, vyase ligerito para el parque tome un vehculo y vyase acualquier parte,
no quiso ni avisar, contaban despus que esa seora cont que con el nio que llevaba en el vientre ella se
haba salvado porque le ha tenido lstima el polica o el militar (entrevistado 2)
una de las dependencias tena pintado un mural infantil(La Gaceta, 20 de Setiembre de
1975)
Segn las versiones de vecinos, una mujer refugiada en una casa de las proximidades, abandono
presurosamente el lugar llevando en sus brazos a un nio al ser evacuada junto con la familia. Asimismo
otra mujer habra logrado salir por los fondos de una vivienda (La Gaceta, 20 de Setiembre de 1975)
bueno, un muchacho joven que recin a los no s cuanto l vena a saber que no era su mam
la que l crea mam ni eran sus abuelos los que l crea que eran abuelos, uno de los tantos que
han dado! (entrevista 2)
La sociedad tucumana fue, en este sentido, un campo de experimentacin y un

modelo de la violencia poltica y el autoritarismo en todas sus dimensiones (Comisin
Bicameral 1991). Las marcadas desigualdades y exclusin social encontraron en la
implementacin sistemtica del terror, la represin, la violencia simblica, la
desaparicin y el aniquilamiento sistemticos de personas, una forma material y
simblica efectiva de controlar la sociedad, naturalizar las relaciones sociales y
legitimar el orden establecido (Seoane 2003; Crenzel 1997, 2001 en Leiton, 2005).
18
La casa del mural

2009
Los relatos que se exponen a continuacin dan cuenta de esto, sera interesante
analizarlos con ms detalle porque dan cuenta cabalmente de la violencia en toda su
dimensin y especficamente de la violencia como acto asociado a un lugar, a una
marca, en este caso a una marca marginada, ya que fue hasta la actualidad negada.
lo que yo vi fue la masacre del fondo, esa si la vi con mis propios ojos , una escalera que
lleva a la terraza de la casa y bueno, en esa terraza se haban digamos refugiado varios subver chicos
digamos de los subversivos, y como era de da ya haba claridad, yo vea perfectamente a los chicos los
hicieron bajar de la escalera, tenan todo boinas rojas, no alcanzaba a distinguir si haba mujeres o si eran
todos varones, no se alcanzaba a distinguir, heee la terraza estaba copada por militares, los estaban
haciendo bajar la escalera y abajo obviamente que estaba re copado de militares, o sea que a esos los
acribillaron a la altura de medio trayecto de la escalera y esos eran como 10, yo alcance a contar 10,
disparaban de arriba y disparaban de abajo simultneamente, o sea que los tenan acorralados a esos, eran
un grupito, yo por las binas los alcanzaba a identificar ms o menos,y cuando era inminente el
fusilamiento los chicos gritaron viva la patria! Y los otros dispararon y replicaron viva la patria
carajo!... (entrevista 1)
una bandera dede la Patria, claro celeste y blanca, la bandera nuestra, argentina, claro, la
bandera argentina, ellosellos saltaron y dijeron Viva la patria! Y los bajaron a tiros, que se yo.
Ah era era una casa, y los extremistas han buscado refugio en todas las casas vecinas pero ya
estaban rodeados, no podan escapar, no podan, han quedado colgados porque ellos han querido pasar y
los han fulminado as que estaban agarrados colgados de los alambres (entrevista 2)
en el patio de una familia los mataron?
no, debajo de la cama era donde se haban resguardado los chicos, de la casalos matan
adentro adentro de la vivienda y los sacan afuera, y era tremenda la caravana de vehculos quietos
militares, y por la calle del cementerio, por la Paso de los Andes lo mismo era (hacia la avenida Mate de
Luna) (entrevista 1)
han limpiado los tipos la evidencia o han quedado manchas?
si, se ve que han fregado todo, curiosamente todo lo picado a la misma altura y despus agua
y despus vos notabas cerca de la rejilla digamos el agua rosada, vestigios de agua rosada si has hecho
una masacre ah era un carnaval de sangre, un carnaval de sangre en todas las paredes y sin embargo lo
nico que haba era eso, digamos, la habitacin esa pelada con rejilla y las paredes mojadas (entrevista 1)
Imagen 11. Detalle del diario La Gaceta 2 de Septiembre de 1975
19
La casa del mural

2009
y vos decs que en los muebles se llevaban a los muertos?

no en los muebles, los tapaban con los muebles, o sea, utilizaban la caja del camin y les tiraban
los muebles encima y vos de afuera no veas nada, y as no s cuantas veces lo habrn hecho, porque
nosotros lo vimos una vez de da (entrevista 1)
en un camin Mercedes Benz, color blanco, fueron cargados muebles, alimentos y segn
versiones no confirmadas- armas y explosivos. Este vehculo realiz dos viajes. Tambin segn las mismas
fuentes en el rodado fueron transportados los cuerpos de los extremistas abatidos (La Gaceta, 20 de
Septiembre de 1975)
Imagen 12.
El accionar represivo obedeci a un plan estratgicamente elaborado, ejecutado

en forma sistemtica mediante una maquinaria criminal que funcion eficazmente.
Otro de los objetivos del accionar represivo fue la difusin del terror en forma masiva
para lograr anular cualquier intento opositor, a su vez utiliz una metodologa
represiva sin precedentes: el secuestro como pilar central del sistema represivo que
funcion paralelamente
a los procesos legales y constitucionales (Comisin
Bicameral, 1983).
20
La casa del mural

2009
Imagen 13.
Tucumn estaba totalmente militarizado

vehculos militares, digamos por determinadas zonas, por determinados zonas era una
constante, lo que no sabamos era que hacan con esos helicpteros, con los helicpteros, trasladaban los
cadveres, (cambio en el tono de voz) los tiraban al al Pozo de Vargas, claro, circulaba cualquiera, al
Cementerio del Norte que sera unafosa (entrevista 1)
este vehculo realizo dos viajes. Tambin segn la misma fuente en el rodado fueron
transportados los cuerpos de los extremistas abatidos, y algunos muebles y otros efectos que
quedaban en el interior (La Gaceta, 20 de Setiembre de 1975)
"No me arrepiento de nada. Conduje una guerra en la que estaban en juego las
instituciones de la Repblica y la gan. La opcin ltima del hombre es matar para que
no lo maten. Es defender un estilo de vida o convertirnos en una republiqueta
socialista o de otras ideologas extraas a nuestro pensar. Y las guerras, seora, las
gana aquel que ms muertes y ms dao moral produce al adversario. De ah en ms,
tiene que haber muertos y desaparecidos. Y esta guerra que yo gan, es el nico
patrimonio que le voy a legar a mis hijos. Cmo puedo estar arrepentido? (...) En
Tucumn, los desaparecidos fueron muertos de guerra. Muertos por las armas de la
patria o por las mismas gavillas y bandas que fusilaban a sus desertores y cobardes. (...)
Sabe que los salv de estar bajo el dominio de la hoz y el martillo. Gracias a m, usted
puede estar interrogndome sin que una bandera roja flamee sobre su cabeza"
Declaraciones del general Antonio Bussi a la Revista Gente, 22 de Diciembre de 1994
(Crenzel 2001 en Leiton, 2005).
A partir de esta declaracin, percibimos cmo la violencia se halla fuertemente
enquistada en amplios sectores de la sociedad y tiene efectos reales que perduran
hasta nuestros das, pues posibilita que personas como Bussi, responsable del
secuestro, desaparicin, tortura y muerte de miles de personas, gane elecciones en la
provincia durante perodos democrticos.
21
La casa del mural

2009
Con la vuelta de la democracia en 1983, resurgieron memorias que hasta ese

momento se encontraban soterradas, negadas, silenciadas, acalladas. Este resurgir,
trajo aparejado el debate acerca de la relacin existente entre la memoria, su contracara
el olvido, y la violencia poltica.
yo tena mucho miedo (entrevista 2)
era como saber que tu muerte estaba segura, yo esperaba que de un minuto a otro se animen a
entrar, entren y me encuentren afuera (se encontraba en la galera de la casa, debido a los nervios y al
miedo no poda dirigirse dentro de la casa), que podan hacer?... disparar al bulto te digo, ha sido de
terror (entrevista 1)
si, con temor, con temor, con temor, con mucho temor porque hasta que no se acomod
todo de vuelta no?, entonces a las ocho de la noche no podas salir ni siquiera si tenas dolor de cabeza
a comprar una aspirina no?(entrevista 2)
aplicaban mucho la psicologa del terror, entonces mejor me niego a saber, y si s me
niego tambin, no es cierto? Porque estoy en peligro, o sea se opera mucho con ese tipo de cosas, con
el miedo, la gente (entrevista 1)
Imagen 14.
Frente a este olvido impuesto a veces, autoimpuesto otras, voluntario casi

siempre, se desarroll una suerte de amnesia colectiva, que resultaba ms cmoda
para todos en la medida en que permita dejar en paz, no hurgar en aquello que
confronta en trminos individuales y sociales (Calveiro, 1995).
El olvido y el terror fueron los efectos de largo alcance de un plan macabro del
cual el estado era su representante, qu hacer cuando se supone que las personas o
instituciones encargadas de hacer respetar nuestros derechos son los encargados al
mismo tiempo de vulnerarlos? cmo hacer para borrar de la memoria estos relatos del
horror?
La nica manera a nuestro parecer, es cuando los actores sociales se apropian
de su pasado, reconocen la historicidad de estos procesos, dolorosos y hasta
22
La casa del mural

