IHUOnline Edicao 476

ON-LINE
IHU
Ousadia e
sensibilidade
Caetano e Gil, duas
vidas em uma s
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 476 | Ano XV
03/11/2015
ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)
Celso Fernando Favaretto: A musicalidade disruptiva

da Tropiclia em 50 anos de trajetria artstica
Pedro Bustamante Teixeira: Ousadia e sensibilidade de
uma vida inteira
Christopher Dunn: A vanguarda caleidoscpica do Brasil
expressa na obra de Caetano e Gil
Marcelo Medeiros:
No se deve tributar
as grandes fortunas.
Deve-se tributar todas
as fortunas
Xavier Alb:
Caminhos
de uma vida
pelos Andes
Luiz Carlos Susin e

Gilmar Zampieri:
Por uma teologia da
libertao animal
Editorial
Ousadia e sensibilidade. Caetano e

Gil, duas vidas em uma s
aetano Veloso e Gilberto Gil

somam cem anos de amizade e
msica. No ano em que se celebram os 50 anos de carreira dos dois artistas, a revista IHU On-Line rememora
a carreira dos dois artistas. Ao debater
a vida e a obra destes dois ilustres baianos, este nmero rene entrevistas com
pesquisadores e pensadores que debatem a produo artstica e os impactos
do trabalho na cultura brasileira.
Contribuem para o debate Celso Favaretto, doutor em Filosofia e professor aposentado da Universidade de So
Paulo USP, que analisa a forma pela
qual Caetano e Gil foram impactados
pelo Tropicalismo e como suas carreiras
foram definidas e transformaram o cenrio cultural brasileiro.
Em sua entrevista, Pedro Bustamante Teixeira fala sobre a dimenso das
contribuies artstica e poltica de Gilberto Gil e Caetano Veloso no cenrio
cultural brasileiro e internacional, e salienta: A vida desses artistas de uma
coragem, de uma entrega comovente.
Para Frederico Coelho, professor
dos cursos de graduao em Literatura
e Artes Cnicas e do Programa de PsGraduao em Literatura, na Pontifcia
Universidade Catlica do Rio PUC-Rio,
a obra dos artistas pensa e conta a histria do pas ao expressar o anseio por
uma nao vanguardista.
Para Alexandre Faria, professor de
Literatura no Departamento de Letras
ICHL da Universidade Federal de Juiz
de Fora, em Minas Gerais, Caetano e
Gil criaram e representam personagens
que so leitores do Brasil, como tantos
outros de sua gerao. Segundo ele, o
que se coloca hoje em dia se isso ainda possvel para um artista.
Para Miguel Jost Ramos, mestre e
doutor em Estudos de Literatura pela
PUC-Rio, Caetano e Gil inauguram uma
forma de fazer msica no Brasil, misturando pop com o erudito, o novo com o
tradicional e a comunicao de massa
com a contracultura.
Christopher Dunn, doutor em Estudos Luso-brasileiros pela Brown University e professor de Literatura e estudos
culturais brasileiros na Tulane University, de Nova Orleans, Estados Unidos,
considera que a vasta produo cultural
dos dois tropicalistas apresenta para o
mundo uma imagem plural e dinmica
do Brasil.
Complementam esta edio um perfil

com o antroplogo jesuta Xavier Alb,
contando a trajetria desde sua sada
da Espanha, na adolescncia, chegada
na Amrica Latina e todo seu desenvolvimento intelectual junto com os povos
originrios dos Andes.
A entrevista com Manfredo Arajo
de Oliveira revisita a histria da metafsica e sugere o desenvolvimento de
uma filosofia sistemtica.
A entrevista com Milton Cruz, pesquisador do Observatrio das Metrpoles/Ncleo Porto Alegre, prope uma
reflexo sobre que cidade queremos
para o futuro, tendo como pano de fundo o projeto de revitalizao do Cais
Mau e sua relao com Porto Alegre.
Na prxima semana realiza-se a ltima etapa do Ciclo de Estudos que analisou e debateu, a partir da realidade da
desigualdade social brasileira, o livro O
Capital do Sculo XXI, de Thomas Piketty. A sesso consistir na webconferncia de Marcelo Medeiros, pesquisador
do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada Ipea e professor na UnB. Segundo
ele, na entrevista publicada nesta edio, peremptoriamente afirma: No
se deve tributar as grandes fortunas.
Deve-se tributar todas as fortunas.
Luiz Carlos Susin e Gilmar Zampieri,
professores de teologia, acabam de publicar o livro A vida dos outros. tica e
teologia da libertao animal (So Paulo:
Paulinas, 2015). Na entrevista publicada
nesta edio, afirmam que o livro abre
um debate no campo teolgico como, ao
que se sabe, nunca tinha sido feito explicitamente, pelo menos no Brasil.
Recordando os 498 anos da Reforma
Luterana, de Oneide Bobsin, professor de Cincias da Religio na Escola
Superior de Teologia EST, publicamos
a entrevista sob o ttulo Uma Igreja
da Reforma precisa estar sempre sendo
reformada.
Dois artigos, igualmente, podem ser
lidos nesta edio. O artigo O princpio
da sinodalidade em uma Igreja psconvencional, sobre o Snodo da Famlia de Srgio Coutinho, professor de
Histria da Igreja, e Conteno da Rssia, ontem e hoje, de Diego Pautasso,
professor de Relaes Internacionais da
Unisinos.
A todas e a todos uma boa leitura e
uma tima semana!
Foto da Capa: Pedro Waddington
A IHU On-Line a revista do Instituto

Humanitas Unisinos - IHU. Esta publicao pode ser acessada s segundas-feiras
no stio www.ihu.unisinos.br e no endereo
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partir das 8 horas, na Unisinos. O contedo
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SO LEOPOLDO, 03 DE NOVEMBRO DE 2015 | EDIO 476
Sumrio
Destaques da Semana
6
Destaques On-Line
Linha do Tempo
10
Eventos Flvio Comim: O engodo da classe mdia acomodada
12
Perfil - Xavier Alb: Caminhos de uma vida pelos Andes
16
Milton Cruz: A cidade (rebelde) da modernidade tardia contra a cidade fordista-industrial
24
Manfredo Arajo de Oliveira: Francisco e a metafsica como ecologia integral: a questo fundamental
do pensamento contemporneo
36
Estante - Luiz Carlos Susin e Gilmar Zampieri: Por uma teologia da libertao animal
Tema de Capa
42
Biografias - Duas vidas, uma vida
44
Celso Fernando Favaretto: A musicalidade disruptiva da Tropiclia em 50 anos de trajetria artstica
51
Pedro Bustamante Teixeira: Ousadia e sensibilidade de uma vida inteira
56
Frederico Oliveira Coelho: Caetano e Gil: Uma trajetria de construo utpica e autorreflexiva do
Brasil
60
Alexandre Faria: A fluidez artstica entre as estruturas
65
Miguel Jost Ramos: Os libertadores da criao artstica brasileira
72
Christopher Dunn: A vanguarda caleidoscpica do Brasil expressa na obra de Caetano e Gil
77
Ba da IHU On-Line
IHU em Revista
80
Agenda de Eventos
82
Eventos - Marcelo Medeiros: No se deve tributar as grandes fortunas. Deve-se tributar todas as
fortunas
85
Srgio Ricardo Coutinho: O princpio da sinodalidade em uma Igreja ps-convencional
88
Oneide Bobsin: Uma Igreja da Reforma precisa estar sempre sendo reformada
92
#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos: Conteno da Rssia, ontem e hoje
94 Publicaes
95 Retrovisor
ON-LINE
IHU
Destaques da
Semana
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Destaques On-Line
Entrevistas publicadas entre os dias 26-10-2015 e 30-10-2015 no stio do IHU
A crise poltica e as alternativas. Quem inverter esse

quadro? Ns temos de construir esse quem
Entrevista com Cndido Grzybowski, graduado em Filosofia, na Faculdade de
Filosofia, Cincias e Letras de Iju, Rio Grande do Sul, mestre em Educao pela
Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUC-Rio e doutor em Sociologia pela Sorbone, Paris. diretor do Instituto Brasileiro de Anlises Sociais e
Econmicas Ibase.
Publicada em 30-10-2015
Disponvel em http://bit.ly/1MmXKHG
O diagnstico da crise de hegemonia que fiz anteriormente s vem se confirmando, basta observarmos que h uma espcie de paralisia na poltica: os maiores
partidos no conseguem criar um acordo de governabilidade, cada um quer tirar
uma lasca de c e outra de l, e isso paralisa o governo e o Congresso, diz Grzybowski IHU On-Line, na entrevista, concedida por telefone.
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
Crise poltica: a estratgia do tensionamento

Entrevista com Benedito Tadeu Csar, graduado em Cincias Sociais pela Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Rio Claro, mestre em Antropologia Social
pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp e doutor em Cincias Sociais
pela mesma universidade. professor aposentado da Universidade Federal do Rio
Grande do Sul UFRGS.
Disponvel em http://bit.ly/1RDSVOC
Se Dilma no conseguir recompor sua base parlamentar, se manter esse crescente tensionamento: num momento parece que o governo vai explodir, depois a
tenso diminui, a crise mais geral passa e acham que Dilma poder governar, mas
depois de uns dias de calmaria comea tudo outra vez, e ela no consegue sair do
lugar. A ttica hoje mant-la emparedada para tir-la a partir do terceiro ano de Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
governo, quando os efeitos do ajuste fiscal estaro fazendo efeito e o pas comear a sair desse processo de desacelerao. A avaliao do socilogo Benedito Tadeu Csar, em entrevista
concedida IHU On-Line por telefone.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A fraude da reforma agrria em Santa Catarina

Entrevista com Gert Schinke, historiador e ecologista. Atualmente presidente
do Instituto para o Desenvolvimento de Mentalidade Martima Inmar, e ex-presidente da Federao das Entidades Ecologistas Catarinenses FEEC.
Disponvel em http://bit.ly/1OdNZ5n
A atuao do Instituto de Reforma Agrria de Santa Catarina IRASC no estado
catarinense, na dcada de 1960, durante a ditadura militar brasileira, culminou
numa antirreforma agrria, diz Gert Schinke, autor de O golpe da reforma agrria (Florianpolis: Insular, 2015), IHU On-Line. Segundo ele, desde 1964, o rgo
foi paulatinamente instrumentalizado para executar mera regularizao fundiria e distribuio de glebas em supostas terras devolutas pertencentes ao Estado
de Santa Catarina.
Aailndia, MA. Comunidade de Piqui de Baixo:

deslocamentos forados e a ausncia do Estado
brasileiro
Entrevista com Drio Bossi, padre comboniano, membro da rede Justia nos
Trilhos e da Rede Brasileira de Justia Ambiental.
Disponvel em http://bit.ly/1LGWwdj
7
A situao da comunidade de Piqui de Baixo, que vive no bairro industrial da
cidade de Aailndia, no Maranho, denunciada internacionalmente, foi tema da
audincia sobre Violncia contra Povos Indgenas na Comisso Interamericana
de Direitos Humanos CIDH da Organizao dos Estados Americanos OEA, em
Washington, nos EUA. De acordo com Drio Bossi, que acompanha a situao dos
moradores da regio, a principal reivindicao das famlias o reassentamento
coletivo numa regio livre da poluio, j que h 27 anos a comunidade sofre
pelos danos provocados por cinco empresas siderrgicas e pelas atividades de escoamento de ferro da mineradora Vale S.A..
PEC 215: a expresso da disputa de terras no pas

Entrevista com Maurcio Guetta, graduado em Direito pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP e mestre em Direito Ambiental pela mesma
instituio e pela Universit Paris 1. Atualmente advogado do Instituto Socioambiental ISA e professor convidado do Curso de Direito Ambiental da Escola
Superior da Advocacia no Rio de Janeiro OAB/RJ e professor-assistente do Curso
de Especializao em Direito Ambiental da COGEAE-PUC/SP.
Disponvel em http://bit.ly/1KKZf1e
A retomada das sesses da Comisso para tratar da Proposta de Emenda Constitucional PEC 215 denota uma clara ofensiva ruralista contra os direitos territoriais indgenas, alm dos direitos das comunidades quilombolas e dos direitos
de natureza ambiental, que pertencem a toda a coletividade brasileira, afirma
Maurcio Guetta em entrevista IHU On-Line por e-mail.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, entre os dias 26-10-2015 e 30-10-2015, relacionada a assuntos
que tiveram repercusso ao longo da semana
Lei de terrorismo,
aprovada no Senado,
fragiliza protestos no
Brasil
Moradores da periferia queimam um nibus para protestar

contra a morte de um jovem nas
mos da polcia. Durante uma
manifestao de estudantes contra o fechamento de escolas estaduais, uma estao do metr
apedrejada. Em passeata pelo
impeachment da presidenta Dilma Rousseff, um rapaz que vestia camiseta vermelha agredido
com tapas e pontaps. De acordo
com uma lei aprovada na noite
desta quarta no Senado, todos os
exemplos podem ser enquadrados como atos de terrorismo, e
aqueles que os praticaram esto
sujeitos a penas de 16 a 24 anos.
A reportagem de Gil Alessi,
publicada por El Pas, 29-10-2015.
O projeto de lei chega num
momento em que o Brasil sacudido por protestos de toda natureza, diante do aprofundamento
da crise poltica e econmica: de
professores que se queixam do
fechamento de escolas, a movimentos sociais que protestam
contra o ajuste fiscal, passando pelos movimento pr e contra impeachment da presidenta
Dilma.
Leia mais
ly/1OdS3Cy
em
http://bit.
Manifestantes
invadem arena e
protestam durante
Jogos Indgenas
As mulheres na
prova do Enem 2015
e o discurso de dio
contra os direitos
humanos
Cerca de 200 indgenas de diversas etnias invadiram o estdio

dos Jogos Mundiais Indgenas e
interromperam as competies
da noite desta quarta-feira (28).
Logo antes das 19h, o grupo entrou na Arena Verde e invadiu
o campo com cartazes e gritos
contra a PEC 215 o projeto de
emenda constitucional que teve
sua primeira aprovao ontem
por comisso especial da Cmara
dos Deputados.
A reportagem de Jlia Dias
Carneiro, publicada por BBC Brasil, 29-10-2015.
No centro do campo, os indgenas formaram um grande crculo e deram-se as mos, gritando
no PEC 215. Segundo eles, o
texto dificulta a demarcao de
terras. Depois, agruparam-se ao
lado de uma das arquibancadas,
onde alguns lderes do movimento discursaram, apropriando-se
de um dos microfones do evento
enquanto o pblico que at ento assistia s provas de corrida
de 100 metros acompanhava em
silncio.
Leia
mais
ly/1MmZXTN
em
http://bit.
Em um contexto extremamente conservador e de imensos retrocessos para os direitos

das mulheres no Brasil tanto
no Congresso Nacional como na
execuo de polticas pblicas
esse ltimo final de semana foi
marcado pela surpreendente forma como algumas das questes
foram abordadas pelo Exame Nacional do Ensino Mdio (Enem).
A reportagem foi publicada por
Plataforma de Direitos Humanos
Dhesca Brasil, 29-10-2015.
Assim que abriram o caderno
de provas no ltimo sbado (24)
os/as estudantes se depararam
com uma questo, em especial,
que chamou a ateno e rapidamente ganhou destaque nas
redes sociais. A prova de Cincias Humanas e Suas Tecnologias trazia a seguinte afirmao
da filsofa Simone de Beauvoir:
Ningum nasce mulher: torna-se mulher. Nenhum destino biolgico, psquico, econmico define a forma que a fmea humana
assume no seio da sociedade; o
conjunto da civilizao que elabora esse produto intermedirio
entre o macho e o castrado que
qualificam o feminino.
Leia mais
ly/1HhhnQk
em
http://bit.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O cardeal Pell
e a economia
(eucarstica). Artigo
de Andrea Grillo
Um Snodo no pode ser interpretado como um balano econmico. bvio que, se em um
balano no entra um item,
este tambm no pode sair.
Se em um balano no entra
comunho, tambm no pode
sair comunho: isso pacfico.
Ser possvel que o bispo mais
experiente em economia no tenha se dado conta disso?
A opinio do telogo italiano Andrea Grillo, leigo casado,
professor do Pontifcio Ateneu
S. Anselmo, de Roma, do Instituto Teolgico Marchigiano, de
Ancona, e do Instituto de Liturgia Pastoral da Abadia de Santa
Giustina, de Pdua. O artigo foi
publicado no seu blog Come Se
Non, 28-10-2015. A traduo de
Moiss Sbardelotto.
Desde que o Snodo se concluiu,

o cardeal George Pell concede
entrevistas em que defende:
- o magistrio sobre a famlia
saiu totalmente confirmado da
Relatio, cujo texto, na sua opinio, repetiria totalmente a Familiaris consortio;
em
Quem acompanhou a apura-
http://bit.
Mudana climtica
pode reduzir
capacidade
o dos resultados do primeiro
hidreltrica em at
turno da Argentina tendo vivido
20%
o que aconteceu nas eleies

brasileiras do ano passado deve
ter sentido aquele clssico dj
vu: um candidato governista que
Temperaturas mais elevadas,

mudana no regime de chuvas e
as pesquisas diziam que lutava
aumento de eventos climticos
por uma vitria no primeiro tur-
extremos so apenas uma parte
no, e apesar de ser apoiado por
da histria das mudanas clim-
um presidente muito popular,

termina obtendo uma magra e
decepcionante vitria, contra
ticas. A forma como essas mudanas vo impactar agricultura,
um opositor de direita flertan-
gerao de energia, infraestru-
do com consignas de esquerda e
tura, oferta dgua e sade o
alcanando uma derrota com sabor de vitria, j que comea a

corrida pelo segundo como claro
favorito.
outrolado que acaba de ganhar

detalhes para o Brasil.
A reportagem de Giovana
A reportagem de Victor Farinelli, publicada por CartaCapi-
Girardi, publicada pelo jornal O

Estado de S. Paulo, 29-10-2015.
tal, 27-10-2015.
O primeiro personagem pode
Confira um trecho.
Leia mais
ly/1OdSNaP
A brasileirizao das
eleies na Argentina
ser tanto Dilma Rousseff quanto
Considerado o mais importante estudo sobre como diversos
o peronista Daniel Scioli o can-
setores vo reagir diante do cli-
didato governista nas eleies
ma modificado, o projeto Brasil
argentinas, que teve 36,8% dos
2040 - Alternativas de Adapta-
votos no ltimo domingo. O opositor, em um dos casos, Acio
o s Mudanas Climticas foi
Neves, no outro, o neoliberal
publicado no dia 28-10-2015 no
Mauricio Macri 34,3% dos votos.
site da extinta Secretaria de
Leia
mais
ly/1PUXC9a
em
http://bit.
Assuntos Estratgicos (SAE) da

Presidncia.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
EVENTOS
O engodo da classe
mdia acomodada
Flavio Comim prope uma reflexo acerca do que sustenta o sistema
do capital no sculo XXI, que engana atraindo as pessoas para uma
falsa ideia de vida menos desigual
10
Por Joo Vitor Santos
A quinta-feira, 29-10, encerrou

em clima de provocao. Em mais
um encontro do Ciclo de Estudos O
Capital no Sculo XXI uma discusso sobre a desigualdade no Brasil,
o economista e professor da Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS, Flvio Comim, debateu o
tema Polticas pblicas de regulao do capital e possibilidades para
um Estado social no Brasil.
Como os demais painelistas, teve
a fala iluminada por Thomas Piket-
ty, e o Capital no Sculo XXI (Rio

de Janeiro: Intrnseca, 2014). Entretanto, Comim desafiou a plateia
a pensar porque esse capital especulativo e seu sistema financeiro,
que o verdadeiro gerador de riqueza no mundo hoje, sustenta-se
sem que no haja resistncias. A
renda no s a renda e sim a legitimidade que ela carrega. O que
nos faz sentir classe mdia? E pior:
o que nos faz sentir acima da classe
mdia?, provoca o professor.
Comim chama a ateno para um

sistema que faz com que se busque
bens que lhe confiram uma significao, vendendo a ideia de que no
se pobre e que consegue acessar
tais bens de consumo como os ricos. o exemplo do carro. Quem
tem, se v desobrigado a depender
do sistema pblico de transporte.
Logo, tem autonomia, liberdade
e vantagem sobre quem no tem.
O mesmo funciona com smartphones, TVs modernas de tela plana,
viagens... uma forma de iluso.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
As pessoas acham que consumindo

esses bens do 1% mais rico fazem
parte desse 1%, explica. A perversidade est no fato de que, alm
de achar que se est nesse grupo,
a classe mdia acaba alimentando
o sistema com sua casa prpria e
bens que consume. E acabamos
tendo uma aceitao por algo que
no entendemos. So as migalhas
que sobram para alm desse 1%
mais rico que Piketty fala, completa Comim.
O professor reconhece que h
uma incluso e que mais pessoas
conseguem acessar bens que antes no se imagina para pessoas

mais humildes. Outro exemplo que
traz a possibilidade de se viajar
de avio. Mais pessoas e de classe social mais baixa fazem isso.
Mas ainda est distante de uma
real mudana de paradigma. E
justamente essa ideia de mudana
que incomoda essa classe do 1%,
aponta.
Comim traz esse cenrio para se
pensar alm do que Piketty ilumina
ao demonstrar que a renda do capital muito superior a renda do tra-
balho. Pois assim (olhando s para

a renda do trabalho) se tem ideia
que a desigualdade diminui, mas
na realidade no. Os pobres esto
cada vez mais pobres. A classe mdia v seu dinheiro diminuindo e os
ricos esto cada vez mais ricos,
pontua, ao atribuir esse movimento ao fato de, ao no olharmos para
o papel do capital nesse sculo,
no entendermos de fato o mecanismo que faz essa roda girar s a
favor do 1%.
Confira a reportagem completa
em http://bit.ly/1RDRS16
11
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
PERFIL
Xavier Alb Caminhos de

uma vida pelos Andes
12
Xavier Alb tem um olhar terno e

vvido. As marcas do tempo impressas em sua pele so testemunhas
silenciosas de uma vida marcada
por descobertas, resistncia e luta.
Ao comentar sobre a prpria histria, percebe-a a partir dos outros.
Comea falando de Luis Espinal,1 o
padre, artista e ativista espanhol
que aterrissou na Bolvia em 1968,
em plena ditadura Ren Barrientos.2 Este, depois de ter sido eleito
via voto popular em 1966, havia
mudado a constituio e governava
o pas ditatorialmente. Essa deciso foi tomada depois que a guerrilha liderada por Che Guevara,3 assassinado em 1967, avanou sobre
o territrio boliviano.
Espinal em vida no fora to
clebre fora da Bolvia, conta
1 Luis Espinal Camps: poeta, jornalista,
cineasta e padre jesuta. Nascido na Espanha
em 1932 e assassinado por um grupo de paramilitares em maro de 1980 durante o clima
de tenso prvio ao golpe de Estado do ditador Luis Garza Meza. O IHU divulgou um
amplo material sobre Espinal, que pode ser
lido nas Notcias do Dia, dos quais destacamos Em La Paz o Papa Francisco prestar
homenagem ao jesuta padre Luis Espinal,
assassinado pela ditadura, publicado nas Notcias do Dia, de 05-05-2015, disponvel em
http://bit.ly/1l5NkGP; e Documentrio recupera a trajetria de Luis Espinal, publicado
nas Notcias do Dia, de 06-11-2011, disponvel em http://bit.ly/1RrRsv0. (Nota da IHU
On-Line)
2 Ren Barrientos Ortuo (1919-1969):
foi um militar e poltico boliviano, vice-presidente de seu pas em 1964 e presidente da
Bolvia entre 5 de novembro de 1964 e 26 de
maio de 1965 e novamente entre 6 de agosto
de 1966 e 27 de abril de 1969. (Nota da IHU
On-Line)
3 Che Guevara (Ernesto Guevara de la Serna ou El Che, 1928-1967): um dos mais famosos revolucionrios comunistas da histria.
Foi tema da edio 239 da IHU On-Line,
de 08-10-2007, disponvel em http://migre.
me/2pebG. (Nota da IHU On-Line)
FOTO: LESLIE CHAVES
Por Ricardo Machado
Alb. Recentemente, porm, seu

nome rodou o mundo depois que
o atual presidente da Bolvia, Evo
Morales,4 presenteou o Papa Francisco com um crucifixo em forma
de marreta e foice. Os sentidos
da amizade com Espinal ecoa no
presente de Alb. Emociona-se ao
falar do amigo, assassinado pelos
militares, em 1980. Foi o impacto
desta amizade que fez Alb, com
seu corpo esguio, acotovelar-se s
portas do Palcio Quemado,5 sede
do governo boliviano, para conseguir ficar frente a frente com
o Papa Francisco. L entregou
trs livros a Bergoglio que con4 Juan Evo Morales Ayma (1959): o atual presidente da Bolvia e lder do movimento esquedista boliviaano cocalero. Morales
tambm lder do partido Movimento para o
Socialismo. (Nota da IHU On-Line)
5 Palacio Quemado (Palcio Queimado):
o nome popular da sede do governo da Bolvia, localizado na Praa Murillo, em La Paz.
O palcio abriga os escritrios presidenciais
e o gabinete do presidente. Seu nome recorda
uma revolta ocorrida no sculo XIX, quando
o edifcio sofreu um incndio. (Nota da IHU
On-Line)
tam a histria de Espinal. A vida

fez do pequenino catalo Xavier
Alb, que aos 16 anos descobriu a
Amrica Latina, um homem forte,
mas sua sensibilidade no permite longos dilogos sobre o amigo
Espinal, pois os olhos mareiam, a
goela tranca e a voz no sai.
Chegada Bolvia
Quando Xavier Alb chegou Bolvia, em julho de 1952, o pas havia sido palco, meses antes, de um
trgico momento, em que centenas
de pessoas foram mortas no que ficou conhecido como a Revoluo
Boliviana, considerada um dos primeiros levantes da Amrica Latina
feito por operrios e camponeses,
que reivindicavam a nacionalizao das refinarias de petrleo e gs
natural.
Do velho ao novo
mundo
Alb com outros colegas novios
da Companhia de Jesus foram colo-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
cados em um barco da Companhia

Itlia, na Espanha, e enviados a
Buenos Aires. No dia em que cruzvamos a linha do Equador recebemos a notcia de que Eva Pern
havia morrido, recorda Alb, que,
apesar de ser catalo, intitula-se
como um espanhol quando se trata de conversar, pois muito falante. Quando se faz uma msera
pergunta ao espanhol ele responde
com uma palestra, brinca.
Naquela viagem, descobriram
que a distncia entre a Espanha
e a Argentina era de um oceano
e dezenove dias. O tempo de travessia serviu para que os jovens
espanhis, na poca no muito inteirados sobre a Amrica Latina,
compreendessem o que significava a morte de Evita,6 sobretudo
porque estavam embarcados com
muitos migrantes argentinos. No
navio houve um funeral muito solene, em que cantvamos na missa
por Evita. Assim fui introduzido
Amrica Latina, conta.
O trem da morte
Ao chegar a Buenos Aires, o grupo ficou por quatro dias na capital
argentina, depois partiu de trem
para La Paz, na Bolvia. Segundo
Alb, viajaram entre Crdoba e a
fronteira com a Bolvia em um vago-dormitrio, onde depois seriam
deixados pela locomotiva at que
outra composio os transportasse
no territrio boliviano at a capital.
A propsito, na regio boliviana,
chama-se popularmente a composio de trem da morte, devido
altitude em que trafega, apesar de
fazer isso com extremo vagar.
A paisagem no comeo era linda,
com lagos enormes, depois vinham
os perais (o trem tinha cremalheiras, que servem para ele no andar
para trs), e assim chegamos a La
Paz, descreve. Ficaram felizes
porque havia uma grande festa na
cidade e disseram uns aos outros
olha como nos recebem bem com
todas essas bandeiras, mas depois
se deram conta de que se tratava da
Festa Ptria, celebrada no dia 2 de
6 Mara Eva Duarte de Pern (19191952): foi uma atriz e lder poltica argentina. Tornou-se primeira-dama da Argentina
quando o general Juan Domingo Pern foi
eleito presidente. (Nota da IHU On-Line)
agosto. Outra lembrana dos primeiros dias em que estive na Bolvia

foi de uma nevasca muito intensa
que cobriu Cochabamba. Havia um
vale lindo e branco, relembra.
Anos de formao
Xavier Alb era muito jovem
quando chegou Bolvia, estava no
primeiro ano de noviciado e havia
feito os primeiros meses na Espanha. No primeiro dia das frias,
ainda em 1952, foram a uma fazenda na Bolvia, que tinha as mesmas
caractersticas do territrio antes
da reforma agrria realizada por
Estenssoro,7 que acabou ocorrendo a partir do ano seguinte. Antes
de viajar para o Equador, onde fez
a formao em Filosofia, concluiu
um segundo ano de noviciado, em
que aprendeu idiomas, estudou os
clssicos e complementou a formao humanstica.
Enquanto eu estudava Filosofia, tambm realizei um doutorado
cuja tese foi sobre o principal comunista do Equador, Manuel Agustn Aguirre8, explica. Tornei-me
amigo deste senhor, ia sua casa.
Por sorte, no havia muitas coisas
escritas sobre ele, ento no precisei fazer muitas pesquisas, brinca
Alb, que estudou as ideias marxistas em Aguirre, tese que depois,
justifica ele, teve que refutar, uma
prtica tipicamente jesuta. Apesar disso sempre tive boas recordaes dele, diz. Alb s viria a
estudar Teologia tempos depois,
quando retornou a Barcelona para
um perodo de estudos.
7 Anjo Victor Paz Estenssoro (19072001): era advogado, ex-ministro e poltico
boliviano. Foi presidente boliviano em quatro ocasies (1952-1956; 1960-1964; 1964
e 1985-1989). Em seu primeiro mandato
(1952-1956) iniciou a Revoluo Nacional
uma das transformaes sociais mais importantes (e contraditria) da Amrica Latina no
sculo XX, em trs reas principais: a reforma agrria, o sufrgio universal e a nacionalizao de grandes empresas de minerao.
(Nota da IHU On-Line)
8 Manuel Agustn Aguirre Rios (19031992): era um poltico equatoriano e professor. Em vrias ocasies, foi Secretrio-Geral
do Partido Socialista do Equador, fundador
e primeiro secretrio-geral do Partido Socialista Revolucionrio equatoriano e primeiro
Decano da Faculdade de Economia da Universidade Central de Ecuador. (Nota da IHU
On-Line)
Aproximao com os
Quechuas
Alb conta que quando precisou
fazer magistrio, uma das etapas
na formao de um jesuta, sua experincia foi diferente da maioria
de seus colegas. Nesta etapa da
formao todos deveriam ir trabalhar em um colgio, mas comigo
foi diferente. Antes, logo que havia
chegado eu tive que aprender a lngua Quechua. Eu fui o ajudante de
um senhor que sabia muitas coisas
e era muito competente para idiomas. Assim, as palavras que ele ia
aprendendo no idioma Quechua eu
deveria coloc-las em ordem. Isso
me permitiu ser o sistematizador
das coisas que espontaneamente se sabia, descreve. Assim foi
a maneira como aprendi a lngua
Quechua rapidamente, completa.
Depois de estudar no Equador, o
jovem catalo, que havia aportado
poucos anos antes na Amrica Latina, voltou Bolvia e a essa altura
dominava o idioma Quechua. Era
comum que, alternadamente, fizssemos discursos no refeitrio. E
quando chegou minha vez o fiz todo
em Quechua. Ningum entendeu,
exceto um colega que compreendia
o idioma e sugeriu Diga-lhes que
rezem um pai nosso. Trs vezes!,
diverte-se ao lembrar. Com menos
de 18 anos, j dominava o idioma
Quechua e podia pratic-lo com outros colegas do Equador e do Peru.
ndio, a palavra maldita

Na dcada de 1950, falar de ndios na Bolvia era proibido. Os
indgenas haviam se convertido,
como um passe de mgica europeizante, em camponeses, por
conta de decises polticas da poca, justamente quando o pas era
presidido por Estenssoro. Houve
uma profunda reforma agrria na
parte andina da Bolvia, a regio
de maior altitude, ao passo que
em outras partes foi o contrrio,
explica. A regio andina era basicamente habitada por indgenas
13
DESTAQUES DA SEMANA
que falavam Quechua9 e Aymara,10
idioma que Alb tambm aprendeu
a falar. Na parte andina, os indgenas compunham cerca de 80% da
populao quando os territrios comearam a ser ocupados por conta
da reforma agrria, relata.
14
Para aquele jovem e mido espanhol coube, como tarefa principal,

aprender idiomas indgenas e, para
tanto, o dispensaram de realizar
o magistrio em uma escola. Isso
permitiu uma experincia absolutamente nova, uma espcie de
renascimento latino-americano.
Fui enviado a uma comunidade
Quechua e vivi com os indgenas
durante trs anos. No tempo em
que o mundo olhava para o espao, na poca em que as sondas espaciais eram enviadas superfcie
lunar, eu estava em uma comunidade chamada Cliza. Neste lugar,
eu passei dois meses, retornando
uma vez por semana cidade para
asseio, quando tomava banho, fazia a barba e me confessava. Isso
foi muito bom, pois aprimorei bem
meus conhecimentos sobre idiomas
indgenas, pondera.
Professor substituto
Alb falante. A colcha de memrias com que tece a narrativa
de sua prpria vida cheia de anedotas. Certa vez, ao substituir a
professora, que estava em licena
maternidade, de uma pequena escola localizada em uma comunidade Quechua onde vivia (e na poca havia rumores de que ali seria
fundada uma escola dos jesutas),
protagonizou uma cena de hilria
confuso. Recordo o dia que um
9 Quchua (qhichwa simi ou runa simi) tambm chamado de quechua ou quchua:
uma importante famlia de lnguas indgenas da Amrica do Sul, ainda hoje falada por
cerca de dez milhes de pessoas de diversos
grupos tnicos da Argentina, Bolvia, Chile,
Colmbia, Equador e Peru ao longo dos Andes. Possui vrios dialetos inteligveis entre
si. uma das lnguas oficiais de Bolvia, Peru
e Equador. (Nota da IHU On-Line)
10 Aymar tambm chamado de Aimar
ou Aimara: o nome de um povo, estabelecido desde a Era pr-colombiana no sul do
Peru, na Bolvia, na Argentina e no Chile. No
Peru os falantes da lngua aimar somam
mais de 300 mil pessoas, o que leva a supor
que o grupo tnico bem maior. A esto mais
concentrados no departamento de Puno (perto do Lago Titicaca), nas regies Moquegua,
Arequipa e Tacna. (Nota da IHU On-Line)
senhor chegou e disse: Senhorita!

O menino precisar fazer xixi, pedindo ajuda, sem se dar conta de
que a roupa no era um vestido,
mas uma batina, diverte-se Alb.
A zona onde morava era uma fazenda imensa que havia pertencido
a Antenor Patio,11 um dos homens
mais ricos de sua poca, industririo que era comparado aos Rockfeller.12 Um cavalo manso, dos mais
pacficos que pertencia famlia
Patio, foi emprestado a Alb, que
assim percorria as distncias entre
um stio e outro.
Eu nunca fui um bom ginete. Volta
e meia era derrubado por um galho
de rvore, conta e gargalha ao se
lembrar dos episdios. Eu visitava
as comunidades pedindo apoio financeiro das famlias, um peso apenas,
para construirmos uma escola. Mas a
famlia de Patio, depois que soube
das ambies do projeto, discordou,
porque seria demasiado longo e srio. Tive que voltar a cada um dos
lugares para devolver o dinheiro. Assim conheci todas as comunidades,
conta. Essa foi minha primeira vivncia das contradies de classe.
TEMA
na Espanha o nomeou Bedel, uma

espcie de lder hierarquicamente
abaixo do chamado Superior. Nesta tarefa, cabia a Alb participar
diariamente de reunies. Neste
momento fui questionado sobre o
que gostaria de estudar. Nunca tinha pensado muito sobre isso, mas
depois de refletir um pouco resolvi
que estudaria Antropologia, descreve. Fiz alguns contatos e minha
deciso foi a de estudar nos Estados
Unidos, em Cornell, Nova York.
Em apenas trs anos concluiu o
doutorado em Antropologia, isso
porque seu doutorado no Equador
permitiu que se beneficiasse de algumas disciplinas. No departamento de Antropologia da universidade
havia uma disciplina sobre o idioma
Quechua, onde eu trabalhava como
professor assistente, e com isso
consegui uma bolsa de estudos,
explica. Minha tese foi uma combinao entre os temas da Lingustica, Antropologia e Sociologia rural.
Ao longo de aproximadamente 300
pginas fao uma anlise sobre as
mudanas ocorridas na Bolvia aps
a reforma agrria, conta.
Cipca
O caminho
Antropologia
Tempos depois foi recebido como
sacerdote em San Joan, em Barcelona. Na mesma poca, Roma sediava
o Conclio Vaticano II. O provincial
11 Antenor Patio Rodrguez (18961982): era um empresrio boliviano. Herdeiro de Simon I. Patio, chamado de King of
Tin para ser o proprietrio das maiores minas de estanho na Bolvia e controlar o mercado mundial para esse mineral. As minas
foram nacionalizadas em 1952 na revoluo
boliviana e integrado ao Mining Corporation
da Bolvia. (Nota da IHU On-Line)
12 John Davison Rockefeller (1839
1937): foi um investidor, empresrio e filantropo americano. Rockefeller revolucionou o
setor do petrleo e definiu a estrutura moderna da filantropia, ainda muito em voga. Em
1870, fundou a Standard Oil Company e a comandou agressivamente at sua aposentadoria oficial em 1897. A Standard Oil comeou
com uma parceria em Ohio de John com seu
irmo, William Rockefeller, Henry Fagler,
Jabez Bostwick, o qumico Samuel Andrews
e Stephen V. Harkness. Como a importncia
do querosene e da gasolina estava em alta, a
riqueza de Rockefeller cresceu e ele se tornou
o homem mais rico do mundo e o primeiro
americano a ter mais de um bilho de dlares.
Em 1937, ano de sua morte, sua fortuna foi
avaliada em 1,4 bilho de dlares. (Nota da
IHU On-Line)
Quando retornou Bolvia, juntamente com outros dois jesutas,

Lus Alegre e Francisco Javier Santiago, Xavier Alb fundou o Centro
de Investigacin y Promocin del
Campesinado CIPCA. Atualmente,
Alb o nico jesuta do centro
que conta com mais de 100 leigos
trabalhando em projetos sustentados financeiramente por organizaes europeias. A maior parte das
pessoas trabalha na rea de ao;
ainda que tenhamos vrios pesquisadores, o trabalho da Cipca focado nas aes, diz.
La Paz e El Alto
Atualmente Alb um dos maiores nomes da Antropologia na Amrica Latina e no mundo. Vive na
cidade de El Alto, que fica a 4.100
metros de altitude, imediatamente
ao lado de La Paz. As duas localidades esto ligadas por um telefrico.
La Paz uma cidade maravilhosa,
cheia de cerros, uma espcie de
Rio de Janeiro sem mar. Ao mesmo
tempo que maravilhosa, ca-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
tica e cheia de contrastes. Temos

agora um dos telefricos mais modernos do mundo, que transporta
milhes de pessoas entre El Alto e
La Paz, avalia.
O jesuta-antroplogo-ativista
um sujeito de hbitos simples. Os
poucos cabelos que ainda ostenta
sobre a cabea testemunham o caminhar de uma mente que produz
pensamentos entre a erudio do
pensamento ocidental e genialidade simples, mas no menos complexa, do pensamento originrio.
Alb de matriz europeia, mas foi
forjado no contato com os indgenas e v o planeta terra no como
uma prateleira de commodities,
mas como Pacha mama.
Xavier Alb no parece ser afeito a muitas vaidades. Quando
fala repetidas vezes da amizade
que tem com o Ministro das Relaes Exteriores boliviano, David
Choquehuanca,13 no se refere ao
amigo com pompa alguma, seno
com carinho de quem o conheceu
na comunidade Aymara onde nas13 David Choquehuanca Cspedes
(1961): um sindicalista aimara boliviano e lder poltico. Atualmente ocupa o cargo de Ministro de Relaes Exteriores, durante o primeiro, segundo
e terceiro mandato do presidente Evo
Morales. (Nota da IHU On-Line)
ceu e cresceu. com essa simplicidade e sensibilidade que Xavier

Alb fica contente de fazer o caminho entre El Alto e La Paz, a
bordo do telefrico, que ele classifica como uma beleza. Ele v o
mundo nesta dialtica entre o caos
cosmopolita da capital e a tranquilidade montanhosa de onde mora.
Alm de tudo, alegra-se com o
sistema de transporte implantado
na regio e com a velhice. Esta
uma das grandes obras de Evo. E
eu, que sou velho, pago a metade
do preo, sorri.
Posfcio de uma vida

em construo
Este perfil foi construdo desde
uma conversa de mais de duas horas com Xavir Alb, que visitou o
Instituto Humanitas Unisinos IHU,
onde apresentou duas conferncias
Bem-Viver. Impactos na Amrica
Latina IHU ideias e O grande desafio dos indgenas nos pases andinos: seus direitos sobre recursos
naturais, no dia 27 de agosto de
2015.
Travesso para idade que tem,
81 anos, Alb um sujeito muito
ativo, embora caminhe com passos
frgeis e cuidadosos. Durante sua
estada no Rio Grande do Sul, sofreu

uma queda, que lhe custou, inicialmente, cinco pontos na altura da
testa e mais dois dias no Brasil,
pois a companhia area no permitiu que ele embarcasse devido aos
riscos da recente sutura.
O tropeo, porm, era um sinal.
Ao chegar Bolvia, Alb foi ao
mdico e identificaram um tumor
em seu crebro, que apesar de benigno estava em estgio avanado.
Dias depois retiraram o tumor e
ele se recuperou muito bem, tanto que logo pediu seu computador,
assim que os efeitos da anestesia
passaram. Recebeu muitas visitas
e emocionou-se com todas elas,
levantando-se para abraar um por
um em gesto de gratido. Tal travessura gerou um cogulo na regio operada, o que o levou sala
de cirurgia novamente.
Alb teve alta e se recupera
bem, ainda que lentamente, dos
procedimentos. Faz fisioterapia
diariamente e busca retomar, com
passos ainda mais frgeis, embora
persistentes, seu caminho na Amrica Latina, que comeou a ser trilhado h mais de 60 anos, quando
seus ps, ao desembarcar de um
navio vindo da Espanha, tocaram o
continente.
LEIA MAIS...
O grande desafio dos indgenas nos pases andinos: seus direitos sobre os recursos naturais.
Cadernos ihu ideias, edio 225, disponvel em http://bit.ly/1Uhu9cT;
As peripcias do padre Xavier Alb para conseguir falar com o Papa sobre o seu amigo Luis
Espinal. Reportagem com Xavier Alb publicada nas Notcias do Dia, de 12-08-2015, no stio
do IHU, disponvel em http://bit.ly/1My4rgt;
Luis Espinal no era comunista, afirma Xavier Alb. Reportagem com Xavier Alb publicada nas Notcias do Dia, de 10-07-2015, no stio do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1My4kBu;
Um Deus de rosto indgena. Entrevista com Xavier Alb publicada nas Notcias do Dia, de
28-07-2011, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1Wp2UZx;
O ideal da suma qamaa. Os indgenas e a nova Constituio da Bolvia. Entrevista com
Xavier Alb publicada nas Notcias do Dia, de 14-07-2010, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1KLdeEq;
A constituio mais humanista da Amrica Latina. Entrevista com Xavier Alb publicada nas
Notcias do Dia, de 05-02-2009, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1GPNlZ2.
15
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ENTREVISTA
A cidade (rebelde) da modernidade

tardia contra a cidade fordistaindustrial
Milton Cruz prope uma reflexo sobre que cidade se quer no futuro, a partir do
projeto de revitalizao do Cais Mau e sua relao com Porto Alegre
Por Joo Vitor Santos
P
16
ara o professor e pesquisador

Milton Cruz, a cidade moderna
aquela que pensa humanisticamente, valorizando os espaos pblicos para convvio social, e conectada
com questes ambientais e no s econmicas. Assim, entende que a proposta de revitalizao do Cais Mau, em
Porto Alegre, uma bela oportunidade
de pensar a cidade com vistas ao futuro. Entretanto, destaca que muitos
desses princpios no parecem estar
sendo levados em conta. No apresenta estudos e pesquisas que mostrem
qual a dinmica atual do Centro Histrico em termos econmicos, sociais e
culturais, quais as tendncias esperadas para o futuro e como o empreendimento ir promover a qualificao do
desenvolvimento da regio, destaca.
Penso que o debate em torno da revitalizao do Cais Mau revela dois
projetos de cidade: a cidade (rebelde)
da modernidade tardia contra a cidade
fordista-industrial. E que o futuro da
cidade depende da capacidade da sociedade civil em apresentar um Projeto
Alternativo de Modernizao capaz de
articular as propostas fragmentadas,
completa.
Alm disso, na entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line, Cruz critica
a ideia de apoiar toda a reforma num
modelo econmico/comercial que visa
transformar o Cais em apenas mais um
grande centro de compras. A localizao de um empreendimento comercial
existente em todas as partes do mundo
na Orla do Guaba (uma regio peculiar

da cidade) diminuiria o diferencial de
Porto Alegre na rede de cidades globais
e aumentaria a sua homogeneizao.
Queremos nos tornar iguais s demais
cidades que apostaram tudo no automvel e nos shoppings?, questiona.
E ainda h outro detalhe: o empreendimento apoiado na dependncia
de um modal rodovirio j saturado.
Como um shopping com 4.800 vagas
de estacionamento para automvel na
orla do Guaba no agravar os problemas criados pela circulao dos atuais
30.000 veculos/dia? E qual a garantia
de que no estamos construindo um
shopping fantasma, como os existentes em muitas cidades norte-americanas, que logo precisar passar por uma
reconverso em seu uso?, acrescenta.
Milton Cruz doutor e mestre em
Sociologia pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul UFRGS. Atua
como pesquisador do Observatrio das
Metrpoles/Ncleo Porto Alegre. Participou como pesquisador do Instituto de
Pesquisa Econmica Aplicada IPEA e
da Fundao de Economia e Estatstica
FEE/RS. Ainda graduado em Cincias Sociais e em Engenharia Eletrnica. No ltimo dia 22-10, ele proferiu
a conferncia Cais Mau: duas vises
em disputa sobre qual o projeto de cidade, no Instituto Humanitas Unisinos
IHU. A reportagem da cobertura da
palestra est disponvel em http://bit.
ly/1PUsre6.
Confira a entrevista.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line Como o senhor

avalia o projeto de revitalizao
do Cais Mau? Quais os avanos e
limitaes do projeto?
Milton Cruz O Consrcio Cais
Mau afirma, no relatrio de impacto social, econmico e ambiental (EIA/RIMA) apresentado
para a Secretaria do Meio Ambiente de Porto Alegre, que o projeto
para a Orla do Guaba, localizado entre a Rodoviria e a Usina
do Gasmetro, ir revitalizar a
regio. Mas o EIA/RIMA no apresenta estudos e pesquisas que
mostrem qual a dinmica atual
do Centro Histrico (bairro que se
desenvolveu com as atividades do
porto Cais Mau) em termos econmicos, sociais e culturais, quais
as tendncias esperadas para o
futuro e como o empreendimento
(formado por um Shopping, trs
edifcios corporativos torres e
garagens) ir promover a qualificao do desenvolvimento da
regio.
O Centro Histrico j tem uma
dinmica prpria que o torna um
dos bairros com maior poder de
atrao da cidade. Ali esto localizadas a sede do Governo Estadual e Municipal, a Assembleia
Legislativa e a Cmara Municipal.
Tambm conta com a maioria dos
bancos presentes no estado, o
Mercado Pblico, o Museu de Artes do Rio Grande do Sul MARGS,
o Santander Cultural, a Casa de
Cultura Mrio Quintana, a Usina
do Gasmetro, o Anfiteatro Pr
do Sol, comrcio de rua bastante
diversificado. Alm disso, conta
com a infraestrutura de transporte que contempla o Aeroporto Internacional Salgado Filho, o
trem metropolitano (Trensurb), o
transporte hidrovirio de turismo
e de passageiros (Catamar, Cisne Branco), a estao rodoviria
(que recebe nibus de todo pas,
do Mercosul e interior do estado)
por onde passam as linhas municipais de quase todos os bairros
da cidade, alm da paisagem
natural que permite aos portoalegrenses contemplar a beleza
do pr do sol sobre as guas do
Guaba.
Exemplos de outras
cidades
O EIA/RIMA tambm no fala das
alternativas de revitalizao implementadas nas reas porturias
de outras cidades e o seu resultado
econmico e social, o que ajudaria
a buscar ideias para a elaborao
de um projeto que mais se ajusta
realidade de Porto Alegre. Vrias
cidades no mundo sofreram com a
perda de funo de seus portos e
tiveram de buscar novas alternativas para eles, como ocorreu com
Boston nos anos 1950, Nova York
em 1960, Baltimore em 1970, Roterd em 1980, Buenos Aires e Barcelona em 1990, e Belm em 2000.
Dependncia do modal
rodovirio
A modernizao tecnolgica dos
meios de transporte e das comunicaes mudou a relao da cidade
com o porto assim como com as ferrovias. Mas esta modernizao no
um processo natural, depende de
decises tomadas principalmente
pelos governos, como foi o caso
brasileiro de assumir o transporte
rodovirio (as rodovias pavimentadas, o automvel e o caminho)
como o smbolo do desenvolvimento 1. Esta escolha produziu uma
infraestrutura de transporte e um
comportamento social que promove o uso exacerbado do automvel
para o transporte de passageiros
e dos caminhes para o transporte de cargas em detrimento de um
modelo de transporte mais equilibrado, mais eficiente em termos de
gasto de energia e menos poluente, pois despreza o transporte ferrovirio e hidrovirio.
Fazendo uma reflexo sobre os
impactos negativos do uso que se
faz do automvel nas cidades do
Brasil de hoje (e destacando que
1 O Plano de Metas de Juscelino Kubitschekdestinou 93% dos recursos para os setores dos transportes, energia, e indstrias de
base, enquanto os outros dois setores includos no plano, alimentao e educao, ficaram com o restante. Fonte: http://cpdoc.fgv.
br/producao/dossies/JK/artigos/Economia/
PlanodeMetas. Acesso em 27/10/2015. (Nota
do entrevistado)
estes problemas so criados por

apenas 19% da populao que utiliza o carro para ir ao trabalho),
constatamos que ele causa mais de
45 mil mortes no trnsito por ano
no pas, contribui significativamente na poluio do ar, para a perda
de tempo no trnsito e o estresse
urbano. Neste contexto, pode-se
perguntar ao Consrcio Cais Mau
e, inclusive, aos governos estadual
e municipal que esto aprovando
o projeto: como um Shopping com
4.800 vagas de estacionamento
para automvel na orla do Guaba
no agravar os problemas criados
pela circulao dos atuais 30.000
veculos/dia? E qual a garantia de
que no estamos construindo um
shopping fantasma, como os
existentes em muitas cidades norte-americanas, que logo precisar
passar por uma reconverso em seu
uso?
O projeto do Shopping inviabiliza a ideia de uma praa contnua
(Praa Brigadeiro Sampaio) e arborizada que ligaria a Rua dos Andradas, Sete de Setembro e Siqueira
Campos com a Usina do Gasmetro, criando um espao de convivncia contguo e aberto ao pblico atravs do rebaixamento da
Av. Joo Goulart. Esta proposta, de
movimentos como o Cais Mau de
Todos2, reduziria o rudo provocado pelos automveis e melhoraria
a sensao trmica do entorno que
tem prdios residenciais.
Pensando no futuro
Na perspectiva de um planejamento estratgico da cidade,
preciso considerar: em primeiro
lugar, a perda de atratividade dos
Shoppings, pois os dados mostram
que em 1990, nos Estados Unidos,
se construram 140 por ano e em
2007 nenhum foi construdo; em
segundo lugar, que a localizao
de um empreendimento comercial existente em todas as partes do mundo na Orla do Guaba
2 Cais Mau de Todos: movimento coletivo
de resistncia ao modelo empregado no projeto de revitalizao do Cais Mau e que luta
pelo uso comum da rea pblica. Saiba mais
sobre o grupo em http://on.fb.me/1SlJVyC.
17
DESTAQUES DA SEMANA
18
(uma regio peculiar da cidade)

