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Psicologa | Jueves,14dejuliode2016

EntrevistainditaaHoracioEtchegoyen(19192016)

Laticadelpsicoanlisis
Fueunodelosgrandesmaestrosdelpsicoanlisisargentinoytalvezelquetuvoms
proyeccininternacional.Entresuobra,LosFundamentosdelaTcnicaPsicoanaltica
aparececomoellibromsexhaustivodelatemtica.En1993seconvirtienelprimer
presidentelatinoamericanodelaIPA,dondeencarunodesuspasosconceptualesms
audaces:eldilogofluidoconlosgruposlacanianos.Muriel2dejuliopasado,alos97
aos.Aqu,comohomenaje,unacharlade2002conAlejandroDagfal.
PorAlejandroDagfal*
R.HoracioEtchegoyenprobablementehayasidoelpsicoanalistaargentinoms
reconocidoanivelinternacional.Fueelprimerpresidentelatinoamericanodela
InternationalPsychoanalyticAssociation(IPA),entre1993y1997,perodoenel
quepromovivariasreformas,incluyendoundilogofluidoconlosgruposde
orientacinlacaniana.Tambin,en1977,fuemiembroFundadordela
AsociacinPsicoanalticadeBuenosAires(APdeBA)delaquefuepresidente.
Laentrevistainditaquesetranscribeaqufuerealizadaeneldepartamentoque
EtchegoyentenaenlacallePosadasentreCallaoyAyacucho,el4demarzo
de2002.Eneseentoncesyatena83aos.En2009,sieteaosdespuscon
noventaaoscumplidos,seradeclaradoProfesorHonorariodelaUniversidad
deBuenosAires.Losorganizadoresdeleventotemamosqueaesaedadnopudierasoportarsinfatigarselascuatrohoras
queibaainsumirtodalaactividad.Noslolassobrellevcontotallucidez,sinoque,aposteriori,sequedconversando
animadamentehastaelfinaldelbrindis,conunacopadechampagneenlamano.
Meinteresabaempezarahablardesurecorrido,desusiniciosconelpsicoanlisis...
YotuvemuybuenosprofesoresymaestrosenLaPlata.Eraunapocadeoro.EnlaescuelaprimariaJoaqunV.
Gonzleztuvemaestrasexcepcionales(todaseranprofesoras).Despus,estudienelColegioNacional,enlosaos30
(terminenel37).Alltuvegrandesprofesores,comoPedroHenrquezUreayNarcisoBinaynCarmona,queeranmuy
amigosentres.Ellosinfluyeronmuchoenmiformacin.TambinDelucca,elprofesordematemticas,eHilarioMagliano,
queeraprofesordefsica.LotuvetambinaEzequielMartnezEstrada.Todoselloserangrandesmaestrosenseaban
algomsquesuspropiasdisciplinas,enseabanunaformadevivir,unacercamientoalaculturaqueeranotable.Otro
hombrequeinfluyenmuchoenmfueJosGabriel,unprofesordeliteratura,quemedioelcontactoconelMartnFierro
ycontodalaliteraturaargentinadelsigloXIX,queestanimportante.Eraunhombremuyluchador.
Enlafacultadtuvetambinmuybuenosprofesores.RecuerdoaLambertyaEugenioGalli,profesoresdeAnatoma.Fui
alumnodelactedradeanatomapatolgicadeAndrsE.Bianchi,quemurijoven.Elqueraqueyofueraanatomo
patlogo,yammegustabamucho,meinteresabalahistologapatolgica.TambinlotuveaManueldelCarrilenClnica
Mdica,unreformistadeunaculturaintachable.Yomerecibenle49,despusdecasarme.Grandesprofesores,
maestroscomprometidosconlaReformaUniversitaria,queesalgoqueinfluymuchoenmivida.Yosigosiendoun
hombredelaReformaUniversitaria,quepocotienequeverconlaFranjaMoradaactual.
Cuandoyomilitabahabaunaticareformistamuyestricta,alpuntodequeloslderesreformistasnoestabaninscriptosen
lospartidospolticos,paraquedarlibresdetodasospecha.VicenteRuiz,elprofesordeGinecologainfluymuchoenm.Y
despusyofuiayudantedelactedradeEgidioS.Mazzei,undistinguidsimodiscpulodeArozCastex.
