UM CENTRO

EM

S A L VA D O R D E D I C A D O

PESQUISA

DOS

NEGROS

Um centro dedicado
pesquisa dos negros
ENTREVISTA DE JOCLIO TELES
M SALVADOR existe uma instituio universitria que, h 45 anos, realiza
pesquisas sobre as comunidades negras em nosso pas, assim como suas
origens na frica. Trata-se do Centro de Estudos Afro-Orientais (CEAO),
da Universidade Federal da Bahia. Localizado no principal logradouro do Pelourinho, ele mantm um profundo relacionamento com os baianos, pois se dedica
a estudar a vida, o sofrimento e as lutas dos escravos e de seus descendentes, vale
dizer, de quase 80% da populao do Estado.
Para recolher as lies desse ncleo acadmico, entrevistamos o antroplogo
Joclio Teles, seu atual diretor, que rememorou conosco os trabalhos de
pesquisadores que h vrias dcadas contribuem para desvendar a trajetria de
uma populao simultaneamente oprimida pela desigualdade social e pelos
preconceitos raciais.

A estrutura e o trabalho do CEAO

ESTUDOS AVANADOS Professor, o que o Centro de Estudos Afro-Orientais

da Universidade Federal da Bahia? Qual sua estrutura?

Joclio Teles O CEAO um rgo suplementar da Faculdade de Filosofia
e Cincias Humanas. Foi criado em 1959 pelo professor George Agostinho da
Silva e, inicialmente, era ligado reitoria da Universidade. Ou seja, no tinha,
como hoje, autonomia administrativa e acadmica. Nossas atividades esto voltadas
para cursos de graduao e de ps-graduao. Nele atuam professores do Departamento de Histria Joo Jos Reis, que editor da revista Afro-sia e Valdemir
Zamparoni, co-editor dessa revista e professores do Departamento de Antropologia, Lvio Sansone, Jferson Bacelar e eu.
No temos um quadro de pesquisadores fora do mbito da UFBA. Todavia,
fazemos convnios com diversas universidades estrangeiras, algumas norte-americanas, e tambm com a Universidade de Il If, da Nigria. Com esses convnios
recebemos pesquisadores, que passam aqui um determinado perodo, recebendo
apoio logstico biblioteca, participao em discusses e seminrios etc.
Como exemplo, o professor Lvio Sansone, que coordena um projeto
chamado Fbrica de Idias, conta com o apoio da Fundao Sephis, da Holanda,
e da Fundao Ford. Esse patrocnio tem sido fundamental porque, em cada
ano, entre o ms de junho e agosto, selecionamos cerca de quarenta ps-graduandos, do Brasil e do exterior, para cursos sobre relaes sociais e a identidade

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negra, numa pesquisa comparativa. Temos mestrandos e doutorandos de vrias

universidades brasileiras como USP, Unicamp, UFRJ, Universidade Federal do
Par etc. e tambm de pases como Angola, Moambique, Guin Bissau. No
ano passado, recebemos um aluno da Argentina e outro da Itlia. No perodo de
cinco semanas, os estudantes tm aulas compactadas sobre essa temtica.
Alm disso, na Fbrica de Idias oferecemos cursos e seminrios com
professores visitantes. Nossas prioridades so os professores de universidades do
chamado Terceiro Mundo. Infelizmente, temos recebido poucos profissionais
de pases como ndia, Indonsia ou mesmo da frica, se comparados com os que
vm de pases do Norte. Esses professores permanecem aqui uma semana e apresentam suas pesquisas, que normalmente giram em torno da temtica racial ou
nacional. Entendemos que essa uma forma de incentivarmos o dilogo Sul-Sul.

