Francesco Tonucci: "La

soledad es una grave

enfermedad de los nios que
hoy viven en las ciudades
ricas"
Pregunta: Antes de ser investigador, usted ha sido maestro. Cmo influy aquella experiencia en su
actual dedicacin a proyectos que toman al nio como parmetro para mejorar la vida de todos en las
ciudades?
Respuesta: Estudi magisterio pero nunca di clases a nios de primaria. Prosegumi formacin y trabaj
solamente dos aos en la enseanza media, con escolares entre los 12 y los 14 aos. Debo reconocer
sinceramente que, en aquel perodo, no comprenda muchas cosas. La universidad daba muchos
conocimientos pero ninguno que pudiese ser til para una relacin adecuada y significativa con los
alumnos. Mi verdadero aprendizaje lleg despus, a travs del conocimiento de la obra de Don Milani, mi
profunda amistad con Mario Lodi, la militancia en el Movimiento de Cooperacin Educativa y el
conocimiento directo de la vida de la escuela y del aula en los muchos establecimientos en los que
desarroll mi actividad como investigador. Debo reconocer que mi sensibilidad educativa y mis ideas
sobre la educacin se formaron en las aulas ms que en los libros.
Pregunta: En 1997 la Fundacin public La ciudad de los nios, el libro en el que usted recoga las
propuestas del proyecto, que con el mismo nombre, impuls hace doce aos en la ciudad italiana de
Fano y que despus se extendi a otras ciudades de Europa y de Amrica Latina. Qu era entonces lo
ms importante del proyecto?
Respuesta: A finales de la dcada de 1980, estaba estudiando el problema de la soledad infantil, que
considero una grave enfermedad de los nios que hoy viven en nuestras ciudades ricas. Nuestros hijos
estn solos porque suelen ser hijos nicos; estn solos porque no pueden salir de casa y encontrarse
con sus amigos; estn solos porque no tienen tiempos ni espacios propios. Las soluciones que sugiere
nuestra sociedad consumista son las de la proteccin dentro de una casa-fortaleza y un automvil y la de
comprar ms (videojuegos, televisin, juguetes). Me pareca claro que esas soluciones no eran las
adecuadas. Los nios no necesitan defensa ni juguetes, sino una ciudad que sepa acogerlos. De ah
nace en 1991 el proyecto La ciudad de los nios, que propona a los alcaldes una nueva filosofa de
gobierno de la ciudad, adoptando a los nios como parmetro de valoracin, de proyeccin y de cambio
de la ciudad. El desafo que plantebamos a las ciudades era la restitucin de los espacios p blicos a los
nios, la posibilidad de que ellos saliesen y recorriesen su ciudad. Hoy las ciudades que participan en el
proyecto son ms de cincuenta en Italia, unas veinte en Espaa y las ms grandes de Argentina.
Pregunta: En su nuevo libro Cuando los nios dicen basta! por qu ha optado por dar la palabra
directamente a los nios?
Respuesta: Les pedimos a los alcaldes que escuchen a los nios. Me pareca correcto comenzar
precisamente por las ideas, las propuestas y las protestas de los nios para describir la experiencia de
las ciudades. Elegveintisis frases de nios que se convirtieron en los veintisis captulos del libro. Hoy
cada captulo tiene un ttulo, que remite a una serie de problemas ms generales; la frase del nio; y una
vieta. Para cada captulo me plante dos preguntas: La primera, por qu un nio dice esto? La suma
de las respuestas me permiti describir, desde varios puntos de vista, la condicin de los nios de hoy en
nuestra sociedad. Y la segunda pregunta, qu sucedera si se tuviese en cuenta esta propuesta o
protesta infantil? La suma de las respuestas me permite desarrollar las iniciativas que tomaron las
ciudades en estos aos despus de recoger las demandas infantiles.
Pregunta: En este libro usted plantea el juego como un derecho y tambin como un deber de los nios...
Respuesta: En la jornada de un nio debera haber siempre un tiempo que l pueda administrar
libremente para hacer lo que prefiere, dnde y con quin lo desee. Hace falta, pues, que los adultos no

