AlejandroMoreno:Deseguircomovamos,

Venezueladesaparecercomosociedad

Laimpunidad,laexpansindelasredesdelincuenciales,eldiscurso
violentoylaincomunicacinentrelaslitesylossectorespopulares
hancreadounescenarioqueamenazacondestruirelsentidode
convivencia

Desdehaceaossusperfilesdeldelincuente,susinvestigacionescualitativas
sobrelaviolenciaenestadodeexpansin,lehanotorgadociertafamade
orculodelopeor.Unafamaparcial,casimeditica,quenosecorresponde
conlostantosaosdeinmersinenlavidapopular.lhadesarrolladouna
sensibilidadnicaalrededordelagentepobreyhumilde,dequienestiene
siemprepalabrasgenerosasasociadasconvalorescomolavidayla
convivencia.
QueelSeguroSocialenVenezuela,unpasconuntremendosentidodela
solidaridad,seanlafamiliaylosamigosquenoestdeacuerdoconla
palabramarginalquesostengaquehadisminuidolaedaddelosasesinosy
esoloshacemspeligrososyquereconozcanosabercmopuedeganarse
estabatallacontraladelincuencia,describenclaramentelacomplejidaddel
padreAlejandroMoreno.
Diceesoyms:quenohayEstadoo,peor,queactualmenteelEstado
efectivoeselquehanidoimponiendolosgruposcriminales.
Haypersonasquesedefinenporsusformas,suatuendoosuentorno
inmediato.Aestecurasalesianolodescribemejorlainvestigacincontinuada
sobrelosmodosdevidabarrialyloquehasabidorecogeryvolcar,apartir
deall,enlibros,ensayos,conversatoriosyconferencias.Porejemplo,la

conclusindequehaydossectoresdelasociedadquenuncasehan
comunicado,elquerepresentaelcerroyeldelosedificios.
NacienEspaa,perodesdehacemsde50aosviveenunbarrio
caraqueo,delquesiemprehapreferidoesconderexactitudes.Entradohoy
enlosochentaaosydesdesumodestaoficinaarropadaporlibros,lamirada
ylavozdeAlejandroMoreno,psiclogo,telogo,filsofoydoctorenciencias
sociales,sehanvueltocomolasaspasdeesepequeoventiladorquelo
escoltadetrsdesuescritorio:casiannimasparaladinmicaturbiadela
polticaydeljuegodepoderenVenezuela.
Noesdeextraar,poreso,quemientrasmshablaenlosmediosmenoslo
buscanlasinstitucionesylosactorespolticosencargadosdeproduciralguna
solucinsostenibleaestaguerranuestra,quehaempezadoadevorarseal
pas.Achavistasyantichavistasporigual.

LoscriminalesimponenelEstadoefectivo
Comencemosconundiagnstico,enquestatusestamoscon
respectoalaviolenciacriminal?
Elcontextodelaviolencianoesnuevo.Desdelosaosochenta,laviolencia
enVenezuelahatenidomomentoscrticos,elprimerofueelCaracazo.
Tenamosunatasadehomicidiosque,msomenos,correspondaal
promediomundial,estbamosdentrodelanormalidad,entrecomillas,pero
conelCaracazoesacifradiounsaltoynobajdeah,seestabiliz.
ElsegundomomentocrticofueronlosintentosdegolpedeEstadode1992,y
yatenemosimplicadosalosmilitares,aChvezyasusintencionesde
transformacinsocial.Paslomismo,esatasasubiyseestabiliz.Durante
elperododeCaldera,subiybaj,peronodrsticamente.En1998y1999,

