El anarquismo como catapulta: entrevista con

Toms Ibez
Entrevista con Toms Ibez, militante histrico y terico anarquista de referencia,
sobre la actualidad del anarquismo.
Amador Fernndez-Savater (/autores/amador_fernandez-savater/)

09/05/2014 - 20:06h

Toms Ibaez (Zaragoza, 1944)

"La memoria viva no naci para ancla. Tiene, ms bien, vocacin de catapulta, dice
Eduardo Galeano. No convierte el pasado en un modelo que exige repeticin, ni nos aplasta
bajo el peso de referencias en las que debemos reconocernos obligadamente, sino que ms
bien
acompaa
e
inspira
las
bsquedas
del
presente
(http://www.eldiario.es/interferencias/guardarse-memoria-bolsillo_6_233836627.html) .
La vida de Toms Ibez est marcada por el anarquismo desde su infancia: hijo del exilio
libertario en Francia, particip en los aos 60 en los circuitos estudiantiles anarquistas
cuando an casi nadie en el campo del antagonismo se atreva a cuestionar la hegemona
del Partido Comunista. En mayo del 68, integrado en el Movimiento 22 de Marzo
(http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_22_de_marzo) junto a compaeros anarquistas como Daniel

Cohn-Bendit o Jean-Pierre Duteuil, se sumerge en la cotidianeidad de los acontecimientos

hasta que es detenido el 10 de junio y confinado en destierro por su condicin de refugiado
poltico.
En 1973 volvi a Espaa y particip en los fracasados intentos de reconstruccin de la CNT.
Ha sido catedrtico de Psicologa Social en el Departament de Psicologia Social de la
Universitat Autnoma de Barcelona hasta su jubilacin en el ao 2007. Es autor de
numerosos libros y textos (http://dialnet.unirioja.es/servlet/autor?codigo=124622) sobre anarquismo,
ciencias humanas y, en especial, psicologa social.
Toms Ibez trabaja desde hace aos para que la historia de anarquismo sea memoria viva
y no lengua muerta, catapulta y no ancla. Autor de referencia para las corrientes libertarias
en Espaa y el extranjero, ha enriquecido los planteamientos anarquistas bsicos con las
aportaciones del post-estructuralismo francs y, muy en concreto, de Michel Foucault
(http://www.kaosenlared.net/america-latina/al2/ecuador/item/83385-foucault-o-la-%C3%A9tica-y-la-pr%C3%A1ctica-de-la-l
ibertad-dinamitar-espejismos-y-propiciar-insumisiones.html)

(no sin escndalo de los "guardianes del templo" anarquista). Co-fundador de la revista
Archipilago, en la que trabajamos juntos durante varios aos, acaba de publicar en la
editorial Virus (http://www.viruseditorial.net/pdf/anarquismo_es_movimiento_baja.pdf) Anarquismo es
movimiento (http://www.viruseditorial.net/pdf/anarquismo_es_movimiento_baja.pdf) , donde se explora la
reactualizacin contempornea de ideas y prcticas que algunos relegaron demasiado
apresuradamente al museo de la Historia.

El virus anarquista
Citas

en

el

libro

Christian
Ferrer
(https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MOohsb4fTew) : el anarquismo no se ensea y
tampoco se aprende por los libros, sino que se propaga por contagio, y el contagio las ms de
las veces es irreversible. En tu caso ha sido as, es una historia de fidelidad que dura ya
medio siglo. Cules fueron tus primeros contactos-contagios con el anarquismo? Creo
recordar que hay historias familiares de por medio, es as?
Toms Ibez. S, Amador, hay efectivamente historias familiares de por medio y eso
explica que los contactos con el anarquismo fuesen muy precoces. En 1947 mi madre,
activista de las juventudes libertarias de Zaragoza, pas a Francia llevndome en brazos por
una ruta pirenaica, y eso hizo que yo creciera en el clido ambiente del exilio libertario. Era
un ambiente por donde circulaba una multitud de nostlgicos, pero esperanzados, relatos de
una lucha revolucionaria an cercana, y donde la ayuda mutua nunca se haca esperar.
Obviamente, la sensibilidad de un nio no poda captar que ese ambiente tambin
albergaba luchas fratricidas, rancios dogmatismos e inevitables miserias, con lo cual la
huella que me dej slo poda ser positiva. Ese fue el contacto, sin embargo el contagio
llegara ms tarde.