programen todo su tiempo y que haya sitios a los que pueda ir sin ser acompaado ni vigilado. Ya se ha
sugerido a los padres que eviten ocupar todas las tardes de sus hijos inscribindolos en muchos cursos
vespertinos. Tambin hace falta que la escuela reduzca las exigencias que van ms all de los horarios
escolares. Eso no significa que los nios no deban hacer nada para la escuela durante las tardes o los
fines de semana o en perodo de vacaciones. Pero deberan dedicarse, mucho mejor si lo hacen sin
sentirse obligados, a actividades que puedan controlar sin la asistencia de los adultos, como la lectura de
un libro que ellos mismos hayan elegido, la descripcin escrita o dibujada de alguna experiencia que los
ha conmovido, de alg n problema irresuelto, de alg n descubrimiento. Debera sentirse como un
privilegio llevar a la escuela algo personal, que se convertir en material de trabajo y de debate para
todos.
Pregunta: Los nios tambin tienen algo que decir sobre la ciudad...
Respuesta: Claro, claro. Se podra hacer todo lo posible para que las ciudades sean lo que los nios
esperan, desean, solicitan, porque sus deseos representan tambin los "deseos" de la ciudad. Hacer lo
que los nios piden significa esencialmente defender el propio ser de la ciudad, conservar su naturaleza,
su vocacin de ser lugares de encuentro y de intercambio para todos los ciudadanos. La ciudad puede
ser el lugar donde los deseos pueden hallar forma, donde las personas se pueden encontrar, donde
pueden pasar y perder su tiempo, reencontrar los lugares del pasado, preparar el futuro. Donde los nios
pueden crecer, descubriendo cosas nuevas, observando a los adultos, admirando los monumentos.
Pueden aceptar, en cambio, ser arruinadas y borradas por los deseos ms bajos de sus habitantes, en
general de los ms poderosos y prepotentes, por sus especulaciones, sus egosmos, sus automviles.
Entonces las ciudades borran los deseos del anciano que quiere pasear, del nio que quiere jugar, del
joven que quiere encontrar reserva e intimidad.
Pregunta: Qu significa para un nio tener que decir basta!?
Respuesta: Decir basta para un nio no significa volverse prepotente, desobediente o soberbio, como
piensan muchos adultos. Al contrario, estos doce aos de experiencia nos muestran claramente que los
nios que no slo conocen sus derechos, sino que tambin poseen instrumentos adecuados para
defenderlos desarrollan un gran sentido de responsabilidad y de civismo. Saben comprender las
situaciones, aunque consideran justo y una obligacin rebelarse contra los abusos. ste es el significado
del nuevo logotipo de nuestro proyecto internacional La citt dei bambini. En l, la nia, que representa a
todos los nios, observa su ciudad, convencida de que podr hacer algo para mejorarla, para salvarla. El
tirachinas que sostiene a su espalda, simboliza sus armas: la palabra, los deseos, las ideas, la protesta.
El Coliseo significa que la ciudad de Roma colabora con el CNR (Consejo Nacional de Investigaciones)
en el proyecto internacional. Los nios, a los diez o a los once aos se sienten ciudadanos, parte de su
ciudad y responsables del bienestar de todos, especialmente de los ms dbiles.
Traduccin de Mario Merlino

Francesco Tonucci
Cuando los nios dicen basta!
La publicacin de La ciudad de los nios, de Francesco Tonucci, modific el modo de mirar las ciudades
desde la ptica de los adultos. Cuando los nios dicen basta! es la continuacin y la puesta al da de
aquella renovadora obra, en la que Tonucci, que gusta autodefinirse como "nilogo", prefiere dar la
palabra directamente a los nios. Veintisis frases que recogen propuestas y tambin protestas de los
nios se convierten en el argumento de los captulos del libro, donde el autor responde a las preguntas
por qu un nio dice esto? Y qu podramos hacer si escuchsemos a los nios? Para que los nios
deseen expresarse y puedan hacerlo, es necesario que los adultos sepan escucharlos, se pongan de su
lado, y estn dispuestos a defender sus posiciones y sus necesidades. En el prlogo, el comisario
europeo Romano Prodi alienta a los nios a seguir protestando y a hacer preguntas que contengan sus
autnticos deseos, para as ayudar a los adultos a buscar otras salidas. Cuando los nios dicen basta!
es un libro dirigido a los profesores, a las madres y a los padres, a los urbanistas, a los polticos pero
tambin a los nios.

Nota biogrfica
Francesco Tonucci, investigador del Instituto de Psicologa del Consejo Nacional de Investigaciones
(CNR) de Roma, ha dedicado su actividad profesional al estudio del pensamiento y del comportamiento
infantiles en el mbito de la familia, la escuela y la ciudad.
En 1991 promovi y dirigi el proyecto "La ciudad de los nios" en el Ayuntamiento de la ciudad italiana
de Fano y desde 1997 est a cargo del proyecto internacional del CNR que lleva el mismo nombre.
Desde 2001 es responsable cientfico del proyecto "Roma, la ciudad de los nios" del Ayuntamiento
romano.
Ha publicado, entre otras obras, La ricerca come alternativa allinsegnamento, Firenze, 1972 (La escuela
como investigacin, Barcelona, 1979); A tre anni si fa ricerca, Firenze, 1976 (A los tres aos se investiga,
Barcelona, 1988); La valuazione como lettura dellesperienza, Bologna, 1978; Guida al giornalino di
classe, Roma-Bari, 1980 (Viaje alrededor de "El Mundo", Barcelona, 1981) y La citt dei bambini, RomaBari, 2002, 7 edicin (La ciudad de los nios, Madrid, 2001, 4 ed.).
Tambin es dibujante utiliza el pseudnimo FRATO- y ha publicado, entre otros, Con gli occhi del
bambino, Milano, 1981 (Con ojos de nio, Barcelona, 1994); La solitudine del bambino, Firenze, 1995 (La
soledad del nio, Barcelona, 1994).