Вы находитесь на странице: 1из 56

LUNES 17 AGOSTO 2015

Presentacin del curso Derecho Civil III


Evaluaciones:
1.- Martes 22 de Septiembre (escrita)
2.- Martes 27 de Octubre (escrita- Unidad II curso de posesin)
Lecturas principales incluidas clase a clase en el calendario de actividades del
curso:
-Hugo Mattei, manifiesto, Bienes comunes.
-Renato Cristi Becker Derechos reales

D Real
(Art. 577 CC)

Persona duea de algo porque otro lo reconoce


como tal (CONCEPTO COMUNITARIO)

CLASIFICACIN DE LAS COSAS


RESPECTO DEL OCNCEPTO COSA: Todo lo que es relevante para la ley y
que puede ser objeto de relaciones jurdicas.
* Bien V/S Cosa?
O BIENES.

Bien: Cosas susceptibles de propiedad. Se les llama COSAS


Artculo 565 y 576

ejemplo: De la

Cosas: NO necesariamente susceptibles de propiedad,


naturaleza Artculo 585

1) Bienes

INCORPORALES (565): Meros derechos. Consisten


en meros derechos, no son percibidos por los
derechos sino por la inteligencia. Existe una relacin
TITULAR y COSA (objeto).
CORPORALES (565): Tienen un ser real,
perceptible por los sentidos. Clasificacin que realza
en valor o inters que se tiene respecto de la tierra
desde la poca romana. Hoy esto ha ido cambiando
puesto que hay cosas incorporales que superan el
valor de los bienes corporales.

1.a) BIENES CORPORALES


MUEBLE (566)
Puede transportarse de un lugar a otro.
SEMOVIENTE:
(567)
movindose ellas a

MOVIENTES:
(567) Slo se
mueven por una

*INMUEBLE QUE SE
REPUTA MUEBLE POR
ANTICIPACIN (571)

INMUEBLES (566 Y 568)


Cosas que no puedes transportarse de un
lugar a otro

Sentido estricto
(568): cosas que no
pueden
transportarse de un
lugar a otro, por
ejemplo, tierras,
minas, subsuelo, etc.

Por adherencia
(568): Cosas que se
adhieren permanente
mente a ellas (a los
bienes races- bienes
muebles-), como por
ejemplo: Plantas,
rboles,
construcciones,
edificios

Por destinacin
(570): Por su
naturaleza son
inmuebles. Cosas
destinadas al uso,
cultivo y beneficio de
un inmueble, sin
embargo, pueden
separarse sin
detrimento.
Son muebles.
El artculo no
entrega un catlogo

1.b) BIENES INCORPORALES (565):

DERECHO REAL (577): Derecho que se


tiene sobre una cosa sin respecto de
persona determinada.
Relacin: 1 persona- 1 cosa (no 1
persona y 1 persona con una cosa). El
derecho se tiene EN LA COSA

DERECHO PERSONAL (578): Slo puede


relacionarse a ciertas personas, ya sea por un hecho
suyo (de la persona, su voluntad) o por disposicin
de la ley.
Es el vnculo obligatorio que tiene el acreedor
(acreedor tiene derecho a exigir al deudor la
prestacin); es la contrapartida que tiene el deudor
(tiene la obligacin de efectuar la prestacin al

MARTES 18 DE AGOSTO
Estbamos en la clasificacin de las cosas y los bienes
Bienes como especie y cosas como gnero: porque el bien sera una
especie de la cosa. Todo bien sera una cosa pero no toda cosa seria un bien,
hay que distinguirlo.
Los bienes prestan una utilidad econmica a las personas a diferencia de
las cosas.
Solo lo que tiene una utilidad econmica es un bien y todo lo dems lo
que es intil lo que no tiene valor de mercado aquello a lo que no se le puede
colocar el signo peso sera una cosa. Pero con esta distincin este lugar comn
de la literatura chilena muchas de mis ideas serian cosas no seran bienes
porque no tienen utilidad econmica no tienen valor de mercado si la amistad
era algo susceptible de ser dosificado jams podras ser entendido como un
bien la amistad no sera un bien porque como no tiene valor de mercado. Claro
pero hay otra inteligencia de esta clase que debera surgir y decir pero bueno
ah una escuela de derecho econmico en Chicago y citar a Gary Becker que
gano el premio nobel tal vez porque postula que todo se puede cuantificar en

trminos de mercado, porque tal vez cada vez que elegimos amigos lo
escogemos por la ganancia y la utilidad que nos brinda lo mismo cuando
escoge un cnyuge lo mismo que cuando escoge barrio y claro con una
sociedad clasista como la chilena y estratificada probablemente eso sea cierto,
usted fue al colegio a buscar cierto bienestar econmico o sus padres lo
enviaron a ese colegio buscando cierta cuantificacin todo es ledo en el signo
peso nada puede no ser mensurado.
Actitudes respecto de la cosa para que se d esto basta con que exista
un sujeto, el destinatario de la actitud es la cosa.
Yo no me voy a privar de llamar bien a una cosa que no tenga valor de
mercado.
Los derechos de autor, las marcas, las patentes, las licencias no son ni
cosas corporales ni cosas incorporales esto en el lenguaje del derecho civil
serian cosas inmateriales ahora como pueden ver una cosa inmaterial es algo
que est muy cerca de una cosa incorporal pero eso que Andrs Bello llamo las
creaciones del intelecto los productos del ingenio. El tipo que inventa una
mquina para desalinizar el agua del ocano y abastecer una poblacin ese
invento y su registro a travs de una patente eso no sera una cosa corporal ni
incorporal eso sera una cosa inmaterial no lo s pero lo van encontrar si se
toman esto enserio.
La primera clasificacin era cosas corporales e incorporales que van a
dar lugar al debate acerca del derecho especialmente acerca de los derechos
reales y no solos sobre los personales. Y habra aqu una tercera categora
cosas inmateriales que insisto esto podra haber sido reconducido a la de cosas
incorporales y ah estara todo el problema de la propiedad intelectual e
industrial, la propiedad industrial piensen en un laboratorio farmacolgico da
lugar al problema sobre patentes y licencias. Por ejemplo en Sugel una ciudad
de los gringos donde construyeron al costado de Rancagua para explotar la
mina del teniente en el siglo 20, ellos compraban las licencias a las
farmacuticas de New York para producir los remedios en Sugel tenan todos lo
insumo pero como el frmaco haba sido ideado por otro era una idea del
intelecto de otro ellos entendan que tenan que respetar ese derecho por eso
creo que los bienes inmateriales pueden estar en el marco de los bienes
incorporales. Ese derecho de autor y compraban la licencia, licencia y patente
estn en el mbito de la propiedad industrial marca y registros en el mbito de
la propiedad intelectual, derechos de autor bsicamente piensen en los
artistas. Bueno esto no est en un programa tradicin de derecho civil de
pregrado.
En el libro segundo del cdigo civil Andrs Bello remite ello a una ley
especial. Habran cosas corporales, incorporales e inmateriales, cosas
corporales pueden ser muebles e inmuebles pero en realidad solo hay cosas
muebles pero la tierra como tena un valor productivo peculiar paso a tener un
estatuto normativo propio.

Espero que este curso est interesado en discutir acerca del estatuto
de la tenencia, la posicin y el dominio en una clase que sera la tierra
indgena el territorio indgena ellos entienden la tierra como territorio
y no como propiedad, propiedad es nuestro concepto occidental por lo tanto
hay un problema especfico acerca de un territorio y hay una ley especial para
eso. Ahora indgena es una mala palabra porque todos somos indgena,
aborgenes o nativos son sinnimos debera ser una ley de territorios de
pueblos originarios.
Las cosas muebles abren el debate de los animales.
Chile es un pas muy curioso de su geografa por lo que hay otros
territorios que en materia de inmueble serian dignos de estudios como la isla
de pascua territorio insular. Qu ah entre Rapa Nui y la costa? Ah
agua salada. Ah 920 kilmetros de zona econmica exclusiva y genera que
parte del territorio soberano chileno este en aguas internacionales. En la zona
econmica exclusiva hay soberana o hay exclusiva posibilidad de explotacin.
Solo explotacin exclusiva porque pueden haber vuelos sin requerir permiso y
solo cuando entran los buques factoras japoneses es que salta la alarma
porque vienen a explotar y nosotros tenemos explotacin exclusiva.
Tenemos conflictos con Bolivia que reclama soberana en el acceso al
mar lo que se est peleando es Arica.
Ahora alguien ya tiene que haber advertido que lo que estamos
dibujando ac es simplemente la clasificacin de las cosas que quedo
pendiente ayer que es bienes o cosas nacionales de uso pblico V/S
bienes o cosas fiscales. Bueno alguien dira que el versus esta entre lo
particular y pblico y dentro de lo pblico habran dos categoras fiscales y
nacionales de uso pblico. Entonces la ley dice que los ros los lagos, la plaza el
mar chileno son bienes nacionales de uso pblico cualquiera puede ir y nadar,
ahora el mar chileno as en genrico tiene que ser acotado en categoras ms
especficas esta entre la lnea de base y la zona econmica exclusiva est el
mar adyacente que junto al zona contigua configura el mar territorial sobre el
cual hay soberana. El mar adyacente son 12 millas, la zona contigua son 12
ms, el mar territorial son 24 millas sea 40 kilmetros de soberana.
Ahora la zona econmica exclusiva se cuentan desde las 24 millas de
mar territorial no desde la lnea de base da como 370 kilmetros. Pero mar
adyacente, zona contigua y zona econmica exclusiva son todos bienes de uso
pblico.
Entonces aguas exteriores, mar territorial que va a ser mar adyacente, zona
contigua y zona econmica exclusiva y aguas interiores es todo bien nacional
de uso pblico y qu actitud pueden tener los ciudadanos a ese bien nacional
de uso pblico? los pueden tener que lo que implica uso pero no lo pueden
poseer porque la posesin se asemeja mucho al dominio y eso implicara goce
y disposicin y uno no puede gozar porque implica explotar la cosa para que
produzca frutos o productos y yo no puedo explotar la calle o la plaza.

El estado es dueo de todas las minas por lo que son bienes fiscales pero
que explica toda la inversin extranjera que a pesar de que el estado es dueo
el estado se puede desprender del goce a travs de concesiones y ah estn los
derechos de explotacin y exploracin. Las minas son cosas inmuebles junto
con el problema del territorio de los pueblos originarios y junto con el problema
del territorio insular.
Las minas son bienes fiscales que no son de uso pblico si yo quiero
explorar un lugar para saber si ah minerales tengo que pedir un permiso para
explorar una concesin de exploracin y si lo quiero explorar yo tengo que
pedir una concesin de explotacin. Ahora pueden haber minerales en
cualquier territorio por ejemplo aqu en Guayacn podran haber mina de cobre
el problema para el derecho civil es la tensin que hay entre el dueo del
predio superficial que en este caso es la universidad y la mina que es del
estado. Todo el territorio chileno bajo el predio superficial es bien fiscal el
estado tiene el dominio inalienable imprescriptible e irrenunciable sobre las
minas por lo que si el estado diera un permiso para explorar o explotar
Guayacn esa autorizacin para usar y gozar y eventualmente disponer
entrara en conflicto con la actitud de la universidad de entenderse duea de
Guayacn pero solo del predio superficial.
Todo el problema de las aguas seria de que tipo corporal y mueble por
naturaleza.
Que pasa en Valdivia tienen su propia bandera hay en el sistema legal
chileno un estatuto propio para la propiedad austral dice que el estado seria
dueo de toda la propiedad austral y que solo el estado puede dar
autorizaciones para ser explotada y vinculen eso al ejercicio de la soberana.
Por tener un estatuto particular significa que tiene importancia para el estado.
BIEN: cul es la diferencia entre un bien fiscal y un bien
nacional de uso pblico? que el bien nacional de uso pblico su uso es para
todos los habitantes por lo tanto el secretario de la municipalidad puede usar
la camioneta de la municipalidad para irse a la playa puede desarrollar esa
actitud de tenencia y uso, no.
A propsito de la playa como bien de uso pblico puede cualquier
miembro de la comunidad ir a la playa y baarse, si porque a pesar de que el
dominio es de la comunidad todo el uso y goce es de todos los ciudadanos. Los
pescadores requieren licencia y por eso la ley de pesca tena que ver con este
problema que los derechos de pesca se los dieron a los Saldivar, Los claros y
las familias de siempre y a quienes no tomaron en cuenta a los pescadores
artesanales o pequeos explotadores pero ellos tambin requieren para gozar
y explotar un bien nacional de uso pblico un permiso.
Ustedes ven que el libro segundo dice que los bienes nacionales de uso pblico
en su uso y explotacin se regulan por ordenanzas y reglamentos eso tiene que
ver que se de en el derecho administrativo.

Qu es una playa? Art 594 definicin, si las playas son bienes


nacionales de uso pblico ah playas privadas? Las tacas, en si el acceso a la
playa es privado, es que ah playas que por razones geogrficas tienen solo
una va de acceso y esa va de acceso est controlada por un privado. Esta el
mar que es bien nacional de uso pblico pero luego est el continente donde
hay derecho de propiedad privada y todas las personas que compraron
terrenos frente a la playa son terrenos privados donde hay goce uso y
disposicin atreves del dominio que es individual. Como hacer conciliar cierta
geografa y el derecho de todo ciudadano a gozar un bien nacional de uso
pblico como la playa sino hay acceso pblico. Y podramos imaginar distintas
herramientas bueno exigir a la autoridad pblica competente que construya el
camino esa es una posibilidad y si la autoridad pblica dice no puedo por ac
porque es muy escarpado solo puedo ir por ac hay otra herramienta? Si la
expropiacin por causa de utilidad pblica, debe ser entendido utilidad pblica
como el ejercicio del uso de los bienes nacionales de uso pblico porque osino
dejaran
de
serlo
y
pasaran
a
ser
bienes
nacionales.
Otra forma es que los propietarios permitan el paso. Yo creo que a nadie le
afectara de hecho lo contrario la comunidad le reconocera como propietario
por autorizar el paso, de hecho le agradeceran y le reconoceran que l es el
nico que puede autorizar el paso porque l es el dueo. Es un problema de
acceso no de derecho la titularidad la tenemos.
Playa artificial legalmente no es playa sino que propiedad privada y en
esa propiedad privada si yo hago una playa hago una montaa un rio artificial
eso es negocio privado sus propietarios tienen todo el derecho de gozar, usar y
disponer como quieren y excluir el ingreso de quienes no quieran que ingrese.
Puedo ir me a instalar a una plaza y vender cosas hacer una feria de las
pulgas o mostrar nuestro arte, porque el bien es de uso pblico yo no estoy
disponiendo ni estoy gozando sea recibiendo frutos estoy usando , el cdigo
no dice que para uso se necesita algn tipo de permiso o concesin pero si dice
que los bienes nacionales de uso pblico van quedar entregados a ordenanzas
locales y ah en el derecho administrativos hay una serie de ordenanzas
locales, municipalidades, las intendencias, gobernaciones y distintas entidades
pblicas que son ellas las que limitan el uso pero a nivel de la ley civil el uso no
est limitado.
Las estatuas son bienes nacionales de uso pblico la respuesta podra
ser si pero cul es el uso de una estatua que sea un bien de uso pblico
significa que no me lo puedo llevar no la puedo rayar solo puedo observarla por
lo que nadie podra taparla.

LUNES 24 DE AGOSTO 2015


Unidad 1 trata sobre cosas y derechos. Los derechos son para estos
efectos cosas si los derechos tuvieran algn tipo de valor patrimonial serian

bienes (clasificaciones del libro 2 cc y manual de Daniel peailillo) despus hay


que entrar a la idea de derecho real (Renato Cristi)
Cerrar hoy las clasificaciones de las cosas, dominar las clasificaciones
ms usuales, y aplicarlas a cosas que sean interesantes
Ejemplos de la propiedad austral, rapanui, plazas pblicas, etc. Plantear
ejemplos de propiedad. Lectura sobre el agua como un bien comn,
contrapunto entre los bienes comunes a la humanidad y la idea de bien comn
en sentido tcnico que aparece en el texto. (Segunda parte de la clase)
Cosas o bienes
Cosas corporales e incorporales segn el libro 2 del cc, tambin tenemos
las cosas in materiales, en estas hay propiedad industrial y propiedad
intelectual. Cosas inmateriales articulo 584 cc. El cdigo civil trata al derecho
real y al derecho personal como una cosa incorporal, porque el derecho es
tambin una idea y las otras ideas como marcas patentes licencias serian
inmateriales. Para el profe propiedad industrial e intelectual clasificacin como
cosas incorporales no hay diferencia entre no tener materia y no tener cuerpo.
Quizs solo es una forma de independizarlas. La industria y el arte se regulan
por leyes especiales, las que suelen estar en el apndice del cc: regulan caso
de posesin tenencia y dominio pero las llaman de propiedad intelectual
17.336 del ao 1970 gobierno de allende o ultimo ao de Frei Montalva, esta
ley ha sido reformada en los ltimos aos su ltima modificacin fue (usa sus
reglas de propiedad intelectual no estn alineadas con las nuesttras. Linkeid
empresa farmacutica que tiene patentado un medicamento xq tiene sus
propios cientficos q lo hacen o porque compran la patente y hay un problema
con esto y el uso de medicamentos genricos, hay q demostrar qw se hixzo
una informacin de q sirve para lo que es .. prinpios activos, el problema se da
frente a una sociedad que est cada vez ms sensible en lo que concierne a la
salud y promueve no consumir ciertos medicamentos sino genricos quwe
tengan el mismo principio activo que podran no cubrir todas las variables de la
enfermedad que trata el medicamento pero si algunas de ellas pueden hacer
eso, puedo vender como medicamento genrico y a un precio ms barato
medicamentos cuyo principio activo se asemeja mucho a un medicamento
patentado y sin pagarle nada al que lo patento? Instituto nacional de propiedad
industrial, instituto de salud pblica se encargan en chile y a lo que a usa le
molesta es que en chile la decisin sea judicial, reclamar frente a tribunal,
tribunal de propiedad industrial que funciona bajo la lgica de paneles con
expertos en derecho y expertos de otra disciplina los gringos no quieren una
solucin ex post judicial sino ex ante administrativa pero ante quin? Ah entra
el inst de salud pblica o de propiedad industrial) y propiedad industrial
Propiedad intelectual: . Cosas artsticas como una cancin y un libro.

