EL CAMPO DEL APRENDIZAJE Y SUS

MLTIPLES ABORDAJES

Disculpe la molestia N 1 - Ao 1 - 2012/2013 - Publicacin anual de distribucin gratuita - ISSN N (en trmite)

Editorial

evista Autogestionada de Psicopedagoga de Rosario Disculpe la molestia, un espacio para pensar, sentir y participar surge como propuesta a
dudas y contradicciones con las que nos enfrentamos al
problematizar la prctica Psp, al pensarla como prctica poltica, en la bsqueda de otras miradas posibles, apartndonos de los estereotipos.
En este volver a mirar la prctica, en este re-visar; no en
trminos de repeticin, sino re-ver de una manera crtica,
es que surge la idea de una revista, como espacio para
pensar, sentir y participar. Donde entendemos a este participar de modo amplio y plural que excede al grupo editorial
y se prolonga a los lectores que pueden volver a la revista
como autores de otros artculos, crticos de los ya publicados o quienes desde la sugerencia contribuyen a la creacin
colectiva.
Cada nmero de la revista se organizar en torno a
una problemtica. Este primer nmero girar sobre una
idea a la que volveremos constantemente: que se reflejen
diversas miradas, enfoques, puntos de vista acerca de temticas sobre las cuales la Psicopedagoga se pregunta.
Creemos como un posible punto de inicio el plantear la
construccin del objeto de la Psp e interrogantes acerca de
las posibles relaciones y/o vinculaciones de la Psicopedagoga con disciplinas como la Psicologa (en sus diferentes vertientes: psicoanlisis, psicologa social, psicologa educativa,
etc.), las Ciencias de la Educacin, la Fonoaudiologa, la Medicina, entre otras.
Ante la multidimensionalidad de aspectos que interjuegan en todo proceso de aprendizaje, De qu modo una
nica disciplina podra realizar procesos de descripcin y
comprensin lo suficientemente complejos? De qu modo
lo haran diversas disciplinas interesadas en dimensiones
especficas? Cmo podra pensarse la vinculacin de estas
disciplinas para no despedazar, fragmentar el objeto (sujeto) de estudio? Hay disciplinas que tienen un mayor recorrido histrico en el abordaje de estas problemticas, otras
cuentan con un reconocimiento social que las avala, o con
teoras que aparecen como modelos a seguir. Cmo conciben esta relacin los profesionales que efectivamente trabajan en el campo mencionado? Como una sumatoria de
teoras y prcticas? Como una disputa de poder? Como
un despliegue paralelo de estrategias y conceptualizaciones? Como una necesaria complementariedad y dilogo
que posibilitan una mejor comprensin de los procesos?
Como una construccin donde se ponen en juego conflictos, intereses, confluencias?
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Para poder realizar una aproximacin a la problemtica

planteada, se pens en invitar a escribir, en el primer nmero, a profesionales que desarrollen su trabajo en el
campo del aprendizaje con el objetivo de que puedan expresar su posicionamiento sobre el tema.
Sabemos que son muchas las preguntas, no pretendemos que esto sea una respuesta. Aqu no encontrar recetas para la cartera de la dama, ni el bolsillo del caballero.
Slo podemos compartirle algunas de nuestras inquietudes, Disculpe las molestias.

INFORMACIN
EDITORIAL
Disculpe la Molestia N1 / El campo del
aprendizaje y sus mltiples abordajes
Ao 1 - 2012/2013
Publicacin anual de distribucin gratuita
ISSN N (en trmite)
Se autoriza la reproduccin total o parcial de esta
publicacin siempre que se cite la fuente

Direccin de la publicacin
SOLEDAD DOMIZI
MELINA CARTA DAZ
MARCOS ALIONIS
SEBASTIN FERREYRA
MAGAL GIURLANI
MARCELA GENTILE
LUCA FARRUGGIA
CELESTE DURAND MANSILLA
GABRIELA CALVIN
Editorial
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ducrot, comunicacin como la gente.
Diseo logotipo
Ailn Vigo

Entrevista a Alicia Fernndez.

DEFENDER LA ALEGRA
El quehacer psicopedaggico, tal cual yo lo entiendo,
va necesariamente a molestar a las estructuras rgidas, instituidas; es decir a los sectores de poder. Estamos cuestionando, estamos constantemente haciendo que aquellas
cosas instituidas se sientan incmodas.

licia Fernndez, referente de la Psicopedagoga

argentina, es Psicopedagoga, Psicodramatista y
autora de los libros: "La inteligencia atrapada",
"La sexualidad atrapada de la seorita maestra", "Los idiomas del aprendiente" y La atencionalidad atrapada, entre
otros.
Fuimos a su encuentro con la idea de pensar acerca de
diversos temas: conflicto, inteligencia, modalidades atencionales, quehacer psicopedaggico y nuevos contextos.
Nos presentamos y le comentamos sobre la revista y el surgimiento de esta propuesta como resultado de diversas inquietudes y conflictos que se presentan en la prctica.
Alicia retoma esta idea diciendo:
- El conflicto es bueno, si no hubiera, ah s sera un problema. Una de las cosas que me gust cuando ustedes escribieron fue eso, ver a un grupo de estudiantes y
egresados, pero que no estn justamente diciendo: bueno,
ya est! esto o esto, sino que estn en conflicto. Y se es
el inicio de comenzar a promover cambios.
Ustedes saben que yo entiendo la inteligencia como la
capacidad de desadaptacin creativa que el humano

Defender la alegra

tiene y no como la postura tradicional que la plantea como

la capacidad de adaptarse. Yo tomo con cierto humor la
frase de Jorge Gonalvez da Cruz: Si la capacidad de adaptarse fuese la definicin de la inteligencia, los seres ms inteligentes seran las cucarachas. Ni se modifican ellas a lo
largo de la historia, ni se modifica el medio.
En cambio la inteligencia humana justamente nace de
ese conflicto que decamos, hace esto de rebelarse con b
larga pero revelndose con v corta. Si slo se rebela con b
larga sera desadaptacin y punto, entonces se asla, se
aparta, no produce modificaciones. Ahora si ese rebelarse
viene con un re- ve- lar- se, revelar a uno mismo, como reconocimiento de cada uno y de la multiplicidad de los que
nos habitan, pudiendo trabajar con las diferencias como
posibilitadoras; es ah donde podemos justamente reconocer en esta desadaptacin creativa a la inteligencia humana.

Cmo se expresa esta postura en las instituciones?

Si identificamos el aprendizaje con el aprendizaje formal, institucional, escolar, ste involucrara exclusivamente
a los nios; y la Psicopedagoga sera aquello que viene a
reparar los supuestos fracasos de aquel que no aprende. Y
no es una cuestin que podamos adjudicrsela a los profesores que dan clases en las distintas facultades o carreras.
Esta concepcin est instalada por una determinada postura que en la sociedad actual es la que se impone. Tambin lo escucho desde los estudiantes y de los que egresan,
pero como una queja hacia su profesor. Cuando aparece
como una queja hacia sus profesores, esto inviabiliza la posibilidad de que esa persona que se queja, se reconozca
pensante. En el libro que yo llam La sexualidad atrapada
de la seorita maestra tengo un captulo acerca de la
queja, digo aquella frase ms o menos as: que la queja es
como el lubricante de la mquina inhibitoria del pensamiento porque hace que el sujeto que se queja parezca que
est pensando. Entonces eso confunde ms que si directamente no se quejara. La queja est buena si la tomamos
como ese conflicto.
Y en cunto a la particularidad de la disciplina?
Como disciplina, cul es la singularidad propia? Cuanto
ms nosotros podemos ver nuestra singularidad, es cuanto
ms podemos percibir una necesidad de interrelacionarnos
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Entrevista a Alicia Fernndez.

con otros. Una de las singularidades o posibilidades de la
Psicopedagoga tiene que ver con poder ofrecer a los maestros espacios donde ellos puedan desarrollar lo que actualmente estoy llamando Autora Vocacional. A veces digo
cosas que son muy simples pero que hacen al meollo de la
cuestin. Tengo este ejemplo: cuando uno viaja en avin
escucha una vocecita que por ah dice: Si alguien a su lado
necesita de su ayuda, coloque primero el oxgeno en usted
y despus en la persona que precisa de su ayuda Nunca
escuch a nadie que diga por qu primero a m y despus
al que est sentado a mi lado?. Porque se entiende que
cmo va a ofrecer oxgeno al otro, si l no lo tiene. Entonces, cul es nuestro oxgeno como psicopedagogos? Es un
oxgeno que no cae del techo como en los aviones, no es
una mscara; es un oxgeno que yo llamo Autora de Pensamiento y Deseo. Es reconocerse e ir incluyndose autor,
ir sintindose y produciendo una modificacin en uno
mismo y en el otro. Yo creo que es uno de los trabajos centrales del psicopedaggo.
Pensemos en la escuela, cmo sera esa mirada, esa escucha que ofrezca a cada uno de los maestros o profesores
de una institucin espacios para ellos reconocerse autores,
actores, que reconozcan y valoricen su experiencia. Porque
la experiencia no es el pasar por los hechos, sino hacer
pensables aquellas situaciones que nos han atravesado. Hacerlas pensables, reconocerse parte de eso para lo cual se
necesita siempre algn otro. En mi ltimo libro1 tomo este
tema que algunos llaman el robo de la experiencia de los
seres humanos, tiene que ver con desubjetivar, des-subjetivar, para que los nuevos modos de subjetivacin puedan
dominar. Este robo de la experiencia, esta descalificacin la
escucho en maestros, profesores, psiclogos, psicopedagogos cuando stos refieren a sus prcticas. Y una de las cosas
que me llam la atencin, que va en aumento en estos 10
aos, y principalmente en los ltimos 3 aos, es una frase.
Cul es esta frase? (que escuch en Brasil, Uruguay, Argentina, Espaa y en Portugal), una frase que deca as: no
doy ms! Esta persona se siente que no puede... dar ms,
o sea que antes daba", es como si se lo hubiera vaciado de
su experiencia, del reconocimiento de que es un sujeto,
que su vida tiene sentido. Por ese vaco no va a poder ofrecer espacios para que la vida de los otros los puedan tener.

