Alvaro Alsogaray: "El nico golpe justificable fue

el del 55"
A los 90 aos, sufre por la detencin de su hija, a quien defiende, afirma que nunca fue antiperonista y
define a Menem como un liberal incompleto. Cree que Kirchner no empez an a gobernar
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Desde luego, a los noventa aos, el tono de voz de Alvaro Alsogaray ya no es el mismo. El
ingeniero, como siempre marmreo aunque corts, habla bajo y cerrado. Ha perdido gran parte de
aquella diccin de eses pronunciadas junto con aquel nfasis con el que alguna vez, en los
sesenta, exhortara a los argentinos desde el Ministerio de Economa a "pasar el invierno". Tambin
perdi los tics faciales que consumieron incontables horas de ensayo de tantos imitadores
televisivos. Las ideas que expresa, en cambio, parecen haber resistido el paso del tiempo.
Protagonista de ms de medio siglo de la vida argentina, Alsogaray dice que no tiene cosas
importantes de las que arrepentirse. Pero reconoce que le duele no dejar la herencia de un partido
poltico colector de su prdica, luego de que la Uced se diluyera en las entraas del menemismo
("y encima tuvimos en la Uced tres personas de carcter disolvente", dice, aunque se niega a
identificarlas).
De traje gris y buen semblante, ms delgado, en su eterno estudio de la calle Riobamba, donde
conserva una rutina diaria de lectura y escritura, Alsogaray mantuvo con LA NACION un dilogo de
casi dos horas y acept, as, romper un largo silencio. Arranc con su ingreso en la poltica. Evoc
los tiempos en que fue ministro de Industria del presidente Pedro Eugenio Aramburu y fund el
efmero Partido Cvico Independiente. Ms tarde lleg a la actualidad, captulo en el que, con una
mezcla de deseos de callar y de decir, abord el insoslayable tema de la detencin de su hija.
--Ha pasado casi medio siglo desde la Revolucin Libertadora. Con los ojos de hoy, cree
usted que fue acertado el enfoque del peronismo que hizo aquel gobierno militar?
--La revolucin en s misma, desde mi punto de vista, fue un acto patritico. Pero no estaba
preparada para gobernar. Fue un gobierno un poco improvisado. Podemos definir a la Revolucin
Libertadora como un acto de reivindicacin argentina, con la desventaja de que no estaban
preparados para dar respuesta a la cuestin. Excluy al peronismo, de alguna manera lo persigui.
Pero, qu quera hacer para gobernar? En realidad la Revolucin estuvo muy supeditada a lo que
peronismo haba hecho.
--Tiene hoy una visin crtica de lo que signific el antiperonismo de esa poca?
--No, al contrario, considero que la Revolucin Libertadora es el nico golpe de Estado que est
justificado, porque el rgimen de Pern era una dictadura y contra eso se tena que reaccionar. Los
dems golpes de Estado han tenido motivos menores y no son justificables.
--Hace muchos aos usted me cont que durante el primer golpe de Estado, en 1930,
haba marchado con la columna del Colegio Militar hasta la Casa Rosada, aunque en un
sidecar.
--Tena 16 aos.
--Y cmo ve ahora el golpe del 30?
--No lo veo como un equivalente de la Revolucin Libertadora. Pudo haberse evitado. Pero el golpe
del 30 lo hizo la poblacin. Cuando Uriburu lleg, la Casa de Gobierno estaba tomada. Fue un
acontecimiento poltico como hemos tenido muchos en el siglo pasado, mientras que la
Libertadora fue un acto de sanidad de la poblacin argentina que no quera seguir viviendo bajo la
dictadura de Pern.
--Veo que conserva intacto su antiperonismo.
--Yo no tengo sentimiento antiperonista. Cuando fui ministro de Industria hice sacar de los legajos
del personal todos los antecedentes de los peronistas para que no fueran perseguidos
individualmente. Y mantuve a algunos funcionarios. Siempre consider que el peronismo autntico,
que no es el nacionalsocialismo, era una expresin de una parte importante del pueblo argentino.
No tuve una actitud antiperonista de persecucin. Creo que estaban equivocados y que haban
llevado al pas a una situacin de decadencia. No soy lo que se acostumbraba llamar un "gorila".

--Ya que usted lo menciona, permtame decirle que no es esa la percepcin que de usted
tiene mucha gente. Lo consideran un "gorila".
--Por qu?
--Supongo que por su participacin en la Revolucin Libertadora, en el gobierno de
facto de Guido, en el de Ongana.
--Esos gobiernos tampoco tuvieron una vocacin antiperonista. Se produjeron por otras razones.
Por ejemplo, la revolucin de 1976, el ltimo gobierno militar, no era peronista ni antiperonista.