Derecho moral: obras queda libre de derechos, cualquier miembro de la


comunidad puede explotarla libre mente, se habla de cosas que tienen un valor
de mercado.
Nik chile: organismo que se encarga de registrar pginas web y luego se
discute la autora del registro, es un sistema de arbitraje para las disputas
acerca del dominio posesin y tenencia de pginas en internet ac se
solucionan los conflictos, no tiene nada que ver con el poder judicial, los
rbitros son abogados y abogadas que no tiene nada que ver con la
administracin de justicia, hay todo un mundo de conflictos que no pasa por el
poder judicial que no responden en absoluto a esa divisin del derechos
constitucional en legislativo ejecutivo y judicial, es como una especie de
corporacin, de sociedad intermedia, tiene un rol ms o menos administrativo,
es arbitraje (lo que lo hara jurisdiccional) : PROPIEDAD INTELECTUAL
Si alguien abre una cuenta en Instagram con tu nombre sera un
problema de dominio? Sera un problema del derecho civil? Sera un
problema de otra rea del derecho? Es un problema del derecho civil en cuanto
atributo de la personalidad, pero podemos volver al derecho de propiedad
porque yo soy dueo de mi imagen y usted podra tener una cuenta con mi
nombre si me lo pagase y esto reconducira a los contratos, si uno puede
vender el uso de su imagen, se puede hacer ya que hay personas que lo hacen
y viven de ello. Por ende, puede ser un problemas de derecho civil a distintos
niveles, la idea de persona, de propiedad y de los contratos y eventualmente la
idea de personalidad.
Cuando las obras quedan libre de derechos con la muerte del autor? no
Cuntos aos despus de la muerte del autor las obras quedan libres de
derechos? Podramos publicar libros y libros porque estn libres de derechos,
pero sigue estando de parte del autor una especie de autora moral, Beethoven
siempre ser el autor de la 9 sinfona pero podemos usar de ella como hacer un
reggaetn el uso de la 9 sinfona est libre de derechos. Estas obras quedan
libres de derechos 70 AOS DESPUES DE LA MUERTE DE SU AUTOR.
Patentes y licencias: propiedad industrial.
Generar problemas al yo vender un medicamento distinto al de usted, vendo
otro que no est patentado por lo que no tengo que pedirle permiso o un
producto por el cual yo no pago la licencia porque entiendo que es distinto al
que fue patentado. La licencia es la herramienta del que patenta algo para
permitir su explotacin a mano de obra.
Marcas y registros: propiedad intelectual
Cuando saco al mercado unas zapatillas marca rebok o conversa se genera un
problema de dominio acerca de una cosa que tiene que ver con quien creo que
cosa, induce a error en el pblico.

Las cosas pasan a ser de todos, a ser bienes comunes de toda la humanidad, la
9 sinfona es patrimonio de toda la humanidad. Articulo 585 bienes comunes a
toda la humanidad.
Estos estn integrados por cosas corporales como por ejemplo la 9 sinfona
libre de derechos y tambin est integrado por bienes corporales muebles o
inmuebles como el alta mar.
La promesa liberal: modernidad siglo 19 industrializacin primeros estados
democrticos. Donde no gobierna el clero ni el rey, personas iguales y libres,
titulares de derechos. Puedo vender algo de mi propiedad y puedo contratar a
alguien para que me preste un servicio en el mbito liberal que somos
portadores de derechos, es improbable que nuestros derechos corporales e
incorporales pasen a ser patrimonio de la humanidad.
Sentimientos como bienes comunes a toda la humanidad.
Lo que la naturaleza ha hecho comn a todas las personas: el acceso: playas
Producciones del talento y el ingenio: esta diseminado en toda la humanidad o
le pertenece a cierta persona.
Propiedad privada: reconocimiento liberal que todo lo que creamos tiene un
incentivo, desarrollar talento e ingenio.
Permitimos explotarlos por un tiempo toda su vida y a sus herederos por 70
aos despus pasa a ser patrimonio de la humanidad.
Cuando el derecho de propiedad real debe ser propiedad privada: una cosa es
propiedad privada y otra cosa es la idea de propiedad.
Propiedad privada: Porque esto es mo y no es tuyo
Idea de propiedad: Porque esto tiene que ser de alguien y no de todos

Bienes comerciables e incomerciables


El alta mar es un bien incomerciable porque no es susceptible de propiedad
privada porque la nica propiedad que se puede acreditar es la propiedad
general.
Cuando alguien dedica algo a todos no se lo est dedicando a nadie, todos y
nadie a cierto nivel pasa a ser lo mismo, entonces alta mar y los rganos son
de todos comunes a toda la humanidad.
La propiedad privada es excluyente
Incentivo para crear conciencia de accesos a los mismos

Que toda la propiedad intelectual sea por definicin libre, no solo el creador sea
el nico que lo explote: bienes comunes a toda la humanidad, que todos
compartamos todos
Postura del profesor: No se tiene que pagar por una creacin del intelecto y
del ingenio, nadie tendra que pagar por mis clases y por lo que yo hago, pero
estaramos desobedeciendo las reglas, una especie de desobediencia civil.
Ejemplos del cc de bienes comunes a toda la humanidad: alta mar, cosas
que han sido consagradas para culto divino (artculo 586) poca unidad entre
estado e iglesia, que cosa es, una cosa es el cliz, que cosa es la ostia: cosa
corporal mueble, fungible, si es cristiano es de cuerpo cierto, si es ateo no. Es
comerciable porque las venden Tiene un estatuto normativo propio, derecho
cannico el creado en el vaticano. (Estado vaticano) los bienes de cualquier
tipo religiosos se rigen por el estatuto normativo propio: derecho cannico.
Despus de esto se genera en chile la ley de libertad de culto a fines de
los 90 y lo que hay ahora es derecho eclesistico, hay una diferencia entre
derecho cannico y derecho eclesistico. Que diferencia habra entre regular
cosas por el derecho cannico y lo que sera despus de la ley de libertad de
culto derecho eclesialito: culto de aproximadamente 2 mil iglesias.
Las cosas destinadas al culto serian algo as como rapa nui, es una cosa
peculiar que tiene un estatuto normativo propio, pero en cuanto a cosas se
asemeja a muchsimas otras cosas.
565-586 y un poco mas es favorable para esta materia
Ejemplos de bienes comunes a todas las personas: el aire la alta mar (es el
nico ejemplo que da la ley).
El cuero humano: tenemos una ley que regula el genoma humano, ley
dictada en una sociedad conservadora que no tiene industria genrica ni de
biotecnologa por ende, resulta fcil que esa ley diga que el genoma humano
no puede ser objeto de comercializacin, si el ADN no puede ser objeto de
comercializacin estara muy bien clasificarlo como comn a todos los
hombres, pero cualquier descubrimiento de enfermedades del sistema
inmunolgico es inscribe y se puede explotar, tambin las mutaciones, pero el
ADN en cuanto tal, el genoma humano, es bien comn a toda la humanidad.
No hay soberana en el alta mar, el aire sobre alta mar no tiene
soberana y la zona econmica exclusiva solo est destinado para eso, la
economa por lo que se puede navegar sin la autorizacin del estado, el nico
espacio areo que requiere autorizacin es el que est dentro del margen de la
soberana, aguas interiores es mar territorial. Que pasa con el aire que esta
sobre las aguas interiores, estas no seran de todos los hombres, serian del
estado, es una buena pregunta que no tiene an una respuesta, si soberana y
dominio son nociones distintas o son nociones que se tocan y si es as en que

se tocan, tensin entre el propietario del predio superficial por ejemplo usted y
yo y el estado como titular del dominio irrenunciable, intransferible e
imprescriptible de todas las minas, usted cava un poco en su tierra y la ley dice
que el estado tiene soberana sobre las minas y propiedad, es propietario
porque es soberano , es propietario porque ya era soberano entonces la idea
de soberana es ms ambiciosa que la idea de propiedad.
Yo no puedo decir que por ser dueo de guayacn voy a ser dueo de
todo lo que hay hasta el cielo, eso lo regula el soberano, con el espacio areo
no pasa lo mismo que con el subsuelo, el estado es dueo de las minas y
soberano de la tierra, pero el estado es soberano del aire sobre su territorio y
mar territorial pero no necesariamente es propietario y si no hay una reglas
que diga que lo sea, eso es bien comn a toda la humanidad.
Bien nacional: bienes fiscales (la camioneta de la municipalidad) y
bienes nacional de uso pblico (podran estar en toda la categora) podra
haber un pueblo asentado en un lugar pero que no tenga categora por ejemplo
lo que sucede en Espaa y el problema de Catalua, como se puede ser nacin
si no se tiene soberana?, caso de los mapuches. Son categoras aejas, la
propiedad y la posesin tambin lo son, el mundo hoy en da se est
ordenando de otra manera.
(TODO LO QUE HABLO DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL NO LO PUSE PORQUE
SOLO HACIA REFERENCIA A QUE EL MUNDO ESTABA CAMBIANDOI Y NO A LA
MATERIA XD)
Cuanto espacio hay que darle a ideas aejas como nacin y soberana:
tenemos un sistema donde el capitalismo es global. Los capitales estn el
cualquier parte, para los capitales si hace sentido todava la idea de propiedad,
poseedor tenedor o propietario. Ojo con seguir insistiendo en las ideas aejas
Los capitales son transnacionales, no responden a un territorio
Hay algo que no dice el artculo 585 pero que es fundamental para el debate
cual creen que es la variable que uno aqu debera tomar en cuenta, variable
transversal a todas las cosas, pero se soslaya , bienes comunes a toda la
humanidad con la variable de escases, el aire podra ser escasa el alta mar
tambin, el genoma igual.
La luna y el sol: son escasos.
Bien de toda la humanidad no necesariamente es un bien colonizado, como por
ejemplo la galaxia
La luna el aire la alta mar son bienes comunes a toda la humanidad por una
decisin moral, por una decisin poltica?
CC: decisin poltica que esto sea de nadie, que esto sea de todos

La luna marte no es de nadie porque no tenemos los medios para explotarlos,


pero si uno podra explotar minera en marte cambiaria todo el esquema.
Razones fcticas.
En el mbito interno, donde tenemos la posibilidad emprica de explotar estos
bienes y hacerlos privados porque tomamos la decisin moral de hacerlos
comunes? Esa es la duda.
Si podramos vender aire, si podramos explotar los genes como por
ejemplo la clonacin, hay una decisin moral de que eso es comn a toda la
humanidad, humanidad entendida en trminos especitas, para los humanos, no
considera a los animales, estos deberan tener un estatuto especial, al menos
algunos.
Bienes fiscales y nacionales de uso pblico
La humanidad es todo aquello que no puede ser identificado con nombre
propio
En chile es distinto plantearse la idea por la humanidad que los pases que
tienen una ideologa bien arraigada.
Texto Hugo mattei: alguien consiente del uso de las categoras de usa
podra hacer referente respecto del agua.
Ley de propiedad industrial: 19.039 de 1991 (artculo primero) marcas
patentes cuando habla de licencia, denominaciones de origen (limn de pica:
cosa mueble pero que a travs de cierta razn pasa a tener un trato legal
distinto con denominacin de origen, secuestra la posibilidad de destacar una
variable y hacerla parte del producto, darle valor agregado al producto a travs
de esa denominacin)
Derecho agrcola: reforma agraria: Cora (corporaciones de reforma
agraria), corianos, comunidades agrcolas, esto debera tener un estatuto ya
que no es concebible que la tierra entre en cosas corporales, en chile no hay
diferencia entre inmuebles que son tierras agrcolas e inmuebles que son
viviendas adicionales en chile se trata igual el problema de la vivienda familiar
que de la tierra agrcola puede haber una diferencia ms clara que el espacio
que yo uso para comer y dormir con mi familia que el espacio que uso para
explotarlo agrcolamente?
Deberamos tener un estatuto de inmueble que trate sobre la vivienda
familiar: trae problemas en cuanto a tenencia, posesin y dominio (pareja que
se casa en sociedad conyugal y hay ruptura de la vida en comn y antes del
divorcio el hombre abandona el hogar, este haba comprado una casa a su
nombre y como este ya no siente que vive con su mujer demanda a su mujer
para que devuelva la casa, la trata como una ocupa si el sistema judicial no
viera que es una vivienda familiar, un proyecto familiar debera tratarla a ella

como cualquier ocupante del inmueble y debera desalojarla ) tiene que ver
ms bien con cuestiones que el uso de la cosa la hace relevante, en lo agrcola
lo ms relevante es el estilo de vida que se crea en torno a la familia agrcola
al tratar el agua es diferente hacerlo desde el 9 piso de un edificio o desde un
terreno agrcola al lado de una minera.
Variables: libertad de culto
Variables: vida familiar
Una persona puede poseer o no un derecho intelectual de otro? O al ser
cosas inmateriales no se puede poseer, no se puede poseer cosas que no son
determinadas (posesin) ej.: un diseador grfico deja olvidado unos dibujos
hechos a mano en casa de un amigo de la misma profesin, tiempo despus el
amigo no encuentra nada mejor que presentar como suyos estos dibujos ante
una agencia de publicidad al director de la agencia le parecen excelentes y
paga un buen precio por ellos y se incorporan una campaa para una
importante empresa de servicios financieros al cual le ofrece todos los
derechos patrimoniales de autor sobre los dibujos el autor original y por tanto
el titular de la propiedad intelectual: uno es dueo de la cosa desde que la crea
pero la explotacin requiere inscripcin, la titularidad del dominio es al crearlo,
el autor original nunca cedi sus derechos patrimoniales de autor, y esto sigue
en sus patrimonios, el problema est en el banco que de buena fe los adquiri
(hay que proteger a los 3 adquirientes de buena fe o a los propietarios)
normalmente la respuesta es hay que proteger al 3 adquiriente de buena fe. En
el derecho civil de cosas corporales se permite la venta de cosas ajenas, pero
cuando se trata de cosas inmateriales puedo yo tocar el dominio sobre una
creacin, un dibujo grfico y venderlo. Quizs lo que el abogado va a terminar
concluyendo es que el banco no ha actuado de buena fe porque debi
requerirle al vendedor certificado de inscripcin de los dibujos. Cuando uno
negocia se deben requerir todos los antecedentes al vendedor? No
necesariamente porque se pueden presumir pero al parecer hay ciertos costos
de estirar mucho la presuncin.
Bienes nacionales de uso pblico: cc: su dominio pertenece a la nacin toda
1589
Bienes fiscales no se venden se desafectan y despus se venden.
Bienes de uso pblico se pueden desafectar? Hay figureas como por
ejemplo la concesin, permisos y expropiacin
La historia seria patrimonio de la humanidad, la historia como un relato,
una idea, los documentos que consta esa historia depende de la propialidad del
texto.

Una interpretacin historiogrfica es un aporte a la humanidad, tienen


autor, se le permite explotar esa idea durante un cierto tiempo y luego vuelve
a ser de toda la humanidad.
En cuanto a los emblemas patrios, el himno nacional, la bandera, el
escudo son bienes nacionales de uso pblico, en cuanto al himno est libre de
derechos porque creo que es del siglo 19 , no pasa a ser comn a toda la
humanidad, lo que pasa es que se mezcla la idea de propiedad con la idea de
soberana, queda libre en cuanto a propiedad y seria de toda la humanidad,
pero queda atrapado por la soberana, Chile la reclama y aplica sanciones a
quienes manipulen los emblemas nacionales, entonces este es un claro caso de
como la idea de soberana empieza a restringir ciertas cosas porque las
considera distintivas, para efectos de ser cosas tiene que ser bienes comunes a
toda la humanidad o de uso pblico, estas categoras no son excluyentes sino
que pueden ser de ambas.
Cuando violo el uso legtimo de la cosa: cuando plagio, se plantean los lmites.
Cul es el lmite del uso de los emblemas patrios? Creo que va muy en
la lnea de los bienes destinados al culto.
Caso de Mxico donde los edificios de las iglesias son estatales, es un
pas ms religioso que chile y ah las diferencias en cuanto al uso de las cosas
destinadas al culto.
Si se violan los lmites cules son las sanciones?
El caso del agua como bien comn: bien comn no es una categora
reconocida por la ley chilena, aunque uno podra encontrar algo cercano a ella
en bienes nacionales de uso pblico y bienes comunes a toda la humanidad
pero ugo mattei no se refiere a eso cuando habla de bien comn, lo que l hace
es tratar una categora tcnica que tiene un uso bien especifico (llamar la
atencin de manera vehemente acerca de un problema por eso es un
manifiesto)
Ac marquesa est construida al lado de una mina gigante, ese pueblo
cabe dentro de un relave, como es el uso del agua ah? Se podran instalar
mquinas para desalinizar el agua como se hace en Antofagasta si es que el
problema fuera la escasez, esta podra ser una variable, no es lo mismo
hacerse esta pregunta ac que hacerla en el norte de Italia o en Jerusaln
El problema es que no tenemos conciencia del uso de los bienes
comunes como el agua, no porque se est pagando quiere decir que se pueda
desperdiciar ya que ello a futuro solo conduce a la escasez, el compromiso con
las generaciones futuras es un lmite a ese uso.
Qu es lo que el texto propone? Lo que procura es crear conciencia ya
que habla de principios, de igualdad y solidaridad, justamente para asegurar a