Cundo, por dnde?

Toms Ibez. Mi temprano activismo anarquista hubiera podido agotarse y extinguirse sin
ms, de no haber sido porque en el verano de 1963 arrastr mi saco de dormir hasta el
campamento que organizaba cada ao la FIJL (Federacin Ibrica de Juventudes
Libertarias). Fue una experiencia inolvidable que abri de par en par las puertas, ya
definitivamente, al virus del anarquismo. Autoorganizacin, vida en comn, compaerismo,
debates, sentimiento de vivir en otro planeta donde la igualdad y la libertad se haban hecho
realidad, pero tambin rabia y lucha. Porque se daba la circunstancia de que la FIJL haba
emprendido recientemente un lnea de hostigamiento frontal al franquismo y la ejecucin a

garrote vil de dos de sus militantes, Francisco Granado y Joaqun Delgado, que preparaban
un atentado contra Franco, cay en el campamento como una indignante y dolorosa noticia.
Al recoger mi mochila y despedirme de mis compaeros, la idea de volver a la normalidad
se me hizo insoportable, en el tren que me devolva a casa miraba a los viajeros y me senta
como un absoluto extrao en un mundo que ya no era el mo.
Por supuesto, soport esa normalidad, pero el sentimiento de que era intolerable nunca
me abandonara. Desde entonces estoy convencido de que lo que de verdad deja huella en
las personas y las transforma en profundidad es su inmersin en un escenario de vida, de
experiencias y de lucha que se construye en comn y en unos espacios arrebatados a las
reglas de la sociedad instituida.

La A dentro de un crculo: el origen desconocido de un

smbolo
Luego te moviste en los circuitos del anarquismo estudiantil previo a Mayo del 68, qu
recuerdos te vienen de aquella poca?
Toms Ibez. Lo que evoca en m, como un primer flash, es la imagen de un inacabable
desierto. Durante mi primer ao de universidad, en 1962 cerca de Marsella, me mova en el
potente sindicalismo estudiantil de aquellos aos sin conseguir dar con ningn otro
estudiante libertario. Al ao siguiente me traslad a la universidad de Pars donde, al inicio
del curso, unos estudiantes trotskistas me informaron, entre risas, que conocan al otro
estudiante anarquista de la Sorbona y que podan ponernos en contacto.
A partir de ah, pensando que siendo dos ya ramos invencibles removimos cielo y tierra
hasta encontrar a otro par de compaeros Y as naci en 1963 una exigua coordinacin de
estudiantes anarquistas parisinos que tena nombre de mujer, LEA, que creci poco a poco y
que atraera, algn tiempo ms tarde, a estudiantes de la recin creada universidad de
Nanterre, como Daniel Cohn-Bendit o Jean-Pierre Duteuil, quienes contribuiran a la
creacin del Movimiento 22 de Marzo que encendi la mecha de Mayo del 68.

Y qu hay de esa historia que te sita en el origen del smbolo anarquista por excelencia, la
A dentro de un crculo?
Toms Ibez. Es bien cierta, y es una historia muy sencilla. Al llegar a Pars me hice el
propsito de ayudar al acercamiento entre los diversos grupos y tendencias en las que se
fragmentaba el menguado movimiento anarquista, lo que me llev a lanzar iniciativas de
coordinacin en los sectores ms jvenes. Se me ocurri entonces que una forma de
propiciar una confluencia consista en hallar un denominador comn que, al no pertenecer
en exclusiva a ninguna de las organizaciones, pudiera constituir un punto de coincidencia.
Se trataba tambin de multiplicar la presencia percibida del movimiento anarquista por el
simple hecho de la repetida aparicin de ese denominador comn en las expresiones
pblicas (pasquines, pintadas, etc.) de los diferentes colectivos anarquistas.
Propuse esa idea en uno de los grupos a los que perteneca, insistiendo en que deba ser un
smbolo que fuese fcil y rpido de dibujar, y que pudiese evocar el anarquismo de forma
suficientemente directa. La propuesta fue aceptada, nos lanzamos a una lluvia de ideas y a
altas horas de la noche convenimos que una A en un crculo poda ser un buen logo. Fue
as como, en abril de 1964, sala a toda plana en el n 48 de nuestro boletn Jeunes
Libertaires