Se podra relacionar con la des-subjetivacin que

puede tener el profesional en su rol?
S. Porque en la medida que uno se siente vaciado de su
experiencia, en el sentido profundo de la palabra experiencia, que en ltima instancia se asemeja a lo que llamamos
saber, que es diferente a conocimiento o a informacin.
Ese saber no es que se perdi, yo digo se extravi. Porque si
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Defender la alegra
uno dice se perdi, no se puede buscar. Si se extravi, s
que en algn lugar lo tengo. No s dnde est pero s que
lo tengo.
Respondiendo a la pregunta, digo que yo creo que s,
aparecemos ms a expensas del consumismo, del consumir,
del exceso de consumir. Porque el problema principal del
consumismo, no es el consumismo de objetos (como cambiar el celular todos los meses), es el consumismo, que ni
siquiera es de ideas, es de tcnicas, de supuestas respuestas para responder a las preguntas que son siempre las mismas, que no se cambian, por ejemplo: Qu tengo que
hacer para que los chicos presten atencin?, la pregunta
es siempre igual. Este no poder cambiar las preguntas y
slo pretender cambiar las respuestas (manteniendo las
mismas preguntas) es lo que obstaculiza poder pensar otras
cuestiones. Entonces qu tenemos? por ejemplo para el
DSM IV, y todos aquellos que se atienen a esa lgica, la respuesta es Metilfenidato, Ritalina, ahora Atomoxetina porque van cambiando las respuestas. Yo propongo cambiar la
pregunta: Qu es la atencin?
Es interesante un planteo que hacs en tu ltimo libro
La atencionalidad atrapada donde se analizan cuestiones del contexto en relacin a las modalidades de atencin.
Justamente tiene que ver con hacer un trabajo con pensamiento crtico a partir de cuestionarte qu es la atencin,
una de las cuestiones que aparece en forma inmediata
como otra segunda pregunta es si la atencin, del mismo
modo o como modo semejante a la inteligencia, tiene una
construccin. O sea, si hay diferentes modos de prestar
atencin de un beb, un nio de 3 aos, un nio de 7; un
nio de 9 aos o un adolescente, un adulto. El otro aspecto
que aparece en este sentido es cmo las distintas pocas
histricas van modificando los modos de prestar atencin.
La otra cuestin hace a la vertiginosidad de los cambios que
en estas ltimas dcadas (ni siquiera siglos sino dcadas),
cambios que se han producido en relacin a la representacin del tiempo y del espacio. Sabemos de la importancia
de la construccin del tiempo y del espacio en relacin al
aprender, al prestar atencin. Entonces esta vertiginosidad,
este cambio hace que en el interior de una misma familia
un hermano que puede tener 22 aos puede decir que no
entiende a su hermano de 12.
Yo vena trabajando desde hace tiempo el concepto de
modalidades de aprendizaje en relacin a las modalidades de enseanza, porque no podemos analizar las modalidades de aprendizaje si no las relacionamos con las
modalidades de enseanza.
Esta vertiginosidad de modificaciones fue una de las
cuestiones que me hizo pensar: no habr que analizar
modalidades atencionales as como estudiamos modalidades de aprendizaje? Y si estudiamos modalidades atencionales, cmo podramos llamar aquello que cuando

Entrevista a Alicia Fernndez.

hablamos de modalidades de aprendizaje relacionamos
con modalidades de enseanza? Porque para aprender y
ensear tenemos que relacionar ambos trminos. Por eso
decimos modalidades de aprendizaje y modalidades de enseanza. Entonces pensamos en modalidades atencionales,
por un lado, y del otro lado qu son?, son modalidades
atencionales de los adultos que deben prestar atencin.
Inventemos una palabra: atender en el sentido de
atendedores. Lo ms general que podemos decir de un
psicopedagogo, de un psiclogo, de un mdico es que por
sus intereses eligieron una profesin que tiene que ver con
atender a otros, a esto es lo estoy llamando atendedores.
Es un tema que est totalmente abierto, por ejemplo,
cuando yo hablo de la modalidad de aprendizaje y hablo de
la inteligencia atrapada ya tenemos Piaget, Vigotsky,
Paulo Freire, Pichn- Rivire..., autores que han trabajado
una serie de cuestiones en las cuales no necesito ponerme
a fundamentar desde la Psicopedagoga que la inteligencia
se construye, que tiene una construccin social ni la participacin de lo grupal en la construccin de la inteligencia y
del aprendizaje; no necesito porque parto de esto, desde
ah. Ahora, en relacin al tema de la atencin. Lo nico que
tenemos son estudios neurolgicos que no los desconsidero, pero no podemos seguir manteniendo el mismo contexto de la Psicologa experimental para pretender pensar
en las modalidades atencionales actuales.
Nosotros hicimos la investigacin Situacin persona
prestando atencin, no es que no tenemos nada, tenemos

mucho y exige que continuemos ampliando.

Hay un aspecto que yo veo posibilitador de estas modalidades atencionales actuales, que las vemos muy claramente en los nios y los adolescentes, que es la posibilidad
de simultaneizar. sta implica al mismo tiempo, atender,
prestar atencin a cantidad de temas, una mayor flexibilidad y dar cuenta de un conjunto de cuestiones con mayor
velocidad en esta flexibilidad. Es muy interesante cuando
Freud habla de atencin flotante o fluctuante.
Nosotros como atendedores tendremos que ofrecer
un espacio, una superficie de inscripcin a nuestros atendidos cuya modalidad atencional no tiene esta caracterstica de simultaneidad, esta flexibilidad, para que puedan
atender simultneamente al objeto y atenderse a ellos a
mismos. En las nuevas modalidades atencionales el peligro
est en la fragmentacin, en quedar absorbido por lo externo.
Se podra comparar con un corte en la relacin dialctica? En el sentido de que no hay un ida y vuelta entre

Defender la alegra
el atendido y quien lo atiende.
Una discontinuidad dira ms que un corte. Un corte en
la unidireccionalidad s, pero lo pienso como una discontinuidad en el sentido que abre ah un espacio entre. La gestacin del espacio entre, que es una de las cuestiones que
singularizan a la Psicopedagoga porque la defino como una
disciplina, de entre medio. O sea, trabajando en el entre
medio de las distintas disciplinas, pero no para que se junten; sino justamente para dar creatividad a las contradicciones que en ellas aparecen.
Cmo podemos pensar la relacin con otras disciplinas?
Yo utilizo el concepto filosfico de suplemento (ms

que de complemento) y el concepto de espacio entre. La

Psicopedagoga nace en Argentina, recin ahora est cruzando el ocano hacia Europa y extendindose a otros pases latinoamericanos. El por qu en los pases
latinoamericanos (como Argentina, Brasil y Uruguay) nace
esta nueva forma de Psicopedagoga, sera un tema para la
prxima revista. Una disciplina que est entre y que es
bueno que est, por tanto no debe ser complemento ni
tampoco monopolizar, pues una multiplicidad de disciplinas se requieren para pensar el aprendizaje. Segn mi criterio lo singular de la Psicopedagoga es que viene a
aportar el anlisis y, por lo tanto, la promocin de los espacios objetivos y subjetivos donde la autora del pensamiento nace y se nutre. Si esta es la definicin de la
Psicopedagoga, el psicopedagogo no slo puede sino debe
realizar investigaciones e intervenir en diversos mbitos
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Entrevista a Alicia Fernndez.

(de salud, de educacin, mbitos comunitarios variados y
tambin en los medios tele-tecno-mediticos...).
Cul es la direccionalidad que tiene la Psicopedagoga
en relacin a proyectos, y tambin incluyndola dentro del

contexto y dentro de una concepcin de sociedad?