diminuiria o diferencial de Porto
Alegre na rede de cidades globais
e aumentaria a sua homogeneizao. Queremos nos tornar iguais
s demais cidades que apostaram
tudo no automvel e nos Shoppings? O exemplo de Detroit, cidade
norte-americana sede da General
Motors que j foi a quinta maior
cidade do pas e hoje a dcima
oitava, que em 2013 decretou falncia, deve nos servir de alerta
para os riscos que a cidade corre
ao ficar dependente de apenas um
setor econmico para o seu desenvolvimento. A concorrncia das
montadoras japonesas e de outros
pases fez desmoronar o sonho de
vida dos norte-americanos daquela cidade hoje abandonada. Este
exemplo recomenda que devemos
analisar com cautela a justificativa da gerao de empregos, pois o
projeto de revitalizao do Cais
Mau no se articula (no dialoga)
com a tendncia atual da economia mundial (tambm chamada de
sociedade do conhecimento), que
est mais dependente de servios
de alta especializao que suportam setores inovadores como os da
tecnologia da informao.
No foram realizados estudos
sobre a evoluo dos servios e
o comrcio de Porto Alegre e da
Regio Metropolitana que hoje
funcionam como uma conurbao
onde se estabelecem intensas trocas e deslocamentos. Tampouco se
leva em considerao os Relatrios Climticos, como o do IPCC/
AR de nmero 6 (Ministrio da
Cincia e Tecnologia/INPE), que
mostra a tendncia de aumento
da temperatura superficial de 2
a 4 graus centgrados. Qual o impacto das mudanas climticas no
Centro Histrico e no Guaba? Que
tipo de medida mitigatria poderia ser tomada para aumentar o
grau de segurana dos moradores
e o bem-estar de uma regio altamente densificada e com temperaturas superiores aos demais
bairros? O regime de chuvas que
vm se apresentando na Regio
Metropolitana e no Rio Grande do
Sul revela a vulnerabilidade de
nossas cidades, hoje muito mais
construdas (com construes que

no foram projetadas para o aproveitamento da gua da chuva e da
energia do sol, e tampouco para
o uso da arborizao como reguladora microclimtica e para o
embelezamento da paisagem) que
nos anos 1990. As chuvas deste
ms fizeram o nvel das guas do
Guaba igualar as marcas dos anos
1960 e mostraram que o Muro da
Mau apresenta problemas na sua
conteno com o vazamento de
uma das comportas, assim como
as bombas instaladas para levar
as guas da cidade para o Guaba
(que apresentaram problemas) e o
sistema de drenagem natural.
Diagnstico de
carncias do centro
O empreendimento apresenta
como aspectos positivos a recuperao e utilizao do Setor Armazns, previsto para operar em
meados de 2018 (que poderia ser
a ancoragem inicial do empreendimento), a criao de uma rea de
convvio para populao no Setor
Docas, onde se situa o Frigorfico e
uma Praa hoje no utilizada pela
populao. O diagnstico do Centro Histrico indicou a carncia
de equipamentos e espaos para
crianas, idosos, jovens, e famlias. O diagnstico das carncias
e potencialidades do Centro recomenda que a prioridade seja dada
para a revitalizao e o uso imediato das Praas e dos Armazns, com
a instalao de atividades que alavanquem a atual dinmica cultural
e social j existente do outro lado
do Muro da Mau, como so as Bienais do Mercosul, a Feira do Livro,
as atividades culturais do Margs e
da Casa de Cultura Mrio Quintana,
e as visitas de turistas ao patrimnio histrico e cultural.
O cronograma fsico-financeiro
proposto pelo Consrcio Cais Mau
precisa ser alterado segundo estas
prioridades, que poderiam ser monitoradas e avaliadas na sua funo
de revitalizao do Centro Histrico da capital gacha, e que devem
dar um retorno mais rpido a um
menor custo e com menos riscos
para a cidade. Outra potencialida-
TEMA
de no explorada pelo empreendimento, que apenas reserva 347 vagas para bicicletas, a instalao
de uma ciclovia de 8,7 Km entre o
muro e o Guaba interligando toda
a extenso do Cais Mau com o norte e o sul da cidade, ajustando-se
ao Plano Ciclovirio da Prefeitura
Municipal de Porto Alegre.
Cidade fordistaindustrial
As questes problemticas aqui
apresentadas fazem parte do
mundo contemporneo em rpida transformao, mas que o EIA/
RIMA no leva em considerao,
pois o seu enfoque o do planejamento e da construo da cidade fordista-industrial, hoje em
declnio. A velocidade com que os
governos locais conseguem tomar
(boas) decises para o planejamento que prepara as cidades para
as mudanas sociais, econmicas e
ambientais ainda mais lenta que
a dos problemas criados pela modernizao urbana e as mudanas
climticas.
IHU On-Line Em que medida
a recuperao do Cais Mau pela
iniciativa privada, tornando-o
tambm um empreendimento
imobilirio, ressignifica o debate
acerca dos espaos pblicos e de
uso comum da cidade? Como deve
ser o papel do poder pblico nesse processo?
Milton Cruz O projeto, que se
vislumbra no EIA/RIMA apresentado ao rgo municipal encarregado de aprovar o andamento do empreendimento, segue a lgica das
grandes obras que buscam ganhar
com a infraestrutura urbana instalada e a dinmica social e econmica de uma regio com capacidade de atrao de consumidores de
toda cidade e da Regio Metropolitana. Uma regio que agregar ao
seu patrimnio histrico e cultural
a paisagem do Guaba e do Pr do
Sol, que hoje no pode ser desfrutada, com todo o valor simblico
e afetivo que a populao porto-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
alegrense lhe atribui3. A valorizao do Centro Histrico com o uso

social que se pode fazer do Cais
Mau no pode ser reduzida a ganhos econmicos a serem garantidos por consumidores. O espao ,
em primeiro lugar, um patrimnio
de uma cidade que pode e deve
ter garantida a sua funo social
criando lugares de convivncia aos
diferentes estratos sociais e espaos de educao urbana para a
cidadania.
Para que a cidade cumpra sua
funo de educadora da cidadania e garanta o bem-estar coletivo, o Poder Pblico deve atuar
como mediador e regulador dos
empreendimentos que impactam
na vida da cidade, equilibrando o
interesse econmico privado com
as demandas da populao e as
recomendaes de especialistas
como os estudiosos das mudanas
climticas. Continuar acreditando
que mais construes (edifcios,
viadutos etc.) sinnimo de desenvolvimento no aprender com o
passado recente que nos apresenta
muitos exemplos de obras que no
cumprem papel algum no desenvolvimento e ainda deixam problemas
para o Poder Pblico resolver, mas
que garantiram o lucro de empresas da construo civil.
Exemplo da Copa e
Operao Urbana
Consorciada
De acordo com um levantamento
feito pela BBC Brasil, o prejuzo de
apenas trs elefantes brancos da
Copa os estdios Man Garrincha
3 As pginas do Facebook intituladas Pr
do Sol na Orla do Guaba e Orla do Guaba apresentam, respectivamente, 2.248 e
52.576 curtidas e visitas, fotos do sol no
horizonte, do espelho dgua e comentrios
sobre o que os usurios sentem ao caminhar,
namorar, andar de bicicleta e skate, passear
com o cachorro, tomar um chimarro, passear de barco ou sentar para contemplar o
momento em que o sol se pe. A paisagem
desperta emoes que se expressam em palavras como: minha cidade amada, maravilhoso, saudades, amo tudo isso, e rio
mais lindo do mundo. Fontes: https://www.
facebook.com/P%C3%B4r-do-Sol-na-Orla-do-Gua%C3%ADba-196859143678334/; e
https://www.facebook.com/pages/Orla-do-Gua%C3%ADba/185301931541340. Acesso
em 27/10/2015. (Nota do entrevistado)
(Braslia), Arena da Amaznia (Manaus) e Arena Pantanal (Cuiab)

atingiu pelo menos R$ 10 milhes
desde o fim do Mundial. O exemplo
da Copa indica que ainda domina a
prtica da implantao de grandes
empreendimentos na cidade sem
consulta populao, como recomenda o Estatuto da Cidade de
2001, sem anlise do papel do empreendimento na dinmica real da
cidade e da regio e sem o acompanhamento da sociedade nas fases de planejamento, implantao
e funcionamento das obras.
Este aprendizado sugere que
o melhor seria a participao da
sociedade na definio de qual o
melhor projeto para o Cais Mau.
O instrumento da Operao Urbana
Consorciada permite a participao da sociedade, dos moradores,
do empreendedor e do governo em
obras que impactam significativamente na cidade. A Lomba do Pinheiro, um bairro da zona leste de
Porto Alegre, vem implementando
um projeto-piloto de Operao
Urbana Consorciada. Esta Lei
Complementar n 627/2009 permite, por meio de uma parceria entre
o poder pblico e o setor privado,
alternativas de financiamento para
a organizao do transporte coletivo, ampliao dos espaos pblicos, implantao de programas
habitacionais de interesse social
ou mesmo a melhoria da infraestrutura e do sistema virio da regio onde realizada4. Esta experincia compreende um conjunto de
intervenes e medidas coordenadas pelo Poder Executivo Municipal, por intermdio da Secretaria
do Planejamento Municipal SPM,
com a participao de proprietrios, moradores, usurios permanentes e investidores privados. O
objetivo alcanar transformaes
urbansticas estruturais, melhorias
sociais e valorizao ambiental na
rea.
Poderia ser proposta criao de
um Comit de Desenvolvimento
do Centro Histrico para formular e acompanhar os planos e os
projetos urbansticos com 1/3 (um
4 Fonte: SMURB, Secretaria da Prefeitura de
Porto Alegre. (Nota do entrevistado)
tero) de representantes do Municpio, 1/3 (um tero) de representantes da comunidade local, e

1/3 (um tero) de representantes
da sociedade civil organizada; e a
criao de uma Operao Urbana
Consorciada do Centro Histrico;
alm da criao de um Sistema
de Acompanhamento das Aes do
Cais Mau, que se relaciona com
mais de 15 programas e projetos
do municpio.
Relao entre as
pessoas e o cais
Levando em considerao os
usos que a populao faz da Orla
do Guaba, onde ela tem acesso livre para caminhar, namorar, andar
de bicicleta e skate, passear com
o cachorro, tomar um chimarro,
passear de barco ou sentar para
contemplar o momento em que
o sol se pe no horizonte e sobre
o espelho dgua que o Guaba
cria, de se perguntar se as pessoas podero fazer o mesmo no
Cais Mau. O convvio da populao com esta paisagem desperta
emoes que se expressam em palavras como: minha cidade amada, maravilhoso, saudades,
amo tudo isso e rio mais lindo
do mundo, o que mostra o valor
afetivo dos porto-alegrenses com
a Orla do Guaba e que deveria
ser preservado e at estimulado
pelo projeto. Valorizao que se
agregaria ao patrimnio cultural,
afetivo e identidade da cidade,
que ainda no aparece na proposta de revitalizao do Cais Mau,
mas que poderia tornar o empreendedor um exemplo de agente
econmico inovador na realizao
de uma iniciativa orientada pela
responsabilidade tica, social e
ambiental.
IHU On-Line O muro da Avenida Mau visto por muitos como
entrave para integrar a cidade
orla do Guaba. Como o senhor
v esse debate acerca do muro
e das barreiras fsicas que impedem essa integrao? E que outras barreiras no fsicas esto em
jogo nessa ideia de revitalizar o
espao?
19
DESTAQUES DA SEMANA
20
Milton Cruz Acredito que o

muro da Mau tornou-se um smbolo emblemtico das barreiras
que impedem o acesso ao patrimnio cultural e afetivo da cidade
que a populao porto-alegrense
valoriza muito, como a Orla do
Guaba, o Parque da Redeno e a
Feira do Livro. Desde 1941 o muro
nunca foi acionado para proteger
a cidade como foi projetado e,
talvez, viesse a falhar em muitos
pontos como sugere o vazamento de uma das comportas neste
ano de 2015 e os alagamentos na
Rodoviria, Voluntrios e outras
regies ao norte do Centro Histrico. Passaram-se 74 anos sem
que a populao, principalmente
a do Centro, pudesse ter acesso
ao Cais e suas praas. Vrias geraes perderam a oportunidade
de criar seus filhos em contato
com o Guaba, o que no pode
ser mensurado economicamente,
mas deve ser avaliado na perspectiva da educao urbana que
a cidade propicia, ou no, aos
seus moradores, principalmente
para aqueles que no tm acesso
aos bens culturais e econmicos
fundamentais para a formao da
conscincia cidad moderna.
Na perspectiva da (boa) cidade
do futuro, aquela que promove
valores como o respeito ao outro
e ao dilogo, se fazem necessrios
projetos que promovam a interao entre indivduos diferentes
em termos de renda, culturais,
crena religiosa e etnia, de forma a que as crianas aprendam,
desde pequenas, a conviver com
pessoas que partilham valores
distintos daqueles da sua famlia. Condomnios fechados, prdios e casas gradeados, parques
e praas cercados constroem uma
percepo social da cidade que
est em perigo e que precisa se
proteger, e desconstri a imagem
da cidade acolhedora e amiga que
permite que as crianas brinquem
na rua.
Felizmente temos projetos que
fecham por alguns dias no ano as
ruas, dominadas pelo automvel,
para as crianas brincarem com
seus pais (como no dia da Criana),
para o aniversrio da Associao

de Moradores ou para os ciclistas
realizarem oficinas aos que querem aprender a andar. Ver crianas
brincando com seus pais ou ciclistas andando na rua desenvolve
uma percepo de bairro muito
mais amigvel e afetiva que aquela
imagem produzida pelos carros andando velozmente pela mesma via.
A mudana de uso do espao urbano produz percepes e sentimentos diferentes sobre as possibilidades que a cidade moderna oferece.
Os projetos devem qualificar esta
percepo e as sensaes que o indivduo urbano elabora ao interagir
com seu bairro e a cidade.
A cidade e a sociedade
ps-moderna
Para muitos pesquisadores, as
mudanas radicais pelas quais estamos passando caracterizariam um
novo perodo do capitalismo que
vem sendo denominado como a sociedade ps-moderna (Harvey)5 ou
sociedade da modernidade tardia
(Giddens)6. Para Giddens, este perodo cria instabilidades que ameaam a segurana do indivduo, isto
, podem desorganizar a sua capacidade de dar um sentido de ordem
e continuidade ao seu projeto de
vida. Esta habilidade do indivduo
em dar sentido a sua vida fundamental para a experimentao de
emoes estveis positivas, para se
evitar a ansiedade e o adoecimento, e para se construir uma socie5 David Harvey (1935): um gegrafo marxista britnico, formado na Universidade de
Cambridge. professor da City University of
New York e trabalha com diversas questes
ligadas geografia urbana. (Nota da IHU
On-Line)
6 AnthonyGiddens: socilogo ingls, foi
diretor da London School of Economics
and Political Science (LSE). autor de 34
obras, publicadas em 29 lnguas, e de inmeros artigos. Em 1985 foi co-fundador da
Academic Publishing House Polity Press.
tambm conhecido como o mentor da idia
da Terceira Via. Entre suas obras publicadas
em portugus citamos As Conseqncias da
Modernidade (Oeiras: Celta, 1992); Capitalismo e moderna teoria social: uma anlise
das obras de Marx, Durkheim e Max Weber
(Lisboa: Editorial Presena, 1994); Transformaes da Intimidade Sexualidade,
Amor, e Erotismo nas Sociedades Modernas
(Oeiras: Celta Editora, 1996). (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
dade emancipada das relaes que

geram subjetividades alienadas e
dependentes.
Para Boaventura de Sousa Santos7, a sociedade que caminha
para a emancipao no pode reproduzir as relaes de poder e
alienao que caracterizam a ao
instrumental que hoje domina a
economia e a poltica. O projeto
da sociedade emancipada deve ser
conduzido por uma subjetividade
que orienta sua ao a partir do
mapa emancipatrio que busca
o reconhecimento (identidade) e
a redistribuio (igualdade) e tem
como princpios norteadores a solidariedade (tica), a participao
(poltica), e a expresso esttica
(prazer, autoria, artefactualidade). Para Habermas8, os espaos
sociais devem garantir interaes
comunicativas que se baseiem na
consistncia dos argumentos e no
reconhecimento do outro como
portador de opinies que devem ser
valorizadas e levadas em considerao na tomada de deciso. As experimentaes participativas como
o Oramento e o Planejamento
Participativo seriam criaes locais
que privilegiam este tipo de interao, as trocas comunicativas.
A partir destas abordagens, necessrio analisar o projeto e a pr7 Boaventura de Sousa Santos (1940-):
doutor em Sociologia do Direito pela Universidade de Yale, Estados Unidos, e professor
catedrtico da Faculdade de Economia da
Universidade de Coimbra, Portugal. um
dos principais intelectuais da rea de cincias sociais, com mrito internacionalmente
reconhecido, tendo ganho especial popularidade no Brasil, principalmente depois de
ter participado nas trs edies do Frum
Social Mundial, em Porto Alegre. Confira a
entrevista O Frum Social Mundial desafiado por novas perspectivas, concedida por
Boaventura ao stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU em 30-01-2010, disponvel
em http://bit.ly/BoaventuraIHU. (Nota da
IHU On-Line)
8 Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo, principal estudioso da segunda gerao
da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses da Escola de Frankfurt, Habermas
aponta a ao comunicativa como superao
da razo iluminista transformada num novo
mito, o qual encobre a dominao burguesa
(razo instrumental). Para ele, o logos deve
contruir-se pela troca de idias, opinies e
informaes entre os sujeitos histricos, estabelecendo-se o dilogo. Seus estudos voltam-se para o conhecimento e a tica. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
tica dos atores, que se destacam

no planejamento e na construo
da cidade da modernidade tardia,
buscando por elementos que caracterizam os espaos, os equipamentos, as tecnologias e os modos
de gesto que favorecem a convivncia urbana e do estabilidade e
segurana para o indivduo interagir
comunicativamente e viver a cidade
como criao e construo (social)
organizada para o bem-estar coletivo. Lugares como a praa pblica
em que pais e filhos podem brincar
aps o trabalho e aos fins de semana, equipamentos e tecnologias
modernas como o transporte pblico que permite deslocar-se pela cidade em busca de servios de sade
e atividades culturais e de lazer, e
governana e gesto inovadoras que
introduzem novos instrumentos de
participao e novas modalidades
de deslocamento com as ciclovias e
as pedovias (que incentivam andar
de bicicleta e a p).
IHU On-Line Como se integrar
a debates como esse do Cais, que
tratam de recuperao de reas
pblicas, evitando que se tornem
apenas mercadoria do capital especulativo e mercado imobilirio?
Qual o papel da sociedade civil
nesse contexto?
Milton Cruz A sociedade civil cumpriu um papel muito importante na luta contra o modelo
de cidade construdo pelo regime
poltico-econmico ditatorial, um
modelo elitista, excludente e que
dispensava a participao ativa e
organizada da sociedade na elaborao de polticas pblicas. A sociedade civil conseguiu introduzir
na Constituio de 1988 e nas Leis
Orgnicas Municipais o direito do
indivduo de participar do planejamento da cidade, e com a criao
do Ministrio das Cidades e a aprovao do Estatuto da Cidade, de
2001, definiu diretrizes para a organizao da Cidade de modo que
ela cumpra a sua funo social,
isto , para que ela no se torne
uma mercadoria acessvel apenas
queles que podem pagar, mas que
acolha a todos que contribuem
para a sua construo e aos jovens
que herdaro suas virtudes e seus

problemas.
Entretanto, acredito que este
perodo de muita atividade e criatividade se esgotou. A euforia com
a participao social desapareceu
e a crena no seu poder transformador hoje desestabilizada
pelo poder fragmentador e desorganizador das relaes polticas e
econmicas clientelistas. Estamos
vivenciando um perodo em que o
Oramento Participativo (que ainda hoje inspirao para mais de
mil cidades de todo mundo que o
experimentam em diferentes modalidades) enfrenta grandes dificuldades para realizar a promessa de
passarmos, segundo Abers (2000),
Do clientelismo cooperao e
consolidarmos uma nova arquitetura de gesto pblica capaz de fazer interagir o governo local com a
organizao da sociedade civil na
produo de polticas pblicas que
respondam, de modo participativo
e inovador, aos desafios da sociedade da complexidade e da transformao acelerada e s expectativas
da sociedade que busca o bem-estar individual e coletivo.
Experincias e
mobilizaes
Mas a sociedade civil ainda cumpre um papel fundamental na
desnaturalizao da atual modalidade de modernizao e no esclarecimento e na formao de uma
opinio pblica que seja capaz de
intervir em favor da construo de
uma cidade culturalmente rica e
diversificada que se mostre capaz
de se rebelar contra a homogeneizao e ao fenmeno que vem tornando as instituies e os negcios
cada vez mais permeveis prtica
da corrupo e da troca de favores. A cidade de Porto Alegre j
deu mostras desta capacidade ao
criar o Oramento e o Planejamento Participativo, o Frum Social
Mundial, ao organizar o Movimento
do No contra o projeto do Pontal
do Estaleiro e, agora, o Movimento
Cais Mau Para Todos.
Entretanto, este um perodo
de grande fragmentao da ao
poltica e governamental (de emperramento das instituies democrticas) em que a cidade e a

cidadania reclamam por novas
modalidades de participao nos
benefcios criados pela produo
urbano-industrial que , hoje, a
maior da histria da humanidade, mas ainda extremamente
mal distribuda. A rede de cidades
brasileira cresceu muito nos ltimos anos acrescentando aos polos
tradicionais de desenvolvimento,
como as metrpoles de So Paulo e
Rio de Janeiro, muitas outras regies que esto demandando polticas pblicas eficazes na mobilidade
urbana, na segurana, na sade,
e, principalmente, na incluso de
muitos na categoria de cidados
e projetos de bairros e territrios
que garantam o bem-estar individual e coletivo.
IHU On-Line A partir do debate
em torno da revitalizao do Cais
Mau, como pensar um projeto
de cidade do futuro que preconize no s desenvolvimento econmico, mas tambm bem-estar
social em ambientes urbanos?
Milton Cruz Penso que o debate em torno da revitalizao do
Cais Mau revela dois projetos de
cidade: a cidade (rebelde) da modernidade tardia contra a cidade
fordista-industrial. E que o futuro
da cidade depende da capacidade da sociedade civil em apresentar um Projeto Alternativo de
Modernizao capaz de articular
as propostas fragmentadas (ainda
muito influenciadas pelo modelo fordista-industrial de cidade)
e convencer a opinio pblica da
sua consistncia e sustentabilidade. Os instrumentos de regulao,
controle e planejamento devem
orientar-se a partir do objetivo
da modernizao includente que
promove os valores da cidadania
e a construo da subjetividade
comprometida com o futuro da
humanidade. Faz urgente regular
o apetite voraz de setores do
mercado em lucrar com o patrimnio histrico e cultural e a infraestrutura urbana construda pelas
geraes anteriores.
21
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
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23
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ENTREVISTA
Francisco e a metafsica como ecologia

integral: a questo fundamental do
pensamento contemporneo
O filsofo Manfredo Arajo de Oliveira revisita a histria da metafsica e sugere o
desenvolvimento de uma filosofia sistemtica
Por Patricia Fachin e Joo Vitor Santos
papa pe-se na linha do que

muitos filsofos aspiram hoje.
Esse o ponto que no est
sendo visto, diz Manfredo Arajo de Oliveira
IHU On-Line, na entrevista a seguir, concedida pessoalmente quando esteve no Instituto Humanitas Unisinos IHU, e participou
de uma mesa-redonda sobre a Carta Encclica
Laudato Si.
24
Na avaliao do filsofo, a contribuio do

papa para pensar os dilemas da COP-21, a ser
realizada em Paris no final deste ano, s foi
vivel porque abriu a perspectiva que torna
isso possvel, e disso que acho que o pessoal
no est se dando conta, comenta.
De acordo com Manfredo, hoje muitos cientistas ou filsofos que adotam uma viso integrada dos saberes ainda esto pensando numa
perspectiva epistemolgica, ou seja, esto
dizendo apenas que preciso juntar qumica,
fsica, matemtica, humanidades, tecnicidades. Mas o papa vai muito alm disso, vai numa
viso holstica da realidade, que v a realidade
de fato como um todo, explica. Segundo ele,
o que est embutido na Encclica Laudato Si
uma perspectiva ontolgica, metafsica,
algo grandioso, porque a filosofia hoje apenas
vislumbra superar os dualismos, o dualismo
cartesiano, mas no s isso, temos de superar
o dualismo ontolgico, porque a realidade foi
dividida toda em pedaos e ningum v mais
relao de uma coisa com outra, acentua.
De acordo com o filsofo, o captulo central da Encclica papal o quarto, que trata
da ecologia integral, que supera aquela viso
analtica de que as coisas esto separadas entre si. O papa traz uma viso metafsica sobre
a globalidade. H uma dimenso de contingncia, que no se explica por ela mesma, ou seja,
trata-se da pergunta de por que existe algo e
no nada. Ele reps, contra todos os dualismos

vigentes no nosso mundo, uma viso global sinttica, sistemtica, de ver as conectividades
universais de todas as coisas, destaca.
Para Manfredo, depois da recusa ou de uma
reinterpretao do que seria a metafsica desde Kant, a filosofia deve recuperar uma perspectiva sistemtica, e tratar das conectividades, ou seja, pensar o que tica tem a ver
com metafsica, o que tem a ver antropologia
com tica e filosofia da natureza. E frisa:
No d mais para ficar pensando em filosofias
que criam dualismos insustentveis. O papa
est diante de um certo anseio que os filsofos
norte-americanos tambm tm, que superar
o gap entre teoria e mundo, linguagem e realidade. Essa a questo fundamental do pensamento contemporneo. Mas os filsofos no
conseguiram ir adiante.
Na entrevista a seguir, Manfredo de Arajo
Oliveira revisita a histria da metafsica no
pensamento ocidental e sugere a sua retomada
como ponto fundamental para compreender a
realidade na sua totalidade.
Manfredo Arajo de Oliveira graduado
em Filosofia pela Faculdade de Filosofia de
Fortaleza, mestre em Teologia pela Pontifcia
Universidade Gregoriana de Roma e doutor em
Filosofia pela Universitt Ludwig Maximilian
de Munique, Alemanha. Atualmente professor titular da Universidade Federal do Cear.
Recentemente, Manfredo Arajo de Oliveira
lanou seu novo livro intitulado A ontologia em
debate no pensamento contemporneo (So
Paulo: Paulus, 2014).
A entrevista foi publicada originalmente nas
Notcias do Dia, de 20-10-2015, disponvel em
http://bit.ly/1l5Wcfn.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line Quais foram

as diferentes razes que levaram
alguns
filsofos,
exemplo de Kant , Nietzsche ,

1
1 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo

prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo dos princpios da era moderna,
representante do Iluminismo. Kant teve um
grande impacto no romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, as quais se
tornaram um ponto de partida para Hegel.
Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no
poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera
a metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria
constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:
razo, liberdade e tica, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon93. Tambm
sobre Kant foi publicado o Cadernos IHU
em Formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant Razo, liberdade, lgica e
tica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio 417 da
revista IHU On-Line, de 06-05-2013, intitulada A autonomia do sujeito, hoje. Imperativos e desafios, disponvel em http://bit.ly/
ihuon417. (Nota da IHU On-Line)
2 Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos
alm-do-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno
retorno. Entre suas obras figuram como as
mais importantes Assim falou Zaratustra
(9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
1998), O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916)
e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando
foi acometido por um colapso nervoso que
nunca o abandonou at o dia de sua morte.
A Nietzsche foi dedicado o tema de capa da
edio nmero 127 da IHU On-Line, de
13-12-2004, intitulado Nietzsche: filsofo
do martelo e do crepsculo, disponvel para
download em http://bit.ly/Hl7xwP. A edio
15 dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche, e
pode ser acessada em http://bit.ly/HdcqOB.
Confira, tambm, a entrevista concedida por
Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/162F4rH, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no pode ser minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias da
diferena Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da
vida humana. Na edio 330 da Revista IHU
On-Line, de 24-05-2010, leia a entrevista
Nietzsche, o pensamento trgico e a afirmao da totalidade da existncia, concedida
pelo Prof. Dr. Oswaldo Giacoia e disponvel
para download em http://bit.ly/nqUxGO. Na
edio 388, de 09-04-2012, leia a entrevista
O amor fati como resposta tirania do sen-
Heidegger3, Wittgenstein4 e os
membros do Crculo de Viena,
a recusar a metafsica ou a propor outro tipo de metafsica?
Eles de fato quiseram recus-la
ou quiseram fazer outro tipo de
metafsica?
Manfredo Arajo de Oliveira
Kant queria uma outra metafsica,
que era em primeiro lugar uma teoria das condies de possibilidade do conhecimento humano, que
para mim significa uma metafsica
extremamente restrita dimenso
epistemolgica. Quer dizer, ela no
trata propriamente daquilo que seria a tarefa da metafsica, que
tido, com Danilo Bilate, disponvel em http://
bit.ly/HzaJpJ. (Nota da IHU On-Line)
3 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas
sobre o humanismo (1947), Introduo
metafsica (1953). Sobre Heidegger, confira
as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O
sculo de Heidegger, disponvel em http://
bit.ly/ihuon185, e 187, de 03-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, em http://bit.ly/ihuon187. Confira,
ainda, Cadernos IHU Em Formao n
12, Martin Heidegger. A desconstruo da
metafsica, que pode ser acessado em http://
bit.ly/ihuem12. Confira, tambm, a entrevista
concedida por Ernildo Stein edio 328 da
revista IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://bit.ly/ihuon328, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode ser
minimizado, na qual discute ideias de sua
conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica,
parte integrante do ciclo de estudos Filosofias
da diferena pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico
da vida humana. (Nota da IHU On-Line)
4 Ludwig Wittgenstein (1889-1951): filsofo austraco, considerado um dos maiores
do sculo XX, tendo contribuido com diversas inovaes nos campos da lgica, filosofia
da linguagem, epistemologia, dentre outros
campos. A maior parte de seus escritos foi
publicada postumamente, mas seu primeiro
livro foi publicado em vida: Tractatus Logico-Philosophicus, em 1921. Os primeiros trabalhos de Wittgenstein foram marcados pelas
idias de Arthur Schopenhauer, assim como
pelos novos sistemas de lgica idealizados por
Bertrand Russel e Gottllob Frege. Quando o
Tractatus foi publicado, influenciou profundamente o Crculo de Viena e seu positivismo
lgico (ou empirismo lgico). Confira na edio 308 da IHU On-Line, de 14-09-2009, a
entrevista O silncio e a experincia do inefvel em Wittgenstein, com Luigi Perissinotto,
disponvel em http://bit.ly/ihuon308. Leia,
tambm, a entrevista A religiosidade mstica
em Wittgenstein, concedida por Paulo Margutti, concedida revista IHU On-Line 362,
de 23-05-2011, disponvel em http://bit.ly/
pensar o Ser em seu todo, mas trata de pensar as condies de possibilidade a partir do sujeito. Esse
o grande problema, porque se trata de uma restrio. Foi a que se
criou aquela dicotomia entre aquilo que eu no conheo de jeito nenhum, que no fundo a realidade
mesma, e aquilo que posso organizar a partir das categorias. Ento,
a metafsica em Kant era, em primeiro lugar, a metafsica da epistemologia, depois a metafsica dos
costumes e, por fim, ele levantou
a pergunta fundamental de como
possvel pensar a unidade entre
essas duas dimenses. Mas como
ele eliminou essa possibilidade
num primeiro momento, terminou
fazendo uma metafsica que podemos chamar de como se, que a
terceira Crtica [Crtica do Juzo],
normalmente ignorada quando se
fala de Kant.
A dimenso comum, abrangente
e unitria, para ele, apenas uma
filosofia de como se isso fosse possvel, como Wittgenstein, alis,
faz semelhante no Tractatus [Tractatus Logico-Philosophicus], quando diz que h isomorfia entre linguagem e mundo. Wittgenstein diz
que essa isomorfia existe porque a
forma lgica diz respeito tanto
linguagem quanto ao mundo, e se a
filosofia fosse possvel, se pensaria
a forma lgica. Mas para ele, a filosofia no possvel, porque meu
conhecimento e minha linguagem
esto completamente voltados
para dizer o que so os fatos e,
portanto, no temos condies de
pensar a unidade.
Nietzsche e a luta de
foras
Nietzsche, a meu ver, semelhante a Heidegger. Alis, as crticas que Heidegger faz metafsica
partem de Nietzsche. Nietzsche
esbraveja contra a metafsica,
considerava o platonismo e o cristianismo os grandes inimigos da
vida, mas no fundo ele tem uma
nova metafsica, que a teoria da
vontade de poder, que uma es-
25
DESTAQUES DA SEMANA
trutura que marca tudo; ou seja, o
que mundo? O mundo uma luta
de foras.
Desta forma se mostra que h
diferentes propostas, porque Kant
tambm pode ser dito como no
destruidor da metafsica, pois sugere uma nova metafsica, mas que
de metafsica tem muito pouco.
Nietzsche, embora negue a metafsica, termina tendo uma ontologia especfica. No meu livro Ontologia em debate no pensamento
contemporneo(Paulus,
2014),
digo que ele reps a metafsica
atravs de uma metafsica da teoria da vontade de poder, que no
uma categoria epistemolgica, mas
ontolgica, porque diz o que acontece no mundo: o mundo uma
luta de poderes e a partir da que
ele constri a sua viso de mundo.
Heidegger e a
metafsica originria
26
Em relao a Heidegger h uma

grande confuso, porque ficou mais
ou menos estabelecido, pela opinio pblica filosfica, que Heidegger escreveu toda a sua filosofia
para destruir a metafsica. Claro
que Heidegger, em parte, tem culpa, porque ele fala de uma maneira como se fosse isso, quando na
realidade uma aproximao mais
sria e profunda do pensamento
dele mostra que ele contra uma
forma de metafsica que no atingiu aquilo que para ele seria propriamente a metafsica. Sua tese
de que toda a metafsica ocidental
uma ontoteologia, quer dizer,
uma teoria do ente, que busca o
Ser do ente; o Ser, porm, ficou
sempre no horizonte e nunca foi
tematizado e ao invs disso se apelou para um fundamento do ente,
o Ente Supremo. Heidegger queria
uma metafsica mais originria do
que aquela que a filosofia ocidental foi capaz de criar. Do ponto de
vista intuitivo, uma intuio genial, mas que no foi capaz de se
constituir como uma teoria minimamente consistente. Tem certos
momentos em que Heidegger diz:
TEMA
Estou em dificuldades de linguagem. Toda linguagem ocidental

baseada na metafsica da ontoteologia e, portanto, no d. Mas ele
nunca construiu ou pensou numa
linguagem alternativa, numa teoria
alternativa, porque havia, por parte de Heidegger, uma ligao to
profunda com uma certa maneira
de entender a fenomenologia, que
tem na intuio o elemento fundamental, que o impediu de articular
uma teoria.
e Baumgarten [Alexander Gottlieb

Baumgarten]7, quer dizer, aquela
ontologia que se pergunta sobre os
constitutivos fundamentais do ente
enquanto tal, qualquer que seja
ele; em seguida, consideravam-se
os trs grandes campos de entes e
chamaram isso de metafsicas especiais ou ontologias especiais ou
regionais, que consiste em:
Heidegger escreveu o verbete

sobre fenomenologia para uma
nova edio da Enciclopdia Britnica, e Husserl [Edmund Husserl]5
ficou furioso com a apresentao
que ele fez da fenomenologia. Porm, ele argumentou que todo o
pensamento da fenomenologia de
Husserl se concentrava na relao
entre a subjetividade constituinte, aquela que constitui toda e
qualquer realidade como objeto do
conhecimento humano, e o objeto constitudo por ela. Ora, o Ser
diz respeito tanto ao sujeito constituinte quanto ao objeto constitudo, ou seja, est em jogo aqui
aquela unidade que torna possvel
distinguir e relacionar sujeito e
objeto.
2) os tratamentos dos fenmenos

psquicos, da psicologia racional;
Metafsica
Convencionou-se distinguir a
metafsica enquanto ontologia, ou
seja, enquanto uma teoria dos
entes, em dois grandes momentos:
o primeiro aquele que depois se
chamou de ontologia geral (na linguagem de Wolff [Christian Wolff]6
5 Edmund Husserl (Edmund Gustav Albrecht Husserl, 1859-1938): matemtico e
filsofo alemo, conhecido como o fundador
da fenomenologia, nascido em uma famlia
judaica numa pequena localidade da Morvia
(regio da atual Repblica Tcheca). Husserl
apresenta como ideia fundamental de seu
anti-psicologismo a intencionalidade da
conscincia, desenvolvendo conceitos como
os da intuio eidtica e epoch. Influenciou,
entre outros, os alemes Edith Stein, Eugen
Fink e Martin Heidegger e os franceses Jean-Paul Sartre, Maurice Merleau-Ponty, Michel
Henry e Jacques Derrida. (Nota da IHU
On-Line)
6 Christian Wolff (1679-1754): filsofo alemo que influenciou os pressupostos racionalistas de Immanuel Kant. Sua primeira obra,
1) o tratamento das coisas da natureza, da cosmologia;
3) e o tratamento de Deus, a
teologia.
Podemos dizer, independente do
problema de Deus, que no pode
ser tratado, na minha maneira de
entender, como uma ontologia especial mas isso no tema para
ser tratado aqui , que a metafsica
hoje tem dois momentos: a metafsica enquanto teoria dos entes, que
se pergunta pelo que h de comum
entre os entes, suas caractersticas
fundamentais, ou seja, com quais
categorias podemos pens-los; e,
em ltima instncia, h uma Teoria do Ser propriamente dita,
intuda por Heidegger, mas nunca
pensada por ele, ou seja, Ser como
aquela
dimenso
abrangente,
aquela dimenso que o comum a
todas as realidades. De modo que
esses autores que voc citou tm
diferentes entradas e perspectivas
em que se fala de destruio e recomposio da metafsica.
de 1710, chama-se Anfangs-Grnde Aller
Mathematischen Wissenschafften. (Nota da
IHU On-Line)
7 Alexander Gottlieb Baumgarten: Filsofo
alemo nascido em Berlim, criador do vocbulo Aesthetica (=esttica). Ensinou nas Universidades de Halle e em Frankfurt e escreveu em latim sua obra mais notvel Aesthetica (1750-1758), onde descreveu o conceito da
nova palavra. Nomeado professor de filosofia
da Universidade de Franfurt-sobre-o-Oder
(1740), onde permanece 22 anos, at falecer
relativamente jovem. Adepto de Christian
Wolff (1679-1754), o ordenador didtico do
pensamento do baro Gottfried Wilhelm von
Leibniz (1646-1716), em seu trabalho Meditaes filosficas sobre algumas questes da
obra potica (1735) introduziu pela primeira
vez o termo esttica, no estrito significado
dessa palavra hoje. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
IHU On-Line As teorias de Wittgenstein tiveram um impacto

mais negativo sobre a metafsica?
Sim, foi um impacto negativo num
primeiro momento. Tanto que ele
abandonou a filosofia e foi para um
mosteiro, mas o abade conseguiu
mostrar a ele que o lugar dele no
era na abadia, mas na filosofia (risos). Mas veja, h trs momentos
no pensamento de Wittgenstein e
o terceiro praticamente desconhecido. O primeiro momento do
Tractatus, no qual ele disse: Sobre
o que no se pode falar, deve-se
calar. Mas isso no quer dizer que
as coisas das quais a metafsica, a
religio e a moral tratam no sejam as mais importantes, mas no
podemos falar sobre elas porque
a linguagem condicionada a falar dos fatos. No segundo momento, Wittgenstein comeou a fazer
uma crtica muito grande ideia
de linguagem, ideia de realidade
que estava presente no Tractatus,
e desembocou num pragmatismo
radical. Mas, depois disso, h um
terceiro momento em que ele comea a se aproximar muito mais da
metafsica anterior a tudo isso. No
livro Da certeza, ele toma posio
sobre o ceticismo e faz afirmaes
sistemticas. Eu fiquei at espantado ao ler essa obra, considerando tudo que ele havia dito antes.
Quando li esse livro pela primeira
vez, achei que no estava entendendo, porque ele faz afirmaes
fortes que se contrapem outra
fase. Recentemente descobri os intrpretes da ltima fase e vi que
eu estava certo (risos).
IHU On-Line Como se faz metafsica
contemporaneamente?
O que os filsofos entendem por
isso?
A metafsica tinha sido banida da
face da terra quando Kant epistemologizou a filosofia, dizendo que
antes de se perguntar por qualquer
coisa temos de nos perguntar sobre
aquele que pergunta sobre qualquer coisa ou sobre as condies
de possibilidade do conhecimento
de qualquer coisa e, com isso, a
filosofia deixou de ser uma teoria
do mundo e se fez uma teoria dos
pressupostos do conhecimento do
mundo.
Desde ento a ontologia foi considerada alguma coisa banida da
face do universo. Mas, por incrvel que parea, ali onde a metafsica tinha tambm sido banida
de uma maneira violenta por uma
concepo que ligou a Reviravolta
Lingustica e o empirismo filosfico, no seio do Positivismo Lgico,
no ambiente da filosofia analtica
se recuperou a metafsica. E os
americanos, ao contrrio dos europeus que tm at medo de falar a
palavra metafsica , repuseram a
metafsica com a maior tranquilidade e passaram a dar um intensivo tratamento. Hoje h uma certa
confuso na compreenso do que
a filosofia analtica. Moore [George
Edward Moore]8 diz com muita clareza que, quando se fala de filosofia analtica, pode-se entender isso
de duas formas: como uma filosofia da linguagem, ou seja, que faz
da linguagem o seu objeto e no
essa a perspectiva fundamental
da filosofia analtica; ou uma filosofia atravs da linguagem, para
dizer que a anlise da linguagem
o espao, a instncia em que
uma teoria filosfica se articula e
ento, necessariamente, se passa
pela anlise da linguagem na considerao de qualquer problema
filosfico.
Nesse sentido, perfeitamente possvel conciliar a Reviravolta
Lingustica com uma metafsica na
medida em que se leva em considerao a compreenso de que a
mediao lingustica fundamental porque a linguagem um dos
elementos fundamentais de uma
teoria.
IHU On-Line Ento no h uma
separao entre filosofia analtica
8 George Edward Moore (1873-1958): filsofo britnico. Juntamente com Bertrand
Russell, foi co-fundador do movimento analtico em filosofia. (Nota da IHU On-Line)
e filosofia continental, tal como

alguns sugerem que exista, ao
menos nesses termos que o senhor explica?
No nesses termos. Como diz John
McDowell9 nos EUA, nada escapa
dimenso do conceitual. Quando
voc fala de alguma coisa, j est
falando e, portanto, j est utilizando conceitos e, nesse sentido,
no h lacuna, no h um gap
como diz Putnam [Hilary Putnam]10
entre a linguagem e o mundo.
Ento, o problema atravs da linguagem tematizar o mundo. Nesse
sentido voc volta a entender que
a metafsica no uma disciplina
entre as outras, mas a pressuposta
de todas e, portanto, se recupera,
de alguma maneira, aquilo que dizia Aristteles quando questionava:
Por que necessrio levantar a
pergunta do ente enquanto ente?
Por que eu devo fazer isso? Porque,
dizia ele, tudo aquilo que eu trato
em filosofia ente e, portanto, o
que o ente est pressuposto por
todas as outras disciplinas. Nesse
sentido, a metafsica trabalha as
categorias com as quais ns consideramos toda e qualquer realidade
e, nesse sentido, ela pressuposta
por todas as outras.
Tradio metafsica
A grande tradio da metafsica
ocidental de fato foi uma teoria
ontoteolgica, isto , dos entes, e
no teve a intuio, como Toms
de Aquino teve, de que existe uma
dimenso mais englobante que a
questo do que o ente enquanto
ente. Tomando isso dentro da conscincia terica que temos hoje, as
filosofias que saram da Reviravolta
9 John McDowell (1942): um filsofo
contemporneo. Foi membro do University
College da Universidade de Oxford, e atualmente professor na Universidade de Pittsburgh. (Nota da IHU On-Line)
10 Hilary Whitehall Putnam (Chicago,
Illinois, 31 de julho de 1926): um filsofo estadunidense que vem sendo uma figura central da filosofia ocidental desde os anos 1960,
especialmente em filosofia da mente, filosofia
da linguagem e filosofia da cincia. (Nota da
IHU On-Line)
27
DESTAQUES DA SEMANA
Lingustica no tm muita conscincia dessa dimenso primordial
que Heidegger chamava de Ser. Nas
filosofias analticas, as metafsicas
reconstitudas nos sculos XX e XXI
so teorias dos entes e normalmente nem so uma teoria do ente
enquanto tal, mas elas tratam de
uma srie de problemas, como o
problema dos mundos possveis, o
problema do realismo e do antirrealismo, o problema das modalidades, mas normalmente no so teorias que juntem esses problemas
de forma sistemtica, ao contrrio,
so trabalhadas algumas questes
isoladamente.
28
Nesse sentido, eu diria que o

grande mtodo da filosofia analtica depois que a filosofia tinha se
tornado praticamente uma considerao histrica dos diversos filsofos do passado foi voltar a uma
dimenso sistemtica, no sentido
de querer trabalhar novamente os
problemas e no somente interpretaes dos filsofos de nossa tradio. Porm a dificuldade que
os analticos no tm ainda claramente uma ideia de que h uma
integrao das diversas questes.
Por outro lado, saiu tambm da Reviravolta Lingustica a filosofia fenomenolgica hermenutica, com
Heidegger e Gadamer [Hans-Georg
Gadamer]11, que tm o grande mrito de ter levantado a questo do
Ser, mas no conseguem pens-la
por uma srie de motivos, entre
outros, o fato de ter considerado
como momento secundrio a dimenso terica da filosofia. Eles
apelam para grandes intuies, que
so importantes, mas que no chegam a se constituir teoricamente.
Heidegger, nos escritos publicados
depois da sua morte, sempre voltou com muita insistncia mesma
questo fundamental, de repetidos
modos, mas sem ser capaz de arti11 Hans-Georg Gadamer: filsofo alemo,
autor de Verdade e mtodo (Petrpolis: Vozes, 1997), faleceu no dia 13-03-2002, aos
102 anos. Por essa razo, dedicamos a ele a
matria de capa da IHU On-Line nmero 9,
de 18-03- 2002, Nosso adeus a Hans-Georg
Gadamer, disponvel em http://migre.me/
DtiK. (Nota da IHU On-Line)
cular minimamente, teoricamente,

o que ele queria com essa histria.
IHU On-Line Alguns filsofos
tambm falam em ps-metafsica.
Como o senhor entende isso?
Habermas12, hoje, um dos filsofos que fala em pensamento
ps-metafsico e diz que a est
o passo decisivo do pensamento
hoje. Ele diz que o acontecimento terico mais fundamental da
filosofia do sculo XX foi a Reviravolta Lingustica e adota a ideia de
Quine [Willard van Orman Quine]13
de que ela colocou a filosofia num
patamar terico completamente
diferente. Agora, isso significa,
para Habermas, que a metafsica
se tornou impensvel e o problema
fundamental , portanto, articular
o ps-metafsico, ou seja, devemos
fundamentar tudo ps-metafisicamente. Agora, se voc vai atrs
para ver o que Habermas pensa sobre ps-metafsica, tem de se perguntar o que metafsica para ele
para poder entender o que chama
de ps-metafsico.
Por incrvel que parea, Habermas manifesta uma ignorncia
enciclopdica em relao a toda
a metafsica anterior a Kant. Para
ele, metafsica a tentativa kantiana de reformulao da filosofia,
ou seja, da filosofia transcendental
clssica que, como ele diz, situa a
esfera transcendental no mundo
inteligvel. Ele diz isso com muita
clareza no livro Verdade e Justifi12 Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo, principal estudioso da segunda gerao
da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses da Escola de Frankfurt, Habermas aponta a ao comunicativa como superao da razo iluminista transformada num novo mito,
o qual encobre a dominao burguesa (razo
instrumental). Para ele, o logos deve construir-se pela troca de ideias, opinies e informaes entre os sujeitos histricos, estabelecendo-se o dilogo. Seus estudos voltam-se
para o conhecimento e a tica. (Nota da IHU
On-Line)
13 Willard Van Orman Quine (1908-2000):
um dos mais influentes filsofos e lgicos
norte-americanos do sculo XX, considerado
o maior filsofo analtico da segunda metade
deste sculo. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
cao (1999), onde diz que retoma os problemas tericos.