(http://3.bp.blogspot.com/-W1vcO_mbgAM/Uozy5PmUfHI/AAAAAAAAKBw/A4aruJLmmis/s320/bulletin-des-jeunes-libertair
es-48.jpg)

, la primera A en un crculo. Le acompaaba un editorial donde explicaba el sentido de la

propuesta y en el que se invitaba a todos los grupos anarquistas a apropiarse ese smbolo.
Pero ojo, en realidad slo habamos creado una imagen y formulado una propuesta, no
habamos creado un smbolo. La A en un crculo slo se convertira en un smbolo del
anarquismo mediante la accin de miles y miles de manos que la pintaron en las calles del
mundo, se trata pues de una creacin colectiva multitudinaria de la que nadie tiene la
paternidad.

Mayo del 68: tecnologas, liderazgos y logros

Y de pronto Mayo del 68 (https://www.youtube.com/embed/8qhYBkfYjRg?feature=player_detailpage) . Hablas
de Mayo del 68 como un regalo. Por qu un regalo? Cul fue el contenido del regalo?
Toms Ibez. Un autntico regalo es algo que te ofrecen para darte placer, sin obligacin y
sin pedir nada a cambio. Si no lo esperas, si es una sorpresa y si te colma de satisfaccin, el
regalo an se crece ms en su condicin de autntico regalo. Eso fue para m Mayo del 68.
En lo inmediato, el contenido del regalo fue la oportunidad de vivir durante varias semanas
un verdadero sueo, de presenciar unas escenas que usualmente slo alcanzamos a ver
cundo los sueos nos transportan lejos de las realidades cotidianas. Y tambin consisti en
demostrar, fcticamente, que aquello que, increblemente, estaba ocurriendo era posible
puesto que, precisamente, estaba ocurriendo.
Con posterioridad, el regalo consisti en dejar un recuerdo que sigue trasladando aquel
periodo al presente como si el tiempo no existiese, sin alterar la intensidad de las vivencias
que all acontecieron. Y tambin consisti en arraigar el convencimiento de que si aquello
haba ocurrido poda volver a ocurrir, con otros matices, en otros contextos, pero con las
mismas caractersticas bsicas.

Me gustara citar aqu la descripcin de la vivencia de Mayo del 68 que hiciste en el nmero
de Archipilago (http://archipielago.webcindario.com/80-81/carpeta.html) que dedicamos a Mayo del 68:
() Estamos quizs en el momento lgido de Mayo, las vivencias fluyen de forma incontenible y las vuelco aqu
de forma desordenada. Sentimiento de ser parte de una comunidad creada muy rpidamente pero atravesada
por lazos muy intensos que, paradjicamente, parecen venir de antiguo, insercin en un "nosotros" formado por
muchos desconocidos y sin embargo muy cercanos, muy cmplices, creacin de nuevas relaciones sociales,
nuevos amigos. Necesidad de estar siempre disponible, en cada instante, siempre en alerta, delante de un futuro
inmediato que se va construyendo en el momento, sin predeterminaciones. Atrapados en un ritmo desenfrenado,
vertiginoso, mezcla de exaltacin y de agotamiento, impresin muy fuerte de estar haciendo historia, de ser
protagonista, de estar teniendo efectos sobre la realidad, de estar constantemente confrontados a desarrollos
imprevistos que superan a sus protagonistas, y, durante un tiempo, impresin de ir cada da a ms, de acertar en
las acciones emprendidas. Alegra y entusiasmo, un placer nacido de la propia accin en la que se esta inmerso.
Deseo muy intenso de que aquello no acabara nunca. Impresin de que uno estaba haciendo colectivamente
cosas que no se podan hacer y que eran impensables hasta ese momento. Impresin de estar desafiando lo
establecido, el poder, lo intocable. Impresin de haber puesto la mquina "fuera de control", de haber lanzado un
proceso de reacciones en cadena, imparable e imprevisible

Un proceso de reaccin en cadena, imparable e imprevisible, que detonaron los estudiantes

pero que alcanz enseguida al movimiento obrero, desembocando en pocos das en una
huelga general masiva que paraliz durante un mes el pas entero. La velocidad e intensidad
de la comunicacin entre distintos sujetos fue potentsima. Pero... dnde estaba Twitter?