2009
ignominiosos, pero que nos guste o no, son parte de cada uno de nosotros, de los que
los vivenciaron directamente y de los que hoy lo vivenciamos.
Desde ese momento se sabe del poder desintegrador del estado, de las
debilidades y renunciamientos de la sociedad, de lo difcil que es vivir a los embates de
un poder autoritario y desaparecedor: el miedo se instala; hay una memoria colectiva
que registra lo que se ha grabado en el cuerpo social. Este efecto del terror diferido,
que los militares se han encargado de refrescar con cierta periodicidad, de maneras
abiertas o solapadas, cuando amenazan lo volveramos a hacer, es quizs uno de los
mayores logros polticos del dispositivo concentracionario (Calveiro, 1995).
La memoria pudo manifestarse y ser memoria colectiva gracias a los medios
masivos de comunicacin. El olvido adopta muchas formas; la trivializacin es solo
una de ellas. La memoria es una forma de resistencia al olvido (Calveiro, 1995).
Imagen 15.
Existen seguramente muchas marcas marginales, la que aqu presentamos es
solo una de ellas, la definicin de marcas que adoptamos refiere a tipos especficos,
particulares, es justamente esta excepcionalidad, esta marcacin sin objeto fsico, sin
propsito ms que el de emancipar y desenterrar una vivencia soterrada, y el oponer
resistencia a que la memoria pierda materialidad , lo que la constituye en una marca
que crea su materialidad al ser enunciada y narrada, marcas marginales, que al mismo
tiempo por su naturaleza excepcional pareceran, por momentos, constituirse en
marcas fsicas aun sin contar con una materialidad, pues el solo recuerdo de ellas hace
que se posicionen en un lugar de la memoria para (re)crearse en el presente y
proyectarse hacia el futuro.
En los departamentos nuevos, deca en los diarios porque un primo nuestro que que viajaba a Espaa,
Francia, Inglaterra, que en esos diarios sala queen lo ms grande que hubo en los tiempos del
extremismo fue en lo de Tucumn, queel hospital ms grande era justamente ah donde son
los departamentos nuevos, ahora, ah tenan... loslos entretechos, las armas (entrevista 2)
No hay ninguna garanta de que el sentido del lugar se mantenga inalterado en

el tiempo y para diferentes actores. Siempre queda abierto, sujeto a nuevas
interpretaciones y resignificaciones, a otras apropiaciones, a olvidos y silencios, a una
23
La casa del mural

2009
incorporacin rutinaria o aun indiferente en el espacio cotidiano, a un futuro abierto

para nuevas enunciaciones y sentidos (Jelin y Langland, 2003).
Imagen 16.
Es el presente, o ms bien, son los peligros del presente, de nuestras

sociedades actuales los que convocan la memoria. En este sentido se podra decir que
ella no viene de lo ocurrido en los aos 70 sino que arranca de esta realidad nuestra y
se lanza hacia el pasado para traerlo como iluminacin fugaz como relmpago, al
instante del peligro actual. Es preciso reconocer, en primer lugar, la marca, la cicatriz
que existe, en sentido estricto sobre el cuerpo individual y social. El cuerpo es el
disparador de una memoria que, grabada en l, lo excede. As la marca es cicatriz de
una herida que se ha infringido con violencia, que es reservorio y desencadenante
del miedo, pero que tambin puede serlo de la resistencia (Calveiro, 2002).
Imagen 16.
24
La casa del mural

2009
No quisimos, a lo largo de este trabajo endiosar o exorcizar a los actores sociales

involucrados, sino vincular pasado y presente, instancias indisociables, a partir de la
reivindicacin de memorias marginadas, para legar a nuestras generaciones venideras
un pas, no sin heridas ya que eso implicara la negacin de su existencia, pero si con
heridas cicatrizadas.
una bandera dede la Patria, claro celeste y blanca, la bandera nuestra, argentina, claro, la
bandera argentina, ellosellos saltaron y dijeron Viva la patria! y los bajaron a tiros, que se yo.
Ah era era una casa (entrevista 2)
y cuando era inminente el fusilamiento los chicos gritaron viva la patria! Y los otros
dispararon y replicaron viva la patria carajo!... (entrevista 1)
Lamentablemente finpor ahora la casa fsicamente no existe, aunque si,

las marcas marginales que nos permiten narrar su historia, nuestra historia, la de los
que no estn ni estarn, la de los que estamos, algunos sin estar y la de los que
vendrn para estar. Pasado y presente olvido y memoria
25
La casa del mural

2009
Bibliografa:
-
ATALIVA, Vctor. 2008. Grupo Interdisciplinario de Arqueologa y Antropologa de

Tucumn: Arqueologa, memorias y procesos de marcacin social (acerca de las
prcticas sociales pos-genocidas en San miguel de Tucumn. Notas de Investigacin N
1. San Miguel de Tucumn.
CALVEIRO, Pilar 1995. Poder y Desaparicin. Los Campos Concentracin en
Argentina. Ediciones Colihue. SRL. Buenos Aires, Argentina.
CALVEIRO, Pilar. 2002. Memorias Virsicas. En Psicoanlisis. Restitucin,
Apropiacin, Filiacin. Ediciones Abuela de Plaza de Mayo. Buenos Aires Argentina.
COMISIN BICAMERAL. 1991. Informe de la Comisin Bicameral Investigadora de
las Violaciones de los Derechos Humanos en la Provincia de Tucumn (1974-1983).
Instituto de Estudios Polticos para Amrica Latina. UNT. Tucumn, Argentina.
CONADEP. 1985. Informe de la Comisin Nacional sobre la Desaparicin de Personas.
Editorial Eudeba, Buenos aires
DELFINO, Daniel D. y Pablo G. RODRIGUEZ. 1991. Crtica de la arqueologa pura:
De la defensa del patrimonio hacia una arqueologa socialmente til. En prensa en
Centro de Estudios Arqueolgicos y Antropolgicos (CEEA). Escuela Superior
Politcnica del Litoral (ESPOL). Guayaquil.
DIARIO La Gaceta. 20 de Septiembre de 1975. N 23012. Pg. 1 y 2 San Miguel de
Tucumn (R. A.)
GIAAT. 2003. Grupo Interdisciplinario de Arqueologa y Antropologa de Tucumn:
Aportes para la construccin de la memoria en relacin al terrorismo de Estado. En
Prensa: Actas de la Jornada Patrimonio, Identidad y Memoria. Morn. Buenos Aires,
Argentina.
JELIN, Elizabeth y LANGLAMD, Victoria. 2003. Introduccin: Las marcas territoriales
como nexo entre pasado y presente. Publicado en Monumentos, memoriales y marcas
territoriales Memorias de la Represin. Langland y Jelin (comps.) editores: Siglo XXI
de Argentina y Espaa. Espaa, Madrid.
LEITON, Diego. 2003. El Pasado: Un capital simblico en medio de la disputa social.
Trabajo presentado a la Ctedra de Prctica de Campo I. Facultad de Ciencias Naturas
e Instituto Miguel Lillo. UNT. Tucumn. (MS).
LEITON, Diego. 2005. Arqueologa, Agua y Praxis Social: Miradas y reflexiones sobre
violencia poltica, subalternidad e historia en el Barrio Villa Muecas, San Miguel de
Tucumn.
SOMIGLIANA, M. y D. OLMO. 2002. Qu significa identificar. En: Publicaciones del III
Congreso Virtual de Antropologa y Arqueologa. NAyA.
Pginas de INTERNET:
http://www.desaparecidos.org/bbs/archives/003705.html
http://www.nuncamas.org/ccd/c/ciaarsmi.htm
http://www.nuncamas.org/ccd/conadep/ccd_provtuc.htm
http://www.ensantelmo.com.ar/Historia/Historia/En%20este%20lugar/memoriadelatletico.ht
m
http://www.pparg.org/pparg/carceles/buenos_aires/capital/ccd_olimpo/
http://www.agenciacta.org.ar/article6244.html?var_recherche=oesterheld
26
La casa del mural