O relacionamento internacional
O CEAO foi criado dentro da contexto da guerra-fria e o projeto era de
que, com a poltica externa independente, lanada pelo presidente Jnio Quadros,
o Brasil tivesse um papel de liderana dentro desse eixo, envolvendo ndia, Egito,
Nigria, China e o nosso pas. Observamos isso ao longo desses 45 anos e o
papel que o Centro teve nesse processo foi muito gratificante. curioso que, no
momento, essa atividade sirva como apoio poltica externa do presidente Lula.
ESTUDOS AVANADOS Na USP h muitos africanos nos cursos tradicionais.
Na UFBA h bolsas para esses estudantes?
Joclio Teles Assim como as outras universidades, a UFBA recebe estudantes do continente africano, atravs da bolsa Estudante Convnio. Todos os
anos eles vm para diversos cursos, como Medicina, Administrao, Arquitetura,
Cincias Sociais etc. Alm disso, temos um convnio com a Universidade de Il
If, que possibilita a vinda de um doutorando para estudar no Instituto de Letras
da UFBA.
Temos um curso de lngua e civilizao iorub, aqui no Centro. Em razo
da tradio afro-religiosa na Bahia, o curso de extenso mais procurado, tanto
por universitrios como por pessoas sem formao acadmica, e muitas vezes por
interessados que nem terminaram o ensino fundamental. Em mdia, passam por
ele, semestralmente, sessenta alunos. H tambm o oferecimento de cursos de
lngua banto e de lngua e civilizao rabe, que so menos procurados.
ESTUDOS AVANADOS Continua sendo realizado o projeto de enviar pesquisadores para a frica?
Joclio Teles No. Naquele perodo houve uma poltica de estmulo do
Itamaraty, por meio da concesso de bolsas e de financiamentos. Posteriormente,
o Ministrio das Relaes Exteriores deixou de exercer esse papel. Todavia, esperamos retomar esse caminho, pois desejamos formar jovens que conheam a frica.
Queremos tambm a vinda de pesquisadores africanos. claro que para o estabelecimento desse intercmbio com a frica, no nvel da ps-graduao, necessrio

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o apoio da Capes e do CNPq. Pois no suficiente que isso acontea s em

relao aos EUA e Europa.

Pesquisas sobre a discriminao racial

ESTUDOS AVANADOS Quais foram as principais pesquisas realizadas recentemente e quais so os projetos mais importantes do CEAO?
Joclio Teles O professor Valdemir Zamparoni trabalha com Moambique
e o professor Joo Jos Reis produziu aquele belo livro sobre a revolta dos mals.
Estamos agora preparando um livro sobre a represso aos candombls no sculo
XIX, com uma documentao policial e tambm jornalstica. O professor Jeferson
Bacelar, na elaborao de sua tese de doutorado, pesquisou a trajetria de um
ator negro chamado Mrio Gusmo, muito conhecido no perodo do Cinema
Novo. No CEAO h uma orientao para os alunos de ps-graduao em cincias
sociais pesquisarem o preconceito racial.
Faremos, ainda, no segundo semestre deste ano, um curso de especializao
em estudos etno-raciais e africanos, em ps-graduao. H uma grande demanda
em torno desse tema, pois ainda no h um curso desse porte no pas. E essa
demanda foi intensificada pela lei n 10.639, sancionada pelo presidente Lula,
em que consta a obrigatoriedade de os currculos escolares apresentarem a temtica
da histria e da cultura afro-brasileiras.

A questo das cotas nas universidades

J h opinio majoritria na UFBA sobre a questo
das cotas para o ingresso na universidade?
Joclio Teles Fao parte do grupo de trabalho, institudo pela reitoria,
para a proposio, ao Conselho de Ensino e Pesquisa, de uma poltica de ao
afirmativa na UFBA. O problema de cotas est incluso nessa discusso. Nesse
grupo de trabalho em que participam professores, alunos e o corpo de servidores
o indicativo a adoo de uma poltica de ao afirmativa, no s para negros,
mas tambm para ndios.
Estamos examinando como essa poltica pode ser efetivada na preparao
para o vestibular, no ingresso na universidade, na permanncia, e no que chamamos
de ps-permanncia, ou seja, na ps-graduao, ou at mesmo para a atuao no
mundo fora da universidade. Provavelmente em maro essa proposta ser apresentada ao Conselho.
ESTUDOS AVANADOS O sr. tem dados do vestibular sobre o ingresso de
afro-descendentes na UFBA?
Joclio Teles Temos dados do vestibular de 2001. Nele, havia 51% de
pretos e pardos. Esse nmero parece ser muito positivo, mas quando se v a
distribuio nos cursos da UFBA, a a realidade dramtica. Por exemplo, em
cursos de menor concorrncia, os pretos e pardos tm uma representao acima
de 40% Biblioteconomia: 61,67%; Fsica (noturno): 72,5%; Geologia: 62%;
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Qumica: 52,5%; Matemtica: 50%; Estatstica: 57,5%; Enfermagem: 46,3%.Em

cursos de maior concorrncia e prestgio, h uma inverso Direito, Odontologia
e Arquitetura: 22,5%; Medicina: 28,8%; Comunicao: 15%. Assim, os negros esto sub-representados na universidade e os brancos esto sobre-representados, j
que estes representam apenas 20% da populao, em oposio queles que so
mais de 78% da populao da Bahia e de Salvador.