Toms Ibez. Acontecimientos como los de Mayo del 68 se han producido en otros
momentos de la historia, efervescencias populares que estallan de imprevisto y donde la
gente acta por s misma no han esperado al surgimiento de las nuevas tecnologas ni a la
constitucin de las redes sociales. Creo, eso s, que en cada poca esas efervescencias
populares, a la vez destructivas y constructivas, han sabido apropiarse y utilizar las
tecnologas existentes, la radio fue importante en Mayo del 68, y los talleres de serigrafa,
entre otras cosas. Sin embargo, en todas esas situaciones de efervescencia creadora nada
puede sustituir la copresencia fsica de las personas, los gestos, las voces, las miradas, las
palabras, los roces.
Tambin creo, como lo explico en mi libro, que las nuevas tecnologas y las redes sociales
tienen unas caractersticas que fomentan el proceso de auto-organizacin de la gente en
situaciones de efervescencia popular, pero no porque se usen con fines y resultados
autorganizativos, sino simplemente porque propician confluencias masivas sin que exista
una estructura previa, un plan preestablecido, una direccin que ordene y canalice las
actividades.

Mientras que el primer 15M se caracteriz por el anonimato (ningn rostro en particular
se convirti en el smbolo de la protesta), hoy se da, en torno a las figuras (tan distintas) de
Ada Colau o Pablo Iglesias, un debate sobre la necesidad o pertinencia de los liderazgos. Te
quera preguntar tu opinin sobre el particular y sobre el liderazgo de Daniel Cohn-Bendit
en Mayo del 68, el lder paradjico de un movimiento que se caracterizaba por su rechazo de
la delegacin y la representacin. Qu aportaba el liderazgo de Cohn-Bendit y qu
limitaba?
Toms Ibez. Los liderazgos siempre son tanto ms peligrosos cuantos ms carismticos, y
es innegable que todo el sistema actual concurre para instituir y potenciar liderazgos. En la
sociedad del espectculo los rostros venden, y tambin tranquilizan cuando sustituyen al
anonimato de las efervescencias colectivas. Ciertamente, los liderazgos ayudan a visualizar
los movimientos y a ampliar su presencia meditica pero el precio a pagar es altsimo.
Cuntos lderes aceptan volver al anonimato antes de que se agoten sus posibilidades de
seguir

siendo

lder?

Ada

Colau

constituye

sin

duda

(http://www.eldiario.es/sociedad/Ada-Colau-dimite-portavoz-PAH_0_257574401.html)

una

grata

excepcin

El liderazgo en movimientos basados en la democracia directa constituye una aberracin.

Daniel Cohn-Bendit tuvo, indiscutiblemente, un papel de lder, pero era un lder atpico, no
pretenda representar al Movimiento del 22 de Marzo que, adems, no tena cargos ni
ningn portavoz oficial permanente y que decidi auto disolverse al cabo de unos meses.
Dany tambin era atpico porque participaba polticamente de la idea de que no deba haber
lderes, lo que le situaba en una difcil posicin qu chirriaba con sus convicciones y con las
de sus compaeros. Su papel de lder suscitaba crticas internas y se tomaban medidas para
cuestionar ese liderazgo, como por ejemplo convocar ruedas de prensa utilizando su
nombre para que acudieran los medios, pero donde era otro compaero el que intervena
finalmente, explicando que Cohn-Bendit era un nombre colectivo (todos somos CohnBendit) bajo el cual poda hablar cualquier miembro del 22 de Marzo.

En algn sitio dices que no tiene mucho sentido hablar de Mayo del 68 en trminos de
xito o fracaso, por qu?
Toms Ibez. No se puede hablar de xito o de fracaso porque esos trminos slo se
aplican a acciones intencionadas y Mayo del 68 no fue un proyecto, ni se fragu para
alcanzar unos objetivos, fue un acontecimiento en todo el sentido de la palabra. Ahora
bien, los acontecimientos suele tener efectos y producir cosas. Mayo del 68 fue un

acontecimiento de cierta magnitud, objetivable en trminos cuantitativos de participacin

popular o de duracin, etc. Sin embargo, sus efectos, al igual que ese batir de alas de una
mariposa en Australia que provoca una tormenta en Europa, fueron infinitamente
superiores a su magnitud y an se manifiestan al cabo de medio siglo. Sencillamente, Mayo
del 68 cambi la cultura poltica, practicas incluidas, de la disidencia, por una parte, y
muchos de los supuestos culturales de la sociedad por otra parte. En efecto, las actuales
prcticas del antagonismo social popular enlazan en buena medida con las que alent Mayo
del 68 y el efecto que tuvo sobre los cambios culturales respecto de la identidad sexual, por
ejemplo, son innegables.