las regiones presentes y futuras, como premisa rechaza la capitalizacin la


mercantilizacin, habla de un discurso cualitativo para poder acercarnos a un
concepto de bien comn (nos sirve para la unidad dos, posesin, tenencia,
dominio). En el fondo quiere cambiar este paradigma tan excluyente producto
de la privatizacin de los bienes, primero que todo hay que reconocer que esto
responde a un paradigma, en la literatura chilena no hay tanta claridad que
estas categoras responden a un paradigma, para mattei el paradigma es que
todo es mercancas, todo tiene un valor de mercado.
La salud que cosa seria? Un derecho de la persona: un derecho real o
personal? Ninguna de esas categoras capta la idea de salud por lo que podra
ser un derecho social las prestaciones mdicas, cosas muebles tiene que ser
bienes privados o pblicos? Bienes pblicos que funcionan con bienes
privados?
Mattei: paradigma de un crecimiento infinito en un paradigma finito.
Capitalismo: crecimiento ilimitado. La acumulacin de bienes descansa
en este paradigma, incapacidad humana de explotar otros lugares. En la
galaxia es infinito ac finito. Mientras no podamos salir del planeta el
capitalismo podra ser factible.
Ya hace ms de un siglo el capital derrumbo las fronteras nacionales y
mostro que es capaz tener un sistema capitalista sin dichas fronteras.
Pero ahora los lmites vienen dado no por las comunidades nacionales
sino por el mismo planeta, quizs no es esta forma de crecimiento la que es
ilimitada pero este es un problema de filosofa, de creer o no creer.
En cuanto a l de crear conciencia seala mattei que nosotros somos
parte de los bienes comunes, por lo que se desprende que debemos tomar
responsablemente el compromiso de protegerlos para las generaciones
futuras: en esto discrepara un romano, ya que somos personas y no cosas,
quizs como bienes somos comunes a toda la humanidad.
Mattei se abstiene de emplear una definicin de bien comn, lo entiende
incorporado en la conciencia colectiva, pero estos bienes comunes forman
parte del derecho o estn en una parte de no derecho. La conciencia del no
derecho es muy til para todo, no es una negacin del derecho sino que hay
ms reglas de derecho fuera del estado de derecho, fuera del rule of law, hay
muchos derechos no positivados, fruto de la moral, de las costumbres, de las
reglas sociales, y porque no dejar lo de los bienes comunes a eso y porque
darle una lucha legal en vez de dejarlo en lucha econmica o moral , pero la
pregunta est en si las categoras resultan o no.
Interpretacin del profesor: Hugo mattei no define bien comn pero
quiere atrincherar la categora en la constitucin l dice es en las
constituciones de hecho donde los sistemas polticos establecen cuales son las

opciones de largo plazo a las que se pretende substraer a la arbitrariedad del


gobierno de turno. Entonces no define bien comn porque no se arriesga a
quedarse corto o pasarse pero tiene un poco el bicho del constitucionalista
para atrincherar en la constitucin para que eso lo quite de la agenda
legislativa pero eso es una forma de entender la constitucin , la constitucin
como freno pero hay otras forma de entender la constitucin como un
documento que precisamente le dice al gobierno de turno esto me importa
legisle y baja poltica sobre esto, entonces cuando mattei quiere poner la
categora en la constitucin es atrincherarla, est poniendo en manifiesto una
cierta concepcin de la constitucin que l tiene.
Asemeja bien comn a los derechos fundamentales: ppio de igualdad y
solidaridad, lo conlleva al concepto de patrimonio comn de toda la
humanidad, lo presenta como una categora tcnica, mattei dice un bien
comn no es ni una propiedad privada ni una propiedad pblica, se asemeja a
la cultura constitucional dominante como un tipo de derecho fundamental de
ltima generacin que se vincula con el potencial emancipatorio de los
derechos sociales estos estn en la segunda categora. La pelea estara en los
derechos sociales como el del medio ambiente libre de contaminacin, en qu
sentido la categora que ofrece es nueva, no ser que est sirviendo vino viejo
en botella nueva? El denuncia un problema real la categora que ofrece es frtil
o no? es urgente poner en este escenario la elaboracin terica y la tutela
habilitante de los bienes comunes o si se prefiere de la propiedad comn, el
mismo da mano a la idea de propiedad entendidos como una categora dotada
de categora jurdica con autonoma, entendida como dominio o patrimonio del
estado, propone una categora propia con sentido propio, solo se asemeja a
otras pero no lo son. se trata de un producto poltico aun amorfo seria como
la secuela de una categora real solo se est cocinando pero aun no sea hace
Este tema tiene que ver con la cuestin fundamental del dominio sobre
cosas y de la relacin entre la persona y de la naturaleza, el ser y el tener, los
bienes comunes valen por el vnculo que tiene con la tierra, en que momento la
tierra paso a ser bien comn.
Nosotros no tenemos un bien comn, Somos participes de los bienes
comunes, somos agua, un ecosistema, y el trato siempre ha sido como
mercanca, lo cual no debera ser as (objeto-sujeto)
La amistad que es: sera un bien incorporal, es una idea, es una relacin,
pero como la regulamos, es posible regularlo con las categoras del derecho
civil.
Lo que llama la atencin es que ugo crea de verdad que las categoras
civiles tradicionales sirvan para el esfuerzo, todas estas categoras de posesin
tenencia dominio deben ser derogadas, permiten el abuso y la opresin.

Los problemas son las categoras occidentales: el dinero, la mercanca y


el secuestro del cuerpo (el trabajo).
Ugo mattei cree que estas categora pueden ser reledas, tiles para
crear este tipo de cultura. Dice que la constitucin de Bolivia es el modelo
jurdico ms avanzado en cuanto al concepto de bien comn. (La de evo
morales) y la ecuatoriana tambin. (En Bolivia en la constitucin tienen a la
constitucin como un sujeto de derecho)
Mattei propone que sea institucionalmente posible la nocin de bien
comn, que tenga un sistema legal que funcione, que en el dio a da haga
posible esa categora y ese es el desafio, el texto se presenta como un
manifiesto porque l no es capaz, no tiene ni las herramientas ni el tiempo,
pero contundentemente cree que se puede hacer siguiendo esta tradicin, sin
cortarla y de ah que rescate de Bolivia y ecuador sus constituciones. Chile
est aos luz de lograr esto.
Como se hace institucionalmente posible este discurso en pases
industrializados como Japn usa, si estos pases pudieran mantener su estilo de
vida con este discurso, o si para que este discurso sea institucionalmente
posible hay que pensar en sociedades como chile, Paraguay, etc. Porque
compararlos est muy lejos, el discurso es etreo, la pregunta por lo
institucionalmente posible es el da a da, cuantas generaciones nos va a tomar
eso? Pases con personas que ya tienen instalado el discurso con poblacin
originaria mayoritaria como es en Bolivia y Ecuador. La conciencia de las
personas sobre estos bienes que son comunes a todos nosotros. Mattei apunta
a las corporaciones y como redefinir la sociologa respecto a las naciones, las
corporaciones son psicpatas analizados con las aptitudes y comportamiento
humano, depende este discurso de la modificacin de las corporaciones, en
chile hay derecho de propiedad privada sobre el agua, a travs del derecho
sobre aprovechamiento del agua, sea la pelea de Mattei es bien mnima, en el
futuro la idea es poner una conducta que reivindique las relaciones no tanto las
cosas, estas tambin pero hay que iluminar las relaciones, sin hacer
desaparecer los objetos y las mercancas, hay que usar el derecho civil para las
relaciones, pero antes de eso lo primero que hay que hacer dice Mattei con
cosas como el agua es no privatizarlas, porque la privatizacin viene de la
mano de un paradigma ya instalado que sabemos lo que va a hacer, va a
explotar pensando que la creacin de riquezas es ilimitada, entonces es un
mono con navaja, no privaticemos. El caso chileno es paradigmtico de la
situacin que Mattei ataca de la situacin de la privatizacin final, se privatizo
todo, de hecho curiosamente Fernando atria en todos los libros que ha
publicado durante los aos antes del caso soquimich y penta l hablaba de la
poltica como la privatizacin final, cuando una sociedad privatiza la poltica es
que ya lo privatizo todo y despus descubrimos que los polticos estaban todos
o la mayora o muchos de los relevantes comprados por la empresa,

financiados por ellas derechamente, la privatizacin final. En este sentido


quizs chile sea la otra cara de la moneda, y no deja de ser asombroso esto en
tan poco tiempo. Es ms fcil este discurso en pases con constituciones
dbiles como ecuador y Bolivia. Chile est ms institucionalmente mejor
preparado en el sentido que est alineado ms a las corrientes principales,
pero eso lo secuestra tambin.
Isapres la gran piedra de tope es las cotizaciones: son propiedad privada,
esto impide la salud pblica, afectara a nuestra propiedad privada que son
nuestras cotizaciones. PROPIEDAD PRIVADA ENTENDIDA COMO SE ENTIENDE
EN CHILE ES UN LIMITE, y el problema no es ella sino como se la entiende, el
sentido.
Mattei habla de internet, no s cundo internet pas a ser un enemigo
del agua, Mattei denuncia el internet como una herramienta de domesticacin,
es un problema cultural: EL DERECHO ES UN PRODUCTO CULTURAL, UN
FENOMENO CULTURAL (hilo negro) lo que nos lleg la idea de la universidad
como un lugar donde lo capacitan a uno para desempear un rol o un oficio. El
rol crtico de la universidad respecto a la sociedad y la cultura est bastante
apagado, las escuelas de derecho son lderes en no tomarse enserio la crtica
de un problema social.

MARTES 25 DE AGOSTO 2015


LUNES 31 DE AGOSTO 2015
Articulo 567 y 568, importantes para el debate de maana, definicin de
derecho real y derecho personal
Pregunta sobre Cosas corporales, mbito de la bolsa
Ejemplo. La bolsa de valores, gente comprando y vendiendo acciones, cadas
y
alzas.
Los valores burstiles en el mbito de la clasificacin de las cosas qu serian?
si yo digo que voy a tener acciones en una de estas sociedades/empresas
annimas (colo-colo).
Serian cosas incorporales (derechos respecto de algo)
Ese algo que recae el derecho Qu es? Hay algo sensible?
Ese derecho recaera en lo que la empresa produce, porque si yo fuera
accionista de blanco y negro tal vez yo no sea un propietario del estadio o las
canchas, yo soy propietario de una parte de las ganancias. Tal vez el mbito
burstil sea de cosas incorporales
Ley 18.876
La ley que regula el mercado burstil es la ley 18.876 que se refiere a la
constitucin y operaciones de entidades privadas de depsito de custodia de

valores, este es el problema, hay empresas privadas cuyo trabajo consiste


en que all se depositen valores burstiles
La pregunta es...
Si usted tiene valores burstiles y los deposita en una de estas empresas de
custodia, usted debera seguir siendo dueo o podra serlo la empresa que lo
custodia?
La primera aproximacin intuitiva porque estamos formado por una
cierta cultura que nos dira que quien pone algo de depsito sigue siendo
dueo de la cosa deposita, bueno, aqu hay algo peculiar del mercado burstil
En el artculo 5 de la ley dice...
En la relacin entre las empresas y el depositante, este (el depositante) es el
propietario de los valores depositados a su nombre, ante el emisor de los
valores y ante los terceros salvo las excepciones que seala la ley, la
empresa es considerada duea de los valores en depsito esto ltimo
es lo raro.
Los valores burstiles son cosas que se trazan en un mercado especific,
el que deposita esas cosas en una empresa de custodia sigue siendo el dueo
pero la ley dice que para efectos de quien emite el valor y terceros interesados,
el que se presenta como dueo es el que lo custodia.
La empresa es considerada duea de los valores mientras estn en
depsito, ante el emisor de los valores y ante terceros interesados, lo que no
significa que el depositante deje de tener el dominio de los valores
depositados, para el ejercicio de valores para el ejercicio de derechos polticos
y patrimoniales. No es el caso para discutirlo ac, este es un problema para
discutirlo en el derecho mercantil. Pero esto anticipa ciertos debates de la
unidad dos.
A que creen ustedes que responde una operacin como esta?
Lo que est en juego es el dominio de los valores burstiles, la ley dice que si
usted los deposita y lo deja en custodia, es como si usted tuviese una joya y los
dejase en prenda usted seguira siendo dueo o usted tomara dinero y lo
dejara en un banco usted seguira siendo dueo, pero la propia ley dice pero la
empresa que lo custodia ser para el efecto de los emisores de estos valores y
terceros la que se presente como duea
Porque la ley necesitara respecto de una cosa tan especifica como los valores
burstiles decir que el dueo sigue siendo el propietario pero para efectos de
quienes participan en el negocio, el que se presente como dueo ser quien lo
custodia
No hay una cesin de derechos. La ley dice que sigue siendo el dueo el
que la deposita
La venta de cosa ajena vale Por qu vale?

Porque si yo vendo su auto, ese negocio vale, quizs la explicacin venga del
derecho de contrato, que dice el vendedor no est obligado a ser dueo de la
cosa vendida al comprador si no que solo est obligado a entregrsela, esto es
raro porque intuitivamente uno dira que si uno compra algo, quiere ser dueo
de ese algo por lo tanto, el que lo vende se obliga sin ser dueo.
En la unidad 4 vamos a recordar este caso de que la venta de cosa ajena vale
porque el artculo 515 la venta de cosa ajena vale porque quedan a salvo los
derechos del propietario
La operacin es la siguiente, yo puedo vender su auto y ser ese negocio valido
porque la ley dice que usted (dueo del auto) mantiene las acciones para
recuperar la cosa
Ahora, no deja de ser raro que la ley haya optado por eso, haber dicho A m no
me molesta que haya vendido una que no son suyas porque el que es dueo
de la cosa tendr que gastar tiempo y recursos en recuperarla
Si realmente yo quisiera proteger al dueo de la cosa hubiera dicho
derechamente que esa operacin no es vlida, para que el dueo de la cosa no
tenga que invertir tiempo y dinero en recuperarla
Pero normalmente se dice que la venta de cosa ajena vale, yo puedo vender su
auto porque el que compra el auto estara de buena fe y el que se est
protegiendo en definitiva es el que compra de buena fe, es decir, no es que
haya nada ilcito o raro en vender una cosa ajena, es que en realidad el que
compra cosa ajena a veces el que compra esta de buena fe y el que negocia
con buena fe hay que protegerlo.
Los vehculos motorizados (aunque sean cosas muebles) y los valores
burstiles estn registrados, son la excepcin ya que las cosas muebles no
suelen estar registradas, por lo que no podemos asociarlas a un dueo porque
no existe ese registro. (12:23)
Volviendo al plano burstil, Una posible explicacin sea la siguiente, que en el
mercado burstil la titularidad del dominio sea de dos planos
1- Plano externo: la depositaria es duea respecto al emisor y a los terceros
2- Plano interno: en la relacin entre depositante y depositario sigue siendo
dueo el depositante
Esta figura es parecida a algo que no hay en chile pero si en lo angloamericano
que es el Truas que implica una figura de mandato (parecido a este) cuando
yo le encargo a otro una cierta gestin basada en la confianza, lo que me llama
la atencin es que la ley chilena crea algo parecida a truas, no es hay cesin de
derechos, no es que yo tome mis valores burstiles y se los ceda a usted como
custodio sino que en realidad al depositarlo y entregarlo a su custodia, yo le
estoy autorizando para que usted se muestree ante el mundo como si fuera el
propietario, pero no como poseedor, no se la estoy dando ni lo estoy haciendo
dueo, estoy actuando como si fuera un Truas

Muchas fundaciones funcionan de esa manera, alguien tiene mucho dinero y


decide invertirlo por ejemplo en la conservacin de una especie que est en
peligro de extincin, quien administra ese dinero, bueno ser un directorio o un
grupo de personas que estn a cargo de la administracin, pero ese dinero
sigue siendo de la persona que lo aporto o en ultimo termino de la fundacin
pero no de este grupo.
De todas las cosas que clasificaciones anteriormente, cual podemos entregarla
a una figura parecida
Se podran usar los bienes nacionales usarlo de modo semejante?
Acurdense que los bienes nacionales son aquellos cuyo dominio pertenece
a toda la nacin pero el uso puede ser pblico o estatal, en los bienes fiscales,
el bien es de toda la nacin, la camioneta de la municipalidad es de toda la
nacin pero su uso es de ciertos funcionarios
Las calles, las plazas, las montaas, las playas son bienes nacionales pero su
uso es de toda la nacin
Que pasa con el inventor de North Feis (marca), en tanto marca es una cosa
inmaterial, regulada en la ley de propiedad industrial, bueno doglas tonkins
creador y dueo de esta marca, es dueo de parque pumalin que esta ubicada
al inicio de la Patagonia chilena, no les parece en definitiva lo que tiene doglas
y sebastian piera en tantauco deben ser el 20% de chile, no les parece
cercano a la figura del truas, a la figura de la empresa en custodia de valores
burstiles, es decir, el que deposita el valor sigue siendo dueo del depsito
pero frente a terceros el que lo custodia se demuestra como dueo, una
especie de truas.
Nadie discute que todo el sur de chile, la isla de chiloe y la Patagonia (donde
esta el parque pumalin) es un bien nacional sobre el cual el estado ejercer
soberana pero para efectos de terceros hay uno que se presenta como dueo
(que es piera o su fundacin y doglas).
Tantauco seria en este caso la empresa que custodia los valores bursatiles,
recibo del dueo pero frente a terceros yo me presento como dueo, esa es
una posibilidad porque en el caso de piera y doglas es otra, Tan tauco y
pumalin son propiedad privada y no se puede decir que sean un bien
nacional de uso pblico.
Carlos Larran es la persona despus del fisco la que tiene mayor nmero de
hectreas en chile, tiene una ascienda en la Patagonia con grandes
proporciones de territorio, mayor que algunos pases de Europa, la pregunta
seria, en ciertos territorios delicados como la patagonia, la propiedad austral,
debiramos en pensar en figuras como esta, en que no vendiramos los
terrenos en la lgica de la propiedad privada, siguiesen siendo bienes
nacionales de uso publico pero entregados en custodia a alguien y ese alguien
se presenta frente a terceros como si fuera el dueo pero no es el dueo.