2009
http://www.pparg.org/pparg/carceles/buenos_aires/la_matanza/ccd_el_vesubio/
http://www.plataforma-argentina.org/article.php3?id_article=122
27
La casa del mural

2009
Anexo
28
La casa del mural

2009
Entrevista 17
E: haciendo referencia a la casa de la masacre, que sabes vos de esto?
M: vivan en un primer momento los Gargiulo, luego los Rea y luego de esto no
hay un registro fijo del componente de familia de esa propiedad, esto se debe de que
no era precisamente una familia la que viva, la haban alquilado,
compradocomprado. Perteneca a los denominados subversivos y el uso que se le
daba, era una posta sanitaria del tema de la gente de la subversin que se desarrolla en
los cerros, en la zona rural y sobre todo en los cerros, desde all operaban porque
necesitaban lugares secretos como apoyo, porque no hay que olvidarse que eran como
palabra prohibida
E: a que se refiere usted con subversivo? De algn agrupacin poltica?
M: claro era de la poca del proceso, de los 30.000 parte de los 30.000
desaparecidos, de problemas polticos e ideolgicos.
E: claro, pero penss que eran de algn partido poltico? Por ejemplo
Montoneros o alguno de esos?
M: no se si eran precisamente Montoneros si eran denominados subversivos
no? nos enteramos despus de la masacre
E: pero se vea gente que entraba ah?
M: no tenamos ni idea, es ms, como que viva gente joven ah, adolescentes,
tambin hemos tenido un lugar de encuentro, porque las reuniones tenan otro
nombre, los famosos asaltos, y nos reunimos en una oportunidad
E: pero viva gente ah continuamente o no me imagino?
M: tena la apariencia de que viva una familia, haba adolescentes que se
conectaban con el resto del mundo, y veas nios lo que te indicaba que haba un
matrimonio por ejemplo, una pareja, y por ah de vez en cuando veas aparecer unos
jvenes hemmm distintos a nosotros, por ejemplo, super buen mozos, distinto al
norteo, lindos tipos, santafecinos por ejemplo estudiantes, estudiantes,
estudiantes bueno, efectivamente todas esas cosas que no tenan definicin, pasaban
por ah ese tipo de gente y que tenan su lugar de encuentro ah, pero los fijos eran las
dos chicas y los bebes, con las chicas era el tema porque a uno de los chicos de ac del
barrio le gustaba una de las chicas, y bueno, ah se armo de hagamos una reunin
ac
E: y vivan con los padres?
M: es que nunca los vimos, no sabamos, nunca tuvimos una idea, fue una total
sorpresa aquello de que eso era una posta sanitaria de los subversivos,
E: y cuanto tiempo vivieron ah estas chicas?
M: y como una ao, ao y medio y no se como operan, como hacen su trabajo
secreto, eran cosas lentas, no te olvides que con problemas polticos ideolgicos como
los que se han presentado se hayan armado de un da para otro, son procesos (o
protestas?) que vienen trabajando, mas de una dcada de antelacin, y as operaban sus
secretos y anda a saber cuanto tiempo les llevaba. Y en el asalto no nos hemos dado
cuenta de nada, estbamos en un recinto, que sera el living, en esa poca ramos como
mas ubicaditos, no se andaba circulando, bebiendo, a lo sumo si necesitaban ir al bao,
pero ah nomas eran otras reglas. Ninguno de los que hemos estado ah nos dimos
cuenta de nada,
7
Cabe destacar que la informacin que no hace a este trabajo y a informacin personal de los
entrevistados o de las personas nombradas en sus relatos fue omitida, para resguardar a las personas y por
tica profesional.
29
La casa del mural

2009
E: nada raro, era como una casa normal

M: nada y bueno, se planteo que llegaba la primavera
E: y te acords en que ao, porque vos decas 30 aos, mas de 30 aos, antes del
golpe?
M: ms de 30 aos, antes del golpe, y si por ah nomas, heee nosotros
tenamos otorgada la casa, el grupo tena acordado festejar el da de la primavera, la
noche previay un da antes fue la masacre
E: en septiembre? El 21 de septiembre? El 20 de septiembre, un da antes,
entonces no se juntaron?
M: fue medio fortuito, porque nosotros bajo un estado de inocencia total, y
poda haberse armado en el momento, y tomarte como parte de la cuestin
E: y como ha sido? Ayer me contaron que se sentan ruidos, que han entrado
por detrs de las casas a la noche
M: han entrado y han salido por todas las casas
E: quines han sido, supuestamente, los que han perpetrado la masacre?
M: los militares (silencio) los militares
Ylos chicos, los jvenes stos nocomo que eso era una posta sanitaria no un
destacamento de armas, no un puesto conarmas y no un puesto con otra funcin,
se ven que no estaban armados, que se yo, los que han salido por all por la
Mendoza este era una familia que el chico tambin era del barrio, de la barra,
estaban siempre prcticamente en mi casa, porque mi casa era un encuentro de
varones, los muchachos se levantaban y ya estaban metidos ah este por los dos
mos, por Daro y por Rolo claro, y los chicos que han salido, digamos que han
aparecido por el fondo de l heee no estaban armados, se estaban escapando, no
tenan armas que les sirvieran, estaban con dos revlveres parece herrumbrados que no
no no no les estaban sirviendo en el momento para decir bueno, me lo llevo al que
me va a llevar a mi no les estaban funcionando, o sea no tenan armas, y obviamente
a esos los mataron, los mataron, trataron de esconderse
E: o sea, no en la casa?
M: no, si afuera ha sido, obviamente que adentro ha sido una masacre mayor
E: o sea que haba mucha gente en ese momento en la casa?
M: heee claro
E: y de noche?
M: claro, fue como a las tres de la maana
E: y vos estabas en tu casa?
M: estaba en mi casa, si, como era moneda corriente, por ejemplo, cmo te
puedo decir? Era una cosa cotidiana queal llegar, al caer la noche, los apagones
E: ah haba apagones en esa poca?
M: si, permanente
E: haba toque de queda?
M: estbamos en estado de sitio
E. esto previo al golpe?
M: si, si, si estbamos en estado de sitio, no podas salir.
E: no podas salir despus de un determinado horario?
M: estbamos en estado de sitio, vos no tenas garantas, era digamos, la
ausencia de garantas, se hacan los apagones y lo nico que veas por el aire ir y venir
eran helicpteros, helicpteros que en su momento uno interpretaba que estaban
haciendo el control de arriba o que estaban haciendo tareas militares
30
La casa del mural

2009
E. y eso era siempre? Todos los das?

M: todos los das, todos los das, era prcticamente una cosa cotidiana
E: y tambin andaban en la calle los militares?
M: Tucumn estaba totalmente militarizado
E: en la calle, en helicpteros
M: todo el tiempo veas caravanas dede
E: de camiones, todo camionetas
M: devehculos militares, digamos por determinadas zonas, por
determinados zonas era una constante, lo que no sabamos era que hacan con esos
helicpteros, con los helicpteros, trasladaban los cadveres, (cambio en el tono de voz)
los tiraban al al Pozo de Vargas, claro, circulaba cualquiera, al Cementerio del Norte
que sera unafosa
E: ahpero entonces bajaban los helicpteros en algn momento a buscar
M: si, bajaban, los tiraban desde arriba (risas nerviosas)
E: ah El Pozo de Vargas es all?
M: el Pozo de Vargas es para all y despus hay otro pozo
E: Que en el pozo tiraban gente? Vos porque decs del cementerio?
M: claro, en uno de los lugares en donde depositaban cadveres era el
Cementerio del Norte que debe haber tenido una morgue y que tendra un gran porte,
un espacio amplio, o que tendra un fosa comn muy grande por las dimensiones del
cementerio, y haba distintos lugares en Tapia hacan lo mismo, haba una fosa
comn a cielo abierto parece, porque de ah hubo quienes lograron fugarse, y los
tiraban desde arriba y no todas las veces estaban muertos les tiraban combustible, o
sea, los traan muertos o semimuertos, les tiraban combustible esteee y as se
aseguraban de hacer desaparecer el como hacan con el Cadillal en el Cadillal
cuando se han dado cuenta aos despus por un accidente flotaron miles de
huesos heee todos medios entreverado y sujetados con redes con peso, y por un
accidente ha salido eso, lo descubren, bueno no era que lo descubren, sabamos de
que, sabamos de que se tiraban
E: saban en esa poca ustedes todo eso?
M: si, si, si
E: y en ese pozo, que me decs vos que es ese lugar?
M: el Pozo de Vargas es el que estn investigando ahora donde se supone
creo que el revuelo se armo porque el juicio de Vargas Aignasse, que es legislador
ahora, se supone que en el Pozo de Vargas es ah donde han tirado el cadver de su
padre, pero parece que taparon todo vestigio porque no lograron hasta aqu no se
logro, que yo sepa por lo poco que escuche por los medios, de que se haya arribado, ya
sea que no aparezca el cuerpo del legislador Vargas, en aquella poca el legislador
Vargas Aignasse, que no aparezca el cuerpo pero que digan, bueno, efectivamente ha
sido un pozo de depsito de cadveres, digamos producto del genocidio del momento,
creo que legalmente no hay nada oficial, no he escuchado
E: o sea que en ese momento se viva con miedo digamos? Porque ustedes
saban? Porque hay gente, en el saber popular que dice que no sabia, circula mucho eso
de que no se saba que pasaba
M: aplicaban mucho la psicologa del terror, entonces mejor me niego a
saber, y si s me niego tambin, no es cierto? Porque estoy en peligro, o sea se opera
mucho con ese tipo de cosas, con el miedo, la gente
E: no quera saber?
31
La casa del mural