Actualidad del anarquismo: transformar la sociedad sin tomar

el poder
Qu puede aportar el anarquismo a los movimientos actuales?
Toms Ibez. Una de las claves ms interesantes que puede aportar a mi juicio es la
relevancia de lo prefigurativo frente a la escisin entre medios y fines tpica de la poltica
clsica. Es un principio bsico del anarquismo: no sacrificar ni supeditar los valores que se
defienden en el presente a unas promesas que, por definicin, siempre apuntan al futuro.
En cualquier caso, ese futuro que se anhela debe estar ya presente en los pasos que se dan
para construirlo, lo prefigurativo no significa otra cosa que esa necesaria presencia.
El anarquismo siempre ha propuesto una revolucin en el presente que remite a la
desconfianza hacia cualquier discurso que base su fuerza persuasiva en las promesas que
ofrece y a la prevencin hacia cualquier prctica que slo se oriente a preparar el futuro. Su
tica est atravesada de cabo a rabo por la exigencia de reducir al mximo la distancia entre
lo que se dice y lo que se hace, o entre lo que se quiere ser y lo que se es.

Otra clave sera sustituir la idea de toma del poder por la de "transformacin de la
sociedad. Te parecen dos trminos dicotmicos, vasos comunicantes?
Toms Ibez. Una vieja idea anarquista dice que nunca se toma el poder, que el poder
siempre te toma a ti tan pronto como crees haberlo tomado. Agustn Garca Calvo lo
sintetizaba muy bien cuando declaraba que el enemigo est inscrito en la forma misma de
sus armas, tomar sus armas es transformarse ya en el enemigo. Una de las lecciones bsicas
del anarquismo pasa por asentar la conviccin de que quizs no haya camino, pero que, en
cualquier caso, el camino del poder nunca puede ser el camino.
La idea de transformar la sociedad sin tomar el poder, que goza hoy de cierta popularidad,
siempre ha inspirado al anarquismo y, claro, le ha puesto en la delicada situacin de tener
que conciliar el sensato posibilismo que exige mejorar lo mejorable o, tambin impedir lo
peor, y el indispensable radicalismo que apunta hacia la incongruencia de comprometerse
con aquello mismo que se cuestiona. La solucin ms satisfactoria siempre ha sido de tipo
indexical, es decir, hacer una valoracin en funcin de cada contexto particular, o, dicho
de otra forma, no escindir radicalmente los valores de las situaciones en las que
intervienen, lo que no significa, por supuesto, supeditarlos a las situaciones, cosa que nos
hara vulnerables a la seduccin ejercida por los atajos del poder.

Para terminar, Toms, no crees que muchas veces el anarquismo (como movimiento
organizado, como ideologa o como identidad) es el principal enemigo de las ideas/prcticas
anarquistas?

Toms Ibez. Yo no dira que el principal enemigo, hay muchos otros y mucho ms
letales, empezando por la represin, pero s que el hecho que el anarquismo constituya unas
organizaciones que reproducen inevitablemente las caractersticas, ms o menos
acentuadas segn los casos, de todas las organizaciones (estructuras, luchas y apetencias de
poder, tendencia a convertir la organizacin en un fin en s mismo, patriotismo de
organizacin, etc.), el hecho de que el discurso anarquista se petrifique en ideologa y que el
peso de la historia construya una identidad anarquista enquistada en un patrn fijo e
inamovible, no slo limita la proliferacin del anarquismo encerrndolo en un gueto, sino
que representa, adems, cierto cuestionamiento de sus propias premisas.
Por eso es necesario actuar constantemente para que el anarquismo sea movimiento, para
que sus aguas se mantengan siempre turbulentas y para que no se aparte nunca de una
sensibilidad crtica dirigida, incluso, hacia s mismo. Si de una cosa estoy seguro, y puede
que sea la nica, es que no hay anarquismo ms genuino que aquel que est dispuesto a
poner constantemente en peligro sus propios fundamentos volviendo hacia s mismo la ms
irreverente de las miradas crticas.
Esta entrevista en cataln (http://www.cgtcatalunya.cat/spip.php?article10285)
Un

texto

relacionado:

"Notas

para

una

poltica

no

estadocntrica"

(http://www.eldiario.es/interferencias/Notas-politica-estadocentrica_6_248535164.html)

09/05/2014 - 20:06h

COMENTARIOS

(/usuarios/perfiles/9199/Jose_Dixneuf.html)

#12 (#comment_12) Jos Dixneuf (/usuarios/perfiles/9199/Jose_Dixneuf.html)

| 10/05/2014 - 18:55h

Excelente entrevista. Desde abajo, en movimiento...

