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Bentez de Bianconi, Silvia (1999), Reflexiones sobre las manos, 20 de

agosto de 1999.

Dr. Luis Chiozza


El trabajo est bien escrito, tiene ideas interesantes y sobre todo, lo que me
parece ms valioso, un comprensin profunda de nuestra epistemologa.
Estoy de acuerdo con lo que deca Obstfeld, que le falta la sntesis y adems
una pieza argumental, por as decir, tan da la impresin que la profusin
de ideas y de argumentos que tiene, de algn modo desdibuja la tesis.
Si yo tuviera que hacer una sntesis central, se la hara de la siguiente
manera: me acuerdo que una vez, esto me impresion mucho porque yo
estaba en el colegio secundario y vino el profesor de Botnica, que nos dijo
que la Botnica era una ciencia muy importante, ramos alumnos de primer
ao y seguramente l quera subrayar la importancia de la Botnica. Uno
tiene que pensar que cuando se dice que algo es muy importante, es en
relacin a las otras cosas. Entonces nos habr visto cara de incrdulos
porque nos pregunt qu comieron esta maana?, entonces yo le dije,
inmediatamente, carne. Entonces l me dijo y de dnde proviene la
carne?, de la vaca, y qu come la vaca?, y, pasto. Es decir, yo digo
esto porque tengo la impresin de que todo, de alguna manera, queda
referido a lo manual en el trabajo de Silvia. Y se tratan cosas en las cuales
otras cuestiones tienen importancia fundamental.
Estoy, sin embargo, de acuerdo con ella en un punto. Por eso, a pesar de
que comparto en cierto modo la crtica de Obstfeld, no estoy de acuerdo en
los fundamentos en los cuales la fundamenta. Por ejemplo, yo tengo la
impresin de que el trabajo debera decir ms claro, que la mano se arroga la
representacin de cosas como el tacto, por ejemplo. Pero es como si quedar
un poco confundido el tacto con la mano. Yo s que seguramente Silvia no lo
confunde, lo nico que quiero decir es que el trabajo debera decirlo de un
modo ms taxativo.
Tiene cosas muy importantes. Por ejemplo, la ms importante de todas, que
a m me pareci una cuestin me refiero a cosas no centrales, sino
riquezas que tiene el trabajo.
De estas cosas as adyacentes, la que me result ms interesante es esta
afirmacin que hace Silvia, de que la sensacin es una representacin de lo
que no pude, y la percepcin de lo que s pude. Esto me parece que es una
idea fundante, porque de algn modo resume todo un lindo desarrollo que
ella hace, basado en Freud y en las razones de la proyeccin; que si bien no

es una idea suya, sino de Freud, pero ella la ha trado con mucha claridad y,
de alguna manera, es tambin una idea muy fructfera.
Y despus tiene as montones de ideas. Por ejemplo de que se succiona el
pulgar, cuando lo hace la mano se cierra, que es una observacin
interesante.
Y tambin en la nota al pie de la pgina 31, que la existencia de cosas, lo
mismo pasa con las cosas que con las palabras, que son representantes que
hunden en lo inconsciente la cantidad de intermediarios simblicos que han
sido necesarios para construirla.
Ahora, hay cosas que me ofrecen dudas. Por ejemplo esto que dice Silvia,
que la capacidad misteriosa del sentido comn sera el tacto. No es que no
me parezca interesante la idea, pero me parece que de algn modo habra
que desarrollarla ms.
Despus una cosa que tiene menos importancia, pero que tambin me
parece importante decirlo, es que el uso de la palabra para cambiar un
estado afectivo no se limita a la nominacin de un afecto, sino que en
realidad porque esto sera, en cierto modo, lo que dice la gente que habla
de la alexitimia. En realidad se refiere ms bien no a una palabra, sino a un
conjunto de palabras que se asemejan ms a una descripcin que a una
nominacin, que intentan cambiar un estado afectivo, cambiando una
significacin... perdn, un estado de conciencia, cambiando una
significacin, y que, de algn modo, esto permeabiliza afectos que de otro
modo quedaran reprimidos.
Otra cosa que me ofrece dudas: por qu dice Silvia, en la pgina 18, que la
funcin de alejarse es secundaria y la funcin de acercarse es primaria? A
m me parece que las dos son igualmente por los mismos razonamientos
que ella hace, que me parecen interesantes, me parece que las dos son
primarias.
Y la ltima cosa que quera mencionar, y que me parece tambin interesante,
es que cuando dice que el tacto est en todos los sentidos y habla del
contacto, que estoy tambin muy de acuerdo, pero me parece que lo dice de
un modo como si no fuera cierto lo contrario, que lo visual, por ejemplo,
tambin est en todos los sentidos, o lo auditivo. Lo auditivo parece ser, tal
vez, una modificacin evolutiva de la percepcin vibratoria, pero donde es
ms claro es con lo visual. Por ejemplo, si a m me dibujan en la espalda un
tringulo con un dedo, yo lo percibo con el tacto, pero la idea de tringulo
que percibo, la forma que percibo, es visual. Y en esa frase de Ortega tan
bonita, cuando habla, por ejemplo, de que termina el tacto, en la vista se
aleja primero y luego se hace color, me parece que falta la forma, justamente.
La visin no es solamente color, es tambin forma.