Ele tambm escreveu A teoria
da Ao Comunicativa (1981), em
que tinha a preocupao de dar
uma base terica e epistemolgica
s Cincias Sociais, tanto que seus
grandes interlocutores nesta obra
so todos socilogos, como Max
Weber, Marx, os autores da sociologia dos sistemas. No livro de 1999,
ele diz que o grande desafio hoje
uma mudana fundamental de paradigma: passar de um paradigma
mentalista (uma filosofia da conscincia), que a metafsica, ou seja,
a filosofia transcendental clssica
que situou as condies eliminveis
do conhecimento humano na esfera
do mundo inteligvel, para uma filosofia transcendental pragmtica,
que vai descobrir essas condies
de possibilidade do conhecimento
humano que se geram nas prticas
simblicas dos mundos vividos em
que as pessoas esto inseridas. Ento preciso, como ele diz, descer
do mundo inteligvel e por isso
metafsico para a terra, onde se
situam as pessoas. Portanto, para
Habermas, a tarefa fundamental
da filosofia hoje se tornar um
pensamento ps-metafsico, o que
significa dizer, superar o modelo da
filosofia transcendental clssica e
descer s bases do mundo.
Tanto assim que ele diz que a
metafsica clssica foi idealista,
porque ela no pensou na prtica
da construo dos nossos esquemas
transcendentais e muito menos
pensou que esses esquemas transcendentais vm de um processo de
evoluo da natureza (teoria do
naturalismo fraco).
Uso da palavra
metafsica
Habermas diz que se pe numa
tradio transcendental fraca, no
v mais a dicotomia entre o emprico e o transcendental, e diz que
na verdade ontologia no tarefa da filosofia. A filosofia continua
tendo como tarefa explicitar os
pressupostos do nosso conhecer e
DE CAPA
IHU EM REVISTA
nosso agir no mundo. Essa a pergunta transcendental. Mas chega

um momento em que Habermas
diz que tem de postular um mundo objetivo. E como esse mundo?
Um conjunto de objetos que tm
propriedades e relaes. Veja, isto
a ontologia clssica, bem direitinho (risos). Entretanto, ele no diz
uma palavra sobre isso. O mesmo
acontece com John McDowell, que
diz que o grande desafio contemporneo o que foi articulado por
Putnam, ou seja, superar o gap
que se criou entre linguagem e
mundo, teoria e realidade. Ele diz
que ns j ultrapassamos isso e
analisa essa questo do ponto de
vista da conceitualidade (nada est
fora do conceito). Mas ele no articula uma ontologia. Ou seja, diz
que a dicotomia tem de ser superada, mas sempre pensa implicitamente de forma transcendental (a
partir do conceito e no tambm a
partir do ser).
Hoje acho que se tornou simplesmente catico o uso da palavra
metafsica, e quando recebo um
trabalho que trata de metafsica,
logo pergunto para a pessoa me
dizer o que entende por metafsica. Os norte-americanos de ordem analtica, por exemplo, simplesmente identificam metafsica
com ontologia. Michael Loux14, por
exemplo, faz pura ontologia, mas
ele chama isso de metafsica. David Lewis e companhia limitada fazem o mesmo.
Na Europa, quando se fala em
metafsica, se escuta xingamento
de todos os lados. Ento, eu nem
digo num primeiro momento que
sou um metafsico, porque eu geraria na cabea das pessoas as mais
diferentes interpretaes e as piores do que eu sou (risos).
IHU On-Line Por metafsica
podemos compreender uma dimenso da filosofia que tem como
objetivo compreender os fun14 Michael J. Loux (1942): um filsofo
americano, e professor de Filosofia na Universidade de Notre Dame. (Nota da IHU
On-Line)
damentos ltimos da realidade

como um todo?
Num primeiro momento a formulao no boa porque pode ser
entendida no sentido da ontoteologia. Foi essa a pretenso dela desde que nasceu. Agora, possvel
entender isso em diferentes nveis:
pode ser num nvel de afirmar que
h entidades no mundo ento, o
que uma entidade o nvel da
ontologia , mas posso pensar a
esfera abrangente que comum
a todas as entidades isso seria
propriamente a metafsica dois,
ou seja, uma teoria do Ser estritamente falando.
Apareceu na Alemanha um livro do Markus Gabriel15, que o
beb da filosofia hoje, e o neorrealismo dele decorrente de uma
ontologia que surgiu na Frana,
com Badiou.16 Ele importante
porque essa nova ontologia parte
da seguinte percepo inicial: a
Reviravolta Lingustica do sculo
XX, quando se tornou pragmtica,
considerou a linguagem como produo humana, mas considerada
como produo humana a linguagem uma realidade diferenciada,
cada povo tem a sua, quer dizer,
cairamos, atravs disso, num relativismo muito radical. O que importa agora? Esquecer isso, deixar
essa histria da Reviravolta Lingustica para trs e fazer, simplesmente, ontologia. Agora, como?
Cada do cu?
Para resolver isso, Badiou diz
que temos de fazer duas grandes
aproximaes: uma da dimenso
esttica do mundo, e quem d conta disso a matemtica (a teoria
15 Markus Gabriel (1980): um filsofo
alemo e autor na Universidade de Bonn.
Alm de seu trabalho mais especializado, ele
tambm tem escrito livros populares sobre
filosficas questes. (Nota da IHU On-Line)
16 Alain Badiou (1937): filsofo, dramaturgo e romancista, leciona filosofia na Universidade de Paris-VII Vincennes e no Collge
International de Philosophie. autor, entre
muitos outros, do livro Saint Paul. La fondation de luniversalisme (Paris: PUF, 1997),
vrias vezes reeditado na Frana e traduzido
em diferentes lnguas como o ingls e o italiano. (Nota da IHU On-Line)
de conjuntos), ou seja, ontologia

matemtica. Mas a realidade
mais do que isso, tambm evento, ou seja, o novo, o no esperado e, por isso, temos de pensar
essas duas dimenses. Markus Gabriel, Slavoj iek17 e outros agora
fazem a filosofia da finitude radical (tese de Meillassoux), dizendo
que s existe uma coisa necessria
no mundo: a contingncia (risos).
Todos esses filsofos, como Joo
Branquinho18 tambm em Portugal,
fazem esse esforo importante de
volta ontologia. Branquinho acabou de escrever uma obra chamada
Metafsica logicamente disciplinada. E o que logicamente disciplinada? aquela metafsica que
vai pegar os principais problemas
que Aristteles levantou, mas vai
trabalh-los com o instrumental lgico que a Reviravolta Lingustica
ps disposio dos filsofos com
a lgica ps-fregeana. Ento, para
eles, a nica coisa que se pode
aproveitar da Reviravolta Lingustica o instrumental lgico para
dar rigor lgico s consideraes
metafsicas. Essa nova corrente de
ontologia quer passar por cima da
Reviravolta Lingustica.
IHU On-Line Considerando isso
que o senhor disse at agora, de
que esto entendendo metafsica
por ontologia, e o atual avano
das cincias naturais, ainda h
espao para a filosofia em termos
gerais, para a metafsica? Que as17 Slavoj Zizek (Slavoj iek, 1949): filsofo e terico crtico esloveno. professor da
European Graduate School e pesquisador
senior no Instituto de Sociologia da Universidade de Liubliana. tambm professor visitante em vrias universidades estadunidenses, entre as quais esto a Universidade de
Columbia, Princeton, a New School for Social
Research, de Nova York, e a Universidade
de Michigan. Publicou recentemente Menos
que nada. Hegel e a sombra do materialismo
dialtico (So Paulo: Boitempo, 2013) (Nota
da IHU On-Line)
18 Joo Branquinho: mestre em Filosofia
(Filosofia da Linguagem e Lgica) Pela Universidade de Lisboa (1985), D. Phil. (Doctor
of Philosophy) Pela Universidade de Oxford
(1992), entre suas produes, destaque para
o Relatrio Sobre metafsica logicamente disciplinada. Professor Catedrtico de Filosofia na Universidade de Lisboa, Onde Ensina
Lgica e Metafsica. (Nota da IHU On-Line)
29
DESTAQUES DA SEMANA
pectos da realidade dizem respeito cincia e o que deve dizer
respeito filosofia e como elas
devem dialogar?
Quando se recuperou a metafsica,
ela foi recuperada no nvel da ontologia e no da ontologia geral, mas
se pegam questes especiais, como
a questo da mente, que virou a
coqueluche do mundo contemporneo, mas que no fundo tem uma
teoria metafsica fortssima.
30
Os saberes devem estar entrelaados, mas no se pode perder os

quadros tericos a partir de onde
os diversos saberes se constituem,
porque a partir do respectivo quadro terico possvel avaliar os
saberes. Ento, eu no posso ao
mesmo tempo fazer uma cincia
emprica e filosofia, achando que
tudo a mesma coisa. Esse o
grande problema da filosofia da
mente, que j no distingue mais o
que diz respeito cincia, neurocincia, e quais so as questes de
ordem ontolgica que so postas,
porque no fundo a filosofia da mente uma grande ontologia, uma
teoria muito especfica do ente. Os
dualismos ou monismo que se tm
a so todos ontolgicos, embora
no se tenha nunca uma clareza
explcita da ontologia com que se
est trabalhando, ou seja, ficam
usando ontologia sem se dar conta
dela (risos).
A tese fundamental da filosofia
da mente em sua vertente fisicalista : toda e qualquer realidade fsica. Quando se diz isso,
no se est mais trabalhando a
mente, mas dizendo algo sobre
toda e qualquer realidade e fazendo metafsica (no nvel da
ontologia geral). Como se justifica isso, outra questo. Hoje
implicitamente h uma teoria
metafsica materialista, porque
a maior parte dos filsofos, implicitamente, acha que o mundo
inteiro fsico.
IHU On-Line Implicitamente
ou explcita e declaradamente?
TEMA

Alguns explicitamente tambm,
mas muitos implicitamente porque
eles no trabalham essas questes.
A metafsica hoje se desdobra em
uma srie de problemas e h uma
lista de questes que so trabalhadas. uma metafsica embrionria,
mas j importante porque, como
ela foi considerada uma coisa proibida e sem sentido, temos de ver
que existe hoje uma boa parte
de filsofos que consideram essas
questes pensveis e com sentido.
quais so as estruturas especficas

de determinados campos, ou seja,
o que o orgnico? Essa uma briga que os bilogos tm de fazer.
No meio dessas duas esferas tem
uma dimenso intermediria que
filosfica, que consiste em pegar
todas as informaes do que so as
dimenses particulares e pens-las
a partir das estruturas universais.
Isso a nova verso das metafsicas
especiais do passado.
Hoje muito importante ter clareza de que toda teoria tem um

marco, e o marco determina no s
todo o tipo de problema que pode
surgir, mas que respostas a teoria
pode dar. Ento hoje estamos sendo obrigados infelizmente poucos
pensam nisso , a nos perguntar o
que nos do as cincias da natureza nas suas diversas propostas de
compreenso, porque h propostas
muito diferenciadas. Na fsica, por
exemplo, existe a mecnica clssica, a mecnica quntica, a relativista, a teoria de todas as coisas.
Isso ainda uma cincia? At que
ponto ela cientfica? Stephen Hawking19 est at fazendo afirmaes sobre Deus a partir da cincia.
Mas isso cincia? A cincia trabalha com esse marco terico? So
perguntas que devem ser feitas.
Ento, temos trs grandes campos de saber: as cincias de um

modo geral, que tm como tarefa
tematizar as estruturas especficas
e particulares de todos os campos
da realidade; tem a filosofia que
em ltima instncia metafsica,
pensando as estruturas universais;
e tem, por fim, aquilo que fica no
meio, que so as ontologias especiais, que so metafsicas, mas que
pegam o trabalho das cincias e
pensam isso a partir das estruturas
universais. Nesse sentido, a cincia
no s explica os fatos, como Wittgenstein diz, mas explica o que
as coisas so nas suas particularidades, quais so os constitutivos
especficos das coisas. Portanto,
uma tarefa muito maior para as
cincias.
Se voc distingue a filosofia da cincia, voc diria que a filosofia teria como tarefa se preocupar com
aquilo que so as estruturas universais presentes em todos os campos
da realidade, ou seja, na esfera do
fsico, do biolgico etc. Mas existe
ainda uma outra dimenso do conhecimento, que se perguntar
19 Stephen William Hawking (Oxford,
1942): um fsico terico e cosmlogo britnico e um dos mais consagrados cientistas
da atualidade. Doutor em cosmologia, foi
professor lucasiano de matemtica na Universidade de Cambridge[3] , onde hoje encontra-se como professor lucasiano emrito,
um posto que foi ocupado por Isaac Newton,
Paul Dirac e Charles Babbage. Atualmente,
diretor de pesquisa do Departamento de Matemtica Aplicada e Fsica Terica (DAMTP)
e fundador do Centro de Cosmologia Terica
(CTC) da Universidade de Cambridge. (Nota
da IHU On-Line)
Trs campos do saber
Se no se diferenciam as diferentes atividades, adota-se o discurso de que existe a neurocincia

e, portanto, no se precisa mais
de filosofia. Trata-se de saber que
existem diferentes tipos de saberes e que no podemos encontrar
tudo em todos os lugares, porque
os quadros tericos so diferentes. Eu no vejo problema em os
saberes dialogarem, mas eles no
podem perder as suas especificidades. Um filsofo que ignora a
cincia est perdido, embora esse
seja um problema enorme, porque
h uma multiplicidade de saberes
na cincia. O que fsica? H inmeras propostas. A mesma coisa
ocorre com a filosofia, porque h
quadros tericos diferenciados. O
filsofo no vai poder contar com a
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ideia de que existe a filosofia, mas

existem filosofias. Mas ele ter de
fazer a comparao de por que escolheu uma determinada filosofia e
a o filsofo vai buscar as razes de
por que trata a filosofia de determinado modo.
IHU On-Line Que impasses
percebe entre aqueles que defendem uma posio realista, que
traz consigo uma concepo de
que no criamos o mundo, mas
o encontramos, que possvel
ter uma descrio verdadeira,
objetiva, correta e completa do
mundo como ele em si mesmo,
e de outro lado, a posio antirrealista, que culmina em aceitar
o construtivismo, o relativismo e
o estruturalismo epistemolgico?
Por que as teses antirrealistas
parecem ter bastante peso nas
humanidades?
bvio que essa posio mais
aceita, porque ela corresponde a
uma posio que se estabeleceu
defendi esse ponto de vista na
minha tese de doutorado ainda
na Escolstica tardo-medieval com
Ockham [Guilherme de Ockham]20
e Surez [Francisco Surez]21. No
d para entender a metafsica moderna sem entender Surez, porque todos os modernos aprenderam metafsica com ele.
20 William de Ockham (1285-1350): filsofo lgico, telogo escolstico ingls,
frade franciscano e criador da teoria conhecida como Navalha de Ockham (em ingls,
Ockhams Razor), que dizia que as pluralidades no devem ser postas sem necessidade.
Considerado um dos fundadores do nominalismo, teoria que afirmava a inexistncia dos
universais, que seriam apenas nomes dados
s coisas, e portanto produto de nossa mente
sem uma existncia prtica assegurada. Por
causa de suas ideias foi excomungado pela
Igreja. O conceito, bastante revolucionrio
para a poca, defende a intuio como ponto
de partida para o conhecimento do universo.
Ockham foi discpulo do filsofo Duns Scotus
e precursor do empirismo ingls, do cartesianismo, do criticismo kantiano e da cincia
moderna. (Nota da IHU On-Line)
21 Francisco Surez (1548-1617): padre
jesuta, telogo, filsofo e jurista espanhol,
conhecido tambm como Doctor Eximius. Na
escolstica fundou uma escola que recebe seu
nome, o suarismo, independente do tomismo. De suas obras, destacam-se Disputationes Metaphysicae. (Nota da IHU On-Line)
Uma revoluo filosfica no

acontece abruptamente, ela se
gestou por um longo processo que
comeou na Idade Mdia tardia e
se articulou de maneira plena em
Kant.
Eu digo que a posio hegemnica em filosofia ainda a transcendental nesse sentido, porque
o antirrealismo uma maneira
diferente de dizer que todo conhecimento tem uma mediao e
essa mediao subjetiva ou intersubjetiva. O realismo diz que
existe um mundo completamente
independente de mim, da minha
linguagem etc. Ambas as posies
a meu ver so insustentveis.
Uma posio que diz que h um
mundo que independente da
teoria, da conscincia, da linguagem equivocada, porque se autodestri: estou acabando de falar do mundo e falo dele a partir
de conceitos, que so expressos
na linguagem. O que no quer dizer que no exista o mundo em si
mesmo na sua constituio. Nesse
ponto, o antirrealismo tem razo
sobre o realismo ao dizer que o
conhecimento no mediado no
humano, porque sempre existe a
esfera na qual se articula seu conhecimento. Kant achou que era
a esfera da conscincia. Depois
da Virada Lingustica, sabemos
que a esfera da linguagem. O
problema que o antirrealismo
entende essas esferas de mediao como esferas do sujeito
ou da intersubjetividade e com
isso se prende, queira ou no, ao
modelo anterior; um esquema
transcendental.
O papa
antropocntrico?
Veja, acusam o papa de antropocntrico, mas eu digo que o pessoal
no entende o que propriamente
antropocentrismo ou se utilizam de
outro conceito de antropocentrismo. Para muitos, j se considera
antropocntrico o que distingue
o ser humano de outras entidades
no mundo. O homem no a mes-
ma coisa que a ameba e no posso

dizer que, porque todas as coisas
tm algo em comum, no h uma
diversidade fundamental de efetivao daquilo que comum. Ento
o homem como um ser que pensa,
reage, argumenta, usa conceitos,
que decide, delibera, no pode
ser igual a uma ameba. Ento, o
que especfico do antirrealismo enquanto herdeiro da filosofia
transcendental que esses esquemas produzidos pelo homem so
determinantes do que seja o real,
ou seja, o real visto a partir do
sentido que o ser humano d a ele.
Essa concepo do subjetivo no antirrealismo que o problemtico.
Putnam diz isso com toda clareza:
nada existe fora da nossa linguagem, dos nossos esquemas,
ento a linguagem apenas algo
nosso. Ela , em primeiro lugar,
algo nosso, mas a pergunta se ela
no uma estrutura do mundo que
anterior a ns. Ento, enquanto
a linguagem uma produo humana, japons produzido pelos
japoneses, e portugus pelos portugueses, mas a linguagem uma
esfera de expresso e, enquanto
tal, ela ultrapassa as diversas produes histricas.
Realismo
Ento, eu defendo um realismo
no ingnuo. O antirrealismo tem
razo em dizer que a tese clssica
do realismo insustentvel. o que
Hegel disse de Kant, ou seja, como
Kant fala de uma coisa em si que
incognoscvel? Se fosse incognoscvel, no poderia falar (risos). Nesse
sentido as afirmaes do antirrealismo tm razo de ser, porque um
conhecimento independente de
linguagem, de conscincia, impensvel: ele se destri a si mesmo
na medida em que se expressa. o
que Apel [Karl-Otto Apel]22 sempre
22 Karl-Otto Apel (Dsseldorf, 1922):
um filsofo alemo e professor emrito da
Johann Wolfgang Goethe-Universitt de
Frankfurt am Main. Licenciado em Bonn e
doutor em filosofia em Mogncia, em 1960.
Foi professor em Kiel (1962-1969), Saarbrcken (1969-1972) e na Johann Wolfgang
Goethe-Universitt (1972-1990). Tornou-se
31
DESTAQUES DA SEMANA
chamou de contradio performativa: eu me autodestruo no proferimento. O problema como eu
entendo essa mediao.
32
Ento, num primeiro momento

o antirrealismo vence o realismo,
mas um antirrealismo que se entende numa perspectiva puramente
subjetivista/intersubjetivista perde a verdade do realismo, de que
existe o mundo, e o mundo fica
merc do sujeito. E acerca desse
problema que o papa chama ateno quando fala do antropocentrismo. Esses dias eu fui ministrar uma
palestra e uma pessoa disse: O
papa antropocntrico, porque diz
que cultura algo especificamente
humano, mas e a cultura das galinhas?. Antropocntrico significa
dizer que o homem o centro do
universo, que ele o princpio de
determinao de tudo, ou seja,
tudo se determina com referncia
ao homem, ao eu penso. E esse
o problema que o antirrealismo
no resolve e acaba caindo numa
posio que faz do sujeito a determinao de tudo. At porque o
sujeito contingente e finito e no
pode ser a expresso e a fonte de
sentido de tudo. Como posso eu ser
a fonte de sentido do mundo? Que
pretenso essa? (risos)
possvel pensar diferente, sem
ter de voltar a uma posio objetivista greco-medieval, que no pensava a mediao, embora a intua.
De modo que no podemos dizer
que tudo que se fez na modernidade sem valor, porque se levantou
esse problema de que o realismo
do estilo pr-Kant no se sustenta
mais, embora Kant no tenha razo. A que est a questo.
IHU On-Line A relao entre sujeito e objeto tem de ser
objetiva?
Sim, objetiva, portanto no
que eu me prenda nas minhas relaes subjetivas. O desafio est
um dos tericos mais influentes da Escola de
Frankfurt, aps a morte de Adorno, no final
da dcada de 1960. (Nota da IHU On-Line)
a. Puntel23 tem, em Estrutura e

Ser (Estrutura e ser: um quadro
referencial terico para uma filosofia sistemtica. So Leopoldo:
Ed. Unisinos, 2008), uma considerao muito interessante sobre
realismo e antirrealismo. Ele diz
que a posio realista clssica
insustentvel. E do outro lado tem
o problema do antirrealismo, que
terminou num pragmatismo fraco,
que resolve tudo na lingustica.
Alis, eu acabei de fazer uma
recenso de um livro do noruegus
A. Eikrem (Sntese, n. 133, p. 315321) ele publicou esse livro na
Alemanha em ingls , que se chama Ser na religio. Da pragmtica
hermenutica na direo da metafsica, e extremamente interessante, embora eu concorde que
ele no atinou para o que o Ser
do qual falam Heidegger e Puntel.
Hoje, na Noruega, o interesse por
parte do pensamento de Puntel se
d entre os telogos luteranos exatamente por causa da recuperao
da dimenso metafsica. Esse livro
do noruegus causou um rebulio
nos ambientes luteranos da Noruega, porque a teologia se concentrou na pragmtica e na postura
ps-moderna, mas como ele diz, se
voc no chega dimenso metafsica, tudo fica no ar, porque dimenses pragmticas, semnticas
ou hermenuticas so subdimenses de uma dimenso maior que
o Ser. Portanto, ele quer mostrar os
pressupostos pragmticos, hermenuticos e metafsicos da teologia
enquanto teoria.
Escrevi um texto sobre o livro
dele porque a filosofia da religio
no Brasil, quando ela existe, se
concentra quase s em consideraes da filosofia analtica, ou
pragmtica, ou hermenutica, mas
nunca metafsica. Quando vi esse
telogo dizendo que sem media23 Lorenz Bruno Puntel: filsofo brasileiro radicado na Alemanha, professor em Munique. (Nota da IHU On-Line)
Padre Jos Nogueira Machado: filsofo
brasileiro, que com Karl-Heinz colaborou
na traduo da Fenomenologia do esprito,
realizada pelo Prof. Dr. Paulo Gaspar de
Meneses, SJ. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
o metafsica no se faz teologia,

pensei que isto constitui um bom
questionamento para a teologia
brasileira tambm.
IHU On-Line Como v o uso
que iek faz da Teologia para
elaborar suas teorias?
Eu no li tudo que ele escreveu,
porque ele um escritor que no
se cansa. Mas acho que ele faz uma
barafunda enorme. No quer dizer
que ele no tenha intuies importantes, mas no consegui entender
seu conceito de emancipao e
nem o que ele prope hoje como
ao poltica etc. At agora estou
em pequenas aproximaes porque
no consegui descobrir o fio condutor da teoria dele: de um lado est
Hegel, de outro est a psicanlise.
Ento, uma hora eu acho que ele
psicanalisa Hegel, outra eu acho
que ele hegelianisa a psicanlise e
no sei como ele junta tudo isso.
IHU On-Line O que o senhor
entende por crise da modernidade? Ela est associada a essas mudanas que foram acontecendo
na filosofia?
Sim, est. Quando se fala em crise
da modernidade se fala em crise
do paradigma transcendental de
pensar, ou seja, a questo da centralidade do ser humano. Hoje essa
palavra se alargou e isso que est
presente na Encclica Laudato Si
do papa. Quando ele fala em crise
da modernidade, se trata de uma
determinada concepo de razo
na modernidade que os frankfurtianos chamaram de instrumental,
que aquela razo que se entende como a possibilitao de uma
ao eficaz do homem no mundo
para dominar a natureza. Ento,
a crise da modernidade significa a
crise do encurtamento da razo do
ponto de vista filosfico, porque se
pegou uma dimenso da razo e se
disse que a razo isso e mais nada
alm disso, de modo que a razo
se limitou cincia e quando ela
DE CAPA
IHU EM REVISTA
faz filosofia, ela faz filosofia nos

modelos da filosofia transcendental nos seus diferentes matizes.
Quando eu escrevi a Filosofia na
crise da modernidade(Loyola, 3a.
ed. 2001), era exatamente nesse
sentido dos frankfurtianos, como
sendo a razo cientfica a nica
possvel. Eu tambm fiquei impressionado com o que eles chamavam
de materialismo complexo, que seria algo parecido com o que Edgar
Morin24 chama de o pensamento
complexo.
Hoje, o que se fala de crise da
modernidade a crise da centralidade do sujeito e do que isso significou como uma reduo da natureza a puro meio da ao humana
e, portanto, a concepo de que a
natureza est disposio da ao
humana e que o homem o possuidor e o senhor da natureza. essa
concepo subjetivista do homem
como ser poderoso. O homem participou de uma mentira, como diz o
papa, ao dizer que todas as coisas
da natureza esto ilimitadamente
disposio do ser humano, no se
dando conta de que sem a regenerao das coisas da natureza, tudo
se acaba.
Agora, h esse problema: no se
pode superar uma unilateralidade
com outra unilateralidade. E alguns querem superar isso dizendo
o seguinte: o homem e todas as
coisas so iguais.
24 Edgar Morin (1921): socilogo francs,
autor da clebre obra O Mtodo. Os seis livros da srie foram tema do Ciclo de Estudos sobre O Mtodo, promovido pelo IHU
em parceria com a Livraria Cultura de Porto
Alegre em 2004. Embora seja estudioso da
complexidade crescente do conhecimento
cientfico e suas interaes com as questes
humanas, sociais e polticas, se recusa a ser
enquadrado na sociologia e prefere abarcar
um campo de conhecimentos mais vasto: filosofia, economia, poltica, ecologia e at biologia, pois, para ele, no h pensamento que
corresponda nova era planetria. Alm de O
Mtodo, autor de, entre outros, A religao
dos saberes. O desafio do sculo XXI (Bertrand do Brasil, 2001). Confira a edio especial sobre esse pensador, intitulada Edgar
Morin e o pensamento complexo, de 10-092012, disponvel em http://bit.ly/ihuon402.
IHU On-Line Mas no so,

certo?
No so, e o papa chama ateno
disso quando fala de biocentrismo,
no sentido de dizer que o homem
um ser vivo como outros animais,
o que implica ter de se preocupar
com todos os seres vivos. Que tenha de se preocupar com todos os
seres vivos, inegvel, mas agora,
dizer que no haja especificidade,
um problema eu chamo isso de
metafsica abstrata, uma metafsica que no capaz de pensar
as diferenas. Esse o desafio do
pensamento contemporneo: pensar a unidade fundamental, sim,
em todas as coisas, mas h uma
diferena num nvel profundo que
ontolgica.
Quando o papa diz que tudo tem a
ver com tudo, tudo est relacionado com tudo, ele no est dizendo
simplesmente que possvel haver
uma cooperao entre as cincias,
mas que h uma viso ontolgica
que diz que tudo est relacionado
com tudo, uma conectividade universal de tudo com tudo. Isso porque tudo tem um mesmo esquema
fundamental, pode ser considerado com uma categoria metafsica
nica e fundamental que pensa
todas as coisas e ao mesmo tempo a diversidade imensa de todas
as coisas, porque essa realidade
se realiza de maneiras diferentes,
como estava dizendo antes, nas diversas esferas. O problema que Hegel punha, de pensar a identidade
e a diferena, o problema central
da metafsica hoje. De modo que
muito ambgua essa expresso da
crise da modernidade, porque voc
pode cair em outra unilateralidade
absurda de dizer que todas as coisas so fsicas, por exemplo negando a enorme diferena no real.
IHU On-Line E h uma confuso em relao ao que se entende
por razo, tambm?
Sim, infelizmente aqui h uma
confuso. O que os franceses, a
Idade Mdia e Toms de Aquino

chamavam de razo o que os alemes chamavam de entendimento,
ou seja, o conhecimento cientfico. O que os gregos chamavam de
razo (nous), Kant vai chamar de
Vernunft, que razo literalmente traduzido para o portugus, mas
o que os medievais chamavam
de inteligncia. Ento, quando os
franceses falam de razo, entende-se conhecimento cientfico, mas
os alemes, quando falam de razo, pensam na razo abrangente.
Da a confuso.
Quando se fala em razo, fala-se
de uma determinada maneira de a
espiritualidade humana se realizar,
que aquilo que hoje chamamos
de cincia. Porque razo para os
medievais e gregos era o conhecimento de derivao, diferente da
intuio. Os gregos diziam que havia o nous que intui os princpios,
e tem aquele conhecimento que
se deduz a partir dos princpios intudos. O conhecimento dedutivo
hoje se realiza na cincia, que
axiomtica-dedutiva. O problema
todo est aqui, sempre se tem de
apelar para um plano mais fundamental. A tarefa do filsofo apontar para essa esfera. A razo tem
a ver com o logos, tem a ver com
teoria e teoria tem nveis, e o ltimo nvel o englobante.
O problema que aquilo que
hoje chamamos de demonstrao
o modelo que na filosofia da cincia se chama axiomtico-dedutivo, ou seja, pressupe axiomas
e deles tiro concluses. E para
Aristteles era isso tambm, mas
ele tem outra forma de falar para
legitimar coisas, que legitimar a
esfera dos princpios. Ele chamou
isso de refutao, ou seja, trata-se
de mostrar que o sujeito entra em
contradio consigo mesmo. Basta
ver que quando algum diz no
h verdade, se est dizendo isso,
pressupe-se que pelo menos a
frase que ele proferiu verdadeira. Isso a contradio performativa que Apel explica como sendo
a contradio entre aquilo que
estou dizendo e o ato de proferir
33
DESTAQUES DA SEMANA
a sentena, porque no ato eu me
entrego. Ento, o fato de no poder demonstrar dedutivamente no
esgota o problema da legitimao
por outros caminhos.
ses gestos de extrema ternura so

importantes.
IHU On-Line E como avalia

aquelas anlises que querem
fundamentar toda a realidade na
Histria?

Diria que o quarto captulo, que
trata da ecologia integral, que supera aquela viso analtica de
que as coisas esto separadas entre
si. O papa traz uma viso metafsica sobre a globalidade. H uma
dimenso de contingncia, que no
se explica por ela mesma, ou seja,
trata-se da pergunta de por que
existe algo e no nada (Leibniz).
Por outro lado, ele reps, contra
todos os dualismos vigentes no
nosso mundo, uma viso global sinttica, sistemtica, de ver as conectividades universais de todas as
coisas. No d mais para ficar pensando em filosofias que criam dualismos insustentveis. O papa est
diante de um certo anseio que os
filsofos norte-americanos tambm
tm, que superar o gap entre teoria e mundo, linguagem e realidade. Essa a questo fundamental
do pensamento contemporneo.
Mas os filsofos no conseguiram ir
adiante.

Isso pode ser tentado sem negar a
dimenso metafsica, pois constitui
um certo nvel de acesso ao real.
H certas coisas que so imutveis,
que aparecem em todas as mudanas, quer dizer, h estruturas
universais, apesar da histria. As
pessoas misturam graus de verdade
com relativismo. No isso; pode-se conhecer tudo em graus diferenciados de verdade. Ou seja, o
conhecimento do real um processo aberto ao infinito.
34
IHU On-Line Como est avaliando o pontificado do papa?

Manfredo Arajo de Oliveira O
papa um barato, porque ele tem
atitudes e parece que desceu para
a Terra; um ser humano capaz
de viver a dimenso humana e
isso que encanta. Ele desmitificou
o papado ao mostrar que um ser
humano como qualquer outro, tem
apenas uma misso especfica e a
misso primeira humanizar, e isso
ele est fazendo. Ele est tocando
em questes fundamentais, dialoga com todas as pessoas. uma
revoluo pragmtica no sentido
de que ele apresenta uma figura
humana do papa. Eu vivi o ltimo
ano de Joo XXIII em Roma e ele
era incrvel. Lembro que numa audincia ele estava lendo em vrios
idiomas e quando chegou a hora de
ler em ingls, ele disse: Agora estou frito (risos). Lembro-me tambm da histria de que ele treinou
como deveria tratar com Jacqueline Kennedy enquanto esposa do
presidente norte-americano, mas
quando ele a viu, gritou simplesmente: Jacqueline (risos). Es-
IHU On-Line Qual o ponto

fundamental da Encclica Laudato Si?
IHU On-Line Isso significa que

tem de ter uma unidade entre ser
e pensar? Como o senhor pensa
essa identidade?
Exatamente. A questo saber
como se deve pensar isso. Identidade entre ser e pensar no significa identificao, mas que o pensar a expresso do Ser e o Ser
expressvel, articulvel, em si
mesmo inteligvel, compreensvel.
O papa pe-se na linha do que muitos filsofos aspiram hoje. Esse
o ponto que no est sendo visto.
Ele deu uma contribuio enorme
para pensar os dilemas da COP-21
em Paris,25 mas ele est fazendo
25 COP 21: A COP a Conferncia das Partes da Conveno-Quadro das Naes Unidas
sobre Mudana Climtica. a autoridade
mxima para a tomada de decises sobre os
esforos para controlar a emisso dos gases
TEMA
isso porque abriu a perspectiva que

torna isso possvel, e disso que
acho que o pessoal no est se dando conta.
Um cientista que deve ser indiano falou da ecologia integral
como um pensamento integrado
(no integral). Ele diz que os problemas da natureza so to graves
e complexos, que s um pensamento que seja capaz de integrar os diversos modelos cientficos pode dar
conta das questes. A, ns ainda
estamos num nvel epistemolgico,
ou seja, ele no est dizendo que
a realidade em ltima instncia
unitria porque tudo tem a ver com
tudo, est integrado com tudo. Ele
est dizendo apenas que preciso
juntar qumica, fsica, matemtica, humanidades, tecnicidades.
Mas o papa vai muito alm disso,
apresenta uma viso holstica da
realidade, que v a realidade de
fato como um todo. Eu quase ca
para trs quando li a Encclica e
nem estava esperando isso. O que
est embutido na perspectiva ontolgica, metafsica, algo grandioso, porque a filosofia hoje apenas
vislumbra superar os dualismos, o
dualismo cartesiano, mas no s
isso, temos de superar o dualismo
ontolgico, porque a realidade foi
dividida toda em pedaos e ningum v mais relao de uma coisa
com outra.
IHU On-Line E para recuperar
essa viso totalizante, a filosofia
tem de ser sistemtica?
Sim, mas temos de entender sistema de um modo diferente daquele
que Spinoza e Hegel fizeram, ou
seja, no pr um axioma no topo
do qual se deriva tudo ou expor a
integrao de tudo atravs de condo efeito estufa. Em 2015, a COP tem sua 21
edio (da COP 21), a ser realizada em Paris,
Frana, em dezembro. O objetivo revisar o
comprometimento dos pases, analisar os inventrios de emisses e discutir novas descobertas cientficas sobre o tema. Foi criada na
ECO-92 e teve sua primeira edio em 1995,
em Berlim na Alemanha. Desde ento, reunies da COP ocorrem anualmente. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
tradies. Sistema quer dizer a conectividade, ou seja, pensar o que

tica tem a ver com metafsica, o
que tem a ver antropologia com
tica e filosofia da natureza. Uma
vez eu disse para um colega analtico que ele fazia filosofia como
se fizesse matemtica, ou seja,
com problemas segmentados, sem
pensar a relao entre eles. Ele,
ento, respondeu que fazia uma
grande coisa porque j tinha sado
de uma viso completamente historicista da filosofia. Eu concordo,
mas preciso ir alm. As pessoas,
s vezes, no entendem e dizem
que eu sou um comentador de filsofos, mas no entendem que o
que est por trs de comentar um
autor entender de que modo ele
pode contribuir para resolver um
problema de ordem sistemtica.
O filsofo sistemtico no aquele que est interessado somente
em ver historicamente o que os
outros disseram, mas aquele que
pensa conectividades fundamentais em todas as coisas e em ltima
instncia descobre uma esfera que
liga todas as esferas, a conexo das
conexes. isso que um filsofo
sistemtico estritamente, e isso
que eu procuro fazer. Sei que eu
sou um extraterrestre, mas isso
pouco me importa (risos).
IHU On-Line Quais so as dificuldades de se fazer no Brasil uma
discusso filosfica pblica, como
nos EUA, em que os filsofos fazem referncia uns aos trabalhos

dos outros? Comeou-se a fazer
isso no Brasil, minimamente?
Ainda no comeamos isso no Brasil
e a primeira grande dificuldade da
existncia de um debate pblico.
Temos ainda uma cabea subdesenvolvida; os filsofos brasileiros
no se leem a si mesmos. Veja,
nos EUA praticamente no existia
filosofia, a no ser algumas teorias
pragmticas. Na Europa se dizia
que nos EUA no existia filosofia,
e hoje os EUA o lugar no mundo
talvez mais importante para a filosofia, tanto que a lngua inglesa se
tornou obrigatria para quem faz
filosofia hoje.
Em Belo Horizonte, num congresso sobre Apel, eu estava caminhando com um dos discpulos dele, que
me disse: Veja que interessante
os americanos, eles nos conhecem,
mas no nos citam; s citam os antigos, Kant, Hegel, mas eles se conhecem a si mesmos e citam uns aos
outros. No Brasil as pessoas tm
medo de citar um colega, porque
acham que o seu artigo vai baixar
de nvel. Ento, impressionante
como os filsofos brasileiros no se
conhecem e, portanto, no h debate pblico. Ns escrevemos para
quem? No sei. Sinceramente acho
que sou um dos pouqussimos que l
os filsofos brasileiros e no tenho
vergonha de citar e discutir com
brasileiros. Recebo uma recenso

do meu livro na Espanha e no no
Brasil, e acho isso muito estranho.
impressionante como no h debate
pblico no Brasil; como se tudo
que viesse de fora fosse melhor do
que o que se tem aqui.
Joo Carlos Salles, que reitor
da Universidade Federal da Bahia,
fez um esforo gigantesco, quando
frente da ANPOF, para estimular
a criao de uma literatura filosfica em lngua nacional, mas o
movimento que existe contrrio
a isso, porque muitos filsofos brasileiros acham que tm de falar e
publicar em ingls no pas.
IHU On-Line Organizar uma
literatura brasileira no significa
fazer uma filosofia brasileira?
Claro, temos de fazer filosofia no
Brasil, nos EUA, e criar um dilogo, mas no defendo algo como
alguns defendem, que estudar filosofia brasileira significa apenas
ler filsofos brasileiros ou filsofos
latino-americanos, porque isso
um absurdo, uma vez que a filosofia algo universal. Do mesmo
modo, no posso fazer matemtica falando de um tipo de matemtica que se faz s no Brasil. Agora,
ler o que os brasileiros escrevem
fundamental para comear a criar
um debate filosfico pblico no
pas.
LEIA MAIS...
Filosofia, teologia e autonomia a partir de Rahner. Entrevista com Manfredo Arajo de
Oliveira, publicada na revista IHU On-Line n 446, de 16-06-2014, disponvel em http://bit.
ly/1LYF1Di
Contingncia e liberdade. A aporia fundamental do sistema hegeliano. Entrevista com Manfredo Arajo de Oliveira, publicada na revista IHU On-Line n 261, de 09-06-2008, disponvel
em http://bit.ly/1LYF1TO
O Projeto de tica Mundial de Hans Kng. Entrevista com Manfredo Arajo de Oliveira, publicada nas Notcias do Dia, de 19-08-2008, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU,
disponvel em http://bit.ly/1O7fkpP
O ECOmenismo de Laudato Si. Revista IHU On-Line n 469, disponvel em http://bit.
ly/1PQo04f
35
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ESTANTE
Por uma teologia da

libertao animal
Luiz Carlos Susin e Gilmar Zampieri apresentam livro que retoma a histria
ocidental da tica animal e propem novas perspectivas para analisar a questo
Por Ricardo Machado
36
uem so os outros? Esta pergunta

tem milnios. J foi respondida
de milhares de formas diferente
e mesmo assim ainda no foi totalmente respondida. Luiz Carlos Susin e Gilmar
Zampieri do novos contornos questo
ao responderem. Os animais so os outros. E os outros sempre inspiram as melhores reflexes ticas porque a tica
a incluso do outro, provocam, ao concederem entrevista por e-mail IHU OnLine, sobre o livro A vida dos outros. tica
e teologia da libertao animal (So Paulo:
Paulinas, 2015).
Na segunda parte o livro pergunta se a
forma como tratamos os animais no humanos, a forma correta, boa, moral e
eticamente justificada e, se no for a melhor forma, o que deveramos fazer para
cessar de causar terror, sofrimento e morte
a um ser que compartilha com os humanos
pelo menos duas condies bsicas que lhe
confere igual considerao de interesse e
direitos, a saber: eles sofrem e vivem uma
vida e so sujeitos de uma vida que vale
por si e no so meio para uma outra vida
ou interesse, exemplificam.
Em tempos de ofensivas cada vez mais
amplas e variadas sobre o direito dos animais, que h muito deixaram de ser sacrificados apenas para a alimentao humana,
mas so uma das commodities preferiIHU On-Line Em sentido amplo, do que trata o livro A vida
dos outros. tica e teologia da
libertao animal? De que forma
ele atualiza o debate tico a cerca do tema?
Luiz Carlos Susin e Gilmar Zampieri O livro trata, primeiramen-
das da indstria de cosmticos e da moda,

o livro recoloca o debate em torno do
tema. Portanto, tica e filosoficamente,
preciso fazer valer a nossa condio de
seres livres, isto , capazes de dizer no.
E no caso, capazes de dizer no indstria do sofrimento e da morte,
ponderam.
Luiz Carlos Susin frei capuchinho, mestre e doutor em Teologia pela Pontifcia Universidade
Gregoriana de Roma. Leciona na
PUCRS e na Escola Superior de
Teologia e Espiritualidade Franciscana Estef, em Porto Alegre.
tambm secretrio-geral do Frum Mundial de Teologia e Libertao. Dentre suas obras, destacamos Teologia para outro mundo possvel
(Paulinas, 2006).
Gilmar Zampieri, frade capuchinho,
graduado em Filosofia pela Universidade
Catlica de Pelotas e em Teologia pela
Escola Superior de Teologia e Espiritualidade Franciscana (ESTEF), com mestrado
nas duas reas na Pontifcia Universidade
Catlica de Porto Alegre. professor de
tica e Direitos Humanos no Centro Universitrio Lasalle de Canoas e de Teologia
Fundamental na ESTEF.
te, da relao dos homens com os

animais. Relao que sempre foi
cruel, mas com o incremento da
indstria da carne, ovos, leite e
seus derivados, com a indstria
do couro, pele, com indstria dos
cosmticos e produtos qumicos
testados em animais, aumentou
assustadoramente, a ponto de o
prmio Nobel de literatura, J.M.

Coetzee,1 em seu livro A vida dos
1 John Maxwell Coetzee: escritor sul-africano Nobel de Literatura em 2003, sendo o
quarto escritor africano a receber esta honraria e o segundo no seu pas (depois de Nadine
Gordimer, em 1991). A sua carreira literria
no campo da fico comeou em 1969, mas o
seu primeiro livro, Dusklands, s foi publica-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
animais (So Paulo: Companhia das

Letras, 2002), sugerir uma instigante analogia entre o holocausto
humano perpetrado aos judeus na
segunda guerra mundial, e o holocausto animal imposto, diariamente, pelo homem aos indefesos e inocentes animais. A concluso que o
termo campos de concentrao
o que melhor define a nossa relao
com os outros animais. A primeira parte do livro se debrua sobre
esses campos de concentrao
(estimao, pesquisa, instrumentos, entretenimento, alimentao)
mostrando como os animais, no atual estgio da indstria, so coisificados, sem considerao para com
seus interesses e direitos.
Segunda parte
Na segunda parte o livro pergunta se a forma como tratamos os
animais no humanos, a forma
correta, boa, moral e eticamente
justificada e, se no for a melhor
forma, o que deveramos fazer para
cessar de causar terror, sofrimento
e morte a um ser que compartilha
com os humanos pelo menos duas
condies bsicas que lhe confere
igual considerao de interesse e
direitos, a saber: eles sofrem e vivem uma vida e so sujeitos de uma
vida que vale por si e no so meio
para uma outra vida ou interesse.
Nesse particular o livro resgata a
histria da tica, nos seus momentos e autores mais representativos,
e faz ver como a temtica dos animais tem sido posta e debatida.
Tradicionalmente os filsofos justificaram o trato dos animais como coisa e propriedade do humano, sem
valor inerente e, portanto, fora da
comunidade moral, colocado no reino das coisas e no no reino dos fins
em si mesmo. Essa postura hierarquizante e antropocntrica culmina
em Kant2 na conhecida frmula: O
do na frica do Sul em 1974. Coetzee recebeu
vrios prmios antes do Nobel e foi o primeiro a receber o Booker Prize por duas vezes.
2 Immanuel Kant (1724-1804): filsofo
prussiano, considerado como o ltimo grande filsofo dos princpios da era moderna,
representante do Iluminismo. Kant teve um
grande impacto no romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, as quais se
tornaram um ponto de partida para Hegel.
Kant estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que chamou nou-
homem tem dignidade, tudo o mais

tm preo. Se o animal tem preo,
ento pode ser tratado como coisa
e substitudo por qualquer coisa e
nisso no implica um erro do ponto
de vista moral.
Novas vises
Hoje, porm, essa concepo j
no faz sentido. Depois de Jeremy
Bentham,3 Darwin,4 Peter Singer5
menon), isto , entre o que nos aparece e o
que existiria em si mesmo. A coisa-em-si no
poderia, segundo Kant, ser objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera
a metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos, e seria
constituda pelas formas a priori da sensibilidade (espao e tempo) e pelas categorias do
entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:
razo, liberdade e tica, disponvel para download em http://bit.ly/ihuon93. Tambm
sobre Kant foi publicado o Cadernos IHU
em Formao nmero 2, intitulado Emmanuel Kant Razo, liberdade, lgica e
tica, que pode ser acessado em http://bit.
ly/ihuem02. Confira, ainda, a edio 417 da
revista IHU On-Line, de 06-05-2013, intitulada A autonomia do sujeito, hoje. Imperativos e desafios, disponvel em http://bit.ly/
3 Jeremy Bentham (1748-1832). Filsofo,
jurista e reformador social britnico. reconhecido como o fundador do utilitarismo moderno, que prega o desenvolvimento de aes
com a mxima eficincia para o bem-estar
social e a felicidade. Foi tambm o primeiro
a utilizar o termo deontologia, para se referir ao conjunto de princpios ticos a serem
aplicados s atividades profissionais. (Nota
da IHU On-Line)
4 Charles Darwin (Charles Robert Darwin,
1809-1882): naturalista britnico, propositor
da teoria da seleo natural e da base da teoria da evoluo no livro A Origem das Espcies. Organizou suas principais ideias a partir
de uma visita ao arquiplago de Galpagos,
quando percebeu que pssaros da mesma
espcie possuam caractersticas morfolgicas diferentes, o que estava relacionado com
o ambiente em que viviam. Em 30-11-2005,
a professora Anna Carolina Krebs Pereira
Regner apresentou a palestra obra Sobre a
origem das espcies atravs da seleo natural ou a preservao de raas favorecidas
na luta pela vida, de Charles Darwin, no
evento Abrindo o Livro, do Instituto Humanitas Unisinos IHU. Sobre o assunto, confira as edies 300 da IHU On-Line, de
13-07-2009, Evoluo e f. Ecos de Darwin,
disponvel em http://bit.ly/UsZlrR, e 306,
de 31-08-2009, intitulada Ecos de Darwin,
disponvel em http://bit.ly/1tABfrH. De 9 a
12-09-2009, o IHU promoveu o IX Simpsio
Internacional IHU: Ecos de Darwin. (Nota da
IHU On-Line)
5 Peter Singer(1946): filsofo australiano.
Concedeu entrevista na edio 191 da IHU
On-Line, de 14-08-2006, intitulada Por
uma tica do alimento. Sobriedade e Com-
e Tom Regan,6 sustentar essa posio , no mnimo, desinformao

ou uma postura alheia e insensvel com o que h de mais elevado
moralmente. E o que h de mais
elevado moralmente justamente a proteo, compaixo, justia,
libertao e cuidado para com o
mais frgil e vulnervel, inclusive
os animais no humanos. Nesse aspecto impe-se uma real converso
animal, ao lado da converso ecolgica proposta pelo Papa Francisco7 na Laudato Si.
Debate tico
E, por fim, o livro apresenta uma
novidade no debate atual em torno
do bem-estar e direitos dos animais.
A tradio religiosa e teolgica ocidental de cunho judaico-crist, reiteradamente, tem sido criticada e
acusada de antropocntrica pelos
defensores dos direitos dos animais.
Uma leitura fundamentalista da Bblia justificou e fundamentou uma
postura antropocntrica e desastrosa para o meio ambiente e, sobretudo, para os animais. Mas, no fazer justia com a Bblia e com Deus,
continuar repetindo mantras do
tipo: Deus no se preocupa com o
boi; est escrito na Bblia que devemos nos multiplicar, dominar e submeter tudo, inclusive os animais,
a nosso favor etc. Para reverter o
que est inscrito no inconsciente
do senso comum religioso, e at de
uma postura teolgica conservadora
e fundamentalista, ser necessrio
paixo, em http://bit.ly/ihuon191. Singer

autor, entre outros, de The way we eat. Why
our food choices matter? (New York: Rodale,
2006). (Nota da IHU On-Line)
6 Tom Regan (1938): um filsofo norte-americano que se especializado na teoria
dos direitos animais. professor emrito
de Filosofia da Universidade da Carolina do
Norte, onde ele lecionou desde 1967 at a sua
aposentadoria em 2001. Ativista dos direitos
animais, publicou, entre outros The Case for
Animal Rights e Animal Rights and Human
Obligations (organizado juntamente com
Peter Singer). Jaulas Vazias (Porto Alegre:
Editora Lugano, 2006) seu primeiro livro
publicado no Brasil. (Nota da IHU On-Line)
7 Papa Francisco (1936): Argentino filho de
imigrantes italianos, Jorge Mario Bergoglio
o atual chefe de estado do Vaticano e Papa da
Igreja Catlica, sucedendo o Papa Bento XVI.
o primeiro papa nascido no continente
americano, o primeiro no europeu no papado em mais de 1200 anos e o primeiro jesuta
a assumir o cargo. (Nota da IHU On-Line)
37
DESTAQUES DA SEMANA
um longo esforo de hermenutica
que, modestamente, o livro prope.
Nesse aspecto o livro abre um
debate no campo teolgico como,
ao que se sabe, nunca tinha sido
feito explicitamente, pelo menos
no Brasil. Provocativamente, o subttulo sugere o fazer teolgico sob
um novo enfoque, para alm do
ecoteolgico que, a nosso ver, no
d conta de pensar a especificidade dos seres particulares sencientes e sujeitos de uma vida como
so os animais.
IHU On-Line Quem so os animais? Qual a questo de fundo
que est por trs desta pergunta?
De que forma ela se torna tica e
filosoficamente um ponto crucial
em nosso tempo?
38
Luiz Carlos Susin e Gilmar Zampieri Os animais so os outros.