(/usuarios/perfiles/23155/Garza.html)

#17 (#comment_17) Garza (/usuarios/perfiles/23155/Garza.html)

| 11/05/2014 - 12:42h

El problema del anarquismo sigue siendo el mismo del primer da y es de organizacin, no de ideas. Organizacin
de la sociedad que significa algo ms que hacer asambleas.
Conviene leer "Una alternativa comunitaria al capitalismo y el mercado" de Andrs Herrero:
http://old.kaosenlared.net/noticia/alternativa-comunitaria-capitalismo-mercado

(/usuarios/perfiles/4659/Robinjud.html)

#4 (#comment_4) Robinjud (/usuarios/perfiles/4659/Robinjud.html)

| 10/05/2014 - 12:58h

Excelente!

(/usuarios/perfiles/1722/Floz.html)

#19 (#comment_19) Floz (/usuarios/perfiles/1722/Floz.html)

| 13/05/2014 - 13:39h

Mi madre! No he contado las palabras que hay, pero hay unas cuantas. Y total, para no decir nada concreto. Carajo,
que estamos en el ao 2014, no en la trascendencia espiritual donde no discurre el tiempo. Di algo, coe. Estos
"libertarios con ctedra" son lo peor de lo peor dentro de "lo alternativo" -aunque vamos, hay que echarle valor
para seguir prestando oidos al idealismo y al voluntarismo de los piadosos deseos pasados de vueltas, y considerar
eso como algo "alternativo"-. Como deca, estamos en 2014, despierta McFly. Tomen nota, que subvertir todos los
cdigos, normas y valores, excepto la sacro-santa libertad individual para explotar, ha sido una de las caracterticas
bsicas del neoliberalismo. Y algunos se creen que as son "alternativos" o "revolucionarios".
Y ya cuando me pilla como referente a ese engendor que fue el mayo del 68 (de esa mierda estas otras mierdas
neoliberales actuales) y al Cold-Bandit ese, o como se llame, entonces ya es el acabose.
En fin, como dira mi maestro, a esta progresia sedicientemente crata cmodamente instalada en las instituciones
no la soporto ni en pintura... imagnate cuando abren la boca, xD An estoy esperando a que me cuenten algo
interesante o que me sea til para orientar mi prctica poltica. Joder anarcos, aunque sea un/a intelectual, uno/a
slo, que aporte algo a la causa, ya estar satisfecho. Ah espera, el Chomsky, claro. Bueno, pero a ese a estas alturas
me temo que de anarco le queda poco, por no decir nada.
Si es que estamos en 2014 y la esttica de este "movimiento detenido" tiene una pinta ya que roza lo horrendo.
Luego si acaso me ensao un poco ms...
Salud!

(/usuarios/perfiles/1722/Floz.html)

#20 (#comment_20) Floz (/usuarios/perfiles/1722/Floz.html)

| 13/05/2014 - 13:51h

Eso s, la autoorganizacin de las personas (por mucho que sea necesaria la existencia de una capa de intelectuales
-o "lderes" que dicen los anarcoacomodados- para que esas personas puedan adquirir autonoma respecto a las
ideas (burguesas) hegemnicas), pues eso, que dicho lo anterior contra estos charlatanes anarcoacomodados, ello
no excluye que efectivamente la autoorganizacin de las personas es la nica fuente real de poder (que es tambin
"poder", charlatanes) para que estas personas se puedan liberar a si mismas y entre ellas. "Cambiar el mundo sin
tomar el poder"... ya. Y subir a la Luna andando tambin.
El "estado" es un "complemento", aparte de ser el estado nada ms y nada menos que "trabajo acumulado producto
de las clases populares".
Conslusin: El "estado" es lo que es, al igual que las fobias y la esttica inmvil anarquista es tambin lo que es.
Lo que pasa es que a los "intelectuales", a diferencia de lo que nos ocurre al resto, les es dificil reconocer que se han
pasado la vida parloteando y defraudando al personal cuando eso es lo que han hecho, y no queda otra que seguir
parloteando en una huida hacia adelante.