En fin yo creo no s si como dice Obstfeld de este trabajo, que habra que
hacer muchos. S, obviamente, se podran hacer muchos, porque tiene
muchas cosas a desarrollar muy interesantes. Pero a m me parece que
sera, como tarea ms interesante, buscar el centro de la lnea argumentativa
y exponerla con limpieza. Y uno de los elementos que me parecen
fundamentales, que yo creo comprender que el trabajo afirma, sin decirlo
explcitamente, es que la mano se arroga la representacin de esa funcin
ms compleja que se intenta describir a travs del tacto.
.

Silvia:
(sobre el tema del tacto y lo visual) tactar es tambin una forma de ver. La
existencia del tacto se organiza, existe desde el momento en que existe la
posibilidad de una individualidad. Si no existiera la individualidad no existira
la necesidad del tacto. Desde este punto de vista, la primera membrana que
se gener es lo primero que tuvo tacto. Partiendo de este criterio, no hara
habido necesidad de ninguna cuestin perceptiva, si no hubiera un yo o
alguien que necesita percibir.
Por otra parte, lo que yo fundamentaba en el trabajo, es que cualquier de
todos los modos perceptivos nosotros los vivimos de una determinada
manera, cada animal, de acuerdo a su modo, perceptivo, lo vive de otra
manera. Pero siempre se basan en algo que toca con algo, en algo que
choca contra algo, si no, no existira una posibilidad de percepcin.
El murcilago no ve con los ojos, ve con los odos. Nosotros diramos que el
murcilago oye, sin embargo se forma en el murcilago, parece ser, una
cosa as muy parecida, no tanto en registro, como siempre nos dicen que da
en el radar, sino una cosa muy parecida a la ecografa. Y esto se forma en
base a ondas electromagnticas que chocan contra su membrana auditiva.
Pero lo que l hace con eso tiene una visin. Es decir, ve.
Y tambin en muchos otros animales, que no tienen nuestra capacidad
visual, pero que organizan su percepcin visual, si la queremos llamar de
ese modo, en base a aquello que tocan.
Lo visual tambin se produce en nosotros como sentido, en base a cosas
que impresionan nuestra retina, cosas que tambin chocan contra una
membrana. Es decir que cualquiera de los sentidos perceptivos, siempre,
siempre se producen por algo que contacta con una membrana.
Desde ese punto de vista, la forma en que percibimos depende de nuestros
rganos perceptivos. Me acuerdo del ejemplo que daban de que si un rbol

