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Consultas y opiniones que los integrantes del Grupo CTC

hacen conocer a travs de su participacin.
En esta seccin resumimos algunos temas tratados.
Para ampliar detalles consultar la web del grupo.
Recordar siempre el sabio proverbio Quien nada duda, nada sabe

Automtico
para Tanque
ESTIMADOS COLEGAS, tengo la siguiente consulta:
En un sistema de elevacin de agua, arm el tablero con
llave contactora con bobina de 24 y trafo.
Coloqu una llave conmutadora para poder manejar el sistema en forma manual.
El llamador del tanque funciona bien.
Ahora viene el problema:
Cuando puse el sistema en automtico, la llave contactora
no cerraba. Me qued mirando el tablero buscando la posible mala conexin, cuando de repente se activa solo (cabe
aclarar, que previamente verifiqu que el tanque necesitaba
agua y, apenas energizara el tablero debera de prenderse
el motor).
Con el sistema puesto en manual, funciona. Pero en automtico, a veces.
El interrogante que me surgi fue: es posible que la capacidad (en Amp.) del trafo sea poca, y que, debido a la cada
de tensin por distancia (son muchos metros entre el tablero
en subsuelo y el tanque en el 3er. piso) no llegue a cerrar el
lazo para que se excite la bobina de la contactora?
Espero brillantes respuestas y comentarios (como siempre,
bah).
Espero haber aportado.
Un beso para todas las personas de buena onda y que
haya laburo para todos.
Jorge Luongo
Hola!
Yo verificara si hay mala conexin en los bornes de la bobina del contactor y probara continuidad en los bonres del
flotante en la posicin vacio y lleno.
Otro problema puede ser el trafo que tiene que ser de no
menos de 50W. Las bobinas de los contactores de hasta
25A creo que consumen 70VA en la llamada y 7VA en mantenimiento. Saludos.
Daniel Sanchez
Hola Daniel:
Me parece que ambos motivos a saber: 1. continuidad del
circuito de mando y 2. consumo de la bobina, han de ser de
gran ayuda para que se resuelva el enigma formulado por
Jorge, por lo que me permitira agregar lo siguiente:
1. La prueba de continuidad habra que hacerla con un hmetro de baja tensin y baja resistencia porque el comportamiento de los contactos (especialmente los de los flotantes
sumergibles que operan por posicin del recinto y desplazamiento gravitacional de un puente de contacto libre en su
interior) va acusarles variaciones sorprendentes (entre las
centsimas de ohm y valores tendiendo a infinito segn que
lo sacudamos o no como si fuese una maraca). Antiguamen-

32 Avance Elctrico

te los contactos posicionales eran de mercurio, pero el Hg

es malo para la salud y para el bolsillo.
2. Acerca de los consumos de bobina, muy inferiores en
los contactores de calidad (entrehierros mnimos, bajas prdidas), pero siempre muy bajos para mantenimiento (al cerrar los contactos aumenta la impedancia por reduccin de
entrehierro), surge una prueba posible: Ayudar a la armadura
para que cierre, para ver si el sistema se banca la retencin.
Y ah medimos tensin: a) en bornes de bobina y b) en bornes de salida del trafo: la diferencia es lo que se qued en
el camino. Cortocircuitando el flotante y repitiendo la operacin sabremos por descarte a cul componente echarle
la culpa.
Saludos
Luis Miravalles
Buenas noches: en baja tensin 12Vca o 24Vca la cada la
debes tener en cuenta, por la distancia y la seccin de conductor que lleva la seal del flotante. Podes probar poniendo
en el intermedio un relay de la misma tensin del contactor
seguro as lo solucionas.
Saludos cordiales
Leandro Bottan
Para Jorge Luongo el consejo que puede servirte es el de
activar el automtico manualmente y medir realmente la tensin que le est llegando a la bobina. Si es la que corresponde o sea 24Vca. De no ser as, la bobina no va a cerrar
Un abrazo y ojala puedas solucionarlo.
Carlos Morales
Hola Jorge, no creo que sea el trafo, med cuando funciona (a veces) en automtico, que tensin llega a la bobina del
contactor. De todas maneras, es conveniente que el trafo
sea de 500mA. Para mi el problema est en los automticos
de tanque- cisterna, chequealos con paciencia.
Un abrazo.
Ricardo Ficosseco
Buenas tardes Jorge:
Te comento que yo instalo tableros de bombas con frecuencia y eso no me pasa nunca ni en 18 pisos, siempre
usando trafos de hasta 50w. El consumo del contactor es
muy bajo y 24v resulta muy noble ante las cadas. El problema estar en otro lado, controla si el cableado era 220V
o 380V antes de colocar el trafo quizs tengas un corto en
alguna caja de empalme o simplemente un error en la disposicin de los cables, suele pasar. Ahora bien, esta bueno aclararte algo, si segus el foro anteriormente hablamos
de que estn estrictos con la normativa y quizs necesites