(/usuarios/perfiles/7590/VHS.html)

#5 (#comment_5) VHS (/usuarios/perfiles/7590/VHS.html)

| 10/05/2014 - 13:36h

He disfrutado profundamente de esta entrevista. La personalidad de Toms Ibez me produce dos sentimientos:
(1) gratitud hacia l, por ser y haber sido como l es y ha sido y (2) sana envidia por, a pesar de ser de una edad
muy parecida, no haber sabido ser como l.
Muchas gracias a Amador por este regalo.

(/usuarios/perfiles/5644/unsuenioenorme.html)

#13 (#comment_13) unsuenioenorme (/usuarios/perfiles/5644/unsuenioenorme.html)

| 10/05/2014 - 22:51h

Ahora mismo creo que el problema para entender el anarquismo no estaba en la paradoja que conlleva, sino que
estaba antes: en la propia etiqueta. La enseanza, imagino, que esto mismo ocurrir con todas aquellas ideas que
tratemos de encerrar entre palabras.

(/usuarios/perfiles/5644/unsuenioenorme.html)

#14 (#comment_14) unsuenioenorme (/usuarios/perfiles/5644/unsuenioenorme.html)

| 10/05/2014 - 22:56h

En cuanto al liderazgo, no creo que la cuestin sea maniquea. Un lider, restringido al mbito adecuado, es deseable
y positivo; y al revs.

(/usuarios/perfiles/5065/Dexys.html)

#1 (#comment_1) Dexys (/usuarios/perfiles/5065/Dexys.html)

| 10/05/2014 - 08:14h

"Uno puede tirar una silla y destruir un vidrio; pero son habladores ociosos e idlatras crdulos de palabras
quienes consideran al estado como una cosa o como un fetiche que se puede aplastar para destruirlo. El Estado es
una condicin, una cierta relacin entre seres humanos, una forma de comportamiento humano; que destruimos
estableciendo otras relaciones, comportndonos de manera diferente, unos de otros. (...) La realizacin del
socialismo es siempre posible si un nmero suficiente de gente lo quiere. La realizacin depende, no del estado
tecnolgico de las cosas, a pesar que el Socialismo cuando se lleve a cabo por supuesto que parecer diferente y se
desarrollar diferente de acuerdo al estado de la tcnica; depende de la gente y de su espritu... El Socialismo es
posible e imposible todo el tiempo; es posible cuando la gente adecuada est all para quererlo y realizarlo; es
imposible cuando la gente sea no lo desea o solo supuestamente lo desea, pero no son capaces de hacerlo. Gustav
Landauer

(/usuarios/perfiles/7157/Antonio_Somoza.html)

#6 (#comment_6) Antonio Somoza (/usuarios/perfiles/7157/Antonio_Somoza.html)

| 10/05/2014 - 14:20h

Muchas gracias a El diario por publicar una entrevista como esta, imposible de encontrar en otro medio, muchas
gracias a Amador por el excelente trabajo de entrevistador y, sobre todo, muchas gracias a Toms por mantenerse
siempre lcido y fiel a unos ideales que le obligan y nos invitan a estar siempre en movimiento, a no adormecernos
ni por las quimeras del sistema ni por las sirenas de la autosatisfaccin.
Coincido prcticamente en todo lo que dice y de manera particular en la valoracin que realiza de Ada Colau como
excepcin positiva de liderazgo... Por cierto, muchas gracias tambin a Ada por su compromiso y coherencia a la
hora de renunciar a los privilegios del liderazgo y por sus llamamientos a que los ciudadanos tomemos en nuestras
manos nuestro futuro... el nico camino para un cambio real de la sociedad.
Un abrazo
Antonio

(/usuarios/perfiles/23446/uxune34.html)

#7 (#comment_7) uxune34 (/usuarios/perfiles/23446/uxune34.html)

| 10/05/2014 - 14:54h

Ser anarquista comprometido es muy duro, exige una autoformacin constante y sentimiento profundo de
rebelda, este camino te quita de muchas tonteras de la vida y en muchas ocasiones te deja a la intemperie, quien
tiene temple para vivir as?. En esta sociedad en la que nos movemos no vamos a encontrar fcilmente este tipo de
referencias, es ms sencillo hallarlas en el pasado, por ejemplo si profundizamos en la historia de los 120 ltimos
aos de nuestro pas, ah si surgen referencias, pero aquel espritu ya no est aqu, muchas cosas han cambiado.