cae en el bosque y no hay nadie que lo vea, ni lo escuche, no se sentira


ruido, porque lo nico que hay ah es un movimiento de ondas
electromagnticas. Nosotros sentimos, en base a la organizacin de nuestro
aparato perceptivo, un ruido cuando cae. Un animal lo har segn su
organizacin perceptiva, siente otra cosa, pero lo que s se da es este
choque de estas ondas contra lo que podra ser su rgano visual u otro.
Por otra parte, respecto el ejemplo del Dr. Chiozza del dibujo en la espalda,
que siente y figura la idea de un tringulo, s, pero la idea de tringulo se
figura en base a anteriores imgenes visuales que ha tenido de lo que es un
tringulo. Esas anteriores imgenes se han producido tambin por este
contacto que se ha producido, entre lo que sera mi ojo, ya sea que lo tome
en mi ontogenia o en la experiencia filogentica, entre lo que sera mi ojo y
esa imagen visual. A esto me refera en la idea del tacto como por eso
deca que ac lo tomaramos como ejemplo de los sentidos perceptivos en
un sentido mucho ms amplio que entiende la fisiologa por tacto.
La funcin de alejarse como secundaria, eso es lo que entend del planteo de
Freud. Si frente a la necesidad, la sensacin de carencia primaria, tomemos
el hambre, por ejemplo, lo primero que se me ocurre que se debe producir,
una necesidad de acercarse a algo que alimente. Incluso usted lo plantea
muy bien en uno de sus trabajos, cuando habla de la experiencia dolorosa
que despus lleva a que uno descarte la alucinacin y entonces busque la
percepcin real, pero lo primero que uno hara sera acercarse a algo para
calmar esta necesidad. Si esto deja un sentimiento doloroso, si me acerco a
algo que en vez de darme leche, el pecho, me quema, me hiere o me lastima,
y ah adquiero, est bien que esta no es una experiencia alucinatoria, pero
tambin lo puedo tomar como una experiencia alucinatoria. Puedo alucinar
un rato, pero la sensacin sigue existiendo salvo llegar a un grado
muy grande de psicosis, la sensacin se va a ir imponiendo en m. Por eso
creo esa idea, que el alejarse es secundario y surge frente a la sensacin
dolorosa de una percepcin equivocada, si podemos llamarla as.
Lo de Ortega, no me animara a decir que l no puso lo de la forma
Lo del centro integrador del tacto (a A. Corniglio), me parece que un poco lo
contest al decir que desde el momento que surge una individualidad, surge
algo que tiene que separar y algo que tiene que indicar ac estoy yo, y ac
est otro, esto soy yo; y desde ese punto de vista ms all de la forma en
que nosotros percibamos esta sensacin de tacto. Otro puede percibirlo
como visual, pero de cualquier manera es esto otro toca conmigo, ac est
mi lmite. Desde este punto de vista sera lo de sentido fundante.
Lo de compasin lo pona porque si hay toda una etimologa que vincula la
idea de contacto-con, que sera lo de sentir-con, y que esto se siente a travs
del contacto, y todo el tema, que creo que el Dr. Chiozza ha insistido muchas

veces, que el arte psicoanaltico es la capacidad de tener con-tacto, y que


esto al mismo tiempo llevara a la situacin de cuidado, es lo que sera el
carcter tentativo, cuando se erige como moral es compasin, el sentir-con,
que se puede dar a travs del contacto. Esta es la relacin que yo haca.
Lo de misterioso del sentido comn, creo que en parte lo contest. Si queda
esto, de que sera como un sentido inicial, o como una representacin de un
sentido inicial, es decir que seala la existencia de la individualidad, pero
tambin seala la existencia con otro; si adems es un sentido que estara
en toda la naturaleza, puse en una nota al pie que tambin estara en las
plantas, no obtuve bibliografa, pero si fui a consultar con una persona que
es fisiloga vegetal, y me dijo que ltimamente este es la discusin que se
est dando entre los que hacen fisiologa vegetal, que hay quienes dicen que
es imposible que las plantas tengan tacto porque no tienen sensibilidad
porque no tienen sistema nervioso; pero que hay otros que dicen que esta
es una manera muy antropofomrfica de ver las cosas, que las plantas no
requieren el mismo sistema nervioso que requerimos nosotros, que existen
demasiadas pruebas que tienen sensibilidad, y a m inmediatamente me
surgi esto de la situacin de la mimosa, la situacin de luz y todo lo dems.
Por otra parte, tienen una membrana que las limita, tienen algo que seala
diferencias entre hojas, diferencias entre plantas y corteza, esto tendra que
existir.
Es decir, que si habra algo que nos iguala a todos, en toda la naturaleza, y
tiene que ver con esto de que somos individuos separados, hay un sentido
comn a todos. Si hay un sentido que nos es comn a todos, hay algo que
nos permite sentir que todos tenemos un algo en comn, sera esto de
cuidarnos, que nos permitira cuidarnos y nos permite compartir un mundo.
Ya m esto, por ah puede quedar medio potico, tal vez como medio
ingenuo, pero yo creo que en la actualidad, si bien el psicoanlisis signific
un gran adelanto, cada vez ms, y por eso puso esta ltima frase del Dr
Chiozza, si nosotros no comprendemos en nuestros propios consultorios
hasta qu punto la posibilidad de sentirnos bien y de adecuarnos dentro de
un determinado sistema moral, tiene que ver con esta posibilidad de
comprender y compartir que hay un algo que nos es comn a todos los
seres vivientes, y encontrar ese algo, yo creo que esa es una tarea que se
nos impone en la actualidad. Por eso me pareca tan importante esto del
sentido comn.
Con respecto a lo de la mano, que se arrogara del tacto, yo puse, pero que
por las caractersticas del trabajo puede haber pasado desapercibido, puse
esto de que el manejo manual, de algn modo, parecera constituirse en esto
del smbolo privilegiado de la capacidad de tener tacto.no dije que fuera el
nico lugar que hay tacto, porque cada uno de los rganos, y esto es
importante si volvemos a la idea de que los rganos fueron antiguamente