conelcambiodegobierno,diootrosaltoyesacifraseconvirtienuna
espiralascendente.
Enelao1987,porejemplo,estbamosen8asesinatosporcada100mil
habitantes,msomenos.Hoyestamosen83ylapoblacinnoseha
multiplicadopordiez.Eseeselestadoenelqueestamos.
Ycualitativamente,culeselestadodeladelincuencia,
especialmentelaqueseoriginaenlossectorespopulares?
Quieroaclararqueenotrossectoressocialestambinhaycrmenes,pero
notienentantapublicidad.Ahora,hablandodelopopular,queesloque
estudiamos,loprimeroygravsimoesladrsticadisminucindelaedadde
vctimasyvictimarios.Quienestrabajamosenestaorganizacin,quese
derivadelapreocupacinporentenderelestilodevidapopularvenezolano,
vivimosensectorespopularesdesdehaceaosylovemosadiario.
Sienalgnmomentoelpromediodeedaddeldelincuenteestuvoalrededor
delos18o20aos,ahoradebeandarentornoalos15o16aos,perocon
unagranincidenciaenedadesmenores.Ennuestrasinvestigacioneshemos
encontradoquetodoslossujetosdicenquesuinclusinenladelincuencia
violentacomienza,msomenos,alos14aos.Sepuededecirquehoyel
iniciodemuchosdelosdelincuentesestentornoalos12.Hemosvisto
cosastremendas.
Quconsecuenciastieneesto?
Muygraves,porqueelpreadolescenteyeladolescentenotienennila
experiencianilacapacidaddeprocesarlarealidadracionalmente,como
pudieratenerlaunadulto.Eladulto,aunqueseaundelincuente,calcula
peligrosparal,circunstanciasderiesgo,yhayunciertocontrolinterno,
apartedelcontrolexternoquepuedahaberdesdelacomunidadolafamilia.

Lospreadolescentesnoesqueseanlairracionalidadpura,peronotienenel
razonamiento,laobservacinobjetivadelarealidadenlacualseestn
moviendo.Predominaenelloslaimpulsividademocionalyafectiva,detal
maneraqueporcualquiersituacinquelesproduzcarabiaoundisgustode
cualquiertipo,esmuyfcilquepasendelsentimientoalaaccin,sinrazonar
nicalcularlasconsecuencias.Sonmuchomspeligrosos.

Havistodiferenciasconloquevienedespusdeldisparoentreun
preadolescenteyunadulto?
Eladolescenteselibradeculpasfcilmente.Segnnuestraexperiencia,por
elprimerasesinatopuedequenoduermaesanoche.Quizs.Peroalas24
horasyahaentradoenunestadodeindiferenciaenrelacinconloquehizoy
esosevaamantener,amenosqueeljoventengaunacopiodeexperiencia
tica,defamiliaestablecidaquelehayadadoexperienciaspositivas.Esos
casostambinloshay,porsupuesto,peronosonlamayora.Eladultoya
estavezadodeporsyloquevaatenerencuentaesloquelepueda
producirpeligro.
Culessonesospeligros?Caerenmanosdelapolica,aunquehay94%de
impunidad,demodoquenoesgranproblema,oprovocarlareaccinde
otrosesoslasculebras.Alqueestmarcado,loesperanylomatan,el
tiemponocuenta,puedenpasarcuatro,cincoodiezaos.Deahquevengan
losgrandesenfrentamientosentregrupos.Yonodirabandas.
Porquno?
Porqueunabandaesalgoorganizado,dondehayuncentrodepoderyunos
dependientesdeesecentrodepoder.Hayunaorganizacinmuyrgida,
comoenlasmafiasdeladroga,porejemplo.Enelcasodelosmuchachos,
quesoncadavezmsjvenes,ellosnoestnentrenados,sevan
entrenando.Nosonbandasorganizadasdeporsavecessonpanas,quees

algomuyvenezolano,eltatafectivo.Estosgrupossoninestables,
pierdenaunos,vienenotros,ohayenfrentamientosinternosysematan.
Perolograveypeligrosoescuandosecomienzanaconectar.Siemprelo
estuvieron,msomenos,peroenestosmomentosseestnconectandoms
yseestnformandoredes:losdeunbarrioconlosdeotrosbarrios.Ysi
siguencomovan,encualquiermomento,vanadominarlasociedad.
Perounaredimplicaunflujodealgo.
Flujodeinformacin.Flujodearmas,detcnicas,deideas.
Creeustedqueestnaciendounareddepequeosejrcitos?
SeestformandounEstadoefectivopordebajodelEstadoformal,
inefectivoyvaco.
Unparaestado?
No,unEstado.QuesloquehaceelEstado?Rigelaconductayla
maneradevivirdelaspersonas.Estosgruposestnrigiendoesoencasi
cualquierbarrio.Alasseisdelatarde,lagenteyanoestenlacalley
cuandosaledebemiraratodosladosparaverqupasa.Nopuedesviviren
talsitio,tienesquemudarte.Inclusodeafectividad:nopuedorelacionarme
conciertamuchachaNossimeexplico.Yestosgrupos,amedidaquese
vayanrelacionandoytejiendoredes,vanaconstruirunEstadocompleto.El
Estadoefectivo.