(/usuarios/perfiles/8979/jmaguilar1962.html)

#2 (#comment_2) jmaguilar1962 (/usuarios/perfiles/8979/jmaguilar1962.html)

| 10/05/2014 - 10:15h

Muy buena y oportuna entrevista.

Y la idea de futuro como trampa del poder, tan usada por Garca Calvo, no hay que oliviarla nunca.
Adems, los Ibez (Jess y Toms) siempre han sido una referencia importante para m.

(/usuarios/perfiles/10860/mabu.html)

#21 (#comment_21) mabu (/usuarios/perfiles/10860/mabu.html)

| 13/05/2014 - 22:31h

Mira, sabes qu? Leete El banquero anarquista de Pessoa...!

(/usuarios/perfiles/10860/mabu.html)

#22 (#comment_22) mabu (/usuarios/perfiles/10860/mabu.html)

| 13/05/2014 - 22:37h

Para mi, ser anarquista, o quizas mejor dicho libertario. es SER LIBRE. Esto se dice as, de fcil, pero no lo es. Sin
embargo es la condicin sine qua non para que las cosas cambien. Ya lo dijo Descartes hace mucho tiempo: pienso,
luego existo...

(/usuarios/perfiles/8463/miloren.html)

#8 (#comment_8) miloren (/usuarios/perfiles/8463/miloren.html)

| 10/05/2014 - 17:30h

Gracias por esta entrevista, adelante con la revolucin social !!!!

(/usuarios/perfiles/13917/alterglobalizacion.html)

#9 (#comment_9) alterglobalizacion (/usuarios/perfiles/13917/alterglobalizacion.html)

| 10/05/2014 - 17:44h

Enlazando con el mensaje de uxune34 aqu dejo un enlace con una recopilacin de autor@s libertari@s, que a su
vez fue tomada de la propuesta por Carlos Taibo en su libro libertari@s:
http://alterglobalizacion.wordpress.com/libertaris/

(/usuarios/perfiles/19026/AkraTarka.html)

#3 (#comment_3) AkraTarka (/usuarios/perfiles/19026/AkraTarka.html)

| 10/05/2014 - 11:15h

Gracias por la entrevista y su publicacin.

Se necesita, constantemente, que alguien pronuncie una lluvia de palabras y trminos libertarios para que no se
agosten las ideas anarquistas.

(/usuarios/perfiles/41086/Manu_K.html)

#10 (#comment_10) Manu_K (/usuarios/perfiles/41086/Manu_K.html)

| 10/05/2014 - 17:55h

"Si de una cosa estoy seguro, y puede que sea la nica, es que no hay anarquismo ms genuino que aquel que est
dispuesto a poner constantemente en peligro sus propios fundamentos volviendo hacia s mismo la ms
irreverente de las miradas crticas."
Gran artculo.

(/usuarios/perfiles/1337/Tontxu.html)

#15 (#comment_15) Tontxu (/usuarios/perfiles/1337/Tontxu.html)

| 11/05/2014 - 11:14h

Ya sabemos lo que significa salir del orden existente. Es la vieja ilusin de que el Estado se hunde por s solo
desde el momento en que todos los miembros salen del mismo, y que el dinero pierde su valor si todos los obreros
se niegan a aceptarlo. La forma hipottica de esta frase expresa por s sola el carcter quimrico y la impotencia del
deseo piadoso. Es la vieja ilusin de que slo depende de la buena voluntad de la gente el cambiar las condiciones
existentes y que las condiciones existentes son ideas. La modificacin de la conciencia, separada de las condiciones,
tal como los filsofos la practican como vocacin, o sea como negocio, es a su vez un producto de las condiciones
existentes y forma parte integrante de ellas. Este auge de la idea por encima del mundo es la expresin ideolgica
de la impotencia de los filsofos frente al mundo. Sus charlataneras ideolgicas son desmentidas da a da por la
prctica. Karl Marx (La Ideologa alemana)

(/usuarios/perfiles/12691/MPlaza.html)

#11 (#comment_11) MPlaza (/usuarios/perfiles/12691/MPlaza.html)

| 10/05/2014 - 18:14h

Como siempre oportuno y acertado.

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