2009
M: y si lo saba lo negaba, si lo saba lo negaba, de ltima haba dos opciones, lo

s pero s que no puedo hacer nada y no necesariamente lo tengo que negar, o sea,
nos opera la cabeza de distintas formas, nosotros no sabamos por ejemplo, en la
masacre de la cuadra todos los pichonulos en ese momento heee digamos,
cuando nos sacaron, porque nos levantaron a la madrugada, as como estbamos nos
sacaron a la Mendoza, nos evacuaron digamos
E: a todas las familias? A las 3 de la maana?
M: los de esta cuadra para all nooo, eso ha sido despus de las 6
E: despus de que ha sido la masacre los sacaron?
M: claro, siendo de da, desalojan la zona, ah ya haban resuelto, ah era el
primer lugar donde entraron, los que lograron escapar lograron escapar entre
comillas
E: para que ustedes no vean que haba pasado escaparon algunos?
M: nunca salieron de ac te digo, los han matado por los fondos
E: que, en el patio de una familia los mataron?
M: no, debajo de la cama era donde se haban resguardado los chicos, de la casa
que desemboca en la Mendoza, a la familia no
E: se salvaron de casualidad entonces? (haciendo referencia a la familia que
viva en esa casa)
M: claro
Omisin
M: los matan adentro adentro de la vivienda y los sacan afuera
E: y los militares andaban tras los tipos por los techos tambin? Casa por casa?
Eran muchos?
M: era un hervidero, eran pelotones completos de militares, muchos
E: con camiones? No me imagino semejante operativo
M: cuando nos sacaron a la Mendoza, eran todos vehculos militares uno atrs
de otro,
E: y eran militares? No la polica? Estaban vestido de verdes?
M: eran militares, trabajaban en conjunto, tambin tenan civiles (hace
referencia a este trabajo en conjunto, para una situacin general de la fuerzas armadas,
no para este caso puntual), si la inteligencia no trabajaba as nomas jaja vos veas
para all (haciendo referencia para la avenida Mitre) y era tremenda la caravana de
vehculos quietos militares, y por la calle del cementerio, por la Paso de los Andes lo
mismo era (hacia la avenida Mate de Luna)
E: y todo ese operativa para la gente que viva ah?
M: claro, parece que eran varios, ellos en el diario salieron, pero distorsionada
la verdad, muy distorsionada la versin porque nosotros fuimos ni bien se retira los
militares como a eso de las 9 10 de la maana que ya no podan hacer mucho uno
despus entiende porque te sacan, uno de noche puede matar y disparar y despus
podes decir, bueno fue dar todas explicaciones pero de da a ojos vistos, como
hacen con los testigos? Los tens que matar a todos, a toda la familia, porque era muy
violenta la cosa
E: y que se senta esa noche? Balacera que?
M: mira balacera y luces de bengala que a cada rato disparaban para arriba y
te dejaban una claridad para tener visin y era permanente, as a cada rato, lo que
veamos eran lucecitas rojas y entre los nervios y todo lo dems eran balas, adems
32
La casa del mural

2009
estaban por los altavoces diciendo que nadie permanezca afuera, que te mantengas en
una habitacin y no salgas
Omisin
M: era como saber que tu muerte estaba segura, yo esperaba que de un minuto
a otro se animen a entrar, entren y me encuentren afuera (se encontraba en la galera de
la casa, debido a los nervios y al miedo no poda dirigirse dentro de la casa), que
podan hacer?... disparar al bulto te digo, ha sido de terror
E: y cuanto ha durado?
M: y no te sabra decir, porque distorsionado por el miedo pareca una
eternidad
Omisin
E: y ustedes despus han ido a ver? Como ha sido?
M: cuando fuimos a ver como a las diez de la maana, que ellos consideraron
que terminaron con todo el operativo, nosotros nos vamos a ver en una habitacin
haba, porque entramos adentro, porque nosotros suponamos que no iban a volver
ms
E: no me diga que los han encontrado ah adentro a ustedes?
M: no sabes cmo nos sacaron, de una! De un poco ms a los culatazos limpios
nos sacaron este lo que vi, en una habitacin haba como una montaa de
borcegues con los que tambin trepan la montaa con eso, que me parecen que eran
para caminar en el cerro, eso eran montaas adentros, o sea que haba bastante
(silencio), toda la ropa tirada, toda la ropa bajada, un desorden, pero sacaron los
muebles y como que no entendas para que, vos pensabas para quetiraron todos y
algunos muebles les han servido, sobre todo roperos y cosas as, que era? Que entre los
vehculos militares haba uno especial para entrar en la puerta de un garaje, o sea, con
la cola delgada, entonces estaba el garaje y metan la cola del camin, y despus los
vimos salir con heee que sacaban cosas as como con muebles no! Los cadveres
iban ah abajo porque en una de las habitaciones que no era precisamente cocina,
para mi tiene que haber sido un dormitorio porque no recuerdo as como muebles de
cocina, tenia rejilla por ejemplo, era una habitacin con rejilla este y tena una
pared totalmente picada, una o dos, totalmente picadas a una altura, claro, los
fusilamientos y despus mojada desde el techo para abajo, toda mojada
E: han limpiado los tipos la evidencia o han quedado manchas?
M: si, se ve que han fregado todo, curiosamente todo lo picado a la misma
altura y despus agua y despus vos notabas cerca de la rejilla digamos el agua
rosada, vestigios de agua rosada si has hecho una masacre ah era un carnaval de
sangre, un carnaval de sangre en todas las paredes y sin embargo lo nico que haba
era eso, digamos, la habitacin esa pelada con rejilla y las paredes mojadas
E: y vos decs que en los muebles se llevaban a los muertos?
M: no en los muebles, los tapaban con los muebles, o sea, utilizaban la caja del
camin y les tiraban los muebles encima y vos de afuera no veas nada, y as no se
cuantas veces lo habrn hecho, porque nosotros lo vimos una vez de da
E: y las chicas de ah, las chicas mueren ah o no se sabe nada?
M: mira, da la pauta que alguien logro escaparse, porque a lo mejor, nadie sabe
si las chicas eran parte de la cuestin, alguien dijo que las vio en Catamarca (silencio)
y ms de una persona
E: y las criaturas que vivan ah?
33
La casa del mural