Loscrculosdelaviolencia
Haycriminalesquetienenmspoderqueotros?
Vamosahoraaeseaspecto.Yoestoyhablandodelosmuchachosoadultos
jvenes,porquenormalmenteeldelincuentepopularnopasadelos25aos,

al70%losmatanantes.Ellosconsiguenloquequierenynotienencastigoo
consecuenciasnegativas.
Yququieren?
Loquelosmotiva,fundamentalmente,noestenerdinero,quetambin,sino
elrespetodetodos.Cartel,prestigio,importancia.Producirmiedo,dominarun
grupo.
Mujeres?
Claro,tambin,perolaschicasporelprestigio,noporlaschicas.Tienen
buenasmotosporqueproducenrespeto.Tienenbuenasropasdemarca,las
llevanmuymal,perolastienen,yesosignificaprestigio.Porejemplo,cuando
matanaalguienporunpardezapatosnoesporelpardezapatos,sinoporla
marca.
Ahora,haygruposdedelitocomnquesevanorganizandoyaquyase
mezclaesedelitoapartirdelprestigioconeldelitoorganizado,comoeldelas
bandasdeladroga,queestnenestosmomentosregidasporlospranesde
lascrceles.HayciudadesenVenezuela,enteras,gobernadasporlospranes
delacrcelqueestenesaciudad.Ellosallsonelgobiernoefectivo.Tienen
distribuidaslaszonas,unasparaustedyotrasparausted,ynosolotienen
ahellugarparasuscontrolesdelictivos,sinoparaelcontrolsobrelagente.
HayespeculacionessobreelcontrolquetieneelPicureenvarias
ciudadesdelestadoGurico,porejemplo.
Yohablodelospranesdelacrcel.ElPicureestafuerayhastadondes,
actaenelcampo,fundamentalmente.
Volvamosalaedaddeestosdelincuentescadavezmsjvenes,es
unfenmenovenezolanoounatendenciamundial?

EnAmricaLatinaesgeneral,peroenVenezuelaescrtico.Losmotivosson
varios,enprimerlugar,porlaimpunidad,yconellaelmodelaje.Uno
reproducelasconductasexitosasquelosmodelosexhiben.Enlas
comunidadesylosbarrios,losmsexitosossonlosmalandros.Los
malandrosmayores,quierodecir,de18o20aos,sonlosmsexitosos:en
jevas,enmotos,enfiestas,enprestigio,enrespeto.Incluso,algunos,tienen
buenasrelacionesconlospolicas.
Peromuerentemprano.
Ycmomueren?Sematanentreellos,losmatanenlascrcelesolos
matanenunenfrentamientoconlapolica.Lasculebrassonmuyvariadas,
porunamuchacha,porquemedijisteesto,porquememirastemal.Enun
barrio,laviolenciadeorigensedesarrollaentrescrculosmsomenos
definidos.
Cmosonesostrescrculos?
Primero,eldelosprofesionales.Sieteuochomayores,entre18y25aos,
quehanconvertidoeldelitoensuformadevida.Tienenunamanerade
pensar,deconcebirlarealidad,deestablecerlasrelacionesconla
comunidad.Generalmente,enesegrupohayunmalandromayor.Estoquiere
decir,unmuchachoquehapasadolos25aosoesmsinteligente,ms
cauto,ycontrolaalgrupitoporprestigioynoporimposicinpropiamente.
Alguienqueescapazdeorganizarlosparaqueplanifiquensusaccionesfuera
delacomunidad.Dentrodelacomunidadprotegenaloshabitantes,no
permitenelingresodeotrosgrupos,sonlaautnticapolica,perocuando
matanalmalandromayorenunbarrio,estallaunperododeanarqua
peligrossimo,quepuededurardosotresaoshastaqueotrocreceypor
algnmotivoselograimponer.
Ylosotrosdos?