La actividad terico-cientfica requiere fuerza vital que,
como todo lo vivo, precisa, para mantener la vida, transformarse, superar la repeticin y salir de la prisin de esquemas congelados. De tal modo, abriremos algo nuevo,
situndonos como coautores de nuestra historia. Siendo
ste el propsito de todo existir humano, se hace imprescindible para que el quehacer psicopedaggico se mantenga vivo y fecundo, ms all de las defensas, las
resistencias y las rigidices institucionales, entrever algo de
la imaginacin radical, como dice Castoriadis y estar dispuesto a dejar que sus propios marcos se pongan en movimiento, a or algo nuevo, a pensar algo nuevo.
Cmo producir ese movimiento en cada uno de nosotros, que trabajamos atendiendo? Atendiendo considerando la amplitud que el verbo atender permite.
Atendemos a otros (pacientes, alumnos, grupos), por lo
tanto, supone no slo recibirlos y acogerlos en el encuadre
propio de cada quehacer, sino tambin prestar atencin en
ellos, mejor dicho aun, prestarles (en el sentido espaol del
trmino) nuestra atencin.
Cmo podemos problematizar esta imagen del psicopedagogo que es quien repara, reeduca a un chico que no
aprende para que se adapte a una sociedad de una forma
pasiva?
Estamos hablando de que el objeto de la Psicopedagoga, es promover espacios de autora del pensamiento, entonces nada tiene que ver con reparar lo que est daado.
Las tcnicas reeducativas, reparatorias, medicamentosas
tienden a psicopatologizar el conflicto para eximirse de la
responsabilidad de incluirse en esta cuestin. ticamente
podramos decir que es terrible y al mismo tiempo muy
aburrido. Inmediatamente hasta los propios psicopedagogos se robotizan porque se van aburriendo.
Por el contrario, la autora se asocia a la responsabilidad
y cuando uno se incluye siente la alegra de la autora. Si
vos no te sents partcipe, si no sents que tu quehacer
tiene algn sentido, que promovs algo, que modifics
algo, se va achatando y se encuentran esas posturas que
burocratizan el hacer.
Mantener vivo y fecundo nuestro quehacer supone desarrollar la propia capacidad atencional, atravesando las resistencias personales y aun las resistencias internas a las
teoras que nos sustentan.
Para pensar algo nuevo precisamos pensar de modo
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Defender la alegra
nuevo, y para atender a nuevas cuestiones, debemos estar
dispuestos a flexibilizar y transformar nuestra propia modalidad atencional.
Precisamos dar entrada a la complejidad para hacer
pensables nuestras prcticas. Prcticas que asiduamente
estn atravesadas por el dolor, la incertidumbre, el desasosiego, la queja, la culpa, las injusticias, la enfermedad y la
asignacin de rtulos como la etiqueta desatento adjudicados hoy a tantos jvenes y nios aun antes de atenderlos.
Sin embargo, podemos transformar esos obstculos en
oportunidades de cambio. Cmo? Mirando las cicatrices
propias y ajenas, sin negar ni quedar adheridos al dolor de
la herida, sino como prueba del poder de haberlas curado.
De nuestras prcticas emanan saberes que nos permiten afirmar que las autoras compartidas van produciendo
grietas en la rigidez de lo instituido por donde nuestra accin y nuestro pensar pueden ser frtiles.
Pensbamos en las relaciones en la relacin del quehacer psicopedaggico con el contexto ideolgico, econmico, poltico. Qu fin tiene este quehacer
psicopedaggico, el para qu? Para transformar?
No s si yo lo tomara como fin, pero s como mltiples
inicios. No se puede, desde mi punto de vista, sostener un
pensamiento psicopedaggico si no lo inclus en un momento social histrico y poltico; no podra ser de otro
modo. Son mltiples inicios y digo mltiples inicios y salgo
de la cuestin de fin porque la cuestin de fin nos va limitando a tomar un objeto. El quehacer psicopedaggico, tal
cual yo lo entiendo, va necesariamente a molestar a las estructuras rgidas, instituidas; es decir a los sectores de
poder. Estamos cuestionando, estamos constantemente haciendo que aquellas cosas instituidas se sientan incmodas.
Por ah ms ligada a lo instituyente
Claro! Y se es un desafo, es uno de los aspectos que
para m tiene que ver con la alegra de la autora. Por qu
va ligada a la autora? Porque es como empezamos esta
charla, prestar atencin te activa.
Haciendo referencia a un poema de Mario Benedetti
que estaba colgado en una de las paredes llamado Defensa de la alegra, le comentamos a Alicia que en ese escrito nos habamos detenido. Suspendidos por unos
segundos en ese lectura, que fue ntima y asimismo colectiva, es que nos encontramos pensando la Psicopedagoga
como una intensa mixtura de alegra y aprendizaje.
Notas
La atencionalidad atrapada. Editorial Nueva Visin. 2011

Nota de Silvia Serra

EL APRENDIZAJE Y LOS
SABERES SOBRE LA
EDUCACIN
La Dra. Mara Silvia Serra es Profesora en Ciencias de la
Educacin, Magister en Ciencias Sociales con Orientacin en
Sociologa de la Educacin de la Universidad Nacional del
Litoral y Doctora en Ciencias Sociales de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales (FLACSO).
Es profesora titular de Pedagoga en la UNR, y adems
actualmente se desempea como Directora de la Escuela de
Cs. de la Educacin.

El aprendizaje y los saberes sobre la educacin

adelante, y tienen su momento de auge con el desarrollo

de las psicologas del aprendizaje. Sin embargo, estos siglos
son tambin fructferos en el desarrollo de saberes alrededor de los grupos, las instituciones y las sociedades, de los
cuales tambin se hace eco el campo pedaggico. Los sujetos de la aprendizaje, la enseanza, el curriculum, los sistemas educativos, las polticas educativas, la formacin
docente y tantos otro temas son propios de la configuracin actual de los saberes sobre la educacin. Por ello, cabe
aqu un primer sealamiento: si bien este campo incluye
preocupaciones alrededor del aprendizaje, las incluye en
procesos ms amplios, ligados a las preocupaciones por los
procesos polticos, sociales y econmicos de los que son
parte la educacin de las masas.

uchas veces se ha sealado al ensear y al

aprender como los dos componentes centrales de la tarea educativa. Sea en clave de
maestros y alumnos o de padres e hijos, damos cuenta de
que hay educacin en cuanto se aprende aquello que otros
nos ensean, ya sean letras, nmeros, operaciones, reglas
de conducta, buenos modales o principios morales. Decimos que alguien es educado, o maleducado en funcin
al modo en que se atiene o no- a las normas, por ejemplo.
El aprendizaje, en este sentido, se visualiza como el efecto
de una educacin exitosa.
En los tiempos de la escuela, de las letras, de los nmeros y las ciencias como centrales en la cultura, as como en
los tiempos del ciudadano de los Estados-Nacin, el aprendizaje ha sido visto fundamentalmente como la puesta en
juego de una serie de estados psquicos o mentales, de una
serie de operatorias -de pensamiento, de accin corporal,
creativas- por parte de los individuos.

De este modo, los saberes sobre el aprender, que como

todos bien saben han sido producto del estudio de aquellos que tienen dificultades para aprender, se centran en el
cundo, cmo, por qu y a partir de qu estmulos los individuos o grupos aprenden.
Es as como estos desarrollos entran dentro del campo
de las preocupaciones pedaggicas, desde el siglo VIII en

En este punto, podramos afirmar que las preocupaciones pedaggicas exceden a las que se despliegan alrededor
del aprendizaje en clave singular. Este exceso se produce
en por lo menos, tres sentidos distintos. En primer lugar el
campo de los estudios pedaggicos incluye no slo preocupaciones sobre el aprendizaje que provienen del estudio de
la conducta humana, sino desarrollos que discuten ese
abordaje y proponen otros caminos, como el psicoanlisis,
la teora de sistemas, y otras tantos que se han preguntado
por cmo y por qu se aprende.
En segundo lugar, el hecho de que las preocupaciones
pedaggicas se detengan en fenmenos educativos que incluyen pero exceden al aprendizaje permite que los procesos educativos puedan ser abordados desde una
complejidad que excede a los individuos, permitiendo situar y analizar procesos colectivos, institucionales, o identitarios, donde todos los componentes del fenmeno
educativo son tenidos en cuenta.
Por ltimo, pero no menos importante, cabe sealar
que dentro del campo educativo existen una serie de reflexiones que se han detenido en estudiar cmo las teoras
sobre el aprendizaje, la enseanza, la produccin de conocimientos, las relaciones que mantienen con proyectos de
gobierno de las poblaciones y el funcionamiento del poder.
En este sentido, es tambin parte del campo de la reflexin
pedaggica la discusin de los marcos conceptuales genePgina 7

Nota de Silvia Serra

rados alrededor del aprendizaje y la enseanza, en cuanto
son parte de mecanismos de produccin de subjetividades.
Hasta aqu, a partir de este panorama quiz un tanto
simplificado, podra trazarse un esquema del campo pedaggico donde el aprendizaje es un elemento que establece
relaciones no siempre armoniosas- con los otros elementos de un campo que lo incluye pero que, a la vez, lo excede
sobradamente.