individualidades, la envoltura de cada uno de ellos, tiene sensibilidad tctil.


Otra cosas es que nosotros no necesitemos sentir cada una de esas
sensibilidades. En los dedos de los pies es mucho menor que en la mano,
y que haya sido porque no lo hemos ejercitado, pero nosotros, en el ser
humano, el ejercicio mayor lo ha adquirido en la mano.
Y esto est tan acendrado, tan instituido como norma, si lo podemos poner,
filogenticamente, que los antroplogos pueden distinguir fcilmente un
hueso humano de un hueso de un mono, porque el hueso del mono no est
hundido como est el hueso humano, para sostener toda la riqueza del
pulpejo en toda la cuestin tctil. No existe otra zona, salvo los labios, donde
exista la misma capacidad de discriminacin tctil que existe en los dedos
de las manos.
.

Dr. Chiozza
Un proyecto es algo fundamentalmente visual, de lo cual lo visual se puede
arrogar la representacin. Un proyecto materializado, se puede arrogar la
representacin la mano, pero un proyecto materializado no es ms un
proyecto ahora. Entonces sera mejor decir que del proyecto se arroga la
representacin lo visual y de la obra se arroga la representacin la mano.
La procreacin no es slo la fecundacin, ni siquiera el parto, es tambin el
criar y cuidar a los hijos. Decir que la mano se puede arrogar la
representacin del cuidado parece adecuado, pero decir que la mano se
puede arrogar la representacin de la procreacin parece desatinado. Sera
mejor decir que los genitales se pueden arrogar la representacin de la
procreacin.
No cabe duda de que la mano interviene en todo. Yo estoy totalmente de
acuerdo con las cosas que dice Silvia, y hasta estoy de acuerdo con la
manera en que cita las mas, y adems de la manera en que las comprende
en profundidad, sobre todo, inclusive, las ltimas cosas que estuve
escribiendo.
Y en realidad me parece a m que el problema est por lo que no dice, y eso
que no dice modificara el sentido de lo que dice.
Yo por ejemplo quiero sealar tambin mis acuerdos. Estoy de acuerdo
conque manera y modo son cosas, lo mismo tentativa, que tienen que ver
con esta cuestin, sobre todo manera y modo que tentativa, porque tentativa
tiene que ver con el tacto. Y todava algo que decir con respecto a la relacin
entre mano y tacto, pero que modo y manera tienen que ver con lo manual
estoy de acuerdo. Hay otras formas de referirse a esto mismo que no son
manuales. Por ejemplo yo puedo decir esta es mi manera de ser, pero