Moderador del Grupo: Sergio Bernacchi

bernacchi@teci.com.ar
http://ar.linkedin.com/in/sergiobernacchi
Integrante de: Comisin Directiva,
Subcomisiones Tcnica y Capacitacin y RRII
Representante ante IRAM y CAC

agregar un trafo de12v y un rel para que el circuito del flotante quede armado con 12v MBT muy baja tensin.
Espero ayudarte con esto.
Saludos
Diego Teflye
Hola Diego:
Me parece que tu experiencia es de gran ayuda para resolver el enigma que plantea Jorge, especialmente en relacin
con la variante 12Vca que tan acertadamente ests mencionando. Esta variante es de rigor para los flotantes sumergidos, cuya presin gravitacional no siempre es suficiente
para vencer la barrera de contacto que empieza a hacerse
crtica para operacin confiable en12Vca
Saludos,
Luis Miravalles
Amigo el problema est en los automticos alguno de los
dos ya sea el de la cisterna del tanque inferior; o el de arriba
tiene un mal contacto. Cambia cualquiera de los dos y sacate las dudas...
Un abrazo.
Horacio Mamani
Cambia el automtico de tanque.
Colcalo en directo del tanque y fijate
Walter Cisneros
Hola Jorge estas en lo cierto, es posible que tenga poca
potencia el trafo tiene que ser de 50 VA para no tener problemas.
Espero haber colaborado.
Un abrazo.
Carlos Iglesias
El trafo tiene que ser de 100VA mnimo , y tenes otro problema no le afecta la cada de tensin por el automtico acta como interruptor, ya sea cisterna/tanque o tanque. Fijate
que tipo de flotante o interruptor elctrico est utilizando.
Marcelo Cardinali
Jorge: a mi tambin me pasa esto porque los cableados
son finos para 24 volt o si tenes una fuga en el cableado. Si
cableas por caera por donde puedas un par nuevo solucionas el problema.
Adrian Ini
Para despejar esa duda tenes todo a mano para tomar la
tensin en el secundario del trafo y compararla con la que
entra en la bobina del contactor en modo automtico. La

diferencia entre las dos ser obviamente, la cada de tensin

real. Se que con 18v ya empieza a zapatear, no se cual es
la cada de tensin admisible pero seguramente lo vas a encontrar en la ficha tcnica del contactor.
Saludos
Federico Torres
Estimado Jorge:
Si a tu pregunta le quitas el signo de interrogacin, se convierte en la respuesta!
Julio Cajal
Me parece que tenes que verificar primero que los dos interruptores de tanque cierren bien el circuito, despus tenes
que medir la tensin que te llega en bornes de la bobina, y
ahi te dars cuenta que cada de tensin tenes.
Jose Gonzalez
Hola Jorge, personalmente sospechara de los contactos
de los flotantes, si fueran del sistema del tipo que se sumerge agua, seria probable que el final de carrera interno no
hace contacto, o que estuvieran con agua hacen un corto
en las lneas de los flotantes, el elevado y el reserva simulando la carga.Saludos.
Carlos Acua
Puede ser la llave conmutadora?
Daniel Morgante
A veces sucede que la cada de tensin es importante, debido al trayecto del cableado, que en ocasiones, es importante. En las dos ocasiones que se me presentaron y les
instale un trafo con salida 26/28 V y asunto solucionado.
Espero que te sirva.
Saludos
Angel Vitale
Las posibles fallas a mi criterio podran ser (siempre con
tester en mano) duda de cada de tensin medir en el automtico. Otra falla en el automtico se mide continuidad en
forma manual y otra pero menos posibles de arranques no
previstos, son que la cada del agua choque directamente el
automtico.
Saludos
Roberto Recalde
Estimado Jorge:
Es un problema que yo hace rato vengo lidiando con l, y
lo que sucede es que se produce una cada de tensin por
el recorrido del cable del automtico. Si medis la tensin al