Entornoaesteprimercrculohayotrodeadolescentesentre14y18aos,
lasedades,porsupuesto,nosonfijassinoreferenciales.Estegrupopuede
estarintegradoporunadecenaoms.Losdelprimercrculoleencargana
estosmuchachosalgunaaccin.Sonmssegurosparaeldelitoporquean
nosonmayoresdeedad,asquenopagancrcelosiacasovanaparara
algncentrocorreccional.
Estosdelsegundocrculovanentrandoenlaactividad,peroestonoquiere
decirquetodosvayanaacabarenelcrculodelosprofesionales.Aprendena
usarlasarmas,aunquenormalmentenotienenmuchapuntera,peroes
porquesedrogan,tambin.Yentornoaestesegundocrculoesteltercero,
msnumeroso,deniosquetienen10,12,14aos.Sielprimeroeseldelos
profesionalesyelsegundoeseldelosaprendices,elterceroeseldelos
observadores.
Quobservan?
Estosniosoyenconstantementetodaslashazaasquelosdelprimer
crculolecuentanalosdelsegundo.Porsupuesto,muchasvecessoncomo
loscuentosdelospescadoresoloscazadores,quetienenmuchode
invencin,perodespiertanlaatencindelosmsnios,porqueson
narracionessugestivas,sugierenalosmspequeosqueellospuedenllegar
all.Lesdespiertanlafantasaylaimaginacin.Poreso,hemosvistoque
algunosinvestigadorespreguntanenlasescuelas:quesloquetquieres
sercuandocrezcas?Yunbuenporcentajedelosniosresponde:quieroser
malandro.Hayunmodelajeamplio,sielmodelofueracastigadono
produciraeseefecto,noseimitara.Perosiesexitoso,seconvierteenuna
conductaimitable,queyopuedoreproducir.Yaquhayunaimpunidadcasi
absoluta.
Quotrosmodeloshayenelbarrioquepermitensalirdeestos
crculos?

EnVenezuelalafiguraquepuededarnormasdevidaeslamadre,noel
padre,porquenormalmentenoexiste,esunafigurainestable,vieneyva,
tienepocainfluencia.Lamadre,normalmente,sepreocupaytratade
aconsejaralhijo,perolamadrevenezolananecesitaalhijovarn,necesita
quenoselevaya,esoesancestral,porqu?Porquenotieneesposo.
Incluso,teniendounaparejatransitoriaoestableenlacasa,esafigura
masculinasuelesermarginal.Hayqueconoceralafamiliapopular
venezolanaparadarsecuentadeesto.Ellaentraencomplicidadconelhijo
paranoperderlo.Lepuedereclamar,darleconsejos,perosilllegaconalgo
robadoalacasa,seloesconde.Setrazaunanormaambigua.
Heencontradocasosenlosquelamadrehatomadotanmalquesuhijosea
undelincuente,queseenferma.Existeesaexpresin:estsmatandoatu
mam,yesoshacereaccionaralmuchacho,siempreycuandonoseaun
malandroestructural,quetieneunapersonalidadquesehahechode
violenciaynopuedeentenderotracosaenlavida.
Yesoqueustedllamalosmalandrosestructurales,entonces,cmo
serecuperan?
Normalmentenoserecuperan.

Larazonesdemataraunpolica
QupuedehacerelEstadoenlascircunstanciasactualespara
revertirestaviolencia?
ElEstadotienequequerer,yesteEstadonoquiere.
Porqunoquiere?
Sepuedenelaborarmuchashiptesis.