En chile esos territorios se venden (propiedad privada) y cuando el estado los


necesite se expropia, pero para expropiar debe de pagar.
Soberania y propiedad son categoras distintas, entonces, aunque alguien sea
dueo en trminos de propiedad privada, ejemplo, tema del conflicto mapuche
en toda la araucania, fuese propiedad privada, chile sigue siendo soberano
seguira existiendo pero para temas practicos aquellos territorios siguen siendo
del dueo (el particular) y excluye los dems.
La empresa a la cual se le deposita los valores bursatiles ella decide a quien los
vende o no, y a que valor, el que la deposita se desentiende de eso.
Qu pasa si yo doy dueo de un fundo que tiene rboles y se dicta una ley
que prohbe talarlos?
Esto es lo mismo que Douglas ya que el es dueo del parque pumalin pero
existe una ley que prohibe talar la mayor parte de los bosque de ese parque,
esto responde a que si es posible limitar la propiedad y esto lo veremos en
la unidad 2
Respecto al conflicto mapuche, la mal llamada ley de propiedad indgena dice
que si alguien es propietaria de un terreno y tiene la calidad de indgena
(Pueblo originario para ser ms exacto), la ley dice que lo puede vender pero
solo a otro miembro de la misma etnia, ahora que tipo de propiedad es esa
entonces?
Es una cosa inmueble (predio), yo soy dueo pero hay una ley que me limita a
venderlo (a solo otro miembro de mi misma etnia)
Ejemplo. Jose Marcelo Salas futbolista que gano mucho dinero, usa esta ley,
de propiedad indgena, sabiendo que hay muchos propietarios que solo pueden
vender a un miembro de la misma etnia, (miembro de la etnia mapuche) y el
compra y compra y se hace dueo de una gran cantidad de territorios y no los
puede vender por esta misma ley (limitacin)
Indgena o aborigen quieren decir el lugar de descendencia
No regulamos igual las marcas como la venta de sillas, no mapeamos igual la
venta de un departamento en la playa que en un terreno en la propiedad
austral aunque en trminos de cosas sean muebles, inmuebles, fungibles,
susceptibles de dominio privado, genricas en fin
La expropiacin permite imponer el punto de vista del estado para
desarrollar ciertas polticas, como por ejemplo, una carretera, un embalse,
una central hidroelctrica
El agua Quedo mapeado cmo? En trminos de cosa es
-

Es una cosa corporal sin duda porque es perceptible por los sentidos

Mueble o inmueble?
Hay que distinguir

Una botella con agua (benedictino) es una cosa mueble


El agua en tanto agua (solo est) ejemplos. lagos, ros, mar es una cosa
inmueble
Cosa inmueble por adherencia o destinacin segn sea un canal
o rio sea artificial o natural

El agua es bien privado o bien nacional de uso pblico o bien comn


a toda la humanidad?
-

El agua es bien nacional de uso pblico (mar, ros, lagos, aguas


interiores) la ley del cdigo segundo es bien claro en este sentido, no es
un bien privado.

La explotacin se regula a travs del cdigo de aguas, a travs de la figura


de derechos de aprovechamiento de agua con una propia agencia
regularizadora que es la direccin general de aguas.
Los derechos de aprovechamiento de aguas la privatizaron a trminos de la ley
civil es una decisin poltica, el agua es bien nacional y quizs bien comn a
toda la humanidad (pero no en nuestro pas), pero su uso y goce queda
regulada en el derecho de aprovechamiento de agua que la permite
privatizar, finalmente el que termina siendo dueo del agua no es el estado
sino el que tiene el derecho a aprovechar de ella.
Esto pasa lo mismo con las minas, la constitucin aqu es mucho ms clara,
dice que el estado es dueo de manera irrenunciable e imprescriptible a todas
las minas pero para su explotacin otorga concesiones de exploracin y
explotacin lo que permite privatizar la actividad minera.
Los valores burstiles, el capitalistas/especulador es dueo de las cosas pero
para efectos de la existencia del mercado se la entrega a un especialista, y es
este especialista es el que se presenta como dueo de la cosa, no sindolo. Yo
dira que en cierto modo en las aguas y en las minas pasa lo mismo, el que
teniendo los derechos de aprovechamiento de agua y el que tiene los derechos
de concesin no es el dueo del agua ni de la mina pero se presenta como
dueo.
El estado es el ente que administra lo que le pertenece al soberano, puede
decidir que administra por si o que entrega a particulares, pero la cosa es bien
nacional, ahora que su uso y goce, su explotacin se entregue a particulares es
otra cuestin, en particular el siempre pensara que es dueo de la cosa, pero
hay que recordar que es el dueo de la concesin, usted es dueo del derecho
de aprovechamiento de aguas, no de la cosa, obviamente pasa algo, a
diferencia de otros derechos, aqu la cosa se confunde con los derechos, o sea,
si usted presta dinero en un mutuo, usted tiene derecho a que se lo devuelva,
pero su derecho personal (crdito) no se identifica con ninguna cosa
Ejemplo. Si usted dice, yo soy dueo de ese computador, nadie piensa en su
derecho sobre el computador, usted piensa en el computador La cosa se
identifica con el derecho pero con las aguas, minas y los valores burstiles no

debiera pasar eso, estas 3 cosas son de alguien que tiene derechos pero puede
haber otro que tenga a derechos a explotarlas
Ejemplo. El tipo que riega su campo tiende a entender que es dueo del agua,
el tipo que saca cobre tiende a entender que es dueo del cobre nunca se va a
poner a pensar que es dueo a la autorizacin a sacar el mineral, quizs por
eso sea tan complicado en trminos culturales que el despus pague un
impuesto por eso. La discusin de cuanto habr que ser el impuesto que se
imponga para explotar ese bien que es nacional. El identifica su derecho con la
cosa y piensa que est explotando lo propio
No hace la divisin entre explotar una cosa que es de toda la nacin y luego de
lo que extrae hacerlo propio a travs de esa autorizacin. El que explota ese
negocio entiende la cosa como un todo, como suyo, que no debiese pagar un
impuesto porque supuestamente es de l.
El Patrimonio.
Chile por su juventud y sus catstrofes (terremotos) no tienen tanto valor
patrimonial aunque si lo hay, que pasa con todas esas cosas inmuebles que
reciben algn tipo proteccin en trminos patrimoniales, en que debiesen
incidir esa proteccin patrimonial en trminos de la tenencia, posesin y el
dominio
Tenemos una ley para la proteccin de sitios de distintas categoras como por
ejemplo de inters turstico, zonas de conservaciones patrimoniales o
categoras supralegales que lo entrega la ONU como Valparaso patrimonio de
la humanidad
Cmo
esa
proteccin
patrimonial
tenencia/posesin/dominio?

debiera

incidir

en

la

Por Ejemplo. La iglesia de serena, Tiene algn tipo de proteccin?


Una Iglesia en trminos de cosas es corporal inmueble por adherencia
(construida para adherirla a un inmueble), pero una iglesia es mucho ms que
eso, esta debe de tener bienes destinados al culto que se regulan por el
derecho eclesistico adems tiene una proteccin como patrimonio, tiene un
valor patrimonial. Qu tipo de incidencia debe de tener?
Qu pasa si yo me compro un departamento y me dicen que est protegido,
por una ley de proteccin patrimonial, probablemente eso genere dificultades
respecto del uso y el goce, no podr hacer ampliaciones, modificaciones, va a
tener que pedir autorizacin.
Lo patrimonial no le cambia el estatuto a la cosa pero incide en los
atributos del dueo (Uso, goce y disposicin) pero no le cambia la
calificacin a esta, limita el ejercicio del dominio.

La proteccin patrimonial es distinta, lo que se quiere en definitiva es que el


dueo no tome ciertas decisiones que impliquen modificar la cosa sin
autorizacin previa.
Todas estas preguntas repercuten en los lmites al derecho, no a la calificacin
de la cosa, esta sigue siendo la misma.
Hay cosas que no se puedan clasificar?
Todo lo que es producto del talento y el ingenio como dice Andrs Bello, la ley
de propiedad intelectual, la ley de propiedad industrial parece que lo cubre.
(todo, patentes, marcas etc..)
Y en el mundo de las cosas fsicas parece que tambin esta clasificacin las
cubre (Cosas corporales e incorporales)
Truas y mandato, son muy parecido pero son cosas distintas, el mandato en
chile se utiliza como la puerta de entrada al truas, ahora truas ya denota la
idea de confianza, es fcilmente un encargo, pero la gran diferencia es que el
truasting el tiene ms atribuciones que el mandatario.
A mi parecer la nica zona de debate es el agua y los fines comunes, la idea de
bien comn como una categora que no est en el lenguaje civil, no bien
comn a toda la humanidad, un bien comn no es propiedad privada ni
publica
Bien comn es una categora que hace acuar la necesidad de ciertas
relaciones, la necesidad de romper al binomio cosas-personas, ms bien
capturar la relacin, con el agua, con la naturaleza
Leer el texto de Daniel pealillo sobre los bienes que seala estas categoras
Ejemplo de cosas que no sea fcil clasificar, en cosas corporales, fungibles,
consumibles etc
-

Animales salvajes est definido en el Articulo 608

En la unidad 2 cuando estudiemos la posesin de las tierras, el artculo 590 va


a ser importante, ya que dice que todas las tierras que no son inscritas son del
estado (Fisco), nosotros todava tenemos un sistema deficiente en la
inscripcin y 200 aos despus sigue habiendo tierras que no estn inscritas,
entonces, uno podria pensar que el dueo de esas tierras es el estado pero por
accesin (modo de adquirir el dominio) uno es dueo de lo que esta arriba del
terreno
La imagen de que animales estn domesticados o son bravos esta pensada en
si yo puedo hacerme dueo de el, ya que si es bravo, yo me lo puedo hacer
dueo ya que no es de nadie. Ahora si el animal es calificado como
domestico, no me puedo hacer dueo de el ya que tiene dueo.
Debate sobre la nueva categora Animales sintientes

Ejemplo. Que ocurre si mi perro ladra mucho y no deja dormir a mi vecino,


este es propietario de su terreno y tiene derecho a dormir, y usted es dueo de
su perro y tiene el derecho de dejarlo ladrar, hay una categora bastante
interesante del derecho romano que se llama la inanicin (no se como se
escribe) cuando yo con mis cosas perturbo el ejercicio del derecho de otro.
Cual es el limite a la innicion, podria pasar con un vecino que hace muchas
fiestas etc..
Qu ocurre si mi perro mata a su gato
La propiedad es una autorizacin para excluir a otros en la toma de decisin
respecto de la cosa, usted decide si empresta su auto, o a qu hora se
conducir etc hay un poder de exclusin en la toma de decisiones de la cosa,
pero la contracara, de la toma de decisiones es si la cosa daa a otro, el
responsable es usted.
Si mi perro mata al perro de otro/destruye la cosa de otro, la lectura seria la
siguiente, como yo tengo un poder excluyente sobre la toma de decisiones de
la cosa hace, todo dao que la cosa causa me son imputables y tengo que
responder, y como podra evitar responder, que alguien auso al perro, usar la
categora de un tercero, que provoco/uso al perro.
Las cosas que nos pertenecen funcionan bajo esa misma lectura, como
nosotros excluimos a los dems en la toma de decisiones sobre la cosa (Uso y
goce) nosotros respondemos ante los dems de los daos que provoca.
El caso depende de muchos factores, el lugar, la irresponsabilidad del dueo
etc
No esta tan claro en nuestro sistema si podemos abandonar el dominio de la
cosa, decir que ya no soy dueo de mi perro, de mi auto etc.
Cosas incorporales
Clasificar los derechos (cosas incorporales)
-

Derecho real
Derecho personal

Otras clasificaciones a los derechos en tanto cosas, Identificar una


variable que se considere relevante y luego distinguir
Variable: Tiempo
-

Derechos de primera, segunda, tercera generacin

Variable: Lo que se promueve


Derechos civiles, sociales y polticos
Variable:

Derechos subjetivos: aquel que tiene un titular para exigir a otro, hacer, no
hacer o omitir una accin.
Derecho objetivo: aquello que esta positivado en el sistema legal
Hay muchas clasificaciones que son infrtiles, que no sirven para nada pero es
importante que lo sepan, que el derecho como producto cultural si se puede
ser distinguido segn momento histrico por eso se habla de generaciones.
El contenido del derecho es tambin interesante, si los derechos promueven la
participacin poltica (D polticos), a la obtencin de una cierta prestacin (D
Sociales) o al reconocimiento de un cierto estatus (D Civiles).
Los derechos en el fondo, promueven conductas, lo que quieren es que algo
ocurra en el mundo (que alguien pueda votar etc) no siempre son
promovidos de manera pacfica, muchas veces hay roce/resistencias contra
estos derechos.
Una categora exitosa son los derechos subjetivos porque pone nfasis en la
exigibilidad, que permita una accin judicial para un cumplimiento forzado
contra la voluntad de aquel que no quera o se opona o impeda que el
derecho se ejerciera.
Si la clave del derecho subjetivo es la exigibilidad porque esta lectura hace que
el derecho a la salud en chile, no sea un derecho subjetivo, sino un derecho
social porque nadie tiene una accin en contra de nadie para exigir cobertura
mdica, pero sera un derecho social porque todos como miembros de la
sociedad tenemos un derecho para presionar al parlamento o ejecutivo para
que implementen ciertas polticas para permitir la satisfaccin de este inters.
Ha habido algn inters de transformar el derecho a la salud en un derecho
subjetivo a travs de la accin de proteccin pero los resultados han sido
desastrosos.
Es cierto que la salud es algo social y la propiedad es algo particular?
La salud es algo que nos constituye como personas, Podramos ser personas si
no tuviramos salud?
Hay cosas constitutivas de la idea de personas?
Aparentemente la idea de salud, trabajo, la vivienda son cuestiones
constitutivas, es bien difcil de hablar de ciudadano si estas cuestiones no
estn resueltas pareciera que la aproximacin a ellas debiera ser en trminos
de propiedad, pero eso inclina a pensar que la propiedad no es algo
constitutivo, que la discusin en trminos de propiedad no seria propio de
comunidad, que la propiedad seria del individuo.
Muchos en los discursos hacen sinnimos propiedad con libertad, la lectura
liberal burguesa pone la propiedad como un derecho de primera generacin de
libertad, para el burgus la propiedad es algo individual pero uno podra
convertirla en algo pblico, colectivo.

La propiedad como derecho, como cosa incorporal tambin puede ser


estigmatizada en una dimensin social o comunitaria, la nica dimensin
comunitaria que nuestros sistema legal se abre es la funcin social muy
inspirada por las encclicas catlicas, entonces, toda propiedad cumple una
funcin social y es as donde esta su funcin comunitaria pero no deja de ser
una propiedad individual que cumple una funcin social.
La definicin de derecho real 577 La relacin de uno con la cosa ya hay un
problema con que discutir (no hay relaciones con las cosas), hay que buscar
otras herramientas, tal vez una actitud (de cierto poseedor, tenedor, dueo,
administrador) no relacin pero nuestra definicin de derecho real est
pensada en trminos liberales e individuales
Porque no podemos tener un derecho de propiedad que tenga una
connotacin eminentemente social o comunitaria? Porque lo comn
seria trgico?
La tragedia de los comunes, cuando un departamento no es de nadie, nadie lo
cuida, cuando 3 personas que no se conocen que no tienen ningn parentesco
llegan a gozar y usar una cosa que es comn lo que enfatisa el punto de vista
liberal, es que hay una tragedia, que como nadie lo entiende propio hay que
esperar que Otro lo cuide.
Cuando todos compartimos un espacio que no es de nadie, esperamos que el
otro lo cuide, eso apunta la tragedia de los comunes, que lo que no es de nadie
se deteriora y se devala. Es un punto que los liberales han marcado.
Concepto de derecho de Hart La unin de reglas primarias y secundarias el
dice que hay un mnimo de derecho natural que el sistema legal en el sentido
de derecho positivo, hay ciertas cuestiones que son insoslayables, el menciona
5, una de ellas es la propiedad, el dice que no se puede pensar en un sistema
legal sin propiedad lo notable del caso es que nunca hablo de propiedad
privada.
El disipulo de hart John Finnick el habla de bienes auto evidente que no hay
nunca que justificarlos.
Preguntas para la prxima clase
Por qu la tenencia, el uso y el goce debe ser a travs de la propiedad y no a
travs del Truas o a travs de un mandato?
Por qu la propiedad seria un minimo de derecho natural, una invariable fija?
Una vez justificada la propiedad porque algo es mo o es ajeno?
Otras clasificaciones
-

Derechos fundamentales: Derechos de un estado determinado


Derechos humanos: Derechos universales

Hay algn derecho que sea indigno? La categora de derecho real y personal
vienen de los romanos, los de civiles y polticos del siglo XVIII
Derecho subjetivo es algo moderno, antes de este haban costumbres, antes la
propiedad y las obligaciones se exigan
Hart distingua entre reglas primarias y secundarias, lo relevante no est en las
reglas primarias ya que el que cualquier comunidad humana tiene reglas
primarias, lo propio de un estado de derecho es que tenga reglas secundarias,
cuales, de competencia, reconocimiento, adjudicacin (que haya un sistema de
adjudicacin que resuelva los conflictos).
Para poder tener un derecho subjetivo necesito un sistema de resolucin de
conflictos, porque si no ante quien se podr exigir, en roma originalmente
haba venganza privada, como toda comunidad arcaica pero como la venganza
privada solo agudizaba el conflicto, fraguaron el sistema de las obligaciones
(Obligado es vincularse a otro), ya no se deba hacer lo mismo en el caso de
que alguien mataba al esclavo del otro, ya no exista la represalia en los
mismos trminos, el otro quedaba obligado a compensarles los mismos
trminos pero no exista un derecho subjetivo, ya que no se poda exigir el
derecho de recibir la compensacin ante un tribunal.