Estuveoscilandoentrelaclnicamdicaylapsiquiatra.Enesosaos,decasualidadtomcontactoconBebaFriedman,
queeralasecretariaadministrativadelaprimeraAPA,delacalleJuncal.Laconoceldaquemurimipadrino,Horacio
Oyhanarte,elministrodeYrigoyen.YoestabaenelvelatoriodeHoracio,ysaladarunavuelta,ymeencontrconlaAPA,
yhablconBebaFriedman.Meparecequeesodecidimivocacin.Yempecmiformacinenlosaos50.
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ComopsiquiatraypsicoanalistayotrabajmuchotiempoenelServiciodeAdmisindelHospitaldeMelchorRomero,en
LaPlata.Lleguaserjefedeadmisin.Podradecirsequeaheraunpsiquiatrajovenydistinguido.Lamayorinfluenciala
recibdeJosMaraBlanco,queeraunhombresumamentecultoymuybuenpsiquiatra,quemeenselapsiquiatra
clnica.Ydespus,losgrandesmaestros:EnriquePichon(yoestuvebastanteconectadoconEnrique),MimLanger.
MenosconCrcamo,apesardequeloestimsiempremucho.YdespusLibermannyGrinberg,siendomsdemi
generacin,yafueronmaestrosmos.MianlisisdidcticolohiceconEnrique(Heinrich)Racker,enloqueprobablemente
hayasidolaexperienciamsimportantedemivida.Fueunhombredeunaprobidadintelectualydeunaagudezaclnica
verdaderamenteremarcable.Enesosaos,mientrasyomeanalizabaconl,construytodalateoradela
contratransferencia.
Demodoqueeranaosimportantesparal,paramyparaelmovimientopsicoanaltico.Despus,enelao56,cuando
yamianlisisestabaterminando,mepropusoPichonRivireparaquefueraaMendozacomoprofesordepsiquiatra,yall
estuvecasidiezaos(porqueenel66mefuiunaoaLondresconunabeca).MeanalicconDonaldMeltzer,yyaenel
67meinstalenBuenosAires.Comoprofesordepsiquiatradicenquefuiunmuybuenprofesor,ypodrahaberterminado
mividaenMendoza,peromeecharonporquehabaunacamarillaclericalreaccionaria,aloquesesumabaqueyotambin
eraimprudente.Porejemplo,unavezestabahablandodeDarwinyunalumnomedijoperoesonoesloquedicelabiblia,
aloquerespondyamqumeimportaqudigalabiblia.Eraimprudente,porquenomedaelriesgoqueeso
significaba...Perobueno,enesapocaeratanreformistacomoantesycomoahora.
YcuandofuipresidentedelaIPAtodamiideologafueladelaReformaUniversitaria,ehicemuchascosasenese
sentido.Porejemplo,unadelascosasmsimportantesfuelaabolicindelsecretodelasactas.Ustedsabequelasactas
delConsejoeransecretas,nadielaspodaconsultar.AsquecomomiembrodelaIPA,casisinpensarlo,esolomodifiqu.
ComotambinmodifiqueelasuntosedelastorturasenBrasil(serefierealcasodeAmlcarLobo,uncandidatoaanalista
quecomomdicomilitarhabaestadoinvolucradoenepisodiosdetorturaenlosaos70,episodiosilenciadoporlaIPA
hastalosaos90).
YnotuvooposicinenelsenodelConsejoEjecutivo?
S,mucha.Muchsima...ElConsejomeveacomounpeligroam.Comoaunreformista...Perolascosas
fundamentalesquequisehacer,lashice.EntreesascosastambinestlodelcontactoconMiller.LagentedelConsejo
mepreguntabaPeroporquMiller.Bueno,conMillerhubounaoportunidad.Msalldequeyoletengasimpatao
antipata(yyoreconozcoqueletengosimpata)eselhombremsimportantedellacanismo.Porquehayotroseminentes
lacanianos,peroquenotienenlafuerzainstitucionalquetieneMiller.Porejemplo,entrenosotrosestGuillermoMaci
(filsofofallecidoen2012),queesuntipoeximio(conelcualyoestudiLacan),perolnotieneelpoderdeconvocatoria
deJacquesAlain.Siunoquiereestablecerundilogoconloslacanianos,tienequehacerloatravsdeMiller,locualno
implicaingenuidadnipartidismo.Elmeinvitahoraaunsimposium,delarevistaOrnicar,yyonofui,aunquelqueraque
yohablaradelPrincipiodeHoracio,ytodoeso(asdenominabaMilleralaideadeEtchegoyensegnlacualningngrupo
psicoanalticopodaarrogarselarepresentacindelatotalidaddelmovimiento).Elpiensaqueyodiunpasofundamental,y
creoquelodi.PerotampocoquieroquedarcomoaliadodeMiller.Laideaqueyotengoesquehayquehablarconlos
lacanianos,yqueesoesbuenoparatodos,paraloslacanianosyparanosotros.Peronoquieroparticiparyadeuna
determinadapoltica,asqueporesonofuiaPars.PeromirelacinconMilleresbuena,yladelconmigotambin...