2009
M: y bueno, creo que han tenido el destino de todas las criaturas de de los
famosos hijos y nietos, deben de haber sido dados en adopcin, porque por ejemplo
ellos tambin parecen que lograron escapar las madres y las criaturas fueron
interceptadas en la Paso de los Andes queriendo salir por la Mendoza, entre Mendoza
y Paso de los Andes dicen haber visto que fueron atrapadas ah (silencio) heee
Omisin
M: era tal la balacera, se sentan los gritos de los militares dando rdenes,
gritando esto y aquello, una balacera infernal, que lo nico que escuchabas eran balas,
balas, balas de lo que se que me contaron, no vi, y agradezco no haberlo visto, de las
cosas as, relatos de cada uno entre comillas, porque no te ibas a poner a publicar, es
que en el fondo de los (omitido apellido), que esteee creo que en esos fondos no
haba tapia, la separacin era con tela de alambre, bueno, al tratar de querer saltar para
poder escapar bueno, hay relatos de que vieron los chicos estos de los subversivos
destrozados cortados por la mitad, solamente unidos de un lado por los rganos
internos
E: y cuando los encuentran ah a ustedes viendo los militares? Al otro da?
M: al otro da, claro, ya siendo de da y que insistan que nadie permanezca
afuera
Omisin
M: lo que yo vi fue la masacre del fondo, esa si la vi con mis propios ojos
(omisin) atrs hay un tinglado grande, se ve que era un taller mecnico, se lo ve con
buena altura desde el fondo de mi casa, esa casa tiene para el fondo fondo esta el
tinglado, una escalera que lleva a la terraza de la casa (silencio) y bueno, en esa
terraza se haban digamos refugiado varios subver chicos digamos de los
subversivos, y como era de da ya haba claridad, yo vea perfectamente a los chicos
los hicieron bajar de la escalera, tenan todo boinas rojas, no alcanzaba a distinguir si
haba mujeres o si eran todos varones, no se alcanzaba a distinguir, heee la terraza
estaba copada por militares, los estaban haciendo bajar la escalera y abajo obviamente
que estaba re copado de militares, o sea que a esos los acribillaron a la altura de medio
trayecto de la escalera y esos eran como 10, yo alcance a contar 10, disparaban de
arriba y disparaban de abajo simultneamente, o sea que los tenan acorralados a esos,
eran un grupito, yo por las binas los alcanzaba a identificar ms o menos
Omisin
M: a los chicos los mataron en la escalera, disparaban de abajo y disparaban de
arriba, y a uno que estaba apuntando me acuerdo que lo denominaban Topo Gigio,
mocozuelo era, militar, paramilitar creo, oficial no se creo, esteee (omisin), ese no se
qu indicacin daba de las granadas, porque no se, ya no me acuerdo, no s si los
chicos estos, los Montoneros, guerrilleros no s cmo llamarles tenan granadas en su
poder o eran los militares los que tenan granadas y tenan que tirarles para terminar la
cuestin (Silencio) lo que parece que cerca del Topo este Gigio heee que era milico,
tena la granada cerca o se le escapo, el caso es que vol, vol de la terraza y cayo, o
sea, pero el impacto, porque nunca me entere de que le falte ni un dedo, yo creo que a
ese lo hizo volar, adems yo al tipo lo he visto varias veces
E: ahhh sigue vivo el tipo?
M: si, y ah yo cont 10, si no eran 10 puede haber un error de uno menos, y
cuando era inminente el fusilamiento los chicos gritaron viva la patria! Y los otros
dispararon y replicaron viva la patria carajo! Eso fue una cosa muy grabado y por aqu
por la Mendoza vimos dos cadveres que estaban totalmente acribillados, totalmente
34
La casa del mural

2009
acribillados como colador, o sea que ah era claro que haba saa, a esos lo acribillaron
despus que los tiraron en la vereda
Omisin
E: y vos te acords? porque decs que era una posta sanitaria?
M: posta sanitaria, si fue declarada posta sanitaria, aclararon despus de que
era una posta sanitaria
E: eso en la Gaceta sale?
M: en los medios claro
E: y que era una posta sanitaria? Como era eso?
M: cuando haba heridos en el cerro los traan para ac, los curaban
E: y en la Gaceta que sali?
M: en la Gaceta por ejemplo declaran 7 muertos, una cosa as, que fue un
tremendo enfrentamiento y que mataron 7, y si yo nomas cont con mis propios ojos
ms de 10, o sea 10 mas lo que estaban all, o sea que se yo, ms los que han sacado de
ah en ese camin especial para sacar cadveres, que no se vean, o sea que nunca
fueron los 7 que declararon
Omisin
M: y despus nadie ni se atreva a mencionar, ni siquiera a hacer la ms mnima
insinuacin, por lo menos mientras dur el proceso.
M: (haciendo referencia de la gente que vivi en la casa aos despus) y se han
ido porque heee digamos como que les pareca una casa maldita, siempre han
dicho que escuchaban cosas, como la presencia de fantasmas o ruidos extraos o
llantos de nios y esa familia se fue.
35
La casa del mural

2009
Entrevista 28
E: usted me hablaba de la masacre que ocurre en la casa, en el ao 75, Qu
recuerda de eso?
R: Y bueno, yo recuerdo
E: Qu edad ms o menos tena Ud.? Era grande?
R: Y claro, eso fue en el 75, 3334 aos, 33 aos, claro, imaginate yo tena ya
como 50 aos.
E: Y Uds.?
R: Y nosotros Yo como haca teatro, estaba haciendo teatro en la universidad,
en el teatro universitario y por supuesto te toma un buen tiempo no? Estbamos
haciendo una obra con una chica Robledo que ha fallecido hace poco y con Ricardo
Salim que lo debes haber escuchado
E: Si, to de una compaera ma de la escuela
R: Si, y bueno con Olivera que tambin ha fallecido, un gran actor del teatro
estable y siempre decan y siempre que vamos, vamos a tomar algo pero
estbamos ensayando en el teatro Alberdi, ellos queran frente de la
C: Los alemanes
R: De la placita, los alemanes y se demoraban y se demoraban y les digo yo,
cheno, yo no voy a ir, yo no voy a ir porque yo no tengo, ya es muy tarde, van a estar
afligidos en casa, haca poco tiempo, hacia como un ao que haba fallecido mi mam y
bueno entonces me vengo yo, y pasa todo asy a deshoras siento yo unas
voces en el techo, en el fondo de mi casa, veo en la casa de ah, de la Marita, prendan
unas velas bengalas sabes? Tiraban y se oan unos vocabularios de los que andaban,
que se yo, y por ah oigo que dice unoeste (silencio) Viva! les dan a stos que
los andaba persiguiendo la polica, han dicho unas palabrotas y dice Viva la Patria! Y
cuando han querido saltar del fondo nuestro para all han quedado enganchado la
bandera y se era un infierno esto esa noche, era un infierno, y bueno,
E: La bandera?
R: la bandera, con la bandera
E: Y sabe de qu?
R: Una bandera dede la Patria, claro celeste y blanca, la bandera nuestra,
argentina, claro, la bandera argentina, ellosellos saltaron y dijeron Viva la patria!
Y los bajaron a tiros, que se yo. Ah era era una casa
C: En los departamentos nuevos, deca en los diarios porque un primo nuestro
que que viajaba a Espaa, Francia, Inglaterra, que en esos diarios sala queen lo
ms grande que hubo en los tiempos del extremismo fue en lo de Tucumn, queel
hospital ms grande era justamente ah donde es los departamentos nuevos, ahora, ah
tenan... loslos entretechos, las armas.
R: Yo lo he visto a eso
C: As que vos mirabas al techo y no veas nada, haba una seora que tena dos
nenas, una tena como 14 aos y la otra 16 tendra, iban a un colegio de monjas
E: Y Vivian en esa casa?
C: estaba todo muy bien disimulado sabes? Vos no podas nunca sospechar
que sea eso, el cuartel ms grande de los extremistas, ah, que salan dos nenas que
iban a uncolegio de monjas con su uniforme y luego las venias venir, y la seora
8
Cabe destacar que la informacin que no hace a este trabajo y a informacin personal de los
entrevistados o de las personas nombradas en sus relatos fue omitida, para resguardar a las personas y por
tica profesional.
36
La casa del mural

