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Entrevista a Carlos Taibo sobre Repensar la anarqua. Accin directa, au...

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Entrevista a Carlos Taibo sobre Repensar la anarqua. Accin directa,


autogestin, autonoma (Los Libros de la Catarata, Madrid, 2013)
Hace tres aos publicaste, Carlos, una antologa de pensamiento libertario. Qu tiene que ver este libro
con aqul?
Son trabajos con objetivos diferentes. Si en Libertari@s, que public Del Lince, mi propsito mayor era
demostrar que los clsicos anarquistas, y con ellos un puado de pensadores anes, tenan mucho que
decirnos a la hora de iluminar el mundo en el que estamos, en este trabajo pretendo escarbar, desde una
visin que no puede ser sino personal y no dogmtica, en los grandes debates que rodean al pensamiento libertario: el Estado, el
capitalismo, la lucha de clases, la democracia y la accin directas, la autogestin, las elecciones y los parlamentos, la propia
cuestin nacional...
P. Maceiras

Enviado por RojoyNegro_Digital el Vie, 27/09/2013 14:40.

En las pginas de Repensar la anarqua vuelves sobre la distincin entre anarquistas y libertarios.
Vuelvo sobre esa distincin porque me sirve para llamar la atencin sobre una idea importante, pero
no me empecino en imponerla. El adjetivo anarquista tiene una condicin ideolgicodoctrinal ms
fuerte que la que corresponde al adjetivo libertario. Aunque ya s que fuerzo el argumento, un
anarquista es alguien que ha ledo a Bakunin y a Kropotkin, y que se identica con sus ideas. Aunque
esas lecturas son muy recomendables, lo de libertario tiene un sentido ms amplio, en la medida en
que remite a la condicin de muchas gentes que, anarquistas o no, apuestan por la asamblea, por la
democracia directa y por la autogestin, y rechazan jerarquas y liderazgos. Creo rmemente que
cada vez hay ms libertarios, algo que puede comprobarse al amparo de la expansin que entre
nosotros estn experimentando los espacios autnomos que se reclaman de la autogestin y la
desmercantilizacin.
Crees realmente que asistimos a un renacimiento de las ideas y de las prcticas libertarias?
Me parece que salta a la vista, y que tiene como poco dos explicaciones principales. La primera la
congura la quiebra sin fondo de las propuestas que acarrearon la socialdemocracia y el leninismo.
La segunda es, a mi entender, y sin embargo, ms importante: para hacer frente a los problemas de
un capitalismo que se adentra en una fase de corrosin terminal, y que nos conduce al colapso, la
propuesta libertaria, que no es otra que la de la organizacin de la sociedad desde abajo, en defensa
abierta de la autogestin y de la desmercantilizacin, que acabo de mencionar, tiene hoy ms
actualidad que nunca. Creo que esa propuesta se justica ms por lo que se nos viene encima que por
lo que haya podido ocurrir, que tambin, en el pasado.
Tu libro es un alegato contra quienes siguen creyendo en elecciones, partidos y parlamentos.
Me sigue produciendo fascinacin el eco que la va electoral, y con ella la gura de los dirigentes
polticos, tiene en personas por lo dems inteligentes y respetables. No s si atribuirlo al ascendiente
poderossimo que ha acabado por alcanzar la cultura al uso del sistema que padecemos o a una
suerte de ceguera provisional derivada de la desesperacin. Pero aclarar que tampoco me siento
muy cmodo en esa batalla: que cada cual haga lo que estime conveniente. Aunque tengo la certeza
de cules son los callejones sin salida a los que conduce la va electoral, y en particular el que se
traduce en un olvido inevitable de todo lo que huela a democracia directa y autogestin, me interesa
ms la parte propositiva de la propuesta libertaria. Y me permito rescatar un argumento que
utilizaba con frecuencia Ricardo Mella: si quieren ustedes, voten, pero trabajen por la emancipacin,