Qufueloquelollevaustedaquererhablarconloslacanianos?
Bueno,cuandoyohicemicampaaparalapresidencia,dijequehabaqueestablecerundilogoconloslacanianos.Se
diolacircunstanciadequeunalumnomuydistinguidodeMiller,queesDominiqueWintrebert,escodirectordelarevista
Vertex,yelotrodirectordeVertexesJuanCarlosStagnaro,quefuealumnomo,yquefueelque,conOlgaGuinsburg,la
atendiaElida,miseora,porelAlzheimer.Asqueellosorganizaronlareunin,ytuvimosunareuninac,enmi
consultorio.Ydespushicimosotrasreuniones.Milleresunhombreindispensableparaellacanismo,aunquenolegustea
muchagente.
Imaginoquelohancriticadomuchoporesepaso...
Mecriticaron,s,perotambinmerespetaron,porquesedieroncuentadequeyonoestabaimpulsadoporrazones
polticas,sinoestrictamentecientficas.Yoinclusodiraqueanosotrosnosconvienehablarconloslacanianos,porque
tenemosunabuenaclnicaenlaIPA,demodoquepodemosdiscutirperfectamente,demostrandohastaqupuntonuestra
posicinessolventeyesfreudiana.Demodoqueyosigopensandoquehayqueseguirdiscutiendo.Lomismoconlos
junguianos(ahorahaymuchosenLondres,enItaliayenEuropaengeneral).Creoquetenemosqueestablecerundilogo.
Enrealidad,yaseestestableciendo.
UstedhatenidoalgntipoderespuestadepartedelagentedelaSociedadPsicoanalticadePars(SPP)araz
deesteacercamiento?
Y,ellosmerespetanam.MerespetaAndrGreen,queeslafiguramsimportantedelaSPP,ytambinmerespeta
DanielWidlocher,queeselpresidentedelaIPA,yesprobablementelafiguramsimportantedelaAPF.Perolovena
Millercomomuysectario,muypolitiquero,quetalvezlosea,peroesoamnomeimport.Ammeimportabanlas
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grandeslneasdecontacto.YoheledobastanteaLacan,ynocoincidoconl,peronodejodereconocerqueesun
hombredeunapresenciainnegableenelpsicoanlisisdefinesdelsigloXX,yquevaaseguirsindoloenestesiglo
tambin.Ahdiscrepoconmigranamigo,alumnoydiscpuloJorgeLuisAhumada.Eltieneunaposicinmuybeligerante
contraLacanyono.CoincidoconlospuntosdevistadeAhumada,quesonlosmos,peronocontantavehemencia.
MegustaraquemehablasedelosiniciosdesuformacinenlaAPA...
AntesdeconocerlaaBebaFriedman,yoleescribunacartaauntalEnriquePichonRivirequiencreoqueenese
momentoeradirectordelInstituto,dicindolequeyoqueraserpsicoanalista.Elmecontestdicindomequelaprimera
condicinparaserpsicoanalistaeraanalizarse.Yomeacuerdoqueledijeamimujer,perofijatevos,quridculo.Eso
quieredecirquesiyoquieroserparterotengoquetenerunhijo...Demodoquedespus,yestoesundatointeresante,
cuandoyotodavavivaenLaPlata,empecaviajarlossbadosaunasclasesquesedabanenlaclnicadelacalle
Coprnico(dondevivaEnriquePichon).Ahsereunalaflorynatadelosanalistasdeaquellapoca.Enesemomento
empezuncontactoconlquedurmuchosaos...Meabrieronlaspuertas,meconsiguieronunanalista,LuisRascovsky
(elhermanodeArnaldo),conelquenomefuebien.Rascovskyinterrumpimianlisis,despusdeunaoymedio,
diciendoqueyonuncaiballegaraseranalista.Evidentemente,enalgoseequivoc...YahmeayudmuchoEnrique
Pichon,paraanalizarmeconRacker,quetodavanoeraanalistadidctico.Despuslmeautorizaseguirlosseminarios,
ycomencahacerlacarrera,siempreviajandodesdeLaPlata.Recinenel56surgilodeMendoza,tambinporaccin
deEnriquePichon.Elmebancmucho,yyoquedligadoal.Adems,loadmirabaporsusenormesconocimientosde
psiquiatraydepsicoanlisis.Eraunafiguraprominente.