qu pasa si digo es mi forma de ser, o si digo, por ejemplo como dicen


los ingleses this is my way?, ah no hay referencia a la mano.
Es cierto que el contacto, es una palabra que tiene que ver con el tacto; y es
cierto que cuando describimos lo que pasa entre dos clulas que comparten
el parnquima heptico, entran en contacto, y que, en ltima instancia
cuando nosotros mandamos un sonar al fondo del ocano y recibimos la
onda acsticamente, esta onda entra en contacto. Pero el problema pasa por
otro lado. El embrin, por ms pequeo que sea, evidentemente vive en un
mundo en donde entra en contacto, pero tambin vive en un mundo visual.
Hay una introyeccin visual que no tiene nada que ver con el ojo, que tiene
que ver con la introyeccin de formas. Justamente en los trastornos
hepticos yo deshaca esa objecin mostrndome de acuerdo con
Raskovsky en lo de la introyeccin visual diciendo no estemos pensando
en el ojo.
Entonces yo estoy de acuerdo con Silvia cuando dice no estemos
pensando en el tacto desarrollado en la punta del dedo, estamos pensando
en el tacto primitivo, que est en la membrana. Pero ahora, de ese tacto
primitivo que est en la membrana podemos decir la mano ha llegado a
hacer el equivalente desarrollado, y por lo tanto, concuerdo con ella en que
puede ser su representante simblico. En lo que no estoy de acuerdo, que es
lo que no dice, es que el tacto sea el nico sentido que est en la base de
todos los dems, yo dira que el tacto est en la base de todos los otros
sentidos, la vista tambin, el odo tambin; y que la percepcin de una onda
no es lo mismo, aunque entre en contacto, que lo que ocurre en el fenmeno
del tacto, porque yo no puedo tocar lo que tengo lejos, y cuando lo toco con
los ojos ejerzo una funcin muy diferente, que obviamente la puedo despus
referir y entrelazar con mis experiencias tctiles.
Yo dira que el sentido de los sentidos se interpenetra, y no que el tacto es
bsico con respecto a todos los dems.
Entonces qu diramos?, que la experiencia de unin del espermatozoide y
el vulo es fundamentalmente una experiencia tctil?, yo dira, me parece
reduccionista. Yo creo que el punto (FIN CASSETTE)
.. para que nosotros digamos que estamos investigando en el sentido de
la mano, tiene que ser el rgano que se arroga esa representacin con el
mayor mrito que todos los dems.
Y estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dice, en donde la mano me
parece que es el rgano que tiene el mayor mrito. Pero en muchas cosas no
me parece que es el que tiene el mayor mrito. As como no me parece que el
tacto es el que tiene el mayor mrito para arrogarse toda la representacin

de las otras formas sensoriales. Este me parece que es el punto clave de la


cuestin.
tenemos que descubrir el rgano que tiene ms mrito para ello.
En el trabajo, la mano es el rgano que tiene ms mrito para muchas de las
cosas que ella dice, pero no para todas.

Por ltimo, basndome en lo que ella dice, que en realidad la diferencia entre
individuo y mundo, noes que el individuo primero crece y se conoce a s
mismo, y despus conoce el mundo. a M me parece que el trabajo est muy
bien logrado, inclusive cuando se refiere al ello, que en realidad la
experiencia del mundo, e autoconocimiento y el conocimiento del mundo
crecen juntos. Y que adems esto se hace desarrollando una capacidad
congnita. Estamos de acuerdo con esto.
Pero si es as, yo no solamente tengo hambre y me acerco a los objetos, sino
que llevo, tan primariamente como eso, la disposicin a alejarme del hambre
del tigre. Es decir, mi supervivencia no depende slo de acercarme cuando
tengo hambre, sino de tener dispositivos innatos como los que tiene, por
ejemplo, las cras del halcn, que basta girar una figura que traza una
sombra circular para que huyan. Por eso es que me convence ms la idea de
que el alejarse es tan primario como el acercarse, porque los dos, y por los
mismos argumentos que trae Sivia, crecieron juntos. Porque as como ella
usa el argumento de que el alejarme de un objeto no es solamente la
presencia del objeto malo, sino que es el reconocimiento de que no es el
bueno del que tengo la imagen, y al cual necesito acercarme. Al revs, el
acercarme al objeto bueno significa el recuerdo del objeto malo. Entonces yo
creo que las dos son primarias.
..
Silvia
.. cuando digo esto del tacto como representante, no estoy desvirtuando el
carcter visual, el contenido visual como aparece en los trastornos
hepticos ni nada por el estilo, pero cuando un embrin sigue visualmente el
plano, tiene la representacin visual del plano que rellenar, est siguiendo la
pauta que le ha venido a gravs de toda la filogenia.
A m, la primera forma con que se me represent esta idea de tacto como
representacin de la idea de los sentidos, fue una, esto que expliqu antes,
que desde el punto de vista de la fsica es algo que choca siempre contra
algo. O sea que cualquier sentido se da sobre esta base. Y despus, la forma
en que nosotros interpretamos lo que sentimos, lo que vemos, lo que omos,
depende de nuestro aparato perceptivo.