Pero -siempre hay un pero!-, cabe llamar la atencin

sobre la incompletud de este esquema, desde por lo menos
otras dos dimensiones: el tiempo en el que vivimos, por un
lado, y la historia del pensamiento humano, por el otro.
En relacin al presente, cabe sealar que el campo de
las preocupaciones pedaggicas ha colocado en su centro,
en los ltimos dos siglos, a los procesos escolares de transmisin, por lo cual, ya sea desde sus perspectivas ms hegemnicas como desde el pensamiento crtico, el objeto de
atencin ha sido lo que sucede en las escuelas: el aprendizaje escolar, la enseanza propia de las instituciones, la didctica, las polticas educativas, etc. En las ltimas dcadas,
las transformaciones de la cultura ligadas al conocimiento y
a la comunicacin de masas interrogan al campo pedaggico, cuestionando muchos de sus saberes por ningunear
las preguntas sobre cundo y cmo se aprende ms all de
la escuela, cules son los procesos educativos que desde la
cultura se despliegan y qu capacidad tienen para formar
identidades colectivas. Hacer lugar a estas preguntas dentro del campo educativo obliga a revisar los marcos conceptuales que tenemos, y ponerse a trabajar en responderlas
con herramientas tericas capaces de dar cuenta de ellas.
En este trabajo, habr que ver aqu la utilidad de categoras
como enseanza y aprendizaje, al menos en los trminos
en los que las definimos hasta ahora.
En relacin a la otra dimensin, es necesario mirar el esquema formulado sobre el fondo del pensamiento sobre el
ser humano, la especie, la historia. A este respecto el
aprendizaje, en cuanto rasgo propio de la condicin humana, en cuanto camino obligado del recin nacido para
convertirse en ser humano, es parte de las preocupaciones
de la humanidad misma, desde que sta empieza a preguntarse por su propia condicin. O acaso la mayutica socrtica, la conversin cristiana o las preocupaciones por la
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El aprendizaje y los saberes sobre la educacin

transmisin de los saberes ancestrales de culturas hoy desaparecidas no son parte de las reflexiones sobre el aprendizaje? En este sentido es necesario reconocer una cantidad
importantsima de reflexiones que, desde hace milenios, se
preguntan por el modo en que el ser humano se hace tal,
se despliega como especie, con interrogantes que siguen
sin despejarse. Atender este pensamiento no slo ampla
nuestra comprensin del problema del aprender, sino que
nos permite ubicar a los marcos conceptuales con los que
habitualmente trabajamos quienes nos dedicamos a la educacin como histricos, precarios y contingentes, y nos
obliga a seguir indagando en nuevos modos de responder.

Entrevista a Viviana Luca Salomone

HISTORIA Y ACTUALIDAD
DEL COLEGIO DE
PSICOPEDAGOGOS
LA GESTIN EN EL COLEGIO COMO UN ESPACIO DE
TRABAJO, CONSTRUCCIN Y PARTICIPACIN

Disculpe la molestia entrevist a la psicopedagga Viviana Salamone. Nos recibi cordialmente

en la sede del Colegio de Psicopedagogos, 2 Circunscripcin, Crdoba 1864. Ese da se realizaban las elecciones para la renovacin de la comisin directiva, haba
ms movimiento del habitual
Viviana Luca Salamone
Est a cargo del directorio del Colegio de Psicopedagogos de la 2 circunscripcin
Es docente universitaria
Realiz un Master en Neuroeducacin y Neuropsicologa infantil
Curs una complementacin en la Universidad Catlica de Santa Fe, fue integrante del primer grupo que hizo
un convenio con una universidad teniendo ttulo terciario,
era Profesora en Psicopedagoga.
Nos cuenta: Entonces ramos un grupo como de
treinta personas para poder tener el ttulo de Psicopedaggos. Fuimos el primer grupo que se matricul en el Colegio,
todas, el 14 de septiembre de 1988. Nadie quera ser la 001,
me acuerdo que nos pelebamos porque decamos: nos
van a tomar como las ms viejas.Nos matriculamos todas
juntas porque se abri el Colegio, el Colegio de Asociacin
pas a Colegio.
Cul considers que es la importancia de que hayan
pasado de Asociacin a Colegio de Psicopedaggos?
Eso es vital porque nos dio el marco legal, o sea la Ley
9970 dio la posibilidad de que se abriera el Colegio con las
dos circunscripciones. Se abrieron simultneamente: Santa
Fe es la primera sede y Rosario es la segunda. Y el marco
legal te da la posibilidad de sentirte amparado, protegido y
a la vez reglado. Pero protegido, porque en realidad la funcin del Colegio es esa, la de proteger a los matriculados.
Un poco el seguimiento del ejercicio profesional y a la vez
el amparo legal ante un problema que uno pueda tener.

Historia y actualidad del Colegio de Psicopedagogos

Penss que ah reside la importancia del Colegio profesional?

S, yo creo que s. Es decir, vos lo pods ver desde lo
legal, lo pods ver desde lo cientfico porque tambin de alguna forma te va brindando la posibilidad de actualizarte,
de hacer cursos, jornadas Lo que le decimos ac a todos
los matriculados nuevos: por favor actualcense porque la
vida ha cambiado mucho. Y el cambio social es tan abrupto,
tan rpido y tan acelerado que lo que uno tiene como conocimiento e informacin cuando egresa de una universidad no te cubre despus la realidad profesional que ves a
nivel prctico y laboral. Nosotros sobre todo que trabajamos con personas tenemos que tener en cuenta este cuidado, esta prudencia en el trabajo, este compromiso de
velar por el buen desarrollo profesional. Siempre hablamos
de esto con los nuevos matriculados, de que sean respetuosos, que tengan en cuentan que estn trabajando con
una persona que puede ser pequeita, puede ser adolescente, adulto, no interesa, en lo institucional, en lo clnico,
como orientador, tampoco interesa el campo, interesa el
compromiso que ponemos en el trabajo.

Viviana, y volviendo a la actualidad del Colegio, a las

tareas que estn llevando adelante en este momento
Lo que estamos haciendo a nivel gremial, y se hizo, fue
actualizar todos los convenios con las obras sociales. Procurar de mejorar esto, este servicio, ofreciendo nuevos convenios con otras obras sociales. Y este seguimiento del
tema de Caja de Arte de Curar, que es un tema arduoSe
arm una especie de conjunto de Colegios profesionales,
todos del rea de la Salud no mdicos, entre los cules estamos nosotros, o sea el Colegio de Psicopedagogos (ambas
circunscripciones), Psiclogos, Bioqumicos, Terapistas ocupacionales, Nutricionistas y otros. Armamos esta especie de
multisectorial y se pidi una intervencin a nivel gubernamental del gobierno de la provincia de Santa Fe, porque la
ley de Caja del Arte de Curar es provincial, junto con la
gente de Caja del Arte de Curar, para modificar la ley 12818.
La ley 12818 nos obliga, cuando trabajamos en el rea de
salud, cuando trabajamos en clnica y facturamos, a hacer
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Entrevista a Viviana Luca Salomone

los aportes jubilatorios a la Caja del Arte de Curar. Lo que se
est procurando hacer sobre todo es en base a ocho puntos, hay dos con los cules estamos trabajando mucho: modificar el criterio por el cul se aporta, que el criterio no sea
la edad y otro pedido importante es separar la obra social
de la caja de aportes jubilatorios. La prxima reunin es
una de las penltimas si no es la ltima y esto despus ya
sigue su recorrido como modificacin de una ley.

