Entrevista Dominique Wolton

PAIXO PELA COMUNICAO

Para o pensador francs, a convivncia o resultado de uma vontade e de uma ao. uma
escolha que demanda tempo e vontade.
Por Jos Geraldo de Oliveira, Carlos Costa e Franois Chapel1

Fotos: Jos Geraldo de Oliveira

Jos Geraldo de Oliveira fotgrafo e professor dos Cursos de Comunicao Social da FIAM-FAAM, em So
Paulo. zooliveira@uol.com.br;
Carlos Costa, coordenador do Curso de Jornalismo da Faculdade Csper Lbero, jornalista e professor.
crcost@uol.com.br;
Franois Chapel intelectual e escritor francs. francoischapel@hotmail.fr.

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Dominique Wolton natural de Douala, Repblica de Camares, onde nasceu do

casamento entre um ingls e uma francesa. Muito novo a famlia se mudou para a Costa do
Marfim, onde ele viveu at os 9 anos. Deste tempo guarda a loucura e o gosto pela
irracionalidade e a liberdade africana que se reflete na imaginao. Esse franco-britnico de
alma africana foi um dos primeiros na Frana a se debruar na comunicao, que no fundo
aprender a conviver. Na contramo da maioria dos intelectuais europeus, ele um defensor da
televiso generalista vista por ele como um fator de integrao social.
Bacharelado em Direito e doutor em Sociologia pelo Institut Dtudes Politiques de
Paris, Wolton o fundador e diretor de ISCC-Instituto das Cincias da Comunicao do
CNRS-Centro Nacional da Pesquisa Cientfica. Ali, desde 2000, dirige o Laboratrio de
Informao, Comunicao e Implicaes Cientficas. Foi o criador e segue dirigindo a revista
cientfica Herms, uma das mais importantes publicaes de comunicao da atualidade.
Le nouvel ordre sexuel (Le Sueil, 1974) foi o seu primeiro livro, tratando da libertao
sexual, em que a soluo no estaria numa privatizao ilusria da sexualidade, porque no
escapa socializao. Seu trabalho seguinte, Raymond Aron. Le spectateur engag (Julliard,
1981), o tirou do anominato. No demorou para seu ensaio sobre a televiso, La folle du logis.
La tlvision dans les socits dmocratiques (Gallimard, 1983), se tornasse em uma bblia
para os estudantes de comunicao e de jornalismo.
Sempre preocupado em analisar a interdisciplinaridade no campo da comunicao, o
inquieto estudioso segue na vanguarda do pensamento a respeito da comunicao. Autor de
mais de 30 livros, traduzidos em vinte idiomas, alm de inmeros artigos publicados, Wolton
exibe uma linha de pesquisa focada na anlise da comunicao, da cultura, da sociedade, do
espao pblico e da poltica em suas relaes com a cincia, a tecnologia e a sociedade. Os seus
estudos empricos, como por exemplo preciso salvar a comunicao (Paulus, 2006),
contribuem para definir um panorama que enfatiza os direitos cidados e a democracia em
lugar da tcnica, como afirma em um contexto em que, num tempo de menos de cem anos
foram inventados e democratizados o telefone, o rdio, a imprensa de grande pblico, o cinema,
a televiso, o computador, as redes, transformando definitivamente as condies de troca e de
relao, reduzindo as distncias e realizando a to desejada aldeia global (2006, p. 9).
Vivemos em um mundo em que todo mundo, ou quase, v tudo, e sabe tudo sobre o mundo.
Contudo, afirma Wolton, pensamos de boa f que tais mudanas trariam enfim um pouco mais
de paz entre os povos, mas, infelizmente, isso no se deu, porque o estranho, o outro, se tornou

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mais visvel e com isso a comunicao e a compreenso mtua no melhoraram [...] A aldeia
global mesmo uma realidade, mas no reduz as desigualdades, nem as tiranias, nem as
violncias, nem as mentiras (2006, p. 9 e 10). Salvar a comunicao , para Dominique
Wolton, preservar sua dimenso humanista.
O pensador nos recebeu em sua sala no quarto andar da sede do Instituto das Cincias
da Comunicao, no n 20 da Rue Barbier-du-Mets, a poucas quadras da Praa da Itlia, em
Paris. A seguir, alguns dos melhores momentos dessa convivncia com um pensador inqueito,
apaixonado, determinado, com um discurso metralhado na fria de uma paixo pela humano,
pela convivncia e pelo amor comunicao.