Pero adems por lo siguiente, porque la primera forma individual que surgi
9, para hablar desde una especie de mito, era como una especie de magma
indiferenciado, en el que dicen que bueno, al parecer molculas qumicas
que se fueron combinando generaron, y que esto ya da idea de situaciones
que empezaron a contactarse, el ARN, que fue original y anterior al ADN.
Pero estas cosas no eran todava situaciones, individualidades envueltas en
una membrana.
La primera membrana parece haber sido una molcula lipdica, lo cual habla
para m de nuevo de la funcin heptica. Desde este momento surgi lo que
podra llamarse la primera individualidad, que fue anterior a una clula.
Desde all, desde esto que fue como un primer proyecto, para decirlo de
algn modo, una primera cosa envuelta, la primera cosa que se gener, esto
se daba sobre la base de la necesidad de separar algo, del todo. Esto era por
lo que yo traa esta idea. No es que no exista lo visual como un proyecto,
como la idea de algo que ir rellenando, pero hasta esto visual requiere de
esta existencia filogentica, de algo que nos ha quedado a nosotros como
esa idea de un plano, de un individuo que deber conformarse. Por eso ah
yo deca de salir de esta idea de la fisiologa, del tacto como aquello que slo
contacta. Y me refera a sta, como idea ms bsica, de decir bueno, sera
como esta concepcin de algo desde donde comienza la individualidad.
para tener la idea de un proyecto visual que yo debo rellenar, parto de
todas las experiencias anteriores.
Este asunto de alejarse o acercarse, para m tambin parta de esta cuestin,
pero de cualquier manera, yo dije que era algo con lo que me mostraba ms
vacilante. Pero tambin es cierto, lo traemos, podra considerarse que
cuando se forma la primera membrana sera esta molcula lipdica, es
tambin un alejamiento de ese conjunto que es el todo. Desde ese momento
s, es cierto que sera tan primario como para acercarse a cubrir una
necesidad.
Creo que desde ese punto me convence realmente ese asunto, que las dos
cosas seran primarias. Lo estoy pensando ahora..
Con respecto a lo que me deca Gustavo, de la idea mano como
representante del tacto, es cierto que lo planteo ms que nada de lo humano
ac, sin embargo el pjaro, el pico, tiene bastante desarrollado. No alcanza el
nivel de desarrollo que tiene en el ser humano en el pulpejo de los dedos,
pero es lo que le permite sentir, incluso, que est apretando una pajita, por
ejemplo; o que est tocando una sustancia ms dura o una menos dura.
Incluso hay variaciones en este aspecto entre los distintos pjaros, la
capacidad tctil que tienen. Es decir que esto existe. Prcticamente en todo
lo que tiene que ver, por lo menos en lo que he podido estudiar cuando me
puse a ver los distintos animales, en todos aquellos en que organizan algn

sistema que tiene que ver con la idea mano, o que hacen cosas parecidas a
las que nosotros hacemos con las manos, esta capacidad tctil existe. Es lo
que permite tener la nocin de que estn tocando o apretando algo distinto a
lo que son ellos los que estn agarrando. Por lo menos, eso es lo que
aparece descripto, si al pjaro se lo cegara y perdiera esta capacidad de
sentir esto, que est tocando distinto, no sabra cmo agarrar la pajita, cmo
apretarla, ni cmo llevarla.
Incluso en las descripciones aparece esto de cmo est en la mayor parte
del mundo animal, mucho ms desarrollado justamente en la boca, porque
con la boca ellos desarrollan muchas de las actividades que nosotros
desarrollamos con la mano. Y esto es lo que desarrollo en el trabajo, de que
esta es una funcin que se escinde y nosotros la desarrollamos altamente,
por eso deca esto de la vinculacin con el lenguaje.
. (Sobre el sentido comn) Creo que lo que decs es cierto, que cuando lo
organizamos lo organizamos para nosotros, en base al trilema de hgado,
corazn y cerebro. Pero esto es la forma en que nosotros lo organizamos; y
otra forma es esto, a lo que yo me estoy refiriendo, que es ms general, que
es esta capacidad de tomar contacto. Cmo voy organizar esta capacidad
de tomar contacto, es otra cuestin.
. Lo ltimo, con respecto a lo que me deca el Dr. Chiozza,
me pude haber expresado mal, pero yo no dije que la mano se arrogue la
representacin de la procreacin, ni del crecimiento, dije que participa. En la
medida en que todo el cuidado de la cra se extiende, participa en esto, como
participaba del crecimiento personal y participa en la sublimacin participa
en las tres etapas de la materializacin.
En todo caso se puede decir que la mano humana adquiere una
caracterstica particular, como smbolo en cuanto a la capacidad de
materializar, en el sentido de poner afuera aquello que, como rgano
esencial, primordial y compartido por todos, estara en el hgado, pero en el
ser humano la mano se arroga esto, que creo que por otra parte usted dice
en su trabajo, cuando dice que es el representante privilegiado del
pensamiento que se refleja en la accin que alcanza la materializacin.
.
Chiozza
.. el seudpodo amebiano, es mano o es boca? Es cierto que es el
antecedente de lo que va a ser la mano.
Vamos a una cuestin esencial cuando dice que el pico tiene tacto no
creo que estn equivocados los autores que ley, creo que el pico tiene
tacto. Pero dudo de si el tacto que tiene el pico basta para decir que el tacto