E os outros sempre inspiram as
melhores reflexes ticas porque
a tica a incluso do outro. No
mbito humano, costumamos dizer
que os outros so os diferentes, os
no-eu, os de fora do crculo do
eu, os mais distantes, os alm da
margem, os pobres etc. Fala-se,
at mesmo, do outro totalmente
outro. E diz-se que um ser humano tanto mais tico e religioso,
quanto mais for capaz de respeitar
e se sacrificar pelo outro. Ora, no
seria o caso de pensar os animais
como os outros, verdadeiramente
outros? Por isso o ttulo pode soar
provocativo: A vida dos outros.
Os outros, que so os animais,
so muitos. No infinitos, mas, certamente, incontveis. No h recenseamento de todos os animais
que vivem na terra, debaixo da
terra, no ar e nas guas. So incontveis! Mas h uma conta que os rgos governamentais conhecem e
os defensores dos direitos dos animais tambm conhecem. Estima-se que assassinamos anualmente
em torno de 60 bilhes de animais,
para o nosso prazer na alimentao. Isso significa algo em torno
de 180 milhes diariamente. Sete
milhes por hora. Os nmeros impressionam. Os nmeros tambm
tm peso moral. No a mesma
coisa a morte de um e a morte de
bilhes. Esses animais so criados
em condies precrias, para no
dizer cruis. Esses animais vivem

em campos de concentraes e sacrificados no altar do mercado que
insensvel aos humanos e muito
mais insensvel vida dos animais
no humanos.
Os animais
Quando se pergunta quem so
os animais, preciso colocar a dimenso qualitativa e quantitativa.
Bem sabemos da variedade que se
esconde sob o nome genrico: animais. Animal o mosquito, a mosca, a barata, o inseto mais imperceptvel, o passarinho, o cachorro,
o gato, o boi, o leo etc. No podemos continuar com a postura
especista seletiva que constituiu a
moral tradicional. Amamos e cuidamos os cachorros e gatos, mas matamos e comemos sem sentimento
de culpa, vergonha e indignao, o
boi, a vaca, o carneiro, o coelho, o
peixe etc. Como continuar sustentando essa postura?
Portanto, tica e filosoficamente,
preciso fazer valer a nossa condio de seres livres, isto , capazes
de dizer no. E no caso, capazes de
dizer no indstria do sofrimento
e da morte que constitui a indstria da carne, ovos e leite, para dar
um exemplo apenas.
IHU On-Line Em termos teolgicos e bblicos, como se compreendeu historicamente a relao
entre o ser humano e os animais
(Gnesis 1:26-28 )? Qual o impacto da Laudato Si (LS 69) sobre a
hermenutica bblica e como isso
atualiza o debate?
Luiz Carlos Susin e Gilmar Zampieri O texto bblico est repleto de referncias aos animais, da
primeira ultima pagina. Mas para
ver o obvio necessrio prestar
ateno de forma diferente. A Escritura foi objeto de uma leitura
viciada por, praticamente, os dois
mil anos que se seguiram ao texto. Ela traz uma histria da relao
dos humanos com os demais seres
vivos, sobretudo com os mais prximos, os animais. Nessa histria
est tanto a tragdia da relao
de abuso comer, sacrificar, idolatrar etc como os ensinamentos
que provem dos prprios animais,
o que mais do que se imagina ao
TEMA
ler com ateno. O Papa Francisco,

na Laudato si, insiste que mais
do que tempo de corrigir uma leitura antropocntrica e arbitrria
do clebre mandato de dominar
sobre os animais que, na verdade,
governar no sentido tico, responsvel. Alm disso, o Papa leva
mais adiante a compreenso de
que os animais tem um valor em
si mesmos, inerente s suas vidas,
e no podem ser reduzidos a uso
humano.
IHU On-Line A partir de quando os animais passam a ser vistos
como seres de direitos? De que
forma isso coloca em questo o
antropocentrismo
exacerbado
que surge a partir do Iluminismo?
Luiz Carlos Susin e Gilmar Zampieri Por muito tempo, e ainda
continuamos com essa mentalidade, pensamos que os animais s
teriam direitos indiretos. Direitos
indiretos que nos colocam deveres
indiretos. Tanto Toms de Aquino8
quanto Kant, expressam essa concepo limpidamente. Eles dizem
que no devemos maltratar ou
matar animais no porque a eles
devemos algum respeito por um
valor inerente que nos obrigaria a
no maltratar. No. Segundo esses
autores, e eles so a sntese do
todo antropocentrismo, no devemos maltratar os animais, porque
em maltratando-os nos tornamos
piores e desumanos. No devemos
ser cruis com os animais, porque,
com isso nos tornaramos insensveis e propensos a cometer crueldade tambm com os humanos. O
argumento , pois, de deveres indiretos exatamente porque os animais no portam direitos. Isso mudou no sculo XX, atravs de vrios
autores, mas principalmente com
Peter Singer, e mais definitivamente, com o filsofo americano Tom
8 So Toms de Aquino (1225-1274): padre dominicano, telogo, distinto expoente
da escolstica, proclamado santo e cognominado Doctor Communis ou Doctor Angelicus
pela Igreja Catlica. Seu maior mrito foi a
sntese do cristianismo com a viso aristotlica do mundo, introduzindo o aristotelismo,
sendo redescoberto na Idade Mdia, na escolstica anterior. Em suas duas Summae,
sistematizou o conhecimento teolgico e filosfico de sua poca: so elas a Summa Theologiae e a Summa Contra Gentiles. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Regan. inestimvel a contribuio desses dois pensadores para a

incluso dos animais no humanos
na roda do discurso e prtica moral. A partir desses dois autores a
ao de no maltratar e no matar
muda de centro. No por nossa
causa, por eles mesmos.
IHU On-Line Metodologicamente, como a Teologia de Libertao Animal aborda a questo de
fundo em torno dos direitos dos
animais?
Luiz Carlos Susin e Gilmar Zampieri Se o ttulo do livro pode parecer demasiado e provocativo, o
subttulo pode parecer pretensioso, inadequado e inoportuno. Mas
importante lembrar que o livro que
levantou a poeira da nossa conscincia moral foi exatamente o livro
que se intitula Libertao Animal
(Porto Alegre: Lugano, 2004), de
Peter Singer.
Sabemos que a teologia da libertao opera com o mtodo ver,
julgar e agir, agora tambm incorporado at pelo Papa, como
o caso da Laudato Si. O ponto de
partida para uma teologia da libertao sempre ser uma situao de
opresso, escravido, sofrimento,
cruz. L onde no h cruz, no h
porque insistir e proclamar a ressurreio e libertao. Onde h
paz, bem-estar, vida plena, liberdade etc, a acontece o reino e a
glria. A libertao arranca da dor.
A libertao inicia l onde o sofrimento e morte se insinuam. teologia porque o horizonte de juzo,
avaliao e de olhar da f no sentido religioso, em nosso caso, com
fonte bblica.
A questo que nunca se colocou

explicitamente um enfoque teolgico em que o sujeito seja a vaca,
o boi, o cachorro etc. At h uma
ecoteologia da libertao com relativo relevo e produo teolgica.
A Laudato Si um bom exemplo.
Mas na ecoteologia, parece-nos, h
um excesso de platonismo. Insiste-se, acertadamente, na necessidade de pensar o todo, as conexes,
a integralidade. Acertada e corajosamente o Papa Francisco eleva em
nvel teolgico e religioso a reflexo em torno da ecologia integral,
pensando a necessidade do cuidado da casa comum de uma forma
que une economia, poltica, tica,
antropologia, religio, cincias e
teologia.
O valor dessa reflexo e dessa
metodologia inestimvel. Mas
ainda no chega ao ponto de uma
possvel teologia da libertao
animal. E sem uma teologia da libertao animal, a reflexo fica a
meio caminho. E por qu? Porque
os animais no compem o meio
ambiente, no so apenas parte de
um todo, no so valiosos somente
como espcie para a harmonia do
todo. No. Os animais so nossos
irmos. So nossos iguais, mesmo
sendo os outros. So iguais no
sofrimento e no desejo de viver
livres, em estado de bem estar,
com sade e respeito. Eles no
so um produto, uma mercadoria
na cadeia alimentar. Eles no so
algo, so algum. Se aceitarmos
isso, ento h um longo caminho
de teologia da libertao animal a
ser percorrido. O nosso intuito foi
exatamente, alm de revisitar as
fontes filosficas na sua dimenso
tica, testar as fontes bblicas para
ver se possvel contar com a f
para uma mudana de mentalidade

e de ao em relao aos animais.
E a concluso que a acusao
de que a tradio judaico-crist
antropocntrica e especista, no
se confirma, quando a leitura bblica for colocada numa ajustada
hermenutica.
IHU On-Line Como Francisco
de Assis ajuda a pensar a questo
animal nos dias atuais? Que harmonias possveis h entre o ser
humano e os animais? De que ordem tal desafio tico?
Luiz Carlos Susin e Gilmar Zampieri Para compreender Francisco
necessrio distinguir dois tipos
de escritos: os dele mesmo, que
so poucos, e o que depois se escreveu sobre ele. Francisco prefere deixar os animais viverem suas
prprias vidas e, por isso, probe
seus seguidores de terem animais
de criao. Ele se recusa a utilizar
animais at para seu encantamento. Ao invs de dispor dos animais,
sugere que se deve estar disposto
a obedecer os animais, se Deus
assim quiser. Isso parece bobagem,
mas, na verdade, uma inverso
da hierarquia em que os humanos
sempre se colocam no topo da hierarquia da vida. Para ele, o mandato bblico de governar traduzido
em servir inclusive os animais.
Os textos poticos coincidem todos no fato de que Francisco amava uma relao de reciprocidade
com os animais, cada um falando
a sua prpria lngua: ele pregava
o evangelho e o louvor a Deus, e
os animais gorgeavam, abanavam o
rabo... uma convivncia que antecipa o sonho de Isaas, a boa convivncia entre humanos e animais no
gozo do Reino do Messias.
LEIA MAIS...
A semntica do sacrifcio na obra da salvao. Entrevista com Luiz Carlos Susin publicada na
revista IHU On-Line, n 403, de 24-09-2012, disponvel em http://bit.ly/1l5PiH7;
Franz Rosenzweig. Um pensador para ajudar o Ocidente a se curar de sua esquizofrenia.
Entrevista com Luiz Carlos Susin publicada na revista IHU On-Line, n 386, de 19-03-2012,
disponvel em http://bit.ly/1KVXEpz;
A evoluo como elemento central do espiritismo. Entrevista com Luiz Carlos Susin publicada na revista IHU On-Line, n 349, de 01-11-2010, disponvel em http://bit.ly/1k7mmOS;
Uma Igreja tradicionalista nunca ser criativa. Entrevista com Luiz Carlos Susin publicada
na revista IHU On-Line, n 320, de 21-12-2009, disponvel em http://bit.ly/1Q3cv9x.
39
ON-LINE
IHU
Tema de
Capa
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Biografias
Duas vidas, uma vida

Por Ricardo Machado
ascido em 1942, na cidade de Santo Amaro da Purificao, no recncavo

baiano, Caetano Emanuel Vianna Telles Velloso, quinto de uma famlia
baiana de sete filhos, chega aos 50 anos de carreira. Comeou cantando
em bares de Salvador com sua irm. Quando estava em casa, volta e meia era
interpelado por dona Can, sua me, que o chamava dizendo: Caetano, vem ver
o preto que voc gosta. O preto era Gilberto Gil.
No mesmo ano, nasceu em Salvador, mas cresceu no interior da Bahia, em Ituau, um pequeno moleque mido e negro que no resistia ao primeiro tilintar de
clarinete, que ressoava na festa padroeira. Deixava-se levar pela msica, que
era ao mesmo tempo a msica da terra e a msica do cu. Seu nome, Gilberto Gil.
Estes dois pequenos personagens mal podiam imaginar que suas vidas iriam se
cruzar e seriam muitas e uma s. Em 2015 celebram-se os 50 anos de carreira
de Caetano Veloso e Gilberto Gil, cuja obra ilustra a riqueza de um pas em sua
essncia. Dois dos grandes nomes do Tropicalismo, Gil e Caetano retomam o antropofagismo como forma de devolver o Brasil ao Brasil.
42
Perseguidos e censurados pelo regime de exceo, exilaram-se em Londres.

Voltaram ao pas na reabertura poltica. Agora, j de cabelos brancos e olhares
serenos, consta em seus currculos Grammys, milhares de discos vendidos e uma
carreira digna das bodas de ouro.
A biografia de Caetano e Gil vem sendo contada h cinco dcadas e recont-la seria um exerccio precrio e vo. O que fazemos nas prximas pginas no
recontar a histria de Gil e Caetano, mas apresentar olhares de uma vida que
reverbera em nossa cultura.
Com vocs, Caetano e Gil!
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Discografia Caetano Veloso

1967
1967
1968
1969
1971
1972
1973
1975
1975
1977
1978
1979
1981
1982
1984
1986
1986
1989
1991
1993
1994
2002
2004
2006
2009
2012
Domingo
Caetano Veloso
Tropiclia ou Panis et Circencis
Caetano Veloso
Caetano Veloso
Transa
Ara Azul
Joia
Qualquer Coisa
Bicho
Muito Dentro da Estrela Azulada
Cinema Transcendental
Outras Palavras
Brasil
Vel
Totalmente Demais
Caetano Veloso
Estrangeiro
1991
Tropiclia 2
Fina Estampa
Eu No Peo Desculpa (com Jorge Mautner)
A Foreign Sound
C
Zii e Zie
Abraao
Discografia Gilberto Gil

1963 Salvador 1962/1963
1967 Louvao
1968 Tropiclia ou Panis et Circencis
1968 Gilberto Gil
1969 Gilberto Gil
1970 Copacabana Mon Amour (trilha sonora)
1971 Gilberto Gil
1972 Barra 69 Caetano e Gil Ao Vivo na Bahia
1972 Expresso 2222
1974 Cidade Do Salvador
1974 Ao Vivo
1975 Refazenda
1975 Gil & Jorge Ogum Xang
1977 Refavela
1977 Refestana
1978 Ao Vivo em Montreux
1979 Nightingale
1979 Realce
1981 Brasil
1981 Luar (A Gente Precisa Ver o Luar)
1982 Um Banda Um
1983 Extra [WEA Latina]
1984 Quilombo (trilha sonora)
1984 Raa Humana
1985 Dia Dorim Noite Neon
1987 Em Concerto
1987 Um Trem para as Estrelas (trilha sonora)
1988 Ao Vivo em Tquio (Live in Tokyo)
1989 O Eterno Deus Mu Dana
1991 Parabolicamar
1994 Acstico MTV
1995 Esotrico: Live in USA 1994
1995 Oriente: Live in Tokyo
1996 Em Concerto
1996 Luar
1997 Indigo Blue
1997 Quanta
1998 Ao Vivo em Tquio (Live in Tokyo) [Braziloid]
1998 O Sol de Oslo
1998 O Viramundo (Ao Vivo)
1998 Quanta Gente Veio Ver
1998 Ensaio Geral (caixa com gravaes de 1967
a 1977)
2000 Me, You, Them
2001 Milton e Gil
2001 So Joo Vivo
2002 Kaya NGan Daya
2002 Quanta Live
2002 Z: 300 Anos de Zumbi
2004 Eletrcustico
2005 Ao Vivo
2005 As Canes de Eu, Tu, Eles
2005 Soul of Brazil
2006 Gil Luminoso
2006 Rhythms of Bahia
2008 Banda Larga Cordel
2009 BandaDois Ao Vivo
2010 F na Festa
2010 F na Festa: Ao Vivo
2011 Gil + 10: Gilberto Gil Convida ao vivo
2012 Concerto de cordas e Mquinas de Ritmo
2014 Gilbertos Samba
2014 Live in London 71 (com Gal Costa)
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DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A musicalidade disruptiva da
Tropiclia em 50 anos de
trajetria artstica
Para Celso Fernando Favaretto, no tropicalismo Caetano e Gil definiram
suas carreiras e transformaram o cenrio cultural brasileiro
Por Leslie Chaves
O
44
s 50 anos de carreira de Caetano

e Gil so repletos de acontecimentos interessantes e significativos.
Entre os mais marcantes, destaca-se o Tropicalismo, que representa uma revoluo cultural no sentido mais amplo da expresso.
Conforme Celso Fernando Favaretto aponta
em entrevista por telefone IHU On-Line,
esse movimento vem responder a uma necessidade experimental, a qual tinha duas
facetas: um lado propriamente musical, isto
, levar adiante o que a Bossa Nova j havia
trazido de modernizao e, por outro lado,
responder, de maneira radical e muito particular, aos desafios sociais e polticos que se
acentuaram depois do golpe de 1964.
Para o pesquisador, as referncias da Tropiclia reverberam at hoje no campo artstico brasileiro construindo novos modos
de criao e fruio artstica, articulando
variadas fontes de alimentao, de diversos
locais e temporalidades, ao engajamento
s questes do contexto social e poltico.
IHU On-Line Qual a importncia do movimento Tropicalista nas

carreiras de Gil e Caetano? De que
forma foi se compondo o cenrio
para a emerso deste movimento?
Celso Fernando Favaretto No
Tropicalismo, Caetano e Gil se definiram como cancionistas, como
msicos da msica popular brasileira. Eles foram os principais criadores e integrantes desse movimento,
Segundo Favaretto, at hoje Caetano e Gil

so muito fiis a essa origem tropicalista,
ou seja, experimental e definidora de outros modos de compor e cantar, que levam
a outros modos de audio, a partir de uma
vinculao simultnea com a tradio da
msica popular brasileira e as influncias
do presente, tanto nacionais como internacionais, na msica, arte e cultura em geral.
Soma-se ainda a presena e atuao poltica
de ambos.
Celso Fernando Favaretto graduado em
Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica de Campinas PUC-Campinas, mestre
e doutor em Filosofia pela Universidade de
So Paulo USP, onde tambm tem livredocncia pela Faculdade de Educao e
aposentou-se como professor. Entre suas
publicaes destacam-se Tropiclia: alegoria, alegria (So Paulo: Kairs Editora, 1979)
e A inveno de Hlio Oiticica (So Paulo:
Edusp, 1992).
juntamente com Torquato Neto1,
Capinan2 e Tom Z3.
1 Torquato Pereira de Arajo Neto

(1944 1972): nascido em Teresina, foi um
poeta brasileiro, jornalista, letrista de msica popular, experimentador ligado contracultura. Torquato atuava como um agente
cultural e polemista defensor das manifestaes artsticas de vanguarda, como a Tropiclia, o cinema marginal e a poesia concreta,
circulando no meio cultural efervescente da
poca, ao lado de amigos como os poetas Dcio Pignatari, Augusto e Haroldo de Campos,
o cineasta Ivan Cardoso e o artista plstico
Hlio Oiticica. Nesta poca, Torquato passou a ser visto como um dos participantes
do Tropicalismo, tendo escrito o brevirio
Tropicalismo para principiantes, no qual
defendeu a necessidade de criar um pop
genuinamente brasileiro. No final da dcada
de 1960, com o AI-5 e o exlio dos amigos e

parceiros Gil e Caetano, viajou pela Europa e
Estados Unidos. De volta ao Brasil, no incio
dos anos 1970, Torquato comeou a se isolar, sentindo-se alienado tanto pelo regime
militar quanto pela patrulha ideolgica de
esquerda. Ele se suicida em 1972. (Nota da
IHU On-Line)
2 Jos Carlos Capinam (1941): mais conhecido como Capinam ou Capinan um poeta e msico brasileiro. Tambm jornalista.
Nascido em Esplanada, na Bahia, tem uma
vasta obra literria e diversas composies
musicais. Participou ativamente da Tropiclia
como um destacado letrista. (Nota da IHU
On-Line)
3 Antnio Jos Santana Martins Tom
Z (1936): um compositor, cantor, arran-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A musicalidade encontrou um
lugar disruptivo, uma mudana
do ouvido musical brasileiro
O Tropicalismo surgiu da necessidade de uma reviso do que vinha
sendo a msica popular brasileira,
que ao mesmo tempo respondia
de maneira muito direta s presses polticas e sociais daquele
momento dos anos 1960, tanto as
questes anteriores quanto posteriores ao golpe de 19644; e estava
tentando responder ao impulso de
modernidade que se desenvolvia
nas artes e na cultura desde os
anos 1950. Momento em que aparecia uma srie de proposies
de vanguarda nas artes plsticas,
como o grupo Ruptura5, de So
Paulo, e o grupo Frente6, do Rio de
jador e jardineiro brasileiro. considerado
uma das figuras mais originais da msica popular brasileira, tendo participado ativamente do movimento musical conhecido como
Tropiclia nos anos 1960 e se tornado uma
voz alternativa influente no cenrio musical
do Brasil. (Nota da IHU On-Line)
4 Golpe Militar: Movimento deflagrado em
1 de abril de 1964. Os militares brasileiros,
apoiados pela presso internacional anticomunista liderada e financiada pelos EUA,
desencadearam a Operao Brother Sam, que
garantiu a execuo do Golpe, que destituiu
do poder o presidente Joo Goulart, o Jango.
Em seu lugar os militares assumem o poder.
Sobre a ditadura de 1964 e o regime militar
o IHU publicou o 4 nmero dos Cadernos
IHU em Formao, intitulado Ditadura 1964.
A memria do regime militar. Confira, tambm, as edies n 96 da IHU On-Line, intitulada O regime militar: a economia, a igreja,
a imprensa e o imaginrio, de 12 de abril de
2004, e n 95, de 5 de abril de 2005, 19642004: hora de passar o Brasil a limpo. (Nota
da IHU On-Line)
5 Grupo Ruptura: Grupo de artistas surgido na cidade de So Paulo, em 1952, reunindo
os pioneiros do Concretismo no Brasil. Liderado por Waldemar Cordeiro, seu porta-voz
e principal terico, o grupo era, a princpio,
formado tambm por Geraldo de Barros, Lus
Sacilotto, Lothar Charroux, Kazmer Fejer,
Anatol Wladslaw e Leopoldo Haar, recebendo
a adeso posterior de Hermelino Fiaminghi,
Judith Lauand e Maurcio Nogueira Lima.
6 Grupo Frente: foi um grupo artstico
brasileiro, considerado um marco no movimento construtivo das artes plsticas. Criado
Janeiro; ou na poesia, como a Poesia Concreta7 de Augusto, Haroldo8 e Dcio Pignatari9; tambm os
processos que aos poucos vo gerar o Cinema Novo10, inicialmente
com Nelson Pereira dos Santos11; e
em 1954, o grupo era formado pelo artista
carioca Ivan Serpa e vrios de seus alunos e
ex-alunos. O grupo aceitava pintores de todos
os gneros, inclusive figurativistas e, segundo
Ivan Serpa, a nica condio para participar
do grupo era romper com as frmulas da velha academia, dispondo-se a questionar a arte
e caminhar pelos prprios ps. A extino do
Grupo Frente, em 1956, foi uma conseqncia natural do crescimento do prestgio de
muitos de seus participantes, os quais passaram a encontrar condies de prosseguir
cada um o seu prprio caminho. (Nota da
IHU On-Line)
7 Poesia Concreta: um tipo de poesia
vanguardista, de carter experimental, basicamente visual, que procura estruturar o
texto potico escrito a partir do espao do
seu suporte, sendo ele a pgina de um livro
ou no, buscando a superao do verso como
unidade rtmico-formal. Surgiu na dcada de
1950 no Brasil e na Sua, tendo sido primeiramente nomeada por Augusto de Campos
na revista Noigandres de nmero 2, de 1955,
publicada por um grupo de poetas homnimo
revista e que produziam uma poesia afins.
8 Augusto e Haroldo de Campos: poetas concretistas brasileiros. (Nota do IHU
On-Line)
9 Dcio Pignatari (1927-2012): Nascido em
Jundia, SP, foi um publicitrio, poeta, ator,
ensasta, professor e tradutor brasileiro. Desde os anos 1950, realizava experincias com
a linguagem potica, incorporando recursos
visuais e a fragmentao das palavras. Tais
aventuras verbais culminaram no Concretismo, movimento esttico que fundou junto com Augusto e Haroldo de Campos, com
quem editou as revistas Noigandres e Inveno e publicou a Teoria da Poesia Concreta
(1965). Sua obra potica est reunida em
Poesia Pois Poesia (1977). (Nota da IHU
On-Line)
10 Cinema Novo: movimento cinematogrfico brasileiro, influenciado pelo neo-realismo italiano e pela Nouvelle Vague francesa,
com reputao internacional. Surge em circunstncias idnticas ao do movimento homnimo portugus, tambm referido como
Novo Cinema. (Nota da IHU On-Line)
11 Nelson Pereira dos Santos (1928):
um diretor de cinema brasileiro. Bacharel em
direito pela Faculdade de Direito da Univer-
ainda os desenvolvimentos na msica erudita contempornea e na

msica popular, nesse ltimo caso
a emergncia daquilo que seria a
Bossa Nova12, com o surgimento
dos trs primeiros discos de Joo
Gilberto13 e a atividade enorme de
Tom Jobim14 e de outros msicos
que vo surgindo, chamados de
bossanovistas.
Os anos 1950 foram aqueles em
que efetivamente comeou a haver
uma modernizao da sociedade
brasileira, inclusive em termos estruturais, polticos e econmicos,
mas principalmente houve a introduo da modernidade cultural
que se buscava desde os anos do
sidade de So Paulo, turma de 1952. Considerado um dos mais importantes cineastas do
pas, seu filme Vidas Secas, baseado na obra
de Graciliano Ramos, um dos filmes brasileiros mais premiados em todos os tempos,
sendo reconhecido como obra-prima. Foi um
dos precursores do movimento do Cinema
Novo. o fundador do curso de graduao
em Cinema da Universidade Federal Fluminense. (Nota da IHU On-Line)
12 Bossa nova: derivado do samba e com
forte influncia do jazz, trata-se de um movimento da msica popular brasileira do final
dos ano 50 lanado por Joo Gilberto, Tom
Jobim, Vincius de Moraes e jovens cantores
e/ou compositores de classe mdia da zona
sul carioca. De incio, o termo era apenas
relativo a um novo modo de cantar e tocar
samba naquela poca, ou seja, a uma reformulao esttica dentro do moderno samba
carioca urbano. Com o passar dos anos, a
Bossa Nova tornou-se um dos movimentos
mais influentes da histria da msica popular brasileira, conhecido em todo o mundo ,
um grande exemplo disso a msica Garota
de Ipanema composta em 1962 por Vincius
de Moraes e Antnio Carlos Jobim. Sobre o
tema, confira a edio da IHU On-Line intitulada Chega de saudade... Bossa Nova, 50
anos, de 08-09-2008, disponvel em http://
bit.ly/YzDFvb. (Nota da IHU On-Line)
13 Joo Gilberto Prado Pereira de Oliveira: conhecido como Joo Gilberto, violonista e cantor, considerado um dos pais da
bossa-nova brasileira, juntamente com Tom
Jobim. Nasceu em Juazeiro (BA), em 1931,
mudando-se para o Rio de Janeiro, em 1950.
Perfecionista, apresenta-se com sucesso em
todo o mundo (Nota do IHU On-Line)
14 Antnio Carlos Brasileiro de Almeida Jobim (1927-1994): mais conhecido
como Tom Jobim, foi um compositor, maestro, pianista, cantor, arranjador e violonista
brasileiro. considerado o maior expoente
de todos os tempos da msica brasileira pela
revista Rolling Stone, e um dos criadores do
movimento da bossa nova. praticamente
uma unanimidade entre crticos e pblico em
termos de qualidade e sofisticao musical.
45
DESTAQUES DA SEMANA
Modernismo de 2215 e que finalmente se efetivou. E essa efetivao se deu em novas condies,
em uma sociedade em ritmo de desenvolvimento, pelo menos de maneira mais acentuada a partir do
governo de Juscelino Kubitschek16,
com as consequentes mudanas sociais, inclusive nos costumes, nas
relaes entre as pessoas, na educao, nos meios de comunicao,
que comeavam a se desenvolver,
na produo de livros e na traduo de ttulos estrangeiros; enfim,
houve uma veloz transformao
cultural dos anos 1950 at o final
dos anos 1960.
46
Dentro deste contexto, o Tropicalismo vem responder a uma necessidade experimental, a qual tinha
duas facetas: um lado propriamente musical, isto , levar adiante o
que a Bossa Nova j havia trazido
de modernizao, e por outro lado
responder, de maneira radical e
muito particular, aos desafios sociais e polticos que se acentuaram
depois do golpe de 1964. O Tropicalismo deu uma resposta singular,
muito especial a essas duas coisas.
Altamente experimental, incluindo no s os elementos da tradio
15 Semana de Arte Moderna: tambm
chamada de Semana de 1922, ocorreu em So
Paulo nos dias 13, 15 e 17 de fevereiro daquele
ano, no Teatro Municipal. Representou uma
verdadeira renovao de linguagem, na busca
de experimentao, na liberdade criadora da
ruptura com o passado e at corporal, pois a
arte passou ento da vanguarda para o modernismo. Participaram da Semana nomes
consagrados do modernismo brasileiro, como
Mrio de Andrade, Oswald de Andrade, Vctor Brecheret, Plnio Salgado, Anita Malfatti,
Menotti Del Pichia, Guilherme de Almeida,
Srgio Milliet, Heitor Villa-Lobos, Tarsila do
Amaral, Tcito de Almeida, Di Cavalcanti entre outros. (Nota da IHU On-Line)
16 Juscelino Kubitschek de Oliveira
(1902-1976): mdico e poltico brasileiro,
conhecido como JK. Foi presidente do Brasil
entre 1956 e 1961, sendo o responsvel pela
construo de Braslia, a nova capital federal.
Juscelino instituiu o plano de governo baseado no slogan Cinquenta anos em cinco,
direcionado para a rpida industrializao
do Pas (especialmente via indstria automobilstica). Alm do progresso econmico, no
entanto, houve tambm um grande aumento
da dvida pblica. Sobre JK, confira a edio
166, de 28-11-2005, A imaginao no poder.
JK, 50 anos depois, disponvel em http://bit.
ly/ihuon166. (Nota da IHU On-Line)
da msica popular brasileira, como

tambm elementos da chamada
msica contempornea e outros
de procedncias diversas, como do
cinema, teatro e literatura, o Tropicalismo comps uma suma muito interessante em que o contexto
social e poltico encontrava a uma
nova forma de expresso, com a
nova acentuao de uma poltica
disruptiva. Simultaneamente, a
musicalidade encontrou um lugar
tambm disruptivo, isto , uma
mudana do ouvido musical brasileiro. Isso porque a integrao de
procedimentos de vanguarda, das
mais diversas procedncias, fazia
com que as msicas tropicalistas
fossem um tanto quanto estranhas,
tanto na letra como na musicalidade. Caetano e Gil, como eu disse
antes, com Torquato Neto, Tom Z
e Capinan, juntando-se a eles o
canto da Gal Costa17, algumas vezes o da Nara Leo18 etc., produ17 Maria da Graa Costa Penna Burgos Gal Costa (1945): uma cantora
brasileira. Gal estreou ao lado de Caetano
Veloso, Gilberto Gil, Maria Bethnia, Tom Z
e outros, o espetculo Ns, Por Exemplo...,
que estreou em 22 de agosto de 1964-, que
inaugurou o Teatro Vila Velha, em Salvador.
Nesse mesmo ano participou de Nova Bossa
Velha, Velha Bossa Nova, no mesmo local e
com os mesmos parceiros. (Nota da IHU
On-Line)
18 Nara Lofego Leo Diegues Nara
Leo (1989): foi uma cantora brasileira considerada a musa da Bossa Nova, movimento
que nasceu em 1957, quando Nara fazia reunies no apartamento de seus pais, em Copacabana, das quais participavam nomes que
seriam consagrados no gnero, como Roberto
Menescal, Carlos Lyra, Chico Feitosa e Ronaldo Bscoli. Mas a consagrao efetiva ocorre
aps o golpe militar de 1964, com a apresentao do espetculo Opinio, ao lado de Joo
do Vale e Z Keti, um espetculo de crtica
social dura represso imposta pelo regime
militar. Nara Leo vai mudando suas preferncias musicais ao longo dos anos 1960. De
musa da Bossa Nova, passa a ser cantora de
protesto e simpatizante das atividades dos
Centros Populares de Cultura da UNE. Em
1966, interpretou a cano A Banda, de Chico
Buarque no Festival de Msica Popular Brasileira (TV Record), que ganhou o festival e pblico brasileiro. Dentre as suas interpretaes
mais conhecidas, destacam-se O Barquinho,
A Banda e Com Acar e com Afeto feita a
seu pedido por Chico Buarque, cantor e compositor a quem homenagearia nesse disco
homnimo, lanado em 1980. Nara tambm
aderiu ao movimento tropicalista, tendo participado do disco-manifesto do movimento
Tropiclia ou Panis et Circensis, lanado pela
Philips em 1968. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
ziram uma reconfigurao da msica popular que no s definiu a

carreira deles como compositores
e cantores, cancionistas, como redefiniu os rumos da msica popular
brasileira.
A partir de ento, muitos msicos, mais jovens ou no, passaram
a ter uma liberdade imensa de
composio. Coisa que no tinham
antes, seja pela presso das imposies da cultura de massa, seja
pela presso vinda da necessidade
da msica de expressar a realidade brasileira, seja pelo fato de os
compositores ainda no conseguirem fundir as novas contribuies
vindas de dentro e de fora do pas.
Depois de 1968, que foi o momento tropicalista da cultura brasileira, a msica e outras artes
encontraram, exatamente devido
s atividades tropicalistas, uma liberdade muito maior de atuao,
de criatividade e desenvolvimentos
variados em diferentes atos.
IHU On-Line Como est situado o movimento Tropicalista na
narrativa construda por Caetano
e Gil ao longo dos seus 50 anos de
carreira?
Celso Fernando Favaretto Nos
anos de 1967 e 1968, prioritariamente, eles desenvolveram um programa propriamente experimental
de msica popular brasileira. Eles
j vinham ensaiando isso antes, em
algumas msicas, mas nesse perodo eles definem uma nova postura
diante daquilo que se entende por
msica popular e outros modos de
fazer msica popular.
Uma vez encerrado o Movimento Tropicalista eu digo encerrado
porque com o AI-519 no s houve
19 AI-5 (Ato Institucional Nmero Cinco): decretado pelo general Arthur da Costa
e Silva, que ocupava a cadeira de presidente,
em 13 de dezembro de 1968, foi um instrumento de poder que deu ao regime militar
poderes polticos absolutos. A primeira consequncia do AI-5 foi o fechamento por quase
um ano do Congresso Nacional. O ato representou o pice da radicalizao do regime de
exceo e inaugurou o perodo em que as liberdades individuais foram mais restringidas
DE CAPA
IHU EM REVISTA
muita represso da censura e do

regime militar, como tambm Caetano e Gil saram do pas , entre o final de 1968 e o perodo em
que ficaram exilados em Londres
eles foram redefinindo a maneira
de trabalharem na msica, porm
em condies adversas. Eles estavam no exterior em contato com
msicos e outros artistas das mais
diferentes provenincias, e nesse
contexto puderam repensar aquilo
que tinham feito no Tropicalismo.
Primeiro eles mantiveram sempre
a importncia da experimentao.
Segundo, conservaram a importncia do cruzamento da tradio
da msica popular brasileira com
aquilo que estava aparecendo,
como no Brasil os desenvolvimentos que vinham da Jovem Guarda,
e no exterior o rock, que participou
da constituio de alguns agrupamentos no pas; um dos exemplos
mais importantes foram Os Mutantes20, que trabalharam diretamente com eles.
o, a partir de uma vinculao simultnea com a tradio da msica

popular brasileira, de Noel Rosa21
em diante, e com as influncias do
presente, tanto nacionais como internacionais, na msica, na arte e
na cultura em geral. Soma-se ainda
a presena e atuao poltica de
ambos.
Desta inter-relao entre novas

referncias musicais, nacionais e
internacionais, e a experimentao
tropicalista que eles tinham desenvolvido durante dois anos, vo,
cada um deles, encontrar caminhos
singulares para continuar fazendo msica brasileira, mas com os
mais diversos sotaques, exatamente porque estavam influenciados
pelo cruzamento de muitas referncias. Isso eles vo desenvolver
de l at hoje, porque so muito
fiis a essa origem tropicalista, ou
seja, experimental e definidora de
outros modos de compor e cantar,
que levam a outros modos de audi-
Celso Fernando Favaretto Na

verdade, no houve formalmente
um grupo. Em 1968 o que se chamou de grupo baiano se constituiu aos poucos em torno do Caetano e do Gil principalmente, junto
com o Torquato, o Capinan e o Tom
Z. Naquela poca, at se pode
dizer que houve um grupo baiano
pensando e trabalhando junto, que
constituiu um programa de trabalho que atuou durante dois anos.
Terminado esse perodo, eles se
distanciaram. Caetano e Gil foram
para Londres, Tom Z, Torquato e
Capinan ficaram por aqui. Em seguida o Torquato morre, o Capinan
volta para a Bahia e o Tom Z fica
meio obscurecido em So Paulo at
reaparecer dcadas depois.
e desrespeitadas, constituindo-se em movimento final de legalizao da arbitrariedade

que pavimentou uma escalada de torturas e
assassinatos contra opositores reais e imaginrios ao regime. (Nota da IHU On-Line)
20 Os Mutantes: banda psicodlica brasileira formada em 1966, em So Paulo, por
Rita Lee (vocais), Srgio Dias (guitarra, vocais) e Arnaldo Baptista (baixo, teclado, vocais). Depois de quase trinta anos ausentes
dos palcos, o grupo retorna em 2006 com sua
formao clssica, exceo feita a Rita Lee,
que no aceitou voltar ao grupo. A cantora
Zlia Duncan foi convidada a assumir os vocais e desde ento acompanha a banda. (Nota
da IHU On-Line)
No Tropicalismo
Caetano e Gil se
definiram como
cancionistas
IHU On-Line De que modo a
identidade do Movimento Tropicalista se relaciona com as identidades de Caetano e Gil individualmente? Como interpretar a
atuao desses artistas individualmente e coletivamente?
21 Noel de Medeiros Rosa Noel Rosa

(1910-1937): sambista, cantor, compositor,
bandolinista, violonista brasileiro e um dos
maiores e mais importantes artistas da msica no Brasil. Teve contribuio fundamental
na legitimao do samba de morro e no asfalto, ou seja, entre a classe mdia e o rdio,
principal meio de comunicao em sua poca
fato de grande importncia, no s o samba, mas a histria da msica popular brasileira. (Nota da IHU On-Line)
Em Londres, Caetano e Gil, embora morando juntos e trabalhando

perto, comearam a desenvolver
carreiras e, principalmente, modos
muito particulares de fazer msica; ao voltarem para o Brasil, eles
se particularizaram mais ainda.
Cada um seguiu sugestes e interesses muito prprios. Ambos se
tornaram astros, artistas da maior
importncia no Brasil at hoje.
Eles dois, juntamente com Chico
Buarque22, talvez sejam as presenas artsticas na msica popular
mais relevantes surgidas dos anos
1960 para c.
Assim, no se pode dizer que
houve um grupo formal, e necessariamente esses artistas nunca
definiram uma posio em unssono. Muitas vezes, inclusive, no em
termos de msica, mas em termos
de cultura e de poltica, nem sempre eles tiveram a mesma posio,
mas evidentemente sempre se respeitaram e mantm uma relao
muito viva e forte de amizade e
participao cultural, haja vista
os shows que eles fizeram recentemente, tanto no exterior como
aqui no Brasil, comemorando os 50
anos de carreira. Eles continuam
irmos, parceiros, mas cada um
com sua singularidade.
IHU On-Line Voc poderia falar
um pouco sobre o papel do msico
popular na sociedade brasileira,
principalmente luz das discusses em torno do posicionamento
22 Chico Buarque de Hollanda (1944):
msico, dramaturgo e escritor brasileiro,
conhecido por ser um dos maiores nomes da
MPB. Sua discografia conta com aproximadamente oitenta discos, entre eles discos-solo,
em parceira com outros msicos e compactos. compositor de Construo, considerada uma das melhores msicas brasileiras j
feitas. Filho do historiador Srgio Buarque de
Holanda, iniciou sua carreira como escritor
em 1962. Ganhou destaque como cantor a
partir de 1966, quando lanou seu primeiro
lbum, Chico Buarque de Hollanda, e venceu
o Festival de Msica Popular Brasileira com a
msica A Banda. Socialista declarado autoexilou-se na Itlia em 1969, devido crescente represso da regime militar do Brasil nos
chamados anos de chumbo, tornando-se,
ao retornar, em 1970, um dos artistas mais
ativos na crtica poltica e na luta pela democratizao no pas. (Nota da IHU On-Line)
47
DESTAQUES DA SEMANA
poltico de Caetano e Gil, que se
identificavam com o compromisso artstico e esttico, porm por
um lado foram perseguidos pelo
regime ditatorial e por outro muito cobrados por parte do pblico?
Como esses conflitos incidiram na
carreira de ambos?
48
Celso Fernando Favaretto

Como fez parte do prprio Tropicalismo, a relao entre arte e
poltica sempre foi o lugar em que
eles estiveram e esto at hoje.
Eles so acima de tudo artistas,
sempre se definiram como msicos populares e o compromisso
inicial deles era um avano e um
trabalho dentro da msica popular, mas em nenhum momento eles
deixaram de participar da vida
poltica e social brasileira. Entretanto, nem sempre essa participao precisa ser feita sob a forma
de militncia; ela pode ser feita
atravs do trabalho artstico em
si, onde eles sempre se posicionaram. Em alguns momentos esse
trabalho inclusive levou-os a ser
mais explcitos. O Tropicalismo ao
mesmo tempo era uma pesquisa
de linguagens artsticas, particularmente na msica popular, era
experimental na msica e no campo artstico em geral, mas tambm era experimental em pensar
novas relaes entre arte e cultura e arte e poltica. Tanto assim
que grande parte das msicas dos
tropicalistas experimental artisticamente e muito poltica, fazendo a crtica da sociedade brasileira daquele momento.
O importante que eles sempre
se posicionaram, nunca deixaram
de fazer isso. Naquele tempo, exatamente porque o momento dos
anos 1960 propiciava e exigia, as
coisas eram mais explcitas. Dos
anos 1970 at hoje nem sempre os
posicionamentos polticos so to
explcitos nas msicas, nem sempre as canes so explicitamente
crticas, mas o so no modo de fazer msica internamente, atravs
da formulao de novas linguagens, temas e assuntos.
Gil, distintamente de Caetano,

foi alm, em certo momento foi
vereador em Salvador, depois foi
ministro da Cultura. Afora ele ter
uma significao social com a msica, a partir das suas declaraes
e atuao, acabou exercendo cargos polticos. J Caetano age diferente, pois sua atuao poltica
est na msica que ele faz, na sua
produo intelectual escrita, nas
referncias que faz em entrevistas
ou em shows etc. Mas ambos nunca
deixaram de aliar experimentalismo artstico e participao social.
IHU On-Line Em seu livro Tropiclia alegoria alegria (Divinpolis: Kairs, 1979) consta uma
afirmao de Luiz Tatit apontando que o Tropicalismo deixou
estilhaos em diversos lugares da
cultura brasileira, os quais ainda
esto vvidos. Nas obras de Caetano e Gil, onde possvel verificar
essas fagulhas atualmente?
difcil citar pontualmente essa influncia na obra deles, mas o fato
mais importante que o trabalho
dos tropicalistas liberou os artistas
para pesquisas que at ento eles
no ousavam fazer. Mais ainda, o
Tropicalismo abriu um campo social
de audio de msica at ento interditado. Por exemplo, naquele
tempo se considerava que o rock
e a Jovem Guarda produziam msicas alienadas, no nacionalistas
etc. O Tropicalismo quebrou essas
alegaes muito falsas porque no
condiziam com as condies culturais do Brasil e do mundo naquele
momento de fluxo de informaes
culturais e artsticas de todas as
partes e de crtica concepo estanque de gneros de msica e de
arte em geral. Isto que perdurou!
Depois do Tropicalismo os msicos se sentiram autorizados a
fazer o que tinham necessidade e
vontade e que no tinham espao
para fazer. Por exemplo, a indstria fonogrfica no aceitava msica experimental, tanto era assim
que, mesmo depois do Tropicalis-
TEMA
mo, msicos como Jards Macal23

e Walter Franco24 s para citar
dois, que continuaram a fazer uma
experimentao na linha tropicalista nunca tiveram realmente
oportunidade clara de fazer discos
que recebessem mais apoio, que
fossem distribudos nacionalmente em grande escala. A a questo da relao entre mercado e
experimentao.
Como se sabe, a experimentao
geralmente no vende. No pense que os Tropicalistas venderam
muito no tempo do Tropicalismo,
porque a audio deles era muito difcil, mas seu trabalho serviu
para abrir as portas para muitas
experimentaes musicais e outras
tentativas que vieram logo depois,
23 Jards Anet da Silva Jards Macal
(1943): um ator, cantor e compositor brasileiro. Comeou carreira profissional em
1965, como violonista no Grupo Opinio. Fez
direo musical dos primeiros espetculos de
Maria Bethnia. Teve composies gravadas
por Elisete Cardoso, Nara Leo. Com Gal Costa, Paulinho da Viola e o parceiro Jos Carlos
Capinam, criou a agncia Tropicarte, para administrar os prprios espetculos. Em 1969,
participou do 4. Festival Internacional da
Cano apresentando a cano Gotham City,
e lanou o primeiro disco, S Morto. Macal autor de canes como Vapor Barato,
Anjo Exterminado, Mal Secreto, Movimento
dos Barcos, Rua Real Grandeza, Alteza, Hotel das Estrelas, Poema da Rosa. Teve como
parceiros Capinam, Waly Salomo, Torquato
Neto, Nan Vasconcelos, Xico Chaves, Jorge
Mautner, Gluber Rocha e ainda Abel Silva,
Vincius de Morais, Fausto Nilo. Entre os
intrpretes de suas canes, esto Gal Costa (Hotel das Estrelas e Vapor barato),
Maria Bethnia (Anjo exterminado e Movimento dos barcos), Clara Nunes (O mais-que-perfeito), Camisa de Vnus (Gotham
City) e O Rappa (Vapor Barato), entre outros. (Nota da IHU On-Line)
24 Walter Rosciano Franco Walter
Franco (1945): um cantor e compositor
paulistano. No chegou a participar de nenhum movimento cultural musical, como
bossa nova ou tropicalismo, mas sempre esteve na vanguarda, em vrios momentos. J
era parte da Vanguarda Paulista, antes mesmo da expresso ser cunhada pela gerao de
Arrigo Barnab e Itamar Assumpo. Trabalhou com arranjadores como Rogrio Duprat
e Jlio Medaglia, e teve a letra da msica
Cabea traduzida para o ingls por Augusto
de Campos. Seu lbum mais aclamado pela
crtica Revolver, de 1975. Walter Franco j
foi regravado por artistas como Leila Pinheiro, Oswaldo Montenegro e Chico Buarque,
alm de bandas de rock como Ira!, Camisa de
Vnus, Pato Fu e Tits que tambm regravaram msicas do compositor. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
como eu citei, Walter Franco e Macal, ainda Luiz Melodia25, Joo

Bosco26 e tanta gente que se desenvolveu depois de uma maneira
muito singular.
Esses artistas no apareceriam
com facilidade, ou talvez fosse
impossvel que eles surgissem se
o Tropicalismo no tivesse aberto
as portas da seguinte maneira: ao
mesmo tempo afirmando a experimentao como sendo tambm um
domnio prprio da msica popular
brasileira e mostrando que a msica popular do Brasil no era s o
que foi produzido nos anos 1920,
como Noel Rosa e outros; nem
eram apenas os ritmos que vieram
depois por influncia do mambo e
25 Luiz Carlos dos Santos Luiz Melodia (1951): um ator, cantor e compositor
brasileiro de MPB, rock, blues, soul e samba. Comeou sua carreira musical em 1963,
ao mesmo tempo em que trabalhava como
tipgrafo, vendedor, caixeiro e msico em
bares noturnos. Em 1964 formou o conjunto
musical Os Instantneos, com Manoel, Nazareno e Mizinho. Lana seu primeiro LP em
1973, Prola Negra. No Festival Abertura,
competio musical da Rede Globo, consegue chegar final com sua cano bano.
Nas dcadas seguintes Melodia lanou diversos lbuns e realizou shows no Brasil e na
Europa. Em 1987, apresentou-se em Chateauvallon, na Frana, e em Berna, Sua. Em
1992, participou do III Festival de Msica
de Folcalquier, na Frana, e, em 2004, do
Festival de Jazz de Montreux, beira do Lago
Leman, onde se apresentou no Auditorium
Stravinski, palco principal do festival. (Nota
da IHU On-Line)
26 Joo Bosco de Freitas Mucci Joo
Bosco (1946): um cantor, violonista e compositor brasileiro. comeou a tocar violo aos
doze anos, incentivado por uma famlia repleta de msicos. Alguns anos depois, iniciou
na Escola de Minas em Ouro Preto cursando
Engenharia Civil. Apesar de no deixar de
lado os estudos, dedicava-se sobremaneira
carreira musical, influenciado principalmente por gneros como jazz e bossa nova e pelo
tropicalismo. Foi em Ouro Preto, em 1967,
que conheceu Vincius de Moraes, com o
qual comps as seguintes canes: rosa-dos-ventos, Samba do Pouso e O mergulhador
dentre outras. Em 1970 conheceu aquele
que viria a ser o mais frequente parceiro, com
quem comps mais de uma centena de canes: Aldir Blanc, O mestre sala dos mares,
O bbado e a equilibrista, Bala com bala, Kid
cavaquinho, Caa raposa, Falso brilhante,
O rancho da goiabada, De frente pro crime,
Fantasia, Bodas de prata, Latin Lover, O ronco da cuca, Corsrio, dentre muitas outras.
Em 1972 conheceu Elis Regina, que gravou
uma parceria sua com Blanc: Bala com Bala; a
carreira deslanchou quando da interpretao
da cantora para o bolero Dois pra l, dois pra
c. (Nota da IHU On-Line)
do baio etc.; nem s era a msica

folclrica das diversas regies do
pas, mas tambm inclua aquilo
que artistas cultos faziam conjugando diferentes tradies culturais. Isso que possibilitou a emergncia de uma produo musical,
que tambm teve a influncia de
outras reas artsticas, muito grande a partir dos anos 1970 at hoje.
Caetano e Gil
reconfiguraram
a msica popular brasileira
IHU On-Line De que forma a
cano Alegria, Alegria, de Caetano Veloso, representa uma das
marcas da atividade dos tropicalistas. Por qu?
Celso Fernando Favaretto Essa
foi a primeira msica que Caetano
apresentou no festival da TV Record. uma cano que revela que
estvamos vivendo um momento
histrico de abertura nos comportamentos, de vida muito marcada
pelo consumo, pelas referncias
do rock, mas principalmente marcada por muitas informaes que
vinham pela imprensa, pela banca
de jornal como ele diz, ainda pelo
cinema etc. Ento uma msica
muito gil e muito bonita que contempla esses diferentes aspectos
da abertura cultural que se estava
vivendo. No cerne dessa cano
tem uma referncia clara situao brasileira.
Caetano fala, num certo momento, no corao do Brasil, quer dizer: tudo isso est acontecendo no
pas como um todo. H uma crtica
poltica interna porque a msica
leve, meio irnica inclusive, vai
narrando fatos e nomes e, ao fazer essa narrao, diz que tudo isso
est compondo naquele momento
o Brasil. uma msica muito ins-
tigante, bonita, simples e que foi

cativante no momento e at hoje
envolve pelo seu ritmo bastante
rpido. como se cantssemos
sempre Alegria, alegria com um
sorriso nos lbios.
cano Domingo no parque, de
Gilberto Gil, emprega a prtica
antropofgica oswaldiana?
Essa msica surgiu no mesmo festival da Record em que lanada
Alegria, alegria. Ambas foram
premiadas: Se bem me lembro,
Domingo no parque ficou em
terceiro lugar e Alegria, alegria em quarto. Domingo no
parque uma msica altamente experimental, s que diversa
da do Caetano. Em meu livro, por
exemplo, eu mostrei que enquanto Alegria, alegria poderia ser
comparada com um filme de Godard27, isto , um filme sem cortes, em continuidade, Domingo
no parque, ao contrrio, uma
msica toda construda, como o
cinema do Eisenstein28. Ento,
uma cano feita pela montagem de diversas cenas, gerando
a histria de um amor. O mais
importante a maneira como a
msica se desenvolve, ela vai se
construindo aos poucos em um
ritmo meio alucinante, que vai
produzindo uma figurao, como
27 Jean-Luc Godard (1930): cineasta francs, reconhecido por um cinema vanguardista
e polmico, que tomou como temas e assumiu
como forma, de maneira gil, original e quase
sempre provocadora, os dilemas e perplexidades do sculo XX. Alm disso, tambm
um dos principais nomes da Nouvelle Vague,
assim como Truffaut. Um de seus filmes Vivre sa vie (1962). (Nota da IHU On-Line)
28 Serguei Mikhailovitch Eisenstein
(1898 1948): foi um dos mais importantes
cineastas soviticos. Foi tambm um filmlogo. Relacionado ao movimento de arte de
vanguarda russa, participou ativamente da
Revoluo de 1917 e da consolidao do cinema como meio de expresso artstica. Notabilizou-se por seus filmes mudos A Greve,
O Encouraado Potemkin e Outubro, assim
como os picos histricos Alexandre Nevski
e Ivan, o Terrvel. Sua obra influenciou fortemente os primeiros cineastas devido ao seu
uso inovador de escritos sobre montagem.
49
DESTAQUES DA SEMANA
se estivssemos vendo alguma
coisa acontecer, como um cinema
na nossa frente. Essa introduo
do cinema vai ser fundamental na
msica do Caetano e do Gil desde
ento.
Essa msica do Gil no se contrape do Caetano, representa
o outro lado dele. Domingo no
parque experimental, construtivista como Alegria, alegria, s
que enquanto Caetano chama a
ateno para o ritmo de vida da sociedade de consumo, Gil est atentando para o outro lado da histria
e da nossa sociedade: o modo de
vida popular.
Sobre a sua pergunta, todo o Tropicalismo oswaldiano e antropofgico, porque ele vai integrando
referncias, sob a forma de citao, de msica, de literatura, de
cinema, de teatro... ele integra.
50
IHU On-Line De que maneira

a ditadura militar se configurou
como uma fora reativa liberdade que emergiu na dcada de 60
e se materializou no Brasil com os
tropicalistas?
Mais do que reativa, a ditadura
foi reacionria. O golpe de 196429
29 Golpe Militar: Movimento deflagrado
em 1 de abril de 1964. Os militares brasileiros, apoiados pela presso internacional anticomunista liderada e financiada pelos EUA,
IHU em Formao, intitulado Ditadura 1964.
A memria do regime militar. Confira, tambm, as edies n 96 da IHU On-Line, intitulada O regime militar: a economia, a igreja,
a imprensa e o imaginrio, de 12 de abril de
2004, e n 95, de 5 de abril de 2005, 1964
2004: hora de passar o Brasil a limpo. (Nota
da IHU On-Line)
interrompeu uma produo cultural, educativa, social e poltica que vinha se desenvolvendo
numa tentativa de pensar um
Brasil mais livre, mais liberado
dos mecanismos internacionais
de controle, um pas menos desigual, que deveria fazer reforma
fiscal e agrria. Ento, foi interrompido esse processo que vinha
se configurando com dificuldades
desde os anos 1950 de diversas
maneiras.
Nesse sentido, o golpe militar
foi terrvel porque parou os desenvolvimentos da cultura brasileira
de uma maneira drstica, no s
porque instaurou a censura, mas
tambm porque efetuou prises,
torturou, exilou etc. A partir de
1965, houve uma retomada da
anlise do que havia sido a cultura
brasileira nos anos anteriores ao
golpe, as influncias que ele provocou, e novas tticas e estratgias foram sendo construdas entre 1965 e 1968.
Em 1968, ao perceber que estas
novas tticas e estratgias culturais estavam produzindo resultado
e estabelecendo novamente uma
conscientizao muito grande da
estagnao que o regime ditatorial havia provocado, o governo
militar reage fortemente s criaes artsticas, como as tropicalistas, as do Teatro de Arena30,
30 Teatro de Arena: fundado em So Paulo, em 1953, pelo ator e diretor Jos Renato,
que faz parte da primeira turma da Escola de
Arte Dramtica de So Paulo (EAD), como
forma de se contrapor aos espetculos produzidos na poca pelo Teatro Brasileiro de
Comdia (TBC). A proposta era de apresentar
produes de baixo custo, que durante dois
anos forma apresentadas em espaos improvisados. Em 1955, uma garagem na Rua Theodoro Baima, no centro de So Paulo, adaptada e passa a ser a sede da companhia. Atinge o sucesso com a chegada de Gianfrancesco
Guarnieri, um jovem ator do Teatro Paulista
TEMA
do Teatro Oficina31, do cinema de