En la parte cientfica, Mara del Huerto Lpez organiz

muchsimas actividades cientficas trayendo gente de Rosario, hemos trado al doctor Roberto Paterno, por ejemplo,
de la Universidad de Morn. El ao pasado se hizo una jornada cientfica muy interesante. Vino gente del Garraghan,
hicimos una jornada cientfica con gente de la Red, nosotros pertenecemos como Colegio a la Red Psicopedaggica Argentina y esta Red tiene su centro en el Hospital
Garraghan de Buenos Aires. Adems de organizar cursos y
jornadas, el Colegio lo que hace es auspiciar, entonces a
veces nos piden auspicio de jornadas cientficas, el Colegio
auspicia y tambin difunde.
En qu consiste el auspicio?
Le otorgs un reconocimiento a partir de tu apoyo
como entidad. A ver una asociacin de psicopedaggos
de Rosario hace un curso y nos piden auspicio, nosotros
como Colegio miramos, revisamos a ver cmo est esta actividad, si corresponde dentro de lo que es la profesin
nuestra, si est bien desarrollada le otorgamos ese auspicio. Hemos auspiciado actividades acadmicas as como la
Universidad Abierta Interamericana y el Instituto Universitario del Gran Rosario han auspiciado actividades nuestras.
Tenemos convenios con estas dos instituciones universitarias, ahora estamos trabajando porque este ao, la FAP que
es la Federacin Argentina de Psicopedaggos cumple 30
aos. Y festejamos el 17 de septiembre el Da del Psicopedaggo porque hace 30 aos en la provincia de San Juan, un
17 de septiembre se reuni por primera vez la FAP, integrada por representantes de colegios y asociaciones de psicopedaggos de todo el pas.
Ac en Rosario ser el festejo?
En Rosario lo vamos a hacer. Mara del Huerto Lpez ha
trabajado muchsimo as como Silvana Martin que es nuestra tesorera ha trabajado muchsimo en cambiar el modo
de pago de la cuota. Para matricularse y pertenecer al Colegio, adems de pagar la matrcula que se hace una sola vez
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Historia y actualidad del Colegio de Psicopedagogos

en la vida, hay como una obligacin hacia el Colegio de
pagar lo que es la cuota que tiene que ver con pagar la habilitacin para trabajar como profesional. Silvana Martin
trabaj muchsimo cambiando el sistema, ahora tenemos
un sistema bancarizado. Desde prensa lo que se hizo fue inventariar todo lo que tiene que ver con libros y test que
tiene la biblioteca del Colegio. Abrimos la biblioteca nuevamente, la abrimos porque la hemos remozado, actualizado,
hemos comprado material nuevo. Y lo que procuramos
hacer es que todo se movilice a partir de la pgina web,
esto es una innovacin, haba una pgina web pero se modific, se actualiz y procuramos que los matriculados todo
lo vean a partir de la pgina web.
El uso de la biblioteca va a ser para los matriculados?
No, la vamos a abrir para todos. Si el Colegio cuenta con
una biblioteca y con un material, que pueda estar disponible para los matriculados y los estudiantes.
Y lo que hemos visto que se ha modificado es esta convocatoria a gente joven que quiera trabajar como colaborador, o sea, se les da esta instancia, se les otorga un
certificado del Colegio donde se acredita que trabaj como
colaborador, porque de alguna manera el da de maana
tienen la posibilidad de integrar o no el directorio. ste es
otro trabajo de la Psicopedagoga, adems del trabajo clnico y el institucional que sabemos que es el mayoritario,
porque hay poca gente en laboral o en tercera edad, lo que
queremos es tambin fomentar la participacin desde la
gestin del Colegio, que eso tambin es un campo importante y hay que estar preparado.

Por qu cres hay poca participacin?

En realidad no tengo una respuesta nica, yo creo que
es una cuestin de falta de conocimientos de que tens derechos. Y el derecho te habilita a participar y a trabajar, es
un derecho que tens como matriculado, como colegiado a
poder participar, a poder meterte, a poder opinar, a poder
venir a participar. O sea, creo que falta un poco de ejercicio
de esto. S notamos que hay ms participacin de gente
joven y creo que tiene que ver con esto de hacer la matriculacin nosotros y convocarlos, creo que esto ha movido
un poco.
Qu pods decir de la relacin de la Psicopedagoga
con otras disciplinas?
Mir, siempre est esta pequea cuestin, pequeo
celo, hasta dnde llega cada uno, pero creo que esta participacin en equipo de trabajo nos ha dado una flexibilidad

Entrevista a Viviana Luca Salomone

Historia y actualidad del Colegio de Psicopedagogos

pblicas? Cuando los docentes y directivos piden la existencia de un gabinete o un equipo psicopedaggico en la escuela. Por eso digo, nos quedan esas dos cuestiones,
mejorar la oferta laboral a nivel pblico en educacin y en
salud.
Son propsitos para esta nueva gestin?
S, porque algunas cuestiones las vamos resolviendo.
Ahora, como estamos en elecciones, vamos a hacer un balance, vamos a hacer una especie de evaluacin y monitoreo.

en poder trabajar con colegas de otras reas, pero dentro

del rea de la salud no mdicas: fonoaudilogos, psiclogos, hasta cientistas de la educacin y compartir el campo
laboral cada uno desde su lugar. Sin inmiscuirse o invadir
zonas que son propias y especficas. Yo creo que esto a futuro se va a ampliar ms. Uno de los objetivos de esta gestin es que el Ministerio de Educacin nos reciba, que
podamos tener una entrevista, que lo vamos a hacer desde
las dos circunscripciones porque creemos que si vamos
desde un solo lugar a veces no tenemos tanta respuesta. Lo
que queremos es que haya ms cargos a nivel pblico en
Salud y en Educacin. Nos ocurre algo muy particular que
esto: hacemos una jornada cientfica, pedimos acreditacin
desde los ministerios, Ministerio de Salud nos responde en
forma inmediata y nos acredita la jornada cientfica, nos
auspicia, nos acompaa; el Ministerio de Educacin nada

Esta evaluacin es abierta a los matriculados y estudiantes?

La asamblea s, esto es una reunin de directorio. Son
abiertas las asambleas ordinarias que son las que por obligacin el directorio tiene que resolver. Esto se hace una
vez al ao, memoria y balance. Las asambleas se informan
a travs de la pgina web y con tiempo, por estatuto.
Desde lo legal tenemos un estatuto, tenemos una ley y
desde lo tico tenemos un cdigo de tica. El Colegio tiene
un Tribunal de tica que es un miembro independiente del
Directorio. En este Colegio el Tribunal de tica trabaj muchsimo, armaron un Cdigo de tica asesorados por nuestra asesora legal, la abogada Nlida Verdejo. Este Cdigo
de tica se elev al Tribunal de Santa Fe de la 1 circunscripcin y ahora estamos a la espera de que esto se resuelva y
publicarlo con esto creo que tambin hacemos un aporte
importante porque es el marco legal desde el cual trabajamos.

El Ministerio fundamenta esto de alguna manera

esto?
No, no hay un fundamento explcito. Estimo que a
veces puede haber un poco de desconocimiento de la existencia de dos Colegios Profesionales que llevan 30 o 25
aos trabajando en la provincia, que tienen una experiencia o un recorrido y que estamos habilitados por una ley
que nos protege, nos ampara, nos controla pero tambin
nos acompaa. Por qu no podemos trabajar en escuelas
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Entrevista a Ana Bloj

INTERDISCIPLINA:
ENTRE LA TICA Y
EL PODER
Disculpe La Molestia: Cmo surge la Psicologa educacional?
na Bloj: La Psicologa Educacional surge de la
mano de la Psicologa Experimental, y estuvo en
sus inicios ligada a la corriente positivista; a diferencia del enfoque que intentamos perfilar en la ctedra
a mi cargo en la facultad de Psicologa de la UNR: Psicologa
Educativa II; o en las materias que he desarrollado en la facultad de Psicopedagoga de la Universidad Nacional San
Martn. En todas ellas hemos abordado teoras psicolgicas
enmarcadas en una epistemologa cualitativa; particularmente el Psicoanlisis, pero tambin de otras corrientes
que apuestan ms a pensar la idea de un nio que aprende,
y no slo aprende, sino que vive de un modo ms activo.
Que participa activamente de su propia constitucin psquica, de la construccin de sus aprendizajes. En realidad la
Psicologa Experimental viene ms en sus inicios a dar respuesta a la demanda de ubicar qu nios podan ingresar al
sistema educativo y qu nios no; sosteniendo conceptos
como el de Coeficiente Intelectual.

DLM: Una funcin ms de seleccin.

AB: Exactamente. Con una funcin de seleccin. De ver
quin es apto para un modelo de escuela moderna, homogeneizante, quin ingresa en ese paradigma, que tiene que
ver con una escuela que incluye a los que pueden aprender
del modo en el que la escuela lo conceba en ese momento,
y los que no. Ese interrogante selectivo, deja de lado ciertas posibilidades cognitivas, afectivas y subjetivas que hoy
tenemos presentes, que se han ido construyendo en el
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Interdisciplina: entre la tica y el poder

tiempo. Cuando Piaget logra desprenderse en parte, porque siempre tiene ese resto positivista, rompe con esta
idea que el error se poda poner a cuenta nicamente de
una dificultad y no de un proceso de construccin de pensamiento, que era la idea imperante en aquel momento.
Aquel que se equivocaba era el que no poda aprender.
Aquel que no responda a ese modelo de enseanza tradicional (llamada hoy de enseanza tradicional) que en realidad es el modelo de la Modernidad, queda fuera, para
evitar conflictos, para hacer funcionar el modelo.

DLM: Y en relacin a la actualidad, cmo penss la Psicologa Educacional y su mbito de accin?