MARTES 1 DE SEPTIEMBRE 2015


Comienzo de la segunda unidad y es importante leer los textos que estn en la
planificacin
Uno de los textos ms interesantes es de Carol Rousse que se llama
Posesin como dominio
La posesin es el dominio, decir esto, es la expresin ms clara/cspide de la
visin individualista de la propiedad, eso al menos en la lectura de Renato
Cristi en las dos lecturas (gentileza de Kamel y Marjorie)
Renato Cristi, profesor de filosofa, el que cree que asimilar la posesin al
dominio y en la unidad dos, veremos que al parecer eso es lo que hace el
cdigo de bello en el artculo 700 donde dice que se Presume dueo el
poseedor pero decir que es dueo el poseedor, es la ms clara expresin del
individualismo, ya que para ser dueo solo se requerira ser persona y poseer
Como ustedes han visto en las lecturas, lo que explora Cristi en una concepcin
del dominio como derecho real (Cosa incorporal) que requiera de los otros, en
donde la persona no se basta a si misma sino que se requiera alguien ms y l
dice que la primera forma de sociabilizacin de la propiedad es el contrato,
cuando usted le preguntan porque es dueo de ese cuaderno, su respuesta
lgica seria porque me lo compre, si usted dice que es dueo porque se lo
compro, ya est dando cuenta de un primer esfuerzo de sociabilizacin de la

concepcin del dominio, yo tuve que celebrar un acuerdo con otro, que
entendemos que era el anterior dueo pero se observ la ltima clase que el
que lo vendi pudo no haber sido el dueo
Ahora, lo que explora Cristi claramente una visin mucho ms ambiciosa
acerca de cuanto necesito a otros o la comunidad en su globalidad para que se
justifique mi idea de dominio, puedo advertir acerca de la ltima clase, se trata
de identificar el arco temporal bastante extenso, Cul seria la filosofa detrs
de esta regulacin de la sociedad, del CC chileno, el esta hablando de los
sistemas occidentales nisiqueira distingue entre Comon low y civil low.
Lo que el trata es aproximarse a esa concepcin de derecho real hacindose
cargo del aparato tcnico, es decir, cual son las categoras y distinciones, pero
l luego hace una reinterpretacin y trata de reconstruir lo que l dice es la
mejor interpretacin sobre la idea de dominio en este momento (estado
democrtico de derecho, no la roma antes de caracala o despus de caracala o
el periodo feudal).
La dualidad de concepto y concepcin, uno podra decir en el articulo 582 para
el dominio, el articulo 700 para la posesin, existen concepto de posesin y
dominio que aceptan una interpretacin bien clara y uno podra estudiar la
influencia del redactor.
Los derechos reales y personales, los derechos en general en el libro segundo
estn presentados como cosas incorporales
Cmo podramos ir reconstruyendo el argumento de Cristi?
Para quien se haya intersado sobre estos temas sobre las propiedad y la
posesin van a encontrar con un autor muy importante que es Michel byley
que tampoco es profesor de derecho civil, de filsofia del derecho, hay varios
trabajaos de Michel que la universidad de valparaiso tradujo en un libro que se
llama Estudios sobre la nocion de derechos subjetivos
Esto ultimo tambin fue anticipado en la clase anterior, cuando uno empieza a
clasificar los derechos y surge la categora de derechos subjetivos que se dijo
que era una categora reciente/moderna, bueno en estos estudios Michel byley
dice (Cita textualemente) La propiedad es el terreno de pruebas para nuestros
conceptos de libertad e igualdad
Cuando usted habla de propiedad en el fondo usted esta hablando de libertad
pero byley tambin advierte que se esta hablando de igualdad, lo que diga un
sistema legal o la comunidad sobre la propiedad lo esta diciendo de la libertad
y la igualdad, es el terreno de prueba en donde nacemos libres e iguales, no
ser discriminados Etc Etc Etc
Quien siga estudiando estos tema probablemente encontrara ah un estudio
provechoso, de byley acerca de los derechos sujetivos y la propiedad como
derecho subjetivo, y la concepcin de libertad e igualdad que esa idea de
propiedad atraa, pudo haber sido el texto de la clase pero prefiero a cristi por

una razn, ya que al ser chileno tiene siempre un palo de Guios a la situacin
chilena en particular que byley no tiene.
Renato Cristi (habla Gonzalo) para mi fue el que hace una critica a ciertos
autores que definieron el concepto de propiedad en sus obras, y el hace criticas
a dichas definiciones por ejemplo de John Locke, que se basa
fundamentalmente en lo que cristi demonina la teora del trabajo como
justificacin de las cosas particulares y que genera derechoes especial y el lo
seala como un efecto anlogo a lo que es la situacin de que las cosas no le
pertenecen a nadie pero mediante la ocupacin se hace dueo de la cosa, la
critica que hace justamente a Locke es que respecto del trabajo constituye un
acto unilateral de apropiacin y por ende no es una transaccin consensuada.
Cristi es comunitario, en el mbito de la filosofa de las ideas, ustedes estn al
dia entre las distinciones entre
-

Liberales
Libertarios
Comunitarios

Generalmente el comunitario mas conocido o reconocido es Charls Teilor


canadiense, en definitiva, el comunitario busca es vestigios de reconocimiento
social y el comunitario (cristi) cree que en el trabajo no lo hay, pero en verdad
es asi?, el trabajo no tiene ninguno vinculo social?
El ingeniero que se compra un Alfa romeo con su primer sueldo, el dice que el
auto es de el porque se lo gano con su trabajo, el correcto que cristi le diga que
en ese discurso no hay ningn tipo de presencia de otro/vinculo social o
reconocimiento, o en realidad el que dice que trabajo para comprarse un auto
si esta dando cuenta de alguien mas, un grupo o comunidad
Porque la idea de Renato Cristi del trabajo es tan solitario, porque si uno
trabajara solo o no hay en el trabajo un reconocimiento, porque es cierto que el
hace referencia al trabajo de John Locke, ya que este escribi por alla del 1670
en el segundo tratado sobre el gobierno, los ejemplos que da John Locke poco
tiempo despus del descubimiento y conolizacion de america, se refieren a
eso, si usted llega a un nuevo continente y no hay nadie (porque el indgena
cuenta como nadie), usted puede con su trabajo se instala, el colono quizs
responde a un trabajador solitario
Vincente pedro rosales cuando recuerda la primera colonizacin alemana en el
sur de chile, el mismo dice que a los colonos les daban simplemente una
inscripcin del terreno y un hacha, tale el bosque, construya una cabaa y
cultive la tierra, pero esta imagen del colono como paradigna del trabajor
quizs no sea la forma mas justa de describir al trabajador liberal del dia de
hoy.
Al trabajor que dice que se compro un auto con su trabajo, y este trabajo ya
implica una coordinacin social, a esto hay que hacerle una apresiacion a lo

que renato cristi no se detiene, el le parece que la idea de trabajar para ser
dueo implica siempre soledad, al individuo y creo que no es siempre el caso
Renato Cristi a mi ejemplo habra una salvedad, en el ejemplo que yo di, hay
como el dice una primera sociabilizacin, la necesidad de ser dueo de algo,
ya no solo por el trabajo sino tambin por el contrato
Porque soy dueo de mi sueldo?
Porque esos 5 millones que me depositan en la cuenta corriente a fin de mes,
como ingeniero, este es dueo de su sueldo el tendra quizs la inclinacin a
decir que es dueo porque ha trabajdo todo el mes, y eso tendra que ser
entendido en un caso donde hay contrato, pero ahora claro para Fernando cristi
el podria pensar que como hay contrato, ya hubo una relacin con otro, una
transaccion bueno esto lo describi mucho mejor Carl Marx el trabajdor vende
su
tiempo
Michel mucof despus dijo El escuestro institucional del cuerpo
Las formas de produccin implican contrato, coordinacin, yo creo que de ah
podramos presionar a Cristi, ya que este critica la concepcin liberal que
justifica el dominio en el trabajo de la persona pero el esta pensando en un
trabajador particular, que es el trabajador solo (colono) pero cualquier otro
trabajador en otro contexto, antres y ahora, va a estar envuelto en una
dinmica de produccin que implica coordinacin social, reconocimiento de lo
que contrato.
Cita John Locke quiso mostrar como los hombres pueden llegar a tener varias
parcelas (propiedades) de lo que dios dio a la humanidad comn y eso sin que
no haya ningn pacto expreso entre los miembros de la comunidad
Siempre hay un telon de fondo, el mundo entregado por dios al hombre, no a
los delfines o los caracoles, ahora como el hombres se hacen dueo de ciertas
parcelas, bueno, el quiere demostrar como, apelando al trabajdo dice (Locke)
Cada hombre tiene una propiedad en su propia persona, en la quien nadie
tiene derecho alguno sino el, la labor de su cuerpo y el trabajo de sus manos
podramos decir que son suyas por propiedad cualquier cosa entonces que
saque del estado en que la naturaleza ha producido y dejado modificndola por
su labor aadindole algo que le es propio, de tal forma que es de su
propiedad
Bueno, la respuesta de locket en realidad no hay ninguna respuesta a la
coordinacin que exige el trabajo, como la premisa que si usted es dueo de su
cuerpo, es dueo de lo que su cuerpo crea y si usted (lenguaje marxista) le
aade valor a la cosa por su trabajo ese valor agregado es suyo, ahora claro,
esta premisa tiene ciertas consecuencias que no estamos a favor a aceptar.
Si yo soy dueo de mi cuerpo Por qu no puedo vender mi rin?
La nica forma de aceptarlo, seria decir que el estado es paternalista y me
impone un limite exterior, seria el caso anlogo a ser dueo de un bosque

araucario y no poder talarlo porque hay un compromiso internacional de


proteccin con la biosfera, pero la premisa es tan dura como esta, yo soy
dueo de mi cuerpo, y por extencion soy dueo de loq eu hago con mi trabajo
Otro fragmento de locket, da ejemplos.
El que recoge bellotas que caen de un rbol o arranca manzanas del bosque,
le aade algo a la cosa (el trabajo que implica recoger la cosa o descolgarla)
Res nullius y Res delictae (todava usamos esas categoras latinas), la vamos a
discutir mas adelante en los modos de adquirir el dominio.
El caso de un animal salvaje es res nullios porque nunca tuve propietario, los
ejemplos que esta poniendo Locke son de res nullius, cosas que nunca han
pertenecido a nadie como el pion que esta al pie de la araucaria o las
manzanas
Cita de locket el trabajo de recogerlos, le agrego a los frutos algo mas que la
naturaleza madre comn de todos les haba otorgado y asi se conviertieron en
su derecho triviado, y si alguien dijera que no tendra derecho a la bellotas o
manzanas de tal forma que se apropio sin tenr el consentimiento de toda la
humanidad para hacerla suya, si un consentimiento tal fuera necesario el
hombre de habria muerto de hambre
En la filosofa de Locke, el motivo es el hambre
Otro filosofo de la poca, Thomas Hobbes que escribi el leviatn, el motor del
hombre es el miedo El hombre mata al hombre, el dice que sin una
institucionalidad, sin el estado o sin el leviatan la vida del hombre seria
solitaria, bruta, breve y pobre, es importante detectar las distinciones
originales que luegon hacen lugares comn.
Cristi dice que es necesario el reconocimiento del resto, pero Locke dira que si
yo tengo que pedirle el reconocimiento del resto para comer me voy a morir
Hegel el motor del ser humano es el anhelo reconocimiento/Prestigio, es
decir, yo no hago las cosas por hambre o miedo, sino que yo quiero el
reconocimiento del otro (Probablemente Facebook sea un claro ejemplo de eso)
Para sanjar esta materia, el punto de vista liberal clsico que aqu esta sanjado
en John Locke justiciara el dominio en el trabajo, la premisa es Si yo soy
dueo de mi cuerpo, soy dueo de lo que mi cuerpo agrega a la
naturaleza el sustrato de fondo es que no puedo estar pidiendo el
reconocimiento de los otros, ni a travs de los contratos o asambleas
constituyentes o votaciones porque sino me morira de hambre. Sin embargo
admite todas estas criticas que han surgido aca, que el trabajo fuera del caso
del colono y del que recoge manzanas, ya implica en si un reconocimiento
social y el hambre no es la nica explicacin de porqu hacemos las cosas
Cristi tambin critica a otros autores liberales
Fernando Atria La tierra para el que la trabaja

Locke dice que se pueden hacer dueo de lo que el hombre tuviere la


capacidad de producir, o sea, como todo perteneca a todos, el hombre solo
poda ser dueo a lo que alcazara a producir, esto nos hacen preguntarnos,
Locke podria justificara Tan Tauco o Pumalin? Podria un solo hombre trabajar
una gran extencion de territorio
No porque en su propio relato el excluye la coordinacin, el tendra que refinar
su argumento y decir que tambin incluye a un trabajo coordinado, pero ya no
seria el trabajo del hombre sino del grupo y su premisa caera ya que uno es
propietario de su cuerpo pero no lo es del grupo aunque muchos empleadores
creen que son dueos de sus trabajdores.
Locke se plantea el siguiente problema El dinero
Pumalin y tancauco existe por el dinero y citando textualmente a John Locke Si
la funcin del dinero y el tacito acuerdo entre los hombres a tribuir valor a la
tierra, no hubiese dado lugar a apoderarse de grandes extenciones de tierra y
a tener drecho a ella, su tesis funcionaria
El reconoce que cuando inventamos el dinero y que alguien dice que su tierra
vale 100 su teora o su propia explicacin colapsa
La explicacin comunitaria dice que somos dueos de algo juntos porque lo
acordamos o acordamos que fuera de uno o de nadie, el liberal en el fondo es
individual, trata de reivindicar la posesin del individuo
Renato Cristi dice que si el poseedor se reputa dueo ya esta todo hecho
Cuando la posesin es sinnimo de dominio, yo no necesito notificarle al
mundo ni sociabilizarlo a travs del contrato ni obtener el reconocimiento de
alguien porque simplemente poseo y soy dueo. Posesion como dominio ya no
seria liberal sino una posision mas extrema que es libertario, en las cateogias
chilenas seria neoliberal. John es liberal clsico
Renato cristi critica a Locke en su explicacin sobre el trabajo
Robert nosic que escribi anarqua, estado utopa el es entendido como
libertario, el dice que para un neoliberal no hay que suprimir el estado, el
estado es necesario para la propiedad, necesitamos policias ya que sin estos
no hay propiedad. Necesitamos a un estado que coordine a las fuerzas
armadas, la polica y gestione las crceles pero un libertario dice que no
necesitamos un estado para que asigne bienes, recaude impuestos, ni limite
las libertades
Entonces para el libertarios, todos nosotros somos atomos, pero titulares de
derechos, que justificamos nuestras relaciones a travs del contrato, pero
renato cristi dice que la explicacin libertaria de las transaciones bilaterales, o
sea, yo soy dueo del alfa romeo porque yo se lo compre a la automotriz.

Cristi dice Las transaciones bilaterales entre propietarios individuales carecen


en si mismas de la capacidad moral para imponerle obligaciones restrictivas a
todo el mundo en su totalidad
Definicion del articulo 577 que define derecho real como Derecho real es el
que tenemos sobre una cosa sin respecto a determinada persona, la
propiedad es un derecho real y el derecho real es una relacin o actitud que
implica una aproximacin a una cosa sin respecto a determinada persona. El
derecho real de propiedad implica que todo el mundo debe ser deferente con
mi dominio sobre todo domino.
Si alguien pasa a llevar mi dominio sobre esta botella, algun limite legal ha
transpasado, podria ser un hecho ilcito, un robo o un hurto etc..
Cristi critica el punto de vista liberal basado en el trabajo y critica el punto de
vista libertario y para eso utiliza a nosic como ejemplo de las transaciones
bilaterales, dice que las transaciones bilaterales entre propietarios individuales,
el dueo del alfa romeo y el comprador, no tiene la capacidad moral de
explicar el porque el resto de la comunidad debe ser deferente para con ello, si
muy bien, usted le compro pumalin al seor Don duglas tolkis porque yo tengo
que respectar eso? Yo que tengo hambre, que siempre he vivido ah, yo que
tengo ms poder para poseer que usted, porque tengo que respetarlo
Se esta buscando un fundamento moral no legal, de porque la comunidad
respeta los ttulos de dominio, la explicacin liberal insisto es porque el titular
trabajo para ello y le aadi algo, la explicacin libertaria es una transacion
bilateral (alguien le compro a otro) ahora insisto, criti reconoce que hay un
germen de sociabilizacin, por ultimo usted entiende que necesito a otro.
Hay una paradoja que detecta el relato de cristi que es interesante, dice Para
el liberal y sobre todo para el libertario, cul debiera ser la relacin entre
propiedad y estado?, el estado debiera ser mas grande o mas pequeo?. La
intuision nos dice que debiere ser mas pequeo pero irnicamente cristi dice
que para el liberal y para el libertario como ellos presiden del reconocimeinto
de la comunidad para justificar su dominio ellos requieren que el estado sea
mas fuerte La polica. Lo ironico del caso es que el comunitario permite
gibelizar el estado, porque cuando el comunitario justifica la propiedad en el
reconocimiento de los dems ya no se necesita un poder central porque el
resto ya me dio su asentimiento hay un desbalance que cristi denucia.
Uno podra decir que todo el ordenamiento jurdico (constitucin, leyes, etc) y
las instituciones son el tamao que son y dimensiones que tienen porque hay
que proteger ttulos de propiedad, de hecho estas formas de propiedad, Una
especulacin, no sera tambin la explicacin de la segregacin urbana, yo creo
que hay una relacin bastante fuerte entre reglas de propiedad y
comportamiento urbano.
los ingleses son los primeros en abolir la esclavitud, pero no por buena onda,
sino porque el sistema capitalista necesitaba a trabajadores consumidores, no

eran porque creyeran que ramos todos libres e iguales por lo que
deformamos a la especie humana para que fueran trabajadores
Cristi hace referencia a la tradicin chilena que tiene vestigios de
comunitarismo y tambin considera que la idea es consistente desde un punto
de vista externo.
Cuando dice reconocimiento comunitario, las preguntas serian, que cuenta por
comunidad, si yo vivo aca me tiene que reconocer mi vecino, toda la ciudad,
toda la regin, todo el pas, contienente? Y segundo que cuenta con
reconocimiento, me tienen que decir expresamente que esta de acuerdo o
basta con que no interfiera con mi actuacin, una especie de asentimiento
tacito.
Los franceses interpretaron esa definicin de derecho real como aquello que se
tiene sobre una cosa sin respecto de determinada persona, usando el lenguaje
de las obligaciones, como un derecho que impona una obligacin pasivamente
universal, o sea, todo el mundo quedaba como deudor.
En el lenguaje de las obligaciones el dueo es el acreedor y la legitimacin
pasiva era todo el mundo (deudor), bueno siguiendo esta pista, las
obligaciones requieren una fuente, porque la ley lo impone o el contrato, bueno
pero en qu momento la comunidad acepto pasivamente obligada para
conmigo.
La categora de obligacin octe blem? Lo que quiere denotar es que hay
ciertas obligaciones que siguen a la cosa.
El articulo 578 el derecho personal es aquel que tengo respecto de una
persona que por la ley o por su propia voluntad se obligo, el derecho personal
solo se puede ejercer contra el obligado que personalmente lo esta, luego las
obligaciones debieran seguir a las personas, si la persona se va se lleva su
obligacin, sigue deviendo el mismo dinero pero hay casos como los gastos
comunes donde el deudor que genera deudas se va la deuda y la obligacin
permanece con la cosa, por lo tanto, el siguiente que llega a usar al cosa queda
obligado.
Cristi critica al concepcin liberal, neoliberal, explora la concepcin comunitaria
y indaga si es posible redefinir o no.
Cristi aude a Hans Kelsen, Hegel, Jefiffer ledesqui (mujer canadiense,
contempornea) con el objetivo sealar a Kelsen su distincin entre derecho
objetivo y subjetivo, es una construccin ideologica, del derecho para sustentar
las relaciones jurdicas y proteger la propiedad privada, asegurar la libertad
personal y al ordenamiento jurdico
Cristi dice que en Hegel las relacione inter subjetivas son necesarios y que
Hegel seala que la propiedad privada (los derechos) no se necesita el
reconocimiento de otro, porque aun en soledad la persona va a seguir siendo

