Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.

html

1 de 13

CULTURA
KARL OVE KNAUSGRD | ESCRITOR

O noruegus rompeu as amarras da fico com um projeto de

escrita autobiogrfica

ANDREA AGUILAR
22 MAI 2015 - 16:03 BRT

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

2 de 13

O escritor noruegus Karl Ove Knaugard, em abril em Ystad. /Claudio lvarez

Nas pginas dos seis romances autobiogrficos com os quais o noruegus Karl Ove
Knausgrd rompeu as amarras da fico e assumiu as primeiras posies no star
system literrio, o escritor reflete sobre sua timidez e seus silncios. Introvertido,
introvertido, no queria ser um introvertido, repete com obsesso o menino
protagonista de A Ilha da Infncia (Companhia das Letras), o terceiro volume da srie
Minha Luta, que foi lanado no Brasil este ms.

Se no primeiro tomo da srie, A Morte do Pai, ele se deteve no decadente final de seu
progenitor e cimentou as bases de seu ousado projeto; e no segundo, Um Outro Amor,
calcou as frustraes que rodeavam sua vida junto esposa e os trs filhos pequenos e
refletiu sobre sua pulso pela escrita; agora, em A Ilha da Infncia, ele mergulha em
cheio nas sensaes de sua infncia numa ilha norueguesa, como um Proust
escandinavo verso sculo XXI. O garoto Karl Ove pensa que ele, mais choro que
risonho, passa muito tempo fechado no quarto, lendo, e decide que quer ser
extrovertido.

Leituras, reflexes e choros parte,

Tentei escrever de
forma totalmente
aberta: no estou
mostrando nada,
simplesmente o
que , um estado
mental"

parece que aquele menino conseguiu o

que queria e Knausgrd se mostra
francamente afvel numa ensolarada
manh de abril na estao de Ystad, a mais
prxima da sua casa. Pede desculpa,
porque deve comprar tabaco e prope
caminhar at um caf, no centro desse
povoado de veraneio na costa sul da
Sucia. Com mais de um metro e noventa
de altura, vestido com jeans e jaqueta de
estilo militar abotoada, sua presena
imponente. Seu cabelo loiro agora cinza

palha, mas a intensidade de seu olhar no perdeu um pice de potncia, embora esteja
relaxado. Fala com uma veemncia pausada.

Knausgrd atravessa um bom momento. Continua com o plano de sua pequena editora,

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

3 de 13

que criou h quatro anos com seu irmo,

escreve para revistas e est debruado
sobre um novo projeto com seu editor

MAIS INFORMAES

A revoluo de Mario de Andrade

noruegus. O editor o ajudou a elaborar

O masturbador de Dom Joo VI e outras

Minha Luta quando, aps receber o

prolas nacionais

primeiro tomo, sugeriu que o dividissem

Retrato brasileiro de Eduardo Galeano

em dois e que seguisse adiante com outros

quatro, nos quais o escritor decidiu

Gabo vive entre os colombianos

revisitar a infncia, a adolescncia e os

Os 20 de Londres, a vanguarda mexicana

anos da universidade, antes de retomar o

presente. Foi quem fez dele um escritor e
no duvidou em riscar as partes em que se

Gnter Grass: A dor a principal causa que

me faz trabalhar e criar

justificava pelo que escrevia.

O debate tico e a virulenta polmica que seus livros desataram na Noruega, quando
foram publicados entre 2009 e 2011, tm dado lugar, medida que as tradues
aparecem, a uma fascinao e uma obsesso quase sem precedentes. As fileiras de
seus devotos leitores e defensores incluem de Zadie Smith a Jeffrey Eugenides; a
crtica se rendeu; e seu novo status com a publicao nos EUA do quarto livro quase
literalmente o de uma estrela do rock: este ms, tocar em Nova York com o seu grupo
da adolescncia, alm de viajar com trs de seus quatro filhos na turn de lanamento
do livro.

Pergunta. Em A ilha da Infncia, o senhor se pergunta se no deveramos ter diferentes

nomes prprios para as diversas fases da vida. Qual seria o seu nome agora? Sente
uma distncia em relao pessoa que escreveu Minha Luta?

Resposta. O que aconteceu com meu nome muito estranho: transformou-se quase
numa marca. Est ligado a essa cara que aparece na capa dos livros, e no algo com o
qual eu possa me identificar. Mas se vamos alm disso, ao texto, sinto que de fato estou
nessa voz. a mesma que aparece no que escrevo agora, embora tente me desfazer
dela. Meu eu interior no mudou tanto desde a publicao do livro, mas a imagem
externa... No posso nem me olhar no espelho, porque vejo essa mscara.