--Pero cuando se produjeron los gobiernos militares anteriores el peronismo estaba
proscripto y el peronismo era el tema central.
--Una vez producida la Revolucin Libertadora no hubo otros golpes de Estado basados en el
problema peronista. A lo sumo hubo una restriccin electoral del peronismo. Pero eso no permite
calificar como peronismo o antiperonismo, gorilas o no gorilas. Desde luego, cuando el peronismo
se presentaba polticamente con sus banderas, su msica y sus cantos, provocaba la reaccin
contra eso. Ah s haba gente antiperonista. Muchos, por supuesto. Pero el caso mo no se aplica
porque yo no haba hecho profesin de fe antiperonista.
--Cmo fue su relacin personal con Pern? Lo conoci?
--No tuve una relacin personal. Solamente una vez... Me haban designado (durante el primer
gobierno peronista) presidente de FAMA, la Flota Area Mercante Argentina, y quise hablar con
Pern. Me dieron la audiencia para un da a las siete de la maana. Cuando llegu, Pern estaba
preparando su discurso para que comiramos vegetales en lugar de carne, se acuerda? En la
antesala me dijeron "espere un momentito". Esper hasta las 11 y media. No me recibi.
--Y despus nunca lo vio?
--No. El conoca muy bien todo el pensamiento mo. Yo le hice saber varias veces por distintas
personas lo que pensaba y la necesidad de que l mismo hiciera cambios, pero no tuve xito.
Despus, estando Pern en Espaa, tuve dos contactos con un allegado suyo que qued bastante
impresionado por lo que yo deca y se lo comunic. Me hablaron ac para que yo fuera a verlo a
Pern. Yo les dije: "Prefiero no ir a Espaa, como todos los peronistas; podemos encontrarnos en
Francia". Pero no se hizo.
--Muchos aos despus usted se asociara con el peronismo de Menem. Cmo ve hoy
esa asociacin?
--Menem, Angeloz y yo ramos candidatos a presidente. Menem representaba al peronismo, sin
definir bien qu era, Angeloz era radical y yo representaba al liberalismo. Desde nuestro punto de
vista estuvimos satisfechos, porque reunimos dos millones de votos. No s si usted recuerda la
reunin en River Plate, donde juntamos ochenta mil personas y adems les pedimos que pagaran
la entrada en lugar de llevarlos en mnibus.
--La Uced estaba en su mejor momento.
--Estaba en el pico. Yo escrib en ese momento un libro que se llama Bases para la accin poltica
futura. Adems de exponer mis ideas, me serva como plataforma. Ese libro le lleg a Menem.
Despus de que gan la eleccin, un da yo estaba almorzando, son el telfono, atendi mi mujer
y sonrindose, como diciendo que se trataba de un chiste, me dijo: "Te llama el presidente de la
Repblica". Era Menem. Me invit a tomar un caf y fui, a la calle Posadas. Hablando con l me di
cuenta de que era un hombre que estaba dispuesto a cualquier cambio, por drstico que fuera.
Tuvimos una segunda reunin en la avenida Callao. Estaba siempre rodeado por muchos
piqueteros peronistas y yo tena que atravesarlos.
--Bueno, seran militantes, ingeniero. En esa poca no haba piqueteros.
--No. Pero me recibieron muy bien. Me decan "no lo abandone al jefe", porque se haba corrido la
voz de que Menem quera mi colaboracin. En esa reunin Menem me propuso ser embajador en
Estados Unidos, cargo que yo ya haba desempeado.
--Con Ongana.

--S. Entonces le dije: "Vea, doctor, yo ya tengo la experiencia y no es mucho lo que pueda hacer
desde all porque los problemas no estn all sino ac". Le dije que el problema ms grave que l
tena era la deuda externa y que hay frmulas para resolverlo. Me ofreci ser asesor, cosa que yo
no quera porque haba como doscientos asesores, pero le dije que para colaborar quera hacerlo
con una tarea especfica que sirviera al pas, y eso sera arreglar la deuda externa. Bueno, realic
un trabajo que si se hubiera hecho no tendramos deuda externa actualmente. Se lo puedo
demostrar. Lo tengo escrito.
--Y por qu piensa que no se hizo lo que usted propiciaba?
--Menem tena la costumbre de tomar una decisin pero luego no apoyarla demasiado. Dentro de
los funcionarios no vean con agrado que yo tuviera una tarea tan especial y tan importante.
Entonces empezaron a darle largas al asunto. A tal punto que lo que haba conseguido yo con el
Citibank y todos los bancos que eran acreedores se demoraba y no se poda llegar a nada. Por lo
cual en un momento dado tuve que decirle a Menem: "Mire, lamento mucho pero no puedo".