es manual. Qu pasa con un animal que tiene tacto en el pico, pero tiene
ms tacto en otra parte del organismo?, por ejemplo en una antena.
Entonces lo manual, o lo bucal, no puede arrogarse la representacin
privilegiada del tacto. Y este es el punto. Argumenta que efectivamente
participa, yo no dije que se arroga la representacin, dije que ah participa.
Si no se arroga la representacin, qu es lo que estamos investigando?,
porque participaciones hay un montn. Lo que objeto es que usted diga
que el tacto es el sentido fundante. Y ni siquiera digo que no sea cierto, digo
que no me parece suficientemente argumentado. Puede ser que sea el
sentido fundante, pero los argumentos que trae en el trabajo no me bastan
para decir que es el sentido fundante.
Es cierto que hay contacto entonces, cuando un neurotransmisor llega a la
membrana de un clula, es una experiencia tctil?, no es un poco
reduccionista plantearlo desde ese punto de vista?
Si es una experiencia tctil, en la medida en que la clula reconoce la
estructura qumica del neurotransmisor, y la diferencia con la misma
especificidad que relaciona la llave con la cerradura, que pasa en el contacto
inmunitario, puedo decir que es un contacto tctil, pero tambin puedo decir
que es un contacto formal, tambin visual. A menos que digamos que la
forma no depende de lo visual, pero me parece que para hacer una
afirmacin semejante tendramos que hacer un trabajo slo para eso.
Y lo mismo pasa con el olfato, vamos a decir que el olfato es
fundamentalmente tacto? El contacto qumico, es fundamentalmente tctil?
me parece que no es suficiente argumento, que es ms bien forzado.
En lo que respecta al color. (parte inaudible). Lo mismo la forma, no
pensamos en una forma como la vemos, pensamos en la forma de una llave,
de una cerradura, en una estructura, en una relacin entre partes, en una
geometra. Entonces me parece que, por ahora, ms que decir que el tacto es
fundante, esto no me convence tanto, yo dira que el sentido de los sentidos
interpenetra. No me atrevera a decir que el tacto es fundante.
Por ltimo, ac hay dos problemas. Uno es, este no es un trabajo sobre el
tacto, es un trabajo sobre la mano. Lo primero que tendramos que
plantearnos es de qu se arroga la representacin la mano? y cul es la
relacin de peso, de importancia, que tienen estas tres funciones: hacer,
apresar y tactar, qu relacin tienen entre s y cul es la ms especfica de
la mano?.................
En el caso del hombre creo que la mano se arroga la representacin del
hacer, que el hombre la usa fundamentalmente para apresar y tambin que
es el rgano privilegiado del tacto.

..
Gustavo:
(Ortega) En dibujo una lnea es la diferenciacin de luz y sombra pensaba
si esta diferenciacin, de reconocer una forma, diferenciar entre forma y
contexto, no es una diferencia que est dada de un cierto despegue de la
forma del fondo que se produce a partir de una diferencia de matices de
colores. Cuando reconocemos la forma dentro de un objeto todo blanco,
todo azul, decimos conceptualmente que es todo azul, no lo vemos todo
azul, sino que all donde una parte se despega de la otra hay una diferencia
de luces y formas, que hacen un azul de una tonalidad, de otra tonalidad
Por ah, la misma concepcin de una lnea, es una diferencia entre una zona
de una tonalidad de otra zona de otra.
..