Discriminao contra os brancos?

Qual a designao mais usada aqui em relao aos

que no so brancos?
Joclio Teles H uma etiqueta
das relaes sociais no Brasil, que deve
ser vista levando em conta as diversas
formas de classificao. H a do IBGE:
branco, preto, pardo, amarelo e indge-na; temos a classificao do cotidiano:
preto, mulato, marrom, cor de disco etc.;
outros usam a designao bipolar do
movimento negro: brancos e negros
(semelhante dos EUA); ademais, h
a classificao do mundo acadmico,
muito prxima quela do movimento
negro, ou seja, pretos e pardos so
vistos como negros, porque a posio
deles na estrutura hierrquica brasileira
diferente daquela dos brancos.
Acredito que as terminologias preto e negro so pertinentes na etiqueta
das relaes sociais para os grupos sociais que as utilizam.Por exemplo: Edio n 24 da excelente revista do CEAO
tornou-se politicamente incorreto falar-se preto a partir do ressurgimento dos
movimentos negros, principalmente na Bahia, na segunda metade da dcada de
1970. A palavra negro tornou-se uma reivindicao de orgulho e preto caiu em
desuso. bvio que a pa-lavra preto continua sendo usada, mas a carga poltica
positiva recai na palavra negro.

As aes afirmativas
O sr. no sente que existe tambm um sentimento
oposto, ou seja, de discriminao contra o branco? Por exemplo, o bloco Il Ay
no aceita pessoas de cor mais clara.
Joclio Teles Temos de entender que, pela prpria constituio desses
grupos, eles foram totalmente marginalizados, como o Il Ay que, quando desESTUDOS AVANADOS

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Cortesia CEAO

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filou, recebeu ataques violentos do jornal A Tarde. A forma como esses grupos,
em resposta ao preconceito racial, criaram sua identidade, advm de uma identidade cristalizada com base no discurso racial. Lembro-me de uma frase de Sartre
quando afirmava que os judeus foram criados pelo anti-semitismo.
Enfim, um racismo anti-racismo. Ou, como falamos, um tipo de racialismo. O campo das relaes raciais o campo da poltica, do confronto e da
distino. No percebo como preconceito racial o fato de um grupo considerado
marginal e a histria negra histria da marginalizao no pas reagir criando
espaos de racializao. O Il dever continuar dcadas e dcadas com essa autoafirmao, porque se o Il perder o referencial racialista, ele perde sua identidade,
o orgulho negro dos anos de 1970.
ESTUDOS AVANADOS Como o sr. v o apoio aos empreendedores negros,
ou seja, a implantao de medidas afirmativas no sentido de estimular um
desenvolvimento econmico de empresas de propriedade de afro-descendentes?
Joclio Teles Nos ltimos tempos, surgiu uma nova dinmica na sociedade
brasileira em relao questo racial. Se o negro era pensado como objeto, a
partir das dcadas de 1960 e 1970 passou a ser pensado como fabricador de uma
poltica cultural voltada para o desenvolvimento turstico da Bahia. A dinmica
tem impulsionado aes governamentais nesse sentido. uma grande novidade,
principalmente a partir da Conferncia de Durban, ainda no governo de Fernando
Henrique Cardoso, quando comeou a sinalizao das aes afirmativas no
Ministrio do Desenvolvimento Agrrio.
Contudo, o dado mais relevante que essas polticas oficiais no surgem
do nada, pois atendem a uma demanda que se apresenta. Hoje temos dezenas de
organizaes no-governamentais fazendo polticas de ao afirmativa com apoio
federal ou de instituies norte-americanas e europias. Ento, essa demanda tem
a ver com uma conjuntura internacional que, depois da Conferncia de Durban,
provocou no Brasil a necessidade de promover polticas de ao afirmativa para a
populao negra e indgena.
E no deixa de ser surpreendente a prpria instituio de cotas em algumas
universidades e a discusso de como sero implementadas em outras instituies
as polticas compensatrias.

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