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desde abajo, los restantes 364 das del ao. Si es que el hechizo por elecciones y representaciones se
lo permite.
Es imaginable un proyecto libertario si la lucha de clases no corre constantemente por sus
venas?
Obviamente no. Nunca ha sido imaginable sin la lucha de clases, y menos lo ser ahora que asistimos
a una manifestacin ostentosa de la lucha de clases que libran los de arriba. Otra cosa distinta es que
nos pongamos de acuerdo en lo que se reere a los retos que plantea hoy la lucha de clases. Al
respecto me siento incmodo tanto con quienes consideran que la clase obrera es un prescindible
artefacto del pasado como con quienes estiman que esa misma clase obrera no ha experimentado
cambio alguno en el transcurso del ltimo siglo. Las cosas como fueren, aanzar un proyecto
anarcosindicalista que tenga su ncleo mayor en el mundo del trabajo me parece que es una tarea
vital en un escenario en el que las relaciones laborales estn regresando al siglo XIX. Lo es al menos si
nuestro propsito no es buscar una salida social a la crisis, sino dejar atrs el capitalismo con
urgencia.
Hay que revisar el papel del Estado en la tradicin anarquista?
Ms bien hay que actualizarlo. Creo que en esa tradicin se han asentado al respecto dos
percepciones que merecen reexin. La primera es cierta obsesin por el Estado que olvida que este
ltimo es al cabo un instrumento, bien que central, de dominacin al servicio del capital. Muchas de
las opresiones que hoy padecemos no pasan necesaria y claramente por el cauce del Estado. La
segunda es, con todo, ms delicada, en la medida en que se asienta en una ingenua identicacin de
una supuesta funcin protectora del Estado, bien materializada en los llamados Estados del
bienestar. Es importante cuestionar lo que signican stos como instancias exclusivas del
capitalismo, hostiles a toda perspectiva autogestionaria, estrechamente vinculados con la
socialdemocracia y el sindicalismo de pacto, a duras penas liberadores en relacin con los problemas
de las mujeres, ecolgicamente insostenibles e insolidarios en relacin con los problemas de los
pases del Sur. Y es importante recordar, en paralelo, la dimensin represiva y controladora que
corresponde, de siempre, al Estado.
Dedicas un espacio notable en el libro a procurar las relaciones entre los clsicos del anarquismo
y las propuestas de lo que hoy conocemos como ecologa, feminismo y pacismo.
La relacin con el pacismo y el antimilitarismo es uida, existe, bien que con atrancos y problemas,
en el caso del feminismo, y es muy dbil, en cambio, en el de la ecologa. Aunque, con alguna
excepcin menor, los clsicos del anarquismo fueron, en lo que hace al problema ingente de los
lmites medioambientales y de recursos, pensadores anclados en el XIX, es cierto que su rechazo de
los grandes complejos productivos y de las formas de organizacin del trabajo, inevitablemente
opresivas, de su tiempo, junto con su defensa de la organizacin desde abajo, preguraron a menudo
de su parte un mecanismo de defensa casi biolgico frente a la idealizacin del desarrollo de las
fuerzas productivas a la que se entregaron Marx y sus epgonos.
Los crticos de la democracia directa subrayan que es una forma por completo inadecuada para
encarar los problemas de sociedades complejas.
Y en parte tienen razn. Lo que ocurre es que la reivindicacin de la democracia y de la accin
directas no aparece sola. Se hace acompaar de la defensa paralela de una reestructuracin radical
de nuestras sociedades que reclama, frente al colapso, decrecer, desurbanizar, destecnologizar,
descentralizar y descomplejizar. Hay que tomar el paquete entero. Si la tarea correspondiente parece
difcil, y sin duda lo es, no est de ms que recuerde lo que rezaba con irona un trecho de una
cancin anarquista francesa del XIX: abolamos, s, el capital, pero, si lo hacemos, quin nos pagar
el jornal del sbado? Muchos de los problemas que hoy nos parecen insorteables acaso no sean un
escollo tan severo cuando nos pongamos a la tarea.

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Enviado por Annimo (no vericado) el Lun, 30/09/2013 22:56.

Del burro al auto del individuo hay muchas gamas.


Lo obsceno es el consugustoinfeliz....
Salud!!!..... para aguantar lo que nos hechen
Enviado por Annimo (no vericado) el Dom, 29/09/2013 14:13.

Estos pensadores anarquistas contemporaneos estn poco menos que chalados.


Esa diferencia entre libertario y anarquista se puede justicar como estrategia si no se quiere utilizar un
adjetivo o sustantivo tan tergiversado como "anarquista", pero el argumento que esgrime aqu el
compaero refuerza esa connotacin negativa que se le da desde las instituciones estatales, capitalistas
y autoritarias en general.
Por otro lado, destecnologizar y decrecer? en serio? el que quiera ir en burro al pueblo de al lado que
vaya, pero que dejen de presentarlo como una alternativa libertaria, porque as no nos vamos a comer ni
un coln. El simplismo del decrecimiento es simplemente obsceno.

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