Silvia:
. No he podido diferenciar bien.. tendra que tomar bien la forma general de
mano y la forma especfica que se da en el ser humano.
cuando hablo de la mano como representante del tacto me estoy
refiriendo a una especificidad que se da dentro del ser humano. Es cierto
cuando usted dice que en muchos otros animales se encuentra el tacto ms
desarrollado en otras partes del cuerpo habra una fantasa general
manual, y despus una forma especfica de ejercerla en el ser humano.
Yo quera ver como se interrelacionaba lo que usted dice cuando habla de
mano y palabra como la caracterstica constitutiva del ser humano
FIN CASSETTE
primero panteara lo que Boari planteaba, el asunto de materializar
afuera sera como una parte de la funcin heptica, la funcin central del
materializar estara dada en la funcin heptica. Podramos decir en dnde
empez la vida, tomando un momento primario, puedo decir en el embrin,
puedo decir bueno, desde el momento en que se constituy el embrin; o
puedo llevarlo ms atrs y decir desde el momento en que se constituy la
primera clula. Pascual me deca eso el magma ya tiene una forma. Si yo
acepto el tema de la teora Gaia, de la tierra como una organismo viviente,
tendra que decir bueno, pero esa forma, que era el magma primitivo ya
tena una forma, sera una cuestin que la diferenciaba y la separaba de
otras cuestiones.

Cuando planteo esto del tacto, lo planteo desde el punto de vista de la


individuacin. Quera hacer hincapi en que si no hubiera la necesidad de la
individuacin, de algo que separa una forma de otra forma, esta sensacin
de una envoltura, de algo que separa a uno de otro, por eso traa la idea del
tacto como representacin, como en un sentido del sentido perceptivo. No
como idea de forma, que sera la idea de lo visual en general.
Creo que una cosa es la idea forma y otra la sensacin perceptiva, esto que
hace que yo me sienta que yo soy yo, y que al lado mo hay otra persona,
otra forma con la que yo me limito. Lo tomaba del punto de vista de la
existencia de la individuacin.
Despus creo que Boari me haba preguntado algo con respecto a la
omnipotencia. lo sustentaba con la idea de autosuficiencia, en el
sentido de cosas que uno puede empezar a hacerse por uno mismo. Y que
esto era lo que daba todo el valor a la percepcin, que vinculndolo con lo
que deca Pascual, deca que desde su origen, y esto creo que se basa en lo
que deca Freud, e lenguaje como que naci con una caracterstica de cosa
cosificada.
Una cosa muy distinta es esta situacin en que nos encontramos ahora, en
que yo deca que esta hipervaloracin frente a lo que trajo el trabajo manual,
es lo que nos permitira, que se basaba en el trabajo de Gustavo, frente a una
necesidad. Como si frente a una dificultad de identificarnos actualmente,
para poder ser frente a los nuevos requerimientos actuales, es como la que
de llenar masivamente al mundo e hipervalorar esto, nos permitira tener la
posibilidad. La fantasa sera de poder tener cada vez ms cosas afuera, que
permitira a uno la fantasa, entonces, de envidiando eso, desmenuzando
afuera y llevando esto al extremo, poder tener la posibilidad de una nueva
identificacin.

Cuando traigo el juego de qu linda manito, hasta el momento en que


empieza a desarrollarse todo el trabajo manual, la sensacin de dependencia
es mucho mayor. Desde el momento en que puedo comenzar a hacer cosas
por m misma, y con el enorme desarrollo que esta posibilidad da, la fantasa
se aumenta, se da mucho ms esta posibilidad, genera una sensacin de
omnipotencia o de autosuficiencia: yo puedo hacer por m misma, lo que en
otras situaciones genera una cuestin de mucha mayor dependencia, o que
antes tena que depender mucho ms de que me hagan.
A m me parece que esta posibilidad que nosotros tenemos es mucho mayor
que en el resto del reino animal, y me parece que esto hace a una
caracterstica constitutiva del ser humano. Sealaba que si bien nace mucho
ms fetal y tiene muchas menos posibilidades de desarrollo inicial, la

posibilidad posterior genera una fantasa de mucha ms independencia


respecto a ambiente. Que es un equvoco, que en algn momento fue
necesario y produjo una cierta evolucin, que en este momento tenemos que
revertir y volver atrs.
..

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