titular de esos derechos, entonces lo que viene a hacer la ley frente a los
dems, es forzar ese compromiso
Uno en soledad es dueo de algo?
Hay algo que alia a cristi con sus antagonistas, hay un comn denominador
entre los criticado y el que critica, volvamos a la referencia a roma, despus de
caracala el dominus era el propietario, porque antes de caracala donde haban
previos itlicos y previos provinciales el dominus no era el propietario, porque
en roma propietas era una cualidad de la cosa, cuando uno hablaba en
propietas en roma, no se hablaba de que uno tuviera la propiedad de algo, la
propiedad era una cualidad de la cosa y la proximacion romana era Desde las
cosas, en roma lo importante eran las cosas y no las personas, para efectos
para la propiedad haba que identificar cosas, por eso era relevante identificar
si estbamos hablando de espada y tierra, porque esta ultima era mas
relevante e interesante.
A diferencia de roma antigua, lo que hace el liberal, el libertario y el
comunitario, es pensar la propiedad no desde las cosas sino desde la persona
yo trabaje, yo compre, yo fui reconocido, entonces hay ah un comn
denominador que no estaba en roma
En roma se decia que el predio era propiedad de ciceron, el arma s propiedad
de nern, despus de caracala a la vista de la poca relevancia en las
diferenciacin de las cosas (propiedad itlica y provinciales) el dominus
(dominio) pasa a ser sinnimo de propiedad, a esto llega el articulo 582.
Propiedad es igual a dominio.
Esto es lo que cristi observa de mucha fuerza, dice que la concepcin
individualista de la propiedad no excluye sino por el contrario incluye la
supremaca del estado sobre el individuo, el no esta diciendo que bajo el
liberalismo o neoliberalismo no debiese haber mas estado sino que la
propiedad entendido a base del trabajo y a base a transaciones bilaterales el
estado va ser siempre superior al individuo, esto es distinto a ser mas grande,
lo que va a ver en definitiva supremaca.
Criste leyendo a Jaime guzman que trata de revindicar la supremaca del
individuo frente al estado, pero se encuentra con esto, como el individuo en la
constitucin del 80 va a primar frente al estado si la concepcin de propiedad
del sistema chileno (CC) implica supremaca del estado sobre el individuo, he
ah, una contradiccin.
John Locke defendi a la propiedad como un derecho natural.

LUNES 7 SEPTIEMBRE 2015


Las tres actitudes son tenencia, posesin y dominio.

Derecho real art 577 que es el que se tiene sobre una cosa sin respecto de
determinada persona. En vez de pensar que es una relacin vamos a pensar
que es una actitud del sujeto hacia la cosa. En Roma la cosa es propiedad de
alguien y alguien tiene el dominio de algo, el dominio denotaba la actitud del
sujeto la propiedad aluda a la cualidad de la cosa. El sujeto puede tener esta
actitud de dueo (dueo y propietario son sinnimos) o puede tener una
actitud de mero tenedor.
El que tiene la cosa ya denota una cuestin fctica tener una cosa implica un
signo externo. Aqu hay una primera cosa interesante parece que la tenencia el
mero tenedor es aquel que tiene una cosa ajena y reconoce dominio ajeno, el
poseedor es el que tiene una cosa determinada con nimo de seor y dueo
parece que cuando pide que se determinada deja afuera aquellas cosas
incorporales yo no podra poseer cosas incorporales. Como la posesin tiene
esos dos niveles un nivel material la aprehensin y un nivel interno del nimo
de seor y dueo.
El banco de chile tiene un crdito de 5 millones de dlares en contra de Aldo
Roculo Escapatace claro ese derecho del banco de chile es un derecho personal
es el que se tiene contra una persona por su voluntad o porque que la ley se lo
impone contrae la obligacin correlativa, aqu la ley no le impuso la obligacin
se la impuso Rmulo solo y ese derecho personal es una cosa incorporal no
puede ser percibido por los sentidos ese crdito por 5 millones tal vez figure en
un documento que de prueba del crdito pero no lo define, uno podra destruir
el documento y tendra problemas para demostrar que existe una deuda pero
no destruira la deuda. Aqu hay una cosa bien interesante porque parece que
yo no puedo tener ese crdito, yo podra ser el mandatario del banco
encargado de cobrar la deuda o su represntate legal o algn trabajador del
banco y podra tener el documento en que consta el crdito o derecho personal
fsicamente pero sera impropio decir que yo soy el mero tenedor del crdito yo
lo tengo reconociendo dominio ajeno porque en realidad lo que yo tengo es el
documento no tengo la cosa. Y lo mismo con la posesin porque si yo quisiera
podra decir que tengo un crdito por 5 millones de dlares mejor me lo quedo
mejor lo poseo. Porque en los modos de adquirir el dominio la prescripcin
adquisitiva es uno de esos modos y para prescribir primero tengo que poseer
entonces yo podra decir de tenerlo lo poseer y va prescripcin ser su
dueo, pero parece que yo no puedo poseer crditos de otros porque la
definicin de posesin es tenencia de una cosa determinada y parece que con
ello alude cosas que yo puedo percibir con los sentidos no dice cosas
corporales pero parece que alude a ellas. Por lo tanto creo que no habra tal
cosa como posesin de crditos o posesin de derechos personales yo no
podra poseer cosas incorporales.
En el caso del dibujante grafico si alguien hace un dibujo y no lo inscribe yo
puedo tomar el dibujo y poseerlo como cosa corporal pero si alguien hace el
dibujo y lo inscribe yo ya no puedo poseer ese derecho porque sera inasible.

Para poseer la cosa debe ser determinada esto se aplica sin distincin a
mueble e inmueble. En el caso de las cosas corporales inmuebles leyendo el
libro segundo ttulo 7 leyendo los artculos 700 y siguientes, al llegar al artculo
724 se plantea la pregunta por la tierra los artculos 724-728-730 reformulan la
pregunta por la posesin es verdad que para poseer basta con tener una cosas
determinada el departamento y creerme dueo entonces. El ocupa sera un
poseedor entonces los pobladores que se toman un terreno serian poseedores.
Si uno se mantiene con la definicin del articulo 700 si el que est en la toma
es poseedor porque tiene una cosas determinada y tiene el nimo de seor y
dueo pero la lectura de los artculos 724-728-730 parece que arrojan para la
tierra una formula distinta y aqu el trabajo que ingreso esa lectura fue el de
Humberto Truco l dijo los bienes muebles el perro, el computador, la ropa , el
dinero se poseen tenindolos y creyndose dueo pero la tierra los fundos, los
departamentos, cualquier inmueble incluso bienes nacionales de uso pblico la
calle, la plaza solo se poseen inscribindolos.
Este es un gran debate para el derecho civil la tierra es para el que la trabaja
sea para el que la posee, la tierra es para quien la habita aquel que se la tomo
y levanto una casa y eventualmente urbanizo o la tierra no es para el que viva
ah y/o trabaja sino que la tierra es para aquel que la inscribe. La inscripcin
sera una forma distinta de poseer porque yo podra estar viviendo en Arica y
podra ser poseedor de una parcela en Temuco de una casa en concepcin yo
no necesito tener una cosa determinada creyndome dueo no necesito vivir
ah ni trabajar ah basta con que la tenga inscrita.
Uno podra decir que respecto de la tierra respecto de los bienes inmuebles da
la inscripcin prueba de posesin y es garanta de la posesin pero no es
requisito sea que si yo quiero probar que soy dueo de un departamento en
concepcin yo lo pruebo con la inscripcin. Esa inscripcin garantiza mi
posesin pero no la define esa sera una forma razonable de darle contenido
normativo a esas reglas.
Esa norma que dice los bienes cuya tradicin requieren inscripcin no puede
poseerse sino a travs de aquella inscripcin. El artculo 728 se preocupa de
como yo obtengo una inscripcin y dice bueno cancelando la inscripcin
anterior o a travs de una nueva inscripcin para lo que me habilita el anterior
dueo que me est vendiendo la cosa.
La interpretacin de la posesin de los inmuebles ya no al artculo 700 tener
una cosa determinada con nimo de dueo sino que la inscripcin en un
registro y hacer esa asociacin del trabajo de Humberto truco. Este trabajo
deca que la inscripcin no es solo garanta no es solo prueba sino que tambin
es requisito de posesin le otorga una triple eficacia a la inscripcin si yo no
tengo el inmueble inscrito yo no tengo garantizada mi posesin ni probada mi
posesin es mas no tengo posesin.
El articulo 590 le aade un el evento interesante a este debate porque dice que
las tierras que no estn inscritas son del fisco ahora claro lo que no est

inscrito es del fisco pero eso no significa que pueda ir a tomarme las tierras del
fisco, a poseerlas u ocupar. Si las tierras no se inscriben van a ser tierras del
fisco pero yo podra insistir puedo poseer las tierras del fisco y despus
hacerme dueo va prescripcin. El xito de su trabajo creo que es porque era
de Cauquenes e hijo de emigrantes, porque el emigrante que llega sin nada,
sin contactos sin familia sin tierra y que todo lo que empieza a tener lo
empieza a sentir como parte de su esfuerzo y lo empieza a proteger.
Se vincula con el tema de la especulacin inmobiliaria de que yo puedo
comprar 15 departamentos en la plaza y tenerlos cerrados mientras hay gente
que duerme en la calle simplemente esperando que el precio suba y sentirme
protegido por la ley chilena primero de que el otro no va a ser dueo ni que
tampoco va amenazar mi dominio a travs de la prescripcin yo s que nunca
podr prescribir porque nunca pudo poseer y porque nunca pudo poseer
porque una interpretacin de la ley chilena dijo que solo posea un inmueble el
que los inscriba y yo s que el conservador de bienes races me va proteger
porque no tiene ninguna forma de cancelar la inscripcin anterior. Yo trato de
comunicar el nivel de tranquilidad que da esta lectura para el propietario yo me
puedo ir fuera de chile tranquilo. Atria dice que esta lectura es para proteger
al terrateniente ausente y ningn pen podra alzarse y desafiarlo en su
dominio a travs de la posesin va prescripcin porque nunca iba a poseer sin
inscribir.
Truco dice la inscripcin de la tierra es smbolo de la tradicin del dominio y de
otros derechos reales sobre inmuebles requisito, garanta y prueba de la
posesin de bienes races y adems forma de dar publicidad a todo lo que
graba y afecta el inmueble, bueno si la inscripcin constituye por si sola la
posesin hay que aceptar el absurdo y la consecuencia monstruosa de que si
alguien vende un inmueble ajeno que no est inscrito el comprador por el solo
hecho de inscribir se coloca en la situacin de ganar la cosa por prescripcin
adquisitiva en ese entonces de 30 aos y puede as entonces expulsar al
verdadero dueo y poseedor que lo era tal vez desde tiempos inmemorables.
En chile se puede vender cosas ajena y Truco dice que si alguien vende un
inmueble que no est inscrito aqu es importante al artculo 729 porque dice
que si yo no tengo inscrita la tierra alguien me puede despojar de mi posesin
incluso violentamente, la violencia aqu es un concepto tcnico como vicio de
la posesin el que se apodera de algo violentamente es un poseedor pero un
poseedor irregular porque su posesin es viciosa pero el artculo 729 dice y
esta es una especie de sancin es una sancin para el que tiene, si yo tengo un
inmueble y no lo inscribo la ley me expone a que otro me lo usurpe y claro la
interpretacin de Truco no me protege porque el artculo 729 dice que si la
inscripcin es requisito, garanta y prueba de la posesin pero de inmuebles
inscritos si yo no inscribo el inmueble me expongo a que alguien violentamente
me lo despoje me saque de la casa se quede con l y lo inscriba y la ley lo va a
proteger a l.
A qu otra cosa me expongo a que incluso los inmuebles inscritos un
departamento inscrito como la inscripcin es sinnimo de posesin de

inmuebles si yo vendo cosa ajena y el que vende inscribe pasa a ser poseedor
y vas prescripcin puede hacerse dueo eso Truco lo considera un absurdo y
una consecuencia monstruosa. Que es lo absurdo y monstruoso que si yo
vendo una cosa alguien que la compra e inscribe despus de 10 aos se haga
dueo o que si yo vendo una cosa ajena nunca el que la compra la habita y la
trabaja se haga dueo y que siga siendo dueo alguien solo porque la tiene
inscrita, a m me parece absurdo y monstruoso que yo proponga una
interpretacin de la ley en virtud de la cual el que tiene inscrito un inmueble va
a ser siempre el dueo a pesar de que otro lo tenga y se crea dueo a pesar de
que otro lo compre a pesar de que otro espere 10 aos lo trabaje y lo habite lo
explote lo haga productivo. A m me parece que la consecuencia absurda y
monstruosa seria insistir en que el nico dueo poseedor es el que la tiene
inscrito y esa era la lectura de Truco.
Leopoldo Urrutia su interpretacin es opuesta a la de Truco, es decir, porque no
permitir que las personas que habitan, los de la toma y los que trabajan,
porque ellos no podrn ser poseedores de la tierra y como el poseedor se
presume dueo actuar como dueos usan, gozando y disponiendo, claro tena
que vrselas con el mismo desafo de interpretar el libro 7 capitulo segundo
entonces dijo que nuestros sistema registral era defectuoso y haban
inscripciones de papel. El dira que si hay muchas personas que tienen tierras
inscritas pero no vive en ella, no la trabaja, no le aade valor agregado no la
hace productiva la tiene abandonada. Y porque sera una inscripcin de papel
segn por qu no tendra una posesin en los trminos en que el artculo 700
sin distinguir entre cosas muebles e inmuebles defini posesin tener una cosa
determinada con nimo de dueo. El tener inscrito tiene animo de dueo pero
no tiene la cosa adems hay un problema adicional que siendo nuestro sistema
registral deficiente ms adelante vamos a tener que discutir el problema de las
dobles inscripciones. Ya les adelanto que para Truco las dobles inscripciones
tiene solucin fcil prima el que primero inscribi el cree que hay un derecho
del que primero inscribe que derrota cualquier inscripcin posterior pero no es
lo que siempre soluciona el caso. Urrutia dira que hay que demostrar que la
inscripcin es de papel porque realmente usted es el poseedor porque tiene la
cosa y la trabaja.
La toma de bienes nacionales de uso pblico por lo tanto el desafo va contra el
estado por lo tanto si es terreno no inscrito se presume propiedad del fisco y se
plantea el mismo problema puede alguien poseer terreno ajeno el problema no
est en que sea ajeno el problema est en que sea un inmueble y que nuestro
sistema reconduce a todo a la inscripcin pero alguien como Urrutia dice que la
inscripcin es garanta y prueba de la posesin pero no requisito.
Ahora Humberto lvarez hizo una tesis que se llama la inscripcin no es
requisito prueba ni garanta de la posesin esta contra Truco porque hay que
distinguir tipos de posesin. En el mensaje del cdigo Bello dice que no va
haber ms posesin civil ni natural va haber posesin regular y posesin
irregular para ser poseedor regular se requiere justo ttulo, buena fe y ausencia
de vicio, los vicios en la posesin son dos la clandestinidad y la violencia. La

clandestinidad implica que yo tengo una cosa y la oculto de su verdadero


dueo ejemplo tengo un auto y lo meto en mi estacionamiento y espero que
pase el plazo para prescribir esa es una posesin clandestina por lo tanto es
irregular y por lo tanto la prescripcin es extraordinaria y emplazo ms largo.
La violencia implica que yo le arrebate al otro dueo o rechazo al dueo
cuando quera reclamarlo por ejemplo si yo le quito a usted un computador eso
es posesin violenta si su computador me lo presta un compaero y usted
cuando lo reclama lo rechazo eso tambin es violencia. La posesin regular me
permite un plazo de prescripcin ordinario dos aos para los muebles 5 aos
para los inmuebles.
lvarez dijo si la inscripcin es garantas, prueba y requisito para la posesin
de inmuebles pero para la posesin regular es una posicin intermedia entre
Urrutia y Truco. lvarez dira usted puede poseer un inmueble no tenindolo
inscrito simplemente ocupndolo y creyndose dueo pero su posesin ser
irregular. Por lo tanto si usted se quiere hacer dueo tiene que irse al plazo de
prescripcin que en ese entonces era de 30 aos entonces tendr que esperar
30 aos y hoy en da son 10 aos sin que el dueo ejerza ninguna accin de
todas las que tiene precario, reivindicacin, accin de proteccin, las acciones
penales, de hurto, etc. lvarez le est abriendo una puerta usted puede poseer
pero su posesin es irregular. Pero en el caso del articulo 729 si me despojan
no tengo inscripcin y ah se volvera una garanta de la posesin. Si yo usurpo
segn Truco no tengo nada, segn Urrutia hay que ver si al que usurpe tiene
inscripcin de papel o no segn lvarez si yo usurpo poseo pero poseo sin
inscripcin y estoy abierto a que otro me despoje incluso violentamente y yo
no puedo ante ese otro imponer la inscripcin como garanta porque no tengo
inscripcin.
Porque alguien promovera una lectura de inscripcin sinnimo de posesin,
porque alguien promovera una idea de registros que no son fiables porque
alguien explotara la distincin entre posesin regular e irregular, cual es el
alcance de la posesin violenta cual es el alcance de la posesin clandestina,
qu consecuencias tiene tenerlo o no tenerlo inscrito respecto de eventuales
usurpadores que rol juega el estado ac con los bienes no inscritos, estos son
los debates.
Pablo Rodrguez tiene un interesante trabajo acerca de las posesiones intiles
y las posesiones tiles. tiles las que me conducen al dominio va prescripcin
intiles las que no o que me entorpecen ese camino por ejemplo las viciosas o
irregulares. l se hace la pregunta por el ladrn porque conceptualmente hay
que distinguir el de la toma y l ocupa del ladrn. El poblador de la toma no es
un ladrn. Truco le cierra la puerta al que roba tierras esta sonado mientras no
la tenga inscrita no va a poder ser poseedor y nunca va poder desafiar el
dominio va prescripcin pero Urrutia o lvarez empiezan abrir puerta. lvarez
dice si va posesin irregular y Urrutia en la medida que demuestre que esa
inscripcin es de papel.