Yanivelterico,cmofuesuacercamientoaMelanieKleinenesemomento?
Estaeslapreguntamsdifcil.Indudablemente,EnriquePichonfueelquetrajoaMelanieKleinlacomparconAnna
FreudyoptporMelanieKlein.PeroEnriquePichoneratambinunanalistafrancs.Unonosedacuentadeeso.Nohay
ningunadudadequelestabaencontactoconLagacheyconLacan.Alguienmedijoalgunavezqueenel51,enocasin
delCongresodepsicoanalistasdelenguafrancesa,cuandoLagachepresentesetrabajotanimportantesobrela
transferencia,Pichonpresentsutrabajosobrelatransferenciaenlapsicosis,yLacansuInterventionsurletranfert.Es
decirqueahestuvieronjuntos.YalguienmedijoqueconLacansedieronunabrazo,demodoquealgntipode
psicoanlisisfrancs(cuyoparadigmaenesemomentoseraLagache,conunateoradelapersonalidadbasadaenla
conducta),influyenEnrique,yporconsiguienteenBleger.PorqueBleger,LibermannyRollafuerondiscpulosnotoriosde
Enrique.Asquedentrodeesaactituddepsicoanlisisbritnicoykleiniano,seinfiltrabaalgntipodepsicologadela
personalidaddelosautoresfranceses,entreloscualesestabaLagache,yestabatambinPolitzer.Porqueellibrode
PsicoanlisisymaterialismodialcticodeBlegeresuncontrapuntoconPolitzer.Ammeparecequeesainfluenciala
sintieronlosanalistasargentinos,aunquealalargaoptaronporlaideadefantasainconscienteynodeactodeconducta,
locuallosdefinecomokleinianos,yyodiraquetambincomoanalistas.Ahesttalvezladiferenciaentrelapsicologa
yelpsicoanlisis:unacosaseralaconducta,yotracosaseralafantasainconsciente.Estoltimoeskleiniano,pero
tambinesfreudianoyespsicoanaltico.Ammeparecequeahhuboindudablementeunainfluencia.Laverdadesque
esopodraserunbuentemadeestudio:cmolaorientacinkleinianaenlaArgentinarecibisubrepticiamenteuna
influenciadeLagacheydeLacan,delpensamientofrancsengeneral.Siustedrecuerdalaexposicinqueyohagodelas
ideasdeLagacheenmilibroFundamentosytcnicasdelpsicoanlisis,yodigoquelaideadeutilizarelefectoZeigarnik
paraexplicarlatransferenciaesunaideaformidable,peronocoincidoconelpasoquedaLagachedespus,enelmismo
trabajo,enelsentidodequehayunactodeconducta,quesignificalarepeticindealgoqueestencontradelaideade
asociacinlibre,locuallollevaareclasificarlatransferenciaenpositivaynegativaentrminosdesusefectosynodesus
afectos...Ahsemezclanuevamenteelbehaviorismo,completamente...Siunoclasificalatransferenciaporsusafectos
enpositivaynegativa,loquepasaenelfenmenotransferencialescompletamenteneutral.Silaclasificaentrminosde
susefectos,latransferenciapositivaesloquefacilitaylatransferencianegativalaqueobstruye.AhpagaLagacheun
preciomuyalto.
CmoseveadesdeelgrupodelaAPAestealejamientodePichonporlavadelapsicologafrancesa?
Nomegust.Nuncaestuvedeacuerdo.Porejemplo,laideadelarevisindelateoradelaspulsionesentrminosde
configuracionessocialesnuncamegust.Param,lateoradelosinstintosesbsica.EnesoestoymscercadeReiky
deMelanieKleinquedeEnrique,cuandolempiezaaalejarsecadavezmsdelpsicoanlisishacialapsicologasocial.
Eso,brumosamente,yolopensabaas.Digobrumosamenteporquenotenalosconocimientosqueahoratengo,como
paradecirleaEnriqueenestonotesigo.Porejemplo,todoslostrabajosdeEnrique,deBarangerydeBlegerdiscutiendo
duramentelametapsicologayelfactorcuantitativo,nuncamegustaron.