AB: Bueno, es la pregunta que nos venimos haciendo,
incluso es uno de los temas claves dentro del programa de
la Ctedra. Vivimos en una esta poca, es una poca por
dems de interesante, porque justamente tanto la educacin, el sistema educativo y la Psicologa Educacional por
consiguiente, est en un momento de crisis. Crisis en el
sentido de que los interrogantes se renuevan porque hay
un movimiento histrico, cultural, que hace que esta institucin producida en la modernidad no encaje con los desarrollos culturales actuales. La escuela es una de las pocas
instituciones de la modernidad que queda en pie. La familia
ha adoptado otras formas, la iglesia ha tomado otras formas y la que ms sigue conforme a su esquema original es
la escuela, con todos los problemas que eso trae, con todas
las dificultades para la transformacin que tiene que abordar. La resistencia es mucha para poder avanzar y transformar. La escuela sigue insistiendo en reclamar un modelo
Psi Experimental. Como sigue teniendo como representacin al nio de la modernidad, sigue pidiendo un psiclogo
experimental para resolverle el conflicto, y ni nosotros tenemos esa postura hoy (la mayora de nosotros, aunque algunos que hoy la siguen sosteniendo) ni los nios son los
mismos, entonces si la escuela sigue insistiendo en que
tiene que seguir reproduciendo un antiguo modelo, as s
muy poco vamos a poder hacer. Cuando digo La escuela

Entrevista a Ana Bloj

en realidad me refiero a las polticas educativas y a los sistemas de formacin docente. Los docentes siguen (en lneas generales) formados bajo aquel antiguo esquema y
modelo o bajo un modo de transmisin sumamente eclctico. Hasta que eso no se modifique que no se pueda
aceptar que hay otras contribuciones para hacer, que hay
otros modos de pensar, que hay otros formatos posibles
que hay que reconvertir- la escuela va a seguir produciendo
nios con problemas. Despus, cuando uno trabaja, observa o puede descubrir que los nios tienen otras particularidades que tal vez no responden al imaginario
mayoritario de la escuela, pero que tienen un buen desarrollo por otras vas gracias a lo meditico, gracias a las
nuevas tecnologas y gracias al entorno del que pueden
tomar otras cosas que la escuela no tiene capacidad ni espacio planteado para poder tomarlas. Nosotros, en la ctedra, venimos trabajando con esto, una de nuestras cuatro
unidades se llama: Las nuevas configuraciones subjetivas

en nuevos escenarios educativos. Hay algo nodal para

nosotros que venimos trabajando hace muchos aos que
es qu lugar ocupan las nuevas tecnologas en el mbito
educativo, en las instituciones formales. Qu lugar ocupan
y cmo reaccionan, o cmo se producen, o cmo se moldean las subjetividades con la inclusin de esta nueva herramienta que es vista a veces como un objetivo en s
mismo, y no como un instrumento ms. Yo creo que el problema es que al no haber un proyecto claro tampoco se
sabe dnde meter las nuevas tecnologas en el marco
educativo. Entonces lo que nos pasa hoy a los psiclogos
educacionales es que cuando queremos incluirlas, en general hay una respuesta de cierre; cuando pedimos sentarnos
a pensar juntos en general la postura es ms de rechazo e
insisto sobre todo, por el lado del sector poltico, por lo
menos en la provincia de Santa Fe. Hemos ganado proyectos de Nacin, que la actual ministra de educacin ha rechazado realizar en escuela media, y es un proyecto para
m muy interesante, muy creativo que tena que ver con la
bsqueda, en escuela media, de construccin de identidad
y trabajo de referencia de los adolescentes respecto de su
propia escuela, de apropiacin, un trabajo que uno ni siquiera podra decir polticamente peligroso. Sin embargo
la escuela resiste un proyecto, y lo corta en la mitad del trabajo, cuando tanto los adolescentes de la escuela media,

Interdisciplina: entre la tica y el poder

como nuestros estudiantes universitarios, como nuestros
docentes estaban absolutamente entusiasmados con la
propuesta, trabajando muy intensamente y con apoyo directivo. Hasta que la ministra de educacin nos corta el
proyecto. Cmo vamos a poder desde la academia reflexionar acerca de estas cuestiones, cuando no hay espacio
en la realidad de la institucin? Entonces cmo pensamos
hoy la Psicologa Educacional? Yo dira como una construccin en los mrgenes de la institucin concreta de los espacios educativos. Por suerte buscamos otras vas, tenemos
que movernos por los circuitos no formales para poder
tener un lugar, lo cual habla del escaso espacio que tenemos a menos que vayamos a resolverle una problemtica.
Lo que se desconoce es que nuestra intervencin podra
colaborar ampliamente, justamente con evitar gran cantidad de situaciones de las cuales hoy la escuela se queja: los
problemas de violencia, los problemas de desgranamiento,
de fracaso escolar, de aprendizaje etc. Tenemos mucho
para aportar, en la medida en que ha habido ya mucha reflexin, muchos autores han trabajado, y hay conclusiones
parciales respecto a lo que se podra hacer. Pero no hay
posibilidad de hacerlo si no hay un compromiso colectivo,
que retome lo interdisciplinario, no para solucionar problemas sino para pensar primero una propuesta diferente. Y
para nosotros, la va que hemos encontrado de trabajo, es
la que liga, aprendizaje con, no solo la escuela formal sino
con todos los otros mbitos: internet, televisin etc.; aquellos con los cuales los chicos estn totalmente interesados.
En este sentido, la Psicologa Educacional requiere hacer
confluir varias disciplinas por la complejidad que hoy
adopta.

DLM: Por qu crees que se produce esto que nos conts?

AB: Yo creo que la ignorancia da temor. Y creo que polticamente, esta provincia tiene un poco esa perspectiva. El
que sabe no tiene temor de que algo se transforme. Porque apuesta a una transformacin. El que sabe, logra detectar donde estn situados los problemas, logra
construirlos, y convoca a otros para resolver los verdaderos nodos problemticos. Porque lo otro es maquillaje. Y en
esta provincia lo que predomina es el maquillaje.
DLM: Muchas de las cuestiones que comentas, tienen
puntos de coincidencia con nuestra prctica. Compartiste
experiencias laborales con psicopedagogos?
AB: S, de hecho coordino junto con la Ps. Annelie
Barea, un equipo interdisciplinario, en el Departamento
Nios del Instituto Philippe Pinel. En ese equipo hay una
psicopedagoga con muchos aos de trayectoria que es
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Entrevista a Ana Bloj

Norma Menndez, y ahora estamos viendo de incorporar a
otra colega de ustedes. Por supuesto que compartimos enfoques. Desde el equipo hemos trabajado tambin en escuelas, para capacitaciones docentes, para resolver alguna
situacin de conflicto, etc. Nosotros apostamos al trabajo
en equipo, porque entendemos que los problemas de
aprendizaje, o los mal llamados problemas de aprendizaje;
requieren en general un abordaje interdisciplinario, y en
todo caso, si alguien puede tomar a cargo el trabajo de un
paciente, requiere de la consulta al resto de las disciplinas.
En el caso de la Psicopedagoga, en el campo de la clnica
particularmente, ha tenido que ver con que la psicopedagoga se ha dedicado a ver cmo articula el nio sus estrategias cognitivas con el saber, aspecto que muchas veces
atraviesan lo sintomtico . La perspectiva del aprendizaje
ha pasado ms por la psicopedagoga y la perspectiva de
subjetivacin y sintomtica ha sido abordada ms por mi
parte. De todos modos, son campos que se superponen, y
que a mi criterio, en cada situacin hay que evaluar una estrategia para la distribucin de esos objetivos, en relacin a
un caso o a la institucin. En el caso del equipo del Philippe
Pinel, lo que nosotros nos planteamos puntualmente es
que la coincidencia bsica para poder realizar un abordaje
interdisciplinario es el hecho de compartir una concepcin
de sujeto. No podramos trabajar, yo no podra trabajar con
un psicopedagogo en equipo, sin compartir esto. S puedo
compartir un trabajo, un paciente y habr que discutir en
todo caso paradigmas y situaciones. Pero la constitucin

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Interdisciplina: entre la tica y el poder

del equipo implica tiempo: tiempo para discutir, para construir acuerdos. Y hay algunas cuestiones que son innegociables, una es esta, la concepcin de sujeto. Lo importante
es, para un abordaje interdisciplinario, resolver el problema
de poder que se genera entre disciplinas y entre los miembros de un equipo. Si eso est resuelto, se construye artesanalmente con cada caso concreto.