P. Como tenta se desfazer dessa voz?

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

4 de 13

R. Todo dia escrevo um texto sobre um objeto ou uma palavra. A ideia que dure um
ano e haja 365 textos. Neles eu trato das coisas do mundo, da materialidade. uma
maneira de me esquecer de mim mesmo e tentar e encontrar outro lugar a partir do
qual possa escrever.

Adoro a ideia de que voc

no tem controle sobre
seu livro, porque est
escrito a partir de dentro.
H esses pontos negros
nos quais no posso me
ver"

P. No terceiro livro, o senhor parte de uma

aceitao do esquecimento. uma
advertncia?

R. Meu ponto de partida era: no me

lembro de nada, mas tenho essas fotos, e
isso tudo. Vamos ver o que acontece. As
lembranas, ou esse mundo, chegam
enquanto escrevo. O livro uma busca da
infncia. Embora eu soubesse que
algumas histrias apareceriam porque,

mesmo sendo bobas, elas me marcaram e eu me lembrava delas muito bem.

P. No primeiro livro, o senhor afirma que a literatura o que as palavras despertam no

leitor. Procurava desta vez provocar uma regresso infncia?

R. No pensei nisso porque no tinha um leitor em mente, mas essa tem sido minha
experincia com as pessoas que o leram. Deve haver um mecanismo que ativado; e
acho que tem muito a ver com o ponto de vista do menino, muito diferente do meu eu
adulto. Quando comecei a estudar seriamente literatura na universidade, havia muita
teoria, estudo da linguagem, das palavras, dos smbolos e sinais, e nada sobre a
psicologia ou sobre a parte mais importante dos livros. Eu, como todos os de minha
gerao, mergulhei de cara nessas teorias interessantes, absorventes e brilhantes, mas
que no correspondiam com minha verdadeira experincia de leitura. Entende? Com
esses livros, foi como se de repente retornasse algo que tinha ficado reprimido. Foi
uma maneira de transformar a literatura em algo muito simples e acessvel, porque
trata-se da vida, no das palavras ou do que evocam. No uma norma geral, mas o
que significa para mim. Transpor a fase dos estudos foi muito importante para chegar a
esse ponto.

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

5 de 13

P. Quando escreveu o terceiro livro, j havia estourado a polmica sobre os dois

anteriores.

R. Sim, tive que me isolar, fechar-me a absolutamente tudo o que estava fora. Deixei de
ler os jornais, no assistia TV, nem escutava o rdio. Adverti meus amigos de que no
deviam me contar nada do que estava acontecendo. Sabia que algo ocorria, mas, se
tivesse conhecido os detalhes, eles teriam me consumido. Fiquei totalmente escondido
e escrevi. E funcionou. Ainda assim, acho que um livro muito mais terno que os dois
primeiros, por tudo isso.

P. Como pde se isolar completamente se o material de seu romance era sua vida, e ali
estavam sua mulher e seus filhos?

R. No pude fechar as portas a eles, mas tinha que me isolar do que ocorria na
Noruega. A vida familiar era a mais normal possvel. A polmica afetou a todos ns,
especialmente a minha mulher porque ela estava ciente do que ocorria. Era muita
presso. Tambm me surpreende o fato de que pude fechar tudo e escrever. Assusta
um pouco pensar que possvel, mas .

A misso da literatura
no deveria ser mais
fico, e sim a realidade,
o sentimento e o sentido
de realidade"

P. At que ponto seus filhos o ajudaram a

se aproximar das sensaes da prpria
infncia?

R. Com os filhos voc sente que h um

nmero infinito de dias; como um
oceano de tempo no qual vo crescendo.
Para eles, ainda mais incompreensvel, e
um dia de vero pode ser como dois meses

para mim e, em seguida, se ocorre algo dramtico, isso muda. Talvez seja isso o que
tenha acontecido comigo: lembro desses momentos tensos, mas tambm havia esse
oceano de horas fora daquilo que no lembro. Essa foi a perspectiva que captei deles e
que me deu uma viso mais realista de como cresci. Mas, quando comecei o livro,
decidi que no ia pegar nada de fora, escreveria apenas o que tinha em minha cabea.
Abordo a maneira pela qual a memria funciona se possvel confiar nela ou como

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

6 de 13

voc pode detectar se falsa , porque isso tudo o que voc tem.