Glauber Rocha32 e a tantas outras
da poca. Os militares reagem, e
ao produzir o AI-5 enrijecem ainda
mais a censura, a priso, o exlio
e a tortura. Isto realmente foi um
golpe dentro do golpe. 1964 j havia sido brutal, mas 1968 foi duplamente brutal.
do Estudante, que apresenta, em 1958, seu
texto Eles No Usam Black-Tie, que permanece mais de um ano em cartaz e abre espao
para o surgimento de um movimento para revelar novos autores brasileiros, destacando-se, entre outros, Vianna Filho e Flvio Migliaccio. Numa outra fase, o Teatro de Arena
volta-se para os musicais, sob a influncia do
teatro de Bertold Brecht, com espetculos
como Arena conta Zumbi e Arena conta
Tiradentes, duas parcerias de Augusto Boal e
Gianfrancesco Guarnieri. A inovao o chamado sistema coringa, em que todos os atores
revezavam-se representando quase todos os
personagens, sem caracterizao. Mas a represso do governo militar a partir de 1964
e o Ato Institucional n 5, o AI-5, impedem
a continuidade destas experincias. E a trajetria do grupo interrompida 1972. (Nota da
IHU On-Line)
31 Teatro Oficina Uzyna Uzona ou simplesmente Teatro Oficina: uma companhia de teatro do Brasil, localizada em So
Paulo no bairro do Bixiga. Foi fundada em
1958 na Faculdade de Direito da Universidade de So Paulo USP por Amir Haddad,
Jos Celso Martinez Correa e Carlos Queiroz
Telles. O local de grande parte da experincia cnica internacional, que reuniu de Brecht, Sartre ao Living Theatre. Foi neste lugar
que foi lanado um importante manifesto da
cultura brasileira, o Tropicalismo, verso na
dcada de sessenta do movimento antropofgico de Oswald de Andrade. Este influenciou
msicos, poetas e outros artistas. (Nota da
IHU On-Line)
32 Glauber de Andrade Rocha Glauber Rocha (1939 1981): foi um cineasta
brasileiro, ator e escritor. Comeou a realizar
filmagens (seu filme Ptio, de 1959, ao mesmo tempo em que ingressou na Faculdade de
Direito da Bahia, hoje da Universidade Federal da Bahia, entre 1959 a 1961), que logo
abandonou para iniciar uma breve carreira
jornalstica, em que o foco era sempre sua
paixo pelo cinema. Queria uma arte engajada ao pensamento e pregava uma nova esttica, uma reviso crtica da realidade. Era
visto pela ditadura militar, que se instalou no
pas em 1964, como um elemento subversivo.
LEIA MAIS...
Tropicalismo, uma revoluo? Entrevista especial com Celso Fernando Favaretto publicada
na Revista IHU On-Line n 411, de 10-12-2012, disponvel em http://bit.ly/1ScEFxd.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Ousadia e sensibilidade
de uma vida inteira
Para Pedro Bustamante Teixeira, essas so tnicas que marcam os
50 anos de carreira de Caetano e Gil, que simultaneamente se
mantm situados no tempo e fora dele
Por Leslie Chaves
ilberto Gil e Caetano Veloso

participaram ativamente dos
diversos momentos histricos
que marcaram a construo do Brasil,
tanto cultural quanto politicamente. Ao
mesmo tempo que seus protagonismos
pontuaram os contextos sociopolticos
do pas que perpassaram os 50 anos
de suas carreiras, ambos continuam se
reinventando, prtica que os mantm
atentos e vivos em qualquer tempo. A
importncia de Caetano e de Gil para
a formao da cultura brasileira, na segunda metade do sculo XX, central.
No s pelo impacto que causaram com
a virada tropicalista que vem para
questionar as bases de um nacionalismo
cultural essencialista, herdeiro de um
modernismo Mrio Andradiano, predominante na MPB e nas artes ditas brasileiras no incio dos anos 60 , mas por
continuarem tropicalistas, neoantropfagos, ao longo de todos esses anos, o
que significa, apesar do paradoxo, jamais repousar no mesmo, ressalta Pedro Bustamante Teixeira em entrevista
por e-mail IHU On-Line.
Para o professor e pesquisador, o
trabalho de Caetano e Gil foi um dos
precursores do processo de redemocratizao da sociedade brasileira, antecipando causas que atualmente esto na
agenda poltica mundial. Nos anos 70,
ambos iro engajar-se em causas levantadas pela contracultura. Questes de
IHU On-Line Qual a importncia de Caetano e Gil para a formao da cultura brasileira na segunda metade do sculo XX? Qual
gnero, raciais, homoafetivas, religiosas, rtmicas, tudo isso estar presente

na obra desses artistas que mais pela
micropoltica do que pela macropoltica detonariam um processo de abertura
mental e corporal que, por outros caminhos, tambm levaro abertura poltica, frisa.
Ao longo da entrevista, Pedro Bustamante Teixeira fala sobre a dimenso
das contribuies artstica e poltica de
Gilberto Gil e Caetano Veloso no cenrio
cultural brasileiro e internacional e salienta: A vida desses artistas de uma
coragem, de uma entrega comovente. O
artista no esse que se permite viver
o que deveria de fato ser vivido? por
isso que assim o so, por todos ns que
no o somos.
Pedro Bustamante Teixeira graduado em Lngua Portuguesa e Lngua Italiana e suas respectivas literaturas pela
Universidade Federal de Juiz de Fora
UFJF, instituio pela qual tambm
obteve os ttulos de especialista em
Estudos Literrios, mestre e doutor em
Letras: Estudos Literrios. Entre suas
publicaes destacam-se Do samba
Bossa Nova: inventando um pas (Curitiba: Appris, 2015), tema de sua pesquisa
de mestrado, e Sonhe com os sonhos ou
o ano em que tive 18 anos (Rio de Janeiro: Animula Vagula Blandula, 2000).
o principal aspecto que lhes d

notoriedade nesse contexto?
Pedro Bustamante Teixeira A
importncia de Caetano e de Gil
para a formao da cultura brasileira, na segunda metade do sculo

XX, central. No s pelo impacto
que causaram com a virada tropi-
51
DESTAQUES DA SEMANA
calista1 que vem para questionar
as bases de um nacionalismo cultural essencialista, herdeiro de um
modernismo Mrio Andradiano2,
predominante na MPB e nas artes
ditas brasileiras no incio dos anos
60 , mas por continuarem tropicalistas, neoantropfagos3, ao longo
de todos esses anos, o que significa, apesar do paradoxo, jamais repousar no mesmo.
Ser tropicalista nos anos 60 no
o mesmo que ser tropicalista nos
52
1 Tropicalismo, Movimento tropicalista ou Tropiclia: movimento cultural

brasileiro que surgiu sob a influncia das
correntes artsticas de vanguarda e da cultura
pop nacional e estrangeira (como o pop-rock
e o concretismo), misturou manifestaes
tradicionais da cultura brasileira a inovaes
estticas radicais. Tinha objetivos comportamentais, que encontraram eco em boa parte
da sociedade, sob o regime militar, no final da
dcada de 1960. O movimento manifestou-se
principalmente na msica (cujos maiores
representantes foram Gilberto Gil, Torquato
Neto, Os Mutantes e Tom Z); manifestaes
artsticas diversas, como as artes plsticas
(destaque para a figura de Hlio Oiticica), o
cinema (o movimento sofreu influncias e influenciou o Cinema novo de Gluber Rocha) e
o teatro brasileiro (sobretudo nas peas anrquicas de Jos Celso Martinez Corra). Um
dos maiores exemplos do movimento tropicalista foi uma das canes de Caetano Veloso, denominada exatamente de Tropiclia.
Leia a edio 411, intitulada Tropicalismo. O
desejo de uma modernidade amorosa para o
Brasil, disponvel em http://bit.ly/ihuon411.
2 Mrio Raul de Morais Andrade (18931945): poeta, romancista, crtico de arte, folclorista, musiclogo e ensasta brasileiro. Em
1917 foi publicado o seu primeiro livro de versos: H uma gota de sangue em cada poema.
A sua segunda obra, Pauliceia desvairada,
colocou-o entre os pioneiros do movimento
modernista no Brasil, culminando, em 1922,
como uma das figuras mais proeminentes da
famosa Semana da Arte Moderna. Durante a
dcada de 1920 continuou sua carreira literria, ao mesmo tempo que exercia a funo de
crtico musical e de artes plsticas na imprensa escrita. Em 1928 publicou seu romance
mais conhecido, Macunama, considerado
por muitos como uma das obras capitais da
narrativa brasileira no sculo XX. Alguns dos
seus livros de poesia mais conhecidos so:
Losango cqui, Cl do jabuti, Remate de males, Poesias e Lira paulistana. (Nota da IHU
On-Line)
3 Movimento Antropofgico: manifestao artstica brasileira da dcada de 1920.
Baseado no Manifesto Antropfago, escrito
por Oswald de Andrade, o movimento antropofgico brasileiro tinha por objetivo a deglutio (da o carter metafrico da palavra
antropofgico) da cultura norte-americana
e europeia. Foi certamente um dos marcos
do modernismo brasileiro. (Nota da IHU
On-Line)
anos 70, assim como ser tropicalista nos anos 80 no o mesmo

que ser tropicalista nos anos 90,
e assim por diante. O que significa
ser tropicalista hoje? Os aggiornamentos4 da dupla no so seno o
esforo de se manterem fiis a uma
srie de princpios, tropicalistas,
no tempo presente. Acredito que
vem da a notoriedade da dupla.
As respostas que eles do ao tempo
nunca so as mesmas. E no o sendo, estaremos sempre atentos ao
que dizem, porque dizem conforme uma lgica muito singular, no-binria, embrionria no modernismo da Semana de 225 em Oswald
de Andrade6 sobretudo e que s
se inaugura na msica popular e de
massa com o tropicalismo.
IHU On-Line Como vm se situando ao longo do tempo as obras
de Caetano e Gil no cenrio cultural brasileiro? E para alm do
Brasil?
Pedro Bustamante Teixeira Caetano e Gil acabaram se tornando
muito mais famosos pelo que fizeram depois do exlio, quando assu4 Aggiornamento: um termo italiano,
que significa atualizao. Esta palavra foi
a orientao chave dada como objetivo para
o Conclio Vaticano II, convocado pelo Papa
Joo XXIII em 1962. Por outras palavras, o
aggiornamento a adaptao e a nova apresentao dos princpios catlicos ao mundo
atual e moderno, sendo por isso um objetivo
fundamental do Conclio Vaticano II. Aqui
na entrevista este termo empregado com o
sentido de inovao, atualizao, como citado
inicialmente. (Nota da IHU On-Line)
5 Semana de Arte Moderna: tambm
chamada de Semana de 1922, ocorreu em So
Paulo nos dias 13, 15 e 17 de fevereiro daquele
ano, no Teatro Municipal. Representou uma
verdadeira renovao de linguagem, na busca
de experimentao, na liberdade criadora da
ruptura com o passado e at corporal, pois a
arte passou ento da vanguarda para o modernismo. Participaram da Semana nomes
consagrados do modernismo brasileiro, como
Mrio de Andrade, Oswald de Andrade, Vctor Brecheret, Plnio Salgado, Anita Malfatti,
Menotti Del Pichia, Guilherme de Almeida,
Srgio Milliet, Heitor Villa-Lobos, Tarsila do
Amaral, Tcito de Almeida, Di Cavalcanti entre outros. (Nota da IHU On-Line)
6 Jos Oswald de Sousa Andrade (18901954): escritor, ensasta e dramaturgo brasileiro. Foi um dos promotores da Semana de
Arte Moderna de 1922 em So Paulo, tornando-se um dos grandes nomes do modernismo
literrio brasileiro. Foi considerado pela crtica como o elemento mais rebelde do grupo.
TEMA
mem uma postura menos marginal,

do que pelo que fizeram com o
movimento tropicalista. A priso e
o exlio, mais os vinte anos de um
regime militar no Brasil, cobririam
com um grosso vu essa parte da
histria da dupla. Por muitos anos,
as referncias ao tropicalismo,
priso, ao regime e ao exlio tinham que ser escamoteadas. Da
ser to difcil visualizar uma coerncia na prxis artstica e poltica
desses dois artistas. Sem a compreenso da proposta inicial da Tropiclia, mesmo invivel entender
a movimentao desses artistas ao
longo do tempo.
Mas acontece que ambos tiveram, dado o acordo que fizeram
com o tempo, a sorte de ver o mundo e o Brasil dar muitas voltas. E,
aquilo que no se entendia e que
no se podia explicar, teve o tempo de se revelar tambm. O que a
princpio parecia rendio ao mercado ou um flagrante da alienao
desses artistas, se revelaria um
projeto artstico radical, um dos
mais ousados movimentos artsticos da segunda metade do sculo
XX. Talvez o primeiro movimento
artstico a enfrentar de frente o
binarismo que tanto marcou o sculo XX.
A redemocratizao nos anos
80, que reunia, talvez por uma
ltima vez, os artistas da Msica
Popular Brasileira em prol de um
objetivo comum, apagava certas
diversidades ideolgicas, que a
volta das eleies diretas faria
novamente aparecer. O fim do
regime militar7 com a campanha
7 Golpe Militar: movimento deflagrado em
1 de abril de 1964. Os militares brasileiros,
apoiados pela presso internacional anticomunista liderada e financiada pelos EUA,
IHU em formao, intitulado Ditadura
1964. A memria do regime militar. Confira,
tambm, as edies n 96 da IHU On-Line,
intitulada O regime militar: a economia, a
igreja, a imprensa e o imaginrio, de 12 de
abril de 2004, e n 95, de 5 de abril de 2005,
1964 2004: hora de passar o Brasil a limpo. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
das Diretas J8 daria incio a um

rearranjo das foras polticas do
pas. Caetano e Gil, por sua vez, o
primeiro, menos estrangeiro no
lugar que no momento, e o segundo, mais envolvido com a poltica do que com a msica (Gil tornara-se vereador de Salvador pelo
PMDB em 1988, e no ano seguinte
se filiara ao Partido Verde), no
se enquadravam no ambiente eufrico da reabertura poltica. O
que antes era nebuloso, a saber, o
papel desempenhado pela Tropiclia nos idos de 1967/1968, permaneceria oculto, mesmo aps a
reabertura poltica.
Mas os anos 90 veriam reemergir
solues tropicalistas para equalizar binarismos antigos, polticos
e culturais que voltavam a predominar nos anos 80. Alm disso,
nos anos 90, os discos tropicalistas
voltam a ser cultuados por colecionadores, tanto no Brasil quanto
fora dele. So redescobertos Os
Mutantes, Tom Z, Rogrio Duprat,
e, logo depois, o Caetano, o Gil e a
Gal tropicalista.
8 Diretas J: foi um movimento civil de reivindicao por eleies presidenciais diretas
no Brasil ocorrido em 1983-1984. A possibilidade de eleies diretas para a Presidncia da
Repblica no Brasil se concretizaria com a votao da proposta de Emenda Constitucional
Dante de Oliveira pelo Congresso. Entretanto, a Proposta de Emenda Constitucional foi
rejeitada, frustrando a sociedade brasileira.
Ainda assim, os adeptos do movimento conquistaram uma vitria parcial em janeiro do
ano seguinte quando Tancredo Neves foi eleito presidente pelo Colgio Eleitoral. A ideia
de criar um movimento a favor de eleies diretas foi lanada em 1983, pelo ento senador
alagoano Teotnio Vilela no programa Canal
Livre da Rede Bandeirantes. A primeira manifestao pblica a favor de eleies diretas
ocorreu no recm-emancipado municpio de
Abreu e Lima, em Pernambuco, no dia 31 de
maro de 1983. Organizada por membros do
Partido do Movimento Democrtico Brasileiro (PMDB) no municpio, a manifestao
foi noticiada pelos jornais do estado. Diversas outras manifestaes se seguiram a esta,
porm a que ganhou mais notoriedade pblica foi a realizada em So Paulo, no Vale do
Anhangaba, no Centro da Capital, que comemorava seu aniversrio dia 25 de janeiro. Mais de 1,5 milho de pessoas se reuniram
para declarar apoio ao Movimento das Diretas J. O ato foi liderado por Tancredo Neves,
Franco Montoro, Orestes Qurcia, Fernando
Henrique Cardoso, Mrio Covas, Luiz Incio
Lula da Silva e Pedro Simon, alm de artistas
e intelectuais engajados pela causa. (Nota da
IHU On-Line)
Embora tardio, o xito planetrio da Tropiclia provocaria uma

srie de lanamentos nos anos 90,
no Brasil e no mundo. A desconstruo tropicalista tornar-se-ia
finalmente inteligvel. No por
acaso, nos anos 90, a diviso entre rock e MPB que marcou os anos
A vida desses
artistas de
uma coragem,
de uma entrega comovente
80 comea a ser violada. Artistas
retomam estratgias tropicalistas
para circularem livres entre os
opostos. quando Cazuza vai gravar Cartola, quando Marisa Monte
regrava em um s disco: Os Mutantes, Caetano, Candeia e Tits.
Quando Arnaldo Antunes deixa os
Tits para se tornar um dos principais artistas brasileiros da contemporaneidade. Quando os Paralamas do Sucesso voltam-se para a
msica brasileira.
Enfim, ora explicitamente ora
implicitamente, o tropicalismo de
Gil e de Caetano foi sempre uma
questo a ser debatida no s na
cultura brasileira como tambm na
poltica, ainda que por muitas vezes preferiu-se acreditar que ela j
estava superada.
IHU On-Line Que histria do
Brasil contada ao longo dos 50
anos de carreira de Caetano e Gil?
Quais so as passagens mais marcantes da narrativa construda
pelos artistas?
Pedro Bustamante Teixeira
Advindo do que j se chamou de
segunda gerao da bossa nova,
Caetano Veloso e Gilberto Gil,
primeiramente, operaram para
assegurar importncia da bossa nova para alm da ideologia
Cepecista9 que reduziria sobremaneira em sua leitura ideolgica,

um movimento musical singular
brasileiro que afirmava a nossa
msica para muito alm das nossas
fronteiras. Foram eles, sobretudo
Caetano Veloso, os primeiros a denunciar a regresso da esttica da
msica popular diante da progresso de uma arte engajada no Brasil. No entanto, a crtica, sozinha,
no seria capaz de enfraquecer um
movimento nacionalista de esquerda como era o da msica popular
nos anos 60.
Com o tropicalismo, a crtica enfim transformava-se em prxis, e
ento, o que era tabu para a esquerda se transformaria em totem
para a Tropiclia. E enfraquecendo
uma ideologia hegemnica conseguia-se salvar a sua maior vtima,
que, ao contrrio do que se pensava, no era o regime militar, e sim
a prpria arte brasileira, j que a
cartilha cepecista sacrificava dois
dos seus mais exitosos movimentos:
a poesia concreta e a bossa nova.
So os tropicalistas os artfices de
um movimento que ir detonar os
pressupostos essencialistas de uma
arte popular. So eles que incluiro
os Beatles, a arte pop, a alegria
oswaldiana e a contracultura nas
rodas das esquerdas. E sempre com
um senso de responsabilidade muito grande diante do pblico, algo
indito no Brasil. A dupla no s
agia, como tambm no se furtava
a explicar as suas razes e os seus
propsitos.
Nos anos 70, ambos iro engajar-se em causas levantadas pela
contracultura. Questes de gnero,
raciais, homoafetivas, religiosas,
rtmicas, tudo isso estar presente na obra desses artistas que mais
pela micropoltica do que pela ma9 Centro Popular de Cultura (CPC):
foi uma organizao associada Unio Nacional de Estudantes (UNE). Foi criado em
1961 no Rio de Janeiro, no Brasil. Foi extinto
pelo Golpe de Estado no Brasil em 1964. Um
grupo de intelectuais de esquerda, com o objetivo de criar e divulgar uma arte popular
revolucionria, reuniu artistas de diversas
reas, como teatro, msica, cinema, literatura e artes plsticas, para defender o carter
coletivo e didtico da obra de arte, bem como
o engajamento poltico do artista. (Nota da
IHU On-Line)
53
DESTAQUES DA SEMANA
cropoltica detonariam um processo de abertura mental e corporal
que, por outros caminhos, tambm
levaro abertura poltica. Se a
ditadura, como j afirmam muitos
historiadores, no foi s militar, e
sim civil-militar, os questionamentos micropolticos e comportamentais levantados pela dupla tambm
tero sua importncia no processo
de reabertura. Como diz a cano:
pipoca ali, aqui, pipoca l, desanoitece e amanh tudo mudou.
Nos anos 80, j com carreiras internacionais mais slidas, acompanhariam de perto o surgimento do
BRock10 e serviriam de inspirao
para muitos artistas que se propunham a ir alm do rock ou alm da
MPB. Nos anos 90, saudaram com
entusiasmo o sucesso do sambareggae, o ressurgimento dos blocos
afro, participariam ativamente na
recuperao da Tropiclia, e sempre em frente, iriam, ambos, se
tornando cada vez mais famosos no
mundo.
54
Em 2006, o Caetano srio do incio dos anos 2000 rejuvenesce e

sorri com a Banda C, e Gil investe
na excelncia de sua msica, repetindo aquilo que Caetano fizera no
final dos anos 90 com a regncia de
Jacques Morelembaum, j que antes de Caetano, integrara-se muito
10 BRock: denominao dada por Nelson
Motta, para o perodo dos anos 80 em que
novas bandas brasileiras surgiram, sob influncia principal de bandas dos anos 70. A
efervescncia que cursava nos primeiros anos
da dcada e o fim da ditadura foram os principais motivos que propiciaram o renascimento
do rock, com integrantes que at ento eram
jovens impedidos de falar e com os anos 80
puderam se expressar. caracterizado por
influncias variadas, indo do new wave, passando pelo punk e o prprio contedo pop
emergente do final da dcada de 70. Ainda
assim, em alguns casos, tomou por referncia
ritmos como o reggae e a soul music. Suas letras falam na maioria das vezes sobre amores
perdidos ou bem-sucedidos, no deixando de
abordar algumas temticas sociais. O grande
diferencial das bandas deste perodo era a
capacidade de falar sobre estes assuntos sem
deixar a msica tomar um peso emocional ou
poltico exagerados. Fora a capacidade que
seus integrantes tinham de falar a respeito
de quase tudo com um tom de ironia, outra
caracterstica marcante do movimento. Outra
particularidade tpica foi o visual prprio da
poca, cabelos armados ou bastante curtos
para as meninas, gel, roupas coloridas e extravagantes para os meninos. (Nota da IHU
On-Line)
bem gerao dos anos 90, acompanhando Marisa Monte, os Paralamas do Sucesso e outros. Agora,
justo agora, esto os dois juntos
encerrando uma turn internacional no Brasil em que comemoram
50 anos de carreira.
Enfim, a vida desses artistas de
uma coragem, de uma entrega comovente. O artista no esse que se
permite viver o que deveria de fato
ser vivido? por isso que assim o so,
por todos ns que no o somos.
IHU On-Line O que representa
para a carreira de Caetano e Gil
o posicionamento poltico contestatrio (questionador tanto da
direita quanto da esquerda) que
eles sempre tiveram (a despeito
de no sobreporem a poltica
arte)?
Pedro Bustamante Teixeira A
dificuldade de se entender os posicionamentos polticos de Caetano e de Gil a mesma que se tem
para entender a Tropiclia ou, expandindo, a contracultura. A sociedade contempornea ainda no se
acostumou a viver para alm dos
binarismos clssicos. Querem o
sim ou o no. Isso ou aquilo. esquerda ou direita. No admitem
o talvez, o isso e aquilo ou, o que
seria mais trgico ainda, o nem isso
nem aquilo. Ou seja, no se admite
seno o preconcebido, o j dado.
Mas Caetano e Gil no se furtam
de pensar, mesmo em pblico. Mais
importante que o resultante de um
determinado raciocnio o prprio e explcito ato de pensar. De
pensar o movimento, no o todo.
Porque mesmo o todo regido pelo
tempo, tempo, tempo, tempo11
de Caetano ou pelo eterno deus
mudana12 de Gil. Assim o que
vale para a vida, vale para a arte,
vale para a poltica, nessa ordem e
no ao contrrio.
Ser tropicalista significa estar em
movimento, para ser vrios sendo o
mesmo. Na medida em que o tempo passa preciso reposicionar-se
11 Cano Orao ao tempo, de Caetano Veloso, 1970. (Nota da IHU On-Line)
12 Cano O eterno Deus Mu Dana, de Gilberto Gil, 1989. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
para, como diz Caetano: manter

o sol no centro do cu. Significa
tambm desconfiar dos pares opositivos, para desconstruir dogmas e
hegemonias culturais. E significa,
antes de tudo, zelar pela liberdade
de experimentao artstica, geral
e irrestrita. Significa zelar pela beleza da arte nacional ao longo do
tempo, que se d por acolher e no
por expelir outras culturas.
a ousadia e sensibilidade artstica
de Caetano e Gil para influncias
culturais diversas do Brasil e de
outros pases vm contribuindo
ao longo dos 50 anos de carreira
dos dois artistas para o cenrio
cultural brasileiro?
Ousadia e sensibilidade regeram a
vida de Caetano e de Gil ao longo
de todos esses anos. No entanto,
a partir da ruptura tropicalista que
se acentuam os aspectos que lhes
diferenciariam dos outros compositores da MPB. O rompimento com
um padro esttico nacionalista,
o livre fluxo entre as ideologias
de ento, a presena de um jeito
de corpo, masculino e feminino,
o flerte com o mundo, enfim, faz
aparecer o prottipo de um novo
homem, de uma nova mulher, de
um novo artista. esse novo artista que servir de modelo para uma
leva de artistas que vem, dentre
eles os Novos Baianos, Ney Matogrosso, Djavan, Cazuza, Marisa
Monte e Adriana Calcanhotto.
IHU On-Line Que canes
dos dois artistas voc destacaria
como as mais representativas na
trajetria dos 50 anos de carreira
de ambos? Por qu?
Acredito que seja muito complicado destacar as canes mais representativas na trajetria deles,
se fosse para dizer alguns discos
j seria bem complicado, canes
ento... Mas, arriscando um pouco, diria que a recente No Tenho
Medo da Morte (2008) de Gilberto
Gil apresenta muito bem um processo de composio seu, bem filosfico, que representa ainda assim
DE CAPA
IHU EM REVISTA
apenas uma faceta de sua obra.

J para Caetano, impossvel no
pensar em Quereres13, para tentar dar conta de sua maneira singular de pensar, e na poesia de
Cime14 e de Terra (1968).
IHU On-Line Como se d a relao de Caetano e Gil com outros
artistas do cenrio cultural brasileiro e internacional ao longo
desses anos de carreira?
Aps o rompimento tropicalista,
que claro, deixou algumas rusgas,
tanto Gil quanto Caetano caminharam para uma harmonia cada vez
maior com seus pares no cenrio
nacional. Ainda que se negassem ao
tropicalista alguns espaos na esquerda mais tradicional, fora dela a
simpatia era quase total. Sobretudo
a partir da priso e do exlio, quando se tornavam heris nacionais. Por
outro lado, Caetano e Gil sempre se
entusiasmaram pelo novo, e assim,
jamais adotaram atitudes reativas
para com os artistas vindouros.
Quanto influncia internacional, somente agora podemos observar alguns reflexos da Tropiclia
em artistas como Devendra Banhart
e Beck. A conjuntura nacional no
permitiu ao tropicalismo voos semelhantes aos da bossa nova, e a
sada para o exlio de Caetano e
de Gil no significou, apesar das
tentativas, a consagrao internacional desses artistas. Ento o que
poderia ter se dado concomitantemente ao movimento, s viria a
se dar muito depois nos estranhos
anos 90. Contudo, hoje, nos pases lusfonos, na Inglaterra, nos
EUA e no Japo, e em boa parte
dos pases de lngua neolatina, Ca13 Cano de Caetano Veloso, O Quereres,
1984. (Nota da IHU On-Line)
14 Cano de Caetano Veloso, O Cime,
1987. (Nota da IHU On-Line)
etano e Gil so reconhecidos e cultuados como grandes artistas.
ou da dor esperanosa da cano

de protesto.
IHU On-Line Em um de seus

estudos, voc menciona que Os
Mutantes em 1967 abriam caminho para um devir-rock msica
e poesia de Caetano. Poderia
IHU On-Line Voc menciona

que a Tropiclia foi o primeiro
movimento a apontar uma sada
essencialmente contracultural e,
sobretudo, artstica, para o contexto poltico entre as dcadas de
1960 e 1970. O que representou
essa alternativa em termos polticos e culturais para o cenrio brasileiro da poca? Ela se reflete de
alguma maneira atualmente?
Ousadia e sensibilidade regeram a vida de

Caetano e de Gil
ao longo de todos esses anos
falar um pouco sobre o que significa essa influncia no trabalho tanto de Caetano quanto dos
Mutantes?
At o contato com Caetano e Gil,
Os Mutantes eram uma banda de
rock n roll antinacionalista que
compunha em ingls. Como j disse Rita Lee, Caetano e Gil foram
mostrando a eles como poderiam
fazer o que faziam em portugus.
Concomitantemente, os Mutantes
mostravam a Caetano e Gil o lifestyle rock n roll que eles, at ento, jamais haviam presenciado. A
partir do tropicalismo, Os Mutantes
comeavam a se sentir novamente
brasileiros, e poderiam at mesmo
fazer msica popular. Sem o rock
de Os Mutantes, dificilmente os
baianos Caetano e Gil teriam as
credenciais para adentrarem em
mundo novo que no lhes pertencia ainda, e assim seria bem mais
complicado ir muito alm do otimismo melanclico da bossa nova
Pedro Bustamante Teixeira Na

poca a Tropiclia representou um
rompimento. Quebra de paradigma. Instaurao de um novo problema numa poca de crise. Isto
, uma poca que, para alguns, a
insero de uma outra questo parecer inapropriada, e para outros,
urgente. Para as esquerdas uma
traio que s ser perdoada com
a priso e o exlio. Contudo, como
essa histria no termina com o
perdo das esquerdas, fatalmente
as mesmas diferenas se sobressaltariam e novos confrontos ideolgicos se instaurariam por conta dessa
eterna desafinao entre as partes.
Pois aceitar o perdo no significa
se juntar ao algoz, a paz entre as
partes no silenciar as vozes, nem
de um lado, nem de outro.
Mais recentemente, quando Gil
convidado pelo presidente Lula a
assumir, em seu primeiro mandato,
o Ministrio da Cultura, o msico
faz questo de destacar, afastando
a hiptese de um estranho conluio
poltico: saibam que quem vai
comandar o Ministrio da Cultura um tropicalista. Ou seja, h
sempre um descompasso, que considero sadio, entre a Tropiclia e as
esquerdas que foi, e continuar
sendo essencial para o amadurecimento de um pensamento cultural
e poltico no Brasil e no mundo.
LEIA MAIS...
Um movimento libertrio? Entrevista especial com Pedro Bustamante Teixeira, publicada na
revista IHU On-Line, n 411, de 10-12-2012, disponvel em http://bit.ly/1Gvlcqi;
O samba como smbolo de brasilidade. Entrevista especial com Pedro Bustamante Teixeira, publicada na revista IHU On-Line, n 380, de 14-11-2011, disponvel em http://bit.ly/1MgsxWK.
55
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Caetano e Gil: Uma trajetria

de construo utpica e
autorreflexiva do Brasil
Para Frederico Oliveira Coelho, a obra dos artistas pensa e conta a
histria do pas e expressa o anseio por uma nao vanguardista
Por Leslie Chaves
A
56
versatilidade e a ousadia artstica sempre permearam as carreiras de Gilberto Gil e Caetano

Veloso. De acordo com Frederico Oliveira Coelho, esse perfil fez com que a arte
de ambos circulasse em espaos bastante diversos da cultura. Eles transitaram
durante boa parte de sua carreira entre
os pblicos sofisticados e populares. No
s atuaram no mbito massivo da msica
popular brasileira isto , o rdio, a televiso e a indstria fonogrfica , como
sempre estiveram prximos de repertrios de vanguarda atravs de conversas,
trabalhos e relaes com intelectuais
ligados poesia concreta, ao cinema
experimental, poesia, literatura e
s artes visuais, explica o professor em
entrevista por e-mail IHU On-Line.
Esse trnsito intenso entre diversas
reas e pblicos, o contato com variadas fontes de influncias e ainda o engajamento poltico atento s demandas
dos diferentes momentos conjunturais
do Brasil contriburam para que Caetano
e Gil construssem carreiras slidas em
mbito nacional e internacional. Todos
esses elementos, aliados, claro, qualidade dos seus trabalhos, fizeram deles
personagens centrais na formao cultural brasileira do seu perodo, conforme ressalta Coelho.
Para o professor e pesquisador, o alcance da obra desses dois artistas, individual e coletivamente, chegou tanto
cultura de massa quanto Academia.
Foi sobretudo a Tropiclia a responsvel
por abrir passagem no Brasil para informaes acerca do que acontecia com
a juventude mundial e por ampliar o
repertrio cultural do pas, a partir de
uma concepo arrojada de nao, mas

simultaneamente atenta s adversidades. A grande contribuio de ambos
foi por uma poltica da diversidade de
gneros, etnias e opinies. Caetano e
Gil assumiram uma sexualidade dbia
e reivindicaram a cultura africana no
Brasil e a cultura negra brasileira como
base de seus trabalhos. Se h uma histria do Brasil contada nessas trajetrias, a histria de um pas sempre em
construo utpica pelo vis da diferena e sempre autorreflexivo na conscincia de suas mazelas e limites, aponta.
Frederico Oliveira Coelho graduado
em Histria e mestre em Histria Social
pela Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ e doutor em Literatura Brasileira pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Janeiro PUC-Rio. Atua
como pesquisador para documentrios,
stios eletrnicos, editoras e instituies culturais. Atualmente professor
dos cursos de graduao em Literatura
e Artes Cnicas e do Programa de Ps-Graduao em Literatura, Cultura e
Contemporaneidade do Departamento
de Letras da PUC-Rio. Entre suas publicaes destacam-se Eu, brasileiro, confesso minha culpa e meu pecado cultura marginal no Brasil nas dcadas de
1960 e 1970 (Rio de Janeiro: Civilizao
Brasileira, 2010), Livro ou livro-me os
escritos babilnicos de Hlio Oiticica
(1971-1978) (Rio de Janeiro: Ed. UERJ,
2010), Srie Encontros Tropiclia (Rio
de Janeiro: Azougue Editorial, 2008) e
A MPB em discusso Entrevistas (Belo
Horizonte: UFMG, 2005).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ns e so respeitados por nomes de
peso em diferentes pases.
Suas canes e opinies tornaram-se patrimnio pessoal de

milhes de ouvintes e temas de
reflexes crticas no centro do
pensamento acadmico nacional
Frederico Oliveira Coelho
Creio que difcil precisar exatamente a importncia de dois
artistas que transitaram durante
boa parte de sua carreira entre os
pblicos sofisticados e populares.
No s atuaram no mbito massivo
da msica popular brasileira isto
, o rdio, a televiso e a indstria
fonogrfica , como sempre estiveram prximos de repertrios de
vanguarda atravs de conversas,
trabalhos e relaes com intelectuais ligados poesia concreta, ao
cinema experimental, poesia,
literatura e s artes visuais. Suas
canes e suas opinies tornaram-se patrimnio pessoal de milhes
de ouvintes e temas de reflexes
crticas que atingiram o centro do
pensamento acadmico nacional.
Alm disso, os dois, principalmente Gilberto Gil, nunca se furtaram
em participar dos desafios polticos
do pas. Todos esses elementos,
aliados, claro, qualidade dos seus
trabalhos, fizeram deles personagens centrais na formao cultural
brasileira do seu perodo.
IHU On-Line Como vm se situando ao longo do tempo as obras
Brasil?
Frederico Oliveira Coelho Eles
sempre tiveram em estado de trnsito entre extremos da diviso cultural moderna, do popular ao eru-
dito, do massivo ao sofisticado. Isso

compe uma trajetria bem slida,
em que seus discos foram comentando as mudanas mais importantes da sociedade e da cultura brasileira e mundial. Desde o momento
tropicalista no fim dos anos 1960,
passando pela fase internacional
do exlio no incio dos anos 1970,
mergulhando na relao da Bahia
e da frica com o Brasil, flertando com a black music atravs do
movimento Black Rio1, assumindo o
rock pop dos anos 1980, se tornando profissionais maduros nos anos
1990 e lanando discos de forma
ininterrupta at hoje, todos esses fatos os colocam sempre como
referncia entre diferentes geraes. No que diz respeito s suas
carreiras internacionais, tambm
so slidas, apesar de em escala
reduzida. Nunca foram pop stars
mundiais, mas sempre fizeram tur1 Movimento Black Rio: surgido nos anos
1970, foi uma espcie de resposta a uma
poca de contestao, de luta por direitos
humanos, de uma procura involuntria por
uma identidade negra universal, com base
no que os negros americanos reivindicavam
e que os africanos recm-libertos do domnio
colonial europeu se permitiam fazer em sua
terra, aps sculos de dispora para Amrica e a prpria Europa. O gnero que fundia a
soul music ao samba ganhava uma projeo
indita e transbordava e importava ideias: os
artistas burilavam suas canes, enquanto os
adeptos em geral se espelhavam na luta pelos
direitos civis nos Estados Unidos para combater o preconceito racial. Os artistas negros
tornaram-se subversivos por exibir orgulho
de sua cultura e cor. No pretendiam, necessariamente, se vincular luta armada ou,
apesar da importao de valores, aos Panteras Negras. A musicalidade era o ponto de
convergncia daquela gerao e a influncia
estrangeira surgiu como uma opo MPB,
que no oferecia canais para ela se expressar.
Entretanto, com o perodo ditatorial a ao
repressiva surtiu efeito neutralizador e o mpeto e a atitude original se esvaram. (Nota da
IHU On-Line)
IHU On-Line As obras de Gil e

Caetano se influenciam reciprocamente? Como se d e em que
aspectos possvel se perceber
essa influncia mtua?
Frederico Oliveira Coelho Sim,
desde o incio dos dois, ainda nos
primeiros anos de 1960, eles se
tornaram amigos musicais, dividindo repertrios, descobertas, trabalhos. Caetano sempre apontou a
excelncia musical de Gil como um
motor que o ensinou bastante, assim como Caetano foi sempre uma
espcie de liderana natural, organizando o movimento das aes
deles e do grupo de amigos mais
amplo ao redor dos dois. Em 1964,
ainda em Salvador, ele j estava dirigindo Gil, Gal, Bethnia e outros
amigos no espetculo Ns, por
exemplo. Mas Caetano viu, em
casa, Gil cantar na televiso antes
de se conhecerem. Quando vieram
para o Rio (Caetano) e So Paulo
(Gil), vieram por motivos distintos,
mas rapidamente se articularam
em amizades e trabalhos. So parceiros de canes, de discos, de
projetos, de turns, de famlias.
impossvel que a obra de um no
cause profundo impacto na obra do
outro.
Brasil contada ao longo dos 50
anos de carreira de Caetano e Gil?
Quais so as passagens mais marcantes da narrativa construda
pelos artistas?
Uma histria de um pas que precisou, em poucas dcadas, sair de
uma condio rural, pr-industrial
e arcaica para uma situao de
sociedade urbana, tecnolgica e
de massa. Que teve de entender
como lidar com a demanda moderna de ruptura com a tradio
e, simultaneamente, com a fora
tradicional da Nao. A gerao
de Gil e Caetano foi responsvel
por pensar politicamente e esteticamente essa passagem dramtica
dos anos 1950/1970 que o pas viveu. Claro que um dos momentos
57
DESTAQUES DA SEMANA
58
culminantes e desencadeadores de
conflitos que at hoje permanecem no debate cultural brasileiro
foi o breve momento tropicalista
de 1967/1968, em que os compositores baianos e seus parceiros
marcaram profundamente o imaginrio brasileiro ao nos mostrar
nossas contradies nesse projeto
moderno-conservador que sempre
nos serviu de lastro para nos explicarmos. O enfrentamento do componente nacionalista presente nas
esquerdas de seu tempo, a abertura das matrizes tradicionais da
cano para outras fontes internacionais e industriais, o comentrio potico sobre uma sociedade
paralisada pelas benesses fugazes
de um regime civil-militar, so
temas fundamentais ao redor do
perodo dos seus primeiros discos.
No mais, a grande contribuio
de ambos foi por uma poltica da
diversidade de gneros, etnias e
opinies. Caetano e Gil assumiram
uma sexualidade dbia e reivindicaram a cultura africana no Brasil
e a cultura negra brasileira como
base de seus trabalhos. Se h uma
histria do Brasil contada nessas trajetrias, a histria de um
pas sempre em construo utpica pelo vis da diferena e sempre
autorreflexivo na conscincia de
suas mazelas e limites.
IHU On-Line Como a participao de Gil e Caetano no Tropicalismo? De que forma participaram da gnese e construo desse
movimento? Qual a importncia
desse movimento nas carreiras
de ambos e na histria brasileira?
Frederico Oliveira Coelho Essa
participao est amplamente mapeada em inmeros trabalhos de
todos os tipos e qualidades que
foram feitos ao longo dos ltimos
50 anos. Os dois so fundadores de
uma ideia que teve parceiros fundamentais para que fosse concebida e executada. O talento de ambos se junta ao talento de jovens
como Torquato Neto, Jos Carlos
Capinam, Rogrio Duarte, Rogerio
Duprat, Os Mutantes, Hlio Oiticica, Rubens Gerchman e muitos
outros.
O movimento surgiu espontaneamente, por uma srie de contingncias e de uma tentativa da

mdia e de crticos em sintetizar
em uma palavra um ismo, bem ao
estilo das vanguardas modernas a
ao coletiva desses artistas. A importncia do movimento tambm
j vem sendo debatida h dcadas.
Foi marcante, pois despertou debates, se espalhou pela cultura de
massa e pela Academia, tornou-se
tanto tema de camiseta quanto de
teses, virou documentrios, enfim,
sua atuao em apenas dois anos
se desdobrou em muitos outros
eventos que reivindicaram ali a sua
origem. Por ter sido responsvel
pela entrada sistemtica de uma
srie de informaes globalizadas
sobre a juventude mundial em uma
poca que isso no ocorria no pas,
tambm contribuiu para a ampliao do repertrio cultural do pas.
So parceiros
de canes, de
discos, de projetos, de turns,
de famlias.
impossvel que a
obra de um no
cause profundo impacto na
obra do outro
experincia do exlio de Caetano
e Gil aparece em suas obras?
Frederico Oliveira Coelho Diretamente nas suas letras e nos
discos que fizeram no exlio (cada
um gravou dois discos em Londres).
Comentaram de formas bem distintas o fato, em que Caetano assumiu
um vis melanclico e nostlgico e
Gil assumiu um vis universalista
e afirmativo. Essas diferenas ficaram evidentes tambm na relao dos dois com o violo, instru-
TEMA
mento de trabalho. Ambos dizem,

em entrevistas, que se tornaram
compositores mais concentrados e
melhores msicos. Alm disso, tiveram a possibilidade de conviver
com a cena de rock mais intensa
do perodo que era a de Londres.
Viram shows de msicos no auge,
foram aos grandes festivais como o
da Ilha de Wight2 e tudo isso contribuiu decisivamente para suas vidas
e suas obras.
IHU On-Line Como as obras de
Gil e Caetano dialogam/se contrapem com outros estilos musicais
que circulam no cenrio cultural
brasileiro? Como se deram tais relaes ao longo dessas cinco dcadas? Que momento (ou momentos) o senhor destaca como mais
marcante?
Eles sempre foram antenas ligadas ao que circulava de mais
contemporneo na sua poca.
Ao mesmo tempo, sempre tiveram capacidade de articular as
novidades com o repertrio tradicional do cancioneiro nacional.
Luiz Gonzaga e Bob Marley, Joo
Gilberto e Pixies, Stevie Wonder
e Peninha, Black Rio e Racionais
MCs, todos esses e muitos outros
sons atravessam suas obras desde
o incio. Na busca dessa linguagem universal e brasileira, algumas experincias foram mais felizes que outras. Se nos anos 1980
a aproximao com o pop pasteurizado das rdios no resultou em
discos potentes, nos dias atuais
ambos apresentam trabalhos provocadores e que no so bvios.
Como f, o momento mais feliz
foram os anos 1970, em que suas
ideias estavam em dilogo com
uma srie de experimentaes e
2 Festival da Ilha de Wight: (The Isle of
Wight Festival) um festival musical que
acontece anualmente na Ilha de Wight, Inglaterra. Foi realizado originalmente entre
1968 e 1970, respectivamente em Ford Farm
(prximo a Godshill), Wootton e Afton Down
(prximo a Freshwater). A edio de 1970 foi
de longe a maior e mais famosa dos primeiros
festivais desse estilo. O evento foi retomado
em 2002 no Seaclose Park, um local de recreao nos arredores de Newport. Tem sido
realizado anualmente desde ento. (Nota da
IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
renovaes temticas da msica

e da cultura em geral. Mesmo assim, difcil dizer que momento
mais marcante que outro, pois
toda a trajetria deles coesa e
de extrema qualidade.
o senhor avalia a relao de Caetano e Gil com o pblico? De que
forma foi sendo construdo o pblico desses artistas? Que perfil
de pblico eles tiveram e tm ao
longo dos 50 anos de carreira?
Frederico Oliveira Coelho So

muitos pblicos para quem est h
meio sculo trabalhando. A relao sempre foi positiva, calcada
na formao de um corpo de canes incontornveis no imaginrio
nacional do sculo XX. Suas letras
e melodias passam de pais para filhos, frequentam escolas em todas
as idades, fazem parte de trilhas
sonoras infantis, so estudadas na
universidade, tornaram-se standards da histria de nossa msica, enfim, so obras que esto na
corrente sangunea de todos. Seus
pblicos sempre aguardam deles

provocaes, qualidade, inventividade e, ao mesmo tempo, manuteno do mesmo como ocorre com qualquer clssico forjado
na lgica da ruptura. Assim, cada
um ao seu modo, eles continuam
ampliando e renovando pblicos
seja Caetano com sua guinada ao
power trio dos ltimos trs discos,
seja Gil se envolvendo diretamente no planejamento e execuo
de novas polticas culturais para
a juventude e os mltiplos povos
brasileiros.
LEIA MAIS...
Tropicalismo, fora fatal da msica popular. Entrevista especial com Frederico Oliveira
Coelho publicada na revista IHU On-Line, n 411, de 10-12-2012, disponvel em http://bit.
ly/1k7nZLV
A msica na Semana de Arte Moderna: fluidez entre o erudito e o popular. Entrevista especial com Frederico Oliveira Coelho publicada na revista IHU On-Line, n 395, de 04-06-2012,
disponvel em http://bit.ly/1Mq693p
59
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A fluidez artstica entre as estruturas