DLM: Nos preguntbamos en relacin a estas distintas

disciplinas que se encuentran en algn punto, si se trata de
un campo en disputa, si eran superpuestos, complementarios o si se pueden construir acuerdos
AB: Si yo tuve mucha polmica a raz de lo que pienso,
yo digo que no hay una gran diferencia, o no la encuentro,
entre lo que es la Psicologa educacional, y la Psicopedagoga. Lo que pasa es que el eje de lo disciplinar o la interdisciplina para mi es, resolver el problema de poder entre las
disciplinas. Y si cada situacin se puede resolver en nombre de una estrategia conjunta en la que algunos se ocupan
de una cosa, y otros de otra, no veo inconvenientes. Yo
creo que los problemas se generan cuando entramos en el
terreno de las miserias humanas; y cuando entramos en el
terreno de las disputas de poder. Si uno antepone ese sujeto, ese grupo de sujetos, el sufrimiento subjetivo que
puede haber en juego, la situacin puntual que puede
haber en una institucin con los sujetos que las estn atravesando, y apuesta a un modo de resolucin, y hay un
saber respecto de ese problema; no importa de qu se recibi esa persona. Sino que importa por qu saberes est
atravesado, y por qu modo de mirar: cmo utiliza esos
conceptos como prisma para mirar esa realidad; y las herramientas de las que dispone en el sentido de una coherencia, un marco terico. En este sentido, yo no veo mayores
inconvenientes. El problema creo que est cuando estas
cosas se empiezan a pelear por otro tipo de intereses. Creo
que lo que s tiene que estar presente, que marca un punto
de inflexin, que uno no est dispuesto a atravesar, son los
aspectos ticos. Pero esos no son tericos; son ticos. Yo no
estoy dispuesta a trabajar con una persona que insista en
ubicar a un nio como nio problema, esto tiene que ver
con un marco terico, pero tambin tiene que ver con una
decisin de una tica particular. Es una tica, es mi tica, yo
no voy a contribuir a eso, hasta ah llego. Yo ah no estoy
dispuesta a negociar.

Entrevista a Laura Coppelo y Marcelo Mainini

SOMOS CUERPO Y
HUELLAS DE TANTOS
APRENDIZAJES

Somos cuerpo y huellas de tantos aprendizajes

la sensacin que era un lugar como una crcel, un espacio

cerrado. Hace 20 aos las salas estaban divididas en primera y segunda infancia, salas muy grandes; era muy distinto el panorama del hospital a lo que es ahora, desde el
punto de vista edilicio. A partir de esa pregunta empezamos a pensar la posibilidad de jugar en el hospital.

Laura Coppelo y Marcelo Mainini definen de qu manera los lenguajes escnicos estn ligados a la vida, qu
trayectorias delinearon y por qu ciertas tensiones son
necesarias y valiosas para la psicopedagoga.
Laura Coppelo, formada acadmicamente en artes escnicas, precisamente en teatro de tteres, trabaja en la Escuela Provincial de Teatro y Tteres, all dicta la ctedra:
Teatro de objetos. Trabaja en el Ministerio de Innovacin y
Cultura en la coordinacin de equipos de trabajo socioculturales.
Marcelo Mainini es Docente y Cientista de la Educacin.
Se desempea como profesor en la Escuela Provincial de
Teatro y Tteres, y coordina un espacio en el rea de salud
del Hospital Roque Senz Pea.

ntre mates, comienza la charla, contndonos

acerca del recorrido de cada uno, desde sus inicios
hasta la actualidad. Marcelo detalla una ancdota
cmica acerca de cmo se va a anotar a la escuela, como
alumno de Pedagoga Teatral.
- Me rechazaron porque no tena papeles que dieran
cuenta de seminarios y talleres. En realidad tena una cosa
muy irreverente, como siempre me he formado haciendo
popurr de cosas. Me senta realmente mal porque no
haba podido ingresar. Bajando las escaleras, despus del
infortunio de no ser aceptado como alumno de la escuela,
me encuentro con un profesor de materias pedaggicas de
la carrera que yo haba conocido en Ciencias de la Educacin y me dice: me estoy yendo de ac, quers tomar las
materias que yo dicto? Entonces entre como profesor en
donde no pude entrar como alumno.
Nos pueden contar algo de las experiencias concretas
que han hecho?
L: En la sala de internacin peditrica del Hospital Provincial, los psiclogos escucharon a las mujeres que estaban internadas y empez a aparecer la pregunta de si se
poda hacer algo distinto estando en este lugar. Ellas tenan

Hoy sobra la respuesta, porque es natural. En aquel momento no lo era. No se jugaba.

De hecho hoy se dice bastante, no s si se respeta al nio
como nio, s, se lo nombra...
Pero buenoen aquel momento era peor, algunos enfermeros planteaban que era agregarles trabajo, permitir
que los nios jueguen porque seguramente se iba a producir un desorden. Haba todo un prejuicio al respecto.
En ese contexto, la sala de pediatra convoca a la Escuela
de Teatro. Empezamos a pensar este proyecto con las psiclogas Ana Bloj, Bernarda Meneghini, Iris Valles, Mara Eugenia Villagra, con mdicos pediatras, enfermeros y otros
integrantes del equipo de salud. La posibilidad de pensar el
juego teatral o el teatro de tteres, en una sala de internacin, intentando modificar esta situacin de puro padecimiento que hay para un nio y una madre cuando estn
internados; propiciar el juego o la posibilidad de ponerse a
jugar, para habilitar la aparicin de otras miradas, otro
modo de preguntar, otro modo de estar para el nio y su
madre.
Bueno, esa fue la primera gran pregunta, primero si era posible y despus, si haba posibilidad de que esa madre y
ese nio se representaran de una manera distinta al mero
sufrimiento. Y en realidad la respuesta es obviamente que
s. Que hay cosas que se ponen en movimiento, cuando una
madre puede jugar con su hijo empiezan a pasar otras
cosas, puede preguntar de otra manera, puede dejar que se
caigan ciertas cuestiones de los prejuicios que los mdicos
tienen de las madres. Si una madre es una buena madre o
no, si un nio es un buen paciente o no. Bueno, poner a circular otras cuestiones y tambin otra manera de soportar
Pgina 17

Entrevista a Laura Coppelo y Marcelo Mainini

el dolor, la incertidumbre y enfrentar la muerte.
Es un trabajo que se sostuvo en el tiempo, que de hecho
sigue siendo hoy, continuado por otras personas pero que
fundamentalmente lo que hace es intentar ver que la produccin cultural tiene un lugar en ese espacio y si esa produccin pone algo en movimiento.
En general nunca trabajamos con una temtica. Lo que
hacamos era leer, en lo que aconteca, donde estaba el
dolor o la imposibilidad. Llevbamos pedacitos de espectculos o armbamos situaciones. En definitiva ah s se haca
carne esta cuestin de lenguajes escnicos ligados a la
vida, en oposicin a la muerte, que circula por el hospital,
cuando se repiten dispositivos de intervencin sobre los
pibes, sin consultarlos, cuando no se los nombra, cuando la
madre es la madre del tumor, la de la cama no s cuanto. O
sea empezar a tratar de que la circulacin de las producciones culturales pudiera poner un nombre a quienes tienen
un nombre y tambin pudiera reconstruir algo de la historia que quedaba afectada, no solo por la irrupcin de la enfermedad. La enfermedad siempre que irrumpe marca
alguna cosa, sobre todo cuando es la enfermedad de un
nio, el nio queda fuera de su casa, fuera de la escuela, de
sus amigos; la madre queda tambin por fuera de su circuito porque el Provincial es un hospital que queda en el
centro de Rosario, la gente tiene horas de viaje para poder
llegar a sus lugares, los parientes que no pueden venir.
Toda una cosa que se pone y confronta un montn de
cuestiones.
Pero por otra parte, en muchos casos, en los pacientes que
estaban por fuera de todos los circuitos, de la escuela, de la
casa, del circuito de la comida, el hospital reconstitua alguna cosa que le permita crear un lazo para poder seguir
viviendo despus. Esas fueron las cosas ms interesantes
que despus pudimos pensar. Si bien nosotros no podamos hacer un seguimiento porque los pibes pasaban y despus no volvan, lo que empezamos a ver es que estar en el
hospital reconstitua algo: ese lazo ms primario de que
hay otro con el que pods contar; que en tu barrio, seguramente hay un centro de salud al que pods ir. Eran cuestiones como ms ligadas a lo vital.

Qu espacio fsico ocupaban?

L: En el primer tiempo bamos a las salas, unas salas
grandes que estaban arriba en el Provincial, pero despus
se pas a un formato ms moderno, que son salas pequeas y tienen dos o, a veces, cuatro camas y un pasillo en el
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Somos cuerpo y huellas de tantos aprendizajes

medio. A m me gustaba pensar que el pasillo era como el
patio, como la plaza. Ellos salan de la pieza, menos los que
estaban aislados y en ese espacio del pasillo se armaba una
cosa bien comunitaria. Con el paso del tiempo, tambin los
enfermeros empezaron a querer ese lugar, lo que decan
era que cuando estbamos en el espacio los pibes se mostraban interesados. Y los mdicos, los trabajadores sociales Empez a ser un lugar donde acontecan cosas, en
donde los profesionales, participaran o no, podan observar
de otra manera lo que pasa con los pacientes.