Porejemplo?
Porejemplo,ideolgicamenteesteEstadodicequeeldelincuenteesuna
vctimadelasociedadcapitalista,ymientrasnoexistalasociedadsocialista
novalelapenahacernada.
Enunmodelocomoelcubano,unasaltoconunanavajapuedegenerar
unestadodeasombroentrequienespresencianelhecho.
Imagnatequeelasaltante,envezdetenerunanavaja,tuvieraunapistola.
Esaesladiferencia.EnVenezuelalasarmasseconsiguenconmucha
facilidad,ysesabededndevienen:dealgunainstitucindelEstado,porque
lasarmas,internacionalmente,selasvendenlasempresasfabricantesalos
estados,salvoun5%oporah,quecirculailegalmente,comopartedel
contrabando.
UsteddicequeelEstadotienecomopolticatrasvasaresasarmas?
Cuandomedicesquetienecomopolticayonolos,porquenotengo
datosparadecireso.Perodequehaygranpartedemiembrosen
institucionesdelEstadoquelohacen,s.Ellosmismoslohandicho.Todos
loscasquillosdeproyectilessondeCavim.
Yelpolicaqupapeljuega?
Nolos,perohayunagranpartedefuncionariosquetrasvasanesas
armas,asnoseapormotivospolticos.Porahtienequehaberalgo,perono
mehaganponermemalconlospolicas.
Losmismospolicasnosubenlasarmasyladrogaalosbarrios?
S,perotampocoesquetienenquesubirlasarmasolasdrogas,bastacon
indicarelsitiodondehayqueirabuscarlas.

Ynohahabidounconsiderablenmerodeasesinatosdepolicasen
losltimosmeses?
Parecequehahabidounciertocontroldearmas,deduzco,queyano
circulancontantafacilidadcomocirculabanantes,yporesohaytantos
policasquemuerenolosmatanparaquitarleselarma.
Puedetratarsedeunritodeiniciacin?
Allesdondeestelproblema,unonosabesilosmatanporladisminucin
delasarmasoesporotracosa.Unadelasrazonesdemataraunpolicaes
quetedaprestigio,einclusopuedeserunritodeiniciacin,quesiemprese
tratadeunasesinato.Alguienleindicaralnuevodelabandaquedebe
mataraunpolica.Ledaelarmayledicemtalo.

Nosepuedeganarestaguerra
Elmodelodominantequesehaarraigadoenelbarrio,portanto,esel
bandidaje?
No,hayotrosmodelos.Lopopularesmuyamplio.Haygentequetiene
valoresdelincuenciales:elmalandro.Esonoesunantivalor.Elvaloresalgo
quetuvalorizas.Sielmalandrodavaloramataraotro,seessuvalor.Yeso
rigesuconducta.Porotrolado,lamadreintentainculcarvaloresasushijosy
lolograenun90%deloscasos.Esagranporcindelapoblacinpopularno
estdaada,loquepasaesqueelotrogrupito,esoscrculosdelosque
hablamos,tienenunagrancapacidaddedestruccinporquenohayquienlos
controleyporesoparecequedominaranabsolutamentetodo.Dehecho
dominanalagenteenelsentidodequeinfundenpavorylaobligana
encerrarse,peronodominansusmentes,sumaneradepensarysusistema
devalores.

Elsistemadevaloresdelvenezolanopermanece,hayquetomarencuenta
queladelincuenciaesunsector.Vacreciendo?S,porquesidejasun
fenmenosociallibre,asupropioarbitrio,sedesarrolla,vacaptandoy
reclutandogente.Elmodelajevainfluyendoyporesotenemosms
delincuentesdelosquedeberamostener.
ConesosotrosvaloressepuedeganarlabatallacontraelEstado
efectivoquesehavenidoinstaurando?
Todosqueremosqueseganeesabatalla.Ahora,yonoveopordndeseva
aganar.Esoquequedemuyclaro:noveopordndeganaresabatallaen
muchosaos.TodoesopasaporqueenVenezuelanotenemosEstado.
Culessonesosotrosgrandesvaloresdelopopular?Elmsico,el
deportista?
No,no,sonvaloresmuchomsdefondo.Elvalordelavida,delrespetoal
prjimo,eldelasolidaridad,queestremendo.EnVenezuelaelSeguroSocial
noexiste,elSeguroSocialdeunvenezolanoessufamilia.Lafamilia
venezolanaesmuygrande,porquenoesunafamilianuclear.Ytodosentran
paraayudarocooperarenunaenfermedadqueelseguronopuedecubrir.
Elsentidodelasolidaridad,queesunsentidomuycristiano,creoquesele
metiadentroalvenezolanoypredomina.Estelvalordeentenderse,el
valordeconversar,decomunicarse.Laconvivencia.Elvenezolanoesun
hombreconvivial,eleuropeoesunhombreeconmico.Ahora,loquepasaes
quelagentedelbarriohadejadodesalirdecasa,hablabajito,porqueno
sabequinpuedeor.Esoestdaandotodalaconvivenciaynosadnde
vamosairaparar.Esoestdesnaturalizandoalvenezolano.
Estamosalbordedelfracasocomosociedad?