Alexandre Faria destaca a habilidade de Caetano e Gil em perambular
entre estilos musicais e posies polticas que se polarizam
Por Leslie Chaves e Joo Vitor Santos
60
aetano Veloso e Gilberto Gil

surgem em um momento de
popularizao e massificao
no Brasil do projeto esttico e poltico do modernismo literrio, destaca
o professor de Literatura Alexandre
Faria. Entretanto, entende que o sucesso dos dois pode ser atribudo
habilidade de no se aterem apenas
a um estilo ou mesmo a uma posio
poltica nica. Ao mesmo tempo que
absorviam novidades estticas, no se
colocavam como alternativos, respondendo tambm a demandas do mercado fonogrfico. Talvez o aspecto que
melhor tenha garantido a notoriedade
de Caetano e Gil nesse panorama to
rico tenha sido a habilidade que ambos
tiveram para entrar e sair das estruturas. A Bossa Nova, o CPC/UNE, a Jovem
Guarda/Ieiei, foras que se polarizavam naquela segunda metade dos anos
1960, foram todas visitadas pelos parceiros baianos, que, no entanto, no se
comprometeram com nenhuma delas,
destaca.
Faria reconhece que o trabalho dos
artistas banhado por questes polticas. O que no quer dizer que assumissem a postura dura de resistncia. As
canes que envolvem o projeto tropicalista no so absolutamente canes
de protesto, embora tenham um esprito de contestao, no plano mais amplo, dos valores e comportamentos da
poca. No h, no entanto, uma apre-
enso coletiva, a ideia de povo, mas a

reafirmao de um individualismo em
liberdade, o que , at hoje, potente
e necessrio frente s ondas de conservadorismo que avanam no Brasil,
explica o professor. Na entrevista, concedida por e-mail IHU On-Line, Faria ainda destaca o domnio e trabalho
empregado pelos artistas na composio e interpretao das letras. Eles
concebem cada msica de forma muitssimo particular. A variedade de gneros musicais em que ambos investem
a prova de uma pesquisa detalhada
sobre a melhor maneira de cantar uma
letra ou de pr letra numa cano.
Alexandre Faria professor de Literatura no Departamento de Letras
ICHL da Universidade Federal de Juiz
de Fora, em Minas Gerais. Graduado
em Letras pela Universidade do Estado
do Rio de Janeiro UERJ, mestre em
Literatura Brasileira na PUC-Rio. Publicou o livro Literatura de subtrao: experincia urbana e literatura contempornea (Rio de Janeiro: Papel Virtual,
1999), resultante de sua dissertao
de mestrado. Em 1998, ingressou no
doutorado em Letras, tambm na PUC-Rio. Desenvolveu pesquisa sobre a representao da identidade nacional na
cultura brasileira contempornea, que
resultou na tese O Brasil presente:
construes-runas do imaginrio nacional contemporneo.
Alexandre Faria Talvez, a melhor maneira de pensar essa questo seja imaginar Caetano e Gil
como pessoas certas na hora certa.
Mas no foram os nicos no cenrio cultural brasileiro dos anos 60,
nem na esfera musical. Sem falar

nos compositores da 2 Gerao
da Bossa Nova, que tambm despontavam nos festivais, na prpria
onda tropicalista figuras como Tom
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Guimares Rosa9, Clarice Lispector10 e outros autores modernistas. Se a Tropiclia11 radicalizou
O tempo deixa claro que a alternativa tropicalista foi muito mais eficiente na articulao entre poltica e esttica
Z1, Rogrio Duprat2, Rogrio Duarte3, Os mutantes4, entre outros,
foram importantes na constituio desse contexto a que nos referimos. um contexto que, em
linhas gerais, pode ser pensado
como o momento de popularizao
Z (1936): um compositor, cantor, arranjador e jardineiro brasileiro. considerado
2
Rogrio
Duprat
(1932-2006):
compositor e maestro brasileiro. Um dos
maiores responsveis pela ascenso da
Tropiclia, personalizando o som do ento
emergente movimento musical com arranjos
bem elaborados, criativos e perfeitamente
antenados com as tendncias internacionais
da poca. (Nota da IHU On-Line)
3 Rogrio Duarte Guimares (Ubara,
10 de abril de 1939): Intelectual multimdia
baiano, Rogrio Duarte artista grfico, msico, compositor, poeta, tradutor e professor.
Nos anos 60 mudou-se para o Rio de Janeiro,
onde trabalhou como diretor de arte da UNE e
da Editora Vozes. Foi o autor de vrios cartazes para filmes de seu amigo Glauber Rocha,
como Deus e o diabo na terra do sol (smbolo do cinema nacional), Terra em transe e A
idade da terra. Tambm criou, para este ltimo, a trilha sonora. Entre os vrios artistas
com os quais colaborou, contam-se Gilberto
Gil, Caetano Veloso, Joo Gilberto, Jorge Ben
e Gal Costa. Considerado um dos mentores
intelectuais do movimento tropicalista, Rogrio foi tambm um dos primeiros a ser preso
e a denunciar publicamente a tortura no regime militar. Preso juntamente com seu irmo
Ronaldo Duarte, o caso mobilizou artistas e
mereceu ampla divulgao no jornal carioca
Correio da Manh, que publicou uma carta
coletiva pedindo a libertao dos Irmos
Duarte. (Nota da IHU On-Line)
4 Os Mutantes: banda psicodlica brasileira formada em 1966, em So Paulo, por Rita
Lee (vocais), Srgio Dias (guitarra, vocais) e
Arnaldo Baptista (baixo, teclado, vocais). Depois de quase trinta anos ausentes dos palcos,
o grupo retorna em 2006 com sua formao
clssica, exceo feita a Rita Lee, que no
aceitou voltar ao grupo. A cantora Zlia Duncan chegou a integrar a banda nesse perodo.
e massificao no Brasil do projeto

esttico e poltico do modernismo
literrio.
Momento em que artistas ligados cano popular, ao cinema, ao teatro, televiso
(incipiente naquele momento)
desenvolvem suas linguagens
a partir do profcuo dilogo
com Oswald5 e Mrio de Andrade6, com os romancistas de 30,
com Drummond7, Joo Cabral8,
5 Jos Oswald de Sousa Andrade (18901954): escritor, ensasta e dramaturgo brasileiro. Foi um dos promotores da Semana de
Arte Moderna de 1922 em So Paulo, tornando-se um dos grandes nomes do modernismo
literrio brasileiro. Foi considerado pela crtica como o elemento mais rebelde do grupo.
6 Mrio Raul de Moraes Andrade (18931945): poeta, escritor, crtico literrio, musiclogo, folclorista, ensasta brasileiro. Ele foi
um dos pioneiros da poesia moderna brasileira com a publicao de seu livro Pauliceia
Desvairada em 1922. Andrade exerceu uma
grande influncia na literatura moderna brasileira e, como ensasta e estudioso foi um
pioneiro do campo da etnomusicologia sua
influncia transcendeu as fronteiras do Brasil. (Nota da IHU On-Line)
7 Carlos Drummond de Andrade (19021987): poeta brasileiro, nascido em Minas
Gerais. Alm de poesia, produziu livros infantis, contos e crnicas. Confira a edio 232
da revista IHU On-Line, de 20-08-2007,
intitulada Carlos Drummond de Andrade: o
poeta e escritor que detinha o sentimento do
mundo, disponvel em http://bit.ly/1beJjIJ.
8 Joo Cabral de Melo Neto (1920-1999):
poeta e diplomata brasileiro. Sua obra potica, caracterizada pelo rigor esttico, com poemas avessos a confessionalismos e marcados
pelo uso de rimas toantes, inaugurou uma
nova forma de fazer poesia no Brasil. Membro da Academia Pernambucana de Letras e
da Academia Brasileira de Letras, foi agraciado com vrios prmios literrios. Confira
a edio 310 da revista IHU On-Line, de
05-10-2009, intitulada A secura do serto
nos versos de Joo Cabral de Melo Neto,
disponvel para download em http://bit.
ly/1P9KBqL. (Nota da IHU On-Line)
9 Joo Guimares Rosa (1908-1967):

escritor, mdico e diplomata brasileiro.
Como escritor, criou uma tcnica de linguagem narrativa e descritiva pessoal. Sempre
considerou as fontes vivas do falar erudito
ou sertanejo, mas, sem reproduzi-las num
realismo documental, reutilizou suas estruturas e vocbulos, estilizando-os e reinventando-os num discurso musical e eficaz de
grande beleza plstica. Sua obra parte do
regionalismo mineiro para o universalismo,
oscilando entre o realismo pico e o mgico,
integrando o natural, o mstico, o fantstico e o infantil. Entre suas obras, citamos:
Sagarana, Corpo de baile, Grande serto:
veredas, considerada uma das principais
obras da literatura brasileira, Primeiras
estrias (1962), Tutameia (1967). A edio 178 da IHU On-Line, de 02-05-2006,
dedicou ao autor a matria de capa, sob o
ttulo Serto do tamanho do mundo.
50 anos da obra de Joo Guimares Rosa,
disponvel para download em http://migre.
me/qQX8. De 25 de abril a 25-05-2006 o
IHU promoveu o Seminrio Guimares
Rosa: 50 anos de Grande Serto: Veredas.
Confira, ainda, a edio 275 da revista IHU
On-Line, de 29-09-2008, intitulada Machado de Assis e Guimares Rosa: intrpretes do Brasil, disponvel em http://bit.
ly/mBZOCe. (Nota da IHU On-Line)
10 Clarice Lispector (1920-1977): escritora nascida na Ucrnia. De famlia judaica,
emigrou para o Brasil quando tinha apenas
dois meses de idade. Comeou a escrever
logo que aprendeu a ler, na cidade de Recife. Em 1944 publicou seu primeiro romance, Perto do corao selvagem. A literatura
brasileira era nesta altura dominada por
uma tendncia essencialmente regionalista, com personagens contando a difcil realidade social do pas na poca. Lispector
surpreendeu a crtica com seu romance,
quer pela problemtica de carter existencial, completamente inovadora, quer pelo
estilo solto elptico, e fragmentrio, reminiscente de James Joyce e Virginia Woolf,
ainda mais revolucionrio. Seu romance
mais famoso embora menos caracterstico
quer temtica quer estilisticamente, A
hora da estrela, o ltimo publicado antes
de sua morte. Este livro conta a vida de Macaba, uma nordestina de Alagoas que vai
morar no Rio de Janeiro, em uma penso,
tendo sua vida descrita por um escritor fictcio chamado Rodrigo S.M. Sobre a autora,
confira a edio 228 da IHU On-Line, de
16-07-2008, intitulada Clarice Lispector.
Uma pomba na busca eterna pelo ninho,
disponvel para download em http://migre.
me/qQHT. (Nota da IHU On-Line)
11 Tropicalismo, Movimento tropicalista ou Tropiclia: movimento cultural
brasileiro que surgiu sob a influncia das
correntes artsticas de vanguarda e da cultura
pop nacional e estrangeira (como o pop-rock
e o concretismo) misturou manifestaes
tradicionais da cultura brasileira a inovaes
estticas radicais. Tinha objetivos comportamentais, que encontraram eco em boa parte
da sociedade, sob o regime militar, no final da
dcada de 1960. O movimento manifestou-se
61
DESTAQUES DA SEMANA
programaticamente a aposta na
interseo entre as tradies
arcaicas e a modernidade industrial na cultura brasileira, este
aspecto estar presente, em outra medida, nas diversas produes no tropicalistas do perodo.
Nesse sentido, talvez o aspecto
que melhor tenha garantido a notoriedade de Caetano e Gil nesse panorama to rico tenha sido
a habilidade que ambos tiveram
para entrar e sair das estruturas.
A Bossa Nova, o CPC/UNE12, a Jovem Guarda/Ieiei13, foras que
se polarizavam naquela segunda metade dos anos 1960, foram
todas visitadas pelos parceiros
baianos, que, no entanto, no se
comprometeram com nenhuma
delas. Da mesma maneira que, ao
longo da carreira, no se negaram
s demandas do mercado fonogrfico e cultural nem somente se
renderam a ele.
62
principalmente na msica (cujos maiores

representantes foram Gilberto Gil, Torquato
Neto, Os Mutantes e Tom Z); manifestaes
artsticas diversas, como as artes plsticas
(destaque para a figura de Hlio Oiticica), o
cinema (o movimento sofreu influncias e influenciou o Cinema novo de Glauber Rocha) e
o teatro brasileiro (sobretudo nas peas anrquicas de Jos Celso Martinez Corra). Um
dos maiores exemplos do movimento tropicalista foi uma das canes de Caetano Veloso, denominada exatamente de Tropiclia.
Leia a edio 411, intitulada Tropicalismo. O
desejo de uma modernidade amorosa para o
Brasil, disponvel em http://bit.ly/ihuon411.
12 Centro Popular de Cultura (CPC): foi
uma organizao associada Unio Nacional
de Estudantes (UNE), criado em 1961, no Rio
de Janeiro. Foi extinto pelo Golpe de Estado
no Brasil em 1964. Um grupo de intelectuais
de esquerda, com o objetivo de criar e divulgar uma arte popular revolucionria, reuniu artistas de diversas reas, como teatro,
msica, cinema, literatura e artes plsticas,
para defender o carter coletivo e didtico da
obra de arte, bem como o engajamento poltico do artista. (Nota da IHU On-Line)
13 Jovem Guarda: movimento cultural
brasileiro surgido em meados da dcada de
1960, que mesclava msica, comportamento
e moda. Surgida em agosto de 1965, a partir
de um programa televisivo exibido pela TV
Record, em So Paulo, apresentado pelo cantor e compositor Roberto Carlos, juntamente
com o tambm cantor e compositor Erasmo
Carlos e da cantora Wanderla, a Jovem
Guarda deu origem a toda uma nova linguagem musical e comportamental no Brasil. Sua
alegria e descontrao transformaram-na em
um dos maiores fenmenos nacionais do sculo XX. Sua principal influncia era o rock
and roll do final da dcada de 1950 e incio
dos 1960. (Nota da IHU On-Line)

Brasil contada pelas letras das
canes ao longo dos cinquenta
anos de carreira de Caetano e
Gil? Quais so as passagens mais
marcantes da narrativa construda pelos artistas?
Alexandre Faria O fato de estarem atuando sempre na tenso
entre as demandas comerciais e os
anseios de um projeto esttico e
poltico, pode-se dizer que os artistas (e nesse caso no s Caetano
e Gil, mas todos os ligados a essa
gerao que tiveram e tm um papel preponderante junto ao pblico e ao mercado) constituem a si
mesmos como personagens. Compositores de canes, parceiros de
outros msicos afinados com seus
projetos, e capazes de circular em
(Caetano e Gil)
Tornam-se
herdeiros dos
modernistas
da primeira
metade do
sculo XX
TEMA
contorno tnico-social que valoriza

a diferena em detrimento do projeto nacional que buscava alguma
forma de unidade fundamentada
na diversidade.
Caetano e Gil so autores de projetos de interpretao do Brasil,
que esto explcitos em canes-manifesto como Tropiclia (Veloso) e Geleia Geral (Gil e Torquato Neto), ou em Haiti (da
dupla), que justamente por esse
aspecto, apesar de constituir-se
pela linguagem do RAP, difere do
RAP tpico, do que chamei voz
da comunidade, por representar
o preto/pobre como o outro e no
como o eu. Quando o refro afirma
e nega que o Haiti /no aqui (citando outra cano de Caetano o
Hava que seja aqui), este aqui
refere-se nao brasileira. O eu
que surge nas canes de Caetano
e Gil, nas canes que manifestam
esse projeto poltico, coloca-se
como o cantor (crtico, claro) do
Brasil.
Enfim, Caetano e Gil criaram e
representam personagens que so
leitores do Brasil, como tantos outros de sua gerao. Isso s foi possvel graas ao legado modernista
de que so herdeiros diretos. O que
se coloca hoje em dia se isso ainda possvel para um artista.
diversas estruturas da indstria fonogrfica, do mercado, do mainstream, tornam-se personagens que

interpretam a si mesmos enquanto
artistas, portadores de uma voz
privilegiada que pode ser difundida como leitura e interpretao do
Brasil.
IHU On-Line De que modo o

senhor avalia as letras das canes compostas por Gil e Caetano durante o perodo ditatorial
no Brasil, em que os artistas
se posicionavam politicamente contra esse sistema e eram
constantemente vigiados pela
censura?
Tambm nesse sentido, tornam-se herdeiros dos modernistas da

primeira metade do sculo XX, momento em que o autor e o intelectual colocam sua obra em funo
da ideologia nacional. So artistas
diametralmente diferentes dos
que, no BRock anos 80, embalados
pela onda Punk, escapam pelo do it
yourself; ou dos que, como no RAP,
a partir dos anos 90, comearam a
representar a voz da comunidade, num movimento de evidente
Alexandre Faria Caetano e Gil

praticamente no fizeram a cano de protesto tpica dos anos
60/70. claro que haver uma ou
outra exceo, das quais me lembro agora de Roda (Gil e Joo
Augusto). Mas as canes que envolvem o projeto tropicalista no
so absolutamente canes de
protesto, embora tenham um esprito de contestao, no plano
mais amplo, dos valores e comportamentos da poca. No h, no
DE CAPA
IHU EM REVISTA
entanto, uma apreenso coletiva,

a ideia de povo, mas a reafirmao
de um individualismo em liberdade, o que , at hoje, potente
e necessrio frente s ondas de
conservadorismo que avanam no
Brasil.
Quando a personagem da cano
Alegria, alegria (Caetano) diz
Eu vou... sem livros e sem fuzil,
demarca exatamente uma posio
de quem no se alinha nem aos
militares no poder (fuzil) nem ao
CPC/UNE (livros). Outros gestos,
demarcados na cano, como eu
tomo uma Coca-Cola so arredios ao projeto anti-imperialista
de esquerda. Caetano Veloso far
uma cano de protesto mais tpica muito tardiamente, nos anos
1980, que Podres poderes. H
que se frisar que Gil e Caetano,
como eu disse na questo anterior,
nunca deixaram de dialogar com
as estratgias e as convenes
composicionais da poca. H, por
exemplo, uma referncia a Marighella14, num grito dado por Gil,
na gravao feita por ambos da
cano Alfmega (Gil), do Disco
Branco (1969) de Veloso. Mas isso
fica to subliminar que quase nunca mencionado.
Por outro lado, a maneira como
os valores simblicos so apropriados pela cultura ao longo do tempo pode relativizar essas leituras.
Quando Alegria, alegria se tornou tema de abertura de uma minissrie da Globo sobre os anos de
chumbo (Anos Rebeldes, de Gilberto Braga), foi equivocadamente assimilada como uma cano
de protesto da poca. Da mesma
forma, nada me assustar se Pra
no dizer que no falei das flores
(Vandr) venha a ser usada numa
campanha publicitria do alista14 Carlos Marighella (1911-1969): poltico
e guerrilheiro brasileiro, um dos principais
organizadores da luta armada para a implantao do Comunismo no Brasil e contra
o regime militar a partir de 1964. Preso no
Presdio Especial de So Paulo, Marighella
foi torturado pela polcia de Filinto Mller.
Na noite de 04-11-1969 Marighella foi surpreendido por uma emboscada na alameda Casa
Branca, na capital paulista. Foi morto a tiros
por agentes do DOPS, em uma ao coordenada pelo delegado Srgio Paranhos Fleury.
mento militar. Lida longe do calor

da hora, a cano de Vandr uma
convocao para um alinhamento
esquerda.
O tempo deixa claro que a alternativa tropicalista foi muito mais
eficiente na articulao entre poltica e esttica, na compreenso
Caetano e
Gil criaram e
representam
personagens
que so leitores
do Brasil
profunda das contradies que ainda assombram a sociedade brasileira. A compreenso do Brasil por
esse vis torna claro por que ainda
hoje a classe mdia/alta ocupa a
Avenida Paulista para pedir golpe,
conclamar a volta dos militares
e manifestar sem silncio sorridente o dio aos pretos, pobres,
nordestinos etc. significativo
como, nesse momento, a figura de
Marighella reaparea no cancioneiro de Caetano (Um comunista,
Abraao). Nessa cano fica claro o elogio da posio dissidente
do lder comunista em relao ao
projeto autoritrio e totalitarista
do partido.
IHU On-Line De que modo o
senhor avalia a poesia nas canes de Gil e Caetano? Quais caractersticas voc destacaria como
as mais marcantes no trabalho dos
artistas? Por qu?
Alexandre Faria As melhores
escolas do estudo da cano desaconselham a ler a letra dissociada
dos demais elementos constituintes do todo, a melodia, o ritmo, a
harmonia, o desempenho vocal e
(nas apresentaes ao vivo) corporal do artista. Todos esses elementos so significativos para a leitura
da cano. Por isso, falar de uma

poesia, isoladamente, deixaria a
desejar em se tratando da leitura
de suas canes. Mas considerando a letra que fazem, tentador,
para o crtico e muitos o fazem
desloc-los para o lugar do poeta. No que seja mais importante,
ou melhor, ser poeta do que letrista. So trabalhos diferentes. Mas
o trato que Caetano e Gil do
letra demonstra, quase sempre,
uma habilidade que ultrapassa, e
s vezes iguala-se, a de letristas
que so unanimemente considerados timos.
Isso um diferencial da dupla
que talvez s encontre equivalncia em alguns outros nomes,
todos mais ou menos da mesma
gerao, dentre os quais obrigatrio citar Chico Buarque15.
Outros letristas altura desses
nomes destacam-se como apenas
letristas, mas no so intrpretes da prpria cano, e a temos
um time muito maior. No vou me
lembrar de todos os nomes agora,
mas so gnios como Aldir Blanc16,
15 Chico Buarque [Francisco Buarque
de Hollanda] (1944): msico, compositor,
teatrlogo e escritor carioca. Ganhou fama
por sua msica, que comenta o estado social,
econmico e cultural do Brasil. Abordou a
ditadura e, fugindo dela, criou um pseudnimo para continuar compondo e no ser barrado pela censura: Julinho da Adelaide com
o qual comps apenas trs msicas. Sobre a
cano Clice, alm do ttulo da composio ter som idntico expresso cale-se, seus
versos poderiam ser confundidos com uma
divagao religiosa, tal como no trecho Pai,
afasta de mim esse clice, De vinho tinto de
sangue, Como beber dessa bebida amarga,
Tragar a dor, engolir a labuta, Mesmo calada
a boca, resta o peito, Silncio na cidade no se
escuta. Gilberto Gil e Chico Buarque foram
proibidos pela censura de cantar a cano em
parceria no festival Phono 73, que aconteceu
de 11 a 13 de maio de 1973, no Anhembi, em
So Paulo. A dupla resolveu peitar a censura
ao vivo, mas teve os microfones desligados.
16 Aldir Blanc Mendes (1946): compositor e escritor brasileiro. Notabilizou-se
como letrista a partir de suas parcerias com
Joo Bosco, criando msicas como Bala
com Bala (sucesso na voz de Elis Regina),
O Mestre-Sala dos Mares, De Frente Pro
Crime e Caa Raposa. Uma de suas canes mais conhecidas, em parceria com Joo
Bosco, O Bbado e a Equilibrista, que se
tornou um hino contra a ditadura militar,
tambm tendo sido gravada por Elis Regina.
63
DESTAQUES DA SEMANA
Paulo Cesar Pinheiro17, Fausto
Nilo18, Fernando Brant19 etc.
IHU On-Line De que forma letra e msica se relacionam nas
canes de Caetano e Gil? Que
papis desempenham na construo simblica transmitida nas msicas? O que representou para o
cenrio cultural brasileiro as experimentaes estticas?
Alexandre Faria- evidente o
trabalho da articulao entre letra
e msica na produo de Caetano
e Gil. A variedade de gneros musicais em que ambos investem a
64
17 Paulo Csar Francisco Pinheiro

(1949): compositor e poeta brasileiro. Tem
mais de duas mil canes, das quais mais de
mil gravadas, compostas com cerca de 120
parceiros, uma grande variedade que inclui
msicos como Joo Nogueira, Joo de Aquino, Francis Hime, Dori Caymmi, Raphael
Rabello, Antnio Carlos Jobim, Ivan Lins,
Edu Lobo, Mauro Duarte, Guinga, Toquinho,
Eduardo Gudin, Luciana Rabello, Mauricio
Carrilho, Cristovo Bastos, Sergio Santos,
Moacyr Luz, Danilo Caymmi, Baden Powell
e Maria Bethnia. (Nota da IHU On-Line)
18 Fausto Nilo Costa Jnior (1944): compositor, arquiteto e poeta brasileiro. Deixou a
cidade natal aos onze anos de idade e foi para
a capital, Fortaleza, onde viria a se formar
em Arquitetura, na Faculdade de Arquitetura da Universidade Federal do Cear. Junto
com Antonio Carlos Aires Medina. Em 1971
mudou-se para Braslia e depois So Paulo e
Rio de Janeiro. Gravou o primeiro grande sucesso, Fim do mundo, em 1972. considerado at hoje, ao lado de Paulo Csar Pinheiro, Ivan Lins, Vtor Martins, Caetano Veloso,
Gilberto Gil, Tom Jobim, Roberto & Erasmo
Carlos Vincius de Moraes, Chico Buarque e
Noel Rosa, um dos compositores com maior
nmero de composies, cerca de 400 sucessos. (Nota da IHU On-Line)
19 Fernando Rocha Brant, conhecido
como Fernando Brant (1946-2015): foi compositor brasileiro. Na dcada de 1960, na cidade de Belo Horizonte participou do movimento musical Clube da Esquina e durante a
sua carreira foi parceiro de Milton Nascimento, L Borges, Wagner Tiso, Mrcio Borges,
Nivaldo Ornelas, Toninho Horta e Paulo Braga. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
prova de uma pesquisa detalhada

sobre a melhor maneira de cantar
uma letra ou de pr letra numa
cano. Ao mesmo tempo, o ecletismo marca do que poderamos
chamar de registro potico-musical
dos artistas. Usamos aqui o termo
registro no mesmo sentido em que
se pode falar em registro lingustico, diferentes nveis de acessibilidade a um cdigo. assim que suas
canes variam desde elaboraes
bastante acessveis (e isso no quer
dizer simples ou fceis ou pobres,
como alguns costumam entender),
em dilogo com profundas tradies populares brasileiras, como o
samba e o baio, at elaboraes
mais voluntariamente hibridizadas
(porque aquelas j so hbridas
em sua origem), em momentos de
maior ou menor experimentao.
amplos, sem isso conter um aspecto absolutamente idiossincrtico. As nicas menes que j
podem ser historicamente garantidas so as canes-manifesto
do movimento tropicalista, Tropiclia e Geleia geral; as que
os lanaram no festival de 1967,
Alegria, alegria e Domingo no
parque; e a antolgica gravao
ao vivo de Proibido proibir, no
Festival Internacional da Cano
de 1968, no Teatro Universidade Catlica TUCA, da Pontifcia
Universidade Catlica PUC-SP,
principalmente pelo contedo do
discurso furioso de Caetano. Com
exceo desse ttulo, qualquer citao de canes parecer pessoal
e aleatria. Eu mesmo teria diversas playlists de ambos e dos dois
juntos para compartilhar.
claro que o custo de acessibilidade das canes mais experimentais alto e pode representar
fracassos comerciais, como foi o
caso do disco Ara Azul, de Veloso. Outro aspecto que o dilogo
com musicalidades populares muitas vezes se estabelece atravs de
letras que se tornam profundamente reflexivas sobre aquele gnero
que est sendo executado. Acontece, por exemplo, em Desde que o
samba samba, Miami maculel, ou Funk meldico.
Cumpre ressaltar, ainda, que

embora estejam comemorando os
50 anos de carreira juntos (como
o fizeram pelos 25 anos, em 1993,
com Tropiclia 2) e sejam os dois
nomes mais lembrados quando se
fala de Tropiclia, estamos refletindo sobre dois artistas bastante
diferentes entre si. Compartilham
uma amizade pblica mais do que
opes artsticas e estticas que
cada um evidencia em sua obra. O
sintoma disso que s em alguns
momentos muito pontuais assinaram parcerias. Como a entrevista
feita sobre os dois juntos, talvez
fosse o caso de lembrar aqui suas
parcerias, que no deve chegar no
total a 20 ttulos, dos quais eu destaco Panis et circenses, Divino
maravilhoso,
Batmacumba,
Cinema novo, Haiti, alm da
recentssima As Camlias do Quilombo do Leblon.
IHU On-Line Que canes

dos dois artistas voc destacaria
como as mais representativas na
trajetria dos 50 anos de carreira
de ambos? Por qu?
Alexandre Faria praticamente impossvel eleger algumas
canes, de dois repertrios to
LEIA MAIS...
A palavra escrita, falada e cantada como realizaes da arte literria. Entrevista com
Alexandre Faria, publicada na revista IHU On-Line, n 380, de 14-11-2011, disponvel em
http://bit.ly/1OcZVnW.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Os libertadores da criao
artstica brasileira
Para Miguel Jost Ramos, Caetano e Gil inauguram uma forma de fazer
msica no Brasil. Eles misturam o pop com o erudito, o novo com o
tradicional e a comunicao de massa com a contracultura
Por Leslie Chaves e Joo Vitor Santos
magine um liquidificador que recebe doses de arcaico e moderno,

de popular e erudito, de elemento pop e elemento folclrico, da comunicao de massa e da contracultura,
tudo ao mesmo tempo. O resultado
dessa mistura uma geleia geral que
mixa elementos culturais diversos. Para
o professor do departamento de Letras
da Pontifcia Universidade Catlica do
Rio de Janeiro PUC-Rio Miguel Jost
Ramos, essa a receita do movimento
da Tropiclia, que tem Gilberto Gil e
Caetano Veloso como seus expoentes.
Como consequncia, influenciaram
muitas geraes posteriores de artistas
brasileiros de diferentes linguagens a
ampliarem suas possibilidades de atuao, destaca. Assim, Ramos entende
que os parceiros abandonam a ideia de
dicotomia cultural, esttica e poltica
e passam a ver seus aspectos de complementaridade e tenso. O resultado que Caetano e Gil libertaram a
criao artstica brasileira de amarras histricas como, por exemplo, o
nacionalismo fechado e tacanho que
acreditava numa essncia da msica
popular brasileira a ser preservada e
protegida.
Na entrevista a seguir, concedida por
e-mail IHU On-Line, Ramos ainda
destaca o carter de complementaridade das carreiras, influenciando-se
mutuamente. Caetano sempre se caracterizou por ser um compositor e intrprete atento ao contemporneo. Em
muitos momentos de sua obra vemos
uma aproximao com colaboradores

jovens que trouxeram para o seu trabalho uma esttica inovadora e original,
destaca. Gil, por sua vez, entendido
pelo professor como um verdadeiro
multiculturalista brasileiro que vai do
rock, reggae, funk, ao disco e ao soul
norte-americano, sem esquecer marcas
bem nacionais como o samba. Gil tem
um aspecto do seu trabalho que o coloca numa relao especial com outros
instrumentistas e compositores. Sua
forma de entender e conceber msica tem uma originalidade muito forte,
marca de sua assinatura, e, ao mesmo
tempo, o coloca como um virtuoso da
msica brasileira, completa.
Miguel Jost Ramos formado em
Cincias Sociais pela PUC-Rio, mestre
e doutor em Estudos de Literatura por
esta mesma instituio. pesquisador
musical, atuando junto ao Ncleo de
Estudos em Literatura e Msica Nelim,
da PUC-Rio. Tem experincia nas reas
de Literatura e Sociologia, com nfase
em Cultura Brasileira, Msica Popular
e Produo Cultural Contempornea.
Desde 2013, atua como parecerista em
editais para teatro e msica na Secretaria de Cultura do municpio do Rio de
Janeiro e na Secretaria de Cultura do
Esprito Santo. Atualmente ps-doutorando CAPES/PNPD no Departamento
de Letras da PUC-Rio, onde atua como
professor e coordena o curso de extenso e ps-graduao em Literatura,
Arte e Pensamento Contemporneo.
65
DESTAQUES DA SEMANA
inmeras vezes sobre isso em sua

obra. O fato que estamos falando
de um perodo da Cidade da Bahia
muito rico, que teve, no ao mesmo tempo, a presena de nomes
como Glauber Rocha4, Raul Seixas5,
Maria Bethnia, Caetano Veloso,
Gilberto Gil, Gal Costa, Tom Z6,
Waly Salomo7, Rogrio Duarte8,
A carreira de ambos marcada por uma pluralidade que

nos dificulta apontar uma caracterstica ou mesmo delimitar um espao de atuao
IHU On-Line Como se deu a
aproximao artstica entre Gil
e Caetano e como entender essa
aliana que perdura at os dias de
hoje?
66
Miguel Jost Ramos A cidade

de Salvador na dcada de 1960
(Cidade da Bahia poca) vivia
uma efervescncia cultural muito
especfica na histria brasileira.
Esse fato decorria, a meu ver, principalmente da experincia radical
proposta pela Universidade Federal
da Bahia UFBA sob a direo do
reitor Edgar Santos1 a partir do fim
dos anos 50. Mdico e poltico de
tendncias conservadoras, Edgar
Santos aplicou na Universidade da
Bahia uma proposta, nunca reeditada em mesma escala na universidade brasileira, de investimentos
amplos e decisivos nas escolas de
linguagens artsticas como dana, teatro e msica. Como reitor,
convidou professores e artistas do
Brasil e do exterior para gerir esses investimentos, e lhes concedeu
total liberdade para criao de
programas ousados, inditos para
1 Edgard do Rgo Santos (1894-1962):
mdico e poltico brasileiro. Formou-se na
Faculdade de Medicina em 1917, clinicou na
cidade de So Paulo, e em 1922 volta para a
Bahia. Em seguida, segue para a Europa, em
viagem de estudos e trabalho em hospitais
da Frana e Alemanha. De volta ao Brasil
em 1924, ingressa por concurso no quadro
de docentes da sua Faculdade de Medicina,
como lente da recm-criada ctedra de Patologia Cirrgica. Neste concurso apresenta
duas teses: Cncer de bexiga e Interveno
cirrgica nos domnios do simptico. Assume a direo do Hospital do Pronto-Socorro
de Salvador, acumulando com a direo da
Faculdade de Medicina da Bahia. Aps a
extino do Estado Novo, esteve frente da
unificao das faculdades baianas na Universidade da Bahia. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
a educao brasileira, e com uma

direo s perspectivas contemporneas e de vanguarda. Fortaleceu
tambm as faculdades das reas das cincias humanas e sociais
com investimentos estruturais e no
corpo docente, e criou o primeiro
centro de estudos afro-orientais
da academia brasileira, sob a batuta de Agostinho Santos2, figura
paradigmtica da UFBA naquele
momento.
So inmeros os relatos, de quem
viveu em Salvador nestes anos, de
que essa experincia de uma nova
universidade criou na cidade um
ambiente que fomentava e incentivava a criao artstica, o debate, o pensamento crtico, e que foi
decisivo para toda uma gerao na
qual estavam inseridos tambm
Caetano e Gil. Quem melhor chama ateno para essa experincia
e o impacto dela o antroplogo
Antonio Risrio3, que j escreveu
2 Agostinho dos Santos (1932-1973):
cantor e compositor brasileiro. Seu maior
sucesso foi cantando msicas da pea Orfeu
da Conceio e depois do filme Orfeu Negro,
como Manh de Carnaval e Felicidade. Participou da apresentao de bossa nova no
Carnegie Hall, em Nova Iorque (1962). Faleceu, em 1973, em trgico desastre areo nas
imediaes do Aeroporto de Orly em Paris,
no Voo Varig 820. (Nota da IHU On-Line)
3 Antonio Risrio (1953): antroplogo,
poeta, ensasta e historiador brasileiro. Em
1968, fez poltica estudantil, mergulhou na
contracultura, sendo preso como subversivo
pela ditadura militar aos dezesseis anos de
idade. Em 1995, defende tese de mestrado em
Sociologia com especializao em Antropologia na Universidade Federal da Bahia. Integrou grupos de trabalho que implantaram a
televiso educativa, as fundaes Gregrio de
Matos e Ondazul, e o Hospital Sarah Kubitschek, na Bahia. Elaborou o projeto geral para
implantao do Museu da Lngua Portuguesa
em So Paulo, e do Cais do Serto Luiz Gonzaga, no Recife. Tem feito roteiros de cinema
e televiso e diversos ensaios sobre urbanismo e histria da Bahia e do Brasil. (Nota da

IHU On-Line)
4 Glauber de Andrade Rocha (19391981): foi um cineasta brasileiro, ator e escritor. Comeou a realizar filmagens (seu filme
Ptio, de 1959), ao mesmo tempo em que
ingressou na Faculdade de Direito da Bahia,
onde atualmente a Universidade Federal da
Bahia, entre 1959 a 1961, e logo abandonou
para iniciar uma breve carreira jornalstica,
em que o foco era sempre sua paixo pelo
cinema. Ele se propunha a fazer uma arte
engajada ao pensamento e pregava uma nova
esttica, uma reviso crtica da realidade. Era
visto pela ditadura militar que se instalou no
pas, em 1964, como um elemento subversivo. (Nota da IHU On-Line)
5 Raul Seixas (1945-1989): cantor, compositor brasileiro, pioneiro do rock. considerado o pai do rock brasileiro. Em 1973, lanou
Kirg-H, Bandolo! (Nota da IHU On-Line)
7 Waly Dias Salomo (1943-2003): poeta
brasileiro. Era filho de srio com uma sertaneja, formou-se em Direito pela Universidade
Federal da Bahia em 1967, mas nunca exerceu a profisso. Cursou a Escola de Teatro da
mesma universidade (1963-1964) e estudou
ingls na Columbia University, Nova York
(1974-1975). Na dcada de 1960, participou
do movimento tropicalista. Foi tambm uma
figura importante da contracultura no Brasil,
nos anos 1970. Atuou em diversas reas da
cultura brasileira. Foi letrista de canes de
sucesso, como Vapor Barato, em parceria
com Jards Macal. (Nota da IHU On-Line)
8 Rogrio Duarte Guimares (1939): intelectual multimdia baiano, Rogrio Duarte
artista grfico, msico, compositor, poeta,
tradutor e professor. Nos anos 60 mudou-se
para o Rio de Janeiro, onde trabalhou como
diretor de arte da UNE e da Editora Vozes.
Foi o autor de vrios cartazes para filmes
de seu amigo Glauber Rocha, como Deus e
o diabo na terra do sol (smbolo do cinema
nacional), Terra em transe e A idade da terra. Tambm criou, para este ltimo, a trilha
sonora. Entre os vrios artistas com os quais
colaborou, contam-se Gilberto Gil, Caetano
Veloso, Joo Gilberto, Jorge Ben e Gal Costa.
Considerado um dos mentores intelectuais do
movimento tropicalista, Rogrio foi tambm
um dos primeiros a ser preso e a denunciar
publicamente a tortura no regime militar.
Preso juntamente com seu irmo Ronaldo
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Carlos Nelson Coutinho9, entre

muitos outros que protagonizaram
uma cena cultural e intelectual vitalizada. Esse o ambiente urbano
e cultural que aproximou Gil e Caetano e lhes proporcionou a chance
de fazerem coisas juntos no teatro
e na msica.
No sentido prtico e biogrfico,
importante constatar que Gil j
tinha uma breve carreira de msico nos programas de auditrio de
rdios e televises da Bahia, e que
Caetano, ainda em Santo Amaro, j
sabia quem era e prestava relativa
ateno em Gilberto Gil. Caetano
citou muitas vezes em entrevistas
e depoimentos o fato de que sua
me lhe gritava da frente da televiso: Caetano, venha ver aquele
preto que voc gosta tocando violo na televiso. Assim, ao chegar
em Salvador, vindo de Santo Amaro, ele j reconhecia o lugar de Gil
como msico popular.
IHU On-Line Quais caractersticas voc destacaria como as
mais marcantes do trabalho de Gil
e Caetano? Por qu?
Miguel Jost Ramos A carreira
de ambos marcada por uma pluralidade que nos dificulta apontar
uma caracterstica ou mesmo delimitar um espao de atuao para
estes dois artistas. Mas podemos
dizer que, num primeiro momento,
dentro do que consideramos ser o
perodo do tropicalismo, Gil e Caetano foram artfices de profundas
transformaes nos horizontes estticos da cano popular produzida no Brasil. A incorporao de
uma srie de novos elementos lriDuarte, o caso mobilizou artistas e mereceu
ampla divulgao no jornal carioca Correio
da Manh, que publicou uma carta coletiva
pedindo a libertao dos Irmos Duarte.
9 Carlos Nelson Coutinho: filsofo brasileiro, livre docente pela Universidade Federal
do Rio de Janeiro e docente nesta instituio.
Organizou as obras Ler Gramsci, entender a
realidade (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2003) e Antonio Gramsci, Escritos polticos (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira,
2004). Traduziu para o portugus os Cadernos do crcere, lanados pela editora Civilizao Brasileira. autor de, entre outros,
Marxismo e Poltica. A dualidade de poderes
e outros ensaios (So Paulo: Cortez, 1996).
cos, harmnicos, meldicos, assim

como de procedimentos e suportes
da cultura pop, da pop art, da msica erudita de vanguarda, da poesia concreta, da publicidade, entre
outros meios do qual o tropicalismo
se apropriou, revolucionou a forma
Agrippino de Paula12, e os irmos

Haroldo e Augusto de Campos13
tambm so um dado fundamental para entender como a msica
popular expandia o seu campo de
atuao e de interesses naquele momento. Gil e Caetano, sem
dvida alguma, foram foras centrais desse processo, e esse um
primeiro aspecto a destacar que
caracteriza de maneira singular o
surgimento dos dois artistas.
Caetano e Gil
abriram uma
possibilidade
nova de fazer
msica no Brasil
Aps o exlio dos dois em Londres

entre 1969 e 1971-2, imposto pela
ditadura civil militar brasileira, e a
volta ao Brasil j sem o compromisso com o movimento tropicalista,
suas carreiras percorreram caminhos diversos. Assim, compem um
quadro muito complexo para apontar uma caracterstica ou outra que
seja a mais marcante.
de se pensar e fazer msica no Brasil com implicaes presentes at

os dias de hoje.
O trnsito com artistas de outras
linguagens como Z Celso Martinez Correa10, Hlio Oiticica11, Jos
10 Jos Celso Martinez Corra, conhecido como Z Celso (1937): uma das pessoas
mais importantes ligadas ao teatro brasileiro.
Destacou-se como um dos principais diretores, atores, dramaturgos e encenadores do
Brasil. Seu trabalho, encarado s vezes como
orgistico e antropofgico, iniciou-se no fim
da dcada de 1950, e se definiu na dcada de
1960 quando Z Celso liderou a importante Teatro Oficina grupo amador formado
quando integrava a Faculdade de Direito da
Universidade de So Paulo. (Nota da IHU
On-Line)
11 Hlio Oiticica (1937-1980): pintor, escultor, artista plstico e performtico de aspiraes anarquistas. considerado por muitos
um dos artistas mais revolucionrios de seu
tempo e sua obra experimental e inovadora
reconhecida internacionalmente. Em 1959,
fundou o Grupo Neoconcreto, ao lado de artistas como Amilcar de Castro, Lygia Clark,
Lygia Pape e Franz Weissmann. Na dcada
de 1960, Hlio Oiticica criou o Parangol, que
ele chamava de antiarte por excelncia e
uma pintura viva e ambulante. O Parangol
uma espcie de capa (ou bandeira, estandarte ou tenda) que s mostra plenamente seus
tons, cores, formas, texturas, grafismos e textos (mensagens como Incorporo a Revolta e
Estou Possuido), e os materiais com que
executado (tecido, borracha, tinta, papel, vidro, cola, plstico, corda, palha) a partir dos
movimentos de algum que o vista. Por isso,
considerado uma escultura mvel. Em 1965,
foi expulso de uma mostra no Museu de Arte
Moderna do Rio de Janeiro por levar ao evento integrantes da Mangueira vestidos com parangols. A experincia dos morros cariocas
Miguel Jost Ramos Caetano e
Gil abriram uma possibilidade nova
de fazer msica no Brasil, e como
consequncia influenciaram muitas
geraes posteriores de artistas
brasileiros de diferentes linguagens a ampliarem suas possibilidades de atuao. O fato de adotar
como dado positivo a coexistncia
do arcaico e do moderno, do popular e do erudito, do elemento pop e
do elemento folclrico, da comunicao de massa e da contracultura,
entre outras dicotomias que no
eram pensadas em suas obras como
polos de oposio, mas sim em seus
aspectos de complementaridade
e tenso, Caetano e Gil libertaram a criao artstica brasileira
de amarras histricas como, por
fazia parte da dimenso da sua obra. (Nota da
IHU On-Line)
12 Jos Agrippino de Paula (19372007):
escritor brasileiro. Dentre os livros de sua
autoria se destaca PanAmrica (1967), obra
fundamental para o desenvolvimento do
movimento da Tropiclia. (Nota da IHU
On-Line)
13 Augusto e Haroldo de Campos: poetas concretistas brasileiros. (Nota do IHU
On-Line)
67
DESTAQUES DA SEMANA
exemplo, o nacionalismo fechado
e tacanho que acreditava numa essncia da msica popular brasileira
a ser preservada e protegida. A experincia tropicalista de colocar no
mesmo liquidificador, e criar uma
verdadeira miscelnea, ou melhor,
uma verdadeira geleia geral, em
que misturava e mixava os elementos culturais mais diversos que conviviam no Brasil, uma marca definitiva da histria desse movimento
e, mais especificamente, dos dois
cantores e compositores.
IHU On-Line Como vem se situando ao longo do tempo as obras
Brasil?
68
Miguel Jost Ramos Caetano e

Gil tem, desde 1967, um papel de
protagonismo no cenrio cultural
brasileiro. Suas canes, seus discos, shows, turns possuem enorme relevncia e ampla divulgao
dos meios de comunicao, dos circuitos da crtica, e costumam atingir um grande e fiel pblico. Para
alm disso, so constantemente
abordados e questionados a responderem sobre os mais variados
temas da poltica e da sociedade
brasileira. Em todas as entrevistas que concedem, os dois artistas
so chamados a comentar fatos
mais distintos da poltica nacional,
como a corrupo de determinado
partido ou governo, sua posio na
poltica de drogas, ou do aborto,
ou da reduo da maioridade penal, ou do direito ao casamento,
entre tantos outros temas polmicos para nossa sociedade. Ao longo
destas dcadas ambos se tornaram
figuras paradigmticas do nosso
meio cultural e tambm poltico.
Seus posicionamentos a favor de
um candidato A ou B, ou a favor
do posicionamento X ou Y dentro
de um tema polmico, costumam
gerar acalorados debates em meios
de comunicao, crtica e redes.
Tanto Gil quanto Caetano tem um
relevante destaque internacional
de suas carreiras. Seus shows em
turns internacionais tm, alm da
presena de brasileiros radicados
no exterior, um grande nmero de
estrangeiros interessados por suas

obras. Se no desfrutaram do mesmo impacto que o sucesso de artistas da Bossa Nova como Joo Gilberto14 e Tom Jobim15 gerou fora do
Brasil, no deixam de ter uma carreira internacional de destaque em
vendas, pblico e crtica. E, ainda,
ambos criaram parcerias com ar-
Ao longo destas dcadas

ambos se tornaram figuras
paradigmticas
do nosso meio
cultural e tambm poltico
tistas de fora do Brasil de grande
projeo na msica mundial. Vide,
por exemplo, a colaborao de Gilberto Gil com nomes consagrados
da msica norte-americana como
Stevie Wonder16 e Quincy Jones17.
bossa-nova brasileira, juntamente com Tom
Perfeccionista, apresenta-se com sucesso em
todo o mundo (Nota do IHU On-Line)
15 Antonio Carlos Jobim (1927-1994.):
msico brasileiro. Foi pianista, compositor, arranjador, cantor, violonista e um dos
principais compositores da bossa-nova. Fez
carreira internacional. Sua composio Garota de Ipanema, composta em parceria com
Vinicius de Morais em 1962, chegou a figurar
entre as dez mais executadas do mundo, tendo sido gravada pelo cantor estadunidense
Frank Sinatra, entre outros intrpretes. Sobre o tema bossa-nova, confira a edio 272
da revista IHU On-Line, 08-09-2008, intitulada Chega de saudade... Bossa nova, 50
anos, disponvel para download em http://
bit.ly/1jXeSh7. (Nota do IHU On-Line).
16 Stevie Wonder (1950): nome artstico
de Stevland Hardaway Morris, compositor,
cantor e ativista de causas humanitrias e
sociais estadunidense. Gravou mais de trinta
sucessos que alcanaram o top ten e ganhou
25 Grammy Awards, o maior nmero j ganho por um artista masculino. (Nota da IHU
On-Line)
17 Quincy Delight Jones Jr. (1933): empresrio, arranjador vocal e produtor musical
de trilhas sonoras norte-americano. Duran-
TEMA
IHU On-Line Que elementos

voc destacaria como mais relevantes na construo dos perfis
de artista e das obras de Caetano e Gil? Quais mais contriburam
para eles serem como so?
Miguel Jost Ramos Caetano, ao
longo de sua carreira, sempre se
caracterizou por ser um compositor e intrprete atento ao contemporneo. Em muitos momentos de
sua obra vemos uma aproximao
com colaboradores jovens que
trouxeram para o seu trabalho uma
esttica inovadora e original. Isso
aconteceu em trabalhos dos anos
70, 80, 90, e mesmo de 2000 para
c. Sua veste camalenica uma
marca muito forte e pode ser vista
de forma clara em discos que interviram no cenrio cultural do seu
tempo de maneira contundente
como Ara Azul (1973), Estrangeiro (1989) ou mesmo o recente
C (2006), primeiro disco da trilogia completada por Zii e Zie
(2009) e Abraao (2012).
Gil tem um aspecto do seu trabalho que o coloca numa relao especial com outros instrumentistas
e compositores. Sua forma de entender e conceber msica tem uma
originalidade muito forte, marca
de sua assinatura, e, ao mesmo
tempo, o coloca como um virtuoso
da msica brasileira. Sua veia tropicalista, permanente no interesse
por experincias da cultura pop
como o rock, o reggae, o funk, a
disco e o soul norte-americano, se
expressa tambm no conhecimento profundo da tradio da msica
popular brasileira por via do samba, o samba de roda da Bahia e o
baio. Gil um multiculturalista
no sentido pleno do termo, e no
no contexto da armadilha polticoretrica que o termo criou dos
anos 90 para c. Seu interesse em
pesquisar, descobrir e processar
sonoridades de todos os lugares e
fontes possveis uma espcie de
te 50 anos na indstria do entretenimento, o trabalho de Jones foi indicado para 79
Grammy Award, sendo premiado com 27
destes, e um Grammy Legends Award em
1991. Ele mais conhecido por ajudar o cone
cultural Michael Jackson a produzir o lbum
Thriller, que viria a ser o lbum mais vendido
de todos os tempos. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
motor do seu trabalho nesses 50

anos de carreira e msica.
IHU On-Line Como se d a influncia mtua entre as obras
dos dois? Em que aspectos mais
perceptvel?
Miguel Jost Ramos Como parceiros desde o incio de suas carreiras, e estando sempre prximos
como interlocutores e amigos, Gil e
Caetano construram uma cumplicidade evidente entre seus trabalhos. Cumplicidade citada e explicitada em muitos depoimentos, e
que faz com que ainda hoje os dois
saiam em uma longa turn nacional
e internacional para comemorao
de 50 anos de carreira. Gil afirmou
muitas vezes que no saberia dizer se teria sido capaz de realizar
tudo que fez na msica brasileira
se no houvesse Caetano por perto
e como parceiro. Caetano cita at
hoje que foi Gil quem fez ele perder o medo da msica e do violo
como instrumento.
S esses dados j seriam fortes
demais para entendermos a influncia recproca das suas obras,
mas podemos ir alm e chamar
ateno tambm para discos que
lanaram juntos ou individualmente em perodos que mantiveram
forte contato. Tropiclia (1968),
Transa (1972), Expresso 2222
(1972), Tropiclia 2 (1993) so
demonstraes significativas desse
entrelao entre os dois msicos.
IHU On-Line Como as obras de
ambos dialogam/se contrapem
com outros estilos musicais e artistas dos cenrios culturais brasileiro e internacional? Que momento (ou momentos) o senhor
destaca como mais marcante?
Miguel Jost Ramos Em diversos
trabalhos de suas carreiras, Caetano e Gil apontaram para influncias de outros artistas e procuraram dialogar com outras escolas da
msica brasileira e internacional.
O tropicalismo j era uma afirmao desse desejo e isso se realiza
em muitos outros momentos e discos de suas respectivas carreiras a
partir dos anos 70. Gil, por exem-
plo, a partir de meados da dcada de 70, se aproximou muito do

caldeiro musical da black music
internacional. Seus discos da fase
Re Refazenda (1975), Refavela (1977), Realce (1979) so
o retrato mais fiel desse envolvimento e interesse. Gil tambm foi
Caetano, ao longo de sua carreira, sempre

se caracterizou
por ser um compositor e intrprete atento ao
contemporneo
um artista voltado para a pesquisa
e conhecimento de tradies populares e regionais do Brasil. Do seu
interesse pela Banda de Pfanos do
Caruaru18 no incio de sua carreira
at aproximaes recentes com
outros artistas populares, so inmeros exemplos desse trnsito que
sempre se props. Esteve tambm
junto com diversos artistas da sua
gerao em shows, discos e outros
trabalhos. Talvez o disco com Jorge Ben19 seja um dos mais significativos desses exemplos. Nos anos
80, trabalharia com Paralamas do
18 Banda de Pfanos de Caruaru ou Banda de Pfanos Zabumba de Caruaru: conjunto
de msica instrumental regional do Nordeste
brasileiro composta por pfanos e percusso.
19 Jorge Ben Jor (1945): guitarrista, cantor
e compositor popular brasileiro. Seu estilo caracterstico possui diversos elementos, entre
eles: rock and roll, samba, samba rock (termo
que gosta de usar), bossa nova, jazz, maracatu, funk, ska e at mesmo hip hop, com letras
que misturam humor e stira, alm de temas
esotricos. A obra de Jorge Ben tem uma importncia singular para a msica brasileira,
por incorporar elementos novos no suingue
e na maneira de tocar violo, com caractersticas do rock, soul e funk norte-americanos.
Alm disso, trouxe influncias rabes e africanas, oriundas de sua me, nascida na Etipia. (Nota da IHU On-Line)
Sucesso20 e Cazuza21, nos anos 90

com Chico Science22 e Arnaldo Antunes23, e no cabeira aqui citar
todas suas inmeras parceiras que
reificam essa vocao para o dilogo musical e cultural.
Caetano at hoje tambm desdobra sua carreira em parcerias diversas com artistas de sua gerao
e mais jovens. Desde seu primeiro
disco com Gal24, passando por Chico Buarque25, sua irm Bethnia26,
20 Paralamas do Sucesso: uma banda
de ska e rock, formada no municpio fluminense de Seropdica, no Estado do Rio de
Janeiro em 1982. Seus integrantes desde ento so Herbert Vianna (guitarra e vocal), Bi
Ribeiro (baixo) e Joo Barone (bateria). No
incio a banda misturava rock com reggae,
posteriormente passaram a agregar instrumentos de sopro e ritmos latinos. (Nota da
IHU On-Line)
21 Cazuza (1958-1990): cantor e compositor
brasileiro que ganhou fama como vocalista e
principal letrista da banda Baro Vermelho.
Sua parceria com Roberto Frejat foi criticamente aclamada. (Nota da IHU On-Line)
22 Francisco de Assis Frana Chico
Science (1966-1997): mais conhecido pela
alcunha de Chico Science, foi um cantor e
compositor brasileiro, um dos principais colaboradores do movimento manguebeat em
meados da dcada de 1990. (Nota da IHU
On-Line)
23 Arnaldo Augusto Nora Antunes Filho Arnaldo Antunes (1960): msico,
poeta, compositor, ex-VJ e artista visual brasileiro. (Nota da IHU On-Line)
24 Maria da Graa Costa Penna Burgos Gal Costa (1945): uma cantora
brasileira. Gal estreou ao lado de Caetano
Veloso, Gilberto Gil, Maria Bethnia, Tom Z
e outros, o espetculo Ns, Por Exemplo...,
que estreou em 22 de agosto de 1964-, que
inaugurou o Teatro Vila Velha, em Salvador.
Nesse mesmo ano participou de Nova Bossa
Velha, Velha Bossa Nova, no mesmo local e
com os mesmos parceiros. (Nota da IHU
On-Line)
25 Chico Buarque de Hollanda (1944):
msico, dramaturgo e escritor brasileiro,
conhecido por ser um dos maiores nomes da
MPB. Sua discografia conta com aproximadamente 80 discos, entre eles discos-solo, em
parceira com outros msicos e compactos.
compositor de Construo, considerada
uma das melhores msicas brasileiras j feitas. Filho do historiador Srgio Buarque de
Holanda, iniciou sua carreira como escritor
em 1962. Ganhou destaque como cantor a
partir de 1966, quando lanou seu primeiro
lbum, Chico Buarque de Hollanda, e venceu
o Festival de Msica Popular Brasileira com a
msica A Banda. Socialista declarado autoexilou-se na Itlia em 1969, devido crescente represso do regime militar do Brasil nos
chamados anos de chumbo, tornando-se,
ao retornar, em 1970, um dos artistas mais
ativos na crtica poltica e na luta pela democratizao no pas. (Nota da IHU On-Line)
26 Maria Bethnia (1946): uma cantora
brasileira de MPB. Nascida em Santo Ama-
69
DESTAQUES DA SEMANA
Odair Jos27, David Byrne28, Grupo
Olodum29, Jorge Mautner30, Maria
Gad31, Roberto Carlos32, entre
muitos outros, o compositor divide
palco e estdio com outros artistas
70
ro da Purificao, Bahia, ela participou, na

juventude, de peas teatrais ao lado de seu
irmo, o cantor Caetano Veloso e de outros
cantores proeminentes da poca. Em 1965,
mudou-se para o Rio de Janeiro onde comeou sua carreira musical substituindo a cantora Nara Leo no espetculo Opinio. (Nota
da IHU On-Line)
27 Odair Jos de Arajo (1948): um cantor e compositor brasileiro, de estilo popularromntico-brega. (Nota IHU On-Line)
28 David Byrne (1952): nascido em Dumbarton, Esccia, Reino Unido, um msico,
compositor e produtor musical conhecido
por ter fundado a banda Talking Heads, em
1974, um dos grupos precursores dos estilos
new wave e worldbeat. Alm do trabalho com
o grupo, comps trilhas para artistas como
Twyla Tharp e Robert Wilson, nomes da dana e do drama respectivamente, alm do filme
O ltimo Imperador (de 1987, realizado por
Bernardo Bertolucci) pelo qual ganhou um
Oscar. Tambm dirigiu o filme True Stories
(de 1986) e produziu diversos lbuns de msica caribenha e brasileira (incluindo trabalho com Tom Z e Margareth Menezes), notadamente Rei Momo (de 1989) e um vdeo
documentrio sobre o candombl chamado
The House of Life (tambm de 1989). (Nota
da IHU On-Line)
29 Grupo Olodum: fundado como bloco
afro carnavalesco em Salvador no ano de
1979, a Banda Olodum atualmente um grupo cultural, considerado uma organizao
no-governamental reconhecida como de
utilidade pblica pelo governo do estado da
Bahia. Depois da estria no carnaval de 1980,
a banda conquistou quase dois mil associados
e passou a abordar temas histricos relativos
s culturas africana e brasileira. (Nota da
IHU On-Line)
30 Jorge Mautner (1941): cantor, compositor e escritor brasileiro. (Nota da IHU
On-Line)
31 Mayra Corra Aygadoux Maria Gad
(1986): cantora, compositora de canes e
violonista brasileira de Msica Popular. Desde sua estreia, Maria chamou a ateno de
pblico e crtica, sendo indicada duas vezes
ao Grammy Latino. (Nota IHU On-Line)
32 Roberto Carlos Braga (1941): cantor
e compositor brasileiro, um dos primeiros
dolos jovens da cultura brasileira, liderando
o primeiro grande movimento de rock feito
no Brasil. Alm dos discos, estrelou um programa na TV Record, chamado Jovem Guarda (que batizou esse movimento de rock), e
filmes inspirados na frmula lanada pelos
Beatles como Roberto Carlos em Ritmo
de Aventura, Roberto Carlos e o Diamante
Cor-de-rosa e Roberto Carlos a 300km por
Hora. Atualmente continua se apresentando
com frequncia e produz anualmente um especial que vai ao ar na semana do Natal pela
Rede Globo, mesma poca em que costumavam ser lanados seus discos anuais. Segundo
a ABPD, o Roberto Carlos o artista solo com
mais lbuns vendidos na histria do Brasil.
da msica popular. Assim como Gil,