2009
E: Viva una familia digamos?

C: Claro,
R: Una familia
E: normal
R: la verdad era una familia pero no se vea ms que una seora ychicas, y
chicas, dos chicas eran y vos sabes que por ah venan concon un carro dede esos
de mano que tienen los verduleros y lo guardaban ah y despus dicen que ah traan
las armas!
C: Debajo de las verduras
R. Debajo de las verduras! y todas disimuladas
R: Lona y armas eran, abajo de lo que unoy bueno parece que alguien les da
el lugar para que guarden y despus sabrn vender frutas y verduras.
E: Ud. Dice que era un hospital ta?
C: Era hospital
E: Guardaban armas y era un hospital?
C: Hospital, pero tenan todo, tenan camillas, tenan este la cosa para
poner
E: Hospital para? Para quin?
R: Claro, para ellos, para ellos, para los que haban bajado y estaban ah.
C. Para ellos, hija
E: Todo disimulado porque ac nadie sabia
R: Claro, nadie saba a qu hora imaginate, uno entraba a dormir temprano
y y ellos andaban ah, yyo me acuerdo de queyo he visto, hasta le pasaban suero
y todo porque estaban ah las cosas esas de latodos los enchufes esos que les ponen
para pasar suero a los extremistas que estaban heridos ah
E: Usted ha visto eso?
R: Si, si, si
C: Y yo claro, yo
R. Se arma el lio este, tremendo, con tiros
E: Era a la madrugada, de noche?
C: Si, si, si, de noche
R: Como a las dos de la maana hasta el otro da era y el hijo de La Nena, Rolo
que eraera polica venia de entregar el servicio y cuandoel, porque no dejaban
pasar de la avenida para ac, de la avenida
E: De la avenida no dejaban pasar?
R: Si, gracias a Dios yo vine antes porque a m me
C: Mira nena, todo controlado, la avenida Alem, avenida Mitre, la avenida esta,
todo alrededor, lo que viene a ser esta zona controlada con policas y con militares.
E: Esa noche?
C: Claro, esa noche
R: Claro y camuflados los tipos andaban
E: Quienes? Los militares?
R: Claro, los militares con esas cosas que camuflados, vos los veas, yo salgo y
vos sabes, al otro da despus de los tiroteos y de todas esas cosas y de los gritos
porque era ms o menos un 14 o 15 de Septiembre en el ao 75, haca calor y nosotros
estbamos con todas las cortinas, en vez de estar abiertas, las tenamos amontonadas
por el calor y un balancn que tenemos que da para la casa de la... nena lo tenamos
levantado por eso hemos visto las luces de bengala, hemos odo los gritos y todo y yo
37
La casa del mural

2009
era de irme arrastrando y me decan a m, no, no! te vayas que pueden pueden
hacer un disparo y te pueden dar y yo cerrando todas las sabes? para que no se vea
y cerrbamos todas las luces, lo primero que hay que hacer es apagar las luces de
adentro para que no se vea, haba que apagar.
C: En todas las casas han entrado, hija
E: Han entrado los militares?
R: Nonobueno, lostodos, los militares persiguindolos a los otros.
C: Por los techos se escapaban aquellos, porque los pescaron sin que nadie ni
sospeche.
R: Porquedicen que los han entregado, los han entregado.
C: Ha sido una cosa as, eh a un muchachoya ms o menos lo tenan
sospechado, los perseguan, disimuladamente, uno de particular, como que yo voy
caminando as para donde estas vos y lo han perseguido as y lo han visto hasta por
donde venia, donde daba vuelta, donde ha seguido caminando y donde ha entrado y
ese! ha dado aviso, entonces se han organizado la polica, los militares, de rodear toda
la zona porque saban que ellos se iban a disparar para, buscar este
E: Entonces ha sido un operativo tremendo
C: Pero hija!
E: Una cosa descomunal
R: Lo primero que haban sabido hacer es apagar las luces de la calle, no como
estn estas ahora, en el medio de la calletres, tres focos haba en la cuadra de esos
focos chicos nomas y vos sabes que lo primero que hacen estos, (golpe de manos)
apagan, la polica, la polica apaga as que era una cosa mira, tremenda!
E: Y ustedes estaban todos? Nunca les dijeron que se escondan en medio de
ese lio? Nadie deca nada? Uds. solas se han escondido?
R: y claro! si nos dbamos cuentas de que estos gritaban, unos y otros, por eso
uno se daba cuenta, por eso uno se daba cuenta
C: Mira, en las casas y haba casas en lo que viene a ser ahora la casa de
que en ese entonces era la casa, lo que viene a ser la casa de la Malvinita eran de
alambrados, y los extremistas han buscado refugio en todas las casas vecinas pero ya
estaban rodeados, no podan escapar, no podan, han quedado colgados porque ellos
han querido pasar y los han fulminado as que estaban agarrados colgados de los
alambres. A la vuelta, la casa donde vive ahora la familia Martnez, no me acuerdo
quien viva en ese tiempo
C: Tambin, la seora tena su esposo enfermo porque haba tenido un
accidente y le haban cortado las piernas al hombre, ah han han disparado, han
entrado dos (silencio) mujeres, una que decan que estaba muy embarazada y otra
(silencio) y aparte de eso dos hombres, se han tirado debajo de las camas de la familia
que viva ah para no ser vistos y uno no ha tenido tiempo de meterse debajo de una
cama y le ha disparado por toda la casa y se ha metido en el gallinero y por tras de las
gallinas ha sospechado la polica que ah haba gente escondida, porque claro se han
asustado las gallinas. La seora le ha pedido por favor que tena su marido enfermo en
la cama que ella lo iba a alzar como pueda y llamarlo al hijo para que la ayude y no
hagan nada, ah, con el hombre en la cama, enfermo, le han metido tiros a la gente que
estaba debajo de la cama
R: Y a una, a la que estaba embarazada
E. La polica entr, los militares y le han disparado adentro de la casa?
38
La casa del mural

2009
R: Si, si y los han encontrado agarrados del elstico de la cama, as dice estaba
uno, (no se entiende) elstico, fijate vos,
C: eso ha contado la familia que viva ah
R: Porque han andado concon las linternas, tienen unas linternas madre ma,
as unas luces.
E: Y esa seora embarazada que usted me dice que estaba ah?
R: esa seora, a esa le han dado lugar a que se vaya
C: Dicen, no s si era polica o militar y que la ha visto y le ha dicho seora
vyase, le tengo lastima a esa criatura que usted lleva ah, vyase ligerito para el
parque tome un vehculo y vyase acualquier parte, no quiso ni avisar, contaban
despus que esa seora cont que con el nio que llevaba en el vientre ella se haba
salvado porque le ha tenido lstima el polica o el militar. Ah que, nosotros, ah, no
podas salir vos, ni a la vereda, nada estaba prohibido salir cuando, a la maana
siguiente nosotros salimos as, despacito, mirando, a ver no? y vos sabes quejusto,
caan dos militares y no tuvimos tiempo de entrar y se pararon delante de nosotros y le
dijeron a mi hermano, Pedrito, seor, eso que usted tiene ah es una fortaleza, mis
muchachos, ninguno han podido entrar, todos queran agarrarse de la pared para
largarse adentro y se bajaban porque ustedes deben tener debajo de eso todo con
espinas, como que, todo eso era espina, todo, todo, a la vuelta, le dijo eso a mi hermano
y por favor ya entre!
R: No dejabande que
C: No dejaban
R: que uno salga a la puerta
C: As que entramos y despus no se poda ir a la escuela los que
trabajaban no se poda ir al trabajo, estaba prohibido salir, ni a la vereda,
seguanah la gente no? Mucha gente han ido a ver, mucha gente han ido a ver, dice
que, haba que ver como sacaban de los dos techos, que haba el entretecho, de no
creer la cantidad de armas y los botes con con suero, las cajas con medicamentos
R: Yo he visto fijate vos, era en el bao, tenan comoun entretecho as, y ah,
vos sabes que han puesto como...como, claro, como un montn de de cricrines, de
esos que se hacen los almohadones y ah tenan las armas, ahy bien disimulado
porque tena un techito as, en el bao.
E: Y cmo era la estructura de la casa? Con muchas habitaciones?
C: Era una casa sencilla, humilde.
R: Mira, una casa sencilla era, tena una entrada, una entrada as no? Y para
ac haba unas habitaciones y para ac otras, son terrenos cortos esos, no s
porqueah, son cortitos los terrenos porque los que son largos dan con el Mercadito
as que ah se vea todo, yo no s cmo los tenan a a esa gente
E: Y esas chicas que usted me deca? Nunca han vuelto a saber nada de esas
chicas jovencitas? De esa familia?
R: No, no
C: No, dicenclaro, las chicas cuando se han enterado, en lugar de venir a la
casa dicen que han tomado un taxi y han venido y han visto desde la esquina aquella
para la casa de ellas, claro, es que las chicas ya estaban bien enseadas y bien
enteradas, han visto, lo que pasaba as que lo han hecho seguir al taxi pero la gente dice
que lo han visto que segua el taxi con las dos chicas, pero no saben que adnde han
ido, estaran enteradas, si llegara a suceder algo van para tal parte o viajan para tal
parte
39
La casa del mural