Knausgrd atende uma chamada e aproveita para fumar um cigarro no ptio do local.
Ao voltar, pede outro caf e fala dos erros que no quis corrigir no livro, para no trair
sua memria. Havia perdido totalmente o contato com seus amigos de infncia, mas
antes que o livro fosse publicado, conseguiu contat-los e enviar o manuscrito.
Estavam no mesmo local. Ficaram entusiasmados: Senti que estava dando algo a eles,
nossa infncia, enquanto que nos outros livros as outras pessoas sentem que tirei algo
delas. Tambm visitou a ilha e se encontrou com seu vizinho e melhor amigo de
infncia. Seu pai havia trabalhado com o de Knausgrd, e comentou como era muito
bom professor e os traumas que esse terrvel pai carregava.

P. Em A Ilha da Infncia, a professora o repreende por sua indiscrio ao contar as

intimidades da famlia de um colega. Foi uma lio difcil de aprender?

R. Lembro claramente como, quando criana, no respeitava os limites que devem ser
respeitados. No pensava nas outras pessoas, simplesmente estava nessa situao e
queria brilhar. Percebi que o mesmo o que fao agora, o mesmo mecanismo, e por
isso o escrevi. Acho que a professora estava certa. A diferena que, desta vez, sabia o
que estava fazendo.

P. No se gabar um valor que lhe

inculcaram desde criana, embora deseje
enfatizar. Mostrar a vulnerabilidade, a
vergonha e o medo uma maneira de
compensar que escreve sobre si mesmo?

R. Mostrar-se e esconder-se algo que

sempre tem relao com os demais: voc
se coloca em um lugar e ento avalia
atravs desses olhos. O que tentei foi me
livrar disso e escrever de forma totalmente
aberta: no estou mostrando nada,
simplesmente isso o que , um estado

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

7 de 13

mental. a nica maneira na qual posso

escrever, sem a presena do outro, porque
no podia contar muitas coisas que esto
Karl Ove Knausgrd. /Claudio lvarez.

no livro, a vulnerabilidade ou outras coisas

das quais impossvel falar. Buscava uma
liberdade literria, onde fosse possvel

simplesmente ser e escrever sobre tudo. D na mesma se bom ou ruim, no h

clculo. Mas, claro, obviamente h um elemento de construo, um equilbrio.

P. O menino protagonista entra em uma tubulao e fica sem sada. Uma sensao
parecida qual o senhor teve quando comeou a escrever e se fechou em si mesmo?

R. Nunca havia pensado nisso, mas provvel que, inconscientemente, esteja l por
esse motivo. Escrevi aquilo porque aconteceu. Adoro a ideia de que voc no tem
controle sobre seu livro, porque est escrito a partir de dentro. H esses pontos negros
nos quais no posso me ver. Quando voc escreve, aparecem umas linhas no nvel
subconsciente, mas no sou consciente. Essa a maravilha da escrita, voc sente
quase como se ela estivesse fazendo tudo sozinha.

P. Realmente leu todos os livros para seu amigo Geir por telefone?

R. Sim, enquanto escrevia falvamos sobre o que acontecia no texto de verdade. Foi
uma conversa constante, estava dedicado ao meu livro. Deixou de lado alguns aspectos
de sua vida para me atender, porque ligava para ele vrias vezes ao dia. E tambm
falava com ele sobre as reaes da minha famlia, quando Linda, minha mulher, ficou
furiosa com o livro.

P. Em A Ilha da Infncia, o protagonista aprende a distinguir ento entre as reaes do

grupo e as individuais. Aconteceu o mesmo diante dos violentos ataques ao Minha
Luta?

Tenho essa sensao de

que o que nos rodeia
ficcionalizado, as

R. Era impossvel discutir com os que

estavam em conflito com meu livro. No
acompanhei as reaes, mas sabia que

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

8 de 13

notcias, tudo"

havia muita indignao moral pelo nvel de

privacidade exposto. No dei entrevistas,
mas a ofensiva chegou a um nvel
impossvel, havia tanta crtica e as pessoas
nos jornais ficaram loucas; as coisas que

havia omitido foram reveladas. No final, fui a um programa de rdio, falei e o silncio
chegou, porque haviam me transformado em um monstro e decidido que eu no tinha
nenhuma sensibilidade. Mas os rumores sobre o livro foram muito diferentes das
reaes individuais, porque se voc tivesse lido, saberia que no era um projeto
malvado que fiz para ganhar dinheiro. No final, as pessoas leram o livro e deixaram de
se indignar. Socialmente foi uma transgresso; agora, esse muro caiu, se mexeu um
pouco. Mas tudo isso muito difcil porque pessoal, e no importa o que eu diga,
estou me defendendo.