Avance Elctrico 33

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momento en que el automtico llama vas a ver que no supera los 18 volts, y eso ocasiona que el contactor no accione,
y aunque lo accione lo que genera es que la bobina trabaje
exigida y en algunos casos se deforma al tiempo y se empieza a trabar el contactor.
Lo que estoy usando desde hace tiempo es un rele, que
tiene mucho menos consumo y no tiene cada de tensin, y
con ese rele manejo la bobina del contactor.
Es uno de los problemas a hacer reglamentaciones sin saber lo que puede ocurrir al aplicarlas en la vida real.
Sergio Sanchez
Hola tocayo, con 2.5 mm superas cualquier cada de tensin, cuida de no adujar el cable, porque estas fabricando una
bobina que genera inducciones que se taducen en perdidas.
De tener que realizar un tendido exterior, coloca un cable de
acero con un tensor, y paralelo a este el cable elctrico.
Si puedo ampliar para achicar dudas solo avisa
Sergio Arata
Sergio,
todos los tableros que instalo saque otros viejos que tenan
contactor con bobina de 380 sin neutro... Es decir que el
flotante usaba 380, convivimos con eso hasta la actualidad
y ahora se nos piden 12V. No es una piscina es un tanque
de agua creo que con 24 estara bien. Estoy de acuerdo con
lo que decis.
Diego Flye
Tendras que poner un trafo de 2 A o mas para evitar la
cada de tensin
Osvaldo Longhi
Gente reitero el trafo tiene que ser mnimo de 100VA y van
a ver que no existe ningn problema. OK
Marcelo Cardinali
Si podes usar un trafo de 100v mejor, pero se supone que
para garantizar la seguridad para las personas usas uno de
MBTS (24v) Yo en lo personal nunca tuve ningn problema,
y coloque uno a 8mts de altura (aproximado a 3 pisos) para
mi son los flotantes.
Suerte!!!!
Ariel Toledo
Hola para que funcione yo coloco un trafo de 380/24V,
50W, y si es necesario de 100W, creo que es suficiente con
50W para tu caso.
Aprovecho a saludar y desear feliz da del trabajador a todos!!
Alejandro Turcin

Automtico
para Tanque
Espero que los comentarios ayuden.
Los diferente empalmes del tendido a los controles de nivel
de agua (chequearlos).Ante cualquier duda, soldar los conductores. Instalar trafos con malla electrosttica o devanados axiales, y la malla siempre a tierra. Yo los mando hacer
y los encargo de 27 o 30 volt. Al pegar el contactor entra una
resistencia de alivio. Todo esto tiende a una menor fatiga.
Sergio Arata
Hola Jorge:
Revisa la llave inversora y los contactos del automtico
que tiene que ser una pavada. No te rompas la cabeza, descarta la cada de tensin.
Suerte y conta si te sirvi alguna recomendacin.
Angel Dominguez
Estimados amigos:
Como segn la mayora la culpa la tendra el flotante, me
han recomendado leer la Nota Tcnica de la Edicin Digital de Avance Elctrico N143 pg.38 y siguientes en www.
cadime.org.ar
Saludos
Luis Miravalles
Algunos datos sobre contactores tiles para calcular la
seccin de cables de alimentacin del circuito de control.
Los mini contactores requieren una potencia de llamada (activacin de la bobina) de 30VA y una potencia de mantenimiento de 4.5VA. Los contactores entre 9 a 38A consumen
durante la llamada 70VA, y el consumo de mantenimiento
es de 7VA. La cada de tensin en el circuito de comando la
calculamos con dV = (2.I. L.0.0172)/S y el consumo de cte: =
P/VL longitud del cable desde la bobina al punto ms alejado del cto. en metros. S seccin del conductor en mm2. Por
ejemplo: Usamos un contactor de 9A bob.
12VcaL=30mts(supuesto)S= 1mm2V= 12VDurante la llamada: I=70/12 =5.8Ala cada de tensin en la llamada ser : dV=
(2x5,8x30x0.0172)/1= 5.98Ven porcentaje: dV%=(5,98/12)
X100= 49.88%, es decir durante la llamada tenemos una
cada de 50% de tensin seguro que no funciona Si trabajamos con 24vI= 70/24= 2.91A, dV=(2x2,91x30x0.0172)/ 1=
3.01VdV%= (3.01/24)x100= 12,54%si cambiamos la seccin
del circuito de comando a 2.5mm2, dV=1.2V, dV%= 5%atte
Miguel Rosado
Hola a todos yo primero probara con la lnea de los flotantes en DIRECTO ... o sea PUENTEANDOLOS ... Con esa
prueba si fallan los automticos ya descartamos un problema que desgraciadamente cada vez es ms frecuente y no
lo digo por una MARCA en especial !! La otra respuesta que
puede dar la misma prueba es que con la longitud y calibre
del conductor en la etapa de BAJA TENSION 12V o 24V no
sea suficiente para excitar a la bobina de la contactora. Con