Pablo Rodrguez entiende posesin intil la que deriva de violencia o


clandestinidad, es decir, posesin viciosa que conduce a posesin irregular. Y el
usa el ejemplo de que quien roba o hurta nunca puede ser dueo a travs de
prescripcin y propone para l una nueva categora nudo detentador no es
tenedor es detentador. Ahora para Pablo la violencia tiene un efecto
permanente no puede correr el plazo de prescripcin si hubo violencia. Yo no
tengo claro eso a m me parece que la violencia suspende mi plazo de
prescripcin mientras se ejerce lo mismo que la clandestinidad suspende el
plazo mientras dure la clandestinidad. Es posible que ese sujeto quiera ser
dueo o tal vez no.
Posesin efectiva para una cosa en particular que es la herencia, esa podra ser
una pregunta de prueba refirase a la herencia a la luz de la clasificacin de las
cosas. Un libro es una cosa corporal mueble, un libro en una biblioteca es una
universalidad de hecho, una biblioteca en una herencia junto a una casa junto
acciones es una universalidad jurdica y esa universalidad jurdica es un cosa y
a la muerte del causante sus herederos sern dueos a travs de un modo de
adquirir por sucesin por causa de muerte se entienden que tienen la posesin
de la herencia como universalidad no cada cosa que la integren sino como
totalidad tienen la posesin legal pero para poder actuar como dueos
necesitan la posesin efectiva nuevamente a travs de la inscripcin en el
registro civil. Y ah es donde dejan fuera a otros herederos y viene el problema
de la nulidad de esos contratos que celebran aquellos que si inscribieron para
tener la posesin efectiva y poder vender dejando a fuera otro que si tenan
derechos que despus pide la nulidad de la venta porque se le excluyo.
El decreto ley 2695 que para Atrias es el estatuto general de posesin uno
piensa que es el cdigo civil pero como el decreto define posesin en los
mismo trminos que el artculos 700 como posesin material versus posesin
inscrita. l va postular que el estatuto general de posesin se entienda entre
decreto 2695 y artculo 700.
Posesin material es tenencia de una cosa determinada y es verificable ms
adelante vamos a ver como notificar al mundo de mi posesin si tengo que
alambrar, prender la luz, vivir. La posesin material alude a esa facticidad que
yo ejerza los artculos 924-925 que estn a propsito de cmo se prueba la
posesin. Que es notable que el artculo 925 diga que se prueba la posesin
ejerciendo hechos positivos de aquellos a lo que da lugar el dominio como
sembrar, cortar madera. Se prueba comportndose como propietario usando,
gozando y disponiendo de la cosa como lo hara el dueo.
En chile no ah tierras sin dueos sino que ah tierra no inscritas porque si no lo
estn son del fisco.
Hay que calificar las tomas, si sigue a Pablo y cree que hubo un delito al inicio
de esa toma que fue una usurpacin tendra que llamar a los de la toma nudo
detentadores. Si durante un tiempo vimos que los de la toma llegaron ah
porque los autorizo el dueo y ellos reconocieron dominio ajeno son mero
tenedores. Si usted cree en la posesin material y en algn momento los de la

toma se sintieron dueos son poseedores materiales ya reconociendo esto se


les da la va de prescripcin.
Como regularizar casos de poblaciones en situacin irregular bueno la ley del
68 exiga que la autoridad competente deba subdividir un predio rustico.
La ley del ao 72 tambin sobre poblaciones en situacin irregular se aplicaba
a subdivisiones prediales declaradas en situacin irregular cuando no se
ajustaban a las obras de urbanizacin exigida por un decreto supremo del
presidente de la repblica. La corporacin de servicios habitacionales llevaba
adelante el procedimiento judicial ante el juez de letras en donde se estableca
el ttulo del poblador al ttulo que pretenda sobre el terreno.
Me parece que la ley del 68 solo autorizaba a un ente administrativo para que
subdividiera los predios rsticos pero no les reconoca ttulos de dominio. Me
parece que esta ley del 72 con la corporacin de servicios habitacionales como
legitimador activo para ir donde el juez de letras o juez civil si permita a
travs del procedimiento ver que ttulos de dominio poda tener el poblador,
generalmente el poblador su nico ttulo de dominio iba a ser la facticidad de
su posesin eventualmente el poblador poda esgrimir que alguna entidad
administrativa lo autorizo para estar ah o que hubo algn permiso del dueo
por ejemplo un comodato o un arredramiento, pero a m me parece que en
estos casos el nico ttulo es la posesin. Ahora insisto para un Trucano o
Truquense un poblador de una toma nunca tendra ttulo que tuviera ttulo sera
una consecuencia monstruosa y absurda del sistema.
Y despus esta la ley 1976 del ao 2001 sobre la regularizacin de la posesin
y ocupacin de inmuebles fiscales sea tomas de predios del estado entre
medio esta este decreto ley 2695 del ao 79 que es el que mejor aplica el caso
de las tomas.
La pregunta aqu seria el poblador tiene algn ttulo de dominio si no tiene
ttulo nunca va a ser poseedor regular porque para ser poseedor regular se
necesita un ttulo y no cualquier ttulo se requiere justo ttulo ustedes vern en
la ley cuales son los casos de ttulos injustos si tiene ttulo injusto el poblador
se va a posicin irregular si no tiene ttulo se va de cajn a posesin irregular
Que pasa con tierras mapuches por ejemplo que los mapuches podran decir
que por prescripcin y todo han tenido esa tierra que la han vivido y trabajado
pero un extranjero puede venir simplemente con la inscripcin y defenderse
ante eso. Esto se liga con el emigrante que no tiene historia ni amigos lo nico
que tiene es su inscripcin el estado me dio una inscripcin de la tierra y me
dijo que la trabajara y que ya la tierra era ma ese es su nico ttulo. Ahora el
que pertenece a un pueblo originario habra que revisar El tratado de Quiln de
1641 fue la primera negociacin entre conquistadores espaoles y mapuches y
el parlamento de Tapiwue de 1825 esos son los dos hitos. Uno la negociacin
con los espaoles la otra la negociacin con el estado chileno en donde se
discute cules son los ttulos de dominio de los miembros de los pueblos
originarios pero insisto los miembros de los pueblos originarios l no es dueo

ni propietario el no predica esa relacin con la cosa, el en ultimo termino


hablara de territorio entonces eso tambin es extrao. Y eso se produjo
despus sobre todo en el siglo pasado la transformacin del discurso del
mapuche y de los miembros de pueblos originarios en un discurso de
reivindicacin en trminos de propiedad un poco el mapuche empez hablar en
el lenguaje del conquistador pero es una adaptacin. Uno est forzando al
mapuche a que diga cul es su ttulo de dominio, bueno toda una vida de
generaciones antes de la llegada de los espaoles y despus el tratado de
quiln y el parlamento de 1825 donde se negociaron las cosas que se podan
reconocer como ttulo o no. Pero luego a una historia de 200 aos de
usurpacin y de violencia una serie de contratos que fueron con lesin enorme
porque no se respet el justo precio que eran con vicios del consentimiento
porque haba dolo o fuerza o error o haba todo eso. Entonces depende del caso
a caso pero en el caso de los territorios de pueblos originarios hay que
entender que esta discusin la estamos planteando en un lenguaje que para
ellos es postizo los estamos forzando a que ellos adapten su aproximacin a la
cosa a nuestras categoras. Nuestras categoras exigen ttulos que justifiquen
el dominio y claro para ellos lo que hace ms sentido es apelar a una tenencia
ancestral tambin muy lockiano muy liberal llegamos primeros porque para
Locke en el fondo el que es dueo es el primer ocupante. Entonces no deja de
ser curioso que el lenguaje del poblador en la toma y el lenguaje mapuche
pasa a ser liberal lockiano.
Tratado de quiln 1641 y parlamento de Tapiwue 1825 dos hitos en la historia
del pueblo mapuche y el pueblo chileno acerca de la propiedad. Se ha dicho
que tapiwue 1825 y sus leyes posteriores comportan la implementacin de la
poltica asimiladora del indgena a los cnones del estado republicano esto es
de un reconocimiento progresivo de aquellas formas propietarias que
representa en la ejecucin del modelo liberal programado por la autoridad
central la pacificacin de la Araucana tuvo lugar entre 1862 y 1881. En 1883
se crea la comisin radicadora indgenas la cual otorgo casi 3000 mil ttulos de
merced en Arauco y Osorno entre 1884 y 1929 el resto de los terrenos quedo
en manos del estado. Note como despus de la pacificacin viene una comisin
reguladora que otorga ttulos en el fondo estaban obligando a estos sujetos a
hablar en trminos de ttulos y justos ttulos de dominio. El ttulo de merced se
le otorgaba al cacique del grupo pero a nombre del grupo artculo 7 de una ley
de 1866ese entrega era entendido como el acto fundacional de propiedad
indgena y no de territorio indgena sino de propiedad indgena. Ose la
asignacin del recurso era la comunidad no era a ttulo de individual y mucho
ms adelante a una comisin de restitucin de tierra mapuche usurpadas del
ao 71 que se hicieron en el gobierno de Allende.
La ley 19253 sobre recursos hdricos de los pueblos del desierto de atacama y
la ley 20249 que crea el espacio costero de los pueblos originarios.
Si la posesin no la propiedad la posesin indgena era un oxmoron? No la
propiedad indgena pero si la posesin implica tener el nimo de seor y dueo
y el indgena no tiene con nimo de seor y dueo porque en ultimo termino si

uno lo fuerza a pensar en trminos de propiedad entender que la propiedad


es comn entonces uno no puede hablar creo yo una contradiccin en sus
propios trminos hablar de posesin indigena o posesin de tierras indgenas.
Entonces a su pregunta la tierra indgena nace con la radicacin en los aos 60
del siglo 19 en manera coetnea con el cdigo civil en forma coetnea a este
estatuto a radicacin de la tierra indgena con ttulos de merced y ttulos de
comisarios.
El justo ttulo traslaticio de dominio tendra que hacerme poseedor y dueo a la
vez o no podra hacerme dueo y no poseedor. Yo podra comprar por internet
y decir que la cosa se la entreguen a mi hermano o que se la entreguen a mi
hijo o a mi esposa y podra esa persona que recibe quedar en posesin pero yo
lo compre yo soy dueo.
Ahora normalmente el poblador en una toma no va esgrimir un justo ttulo
traslaticio salvo que diga que alguna vez se la compr al propietario pero el
propietario no se la entrego. Normalmente si esgrime algn ttulo el poblador
va recibir un ttulo constitutivo sea que l ha estado ah durante mucho
tiempo el lleva ah 15 aos eso si es que esgrime algn justo ttulo. Si no
esgrime justo ttulo alguno aunque me parece que en el caso del poblador la
ocupacin siempre va a ser un ttulo constitutivo.
Si alguien me vende cosa ajena no es absurdo ni monstruoso que le sistema le
diga que no me cumpli sea yo creo que es correcto que el sistema diga que
el que vende cosa ajena no paga porque no puede prestar lo debido porque
para prestar lo debido tiene que transferir el dominio. No se si usted ve algn
problema en que diga los que venden cosa ajena no estn cumpliendo. El art
682 contiende esta regla muy potente que nadie puede transferir derechos que
no tiene entonces que pasa en la venta de cosa ajena el que vende cosa ajena
creo yo que no cumple como deudor porque creo que su obligacin de dar
implica transferir el dominio art 682 dice lo nico que puede transferir es la
posesin entonces el que vende cosa ajena ejemplo me venden un auto y el
que me lo vende no es dueo y no me hace dueo pero me hace poseedor.
Ahora si yo saba que el auto no era del yo pierdo mi buena fe y paso a ser
poseedor irregular.
Me vende cosa ajena no me hace dueo articulo 682 nadie puede transferir
derechos que no tiene pero me hace poseedor. Me hace poseedor de que tipo
bueno poseedor regular o irregular depende de la buena fe o mala fe. Es una
regla importante el artculo 682.
La ocupacin est pensado solo para cosas muebles para cosas que no tiene
dueo, las cosas inmuebles tienen dueo si va 590 si estn inscritas son de
dominio del que lo tiene inscrito porque el que tiene inscrito es poseedor y se
presume dueo. Las tierras no inscritas se presumen de dominio del estado
entonces la ocupacin pasa a ser un modo de adquirir solo para los bienes
muebles entonces cuando las reglas de posesiones estn pensando en justo
ttulo constitutivo estn pensado en posesin de bienes muebles. Si yo me

encontr un computador en un tren tengo que haber pensado que es de


alguien pero tambin puedo pensar que alguien lo abandono ms adelante
vamos a discutir eso entonces yo digo lo ocupo porque es bien mueble y segn
yo no pertenece a nadie entonces ah tengo un justo ttulo de ocupacin y si
realmente estoy de buena fe va a ser posesin regular y me hare dueo en dos
aos porque es bien mueble. Entonces claro esa reglas quedan fueran del
problema de las tomas porque los pobladores siempre estn dando la pelea por
bienes inmuebles.
Entonces en cierta manera el problema de las tomas vendra a solucionarse no
por esa va sino por la que plantea Atria que es invertir esta situacin de los
rgimen jurdico del tema de los inmuebles y plantear el decreto ley como
estatuto general claro el decreto ley alineado con el artculo 700 porque este
articulo siempre dijo que poseedor es el que tiene una cosa determinada con
nimo de seor y dueo. Si el poblador tiene una cosa determinada y el terreno
es una cosa determinada y tiene animo de seor y dueo claro la forma de
solucionar las tomas creo yo es el decreto ley del ao 79. Noten ao 79 esto es
lo irnico en plena dictadura militar poco antes de la constitucin del 80 con su
atrofiado derecho de propiedad sea nadie sabe para quin trabaja porque la
clave solucionar el problema de las tomas es si no va venir el estado a esa
toma y decir bueno voy a expropiarle al dueo particular para entregarle estos
terrenos a los pobladores entonces si la expropiacin no puede ser una
solucin. Si la negociacin privada de transacciones bilaterales que el poblador
le compra al propietario tampoco es una solucin. La solucin vendra dada por
entender a los pobladores poseedores con algn tipo de ttulo dominio para
hacerlos poseedores regulares o sin ningn ttulos
a serlos poseedores
irregulares y por prescripcin hacerlos dueos. Lo que hace el decreto ley es a
cortar el proceso de prescripcin, exigir requisitos inferiores para ser poseedor
y plazos menores para prescribir en todos los casos pero con limitaciones de
avalo fiscal por eso es tan importante que pongan atencin a que ese decreto
ley se aplica solo a bienes urbanos hasta cierto avalo y a bienes rsticos
hasta cierto avalo y los avalos son relativamente bajos. Entonces hay
muchos propiedades urbanas y muchas propiedades en mbitos rurales a los
que no se aplica ese decreto ley porque depende del avalo. Entonces tambin
depende del valor de la cosa.
Alejandro Venegas le escribe al presidente Ramn Barros Luco que uno de los
daos ms graves que el actual sistema de agricultura causa al pas es la
retencin de inmensas extensiones de terrenos en poqusimas manos que ni
siquiera quieren ni pueden cultivarlo bien. Entonces tena que ver con su visin
de poseer grandes extensiones de terreno tiene que ver una forma de poseer
cosas que son mayores de tamao y las ah pero como poseer predios enormes
adems cuyo destino es agrcola.
A m me parece que esto es lo ms interesante del caso las actitudes de
tenencia, dominio y posesin tienen que ser sensibles al tipo de cosa, es decir,
si me permiten decirlo as la aproximacin debe ser geomtrica y no aritmtica
la geometra y la aritmtica son las dos partes de la matemtica pero en la

aritmtica la aproximacin liberal a los derechos la aproximacin es aritmtica


una persona cuanta igual a todas las dems todas somos iguales todos
tenemos como atributo de la personalidad nuestra capacidad de goce la
potencia de ser propietarios.
Entonces la aproximacin liberal a la propiedad es aritmtica todos aqu
podemos ser propietarios. Pero una aproximacin geomtrica mas bien tiene
que ver con la medicin de las cosas, sabemos que el dominio da uso, goce y
tenencia pero la pregunta geomtrica es cuanto uso, cuanto goce y cuanta
disposicin toda geometra implica una mtrica como medimos la cantidad de
uso, la cantidad de goce y la cantidad de disposicin yo insisto yo creo que la
clave eta en la cosa en el tipo de cosa. si la aproximacin noes aritmtica un
propietario sino que geomtrica el uso, goce y disposicin depende de una
unidad de medida que es la propia cosa. Entonces no se usa igual el agua de lo
que se usa la electricidad de lo que se usa una silla de lo que se usa la comida
la cosa ofrece una unidad de medida del uso, goce y disposicin. Entonces
como se posee una silla se tendr que poseer de manera distinta que un
glaciar se tendr que poseer de manera distinta que 50 mil hectreas agrcolas
entonces lo que observaba Venegas era que no puede ser que en un pas cuya
economa se basa en la agricultura la posesin de la tierra est en manos que
ni quieren ni pueden explotarla entonces l le propona al presidente si
estuviera en vuestra mano entregar 4 de esas hectreas del magante a un
hombre trabajador e inteligente y de verdaderos conocimientos agrcolas me
conmueve el alma seor solo imaginarme la abundancia y la felicidad que
sonreira en vuestro desgraciado pas si un centenar si quiera de los dominios
de los oligarcas que rodean a Santiago se dividiesen y pasasen a manos de
verdaderos agricultores bueno ese es el reclamo en clave poltica de la tierra
para el que la trabaja, si el problema de la acumulacin no era que haya
muchos ricos o pocos ricos ni siquiera que haya ricos el problema de la
acumulacin es que hay improductividad y esto genera escases. Claro era el
mismo ao en que Truco deca oligarca no se preocupe usted tiene inscrito su
dominio y posesin est blindado frente a cualquier ataque desde el gaan que
trabaja la tierra reconocindolo a usted como dueo y que ahora lo desafiar
hasta el que era segn Pablo Rodrguez el ladrn el usurpador pero que l
llama el nudo detentador pasa el matiz de detentador y no tenedor porque el
tenedor ya reconoce dominio ajeno y el ladrn no lo hace.