P. Ao se entusiasmar com a leitura, o menino diz que aprende que preciso ter valor e
nunca permitir ser derrotado, nem se dar por vencido, embora esteja sozinho, e que no
final h uma recompensa. Esse foi o motor de Minha Luta?

R. No havia feito essa conexo at agora, mas o que sentia quando criana que essa
era a maneira que algum deveria ser. E nunca consegui, porque sempre fui um
covarde, senti que no defendia nada, que fazia concesses diante de meus ideais. Meu
livro aborda muito esse sentimento de fracasso, de no ser quem voc sabe que deve
ser, porque sempre h alguma interferncia. As leituras infantis me marcaram e meu
sentido de moral vem da. Outras crianas no leram esses livros e, no entanto, viviam
mais de acordo com esses ideais. Eu tinha essa aproximao terica.

P. Havia livros que sempre retomava. Agora tambm tem leituras recorrentes?

R. H livros que retomo sempre porque so um poo sem fundo, por exemplo, Ulisses,
de Joyce, ou Proust. Madame Bovary provavelmente meu romance favorito.

P. Em seus livros, porm, h discursos apaixonados contra o romance clssico.

Cansado da fico, prope-se a combater a fico com fico.

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

9 de 13

R. Bovary certamente produziu um grande choque quando foi publicado porque

sentimos que a descrio do mundo e os detalhes que oferece so muito reais. A
realidade que contm se ope viso romntica, fico de Emma. Flaubert deu uma
nova guinada rumo ao realismo. Agora preciso fazer isso de novo, preciso rearranjar
as coisas para conseguir alcanar essa sensao do mundo real. o tema dos meus
livros tambm.

P. Com a sua abordagem, tenta derrubar

Estes livros
simplesmente
queria que fossem
em srio, que
fossem algo
verdadeiro, uma
questo de vida ou
morte

um muro atravs do artifcio?

R. Sim. Poderia ter publicado num jornal,

mas est narrado como um romance. Isso
muito importante. Tenho essa sensao
de que o que nos rodeia ficcionalizado,
as notcias, tudo. A misso da literatura
no deveria ser mais fico, e sim a
realidade, o sentimento e o sentido de
realidade. Quando terminei minha srie, li
Fome de realidade, de David Shields.
muito bom. Acho que hoje sentimos uma
falta de realidade. No ltimo livro de Minha

luta, falo do massacre na ilha de Utya, que foi uma ficcionalizao do mundo. O
assassino no era consciente do mundo real. No julgamento, contou seu ataque passo
a passo. Havia alguns jovens perto da parede nos quais atiraria. Eles no se moviam.
Por que no? Num filme, sempre se movem e tentam escapar, dizia. A realidade se
infiltrou, mas continuou. No lhe importavam, e ainda no se importa com a vida
dessas pessoas, pensava que eram obstculos. No digo isso como uma advertncia
em relao aos videogames, isso estpido, milhes de pessoas jogam e no matam
ningum. Mas acredito que algo est acontecendo, h uma mudana radical no mundo.

P. Estamos presos na fico?

R. No sou pessimista. Em algum lugar deve haver algo que no seja possvel traduzir,
que o que , sem concesses possveis. E o nico lugar que me ocorre a literatura.
Sou muito idealista nesse aspecto. Sou simples, mas minha literatura no . Tambm

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

10 de 13

interessante o assunto da escrita literria, porque obviamente voc precisa dela para
fazer um texto mais atraente. Mas qual o mnimo possvel? Por isso estou fascinado
com Ulisses, uma caixa de ferramentas. Li o dirio de um escritor sueco que escreve
50 pginas sobre jardinagem e hipntico. Isso uma qualidade literria que no tem a
ver com a narrativa ou com contar uma histria. simplesmente o senso de estar perto
de outra mente ou outro ser, talvez perto do mundo.

P. O que deixou fora do seu livro?

R. Deliberadamente, a nica coisa que no inclu foram descries sexuais, por motivos
bvios. Quando mandei o manuscrito, algumas pessoas me pediram que tirasse
determinadas histrias, de modo que ficaram de fora coisas que obviamente causavam
danos. Mas realmente segui um caminho e deixei de lado tudo o que no estava nessa
trilha. Por exemplo, o futebol: quase no falo dele, e uma grande parte da minha vida.

P. Em seus livros, o senhor diz que no gosta das entrevistas. Isso mudou?

R. Estou mais acostumado e nunca as leio. Para mim, este apenas um encontro e
falamos de mim algo que nunca teria feito fora desse contexto. Se tivessem acabado
de nos apresentar e voc no me perguntasse nada, no teria podido pronunciar uma
palavra.