Deseguircomoseguimos,Venezueladesaparececomosociedad.Nos
quevaavenir,vendrlaanarqua,nosvamosamatar,nos.Perodeseguir
comoseguimos,lasociedadcomounaintegracin,desaparecer.
Ustedhadichoquelaviolenciasecontagia
.
Estamosimposibilitados
paralareconciliacin?
EsaeslareaccinqueconsiguesenFacebook,porejemplo,cuandomatan
aunmalandro.Leanloscomentarios.Yaesnormalqueaalguienseleocurra
pensarvamosamataraesasmierdas,aesabasura.Esnormalqueauno
seleocurraunasolucinas,peroenelactoentranlosvalores,entranlas
conviccionesticasqueteexigenbuscarotrasolucin.Esaes,digamos,una
reaccinespontnea.Todoelmundoestencondicionesdesometeresos
hechosalareflexin,enbasealosvaloresyprincipiosticos.Perohaygente
queno.Haygentequeinclusopuedejustificaresepensamientocomouna
autodefensa,comounalegtimadefensa:siellosestnpreparadospara
matarme,puesyolosmatoprimero.Noesunajustificacinadecuada,pero
seconsiguejustificar.Elaopasadotenamosunatasadehomicidiosde79
porcadacienmil,ahoralatenemosen83.Cuntovamosatenerelaoque
viene?

Lopopularylaslites,dosmundosincomunicados

Culeslaresponsabilidaddelasociedadengeneral,enparticularde
laslitesylaclasemediaprofesional?
Esoesbiencomplejoynosllevaratiemporesponder.Paradeciralgo:la
gentedelossectorespopularesvealagentedelaqueustedeshablan,que
tienecarros,queviveenzonasresidenciales,lasvecomootrostipos.No
lasvecomopropias.

EnVenezuelahaydosmundosquenosecomunican:elmundodelavida
popularyelmundodevidadelaslites.Laslitesnoseacercanalmundo
popular,ylossectorespopularesseacercanalaslitesporquetienenque
trabajareintercambiarconellas,peroconsideranquepertenecenaotro
mundo.Normalmentenosemetenconellas.Loqueexistesonciertas
relacionesdefamiliaridad.
EnVenezuelasiemprehahabidoesacosadetomarenconsideracinlaparte
personal,humana,delosotros,peroestableciendodiferencias.Elmundode
lasliteseselmundomodernoyparaciertosvenezolanosesemundonoes
suyoenabsoluto,deningunamanera.Asquetenemosdossectores,dos
mundos,quenoseencuentranyqueenestemomentoestnmsseparados
queantes,porquelehaninfundidoalossectorespopularesyanouna
distincinsinounavoluntaddeenfrentamiento.
Esoespropiodelasrevoluciones,extremarlaluchadeclases,intensificarlas
contradiccionesdeclaseparaqueseproduzcalarevolucin.
Quhahecholasociedad?Cuandodigosociedadmerefieroaquienesla
dominan:haseguidoconsurol,haciendosuspropiosprogramasdonde
suponenquelosotrosdeberancumplirunpapeldeterminado.Slopiensan
enloquedeberanhacercomopropioysuponenloquedeberanhacerlos
dems.Ahestlatelevisin,proyectamodelosdeclasemedia,cuandoeso
noesloquesedeseaenlopopular.Enlossectorespopularessedesealo
quelosotrostienen,peronoelsistemaderelaciones,nielsistemade
pensamientoovaloresquetienenlaslites.
Partedeesaslitestambinhadecididoirsedelpas.
Ytambinseestyendoelpueblo,paraquelosepan.

Paradnde?