2009
E. Habr muerto mucha gente ah? Adentro? O esa gente que usted dice
que?
R: Si, debe debe serno s yo porquebueno, no te dejaban ni asomar a la
vereda hasta el otro da que que yo quera. qu hace esa mujer ah? Me dice uno,
vena, venia yo, Qu hace esa mujer ah? No me dejaban salir a mosquetear
C: Qu vamos a estar ah reunidos? Venia la polica y te deca adentro,
adentro, nada de.seorita perdone
R: y te contaba, cuando el chico este, Rolito, el hijo de la nena vena ya de
entregar su servicio y vos sabes quedice que le han dicho que se identifique! que
tire, nada de acercarse, que tire su documentacin y han visto que l era de la polica
tambin, le han puesto el brazalete y suba
C: Y que l les deca: no si yo vivo aqu a una cuadra, yo ya me voy a mi casa
a dormir
R: Suba! Para que ande por los techos, por los techos tambin bajando a los
otros ybueno, haciendo el trabajo que hace la polica, mira, ha sido un desastre
total esto
C: La nica casa que tuvo la suerte de que no entraran fue la nuestra, todas las
casas del lado han entrado, han entrado
R: Haba una seora, que
C: Al lado de la casa de Franci era lo que viene a ser la la seora que era la
madre de la Elsa, que la han llevado enloquecida para internarla, del susto, una mujer
se ha enloquecido, la han internado en un loquero, hija!
E: Claro, debe haber sido una cosa tremenda esto,
C: Claro,
R: Muy feo
R: Una cosa tremenda.
E: Tiene que haber habido mucha gente en esa casa para tal despliegue
R: Claro, no se vea temprano
C. Sabes qu pasa? Que nosotros, los vecinos ninguno maliciaba nada porque
de da se las vea a las dos nenas que estudiaban, que iban al colegio y a la madre que
era una seora como puede ser ella, yo, que salamos a la vereda, a recibir la verdura
o a comprar el pan, nada ms, pero dicen queempezada la noche era un desfile de
coches de la gente que vena ah, as dicen algunos no? Porque antes nosotros no
salamos tampoco a la puerta, y ahora como te digo, cuanto ms te hasta las doce de
la noche estamos en la vereda y
E: Esa casa era la misma en la que vivan los santiagueos, de afuera, era la
misma casa?
E: No ha cambiado de afuera?
R: Si, si, Era as, era as
E: Y despus que pasa eso no viene ninguna familia a vivir?
C Haba una familia Rea
R: Haba una familia
C: la arreglaron, la edificaron de otra forma, haba una dos muchachitos,
creo que iban a la universidad, que lo buscaban siempre a Pedro
R: Si, si, eran de apellido Real
E: Despus de que pasa eso? No viene nadie a vivir?
R: Si, si, despus, despus, ya despus quedo la casa deshabitada un tiempo, y
bueno, yo no me acuerdo si la compraron, vinieron y vivian ellos
40
La casa del mural

2009
C: Porque no, no apareca dueo, no apareca nadie de dueo

E: nadie reclamaba?
C: nadie reclamaba
R: Quin iba? Quin iba a reclamar?
C: algunos deca que era de uno catamarqueos que les han alquilado a unos
extremistas, otros decan que no, que era de uno de los principales jefes de los
extremistas, nada ms que la casa la tenan a otro nombre para que no se descubra.
E: Un testaferro digamos?
C: Yo creo que de la mam de ella, habr ledo nunca los diarios de esto
E: Ah. sali en los diarios esto?
R: Si, si, si
C: Te contaba de ese primo que viva en Inglaterra, que dice, que l se afliga
tanto cuando a l le toco estar en Inglaterra cuando fue el desastre este, ay! mis
primas viven ah Dios mo, Qu pasara con ellas?
E: Ah Salido en los medios internacionales?
R: Si si
C: All! Claro, No te digo que han dicho que era en la Argentina lo ms
grande que haba, este desastre ha sido en Tucumn, justamente, en un barrio llamado
Villa lujan y antes esto se llamabano se llamaba Pje. Rubn Daro, se llamaba Pje.
Rib,
R: Rib
C: Era un pasaje Rib, dice que cuando l ley eso en Inglaterra, que no vea la
horas de viajar y
E: Y cerciorarse de que estn bien
R: Ah viene antes que nos olvidemos, se llamaba Pje. Rib, no Rubn Daro,
porque todas estas tierras, no haba esto sabes? Era dede un seor Rib que tena
una cantidad de tierras por ac te acordas que eso decan? Y despus
C: A eso viene el nombre del Pje.
E: Rib
R: Si, si de un seorEnrique Rib, creo, no llegamos a conocer, todo esto
C: Era dueo de todo
R: Manzanas y manzanas de
C. Y se hizo el Pje., como l era el dueo hicieron un Pje. y despus bueno, le
cambiaron el Rib a Rubn Daro
E: Y despus ta, esa familia que ha vivido ah, Por qu se ha ido? Real era?
R: No, Rea, apellido Rea, y bueno porque muri el seor y
C: Y la madre, quedaba la muchachita sola
R: Y la madre yase fue a vivir con otro hijo, que se yo, tendra mas acuerdo, a
veces la gente es as, ydespus de ella vinieron los santiagueos justamente, despus
de ellos y han sido los ltimos que han vivido ah hasta que la compraron esta otra
gente
E: Y eso hace cuanto ta porque yo la verdad que tengo muy poco registro
temporal? Hace cuanto que se ha demolido la casa esa? Tres aos ser?
R: Mas, ms, ms tambin
C: La casa donde ahora son los departamentos porque ah creo que vive
ahora unadentista, esa es la nica que yo la cruzo siempre y despus viven
E: Han hecho tres dplex ah,
R: Si, si
41
La casa del mural

2009
C: Sonbueno, la esposa un matrimonio joven es, los dos, que yo s que

tienen dos nenes queseran empleados de no s donde porque iban uniformados,
muy simptica, ella, la chica, y muy bonita, muy linda, y despus, yo la conozco a la
dentista y despus hay otra persona
R: La primera que esta para ac, bien paquetito el departamento, dicen que
es una dentista, no s, no la conozco yo, lo nico que conozco es el perro que se llama
Aurelio
E: Aurelio.
Risas
R: Porque tiene unos perrosun perro inmenso de esos
(No se desgrab) historia de Bazn Fras
E: y a grandes rasgos, qu poca prefieren? La de la guerrilla o ahora?
Cundo era ms tranquilo?
R: Y mira, yo ninguno de los dos (risas) ninguno de los dos
E: Pero cuando se viva con ms miedo?
C: Se desva la respuesta (no se desgrab)
Reflexin interesante de una de las entrevistadas
R: Yo siempre dije que hay una diferencia entre decir tengo muchos aos y ser
viejo, todo lo que es viejo es inservible! Para m lo viejo es inservible!
E: A m lo que ms me llamo la atencin es lo del suceso de la casa, fue un
hecho muy violento
C: Eso fue terrible!
E: Cmo se viva despus de eso?
R: Y bueno, mira, tenamos miedo
C: yo tena mucho miedo, yo le deca a sta abandona ese trabajo, no vayas mas
al teatro
R: No, me acompaaban, me llevaban me traan
C: Y yo le deca a mi hermano, no vayas a trabajar, no vayas a trabajar tena
hasta miedo de quedarme sola
E: Haba controles despus de eso?
R: Mucho tiempo, hubo control, por todas partes, por ah ibas vos por el centro
y vos viste que muchas calles del centro, ms que nada Crisstomo lvarez que sube
del Teatro Alberdi para all sonmal iluminadas o no s que pasa que por los
mismos edificios en altura que tan oscuras no? Y bueno, uno venia conversando y
de repente vea que de esas sombras! o de esos garajes que haba por ah sala uno
che, inmenso como un espanto! y era la polica que estaba en cualquier parte, claro si,
estaban en cualquier parte, en todas las cuadras, as
E: Como nosotros no lo hemos vivido, no nos imaginamos una poca tan
violenta
R: Si, con temor, con temor, con temor, con mucho temor porque hasta que no
se acomod todo de vuelta no?
C: Entonces a las ocho de la noche no podas salir ni siquiera si tenas dolor de
cabeza a comprar una aspirina no?
E: No dejaban salir de las casas?
C: no hasta las ocho de la noche podas salir a comprar, tenas que tener todo
comprado
R: Y uno se cuidaba tal vez por temor, que se yo, y eso debe haber sido en el
ao 70 y.yo no me acuerdo bien como viene despus la que toman otra vez
42
La casa del mural