MARTES 8 DE SEPTIEMBRE
Cuestiones relativas a las categoras, ejemplos de lo presentado ayer, despus
entraremos derechamente al decreto ley 2.695 de 1979, vamos a plantear el
debate en ese contexto en el mbito de posesin, aunque ese es un
documento que interesa tambin en discusiones acerca de la propiedad, y la

funcin social, y la expropiacin pero quedan postergados para la vuelta a


clases.
Categoras
Quien podra decir cules son los requisitos de la posesin regular, quien es
poseedor regular en chile? El que tiene el justo ttulo y adems tiene buena fe
y que su ttulo no adolezca de vicios, buena fe inicial? Este es un matiz,
mencionaron dos requisitos y dos matices, uno para cada requisito y han
dejado requisitos afuera, entonces si la pregunta es posesin regular ustedes
aqu han indicado dos de los tres requisitos pero note que nadie dijo lo que se
requera para ser poseedor entonces si la pregunta es quien es poseedor
regular habra que partir diciendo que es el que tiene una cosa DETRERMINADA
(caso de ,los crditos no puede ser percibida por los sentidos) la cosa que
pensamos poseer es una cosa corporal mueble o inmueble, no es que yo posea
cualquier auto, yo poseo este auto, no poseo cualquier terreno, poseo este
terreno determinado, especie de cuerpo cierto:; cosa determinada, definicin
del artculo 700. Entonces poseedor regular es el que posee una cosa
determinada con nimo de seor y dueo estos son los dos elementos de la
posesin, y luego para que sea regular tiene que tener justo ttulo y tiene que
estar de buena fe (conciencia de haber obtenido la posesin sin fraude, por
medios legtimos y sin ningn vicio, conviccin de, estados mentales, una
creencia, y es difcil probar como probamos la buena fe o la mala fe, el
estado mental de la persona. Se prueba por hechos externos, si el hecho
externo sugiere que usted compro el producto en la Calle no sera de buena fe,
ley impone comprar cosas en locales establecidos. La buena fe tiene que existir
al momento en que comienza la posesin pero despus se puede perder) y
exenta de vicio (violencia y clandestinidad). El justo ttulo: si fuera injusto o no
hubiera seria poseedor irregular, salvo que fuera posesin de inmuebles y
siguiramos la lectura de truco que dice que en este caso no habra posesin.
El titulo puede ser traslaticio (opera en casos de modos derivativos
compraventa 682, trasladan el dominio de un lugar a otro lugar, posesin
regular ttulo traslaticio: tiene que haber habido tradicin) o constitutivo. Que
sera un ttulo injusto 704, titulo falsificado, o ttulo que provienen de
mandatario representante cuyo mandato ya no existe o cuya representacin
termino, o negociar con falsos herederos, y el ttulo que tiene nulidad. Los
ttulos injustos suponen una apariencia de ilegitimidad, dan posesin irregular
dan algo porque suponen una cierta apariencia de legitimidad, autoriza ciertas
expectativas si yo negocie con un mandatario cuyo mandato haba terminado
pero yo no lo saba yo estaba de buena fe, bueno puede que ese ttulo sea
entendido como injusto pero yo lo puedo usar para mi posesin irregular.
Que pasa en el caso del agente oficioso? Este no es mandatario, pregunta si lo
que dice el cc acerca de los ttulos injustos es taxativo o no, si yo negocie con
el agente oficioso que no tiene mandato ni representacin puedo ser poseedor

de las cosas que recib pero lo que estoy invocando es un ttulo que no es justo
porque no ni ttulo constitutivo de dominio (tienen que ver con los modos de
adquirir originarios, se origina en mi como las manzanas de mi rbol: accesin)
ttulos justos traslaticios y constitutivos ttulos injustos. Posesin regular e
irregular una se da prescripcin ordinaria y la otra extraordinaria y los plazos
son distintos, pero las reglas comunes por ej sobre interrupcin de los plazos.
Ejemplos de poseer una cosa determinada: yo poseo un cuaderno, yo posea un
predio rustico de 10 hectreas: como prueba usted que posee el cuaderno?
Porque puedo actuar de manera arbitraria, puedo usarlo puedo gozar de l o
puedo deshacerme de l, puedo abandonarlo, destruirlo, quitarle hojas, etc.
Uno prueba que posee una cosa determinada como me comporto como dueo
es que yo poseo una cosa determinada artculo 924 inscripcin: truco.
Inscripcin que debe tener una duracin de al menos un ao, entonces la
pregunta era que pasa si la cosa no est inscrita y si la inscripcin tiene menos
de un ao, como probamos la posesin y ah surge este importante artculo
925 que dice bueno pruebe la posesin por hechos que son tpicos del dominio,
usted prueba que posee porque se comporta como dueo, en el caso de
cuaderno romper, etc.
En el caso del terreno se probara inscribindola segn truco 724 728 y 730,
Urrutia atria lvarez, quien se desmarca de la inscripcin, posesin material
sobre el predio, construyendo una casa, sembrando, talar rboles, pero que
pasa si la casa es de veraneo y yo no la habito, si no es de siembra ni de
ganado, solo para hacer turismo, posesin de inmuebles se prueba mediante la
inscripcin, ya que es un terreno, copia de inscripcin en el registro de
propiedad de bienes races, ahora si no se tiene inscrito o si tiene menos de un
ao, se ve forzado a ejercer el mismo ejercicio que con el cuaderno mostrado
actos que son propios del dueo uso goce disposicin comportamiento
arbitrarios, pero de papel ya que no puede ser contra ley o contra derechos
ajenos, que pasada si esa casa la arriendo , se supone que el que arrienda
comnmente es el dueo, el arrendatario es el tpico mero tenedor pero a
veces estn autorizados para subarrendar pero lo normal es que el dueo
arriende y con esto pruebo que poseo, solo cercar el predio seria demostrar
una forma de poseer, lo propio del dueo es que este excluya, el
arrendamiento es una forma de incluir pero lo tpico del dueo no es esto sino
decidir quin se excluye y quien se incluye, entonces cercarlo es un tpico acto
de dominio, con eso demuestro que tanto actu como dueo, poseo pero que
pasa si las cosas son demasiado grandes en termino de nuestras capacidades
de aprensin, nosotros hemos adaptado el mundo a nuestro tamao, nuestras
ideas, adaptamos el mundo, no hay tantas cosas muebles que sean grandes,
ms bien la preguntas queda entregada a las grandes extensiones de tierra.
John Locke (lo que justificaba el dominio era la posesin y lo que justificaba la
posesin era el trabajo) Como puedo trabajar una extensin de este tamao,
cooperacin, uso de representantes trabajadores y mandatarios, ya implica

reconocerle un punto a Renato Cristi de que debe haber un punto de


socializacin de la posesin, es decir, que parece que si la cosa es muy grande
yo no la puedo poseer sola, me parece que hay una intuicin ah en Cristi que
finalmente apela a la comunidad, la comunidad podra reconocerle a alguien
que l solo es poseedor de un terreno, es una pregunta interesante, truco tiene
un truco lo de la inscripcin, se prueba que es dueo pero el poseedor podra
ser quien la trabaja, hay muchos que piensan que el registro conservatorio
prueba el dominio, pero algunos documentos y normas dan a entender que
prueba la, posesin y algunos que no prueba nada, puede haber dominio sin
posesion? Que alguien fuerza dueo de un departamento y nadie lo, poseyera,
hay que ver si el movimiento es unilateral o bilateral, si el movimiento va de
posesin presume dominio artculo 700 inciso 2 y dominio presume posesin:
no hay ida y vuelta hay solo ida, POSESION PRESUME DOMINIO, PERO DOMINIO
NO PRESUME POSESION, entonces si yo manejo un auto y entonces me
comporto como dueo de una cosa determinada y por lo tanto prueba mi
posesin sobre una cosa corporal, la ley presume que yo soy el dueo (por
manejar el auto artculo 700 inciso 2) pero si yo me compro un auto y lo tengo
inscrito en el registro de vehculos motorizados, ac hay una diferencia porque
la inscripcin en ese registro no es necesaria para la tradicin, yo puedo ser
dueo del auto sin inscribirlo, la tradicin tiene ms bien fines de prueba y
garanta, no requisitos del dominio, entonces si yo me compro una auto lo pago
lo que soy dueo del auto pero no soy poseedor. Si me apuran siempre
terminara siendo dueo poseedor, no explotar la cosa es desde cierto punto de
vista decisin del dueo, tener en cuenta ese ida y vuelta que no funciona de
loa misma forma, probar posesin es probar dominio porque la posesin
presume dominio, pero probar dominio no es probar posesin porque dominio
no presume posesin, es muy fcil pasar de la prueba del dominio a la prueba
de la posesin pero no es automtico, a diferencia de la posesin al dominio
que si lo es. Puede que uno pruebe el dominio y otro pruebe la posesin. Uno
prueba que es dueo de un campo porque lo inscribi y el otro prueba ser
poseedor del mismo porque lo sembr y trabajo y la pregunta final es en esos
casos que se enfrentan poseedor no dueo con dueo no poseedor la cosa en
manos de quien termina? Y ah estn la tesis: la cosa para el que la inscribe, la
cosa para quien la trabaja, etc., entonces e bueno que conceptualmente uno
distinga esos escenarios.
Ejemplo de posesin violenta: el robo de un auto? Yo poseo un auto y ando en
un auto que me robe, eso da a pensar que la categora de posesin violenta en
la ley civil es sinnimo de delito pero no es tan exigente, entonces me parece
que la idea de violencia en la ley no es tan exigente, posesin violenta: fuerza
actual o inminente 1456 : se relaciona, podra ser que yo la intimide a usted y
me apropie de algo y puede que eso no sa un delito en la ley penal, pero eso
sera violencia para efectos de este caso, unas personas lleguen a un predio y

lo usen y despus cuando el dueo quiere correrlos lo ignoran, seria violencia


posterior que repele al dueo.
Estar en un lugar sin permiso podra ser violencia? No, porque la fuerza debe
ser actual o inminente, no tiene que ver con estar autorizado o no, el problema
de las autorizaciones se juega en este elemento, en los justos ttulos, si yo
tengo una autorizacin puedo esgrimir un ttulo justo o injusto pero al menos
un ttulo.
Pero ac hay fuerza actual o inminente
Qu pasa si yo me compro un departamento pero antes de que empiece yo a
habitar lo habita otro.
Y si ese me echa inscripcin y su artculo , lo hace poseedor violento, la cual
pasa a posesin irregular y lo que me permite recuperar la cosa, pero si yo me
compre el departamento y no lo inscrib y el otro lo usa incluso cuando me
repele con violencia la ley de la posesin al que la ocupo: incentivos, si el 729
existe en chile es talvez porque la razn detrs de la regla sea que va en favor
de que la cosa sea productiva, si la cosa es habitacional que sea habitada, si la
cosa es agrcola sea cultivada, si es de pastoreo que haya pastoreo, y esta
razn aplicarla como analoga a otros problemas .
Chile: Promesa de un estado liberal donde personas libres e iguales tenan que
ser realidad la libre circulacin de la riqueza, sociedad que se autocomprende
como liberal en el marco de una modernizacin temprana.
Andrs bello cuando trata de vender la historia de la importancia del registro
apelo a que si tenemos todo bien inscrito vamos a saber a quienes los bancos
les pueden prestar plata/ si tenemos todo inscrito vamos a saber quines
tienen derecho a hipoteca (garanta del tipo que pide plata) TIPICO PROMESA
LIBERAL.
Truco y atria.
Tema de la Universidad de San Felipe y posterior Universidad de Chile.
Hay arto de truco en bello, este armo un aparato donde parte del sueo era
que: mensaje: caminaremos aceleradamente hacia una poca en que posesin
inscripcin y dominio sern trminos sinnimos, entonces hay arto de bello en
truco.
Todo bien cartografiado y registrado: todo est muy lejos, en chile su registro
esta de forma personal y no de forma real, o sea que los registros de inmuebles
siguen a los dueos y no siguen a los terrenos.
En el caso de los predios rsticos es ms fcil, cuando alguien no lo est
explotando pero en la urbanidad, si yo lo tengo para que no se construya nada

ah, terreno comprado para que se conserve como esta, es dueo. Se podra
cuestionar en que si otros se lo toman serian poseedores.
Expropiacin diferencia contra el poseedor o contra el dueo: podra ser ms
fcil cuando el dueo no lo usa, la expropiacin implica darle el terreno al otro,
uno no expropia poseedores sino dueos. Articulo 19numero 24 cpr.
La expropiacin no distingue.
Al que le expropian tienen que compensar. $
Posesin precuela de la posesin
Yo no tengo que poseer yo mismo puedo hacerle mediante representantes,
puedo poseer mediante suma del tiempo de antiguos poseedores (accesin de
posesin) articulo 7 libro 2 si los antiguos poseedores eran viciosos o
clandestinos contaminan mi posesin si es que se las sumo.
Tengo 2 aos de posesin y necesito 5 para el inmueble, sumo los 15 del
poseedor anterior, aunque fuere vicioso.
Regla muy til que dice que si usted tiene que probar posesin y cuando usted
lleva la posesin al juicio de prescripcin tratando de ser dueo cuando tenga
que probar la posesin hay otra regla que dice si usted prueba la posesin
ahora y prueba haber posedo al comienzo se presume la posesin en el tiempo
intermedio: si tengo que probar posesin entre el 2008 y el 2015 yo no tengo
para que probar q pose esos aos, solo prueba que poseo ahora y adjunto
informacin que demuestre que pose el 2008 y hay presuncin legal que yo
pose entre medio.
Entonces es una regla que facilita la carga de la prueba al que se pretende
poseedor, recuerden que la posesin tiene que ser continua porque si es
interrumpida hay problema en el plazo.
Decreto ley
Porque es un decreto ley: porque se dict en dictadura, entonces no haba
congreso, por eso no es decreto con fuerza de ley.
Larga jurisprudencia del TC de abogados pidiendo la declaracin de
inaplicabilidad por inconstitucionalidad de este decreto ley, y otros pidiendo la
inconstitucionalidad derechamente de este decreto ley por violar el derecho de
propiedad.
Llamado estatuto regulatorio que expropia, una regulacin expropiatoria, y el
problema es que para expropiar ya tenemos otro estatuto, con otras garantas
como la compensacin, y otros requisitos como el inters pblico, el articulo 1
poseedores materiales de bienes rsticos o urbanos hay arto de la intuicin de
Urrutia el trabajador tiene derecho a ser dueo, a pesar de la inscripcin: este

decreto ley dice si usted es poseedor material de un inmueble urbano o rustico


de este avalu o inferior y no tiene inscripcin el artculo 2 dice si usted
prueba posesin material, regular no viciosa ni clandestina continua por 5 aos
puede pedir que se inscriba a nombre suyo a pesar de que ya est inscrita a
nombre de otro, lo nico que pide es que no haya juicio pendiente sobre el
dominio o la posesin .
Si usted ha pagado el impuesto territorial que es anual durante 5 aos se
presume que usted es el poseedor material.
Entonces como pruebo la posesin depende, en este caso a travs del pago del
impuesto territorial.
Bienes nacionales: ministerio juega un rol central.
No se pueden regularizar tierras que estn en nombre del fisco, solo afectara a
los particulares.
Yo podra regularizar tierras que son del fisco pero que no estn inscritas tierras
del artculo 590 se presumen de dominio del fisco, bienes nacionales decide
que tierras inscritas a municipalidades y serviu pueden ser regularizadas.
Aunque estn excluidas del decreto ley.
Bienes nacionales pide informe a dos entidades: solicitud que presente: terreno
y dueo del terreno informe a bienes races y a registro civil.
19 numero 24: le promete muchas cosas al propietario que tiene inscrita las
tierras pero este decreto lo contradice y da favor al poseedor material de la
tierra.
Oficio al conservador y al registro civil, carta al dueo si no dice nada dos
publicaciones con lapsos breves y de la ltima publicacin el dueo tiene 30
das para oponerse si no lo hace bienes nacionales ordena que se inscriba. LA
INSCRIPCION NO HACE DUEO AL SOLICITANTE, LA INSCRIPCION LO HACE
POSEEDOR REGULAR. El poseedor regular debiera ser dueo por prescripcin
despus de 5 aos y el decreto ley dice que va a ser dueo despus de un ao.
Puede inscribir y a bienes nacionales pasarse los delitos cometidos y ese
sujeto pasara a tener un junto ttulo.
Saneamiento de la pequea propiedad.
DUEO PUEDE DESAFIAR AL QUE ESTA REGULARIZANDO, ES EL PRIMER
CANDIDATO U OTROS POSEEDORES.
Regla de cierre es la prescripcin.
Procedimiento: solicitud informe al conservador informe al registro civil
carta publicacin ordenar inscribir un ao despus de la inscripcin se
declara por prescripcin el dominio: y quien es dueo por ese ao: sigue siendo

dueo el que la tiene inscrita si uno entiende como truco que es dueo el que
la tiene inscrita porque es poseedor y el poseedor se cree dueo y segn
Urrutia y atria es el que solicita la regularizacin como demostr ser poseedor
material y posesin presume dominio el solicitante siempre fue dueo, hay que
tomar partido.
Caso de doble inscripcin: se cancela la inscripcin anterior 728.
Esto es muy interesante porque si yo cancelo la inscripcin anterior e inscribo a
mi nombre porque la ley le concede al anterior inscrito un ao para actuar
como dueo y ejercer contra m la accin reivindicatoria. Porque si l se pudo
defender antes le dan una especia de carta final que ejerce accin como si
fuera dueo aunque ya no est inscrita a su nombre durante un ao, avisos de
regularizacin: oficina del conservador de bienes races. 582 cc