La Psicopedagoga, en general, tiene una formacin relacionada en mayor medida con la educacin, si bien creemos que lo educativo atraviesa la trama, es necesario
pensar en otros espacios posibles, por ese motivo nos interesa conocer su experiencia en salud
M: Yo creo que es lo artstico lo que juega modificando
sentidos. Eso es lo interesante. Me pasa a m, adentrarme
en lo artstico modifica las ideas tradicionales de salud y de
educacin. Entonces uno resignifica esos campos que son
tan establecidos y rgidos. Que son tan de control, que a
veces son de sujecin en un montn de cosas.
Cuando empezamos en La Rueda, que fue una experiencia de cinco aos de teatro en hospitales, tena que ver
no slo con teatro, sino que haba uno de los grupos que
trabajaba ms la parte de literatura, haba cuestiones de la
plstica, cuestiones de la msica, o sea, se combinaron un
montn de prcticas artsticas.
Trabajamos en el hospital de Emergencias, que fue una
cosa muy rara, porque por una demanda empezamos en el
hospital de Emergencias con adultos, muchos que estaban
operados de tumores en la cabeza, me acuerdo que para
colmo, el mdico se llamaba Garrote era el que les abra
la cabeza (Risas). La cuestin era largar con historias muy
locas e inesperadas y que la gente, los ayudantes o los pacientes se plegaran, hacer teatros criollos, de hacer, como
hemos hecho en carnaval: carrozas.
La primera actividad, nunca me voy a olvidar era un
barco que iba por el pasillo de la sala que habamos construido con alguna gente de ah, era un barco gigante de papeles que iba pasando y las salas eran, cada una, una isla.
Entonces cuando entrbamos se nombraban, decan qu
hacan los isleos y en la puerta ponamos qu isla era, qu
hacan y quines estaban all. Siempre hemos pensado y yo
lo sigo pensando porque lo sigo haciendo en el hospital

Entrevista a Laura Coppelo y Marcelo Mainini

donde estoy, que cuando uno entra y derrite ese hielo que
uno mismo trae, se permite jugar e invita a jugar a los
dems, ese es el primer paso. Como una cosa que uno
tiene que pasar una puerta de s mismo, de sus miedos, de
sus temores, de sus dificultades de comunicacin, cuando
eso se franquea es increble, se abre fcilmente, lo contrario a lo que uno piensa, la gente participaba en su gran mayora, le hacamos producciones y la idea era que el otro
completara la historia o las producciones, que fuera activo
en eso, que no fuera un espectculo, no llevbamos un espectculo.

Patch Adams, que ms all de lo comercial tena cosas

interesantes, l deca: que iba y trabajaba con otro cuerpo,
saba que haba otro cuerpo con el que trabajar que no era
el cuerpo de la enfermedad y que ese era el cuerpo que
dispona de otras posibilidades una persona que est ah
tiene un montn de otros conocimientos, tiene un montn
de otras experiencias, tiene alegras, cosas para compartir y
esto es real, es as, uno trabaja con huellas y trazos. Siento
lo mismo, en Puente, un Centro Educativo Artstico con una
base de poblacin de pacientes en salud mental, en donde
estoy participando, lo que vale es el trazo del hoy, del aqu
y ahoraLo que vale es el contexto de creacin, el contexto
de creacin en cualquiera de estos lugares, la oportunidad.

Somos cuerpo y huellas de tantos aprendizajes

de vista va a cruzar cosas y va a ser difusa. Esto pasa en general, trabajar en los cruces, en las fronteras, son posiciones que dificultan las relaciones de poder en el campo que
est establecido tradicionalmente en nuestro mundo moderno, en nuestra historia.
Ahora bien, se cuestionarn en muchas oportunidades
a partir de: a qu estn llamados?
Seguramente, muchas veces, estn llamados a dar
cuenta de lo que no es normal o lo que no se adapta. Y ah
hay otra cosa que debe ser muy clara tambin, a qu respondo? Hay que saberlo, buscar una claridad con respecto
a todo eso es importantsimo. Estn entre la tensin: no
respondo al mandato y soy desobediente, en cierto , a lo
que me pide el medio, y en qu medida, tambin justifico
mi prctica. Entonces eso es una tensin muy particular
que la resuelvo si la meto en caja y, no hay que meterla en
caja hay que trabajar con un malestar. Yo dira: cmo
trabajar con el malestar del psicopedagogo? Y comenzar
desde ah, est bueno, eso da cuenta de que hay un hacer
difcil pero valioso porque sale de lo que se espera, de lo
que se espera en el sistema: que sean adaptadores de

La oportunidad de movernos del lugar que, de alguna

manera, nos anticipan
M: S, es un poco como pensar el hacer como jugador.
Uno no tiene cosas predeterminadas, cerradas o definidas,
sino que tiene que ir probando e inventando el campo de
juego y luego arma otro campo de juego porque quizs se
derrumba. A m me parece que esa filosofa del jugar es liberadora, en cierto sentido.
Psicopedagoga tiene una necesidad de crear una identidad no? y entonces, eso es muy fuerte y eso puede ser
terrible: tenemos que ganar un lugar de poder tambin,
tenemos que entrar a los codazos entre los psiclogos y
los educadores, entonces hay que estar bien definido,
hay que tener una cuestin as... Uno puede decir no, liberar a la psicopedagoga. A m me parece importantsimo
sacudir esta idea de identidad tradicional que uno tiene
que tener y pensar que es un campo que se abre en los
bordes tambin, en las fronteras, porque desde ese punto
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Entrevista a Laura Coppelo y Marcelo Mainini

cosas que estn inadaptadas, que saquen problemas a
gente que no puede hacer ms nada con estos chicos y
ah est el tema: qu otra mirada diferente ustedes dan a
esos chicos que ya estn maniatados por tantas miradas de
una forma determinada. Es necesario trabajar con la ampliacin de la mirada.
Cmo llegan a la facultad de psicopedagoga? Qu
surge a partir de la teatralidad?
L: Nos une Carolina Fernndez. En distintos momentos
de su trabajo, nos conoci y le pareci que ramos personajes posibles para ese espacio que estaba entrando en
una situacin de cambio.
M: En la ltima poca ella me haba convocado para trabajar con los maestros rurales.
L: A partir de ese trabajo en escuelas rurales ella queda
trabajando en el Ministerio de Educacin, en Educacin Inicial, y ah me conoce a m dando unos cursos para docentes, en donde se encuentra con materiales que tengo, los
libros objetos y se queda copada.
Para nosotros fue un aprendizaje entrar a una facultad
privada que est intentando introducir algunas cosas nuevas.
Me parece que nosotros a partir de la teatralidad podemos introducir un otro desparpajo, no porque seamos
raros ni nos hagamos los raros, sino para inventar dispositivos de trabajo creativos, con mltiples sentidos. Hacer teatro, favorecer la expresin y la comunicacin, en bsqueda
de nuevos modos de intervencin.

Despus de estos tres aos de dar el Seminario,

qu les queda de la experiencia? Y qu se llevan?
L: Ver algunas producciones en los trabajos finales
es un absoluto aprendizaje y tambin estos cuerpos
jvenes, nuevos, chicos muy jvenes, muchos de
afuera, que vienen a aprender algo que despus se
van a llevar a su lugar. Ver ese movimiento resulta
apasionante. Poner a circular preguntas, incentivar la
capacidad de desprenderse de conductas estereotipadas. Dar lugar a la magia, a la poesa, a la risa Es
para nosotros un gran aprendizaje.

M: Una experiencia de mucha riqueza donde pueden

configurarse otras formas de pensar, sentir y hacer. Otros
cuerpos que puedan comprenderse y comprender fuera de
los patrones impuestos por cada moda, que puedan estaPgina 20

Somos cuerpo y huellas de tantos aprendizajes

blecer otras formas de comunicacin corrindose de la
cientificidad que fragmenta y encasilla, gestando otras formas de intervencin donde lo artstico tenga algo que decir,
como parte de la construccin de contextos de creacin.
Para nosotros, el desafo de dilogo con profesionales que
llegan a tantos espacios donde el encierro o el abandono es
hoy moneda corriente, y no hay magia posible, pero notamos que vive an la pregunta y la duda, como formas saludables de transformarse y transformar.

Se escuch por ah

SE ESCUCH POR AH

Objetos que estaban cada uno por su lado, en su

paz, en su sueo, son como llamados a la vida.
Gianni Rodari.
Al igual que la piedra arrojada en el estanque, la propuesta de juego que se realiz en una escuela de Rosario
gener movimientos invisibles y en todas direcciones.Los
nios los revivieron en palabras:

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Se escuch por ah

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Pelculas y lecturas recomendadas

Salpicn

era
C e gu

e
como
Rojo
l cielo
Haroldo C

onti

istas

gente /
Con otra

El cuerpo en la

escritura / Dani

el Calmels

or
Los C

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