2009
E: Gobierno democrtico
R: Si, despus gobierno democrtico, me acuerdo queestaban en esos
entonces, estaba.Videla, que se yo, queque ahora tiene un problemon creo.
E: pese a todo eso era ms segura esa poca?
R: Claro, claro, claro y si ahora vos no sabes, de repente vienen dos chicos que
vienen jugando o que viene en una bicicleta uno y el otro a pie o en una moto uno y
pasan como que van corriendo y te asaltan!, te asaltan!, te sacan las cosas y bueno,
vos que vas a hacer? vas a salir corriendo por detrs del chico, le tira al otro, se
encuentran, se van los dos con
E: No haba esos problemas en esa poca?
R: No.no, no para nada
C: Antes tenas una joya la podas lucir, ahora no.
R: Claro, ahora uno tiene miedo de ponerse algo
C: Ahora lo tenes guardado
E: Por un lado eso era bueno pero por otro no podas salir de tu casa
R: Claro, claro, si
E: como usted dice, ninguno de los dos extremos es
R: Si
(No se desgrab)
R: Adems, antes, si, te asaltaban, te quitaban la cosas, te abran la cartera pero
no te agredan como ahora, porque ahora agarran no les importa, sacan esas puntas
que dicen ahora y siy si no les entregas las cosas te pegan un puntazo y si les
entregas tambin o no tiene dinero yte llevan un revolver te pegan un tiro en los
pies, eso no exista antes, siempre existi el choreo pero noen los mnibus a mi me
han abierto la cartera, que se yo
E: y usted cree que no ocurra porque haba mayor seguridad o por que han
cambiado los tiempos?
R: Han cambiado los tiempos y ac
C: Yo pienso que no haba tanta gente mala otanta necesidad porque yo
puedo tener necesidad, robarte a vos pero no tengo porque pegarte una trompada o
tirarte al suelo y patearte
R: Para m no s pero tiene mucho que ver los medios de comunicacin.
(Contina, no se desgrab)
E: Usted me dice que en esa casa haba armas, Quin era esa gente? Por qu
ese ensaamiento de la polica? Porque para matarlos as, los hubieran llevado presos
R: Bueno, ah vivan
C: Por la diferencia de ideales, claro
E: Claro, pero no se justifica una masacre as
R: Haba esos bandos que le dicen ellos, de delincuentes que saben que
bueno, que van a gritar o que ser juntan, porque se juntaban un montn de gente de
esa y a ver adnde iban aa hacer su que se yo, a ponerse en contra
C: Del gobierno
R: de la polica o del gobierno y todas esas cosas
R: Los subversivos
C: El ejemplo ms reciente que viven ahora, los agricultores con la presidenta,
son dos bandos muy distintos
E: Igualmente yo creo que no se justifica una cosa as, una masacre as
C: No, no
43
La casa del mural

2009
R: No, no
R: no eran de ir a ponerlos preso, directamente los mataban! Claro, era eso, era
una masacre
C: Hija, yo no te puedo contar lo que ha sido en este barrio, en los fondos de las
casa que dan a este pasaje, que vivan otra gente entonces estaban los tipos que se ve
que queran saltar el alambrado para dispararse por los fondos para otras calles, los
mataban ah
E: yo me imagino que si se escapaban as no deben haber estado armados
R: Claro
C: Sabes que pasa hija? los han pescado sin que ellos ni tengan nocin de que
los perseguan y que saban que vivan ah
E: Los han agarrado desprevenidos
C: Claro, no podan ni defenderse.
R: Claro, tremendo era
C: Iba a ser peor, iba a ser la guerra, como se dice, entre hermanos, iba a ser la
guerra porque los otros estaban, segn lo que dice la gente, yo no he visto tanto porque
yo soy de miedosa que no voy a salir a la puerta
R: Mira la cantidad de cosas que han hecho estos, las han tenido, las han
secuestrado a las mujeres, a los hombres, a las mujeres embarazadas que han tenido
familia no les han dejado ni que conozcan el hijo y lo han dado! a cualquiera que se lo
lleve, vos sabes eso
C: Claro, y si ahora mismo, la otra noche cuando yo he visto en la tele un
muchacho joven que tendra
E: Lo han juzgado a Bussi ac
C: Bueno, un muchacho joven que recin a los no s cuanto el venia a saber que
l no era su mama la que l crea mama ni eran sus abuelos los que l crea que eran
abuelos, uno de los tantos que han dado!
E: Claro existen las madres, abuelas de Plaza de mayo
C: Y ahora vos has visto que eso ha sucedido.
(No se desgrab) Historia de dos hermanos del B desaparecidos historia
de un empleado de cultura que robaba pelucas era un subversivo
R: Cada uno tiene su forma de ver yy un ideal y ellos por eso a ms de
unque tenan esos ideales y lo han bajado, no haba otra
E: Quines eran los que gritaban Viva la Patria? los militares?
R: No, no, a los que los bajaban, los subversivos
E: Antes de morir gritaban eso?
R: Claro, porque queran saltar de un lugar, de un fondo a otro para ir
escapando
E: Los han matado ah en las tapias?
R: S, claro, entonces los otros que andaban en los techosha sido muy feo,
muy triste eso y por mucho tiempo a uno le ha uno quedado no?
C: Es que la gente se ha traumatizado muchsimo, sobre todo en este pasaje
porque en este pasaje fue que sucedi
R: y ac cerca te acordas? en la calle Paso a esta altura tambin la misma noche
que ha sucedido esto haba otro
(No se desgrab)
Rememorando la violencia de esa noche:
C: Cosas horrorosas que no dan ganas ni de acordarse
44
La casa del mural

2009
C: Una prepotencia brbara (impartida por los militares)

C: Queres ms violencia que eso?(Haciendo referencia a los militares
C: Eso fue en el tiempo, en el mayor tiempo de la revuelta del extremismo que
era entre los militares, por supuesto los del gobierno y los de otro bando.
45

Del Bel y Medina Chueca - La Casa Del Mural

Загружено:

Сведения о документе

Авторское право

Доступные форматы

Поделиться этим документом

Поделиться или встроить документ

Параметры публикации

Этот документ был вам полезен?

Это неприемлемый материал?

Авторское право:

Доступные форматы

Del Bel y Medina Chueca - La Casa Del Mural

Загружено:

Авторское право:

Доступные форматы

La casa del mural

Marcas marginadas en la memoria tucumana durante el

Del Bel, Ezequiel Medina Chueca, Jimena

La casa del mural

A los que no estn y a los que estn y siguen resistiendo

La casa del mural

La casa del mural1

La casa del mural

vividas en ciertos espacios; poner en circulacin saberes tendientes a estimular otras

A partir de esta doble realidad, compleja e inaccesible desde nuestros

La casa del mural

Imagen 1. Ubicacin satelital de la casa, situada en pasaje Rubn Daro al 200.

Se trata de una casa que ha sido demolida, y actualmente en su terreno se han

Imagen 2. Portada del diario La Gaceta del da 20 de Septiembre de 1975.

La casa del mural

Nos proponemos en este trabajo:

La casa del mural

Imagen 3. Marcha en Plaza San Martn, Tucumn.

La casa del mural

El trabajo de diferentes grupos de investigacin tales como el Equipo Argentino

Si bien el 24 de marzo de 1976 es la fecha que nos recuerda el inicio de una de

La casa del mural

La casa del mural

Imagen 4. Foto de un sobreviviente de la ESMA.

La casa del mural

La casa del mural

Imagen 5. Escultura en columna en Club Atltico.

La casa del mural

La casa del mural

Imagen 6. Monumento emplazado en la puerta del Ex - Arsenal Miguel de Azcunega.

La casa del mural

La casa del mural

justamente en el mbito de lo no- fsico, en el mbito de la memoria y de los lugares de

La casa del mural

Imagen 8. Detalle del diario LA Gaceta 20 y 21 de Septiembre de 1975.

Durante el desarrollo del Operativo Independencia, la intensificacin del

La violencia poltica y el clima generalizado de terror impuesto por las fuerzas

La casa del mural

y las criaturas que vivan ah?

La sociedad tucumana fue, en este sentido, un campo de experimentacin y un

La casa del mural

Imagen 11. Detalle del diario La Gaceta 2 de Septiembre de 1975

La casa del mural

y vos decs que en los muebles se llevaban a los muertos?

El accionar represivo obedeci a un plan estratgicamente elaborado, ejecutado

La casa del mural

Tucumn estaba totalmente militarizado

La casa del mural

Con la vuelta de la democracia en 1983, resurgieron memorias que hasta ese

Frente a este olvido impuesto a veces, autoimpuesto otras, voluntario casi

La casa del mural

No hay ninguna garanta de que el sentido del lugar se mantenga inalterado en

La casa del mural

incorporacin rutinaria o aun indiferente en el espacio cotidiano, a un futuro abierto

Es el presente, o ms bien, son los peligros del presente, de nuestras

La casa del mural

No quisimos, a lo largo de este trabajo endiosar o exorcizar a los actores sociales

Lamentablemente finpor ahora la casa fsicamente no existe, aunque si,

La casa del mural

ATALIVA, Vctor. 2008. Grupo Interdisciplinario de Arqueologa y Antropologa de

La casa del mural

La casa del mural

La casa del mural

La casa del mural