Caetano traz em muitos dos seus
discos a assinatura de produtores
musicais com os quais travou um
dilogo intenso e precioso. Desde Rogrio Duprat33, no perodo
tropicalista, passando pela contribuio de Jards Macal34 para
o disco Transa, e chegando em
nomes mais recentes em sua carreira como Arto Lindsay35, Jacques Morelembaum36 e Alexandre
Kassin37, so muitos os momentos
em que Caetano traz para seus
discos a contribuio e assinatura de msicos e arranjadores que
conferem aos discos sonoridades
novas.
Caetano e Gil tambm criaram,
em determinados momentos de
suas carreiras, espcies de discos
tributos em que homenageiam ou
releem algumas de suas principais
influncias na msica. Gil gravou
um disco de canes s de Bob
33 Rogrio Duprat (1932-2006): compositor e maestro brasileiro. Um dos maiores
responsveis pela ascenso da Tropiclia,
personalizando o som do ento emergente
movimento musical com arranjos bem elaborados, criativos e perfeitamente antenados
com as tendncias internacionais da poca.
34 Jards Anet da Silva (1943): conhecido
como Macal, um ator, cantor e compositor
brasileiro. (Nota da IHU On-Line)
35 Arthur Morgan Lindsay (1953):
um cantor, guitarrista, produtor musical e
compositor estadunidense. (Nota da IHU
On-Line)
36 Jaques Morelenbaum (1954): um
violoncelista, arranjador, maestro, produtor
musical e compositor brasileiro. Filho do maestro Henrique Morelenbaum e da professora
de piano Sarah Morelenbaum, irmo de Lucia Morelenbaum, clarinetista da Orquestra
Sinfnica Brasileira, e de Eduardo Morelenbaum, maestro, arranjador e instrumentista.
casado com a cantora Paula Morelenbaum.
Iniciou a carreira musical como integrante
do grupo A Barca do Sol, participou tambm
da Nova Banda em dez anos de parceria com
Antnio Carlos Jobim, atuando em espetculos e gravaes que os levaram a vencedores
do Grammy com o CD Antnio Brasileiro.
Destacado como violoncelista, estudou msica no Brasil e mais tarde ingressou no New
England Conservatory, onde frequentou as
classes de Madeline Foley, que, por sua vez,
foi discpula de Pablo Casals. (Nota da IHU
On-Line)
37 Alexandre Kamal Kassin (1974): produtor musical, cantor, compositor e multi-instrumentista brasileiro. um dos principais produtores musicais brasileiros. Integrou junto com Moreno Veloso e Domenico
Lancelotti, o aclamado grupo +2. (Nota da
IHU On-Line)
TEMA
Marley38 e, recentemente, um disco s de sambas gravados por Joo

Gilberto em sua discografia. notrio tambm seu trabalho de reverncia tradio do baio no Brasil
e obra de Luiz Gonzaga39. Caetano Veloso rendeu homenagens mais
panormicas em que interpretava
clssicos do cancioneiro latino-americano e norte-americano.
Uma curiosidade a mais que podemos perceber em Caetano est na
maneira constante que cita outros
msicos em letras de sua autoria,
como Djavan40, Donato41, Kassin,
entre muitos.
IHU On-Line Qual a importncia do movimento tropicalista
nas carreiras de Gil e Caetano?
De que forma foi se compondo
o cenrio para a emerso deste
movimento?
Miguel Joel Como disse, o tropicalismo determinante para
38 Robert Nesta Marley Bob Marley
(1945-1981): um cantor, guitarrista e compositor jamaicano, o mais conhecido msico
de reggae de todos os tempos, famoso por
popularizar o gnero. Marley j vendeu mais
de 75 milhes de discos. A maior parte do seu
trabalho lidava com os problemas dos pobres
e oprimidos. Levou, atravs de sua msica,
o movimento rastafri e suas ideias de paz,
irmandade, igualdade social, preservao
ambiental, libertao, resistncia, liberdade
e amor universal ao mundo. (Nota da IHU
On-Line)
39 Luiz Gonzaga do Nascimento o Rei
do Baio (1912-1989): foi um importante
compositor e cantor popular brasileiro. Foi
uma das mais completas, importantes e inventivas figuras da msica popular brasileira.
Cantando acompanhado de sua sanfona, zabumba e tringulo, levou a alegria das festas
juninas e dos forrs p-de-serra, bem como
a pobreza, as tristezas e as injustias de sua
rida terra, o Serto Nordestino, ao resto do
pas, numa poca em que a maioria desconhecia o baio, o xote e o xaxado. (Nota da
IHU On-Line)
40 Djavan Caetano Viana (1949): cantor,
compositor, produtor musical e violonista
brasileiro. As msicas de Djavan so conhecidas pelas suas cores. Ele retrata muito bem
em suas composies a riqueza das cores do
dia a dia e se utiliza de seus elementos em
construes metafricas de maneira distinta dos demais compositores. As msicas so
amplas, confortveis chegando ao requinte de
um luxo acessvel a todos. At hoje conhecido mundialmente pela sua tradio e o ritmo
da msica cantada. (Nota da IHU On-Line)
41 Joo Donato de Oliveira Neto (1934):
mais conhecido apenas como Joo Donato,
um pianista, acordeonista, arranjador, cantor e compositor brasileiro. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
toda produo cultural brasileira

a partir do fim dos anos 60. Seu
legado enorme em nosso pas,
o que podemos ver nas inmeras
citaes, pesquisas, homenagens,
tributos, antologias que rememoram a experincia do movimento.
Caetano e Gil, como duas das vozes
mais representativas dessa experincia, so, e sero, sempre lembrados por seu protagonismo nesse
perodo. Acredito que em relao
ao desenvolvimento de suas carreiras, o legado tropicalista teve muito peso nos anos 70, quando, ainda
no perodo da ditadura civil militar
brasileira, muitos esperavam que
atitudes fortes e contestadoras pudessem vir dos dois compositores
semelhana do que ocorrera entre
67 e 68.
Na imprensa alternativa e no
pblico jovem havia tambm uma
tentativa de entender por que o
tropicalismo no se configurava
mais como um movimento organizado e por que Gil e Caetano se
recusavam a responder em nome
do tropicalismo ou como seus representantes. A partir dos anos 80
e na chegada aos 90, quando inclusive eles gravam o disco Tropiclia 2, essa presso e expectativa
comeam a se dissipar. Hoje, em
vez de expectativa, o que encontramos um tom de celebrao e,
por vezes, at mesmo mtico em
relao participao de ambos
no movimento.
Contudo, acredito que podemos
afirmar que, como prtica e procedimento, como esttica e poltica,
o tropicalismo sempre se manteve
presente ao longo dos 50 anos de
carreira dos dois compositores. O
problema que se configura nesse
caso de como interpretamos o
que foi o Tropicalismo. Entendendo-o, como eu prefiro, como prtica e procedimento, possvel
sim afirmar sua permanncia nos
trabalhos de Gil e Caetano, assim
como de outros que no so o tema
dessa nossa conversa.
IHU On-Line Voc poderia falar um pouco sobre o papel do
msico popular na sociedade brasileira, principalmente luz das
discusses em torno do posicionamento poltico de Caetano e Gil,

que de um lado foram perseguidos pelo regime ditatorial e, de
outro, muito cobrados por parte
do pblico?
Miguel Jost Ramos A msica
tem, desde sempre, um papel mui-
Gil e Caetano
construram
uma cumplicidade evidente entre
seus trabalhos
to particular no Brasil. Seguindo
a ideia defendida por Jos Miguel
Wisnik42 de que em nosso pas saltamos da tradio oral para uma
tradio udio-audiovisual, e que
no passamos pela consolidao
da escrita e da leitura em nossa
sociedade, podemos entender que
cano popular e urbana brasileira, como configurada no incio do
sculo XX, foi decisiva em temas
bsicos da identidade nacional brasileira como a unificao da lngua.
Isso tambm para a compreenso
de determinadas prticas e costumes como tipicamente brasileiras.
Atravs do rdio se inventou muito
do que at hoje entendemos como
o Brasil. A cano popular foi o
meio pelo qual se revelou e explicitou essa ideia de pas. Esse j um
dado significativo para entendermos a centralidade que a cano
popular desempenhou para ns.
Como no nos cabe aqui repisar
toda essa histria, podemos saltar diretamente para os anos 60 e
tentar entender em qual contexto
estavam inseridos Gil, Caetano e
42 Jos Miguel Soares Wisnik (1948):
msico, compositor e ensasta brasileiro.
tambm professor de Literatura Brasileira
na Universidade de So Paulo. Graduado em
Letras (Portugus) pela Universidade de So
Paulo (1970), mestre (1974) e doutor em Teoria Literria e Literatura Comparada (1980),
pela mesma Universidade. (Nota da IHU
On-Line)
outros msicos populares de sua

gerao. Essa foi uma dcada com
muitas particularidades e possvel dizer que talvez tenha sido
um dos raros momentos em que se
realmente acreditou que a cultura tinha implicaes diretas sobre
a realidade poltica e social brasileira. Discusses como arte engajada, papel do intelectual e do
artista nas transformaes e lutas
sociais, nacionalismo versus imperialismo cultural, resistncia
ditadura, eram temas do dia a dia
entre msicos, compositores e demais artistas. Muitos acreditavam,
de fato, que o compositor popular
deveria ser o porta-voz de uma srie de demandas polticas e sociais
do Brasil. O uso inteligente dessa
crena por parte dos produtores de
televiso, e tambm dos festivais
de msica, criou um ambiente de
polarizao entre determinados
grupos, como o do tropicalismo e
o da cano de protesto, e gerou
ainda mais repercusso em cima de
algumas divergncias entre estes.
O fato que se jogou muita luz
sobre esse lugar do compositor
popular como algum que deveria
comentar e interpretar o pas. Analisando depoimentos e entrevistas
daquele momento com os compositores e cantores, encontramos
perguntas que anos antes seria
inimaginvel vermos sendo feitas a
artistas ligados bossa nova ou ao
samba jazz. Talvez pela violncia
com que a ditadura reagiu presena destes compositores como
referncias de um pensamento
de oposio ao regime autoritrio, talvez pela forma contundente com que eles se pronunciavam
nesse perodo, o que aconteceu foi
que se consolidou no Brasil, principalmente em relao a esta gerao de artistas, uma prtica de exigir e cobrar do msico popular uma
postura poltica definida diante dos
mais variados e surpreendentes temas. Esse um movimento que se
inicia nos anos 60, mas que perdura
na nossa histria cultural ainda nos
dias de hoje. Caetano, Gil e Chico Buarque talvez sejam a representao mxima desse papel que
tambm coube ao msico popular
no Brasil.
71
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A vanguarda caleidoscpica do Brasil

expressa na obra de Caetano e Gil
Para Christopher Dunn, a vasta produo cultural dos dois tropicalistas apresenta
para o mundo uma imagem plural e dinmica do pas
Por Leslie Chaves
H
72
algum tempo o trabalho de

Gilberto Gil e Caetano Veloso consagrado no exterior.
Esse reconhecimento foi sendo construdo ao longo da trajetria desses
artistas a partir de sua ousadia criativa
e liberdade de experimentao. Na entrevista concedida por telefone IHU
On-Line, Christopher Dunn aponta que
essa riqueza cultural encantou o pblico norte-americano, que estava habituado a associar a msica brasileira
prioritariamente Bossa Nova antes de
tomarem contato com a obra tropicalista. Em meados dos anos 1990 houve, aqui nos Estados Unidos, um surto
de interesse na Tropiclia, que foi muito tardio, mais de 20 anos depois. Nos
anos 1960 no se sabia nada da Tropiclia aqui e mesmo depois, nos anos
1970 e 1980, havia pouca informao
sobre isso, s mesmo os estudiosos conheciam. Ento, a partir dos anos 1990
houve a descoberta dessa msica que
soava psicodlica, e as pessoas ficaram
fascinadas, conta.
A partir da obra desses dois artistas
no s a msica e o cenrio cultural
brasileiro comeam a ganhar diferentes nuances aos olhos do mundo, mas
tambm a representao do Brasil no
exterior se complexifica e recebe novos referenciais. Como aponta Dunn,
IHU On-Line De onde partiu
seu interesse pelos estudos sobre
a cultura brasileira?
Christopher Dunn Quando eu
estava na faculdade tive um professor muito querido que trabalha-
ambos so conhecidos como vozes que

no podem ser reduzidas a uma linha,
porque eles podem transitar por diversos estilos. Dentro deste contexto amplo, eles so associados, por exemplo,
com a louvao da Bahia, vista como
um lugar mgico de produo cultural
muito forte. Ao mesmo tempo, so conhecidos como artistas que retratam o
Brasil com uma sensibilidade crtica,
abordando os problemas sociais, como
a violncia policial, a pobreza, a desigualdade de classe, as questes raciais e de gnero. Esses temas entram
na msica de Caetano e Gil h muito
tempo.
Christopher Dunn doutor em Estudos Luso-brasileiros pela Brown University e professor de Literatura e estudos
culturais brasileiros na Tulane University, de Nova Orleans, Estados Unidos.
Entre suas publicaes destacam-se
Brutality Garden: Tropiclia and the
emergence of a Brazilian Counterculture (Chapel Hill: University of North
Carolina Press, 2001), alm de Brazilian Popular Music and Citizenship (Durham: Duke University Press, 2011) e
Brazilian popular music and globalization (Londres: Routledge, 2001), obras
das quais coorganizador.
va com a histria latino-americana. Ele era meio brasilianista, mas

como historiador, no era musiclogo. Porm, ele tinha uma coleo
de discos de MPB e era daquela
grande gerao dos anos 1960. Ouvindo os discos, eu fiquei apaixona-
do pela msica brasileira. Foi assim que resolvi visitar o Brasil pela
primeira vez e fui ficando cada vez
mais interessado no assunto.
Depois, decidi fazer uma ps-graduao e durante o curso tive
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Eles so grandes referncias

para a msica e a cultura
mundial porque so realmente dois gnios
a oportunidade de produzir um
programa de rdio. Ento ns resolvemos fazer uma edio sobre a
Tropiclia, porque completava 25
anos de seu surgimento isso foi
em 1992. Naquela poca, nos Estados Unidos no se falava da Tropiclia, ento foi uma das primeiras
reportagens sobre o movimento.
Nesse perodo eu conheci Gil, Caetano e Tom Z1, que me concederam entrevistas para o programa.
Foi a partir da que eu percebi que
a Tropiclia seria um tema perfeito
para uma tese.
Esse foi um momento interessante porque no final dos anos 1980 o
David Byrne2, dos Talking Heads3,
2 David Byrne (1952): Nascido em Dumbarton, Esccia, Reino Unido, um msico,
compositor e produtor musical conhecido
por ter fundado a banda Talking Heads, em
1974, um dos grupos precursores dos estilos new wave e worldbeat. Alm do trabalho
com o grupo, comps trilhas para artistas
como Twyla Tharp e Robert Wilson, nomes
da dana e do drama, respectivamente, alm
do filme O ltimo Imperador (de 1987, realizado por Bernardo Bertolucci) pelo qual ganhou um Oscar. Tambm dirigiu o filme True
Stories (de 1986) e produziu diversos lbuns
de msica caribenha e brasileira (incluindo
trabalho com Tom Z e Margareth Menezes),
notadamente Rei Momo (de 1989) e um vdeo
documentrio sobre o candombl chamado
The House of Life (tambm de 1989). (Nota
da IHU On-Line)
3 Talking Heads: banda surgida em Nova
Iorque, Estados Unidos, no dia 8 de setembro de 1974, entre os movimentos punk e new
wave. Formada pelo guitarrista e vocalista
David Byrne, Chris Frantz, Tina Weymouth e
Jerry Harrison, a banda ganhou notoriedade
por fundir o rock e o new wave com a world
lanou um selo de discos chamado

Luaka Bop, que ainda existe. Esse
selo era dedicado a encontrar msica internacional interessante. O
primeiro disco que ele lanou foi de
msica brasileira4, e logo depois,
em 1990, lanou uma coletnea5
de msicas do Tom Z. Esse lbum
foi muito importante tanto para o
artista quanto para o pblico norte-americano e europeu, porque a
msica dele soava muito diferente,
experimental e vanguardista e essa
no era a impresso que as pessoas
tinham da msica brasileira. Antes
dos anos 1990 a msica brasileira
era uma subcategoria de Jazz, era
sempre vendida nas lojas nessa seo, por causa da Bossa Nova6. O
pblico que ouvia msica brasileira em geral apreciava Tom Jobim7,
music, principalmente ritmos africanos. O
grupo existiu de 1974 at 1991. (Nota da IHU
On-Line)
4 Disco Beleza Tropical (1989). (Nota da
IHU On-Line)
5 Disco The Best of Tom Z (1990). (Nota
da IHU On-Line)
6 Bossa nova: derivado do samba e com
forte influncia do jazz, trata-se de um movimento da msica popular brasileira do final dos anos 1950 lanado por Joo Gilberto, Tom Jobim, Vincius de Moraes e jovens
cantores e/ou compositores de classe mdia
da zona sul carioca. De incio, o termo era
apenas relativo a um novo modo de cantar e
tocar samba naquela poca, ou seja, a uma reformulao esttica dentro do moderno samba carioca urbano. Com o passar dos anos, a
Bossa Nova tornou-se um dos movimentos
mais influentes da histria da msica popular
brasileira, conhecido em todo o mundo, um
grande exemplo disso a msica Garota de
Ipanema, composta em 1962 por Vincius
de Moraes e Antnio Carlos Jobim. Sobre o
tema, confira a edio da IHU On-Line intitulada Chega de saudade... Bossa Nova, 50
anos, de 08-09-2008, disponvel em http://
bit.ly/YzDFvb. (Nota da IHU On-Line)
7 Antnio Carlos Brasileiro de Almeida
Jobim (1927-1994): mais conhecido como
Tom Jobim, foi um compositor, maestro,
pianista, cantor, arranjador e violonista bra-
Joo Gilberto8 e outros artistas da

Bossa Nova. Hoje em dia esse gosto
j est muito mais diversificado, as
pessoas conhecem vrios aspectos
da msica brasileira.
IHU On-Line Como a msica
brasileira de uma forma geral
vista no exterior? E nos Estados
Unidos?
Christopher Dunn Como eu estava dizendo, o conhecimento e o
gosto pela msica brasileira tm
se diversificado muito nos ltimos
tempos. Atualmente bastante
comum ter norte-americanos que
conhecem, por exemplo, o forr;
h bandas desse gnero aqui e diversos grupos que cultuam msicas
do nordeste brasileiro. Tem crescido muito o nmero de bandas de
msica brasileira que tocam aqui
nos Estados Unidos, tipicamente
so formadas por brasileiros radicados aqui e norte-americanos que
gostam de msica brasileira.
Em meados dos anos 1990 houve,
aqui nos Estados Unidos, um surto
de interesse na Tropiclia. Um crtico do jornal The New York Times
escreveu sobre o Tropicalismo e comeou a circular mais a msica do
movimento. Esse interesse foi muito tardio, mais de 20 anos depois.
Nos anos 1960 no se sabia nada da
Tropiclia aqui e mesmo depois,
nos anos 1970 e 1980, havia pouca
informao sobre isso, s mesmo
os estudiosos conheciam. Ento, a
partir dos anos 1990 houve a descoberta dessa msica que soava
psicodlica, e as pessoas ficaram
fascinadas. Foram relanados aqui
os discos tropicalistas, e artistas
sileiro. considerado o maior expoente de
todos os tempos da msica brasileira pela
revista Rolling Stone, e um dos criadores do
movimento da bossa nova. praticamente
uma unanimidade entre crticos e pblico em
termos de qualidade e sofisticao musical.
bossa nova brasileira, juntamente com Tom
Perfeccionista, apresenta-se com sucesso em
todo o mundo. (Nota da IHU On-Line)
73
DESTAQUES DA SEMANA
como Gal Costa9 e Os Mutantes10
fizeram muito sucesso.
Hoje a Tropiclia uma referncia para um pblico considervel
de pessoas que acompanham a
msica mundial. Tambm h mais
artistas brasileiros se apresentando
aqui, o que contribui para construir
uma noo muito mais diversificada da msica brasileira do que havia cerca de 30 anos atrs.
IHU On-Line Em geral como
so vistos especificamente Caetano e Gil no exterior? E nos Estados Unidos?
74
Christopher Dunn Eles so

grandes referncias para a msica e a cultura mundial porque
so realmente dois gnios. O fato
de Gil ter sido ministro da Cultura
tambm contribuiu para ampliar o
conhecimento sobre o trabalho deles. Ele veio muitas vezes aos Estados Unidos, esteve na universidade
em que leciono, onde recebeu o
ttulo de Doutor Honoris Causa. A
atuao dele como ministro atraiu
muita ateno, ele apareceu muito
na mdia como um administrador
cultural, uma referncia muito importante, para alm de sua carreira de artista.
No caso do Caetano, o conhecimento sobre ele passou pela sua
atuao como intelectual pblico,
muito em funo da publicao do
livro Verdade Tropical (So Paulo:
Companhia das Letras, 1997), que
9 Maria da Graa Costa Penna Burgos
Gal Costa (1945): mais conhecida como
Gal Costa, uma cantora brasileira. Gal estreou ao lado de Caetano Veloso, Gilberto Gil,
Maria Bethnia, Tom Z e outros, o espetculo Ns, Por Exemplo..., que estreou em 22
de agosto de 1964, que inaugurou o Teatro
Vila Velha, em Salvador. Nesse mesmo ano
participou de Nova Bossa Velha, Velha Bossa
Nova, no mesmo local e com os mesmos parceiros. (Nota da IHU On-Line)
10 Os Mutantes: banda psicodlica brasileira formada em 1966, em So Paulo, por Rita
Lee (vocais), Srgio Dias (guitarra, vocais)
e Arnaldo Baptista (baixo, teclado, vocais).
Depois de quase trinta anos ausentes dos palcos, o grupo retornou em 2006 com sua formao clssica, exceo feita a Rita Lee, que
no aceitou voltar ao grupo. A cantora Zlia
Duncan foi convidada a assumir os vocais e
desde ento acompanha a banda. (Nota da
IHU On-Line)
foi traduzido para o ingls. No incio dos anos 1990 ele foi chamado para escrever um ensaio sobre
Carmen Miranda11 e acho que esse
trabalho tambm despertou o interesse pelo pensamento de Caetano
e sua leitura da cultura brasileira.
Ento ambos tm um prestgio,
mas no uma referncia de massa,
atingem um pblico predominantemente de estudantes, intelectuais
e pessoas que tm uma certa sensibilidade para a msica internacional. Imagino que eles tenham mais
pblico na Europa, onde tm uma
Em meados dos
anos 1990 houve, aqui nos
Estados Unidos, um surto de interesse
na Tropiclia
histria mais conhecida. Ao longo
dessas cinco dcadas de carreira, tenho a impresso de que eles
tm feito mais turns pelos pases
europeus. Porm, quando eles se
apresentam aqui nos Estados Unidos, atraem bastante pblico nos
shows.
IHU On-Line Quais caractersticas voc destacaria como as
mais marcantes do trabalho de Gil
e Caetano? Por qu? Quais se destacam no exterior?
11 Maria do Carmo Miranda da Cunha
(1909-1955): mais conhecida como Carmen
Miranda, foi uma cantora e atriz luso-brasileira. Sua carreira artstica transcorreu no
Brasil e Estados Unidos entre as dcadas de
1930 e 1950. Trabalhou no rdio, no teatro de
revista, no cinema e na televiso. Foi considerada pela revista Rolling Stone como a 15
maior voz da msica brasileira. Um cone e
smbolo internacional do pas no exterior.
TEMA
Christopher Dunn Acima de

tudo Caetano e Gil so cosmopolitas, mas tambm tm uma grande
sensibilidade para a prpria tradio. Eles comunicam os valores
estticos e culturais da tradio
brasileira, mas tambm so conhecedores profundos das tradies de
diversos outros pases. Isso se demonstra, por exemplo, pelo fato de
eles logo no incio da carreira abraarem a linguagem do rock, como
os Beatles12 e Bob Dylan13, enfim,
a msica feita nos Estados Unidos
e Inglaterra, e incorporarem esses
elementos no prprio trabalho.
Mesmo trabalhando dentro da tradio brasileira, eles esto sempre
muito antenados no que est acontecendo no cenrio internacional.
No que sejam os nicos a fazer
isso, mas eles tiveram uma certa
sensibilidade ao longo dos anos que
facilitou esse trnsito entre Brasil
e o mundo. Como eu disse, so cosmopolitas que tm essa vantagem
de criar msica enraizada na tradio local, mas ao mesmo tempo
12 The Beatles: banda de rock inglesa, criada no final da dcada de 1950. Formada por
John Lennon (guitarra e vocal), Paul McCartney (baixo e vocal), George Harrison (guitarra e vocal) e Ringo Star (bateria e vocal),
o grupo musical considerado mais bemsucedido e aclamado da histria da msica
popular. Enraizada do skiffle e do rock and
roll da dcada de 1950, a banda veio mais
tarde a assumir diversos gneros que vo do
folk rock ao rock psicodlico, muitas vezes
incorporando elementos da msica clssica
e outros, em formas inovadoras e criativas.
Sua crescente popularidade, que a imprensa
britnica chamava de Beatlemania, fez com
que eles crescessem em sofisticao. Os Beatles vieram a ser percebidos como a encarnao de ideais progressistas e sua influncia se
estendeu at as revolues sociais e culturais
da dcada de 1960. (Nota da IHU On-Line)
13 Bob Dylan (nome artstico de Robert
Allen Zimmerman) (1941): um cantor e
compositor norte-americano de msica Folk
dono de uma extensa discografia. Em 2004,
foi eleito pela revista Rolling Stone o 7 maior
cantor de todos os tempos e, pela mesma revista, o 2 melhor artista da msica de todos
os tempos, ficando atrs somente dos Beatles, e uma de suas principais canes, Like
a Rolling Stone, foi escolhida como uma das
melhores de todos os tempos. Influenciou diretamente grandes nomes do rock americano
e britnico dos anos de 1960 e 1970. Em 2012,
Dylan foi condecorado com a Medalha Presidencial da Liberdade pelo presidente dos Estados Unidos Barack Obama. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
bastante engajada com as coisas

que vm de fora.
IHU On-Line O exlio de Caetano e Gil em Londres deixou influncias no cenrio cultural internacional? Quais? De que modo?
Christopher Dunn Estamos falando de cerca de dois anos e meio,
entre junho de 1969 e janeiro de
1972, relativamente pouco tempo,
e tambm os dois ficaram basicamente na Inglaterra. Eles at viajaram para a Frana, no para fazer
shows, mas para visitar amigos. Gil
chegou a passar em Nova Iorque em
1971. Assim, esse exlio teve mais
impacto sobre a cena folk rock
britnica, mas tenho a impresso
de que no houve uma influncia
muito significativa em outros campos. Por exemplo, toda a produo
deles de 1968 teve pouca projeo
na poca. O pblico deles em Londres, na Inglaterra, era restrito.
Ento, a projeo deles como
msicos internacionais foi relativamente pequena durante o exlio, s
a partir dos anos 1980 que assume
mais relevncia. No final dos anos
1970 Gil fez uma tentativa de buscar projeo internacional, quando
ele gravou um disco em Los Angeles
intitulado Nightingale (1979), com
algumas composies em ingls.
Foi uma tentativa de atrair um
pblico norte-americano, mas no
teve muito xito. O disco interessante, bom, mas no surtiu o
resultado esperado. Nos ltimos 20
anos que eles realmente conquistaram um pblico bem maior.
IHU On-Line Ao longo dos 50
anos de carreira de Caetano e Gil,
quais momentos destacaria como
mais significativos no cenrio cultural mundial?
Christopher Dunn H muitos
momentos interessantes, at
difcil escolher, mas vou destacar
alguns. A experincia Tropicalista
uma dessas fases importantes,
foi uma experincia fundamental.
O fato de terem participado de um
trabalho coletivo assumindo uma
posio de destaque relevante.

Tambm acho sempre interessante lembrar que os dois at hoje
se identificam como tropicalistas.
Desse modo, essa foi uma experincia claramente formadora.
A msica que eles produziram na
volta do exlio tambm foi muito
significativa. Aqueles dois discos
que eles lanaram em 1972, no
caso de Caetano foi Transa e no de
Gil Expresso 2222, marcaram a volta deles para o Brasil e foram fundamentais para o cenrio cultural
daquele tempo, o incio dos anos
1970.
Depois eu destacaria como momento interessante o final da dcada de 1970, quando eles abraaram a msica negra internacional,
como o soul e o reggae. Eles chegaram a viajar para a frica, onde Gil
participou do Festival de Arte Negra Festac14, na Nigria. Naquele
tempo eles tambm comearam
a se aproximar das manifestaes
populares afro-baianas, como os
blocos afros, e tiveram um papel
muito importante na difuso e,
de alguma forma, na legitimao
desses grupos emergentes. Gil, no
disco Refavela (1977), gravou uma
msica do Il Aiy15, a Que bloco
14 II Festival Negro e Africano das Artes e da Cultura Festac: nos meses de
janeiro e fevereiro de 1977, foi realizado na
Nigria o II Festival Negro e Africano das Artes e da Cultura, o Festac. O primeiro festival
havia acontecido em 1966, em Dakar, Senegal. Os dois projetos representavam a emergncia e a afirmao dos pases e da identidade africana perante o mundo, funcionavam
como pontes e ao mesmo tempo amplificadores de divulgao e troca de culturas e entre
os pases ricos e colonizadores e os africanos,
j em grande nmero, independentes. (Nota
da IHU On-Line)
15 Il Aiy: o mais antigo bloco afro do
carnaval da cidade de Salvador, no estado
da Bahia, Brasil. Criado em 1 de novembro
de 1974, foi o primeiro bloco afro do Brasil e
hoje constitui um grupo cultural de luta pela
valorizao e incluso da populao afrodescendente, inspirando a criao de muitos outros grupos culturais no Brasil e no mundo.
Na sua primeira apresentao, no carnaval
de 1975, o Il Aiy apresentou a msica Que
Bloco Esse, de Paulinho Camafeu. Desde
que foi fundado, o Il Aiy vem homenageando os pases, naes e culturas africanos e as
revoltas negras brasileiras que contriburam
fortemente para o processo de fortalecimento
da identidade tnica e da autoestima do negro brasileiro, tornando populares os temas
esse. Foi a primeira vez que uma

msica de um bloco afro foi gravada. Ento acho que essa foi uma
passagem importante.
Sobre o Caetano, acho que a gravao do disco Estrangeiro (1989)
foi bem interessante, sobretudo
para a sua projeo internacional,
porque foi produzido em Nova Iorque com a participao de msicos de l. J nos anos 1990, outro
ponto que marcou a carreira dele
foi seu trabalho com Jaques Morelenbaum16, que tocou violoncelo e
fez os arranjos das canes. Alm
desses h muitos momentos interessantes de projetos dele com
grandes bandas e outros com grupos menores e novas propostas de
som. Essa capacidade de se reinventar de Caetano que chama a
ateno.
Mais tarde, no incio dos anos
1990, quando lanaram Tropiclia
II (1993), eles vieram aos Estados
Unidos fazer shows. Isso foi justamente naquele perodo em que
houve a descoberta da Tropiclia,
que era desconhecida nos Estados
Unidos. Ambos estavam compleda histria africana vinculando-os com a
histria do negro no Brasil, construindo um
mesmo passado, uma linha histrica da negritude. O seu movimento rtmico musical,
inventado na dcada de 1970, foi responsvel por uma revoluo no carnaval baiano. A
partir desse movimento, a musicalidade do
carnaval da Bahia ganha fora com os ritmos
oriundos da tradio africana favorecendo o
reconhecimento de uma identidade peculiar
baiana, marcadamente negra. (Nota da IHU
On-Line)
16 Jaques Morelenbaum (1954): um violoncelista, arranjador, maestro, produtor musical e compositor brasileiro. Iniciou a carreira musical como integrante do grupo A Barca
do Sol, participou tambm da Nova Banda em
dez anos de parceria com Antnio Carlos Jobim, atuando em espetculos e gravaes que
os levaram a vencedores do Grammy com o
CD Antnio Brasileiro. Destacado como violoncelista, estudou msica no Brasil e mais
tarde ingressou no New England Conservatory, onde frequentou as classes de Madeline
Foley, que, por sua vez, foi discpula de Pablo
Casals. Em 1995 integrou o Quarteto Jobim
Morelenbaum com o qual excursionou vrias
vezes Europa, aos Estados Unidos, alm do
Brasil. Formou juntamente com Paula Morelenbaum e o renomado pianista e compositor
japons Ryuichi Sakamoto o grupo M2S, com
o qual gravou vrios projetos, incluindo os
memorveis Casa e A day in New York.
75
DESTAQUES DA SEMANA
tando 50 anos de idade nessa poca. J eram artistas bem estabelecidos e foi um momento em que
havia um interesse no somente na
msica que eles estavam fazendo
naquele instante, mas tambm na
obra que eles tinham construdo
nos anos 1960 e 1970.
IHU On-Line Que Brasil retratado ao exterior a partir das
obras de Caetano e Gil?
76
Christopher Dunn Isso depende

muito do nvel da proficincia na
lngua portuguesa que o estrangeiro tem. Porque, para um pblico
que no entende portugus, suficiente apreciar somente a msica e os aspectos mais tipicamente
brasileiros da sonoridade dos gneros musicais do Brasil e as experimentaes com as influncias
internacionais. Mas para aqueles
estrangeiros que falam portugus
a imagem que recebem muito
variada. difcil generalizar essa
representao, porque Caetano e
Gil tm uma vasta obra. Uma coisa
que possvel apontar que ambos
so conhecidos como vozes que no
podem ser reduzidas a uma linha,
porque eles podem transitar por
diversos estilos. Dentro deste contexto amplo, eles so associados,
por exemplo, com a louvao da

Bahia, vista como um lugar mgico
de produo cultural muito forte.
Ao mesmo tempo, ambos so conhecidos como artistas que retratam o Brasil com uma sensibilidade
crtica, abordando os problemas
sociais, como a violncia policial,
a pobreza, a desigualdade de classe, as questes raciais e de gnero.
Esses temas entram na msica de
Caetano e Gil h muito tempo. Ento, quando o pblico pode acompanhar e entender as letras das
msicas, tem uma ideia bem mais
rica do Brasil. Depende muito do
ouvinte, de sua experincia com a
lngua e a cultura brasileira.
IHU On-Line Desde a Tropiclia
Caetano e Gil so tensionados a
assumirem uma posio mais militante diante das questes polticas que se apresentam ao longo da
trajetria deles, seja no contexto
brasileiro, seja no internacional,
como nas polmicas em torno do
show de ambos em Israel. De que
modo o senhor interpreta o papel
de msico desempenhado pelos
dois artistas no exterior?
Christopher Dunn Cada sociedade tem artistas que so mais
engajados, entretanto acho que o
TEMA
fardo de Caetano e Gil me parece

mais pesado, porque eles so da
gerao dos anos 1960, em que a
questo da tomada de posio era
muito importante e muito esperada no Brasil. Os artistas da gerao
deles nos Estados Unidos, em geral, no so to cobrados hoje em
dia pelas suas posies polticas
e usualmente no fazem grandes
intervenes.
Eu sinto em Caetano e Gil uma
certa ambivalncia. Por um lado
vejo que eles querem fazer intervenes no espao pblico sobre
diferentes temticas, mas ao mesmo tempo, s vezes, percebo um
certo recuo, uma volta a um direcionamento mais efetivo para o
campo esttico e cultural.
uma questo complexa, e o
caso de Israel, por exemplo,
bastante complicado. O que me
parece que eles entenderam a
importncia de fazer o show nesse pas e falar sobre o assunto, dar
o posicionamento deles a respeito
das aes do governo de l. Mas
acho que a prpria histria de Gil e
Caetano foi decisiva para eles decidirem ir a Israel, pas onde eles
tambm tm um pblico h bastante tempo.
LEIA MAIS...
Fazer msica: uma prtica de cidadania. Entrevista especial com Christopher Dunn publicada na Revista IHU On-Line, n 380, de 14-11-2011, disponvel em http://bit.ly/1M19ikF.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Ba da IHU On-Line
Confira outras publicaes do Instituto Humanitas Unisinos IHU
nas quais foi abordado o tema da msica
Tropicalismo. O desejo de uma modernidade amorosa para o Brasil. Revista IHU On-Line n 411, de 10-122012, disponvel em http://bit.ly/20qxtD3;
Cano: a palavra cantada. Revista IHU On-Line n 380, de 14-11-2011, disponvel em http://bit.ly/20qxNS9;
Chega de saudade... Bossa Nova, 50 anos. Revista IHU On-Line n 272, de 08-09-2008, disponvel em
http://bit.ly/20qxNS9;
Rock n roll na veia. Revista IHU On-Line n 212, de 19-03-2007, disponvel em http://bit.ly/1MesEqd;
Jazz. O som da surpresa. Revista IHU On-Line n 139, de 02-05-2005, disponvel em http://bit.ly/1iAfpEj.
77
ON-LINE
IHU
IHU em
Revista
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Agenda de Eventos
Confira os eventos que ocorrem no Instituto Humanitas Unisinos IHU de
03-11-2015 a 13-11-2015
I Congresso Internacional de Estudos Histricos Latinoamericanos I CI EHILA
04/11 a
06/11
Incio: 04/11/2015 (quarta-feira)

Trmino: 06/11/2015 (sexta-feira)
Local: Auditrio Central UNISINOS, Campus de So Leopoldo da UNISINOS (Av. Unisinos, 950, So Leopoldo RS).
Saiba mais em: http://bit.ly/1NefsCC
80
Ciclo de Estudos Metrpoles, Polticas Pblicas e

Tecnologias de Governo. Territrios, governamento da
vida e o comum
Conferncia: Movimentos sociais de resistncia: coletivos de ocupao urbana
05/11
Conferencistas: Guilherme Schroder Ocupao Pandorga, Lorena Castillo Coletivo Ateneu Libertrio a Batalha da Varzea, Darci Campos dos Santos Vila Gacha
Porto Alegre e
Orley Maria da Silveira Vila Unio Porto Alegre.
Horrio: 17h s 19h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1jXsHfv
Ciclo de Estudos: Sade e segurana no trabalho na regio

do Vale do Rio dos Sinos
09/11 a
26/11
O Ciclo compreende atividades presenciais e atravs de Ensino Distncia EAD

Saiba mais em http://bit.ly/1Mn1War
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Oficina: Realidades da Educao Infantil no Vale do Sinos e
RMPA
10/11
Ministrantes: Profa.. Gislaine Lees e a Profa. MS Maria Claudia Bombassaro SMED

POA
Horrio: 14h s 17h
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1Wm0Yq7
Ciclo de Estudos O Capital no Sculo XXI uma

discusso sobre a desigualdade no Brasil
Conferncia: Os ricos e a desigualdade de renda no Brasil
11/11
Conferencista: Prof. Dr. Marcelo Medeiros UnB e Ipea

Horrio: 17h30min s 19h
Local: A atividade ser uma webconferncia, transmitida na Sala Ignacio Ellacura
e Companheiros IHU
Saiba mais em http://bit.ly/1PanvjQ
81
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
EVENTOS
No se deve tributar as
grandes fortunas. Deve-se
tributar todas as fortunas
O economista e pesquisador Marcelo Medeiros apresentar na prxima
semana, no Instituto Humanitas Unisinos IHU, dados de uma pesquisa
recente sobre a desigualdade brasileira
Por Ricardo Machado
O
82
s desafios com relao iniquidade social, educacional

e econmica no Brasil foram
pensados historicamente observando
a base da pirmide social. Para tentar compreender melhor o fenmeno,
o pesquisador e economista Marcelo
Medeiros virou a realidade de cabea
para baixo e se deu conta de por que,
apesar dos anos de estudo, solues
efetivas para o problema nunca foram
apontadas. Os ricos concentram uma
frao muito grande da renda total e,
por isso, tm um peso gigantesco na
desigualdade. Falar de desigualdade
falar de ricos, da diferena entre os
ricos e o resto. O que acontece com a
pobreza no muda muito a desigualdade, destaca em entrevista por e-mail
IHU On-Line.
O professor chama ateno para o
fato de que um quarto de toda a renda do pas est concentrado em 1%
dos adultos, o que justifica observar
os ricos para compreender a pobreza.
Quando se fala de renda, se fala de
algo que apropriado, predominante-
IHU On-Line Quais sero os

pontos centrais a serem abordados na conferncia Os ricos e a
desigualdade de renda no Brasil,
evento que ocorre na prxima
semana?
Marcelo Medeiros Essa conferncia sintetiza os resultados de
estudos sobre desigualdade de ren-
mente, pelos ricos. Por isso o comportamento da renda dos ricos afeta muito
o comportamento geral da desigualdade, avalia. No se deve tributar as
grandes fortunas. Deve-se tributar todas as fortunas, provoca.
Marcelo Medeiros graduado em
Economia pela Universidade de Braslia
UnB, mestre e doutor em Sociologia
pela mesma instituio. Atualmente
pesquisador do Instituto de Pesquisa
Econmica Aplicada Ipea e professor
na UnB. Alm disso, leciona anualmente na Universidad Nacional de General
San Martn -UNSAM, Buenos Aires. Foi
pesquisador no International Poverty
Centre UNDP, pesquisador-visitante
no CSC Cambridge University, no Institute for Human Development Delhi,
no Indira Ghandi Institute Mumbai, na
Sophia University Tquio, no CNRSCermes3 Paris e na University of California Berkeley, alm de especialista
em avaliao de polticas do Tribunal
de Contas da Unio TCU.
da no Brasil no ltimo ano. Ela tem

como eixo uma ideia simples, mas
importante: os ricos concentram
uma frao muito grande da renda total e, por isso, tm um peso
gigantesco na desigualdade. Falar
de desigualdade falar de ricos, da
diferena entre os ricos e o resto.
O que acontece com a pobreza no

muda muito a desigualdade.
IHU On-Line Quem so os ricos
do Brasil? De que forma eles desequilibram a balana da justia
econmica e social no pas?
Marcelo Medeiros Ainda precisamos saber mais sobre isso.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
preenso sobre o fenmeno da
desigualdade?
Quando se fala de renda, se fala

de algo que apropriado, predominantemente, pelos ricos. Por
isso o comportamento da renda
dos ricos afeta muito o comportamento geral da desigualdade
Temos que reavaliar parte do que
sabemos sobre desigualdade depois
que os dados do Imposto de Renda confirmaram aquilo que muitos
suspeitavam: nossas informaes
sobre renda nas pesquisas domiciliares estavam subestimadas. Mas
j sabemos, por exemplo, que cada
pessoa das elites ocupacionais e
educacionais contribui de forma
muito desproporcional para a desigualdade de renda. Elites educacionais so as pessoas com formao naquilo que alguns chamam
de profisses imperiais, como medicina, engenharia, direito e algumas outras novas atividades. Elites
ocupacionais so os empresrios.
Estudos recentes tambm mostram
que essas elites so compostas predominantemente por homens brancos com mais de 45 anos de idade.
As desigualdades de gnero, raa
e gerao parecem ser maiores do
que se acreditava.
IHU On-Line Historicamente,
quais foram os aspectos determinantes da desigualdade no Brasil?
Como foram medidos e analisados
os dados sobre a desigualdade?
Marcelo Medeiros Os primeiros
estudos sobre desigualdade de renda no Brasil datam da dcada de
1930. Eram estudos baseados em
dados do imposto de renda, recm-criado. H estudos parecidos nas
dcadas de 1940, 1950 e 1960. A
partir dos anos 1970 o Brasil passa
a contar com a Pesquisa Nacional
por Amostra de Domiclio PNAD,
pesquisas domiciliares de excelen-
te qualidade, e a histria contada

a partir da PNAD passa a dominar
acerca do que sabemos sobre desigualdade. Porm, a partir da dcada de 2000 os dados tributrios voltaram a ter muita importncia em
todo o mundo, pois so uma forma
de se analisar a histria de longo
prazo da desigualdade. No Brasil, a
primeira srie de longo prazo sobre
desigualdade ano a ano do Pedro
Souza, do Ipea, publicada em 2014,
e que cobre de 1933 a 2012. Recentemente essa srie foi alongada e
conta com dados desde 1928.
difcil resumir um perodo to
longo de histria em poucas palavras, mas h algo na srie que chama a ateno: nos perodos de ditadura a desigualdade sobe, nos de
democracia ela cai. Ao que parece,
os nveis mais baixos de desigualdade da histria brasileira foram
no comeo dos anos 1960 e isso foi
revertido bruscamente em 1964,
mesmo antes do milagre econmico do final da dcada. No devemos, portanto, subestimar o papel
que o Estado e a poltica tm na
desigualdade.
pesquisa A estabilidade da desigualdade de renda no Brasil,
2006 a 2012: Estimativa com dados do imposto de renda e pesquisas domiciliares,1 publicada
ano passado, atualiza nossa com1 Leia mais sobre a pesquisa nas Notcias
do Dia do IHU, disponvel em http://bit.
ly/1LZLYny. (Nota da IHU On-Line)
Marcelo Medeiros Essa pesquisa e outra, publicada quase simultaneamente, usam os novos dados
do imposto de renda para analisar
a histria recente da desigualdade.
Esses dados apontam que a desigualdade no Brasil maior do que
estvamos calculando at recentemente e, ao contrrio do que todos
ns acreditvamos, no caiu entre
2006 e 2012. E quando digo ns,
me incluo: quando olhava apenas
para os dados da PNAD eu tambm
achava que havia queda. Mas em
pesquisa sempre assim, diante de
novos dados temos que rever nossas posies. A interpretao que
parece mais prudente a de que
houve estabilidade entre 2006 e
2012, no queda.
De todo modo, o que importa no
so os pequenos sobe e desce e sim
as grandes tendncias, pois isso
que ajuda a explicar o que causa a
desigualdade no pas e o que pode
ser feito para reduzi-la. Precisamos saber o que muda no que sabemos sobre desigualdade diante
das novas evidncias do imposto
de renda. Aprendemos muito com
as PNAD, agora precisamos colocar
esse conhecimento prova, pois as
PNAD subestimam a renda no topo
da distribuio.
IHU On-Line Por que estudar
os mais ricos? De que forma eles
ajudam a compreender os meandros de uma sociedade em que a
maioria massiva da populao
pobre?
Marcelo Medeiros Um quarto
de toda a renda do pas est concentrado em 1% dos adultos. Metade em 5% da populao. Quando se
fala de renda, fala-se de algo que
apropriado, predominantemente, pelos ricos. Por isso o comportamento da renda dos ricos afeta
muito o comportamento geral da
desigualdade. Alis, tambm quando se fala de crescimento, fala-se
de algo que ser apropriado, predominantemente, pelos ricos. En-
83
DESTAQUES DA SEMANA
tre 2006 e 2012, o 1% mais rico ficou com 28% dos frutos de todo o
crescimento do pas.
IHU On-Line Embora os programas sociais do Estado sejam
voltados populao mais empobrecida, como explicar o fato de
que os maiores fluxos de renda
estatal sejam destinados s populaes da parte de cima da pirmide social? Como compreender
os paradoxos que esto em jogo
nestes processos?
84
Marcelo Medeiros O que importante nisso entender que o