RecuerdacmoserecibienelsenodelaAPAellibrodeBlegersobrepsicoanlisisydialcticamaterialista?
RecuerdoqueJosmeloregal,ymepidiqueloleyera,yyoledialgunaopinin,peroenesemomentonotena
instrumentosparadiscutirle.Quizscuandodigoqueyomeheidohaciendocadavezmskleiniano,talvezloquequiero
deciresquemeheidoalejandodeesetipodeposiciones,comoladeEnrique,yenparteJos.NotantoLibermannque,
ensuextraordinariodesarrollolingsticorespectodelaaccincomunicativa,semantuvomsdeacuerdoconFreudycon
Abraham.
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(...)
CuandovinoBionacporprimeravez,enel68,nopudetomarcontactoconlenLondres,porqueloskleinianosque
dirigieronallmiaodeformacinnolesparecisensatoqueyofueraalosseminariosdeBion,talvezconrazn.Al
mismotiempo,BionsefueaEstadosUnidos.Cuandoelvinoenel68,yopresentuncasoconBion,casoquediscutimos
demanerainteresante.Eraunhombremuyclnicoymuysagaz.YoadmiromsalBiondelosEstudiossobreel
pensamientoesquizofrnico(ysobreelpensamientoengeneral),quealBiondeloincognoscibleydelastransformaciones
encero.Noslonoloaceptosinoquelorechazo.Amimenefregaloincognoscible.Yotratodeconocerloquees
cognosciblehacerunateoradeloincognosciblemeparecereaccionario,pordecirlodealgunamanera.TodoelltimoBion
delpsiquismofetal(quetampocolereconoceaArnaldoRascovskyloquelhizoporelpsiquismofetal,locualnome
parecehonesto).Nadiepuedesospecharqueyosearascovskiano,perolascosashayquedecirlascomoson.NiBionni
MeltzerreconocenquemuchoantesqueellosArnaldoyahablabadelpsiquismofetal...
Siguiendoconlacuestinbioniana,tuvoustedalgncontactoconlaAsociacinArgentinadeGrupos?
Yotuvealgncontactoconlosgrupos.Esms,enMendozatrabajabacongrupos.Despus,cuandovineparaBuenos
Aires,poresascuestionesdelazar...yopensqueibaaocuparunlugarmsdestacadocomopsiquiatra.Porquedespus
deGoldemberg,supuestamentevenayo.Peronofueas,nilosgruposnilapsiquiatramellamaronnimerescataron,y
mefuihaciendocadavezmsanalista.Porcuestionescoyunturales.
CmofuesuidaaLondresenel66?
CuandomeecharondeMendoza,laOrganizacinPanamericanadelaSaludmediounabeca,comounaformade
reivindicacinporloinjustoquehabasidotodo.EraunaformadequeyomefuerabiendeMendoza.YeleglaTavistock
Clinic,ytomcontactoconelgrupokleiniano.LepedhoraaHannaSegal,quenomedioymemandconMeltzer.Lo
msimportantedeeseao,param,fueelanlisisconMeltzerylosseminariosdeBettyJoseph,deEstherBickyde
MoneyKyrle,quienfuedespusunafiguramuyimportanteenmivida.Elsiguelalneadelosinstintosydelaetologa,
peromsqueBion.YomesientomsligadoalqueaBion,poreseanclajeenlabiologayenlaetologa.Eldicealfinal
desuvidaquesuintencinesconectarelpsicoanlisisconlaetologa,cosaqueporotraparteyotambinhehecho.
TengounaadmiracinmuymuygrandeporMoneyKyrle.
YsuanlisisconMeltzerfueeningls?
S,fueeningls,perolmeayudmucho.Enrealidad,ellenguajedelinconsciente,aniveldelprocesoprimario,talvez
sedmejorcuandounohablamalelidiomaquecuandolohablabien...Yocreoque,pormritodeMeltzer,nomeresult
muydifcilanalizarmeeningls.Peromirelacinconelinglshasidosiempreladeunamantefrustrado,porqueyotengo
unamoryunaadmiracinenormesporelingls,peronuncalleguaapropiarmedeeseidioma.Siempredigoquesi
hubieraestudiadopsicoanlisiscomoestudiingls,seraunsabio.
*Psiclogoehistoriador.UBA/Conicet.
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