Entretanto l haba asimilado la privatizacin de las empresas del Estado. Ah se arriesg a todo,
porque privatizar en la forma en que lo hizo fue una hazaa. En dos o tres aos Menem hizo una
verdadera revolucin. Adopt la base de nuestra poltica. Entonces, qu podamos hacer?
Ponernos en contra porque era peronista? Hubiera sido una actitud muy poco patritica. Nosotros
nunca fuimos menemistas ni hicimos poltica. El nico contacto serio fue Mara Julia, pero ella fue
elegida por capacidad tcnica. En el ao 94 las cosas ya empezaban a andar mal. Estbamos otra
vez con dficit de presupuesto, clave del desorden monetario y financiero que viene despus. Y
con qu se pagaba? Endeudndose.
--En definitiva, qu balance hace de toda la dcada de Menen?
--Para m, la parte dinmica, que podra haber sacado el pas adelante, fue del 89 al 94. Del 95 en
adelante funcion en base a disposiciones tecnocrticas, personas que conocen de economa pero
que no son verdaderos lderes.
--Cavallo?
--Cavallo es un hombre que entiende de economa y sin embargo lanz la ley de convertiblidad,
cuyas consecuencias estamos experimentando ahora. En la Cmara yo vot a favor de esa ley,
pero con la salvedad de que se deba modificar pronto en tal o cual sentido.
--Y a quin responsabiliza por el colapso de la economa?
--A las malas polticas aplicadas en la Argentina durante cincuenta aos. No es un episodio aislado.
--Mucha gente asocia el colapso de la economa con las polticas aplicadas en los
noventa y culpa a las polticas liberales.
--Los crticos no hablan de liberalismo sino de neoliberalismo. La poltica que se sigui no es liberal.
El neoliberalismo es una deformacin del liberalismo.
--Menem qu fue?
--Por su parte sustancial, que son las privatizaciones de las empresas del Estado, el retorno de la
actividad privada y la absoluta libertad de prensa, podemos calificarlo de liberal. Un liberal
incompleto.
--Suele sealarse al endeudamiento como uno de los aspectos ms negativos de los
noventa, pero tambin est la corrupcin y veo que usted no la ha mencionado.
--La corrupcin es uno de los males que experiment el pas muy fuertemente en ese momento.
De paso le digo que corrupcin hay en todas partes. Estamos asistiendo a hechos de corrupcin en
pases como Italia, hasta Inglaterra. Hay distintos tipos de corrupcin, desde el cuidador de autos
que repasa el vidrio hasta los grandes polticos y empresarios.
--Y qu visin tiene de las causas judiciales en contra de su hija?
--Por el momento no voy a hablar de eso. Estoy seguro de que mi hija no tiene nada que ver con lo
que se le acusa, pero el tema est en la Justicia y estoy esperando que la Justicia se expida.
Algunos de los procesos que ella tiene son tan elementales que es inconcebible que se hayan
abierto. El nombre le ha molestado a ella... adems es una persona inteligente, es ingeniera, es
muy dinmica, tiene grandes condiciones de conduccin, y eso suscita envidias y resquemores.

Que tuviera el poder que tuvo en Entel, despus en Somisa y en Recursos Naturales no le gustaba
mucho a alguna gente. A ella la procesan, por ejemplo, porque hizo hacer un tinglado en el edificio
principal que necesitaban para cubrir oficinas.
--Pero ah hay una acusacin por los delitos de peculado, defraudacin e
incumplimiento de los deberes de funcionario pblico, si no recuerdo mal.
--No tengo en la memoria los cargos. Estoy esperando que se expida la Justicia. Despus
hablaremos.
--Es optimista respecto de cmo se va a expedir la Justicia?
--No soy optimista ni pesimista. Espero que haya justicia.
--La ve a su hija?
--S, una o dos veces por semana.
--Y cmo la encuentra?
--Muy aplomada, segura de s misma. Lee mucho. No est aplastada por lo que le pas.
--Y usted? Qu le produce a un hombre de su trayectoria tener una hija presa por
corrupcin?
--No est acusada por corrupcin.
--Son distintas causas. Pero el tema central es la corrupcin.
--A m me parece que hay excesos en esta materia. Repito, no quiero hablar por ahora. Si est la
Justicia de por medio, hay que esperar. As lo hice con Angeloz cuando fue procesado.
--El hecho de que el Gobierno haya tomado el caso de su hija como una especie de
"leading case", qu opinin le merece?
--El gobierno actual ha tomado varios "leading cases". Fjese que el primer acto importante fue
echar a 64 generales. Eso fue un acto poltico, evidentemente. Pero en el caso de Mara Julia creo
que no ha intervenido mayormente.
--No tiene la sensacin, entonces, de que su hija fue tomada como caso simblico.
--Hasta ahora no he notado que el Presidente se haya referido a casos particulares. Tambin han
detenido a la seora de Noble y la tuvieron tres das en el mismo lugar donde est Mara Julia.
