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"Lasprisionessonuninstrumentoparaquehayamscriminales"26.09.2007LANACION
SegnelsocilogonoruegoNilsChristie,elconceptodecastigodebeser
revisado
MIRCOLES26DESEPTIEMBREDE2007
ltsimo,casiapuntoderozareltechodellobby,NilsChristiesedejacaerenlos
sillonesdelhotel,ansiosoporempezarahablar.Comobuensocilogo,eludelas
trivialidadesdelclimayseanimaairdirectoalcorazndelosproblemas:"Ustedes,los
argentinos,vivenenunasociedadqueaumentaelusodelcastigodemaneraextrema.Las
prisionessonuninstrumentoparaproducirmscrmenes".
Mediantepalabrassimples,esteprofesordelaUniversidaddeOslodescribecuestiones
complejas,comolosconceptosdecrimen,sufrimientoycastigoenelsistemapenal,ylos
analizadesdeelcampodelacriminologa.
Autordevarioslibros,comoLoslmitesdeldolor,IndustriadelcontroldeldelitoyLos
conflictoscomopropiedad,Christievinoalpasparaparticipardeuncongresode
criminologa,yaprovechsuvisitaparaconocermejorelsistemapenalargentino,alque
calificade"extraoy,alavez,muytriste",porlacantidaddepresossincondenaque
tiene.
"HayunaumentodelosnivelesdedolorenlaArgentinasibiennoestnenelndicems
alto,comosociedaddebenestarmuypreocupados",afirm.
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Ustedhabladedolorparareferirsealascuestionespenales.Porquusa
esetrmino?
Haypalabrasquenocomunican,sinoqueleocultanalagenteloquerealmentepasa.Se
tratadecamuflarlosconflictosconpalabrasquenosondeltodoclaras.Elcastigofrentea
unhechodelictivoesunodeesosconflictos.Suenacomoalgobastantetcnicoy,s,hay
unacuestintcnica:siunapersonacometeuncrimentendrunadeterminadacantidad
deaosdeprisin.Peroesosaosdeprisinson,enrealidad,aosdesufrimiento
impuesto.Noesalgofcildeverperoloqueestamoshaciendoenlaactualidaden
derechopenalesinfligirdolor.
Creequeelcontroldeladelincuenciadeberapasarporotroladoynopor
mandaramspersonasaprisin?
Laprisinlastimaalagente.Despusdeunosaosenprisinlaspersonasestnmenos
capacitadasparalavida,inclusomuchomenosdeloqueloestabanantes.Enesesentido,
lasprisionessonuninstrumentoproductordecrmenes.Otracuestinimportanteesla
situacindeinjusticiasocialdetrsdelcrimen.Lapoblacincarcelariaestcompuesta
porpersonaspobres,debajoniveleducacionaly,ensumayora,conrelacionesfamiliares
disfuncionales.Estnfueradelsistemayesonomejoramientrasestnenprisin.Como
dijounodemisestudiantes,mientrasestnpresostienenmuchodenada.Esunabuena
formadedescribireltiempoenunacrcel.
Coincideconlosabolicionistas,quepostulanlaeliminacintotaldel
sistemapenal?
Nocompartocompletamentesuvisin.Hayciertascuestionesparalasquehayqueusar
lafuerzadelEstado.NopodemosimaginarunEstadosinsupoderfinal,comoquierenlos
abolicionistas.Perosaesmibasedemnima,milmite.Creoquenodebemosabusarde
eseinstrumentotanfuerte.Yhayunatendenciaenlospasesmsindustrializadosa
dependercadavezmsdelsistemapenal.EnEuropa,porejemplo,subieronlosndices
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delapoblacincarcelaria.YenlosEstadosUnidoslasituacinestafueradecontrol,con
msde2.3millonesdepersonasenprisin.
-Y en la Argentina?
Acnohaytantaspersonasenprisin,sisecomparaconlosestndaresdeAmrica
latina.Ustedesestnenelmedio,perocondoscuestionesmuypeculiares.Primero,hubo
unaumentotremendodelapoblacincarcelaria.Segnmisestimaciones,en1992haba
20.000personasenprisinen2001sepasa41.000presosyactualmenteustedes
tienen60.000personasencarceladas.Esdecir,queenestebrevelapsodetiempose
triplicaron.Esoesalgomuyraroydebecausargranpreocupacin.Meparecequela
sociedaddebeinvolucrarseenunsistemadecontrolmoral,endebatirqutipodepas
quiere,siunodondeseapliqueunagrancantidaddedolor,ounorelativamentepacfico.
-Y la segunda cuestin?
Tienenamuchagenteencarceladasinsentenciafirme.Susnmerossondramticos.Si
puedoconfiarenmisestadsticas,enlaactualidadtienencercadel60%delospresossin
sentenciafirme.Comonoestnsentenciadospuedequenoseanculpables.Estas
personaspasanensusceldasuno,dos,tresaos!Esmuchosufrimiento!Enla
conferenciaquedipreguntabacmopuedentolerarestasituacinenunpastan
civilizadoyporquelsistemafuncionademaneratanlenta.Ustedestienenunagran
cantidaddejuecesexcepcionales,cmoesposiblequeproduzcantanpocasdecisiones?
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Poresopromuevelascortesvecinalesylosprocesosdemediacin?
Esmuyimportanteparalapersonaculpablepoderexpresarsuangustia,suenojo,sus
condicionesdevidaytambinpedirperdn.Esaeslabasedetrsdelprocesodepazy
reconciliacindeNelsonMandelaenSudfrica.Allsepudoverunayotravezquelas
vctimasdecan:"porfinpudesaberqulepasamimaridooamihijo".Incluso,los
delincuentespudierondeciralgo.Esaeslabasedelamediacin.
Nocreequeesetipodecortesvecinalesydetribunalesdemediacinson
posiblessloensociedadeschicas?Sepuedetrasladaresaexperienciaa
unametrpolicomoBuenosAires?
Estoyconvencidodeeso!Mientrascaminabaporsuciudadmequedsorprendidopor
lasposibilidadesdelograrunaBuenosAiresdecenteyconfiable.Habraqueayudaralas
personasparaqueflorezcanlasrelacionesvecinales.Dejarlasquelidienconsuspropios
conflictos.Porquelosconflictospuedenproducircosasbuenas,comoquelaspersonas
comiencenahablarentreellas.
Conrespectoalamediacin,tambinseusaparacuestionespenales?
S,porsupuesto,ycadavezsonmsloscasosquelapolicallevaalascortesde
mediacin,aunquehayalgunoslmites.EstoprontovaarebotarenArgentina,
particularmenteteniendoencuentaqueconelniveldepoblacincarcelariaquetienen
vanaterminararruinados.Achayuntema,ticoperotambineconmico.Lemencion
queEstadosUnidostiene2,3millonesdepresos,esosignificamsde700presoscada
100.000personas.Ustedestienen63presoscada100.000.Sibienesnormalparael
continente,ustedesnosonEstadosUnidos.Notienensusrecursos.
Ustedtrabajaconelconceptodequeelcrimennoexiste.Cmoesposible?
EnmilibroLoslmitesdeldolordigoqueelcrimennoexiste,queesunaconstruccin
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social.Porejemplo,siustedtomadinerodelabilleteradesumadre,ellanovaapensar
queustedesundelincuenteyprobablementenollamealapolica.Perosielquelesaca
dineroalamadredeustedesunvecino,ustedpuedepensarqueesuncriminaly
seguramentellamaralapolica.Entonces,cmopercibimosloqueescrimen?
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