P. As pessoas assumem agora que o conhecem alm da conta?

R. Meu amigo Geir diz que sou muito, muito pior que no livro. E muito, muito melhor.
Acha que eu me importo menos com as pessoas do que parece, que sou mais autista.
Melhor assim, porque sou mais amvel. Acredito que, basicamente, ele tem razo.
Quando comecei a escrever, sentia que era uma pessoa boa e, de alguma maneira,
agora j no. Tive que admitir muitas coisas sobre mim mesmo. Tenho uma viso mais
realista de tudo, e comecei a duvidar mais das pessoas. Mas continuo sendo muito
ingnuo e acredito que transmito isso nos livros, no?

P. Neles existe humor, mas no ironia. proposital?

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

11 de 13

R. Foi deliberado. Na Noruega, minha

Quando comecei
sentia que no
tinha nada que
perder. Depois, o
mundo atacou e
refugiei-me em
minha

gerao chamada gerao da ironia. E

quando isso chegou, em 1992, foi muito
liberador. Mas simplesmente queria que
esses livros fossem algo verdadeiro, srio,
uma questo de vida ou morte.

P. Quais so os perigos dessa maneira de

escrever que prope em sua srie?

famlia

R. Para mim um mtodo, uma frmula

que j est em seu leito de morte. No
posso escrever outro romance com essa
abordagem, porque ento seria algo
mecnico, que j est morto.

P. Qual foi o livro mais complicado para escrever?

R. O segundo, porque quando escrevia eu tratava do que tinha mais perto, e o sexto.
Neste ltimo, queria voltar a levar o projeto ao ponto de partida, sem concesses. Foi
muito difcil. No consegui. Quando comecei a srie, sentia que no tinha nada a
perder, tinha essa frustrao de estar numa famlia e desejar estar fora. Depois, o
mundo atacou e me refugiei em minha famlia que o que tenho e que foi muito,
muito importante. No final j no podia me voltar contra isso. Tinha muito a perder.

P. O senhor definiu Minha Luta como um suicdio literrio. Como se sente agora?

R. O objetivo era partir de uma tbula rasa quando terminasse e aqui estou. Tenho que
encontrar algo novo ou deixar de escrever.

P. No livro o senhor fala com Geir sobre se espectador ou protagonista de sua vida.
Essa pergunta ainda lhe persegue?

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

12 de 13

R. Tinha a sensao de que no vivia realmente mais do que na literatura e que me

escondia da realidade, do que me doa. Queria que esse livro fosse o que me levasse da
literatura para a vida. Era muito ingnuo, mas me ajudou a encontrar assuntos. Agora
aceitei que sou assim, vivo atravs da literatura, e assim como enfrento tudo. Tenho
quatro filhos, estou rodeado de vida. Veremos quando cresam e saibam que nossa
histria est l fora.

P. J leu algum de seus livros para eles?

R. No, lhes contei coisas, mas so um pouco pequenos. A mais velha tem 11.

P. Se algum deles quiser ser escritor, o senhor desaconselharia?

R. Escrevem muito, porque parece que isso o que as pessoas fazem. Mas espero que
no faam isso no futuro. Quando voc tem filhos pequenos, quer que sejam felizes, a
nica coisa. No acredito que os escritores sejam.

Karl Ove Knausgrd. /Claudio lvarez

15/05/2016 12:58

Karl Ove Knausgrd: Sou simples, mas minha literatura no | Cultura |... http://brasil.elpais.com/brasil/2015/05/07/cultura/1430999545_578570.html

13 de 13

ARQUIVADO EM:

Karl Ove Knausgrd Escritores Romance Narrativa Literatura Livros Gente Cultura
Sociedade

VEJA TAMBM...

Final triste e solitrio

Assim o mapa do
mundo de acordo com
os idiomas que

Nas redes, PMDB faz

contagem regressiva
para incio do

A herona golpeia os
brancos dos EUA

(EL PAS)

(EL PAS)

(EL PAS)

(EL PAS)

Transforme o
inacreditvel em
realidade.

Como proteger seu

dinheiro em caso de
Impeachment

BMW e Toyota vo
abandonar carro a
combusto

Chegou a hora do
mundo conhecer os
heris por trs dos

(VISIT CALIFORNIA)

(TORO RADAR)

(REVISTA WEBMOTORS)

(CISCO - RIO 2016)

CONTEDO PATROCINADO

Recomendado por
EDICIONES EL PAS, S.L.
Contato Venda Publicidade Aviso legal Poltica cookies Mapa EL PAS no KIOSKOyMS ndice RSS

15/05/2016 12:58