Desgraciadamente las denuncias son tan cruzadas y demoran tanto tiempo que es muy difcil que
haya funcionarios resueltos a jugarse si de eso lo que van a obtener es un proceso judicial.
- Cmo ve a Kirchner?
--Hasta ahora el doctor Kirchner lo que ha hecho es asentar su poder. Tambin utiliz el tiempo
para viajar al exterior, tomar contacto con lderes mundiales, hacerse conocer. No se ha ocupado
verdaderamente de la economa. Slo intervino cuando haba emergencias. Hasta ahora no se
puede hablar de su funcin de gobierno. Se puede hablar de que ha ocupado su lugar para
empezar a gobernar. Por eso es muy importante saber qu va a hacer de aqu en adelante.
--La ltima pregunta, ingeniero. Est satisfecho con la vida que tuvo en estos noventa
aos?
--S, estoy bastante satisfecho, aunque he tenido algunos inconvenientes en la vida.
--A qu se refiere? Est pensando en Mara Julia?
--No, lo de Mara Julia es un hecho inevitable de la poltica y de cmo se ha ido desarrollando. No
es para m una preocupacin. Dejeme reservarme lo de los inconvenientes.

ISABEL, EL PROCESO Y LA GUERRA

"Tres o cuatro das antes, yo escrib una advertencia y me opuse al golpe de Estado", dice Alvaro
Alsogaray con referencia a la destitucin de Isabel Pern, el 24 de marzo de 1976. "Yo debo haber
sido el nico poltico que se opuso al golpe. Los peronistas huyeron. Casildo Herreras declar ?yo
me borro y se fue. Los ministros cambiaban casi da a da. Yo dije: ?hoy todo el mundo quiere que
intervengan los militares; maana van a estar en contra. Dejen que este gobierno se arregle por s
solo. Todo se ha dado matemticamente. Todo el mundo critica ahora al Proceso y todava hay
persecuciones de los lderes del Proceso, pero el da anterior era al revs. Se peda que
intervinieran los militares".
-Y cul es la opinin que usted tiene hoy de lo que signific el Proceso?
--El Proceso tampoco tuvo capacidad de gobernar. No tena una plataforma de gobierno. Actuaba
por razones polticas y por el problema subversivo. Podemos decir tres cosas. Una, que liquid a la
subversin: xito militar. En materia de gobierno no fue muy eficiente, casi no hubo solucin e hizo
aumentar la deuda externa. Tercero, ya hemos tenido tantos golpes que ese no tendra que
haberse producido.
--Usted dice que liquid a la subversin y que eso fue un xito. Realmente piensa que
la represin estuvo bien manejada?
--El gobierno de Isabel Pern no saba qu hacer hasta que firm los decretos que ordenaban
aniquilar el accionar de la guerrilla. Todo el tema de los procedimientos es bastante discutible.
Usted no puede, por ejemplo, juzgar a Truman ni a los americanos porque tiraron la bomba
atmica. Con esto no le estoy diciendo que yo est de acuerdo con que se hayan cometido algunos
atropellos. Tanto es as que la justicia militar tena bajo examen casi doscientos casos de
verdaderas transgresiones, pero esto se extendi despus por razones polticas. Mi opinin fue
vertida en la Cmara de Diputados. No estoy de acuerdo con las transgresiones previstas en el
Cdigo de Justicia Militar y aquello que no se cumpla con suficiente prolijidad. Pero que esto se
est explotando polticamente por todos los sectores de izquierda no tengo ninguna duda.
--De modo que las cosas que se han demostrado en la Justicia usted no las cree.
--Y cules son las cosas que se han demostrado en la Justicia?
--En principio, que hubo un plan de represin ilegal, de terrorismo de Estado, segn la
sentencia que conden a los comandantes, dictada por la Cmara Federal en lo Penal
de la Capital Federal y ratificada despus por la Corte Suprema.
--Mire, con los elementos de juicio que tenemos usted y yo en este momento no estamos en
condiciones de juzgar actos de esa clase. Yo lo tomo en un sentido ms amplio. Cuando hay una
guerra, la tarea es ganar la guerra, no pedir permiso para allanar una casa. Haba que ganar la
guerra y estuvimos muy cerca de perderla. Recuerde usted que Tucumn ya era una provincia que
la bamos a segregar del territorio argentino. Un sobrino mo fue muerto en Tucumn.
--Lo s. Era del ERP, no?
--Un chico joven...
--Y usted cmo vive esa prdida?
--Como penoso, pero lgico. El se sum a la guerrilla en Tucumn. Tuvieron un encuentro con las
fuerzas regulares y lo mataron. No voy a decir "bueno, pero por qu no le avisaron?". El eligi la
guerra.
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Por Pablo Mendelevich