Estado importante para determinar a desigualdade. Ou seja, desigualdade um problema poltico,
no sentido dado pela Economia
Poltica expresso. Quando o Estado faz polticas para os mais pobres, ajuda a reduzir um pouco a
desigualdade; mas quando d subsdios, investe em infraestrutura,
ou mesmo quando faz polticas de
controle da inflao, ele pode estar ajudando diretamente os mais
ricos.
Nosso estudo mostra que a
maior parte da populao d ou
recebe diretamente rendas do Estado. Por exemplo, d na forma de
imposto de renda e contribuies
previdencirias e recebe na forma de transferncias e salrios. O
saldo desses fluxos de renda que
o Estado acaba transferindo mais
dinheiro para os mais ricos do que
para os mais pobres. Em parte, isso
esperado, pois as pessoas contratadas pelo Estado geralmente
tm maior qualificao e isso est
associado a maiores salrios. importante entender que as rendas
pagas pelo Estado contribuem com

uma parcela no desprezvel da
desigualdade, mas isso no necessariamente um problema: se o
Estado contratar mais enfermeiras
para cuidar de pacientes nos hospitais pblicos, pagar mais salrios e ir provavelmente aumentar
sua participao na desigualdade,
mas isso no deve ser visto como
algo ruim. Nem todo aumento da
desigualdade ruim, nem toda reduo boa. O problema bem
mais complicado.
IHU On-Line De que ordem so
os desafios para superar a desigualdade social no Brasil?
Marcelo Medeiros No existe
uma soluo simples, rpida e barata para um problema dessa magnitude. Uma frmula mgica desse
tipo provavelmente est fadada
ao fracasso. No simples fazer o
Brasil ter a desigualdade da ustria, assim como no simples o
Brasil ter o PIB per capita da ustria. Uma coisa certa: igualdade
tem custos, esses custos no so
baixos. Criar uma sociedade justa
d trabalho, e justia implica reduzir uma srie de vantagens que
hoje tem a populao mais rica.
Por outro lado, igualdade mais
eficiente. melhor para a economia. Nossos nveis de desigualdade
so disfuncionais, atrapalham o
bom desempenho de nossa economia, estimulam comportamentos
predatrios e desestimulam comportamentos produtivos. Temos
que mudar isso, mas vai custar
muito, econmica e politicamente,
e levar um bom tempo.
TEMA
IHU On-Line Em que medida

a taxao das grandes fortunas
pode contribuir no processo de
reduo da iniquidade social? Em
que medida so insuficientes?
Marcelo Medeiros No se deve
tributar as grandes fortunas. Deve-se tributar todas as fortunas. Impostos so uma contribuio feita
para cuidar do bem comum. Todos
tm o dever de contribuir para o
bem comum, na proporo de suas
capacidades. Quem pode mais,
paga mais. Por isso, precisamos
rever no s a forma como tributamos fortunas, mas toda nossa
tributao. Precisamos h anos de
algo difcil de fazer, uma reforma
tributria. Nas ltimas dcadas s
temos feito remendos, mas nenhuma reforma de maior flego.
Temos uma carga tributria desequilibrada, que d muito peso aos
tributos sobre produo, consumo
e trabalho e pouco peso ao imposto
de renda. Deveria ser o contrrio,
pois o imposto de renda economicamente muito mais eficiente que
outros impostos, alm de ser tambm mais justo.
importante termos uma tributao melhor, que ao mesmo tempo seja mais produtiva e mais justa
que a atual. Mas h muito mais na
promoo da igualdade que os tributos. Os impostos so importantes
para arrecadar de um lado e fazer
investimentos de outro. com
impostos que se cria infraestrutura e se investe em educao, por
exemplo. Sem esses e outros investimentos, vamos ficar para trs na
corrida internacional estabelecida
pela globalizao.
LEIA MAIS...
Desigualdade de renda no Brasil: os 10% mais ricos e a metade mais pobre. Entrevista com
Marcelo Medeiros publicada nas Notcias do Dia, de 01-10-2014, no stio do IHU, disponvel
em http://bit.ly/1GMvu57;
Problema est ligado questo cultural, e no baixa renda familiar. Artigo de Marcelo
Medeiros reproduzido nas Notcias do Dia, de 03-01-2012, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1MkD6bj.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
TEOLOGIA PBLICA
O princpio da sinodalidade em
uma Igreja ps-convencional
Por Srgio Ricardo Coutinho
Snodo possibilitou aos participantes que colocassem sua racionalidade comunicativa em uso. Realizado em duas etapas, este
evento provocou, pelo menos na esfera do sistema burocrtico
romano, a abertura de um processo de liberao do potencial de racionalidade
contido no agir comunicativo, por meio daquilo que Habermas chamou de verbalizao do sagrado. A ideia de verbalizao do sagrado traduz uma secularizao
racional do vnculo social primitivo na fora ilocucionria da linguagem, cuja autoridade est ligada fora no-coercitiva, motivada racionalmente, pelo melhor
argumento, escreve Srgio Coutinho, professor de Histria.
Segundo ele, atravs desse encontro, Francisco conduz a Igreja a se encontrar
com a sociedade moderna ps-convencional, sem medo e sem esconder a cabea
na areia. Coutinho ainda entende que o Papa est disposto a dar provas da sua
vitalidade na contemporaneidade e sem medo de abalar as conscincias anestesiadas ou sujar as mos discutindo, animada e francamente.
Srgio Ricardo Coutinho professor de Histria da Igreja no Instituto So Boaventura de Braslia e da disciplina Servio Social, Religio e Movimentos Sociais,
no curso de Servio Social do Centro Universitrio IESB de Braslia.
O artigo foi publicado originalmente nas Notcias do Dia, de 28-10-2015, no stio
do IHU, disponvel em http://bit.ly/1GJfC3I.
Eis o artigo.
Uma condio geral de base a seguinte: falar claro. Que ningum diga: Isto no se pode dizer; pensar
de mim assim ou assim.... necessrio dizer tudo o
que se sente com parrsia1. Depois do ltimo Consistrio (fevereiro de 2014), no qual se falou sobre a famlia, um cardeal escreveu-me dizendo: uma lstima
que alguns Purpurados no tiveram a coragem de dizer certas coisas por respeito ao Papa, talvez julgando
que o Papa pensasse de outra maneira. Isto no est
bem, isto no sinodalidade, porque necessrio dizer tudo aquilo que, no Senhor, sentimos que devemos
dizer: sem hesitaes, sem medo. E, ao mesmo tempo, preciso ouvir com humildade e aceitar de corao aberto aquilo que os irmos dizem. A sinodalidade
1 Parrsia: na retrica, parrsia descrita como franqueza, confiana
ou ousadia para falar em pblico. A palavra grega frequentemente
usada para descrever certos dilogos atribudos a Jesus Cristo no Novo
Testamento. (Nota da IHU On-Line)
exerce-se com estas duas atitudes. (Discurso do Papa

Francisco na abertura da III Assembleia Geral Extraordinria do Snodo dos Bispos, 06/10/2014).
Francisco props, h um ano, uma reviravolta lingustica (linguistic turn): dizer tudo sem medo e ouvir com humildade. Com isso, a Igreja, aps o encerramento deste Snodo da Famlia2, retoma a prtica
2 Snodo da Famlia: em 2013 o papa Francisco convocou o Snodo
sobre a famlia, intitulado Snodo dos Bispos: os desafios pastorais da
famlia no contexto da evangelizao. Na primeira etapa, o Vaticano
enviou s dioceses do mundo todo um questionrio de 38 perguntas
sobre o tema, que serviu como um documento preparatrio para a III
Assembleia Geral Extraordinria do Snodo dos Bispos sobre a Famlia, que ocorreu em outubro de 2014. Durante a III Assembleia Extraordinria do Snodo dos Bispos, no Vaticano foi produzido um texto
com 46 pontos a serem refletidos pela comunidade catlica. Todo esse
processo culminou na XIV Assembleia Geral Ordinria, que ocorreu
entre 4 e 25 de outubro de 2015, no Vaticano. O discurso do Papa Francisco aos bispos pode ser conferido pelo link http://bit.ly/1kQWt60. O
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU tambm vem publicando
85
DESTAQUES DA SEMANA
O Snodo possibilitou
aos participantes que
colocassem sua
racionalidade
comunicativa em uso
iniciada no Conclio Vaticano II3 e se reinsere na modernidade ps-convencional.
Seguindo a tese de Jrgen Habermas4, a Igreja, depois de 50 anos, faz novamente uma reviravolta lingustica, deixando de lado a concentrao quase que exclusivista na dimenso semntica (conceitual-abstrata)
da linguagem dogmtica. Com este Snodo, a partir da
parrsia dos Padres sinodais, a Igreja voltou a valorizar
as situaes de fala, das pretenses de validade, dos
argumentos, do uso da linguagem e de seus contextos,
das tomadas de posio e dos papis dialogais dos falantes. Numa palavra: da pragmtica da linguagem.
86
De fato, este Snodo possibilitou uma reviravolta

pragmtica em que a linguagem passou a ser percebida no somente na sua dimenso semntica-conceitual, mas, fundamentalmente, em sua dimenso comuuma srie de materiais acerca do Snodo que pode ser acessado em ihu.
unisinos.br. (Nota da IHU On-Line)
3 Conclio Vaticano II: convocado no dia 11-11-1962 pelo Papa Joo
XXIII. Ocorreram quatro sesses, uma em cada ano. Seu encerramento deu-se a 8-12-1965, pelo Papa Paulo VI. A reviso proposta por este
Conclio estava centrada na viso da Igreja como uma congregao
de f, substituindo a concepo hierrquica do Conclio anterior, que
declarara a infalibilidade papal. As transformaes que introduziu foram no sentido da democratizao dos ritos, como a missa rezada em
vernculo, aproximando a Igreja dos fiis dos diferentes pases. Este
Conclio encontrou resistncia dos setores conservadores da Igreja,
defensores da hierarquia e do dogma estrito, e seus frutos foram, aos
poucos, esvaziados, retornando a Igreja estrutura rgida preconizada
pelo Conclio Vaticano I. O Instituto Humanitas Unisinos IHU
produziu a edio 297, Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II, de
15-6-2009, disponvel em http://bit.ly/o2e8cX, bem como a edio
401, de 03-09-2012, intitulada Conclio Vaticano II. 50 anos depois,
disponvel em http://bit.ly/REokjn, e a edio 425, de 01-07-2013,
intitulada O Conclio Vaticano II como evento dialgico. Um olhar
a partir de Mikhail Bakhtin e seu Crculo, disponvel em http://bit.
ly/1cUUZfC. Em 2015, o Instituto Humanitas Unisinos IHU
promoveu o colquio O Conclio Vaticano II: 50 anos depois. A Igreja no contexto das transformaes tecnocientficas e socioculturais da
contemporaneidade. As repercusses do evento podem ser conferidas
na IHU On-Line, edio 466, de 01-06-2015, disponvel em http://
bit.ly/1IfYpJ2 e tambm em Notcias do Dia no stio IHU. (Nota da
IHU On-Line)
4 Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo, principal estudioso
da segunda gerao da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses
da Escola de Frankfurt, Habermas aponta a ao comunicativa como
superao da razo iluminista transformada num novo mito, o qual
encobre a dominao burguesa (razo instrumental). Para ele, o logos
deve construir-se pela troca de ideias, opinies e informaes entre os
sujeitos histricos, estabelecendo-se o dilogo. Seus estudos voltam-se
para o conhecimento e a tica. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
nicativa. Ou seja, o proferimento

lingustico tambm uma forma
de ao. uma forma de agir que
serve ao estabelecimento de relaes interpessoais. o que Habermas chama por agir comunicativo.
O conceito habermasiano de razo comunicativa visa mostrar que

a estrutura racional interna dos
processos de intercompreenso se
produz melhor num contexto social, poltico e cultural, em que o
mundo vivido no mais o monoplio das interpretaes arcaicas
subtradas reflexo e das instituies autoritrias,
mas se abre resoluo discursiva dos problemas
sociais e polticos (e, porque no, eclesiais e pastorais). Por isso, Habermas acredita nos progressos de
uma socializao reflexiva no prprio seio do mundo
vivido, apoiando-se nos recursos da discusso, isto
, efetuando-se na perspectiva do agir orientado a
intercompreenso.
O Snodo possibilitou aos participantes que colocassem sua racionalidade comunicativa em uso (e muitos
deles com muitos anos de inutilidade). Realizado em
duas etapas, este evento provocou, pelo menos na esfera do sistema burocrtico romano (colonizador e
responsvel por muitas patologias no mundo da vida
das comunidades eclesiais), a abertura de um processo de liberao do potencial de racionalidade contido
no agir comunicativo, por meio daquilo que Habermas
chamou de verbalizao do sagrado. A ideia de verbalizao do sagrado traduz uma secularizao racional
do vnculo social primitivo na fora ilocucionria da linguagem (realizar uma ao atravs de um enunciado),
cuja autoridade est ligada fora no-coercitiva, motivada racionalmente, pelo melhor argumento.
O Conclio Vaticano II, no nosso entender, j tinha
iniciado o processo de dissoluo de um imaginrio e
de aes tradicionais no meio do episcopado, do clero e dos fiis. No entanto, os ltimos 30 anos ficaram
marcados por uma retomada de uma Igreja autorreferencial, simultaneamente pr-convencional e convencional. Ou seja, por um lado, uma Igreja marcada por
prticas direcionadas a legitimar autoridades, onde se
procurou criar homogeneidades e similitudes comportamentais. O consenso era obtido mediante a imposio de uma fala oriunda do topo do poder (o papado)
totalidade dos fiis, determinando a permanncia do
estado de coisas, das relaes scio-eclesiais, mantendo nas pessoas a resignao.
Conforme bem lembrou o historiador Alberto Melloni5, desde o sculo XI, o pontfice sempre subtraiu a
5 Alberto Melloni (1959): historiador da igreja conhecido especialmente por seu trabalho sobre o Conclio Vaticano II. Melloni estudou
em Bolonha, Cornell e Fribourg. Ele lecionou na Universidade de Bo-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
potestade dos bispos. Paulo VI6 restitui algumas faculdades em ateno ao Vaticano II. No entanto, neste
Snodo, nunca, h mil anos, um papa tinha cedido
poderes por vontade prpria.
Por outro lado, e simultaneamente, uma Igreja
centralizada numa normatividade social baseada na
Lei (Cdigo de Direito cannico e Catecismo da
Igreja Catlica) e confirmada pela Tradio de modo
formal. Toda a identidade catlica, coletiva ou individual, devia estar baseada na aceitao das convenes, em conformidade com as normas numa imitao
ou reproduo social. De fato, como mais uma vez
lembra Meloni, o prprio Snodo dos bispos, apesar do
nome, nunca foi nada mais do que um rgo consultivo, que entregava ao papa os prprios antagonismos,
para que ele mediasse e chegasse a um consenso por
todos sem correr riscos.
Foram os defensores deste modelo de Igreja que
geraram os incidentes e destilaram o veneno conlonha, a Universidade de Roma III e professor de Histria do Cristianismo na Universidade de Modena e Reggio Emilia, titular da Ctedra
Unesco para o Pluralismo Religioso e Paz, e Diretor da Fondazione per
le Scienze Religiosas Joo XXIII de Estudos da Religio em Bolonha.
Tambm colunista do Il Corriere della Sera e comentarista da RAI
TV. Leia O modelo de famlia que surge do Snodo, artigo de Alberto
Melloni publicado nas Notcias do Dia, de 26-10-2015, disponvel em
http://bit.ly/1XLDpnG. (Nota da IHU On-Line)
6 Papa Paulo VI: nascido Giovanni Battista Enrico Antonio Maria
Montini, Paulo VI foi o Sumo Pontfice da Igreja Catlica Apostlica
de 21 de junho de 1963 at 1978, ano de sua morte. Sucedeu ao Papa
Joo XXIII, que convocou o Conclio Vaticano II, e decidiu continuar
os trabalhos do predecessor. Promoveu melhorias nas relaes ecumnicas com os Ortodoxos, Anglicanos e Protestantes, o que resultou
em diversos encontros e acordos histricos. (Nota da IHU On-Line)
tra Francisco. Como afirma Massimo Faggioli 7, isto

se deu, em parte, pela averso pessoal ao papa
argentino por parte dos rfos dos pontificados
anteriores, mas tambm pelo sintoma da ideologizao e doutrinalizao do catolicismo lei e
ordem.
Este Snodo propiciou um novo ethos que privilegiou a verbalizao do sagrado, a inovao, a participao, a iniciativa, a parceria, a deliberao comum, as reformas negociadas e no outorgadas, no
permitindo a repetio literal da Tradio e obrigando a uma interpretao das mudanas. Neste modelo
de Igreja ps-convencional, Francisco encontrou nos
princpios de organizao de sinodalidade e de colegialidade, e no princpio da misericrdia, aqueles
valores universais presentes no Evangelho: integridade, direitos humanos, reciprocidade, justia social,
liberdade e igualdade.
Com este Snodo, Francisco conduz a Igreja a se encontrar com a sociedade moderna psconvencional, sem medo e sem esconder a cabea
na areia, disposto a dar provas da sua vitalidade
na contemporaneidade e sem medo de abalar as
conscincias anestesiadas ou sujar as mos discutindo, animada e francamente.
7 Massimo Faggioli (1970): historiador da Igreja, Professor Associado do Departamento de Teologia e diretor do Instituto para o catolicismo e Cidadania na Universidade de St. Thomas, St. Paul, Minnesota.
Leia, tambm, O ataque contra Francisco: a carta dos 13, mas no s,
artigo de Massimo Faggioli publicado nas Notcias do Dia, de 14-102015, disponvel em http://bit.ly/1HoreUy. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Igreja e sociedade: o projeto de Francisco. Artigo de Srgio Ricardo Coutinho, publicado em
Notcias do Dia de 25-06-2013, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em
http://bit.ly/1N7ioRl.
O desafio da converso pastoral e de um novo modelo de Igreja. Entrevista com Srgio
Ricardo Coutinho, publicada na revista IHU On-Line n 465, de 18-05-2015, disponvel em
http://bit.ly/1LBEglD.
Os novos bispos de Francisco no Brasil: mudar para que as coisas continuem as mesmas.
Artigo de Srgio Ricardo Coutinho, publicado em Notcias do Dia de 19-02-2015, no stio do
Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1LBEo4k.
Para alm de ruptura e continuidade. O Conclio Vaticano II e os diferentes projetos histricos. Entrevista com Srgio Ricardo Coutinho, publicada na revista IHU On-Line n 395, de
04-06-2012, disponvel em http://bit.ly/1LBEtVJ.
A recepo de Francisco no Brasil Entre o incio e o fim de uma primavera. Artigo de
Srgio Ricardo Coutinho, publicado em Notcias do Dia de 24-03-2013, no stio do Instituto
Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1S9bmvl.
87
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
TEOLOGIA PBLICA
Uma Igreja da Reforma precisa

estar sempre sendo reformada
No h organizao religiosa que perpasse os tempos sem um corpo
doutrinrio, que podemos chamar, no caso das instituies crists,
de princpios fundamentais, avalia Oneide Bobsin
Por Patrcia Fachin
A
88
pesar de o termo protestante

estar cada vez mais em desuso no Brasil, nas duas Igrejas
Luteranas IELB e IECLB que trazem
em sua identificao uma explicitao
do patrimnio teolgico do reformador
Martinho Lutero (...) o trao tnico
teuto-brasileiro ainda muito saliente.
Mas isto um trao externo. Tais igrejas luteranas, herdeiras da Reforma do
sculo XVI, continuam atualizando a
compreenso de que os seres humanos
no podem contribuir com a salvao.
Mas tocados por ela, a salvao de graa por meio da f, se envolvem com os
problemas da humanidade, diz Oneide Bobsin IHU On-Line, na entrevista
a seguir, concedida por e-mail por ocasio do dia de hoje em que se celebra
os 498 anos da Reforma.
De acordo com Bobsin, este trao
distintivo de difcil traduo para o
nosso contexto brasileiro; e no o
por causa do catolicismo. Acho que a
concepo de vida que se baseia na
graa de Deus bate de frente com a
viso de mundo do sistema capitalista
de consumo, que nos vende a iluso de
que somos poderosos e podemos tudo
IHU On-Line Qual o significado da Reforma?

Oneide Bobsin O meu ponto de
partida no se baseia estritamente
numa teologia confessional, embora eu seja um telogo identificado
com uma Igreja oriunda da Refor-
individualmente. Costumo brincar que

o sistema capitalismo no tem graa.
E os fiis destas Igrejas herdeiras de
uma concepo gratuita da vida e da
f esto to integrados na viso ideolgica do sistema, que dificulta a explicitao de uma peculiaridade que no
prpria das Igrejas da Reforma, mas
do cristianismo com as suas mltiplas
igrejas a reciprocidade que nasce da
gratuidade, justifica.
Em 2017, as Igrejas Evanglicas de
Confisso Luterana iro celebrar os 500
da Reforma, e uma srie de atividades
esto sendo planejadas para marcar a
data. Toda essa movimentao, diz Bobsin, tem relao com a busca de atualizao da Reforma do sculo XVI, com
o objetivo de reafirmar a mensagem de
Cristo para um mundo globalizado, ainda pouco reconciliado.
Oneide Bobsin professor de Cincias da Religio na Escola Superior de
Teologia EST, e doutor em Cincias
Sociais pela Pontifcia Universidade de
So Paulo PUC-SP.
ma. Valho-me da condio de professor de Cincias da Religio para

comentar as perguntas.
Para o nosso mundo ocidental
a Reforma Protestante uma das
grandes referncias. No campo poltico tivemos a revoluo francesa
burguesa e a revoluo socialista.

So referncias que nos constituem como ocidente distinto de
outros povos. Como vivemos cinco
sculos aps o movimento da Reforma Protestante, no temos mais
a dimenso do lugar que a religio
ocupava naquela poca. Uma mu-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Quando a pureza religiosa, poltica ou de outra natureza se instala, procura-se eliminar o diferente, simblica ou fisicamente
dana no campo religioso impactava profundamente a sociedade
em suas mltipla dimenses. Hoje,
em nosso contexto, uma mudana religiosa tende mais para uma
adaptao sociedade. Evidente
que precisamos desconsiderar o
impacto do fundamentalismo. Tambm precisamos considerar que a
Reforma Protestante foi um movimento religioso dentro da cristandade ocidental heterogneo e que
no tinha como objetivo a ciso do
cristianismo.
IHU On-Line Qual foi o impacto religioso, social e cultural da
Reforma?
Oneide Bobsin Nenhum fenmeno, seja ele social, poltico ou
religioso pode ser visto de forma
estanque. H uma inter-relao
entre as diversas dimenses da
realidade. Nesta perspectiva, a
Reforma retomou aspectos importantes do cristianismo que a sedimentao eclesistica fora tornando irrelevante. A valorizao
da educao pblica recebeu forte impulso da Reforma; no campo
poltico, a separao entre Igreja
e Estado impulsionou uma autonomia relativa entre poltica e religio. Igreja e Estado passam a ser
distintos, mas no separados. Com
isto temos impulsos para a constituio do Estado moderno, laico.
Repito, no que isto tivesse sido
um plano explcito dos reformadores; antes foi uma decorrncias de
novas concepes que j estavam
nos primrdios do cristianismo. A
msica e o estudo das lnguas antigas recebem impulsos.
IHU On-Line Qual a peculiaridade do protestantismo praticado no Brasil?

Oneide Bobsin O termo protestante est cada vez mais em
desuso no Brasil. A grande mdia
comprou a proposta de igrejas
pentecostais que renomearam os
cristos no catlicos apostlicos romanos como evanglicos.
No vou, pois, falar deste campo
evanglico, que tambm bebe,
de certa forma, da Reforma do sculo XVI. Limito-me s duas Igrejas Luteranas IELB e IECLB que
trazem em sua identificao uma
explicitao do patrimnio teolgico do reformador Martinho Lutero, apesar das diferenas entre si.
Como protestantismo luterano de
transplante, o trao tnico teuto-brasileiro ainda muito saliente.
Mas isto um trao externo. Tais
igrejas luteranas, herdeiras da Reforma do sculo XVI, continuam
atualizando a compreenso de que
os seres humanos no podem contribuir com a salvao. Mas tocado
por ela, a salvao de graa por
meio da f, se envolvem com os
problemas da humanidade.
Em outras palavras, o que recebemos na f devemos passar aos
outros no amor. Este trao distintivo de difcil traduo para o
nosso contexto brasileiro; e no o
por causa do catolicismo. Acho
que a concepo de vida que se
baseia na graa de Deus bate de
frente com a viso de mundo do
sistema capitalista de consumo,
que nos vende a iluso de que somos poderosos e podemos tudo
individualmente. Costumo brincar
que o sistema capitalismo no tem

graa. E os fiis destas Igrejas herdeiras de uma concepo gratuita
da vida e da f esto to integrados na viso ideolgica do sistema,
que dificulta a explicitao de uma
peculiaridade que no prpria
das Igrejas da Reforma, mas do
cristianismo com as suas mltiplas
igrejas a reciprocidade que nasce
da gratuidade.
IHU On-Line Na igreja catlica,
ao menos em algumas regies do
pas, percebe-se um sincretismo
religioso. O mesmo ocorre entre os protestantes? Como avalia
esse tipo de fenmeno e de que
modo o protestantismo dialoga
com o pluralismo religioso e o
sincretismo?
Oneide Bobsin Parto do pressuposto que no h religio pura.
E quando a pureza religiosa, poltica ou de outra natureza se instala,
procura-se eliminar o diferente,
simblica ou fisicamente. No conseguimos entender o Novo Testamento sem o Antigo Testamento.
Na verdade, os cristos so judeu-cristo. Nossa Bblia composta
de duas tradies, embora as Igrejas crists lem o Antigo Testamento atravs do Novo. Assim, como h
uma variedade de prticas catlicas que se interpenetram com outras tradies religiosas, como, por
exemplo, a indgena ou de matriz
africana, da mesma forma, no protestantismo isto tambm ocorre,
embora seja menos admitido pelo
clero e por telogos. Principalmente no contexto urbano, onde o
controle social da comunidade de
f menor, h pessoas luteranas
que recorrem a outros credos nos
momentos difceis da vida, como
luto, desemprego, doena etc. E
no significa que estas pessoas deixam de participar de sua Igreja.
No imaginrio religioso dominante,
os sistemas religiosos so complementrios. Na cabea da religio
oficial existe uma certa iluso de
excluso dos sistemas, que para
a maioria complementar. Como
a televiso trouxe a religio para
89
DESTAQUES DA SEMANA
dentro de casa, este processo sincrtico tende a se aprofundar.
IHU On-Line Na igreja catlica h tentativas de rever tanto
a doutrina quanto as prticas de
atuao, a exemplo do Snodo dos
bispos, que discutiu uma srie de
questes relacionadas famlia.
H possibilidade de revises doutrinais ou das prticas religiosas
entre os protestantes? Em que
aspectos? Como se d essa discusso na sua igreja?
90
Oneide Bobsin No h organizao religiosa que perpasse os tempos sem um corpo doutrinrio, que
podemos chamar, no caso das instituies crists, de princpios fundamentais. Tais princpios podem
ser comparados aos fundamentos
de um prdio, via de regra, no
visveis. Mas, diante da complexidade da vida, de novos desafios e
de novas perguntas, as instituies
precisam descongelar a traduo
das doutrinas para que possam ser
relevantes para os novos tempos.
As perguntam mudam; elas precisam ser respondidas com as mesmas doutrinas. Na maioria das igrejas crists, e no diferente nas
grandes religies, so formados
corpos de telogos e telogos, cuja
tarefa auscultar as novas perguntas e atualizar as tradies. Prefiro
falar em atualizao que reviso
de doutrinas.
Uma instituio religiosa que
no sabe traduzir sua mensagem
para novos tempos, certamente trai seus princpios. Um dos
problemas das Igrejas, muitas
vezes, reside na dificuldade de
traduo de princpios. A traduo das palavras de Cristo um
problema complexo, que merece
reviso no sentido de atualizao, mas sem cair em modismos.
H poucos dias o padre Zezinho
disse algo fundamental, como
aviso a alguns dos novos padres
cantores: Quando o meio se torna mais importante que a mensagem, algo est equivocado no
meio e na mensagem. Ele questionou o modismo. Contudo, h
diferenas de princpios entre as

Igrejas. Mas isto assunto para
teologia confessional.
IHU On-Line Em que consiste
sua pesquisa acerca da atuao
da Igreja Evanglica de Confisso
Luterana no Brasil durante a ditadura militar?
Oneide Bobsin Estou concluindo uma pesquisa sobre Direitos
Humanos, Ditadura Civil-militar
e Igreja. A pesquisa privilegiou o
entorno dos anos de 1970, quando
deveria ocorrer no Brasil a Assembleia da Federao Luterana Mundial, uma assembleias de igrejas
luteranas que representavam mais
ou menos 70 milhes de pessoas.
Poucas semanas antes de sua realizao, ela fora transferida para
Evian, Frana. Comitivas de vrias
partes do mundo estavam reticentes com a presena do Governo
brasileiro na Assembleia. Circulava pela Europa e pela Amrica do
Norte, de onde viria grande parte das comitivas, que o regime
brasileiro desrespeitava os direitos humanos, especialmente dos
oponentes polticos. A questo da
tortura dos inimigos do governo
militar era vista como inverdades
denunciadas pela imprensa internacional para algumas das lideranas locais.
A direo da Igreja Luterana
de ento afirmava que no havia
tortura no Brasil, embora pessoas
exiladas comentavam o contrrio
no exterior. Fiz uma pesquisa entrevistando um grupo de pessoas
luteranas que participaram na resistncia ao Regime Militar atravs
da participao poltica, movimentos estudantil e, posteriormente,
na luta dos pequenos agricultores.
Tais pessoas confirmam a existncia de violao aos direitos humanos, torturas, antes de 1970,
embora os anos de chumbo so
considerados a partir de 70. A Comisso Estadual da Verdade/RS,
da qual fiz parte, tinha como objeto de apurao as violaes no
perodo de 1961 a 1985. No RS, por
exemplo, a represso j se instalou
TEMA
a partir dos efeitos da legalidade,

com a eleio de Ildo Meneghetti para o Governo do Estado. De
qualquer forma, a transferncia
da Assembleia foi um duro golpe
na IECLB da poca, gerando, logo
em seguida, um rico debate de insero dela no contexto brasileiro
empobrecido.
IHU On-Line Como esto os
preparativos para a celebrao
dos 500 anos da Reforma?
Oneide Bobsin H um grande
movimento bem diversificado no
sentido de buscar uma atualizao da mensagem da Reforma para
mltiplos contextos, sem cair confessionalismos excludentes, como
no passado. Tenho poucas condies para fazer avaliaes quantitativas. No campo teolgico h
uma grande movimentao. A Faculdades EST, por exemplo, criou
uma Ctedra de Pesquisa sobre
Lutero. Assim, h tantas outras
iniciativas no campo teolgico e
eclesial mundo afora. Tenho certeza que toda a movimentao tem
relao com a busca de atualizao
da Reforma do sculo XVI, com o
objetivo de reafirmar a mensagem
de Cristo para um mundo globalizado, ainda pouco reconciliado.
Afinal, precisamos constantemente de reformas em todos os
campos. Lutero havia dito que
uma Igreja da Reforma precisa
estar sempre sendo reformada.
Esperamos isto para o Estado brasileiro, bem como necessitamos
de tantas outras reformas, como
agrria, a poltica, educacional,
urbana etc., de forma a que todos/as sejam includos/as na distribuio da riqueza. Uma das
grandes contribuies da Reforma
Protestante foi a subordinao
da economia poltica. Vivemos
numa subordinao da poltica a
interesses econmicos de elites,
que desfiguram a cidadania.
IHU On-Line Como avalia a
visita do papa Francisco a Igreja
evanglica e luterana em Roma?
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Oneide Bobsin S posso emitir uma opinio pessoal, como

os demais comentrios acima:
um papa certo para um momento certo. Em outras palavras,
uma pessoa situada no tempo e
nos grandes dramas da humanidade. Sabe se comunicar para alm
da Igreja Catlica porque um

papa muito atualizado. Seus gestos simples, fransciscanos, denunciam um modo de vida arrogante
e consumista que ameaa o nosso
planeta. Talvez tenha muitos conflitos internos com a hierarquia,
que teme atualizar a mensagem
de Cristo. Nos seus gestos pastorais esto implcitos os valores do

evangelho de Cristo. uma testemunha de seu tempo. Ora, no
fcil ser contemporneo de seu
prprio tempo. Papa Francisco
consegue.
LEIA MAIS...
A participao dos evanglicos na vida poltica desprivatiza as igrejas. Entrevista com
Oneide Bobsin publicada nas Notcias do Dia, de 25-02-2015, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1WtkFw2;
Libertados pela graa de Deus. Dia 31 de outubro a festa da Reforma protestante. Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 27-10-2015, no stio do IHU, disponvel em http://
bit.ly/1koIjbw;
Protestantes alemes pedem perdo pela iconoclastia da Reforma. Reportagem publicada
nas Notcias do Dia, de 30-07-2015, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1LNQQy5;
O tributo ao ecumenismo. Primeira vez que um Papa visita um templo valdense. Reportagem publicada nas Notcias do Dia, de 22-06-2015, no stio do IHU, disponvel em http://
bit.ly/1Mejnyi;
Novo presidente da Igreja Evanglica Alem confirma unidade frente dos 500 anos da
Reforma. Reportagem publicada nas Notcia do Dia, de 04-02-2015, disponvel em http://
bit.ly/1MuT7eN;
O Papa poder participar do jubileu da Reforma. Reportagem publicada nas Notcias do Dia,
de 22-01-2015, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1Pj6bJv;
Reencarnao entre o determinismo e a liberdade. Entrevista com Oneide Bobsin publica
nas Notcias do Dia, de 06-03-2007, no stio do IHU, disponvel em http://bit.ly/1NagwCV.
91
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos
Conteno da Rssia, ontem e hoje

Por Diego Pautasso
desintegrao da Unio Sovitica e as fragilidades da Nova Rssia

governada por Boris Yeltsin (1991-1999) aparentaram o fim da poltica de conteno. Bastou surgir uma liderana como Vladimir
Putin (presidente da Rssia de 1999 a 2008, retornando ao Kremlin desde 2012)
disposto a recolocar a Rssia no centro da poltica internacional, desafiando iniciativas e impondo resistncias aos planos dos EUA e seus aliados, para que a poltica de conteno ganhasse evidncia novamente, avalia Diego Pautasso.
Diego Pautasso doutor e mestre em Cincia Poltica com nfase em Relaes
Internacionais pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, e graduado em Geografia pela UFRGS; atua como professor de Relaes Internacionais da
Unisinos. E-mail: dgpautasso@gmail.com.
Eis o artigo.
92
O quadro histrico das relaes da Rssia com o Ocidente repleto de contradies: a invaso napolenica, o apoio contrarrevoluo russa, o cordo sanitrio e a brutal agresso nazista. Durante a Guerra
Fria, a poltica de conteno da URSS desencadeada
pelos EUA inspirada em George Kennan redundou no
cerco militar (OTAN, CENTO e OTASE), dando substncia s formulaes geopolticas de Nycholas Spykman,
segundo o qual quem controlasse o rimland controlaria
a Eursia (heartland mackinderiano) e, com efeito, o
mundo.
A desintegrao da Unio Sovitica (URSS) e as fragilidades da Nova Rssia governada por Boris Yeltsin
(1991-1999) aparentaram o fim da poltica de conteno. Bastou surgir uma liderana como Vladimir Putin (presidente da Rssia em duas ocasies, de 1999
a 2008 e retornando ao Kremlin desde 2012) disposto
a recolocar a Rssia no centro da poltica internacional, desafiando iniciativas e impondo resistncias aos
planos dos EUA e seus aliados, para que a poltica de
conteno ganhasse evidncia novamente. Esta a
lgica da Organizao do Tratado do Atlntico Norte
(OTAN, aliana militar do Ocidente) que mais do que
dobrou o nmero de integrantes: em 1999, ingressaram Hungria, Polnia e Repblica Checa; em 2004,
foram includas Bulgria, Estnia, Letnia, Litunia,
Romnia, Eslovquia e Eslovnia; e em 2009, aderiram Albnia e Crocia inclusive com uma interveno
fora do domnio dos pases membros (Balcs), sem que

estes estivessem sendo ameaados e, para completar,
ultrapassando o mandato da ONU. Paralelamente expanso da OTAN, tem ocorrido uma notvel expanso
da Unio Europeia (UE) em direo ao Leste Europeu,
de modo que em 2004 entraram Malta e Chipre e os
pases do antigo campo socialista, como Estnia, Letnia, Litunia, Polnia, Repblica Tcheca, Eslovquia,
Hungria e Eslovnia, aos quais se somaram em 2007
Romnia e Bulgria e, em 2013, Crocia. E ainda esto em processo de tramitao sobretudo os pases da
antiga Iugoslvia (Srvia, Bsnia, Macednia), alm de
Albnia, Islndia e Turquia. No por acaso, a Ucrnia
de Petro Poroshenko (atual presidente e oligarca cuja
fortuna tem duvidosa origem) assinou um acordo de
associao com a Unio Europeia prevendo a liberalizao comercial e a futura integrao ao bloco.
Alm das expanses da OTAN e Unio Europeia, devemos destacar outras iniciativas ocidentais voltadas
a limitar o espao de atuao da Rssia na poltica
internacional. Primeiro, o governo norte-americano do
recm-eleito George W. Bush retirou em 2001 o pas
do Tratado de Msseis Antibalsticos (ABM) assinado em
1972 com a URSS, objetivando levar adiante a ideia
de construo de um Sistema de Defesa Antimssil na
Polnia e na Repblica Tcheca. Em 2008, os trs pases assinaram um acordo que prev a instalao desse
sistema com uma base de dez msseis interceptores na
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A vilanizao da Rssia volta-se a evitar a formao do heartland baseado no
eixo Berlim-Moscou-Pequim completamente fora do controle de Washington
Polnia e um radar de deteco na Repblica Tcheca,

provocando fortes reaes do presidente Dmitri Medvedev (sucessor de Putin e seu aliado, governando de
2008 a 2012) e o recuo do presidente Barack Obama.
Destaque-se ainda que o intervencionismo e o unilateralismo dos EUA no Ps-Guerra Fria tm provocado
insegurana. Note-se que tais demonstraes de fora concentram-se no entorno estratgico da Rssia,
principalmente as intervenes no Balcs, quando da
desintegrao da Iugoslvia, e no Afeganisto, com a
declarao da Guerra Global ao Terror. Paralelamente,
os EUA aproveitaram a oportunidade para a ampliao
de sua capacidade de projeo de fora, com a construo de base area uzbeque de Khanabad e o aeroporto de Manas, na Quirguzia. A presena na regio
foi confrontada pela Rssia e China atravs da OCX,
o que resultou no fechamento dessas bases militares
em 2005 e 2014, respectivamente. Ademais, muitas
intervenes ocorreram ultrapassando o mandato conferido pelas Naes Unidas, como as agresses ao Iraque (2003) e Lbia (2011). Sem exceo, da Somlia
(1993) Lbia e Sria (2013-14), todas as intervenes
tiveram resultados trgicos, sob qualquer perspectiva.
Some-se a isso o apoio aberto a grupos oposicionistas em pases vizinhos da Rssia. As revolues coloridas so ilustrativas: a revoluo das rosas na Gergia
(2003), a revoluo laranja na Ucrnia (2004) e a revoluo das tulipas na Quirguzia (2005). Nitidamente
so os golpes do sculo XXI, com grande mobilizao
de inteligncia, recursos financeiros, atuao de organizaes no governamentais etc. O expansionismo
dos EUA e a conteno da Rssia fazem parte da construo da narrativa da Nova Guerra Fria. Diante da
desintegrao da URSS, os EUA se viram desprovidos de
inimigos capazes de prover a coeso para a sua liderana: o discurso do fim da histria e a Guerra Global
ao Terror tinham limites espaciais e temporais. assim
que se enquadra a lgica de criar atritos e ameaas na
fronteira russa e esperar respostas afirmativas como
forma de forjar uma espcie de russofobia no Ocidente e isolar o gigante eurasiano. A vilanizao da Rssia
volta-se a evitar a formao de um heartland baseado
num eixo Berlim-Moscou-Pequim completamente fora
do controle de Washington.
A vilanizao da Rssia, em oposio a uma suposta
Europa historicamente democrtica e civilizada, parte da narrativa voltada a reforar vises maniquestas.
Entretanto, h mais contradies que perpassam os
espaos europeu e russo nesses sculos. Dialeticamente, as principais potncias europeias foram tambm
promotoras do imperialismo no sculo XIX; o epicentro
das duas sangrentas guerras mundiais; e, aps isso e j
concomitante com a integrao europeia, os responsveis por violentas guerras contra os movimentos de
libertao nacional. No Ps-Guerra Fria, as potncias
ocidentais foram artfices da traumtica desintegrao
da Iugoslvia, da expanso da Unio Europeia no ex-espao sovitico, da desestabilizao de regimes na
Gergia (2003) e Ucrnia (2004 e 2014) em favor de
regimes de perfil fascista. Sem mencionar suas contribuies na destruio poltica e territorial de pases objetos de interveno, como Afeganisto (2001),
Iraque (2003) e Lbia (2011). A Rssia, ao contrrio,
foi palco da mais importante revoluo do sculo XX,
central para a universalizao de direitos sociais inclusive na Europa do Estado de Bem Estar, e do combate
mais retrgrada fora poltica do sculo, o nazifascismo.
Expediente
Coordenadora: nome da professora, com a maior titulao
Editor: Bruno Lima Rocha, com a maior titulao
Autor: nome do autor com a maior titulao
93
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
PUBLICAES
Um olhar biopoltico sobre a

biotica
Cadernos IHU ideias, em sua 229 edio, publica o artigo Um olhar
biopoltico sobre a biotica, de Anna Quintanas Feixas da Universidade
de Girona, Espanha.
Nos ltimos anos temos defendido a necessidade de cruzar a biotica
com os estudos biopolticos. A razo principal reside no fato de pensar que
a biotica corre o risco de converter-se na cara amvel da biopoltica
se, de forma consciente ou no, seu quefazer contribuir para maquiar,
esconder ou esfumar as relaes de poder e as questes polticas que se
produzem em torno do bios. Seguramente, este perigo tem causas que
esto alm da prpria biotica, posto que parece ser uma tendncia do
nosso tempo abusar do ponto de vista tico-humanitrio, de tal forma que
a perspectiva poltica fica relegada ou esquecida.
A verso digital est disponvel em http://bit.ly/1RDWmoj
Esta e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser adquiridas
diretamente no Instituto Humanitas Unisinos IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Informaes pelo telefone 55 (51) 3590 8213.
94
Conclio Vaticano II:

o dilogo na Igreja e a
Igreja do Dilogo
Cadernos Teologia Pblica, em sua 101 edio, traz
o artigo Conclio Vaticano II: o dilogo na Igreja e a
Igreja do Dilogo, de Elias Wolff, PUCPR (Pontifcia
Universidade Catlica do Paran).
Refletir sobre o Conclio Vaticano II implica refletir
sobre o dilogo na Igreja e a Igreja do dilogo como
um dos elementos centrais para o aggiornamento eclesiolgico proposto pelo ensino conciliar. O Conclio foi
em si mesmo uma fecunda experincia de dilogo e essa experincia passa a configurar o modo de ser e de agir
da Igreja. A partir de ento, a Igreja desenvolve essa experincia em trs principais horizontes: com a sociedade
(dilogo sociocultural); com as outras Igrejas (dilogo ecumnico); com as religies (dilogo inter-religioso). Isso
implica saber situar-se no contexto sociocultural e religioso atual, que se caracteriza pela pluralidade. Nesse
contexto, preciso superar toda tendncia ao exclusivismo, apologtica conflitiva, ao universalismo monopolizador. E afirmar uma Igreja em sada, no autorreferenciada, que no teme percorrer os caminhos do
dilogo, da comunho e da parceria. Somente assim possvel um real aggiornamento da Igreja em sua autoconscincia, suas instituies, seus projetos de evangelizao, sua espiritualidade, na perspectiva do encontro
com as diferentes tradies socioculturais, eclesiais e religiosas do nosso tempo que a enriquecem. Esse modus
essendi e modus operandi da Igreja precisa ser afirmado nas comunidades catlicas atuais como expresso da
fidelidade destas dialogicidade do ensino conciliar.
A verso digital est disponvel em http://bit.ly/1WoUtNP
Esta e outras edies dos Cadernos Teologia Pblica podem ser adquiridas diretamente no Instituto Humanitas
Unisinos IHU ou solicitados pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Informaes pelo telefone (51) 3590 8467.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
Cano: a palavra cantada
Edio 380 Ano XI 14.11.2011
Disponvel em http://bit.ly/1kh01xJ
ao som de Milton Nascimento e Fernando Brant que a IHU On-Line desta semana traz como tema de capa a cano. A palavra cantada e a intensa relao
entre msica, literatura, cultura e sociedade o assunto desta edio feita em
parceria com Pedro Bustamante Teixeira, doutorando do Programa de Ps-Graduao em Letras: Estudos Literrios e Representaes Culturais da Universidade
Federal de Juiz de Fora UFJF. Contribuem nesta edio Alexandre Faria, Carlos Sandroni, Christopher Dunn, Luiz Augusto de Morais Tatit, Pedro Bustamante
Teixeira, Santuza Cambraia Naves, Walter Garcia da Silveira Junior e Jlio Cesar
Vallado Diniz.
Tropicalismo. O desejo de uma modernidade amorosa

para o Brasil
Edio 411 Ano XII 10.12.2012
Disponvel em http://bit.ly/1Wm2F6K
Um modo de ser nos trpicos, uma postura de vida, uma antropofagia que
deglutiu a jovem guarda, a bossa nova e influncias alm-mar e regurgitou uma
cultura nova e inquietante, embalada por guitarras eltricas e dissonncias as
mais diversas. Tudo isso e mais um pouco ajuda a compreendermos o que foi o
movimento tropicalista, surgido em 1967 como expresso mxima de uma arte
que no podia e nem queria mais ser a mesma. Os tempos eram outros, urgia o
novo. Nem o peso das botas de um regime ditatorial poderia sufoc-la. Contudo,
nem todos os pesquisadores que participam do debate proposto pela IHU On-Line
desta semana concordam no carter inovador e emblemtico do tropicalismo.
Contribuem para o debate Gilberto Felisberto Vasconcellos, Eduardo Guerreiro
Brito Losso, Andr Monteiro, Celso Fernando Favaretto, Pedro Rogrio, Pedro Bustamante Teixeira, Jlio Cesar
Vallado Diniz, Armando Almeida e Frederico Oliveira Coelho.
Joo Simes Lopes Neto: fora de literatura brasileira e

latino-americana
Edio 73 Ano III 01.07.2003.
Disponvel http://bit.ly/1NGceGd
O tema de capa deste primeiro nmero do ms de setembro dedicado a Joo
Simes de Lopes Neto. Trata-se de um escritor gacho, que abriu caminho da
inveno de uma linguagem tpica como o fariam depois Joo Guimares Rosa e
o pernambucano Joo Cabral de Melo Neto, segundo preciosa observao de um
dos estudiosos entrevistados nesta IHU On-Line. A relao que a professora Mrcia
Lopes Duarte estabelece entre J. Simes de Lopes Neto e Jorge Luis Borges simplesmente fascinante. Joo Simes Lopes Neto patrimnio da cultura brasileira
e latino-americana.
95
Eventos
O ciclo tem o propsito
de realizar um processo de
formao em sade e segurana no trabalho, em vista da sua melhoria na vida
dos(as) trabalhadores(as),
no ambiente das empresas
e no contexto da regio do
Vale do Rio do Sinos.
Inscries e mais informaes em
http://bit.ly/1M1fXvt.
Os ricos e a desigualdade
de renda no Brasil
Encontro com representantes de Movimentos sociais

de resistncia, s 17h30, na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU. Esta atividade integra o 2 Ciclo de Estudos
Metrpoles, Polticas Pblicas e Tecnologias de Governo.
Territrios, governamento da vida e o comum.
O evento integra a programao do Ciclo de Estudos que

analisa e debate o livro O Capital do Sculo XXI de Thomas Piketty.
Conferencista: Prof. Dr. Marcelo Medeiros UnB e Ipea
Data: 11-11-2015
Horrio: 17h30min s 19h
Local: A atividade ser uma webconferncia, transmitida
na Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU.
Conferencistas:
Guilherme Schroder - Ocupao Pandorga
Lorena Castillo - Coletivo Ateneu Libertrio a Batalha
da Varzea
Darci Campos dos Santos - Vila Gacha - Porto Alegre
Orley Maria da Silveira - Vila Unio - Porto Alegre
ihu.unisinos.br
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Luiz Carlos Susin e

Ousadia e sensibilidade. Caetano e

aetano Veloso e Gilberto Gil

Complementam esta edio um perfil

A IHU On-Line a revista do Instituto

Instituto Humanitas Unisinos - IHU

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Eventos Flvio Comim: O engodo da classe mdia acomodada

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Milton Cruz: A cidade (rebelde) da modernidade tardia contra a cidade fordista-industrial

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A crise poltica e as alternativas. Quem inverter esse

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Moradores da periferia queimam um nibus para protestar

Cerca de 200 indgenas de diversas etnias invadiram o estdio

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SO LEOPOLDO, 03 DE NOVEMBRO DE 2015 | EDIO 476

Desde que o Snodo se concluiu,

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por uma vitria no primeiro tur-

extremos so apenas uma parte

no, e apesar de ser apoiado por

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ticas. A forma como essas mudanas vo impactar agricultura,

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gerao de energia, infraestru-

do com consignas de esquerda e

tura, oferta dgua e sade o

alcanando uma derrota com sabor de vitria, j que comea a

outrolado que acaba de ganhar

A reportagem de Victor Farinelli, publicada por CartaCapi-

Girardi, publicada pelo jornal O

ser tanto Dilma Rousseff quanto

Considerado o mais importante estudo sobre como diversos

o peronista Daniel Scioli o can-

setores vo reagir diante do cli-