ParaEspaa,porejemplo.Podradecirqueenmibarriohaygentequese
haidoparaEspaa,paraPanam,paraColombia.
Ydepartedelalitenohahabidotambinunlenguajeyuna
violenciacontralopopular?
S,claro,perolaestigmatizacinsigueproducindosedesdelosaltos
nivelesdelGobierno,desdeelprimermomento.Losqueelaboransus
discursossonlosqueseformaronenlamismaestructuradelasclasemedia
venezolana.Lodicendeotramanera,peroeselmismocontenido,elmismo
significado.seeselproblema.YocrequeeraotracosayvotporChvez
laprimeravez,peroestoespeor.Ylossignificadossonlosmismosde
exclusin,pero,adems,hipcritas.Yperdonenquedigaloquepiensoal
respecto.
CuleselplandeAlejandroMorenoparadestrabarelcuadrode
violencia?
Hablamosdebarriosymodelos,nolohemosdichotodo.Entodoslos
barrioshaygentequecuidaalosnios,espontneamente,yponedinerode
supropiobolsilloparahacergruposdedeporte,gruposdedanzapara
muchachosymuchachas.Laiglesiatienepresenciaytienemodelosmuy
importantesparalaconvivencia,pero,enquporcentaje?Hastadnde
puedellegareso,sicualquierdelincuentemuestrasusxitosynolepasa
nada?
Haymodelos,repito,hayinstitucionesquesemantienen,quesonefectivas,
comolaescuela.Yhaymodelosespontneosdegentequetrabajaconla
comunidad:personasquesonreferencias,quehablan,queconsiguen
soluciones,quenegocianysabenentenderseconlosmalandros.Esemodelo
funcionayesrespetado,inclusoentrelosmalandros.Perosinohayuna
intervencindelEstado,pocosepodrhacerefectivamente,unEstadoque

hagacumplirsupapeldedefensordelalibertadydelaposibilidadde
actuacindelagente.
Cmoseraesaintervencin?Desdelosochenta,Venezuelaesuna
sociedadcondiversosensayosfallidos
.
LadelincuenciahastaChvezestuvomsomenoscontrolada.Tenamos
unadelincuenciainferioralacolombiana,alabrasilea,alamexicana,ala
salvadorea.ApartirdeChvezestocreceindefinidamente.Debehaber,
entonces,unfactorquelofavorece,noesqueantesnohubieseunfracaso,
peronoestbamosdentrodelospasesmsviolentos.
Ustedhaparticipadoenalgnproyectogubernamentalparaayudara
resolverelproblemadelaviolencia?
No,no,yohesidoinvitadodosvecesporelMinisteriodelInterior,Justiciay
Pazaparticiparenunforo,dondeexpusealgoylosotrosinvitadostambin.
Nohansidosesionesdetrabajo.Simeinvitanvoy,paraquenodiganque
unonocolabora.Yoheidounasolavezaunasesindetrabajoyfueconel
comandodecampaadeLeopoldoLpezparalasprimariasdelaoposicin.
Lanicavez.Mellaman,msbien,parapedirmeinformacin,soloeso.
Consuedadysuexperiencia,conloquehavividoenCaracas,usted
esoptimistaopesimista?
Sobreelvenezolanosoymuyoptimista.Perosoymuypesimistaconlas
institucionesquegeneranlaslites,queestndivorciadasdelsentido
profundodelosverdaderossignificadosdelvenezolano.Elvenezolanome
parecefenomenal,sehaformadodeunamaneradistinta.Laslitesdetodo
tipo,deizquierda,dederecha,cuandolleganaespaciosdepoderfuncionan
deunamaneraincompatible.HubountiempodelallamadaCuartaRepblica
enqueparecaquecaminbamoshaciaunacadavezmejororganizacindel

Estado,mscomprensiva,msdemocrtica.Estasituacininterrumpiesoy,
bueno
Peroestehasidounperododelarraigoalopopular,deidentificacin
yrepresentacindelossectorespopularesconlapolticaylagestin
deGobierno.
LosdiscursosdelGobiernosonviolentos.Sonagresivos.Modelanviolencia.
Esonoespopular.Siustedescreenquelopopularsonlasformas,elfolclor,
djenmerecordarlesquetambinlohabaantes.Peroelespritu,el
contenido,lossignificados,lasemocionesrepresentadasporestegobierno
nosonpopulares.
Ah,no?Queseranentonces?
Violentos,revolucionarios.Marxistas.Sondiscursosdeenfrentamiento.