lo cual tendremos a la vista la falla en el switch de algn

flotante o prdida de tensin en la lnea. Por supuesto no
dejemos de probar el trabajo normal del contactor varias veces al cual lo podemos probar sin el motor para esforzarlo !!
Espero les sirva.
Adrian Astudillo
Hola queridos colegas, ante todo Muy Feliz Da. En segundo lugar hay que testear el circuito en general con una
lmpara en serie con 220V. Luego de comprobar el perfecto funcionamiento mediante la continuidad usar un trafo de
24V. x 1 A. y listo. Yo tengo as varios edificios y la mayora
son de ms de 10 pisos.
Un abrazo y saludos a todos.
Atte.
Jorge Zaldivar
ESTIMADOS COLEGAS:
Ante todo, muchsimas gracias por todas las respuestas
que origin mi duda.
Con bastante de vergenza confieso que el problema estaba en un
empalme del par de cables que ibas
desde el tablera hasta el tanque (ocurre que, todo este mbito es un subsuelo que el 2 de abril tubo -4 escalones de agua, es decir, que menos los
ltimos 4 escalones, todo TODO
qued bajo agua). Evidentemente,
con el traqueteo de las cosas que flotaban (y se movan), ms los diversos
muebles y estanteras que luego de
flotar perdieron equilibrio y se cayeron, algo de todo esto cort un cable
(tipo taller con hilos de un solo filamento gruesito).
La prueba que hice fue la siguiente:
desconect los cables que van al motor; puse una punta de la lmpara de
prueba (la que mide desde 6 a 380 V
en CC y en CA) en el borne a1 de la
contactora y la otra, en la salida de la
llave 1-0-2 (como una combinacin
pero con punto medio) en el borne de
salida al automtico; otra persona fue
hasta el tanque y manipul el flotante
(simulando que faltase agua o no, o
sea subiendo y bajando la bocha de
tergopol). En ese momento, la lmpara no marcaba absolutamente nada.
Deduje que la nica opcin era que
los cables que van hasta el tanque no
tenan continuidad. El primer empal-

me que reviso (toco), escucho el ruido (mgico para mis

odos) tpico de la bobina cerrando. Bueno... ya sabrn
como termina la historieta (pelar empalmes, verificacin
visual de desperfecto, etc.). Creo que es uno de los pocos
casos donde no se di la ley de Murphy: Dnde est la
falla? En el ltimo empalme que reviss.
Espero haber aportado.
Jorge Luongo
P.D. LUIS... Perdi el flotante... Eran los cablecitos
Buen da:
Debido a las consultas que he recibido, acerca de poder
contar con un circuito tpico de comando de bomba monofsica, les paso el siguiente link de AIEAS:
http://www.aieassalta.supersitio.net/files/file_descarga
s/74871_25348_396599_128319413953385_260732250
_n.jpg

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Automtico
para Tanque

Tener en cuenta de utilizar 24Vca de alimentacin de comando. Si bien es una

obviedad, en el caso del contactor y el relevo trmico trifsico, conectarlo SIEMRE como monofsico tal como figura en el prospecto del fabricante. Nunca
debe quedar un polo del relevo trmico libre, sino esto se detectara como falta de
fase, dejando sin alimentacin la bobina del contactor.....
En el caso de un edificio, como ya lo hemos visto en el grupo con anterioridad,
es recomendable poder contar con dos bombas (una de backup). Les paso un
enlace con un posible circuito:
http://www.aieas-salta.supersitio.net/files/file_descargas/74871_25349_bomba_de_agua_-_edificio.jpg
Por ltimo es positivo haber visto el fluido intercambio generado entre todos
(ms de 30 mensajes aportando soluciones). Finalmente Jorge Luongo, activo
participante del grupo, ha podido resolver el tema.
Como moderador del grupo, les agradezco a todos la solidaridad brindada, para
ayudar con sus aportes en resolver temas de ndole tcnica.
Buena semana para todos!!
Sergio Bernacchi

Es de destacar la gran interaccin desarrollada en el grupo y la solidaridad de los integrantes de distintos puntos del pas, para dar soporte
a quien lo necesite. Es notorio tambin, que nuevamente se han dado
bsquedas de trabajo en el grupo.

Para mayor informacin sobre esta consulta y otras,

se puede visitar nuestro sitio web y participar del Grupo en:
www.cadime.org.ar/consultas (opcin search)
Inscrbase y participe, enviando mail a:
consultastecnicas_CADIME-subscribe@yahoogroups.com
bernacchi@teci.com.ar asunto suscribir

Seguinos en

http://twitter.com/YahooGroups

El Grupo C.T.C. es de utilidad?

Sergio Bernacchi y compaeros.
Yo estoy muy complacido con el grupo, a pesar
que no soy de escribir mucho, pero analizo,
aprendo, y me sigo formando en la profesin a
pesar de estar hace 45 aos en este maravilloso
oficio, desde colocando ventiladores de techo
hasta haciendo subestaciones en media tensin.
Adems este foro a travs de los comentarios hace
que muchos aprendan, sin perder tiempo y dinero
en practicar prueba y error.
Saludos
Jorge Dinolfo