PARGRAFO: Em uma entrevista com o respeitado

jornalista Laurent Larcher, especialista em assuntos
africanos, publicada no jornal La Croix, o senhor afirmou
que Os cientistas criaram as cincias humanas, as
cincias naturais... mas ainda no deram ateno s
cincias da comunicao. Por que essa dificuldade de
definir a comunicao como uma cincia?
DOMINIQUE WOLTON: Sim, essa uma tima pergunta.
Porque acredito que, em primeiro lugar, a comunicao
sempre interdisciplinar, ento um tema um pouco mais
complicado. Em segundo lugar, a cincia, infelizmente,
tambm uma criao hierrquica que comea com a Matemtica, a Fsica, a Qumica l no topo
e vem depois as Cincias Sociais. E mais embaixo, nessa hierarquia, o sub do sub, vem a
Comunicao. E por qu? Pois sabemos que a comunicao o mais importante de todos esses
degraus, pois, se os homens falham na comunicao de suas descobertas, e eles falham, se
chateiam com o que esto perdendo por no saber transmitir o conhecimento encontrado. por
esse motivo que, em vez de melhorar o modo de se fazer entender, preferem rebaixar a
comunicao nessa hierarquia. Alm disso, h o positivismo cientfico, que causou tantos
estragos nas Cincias Sociais, considerando que a comunicao seria um tema muito
complicado, complicado demais sem falar da conhecida e forte rejeio psicanlise. E com
isso os estudos sobre a comunicao foram deixados de lado. Mas ns amamos tudo isso aqui

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[aponta para o seu smartphone]. Adoramos isso. Nos deslumbramos com a tcnica e
esquecemos do contedo. E a comunicao humana, esse buraco ou falta de conhecimento
sobre a comunicao humana, ficou muito evidente aps a Segunda Guerra Mundial porque a
Europa se colocou como seu tema de reflexo o problema da incomunicao e da guerra.
PARGRAFO: Mas isso j vinha da grande guerra, que este ano completa o centenrio...
DOMINIQUE WOLTON: Sim, a barbrie da Primeira Guerra Mundial deixou marcas que
repercutem at hoje. Ento, entre 1920 e 1940, houve muita reflexo sobre a comunicao
humana. A veio a barbrie da Segunda Guerra Mundial, com seu pice na bomba atmica. Mas
depois da guerra, o voraz crescimento do consumo fez com que todos os problemas de
comunicao desaparecessem e fossem substitudos por estes gadgets [mostra novamente o
smartphone]. Para mim, a responsabilidade global dos intelectuais em no pensar o humano e,
sobretudo, no discutir e refletir a relao entre a comunicao e o humano, entre a
comunicao e a democracia, avassaladora. Por que trs quartos dos intelectuais no aceitam
abordar temas como a importncia do rdio ou o papel da televiso? No entendo, pois se para
falar preciso ser livre e esse um direito igual para todos, o rdio e a televiso so uma das
recentes conquistas democrticas. Os intelectuais detestaram a televiso, porque eles achavam
que esses meios de comunicao significam a alienao e a manipulao do povo, e isso no
verdade. um pensamento simplista. Eles, o rdio e a televiso, representaram a emancipao
das pessoas e, especialmente, acho que os acadmicos estavam com medo de que a cultura de
elite, a chamada alta cultura desaparecesse com a comunicao de massa. Mas ela no
desapareceu de todo. Ento, resumindo: em primeiro lugar, os acadmicos no trabalharam ou
pesquisaram a comunicao humana. Em segundo lugar, eles odiavam os meios de
comunicao de massa e nem realizaram uma reflexo crtica sobre eles. E em terceiro lugar,
quando apareceu a Internet, em vez de desenvolver um pensamento crtico, o que aconteceu foi
uma espcie de adorao no que diz respeito velocidade da informao e tudo o mais.

OS INTELECTUAIS DETESTAM A TELEVISO. ACHAM

QUE ESSE MEIO DE COMUNICAO SIGNIFICA A
ALIENAO E A MANIPULAO DO POVO. UM
PENSAMENTO SIMPLISTA.

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PARGRAFO: E como estamos hoje nesse campo do estudo dos meios de comunicao?
DOMINIQUE WOLTON: Estamos em uma situao em que, em ltima anlise, os
intelectuais de todo o mundo no pensaram na importncia do papel do rdio e da televiso, ou
seja, no pensaram sobre a questo do papel ou do espao social criado por eles. Qual seria a
relao entre uma sociedade heterognea e a comunicao? Qual esse vnculo social? Eles
desmereceram porque essas mdias estavam subvalorizadas. Em contrapartida, agora eles
adoram a Internet porque sou eu, sou eu. Ento digo, perdemos 60 anos, 60 anos!, em no
pensar o papel do rdio e da televiso num contexto democrtico. E essa uma
responsabilidade do mundo acadmico. E, alm disso, como uma observao a mais, at
mesmo os movimentos sociais estiveram fora do interesse acadmico. Apenas para dar um
exemplo, meu primeiro objeto de pesquisa foi o movimento de liberao sexual. E mesmo a
questo da liberao sexual, que um movimento poltico, deveria ter sido objeto das
indagaes a respeito da comunicao humana, pois colocava em foco a relao de foras entre
o homem e a mulher. Mas foi um dos temas de que os intelectuais passaram de lado.
PARGRAFO: O senhor mencionou a psicanlise.
DOMINIQUE WOLTON: Foi a nica vez em que, de fato, houve muita conversa no terreno
da comunicao, especialmente na Europa. Foi a discusso em torno de psicanlise e de
libertao, ou seja, entre os anos de 1960 e 1980, mas isso ocorreu em crculos restritos, o resto
do mundo acadmico continuou a no se ocupar do tema. Mas mesmo eu, pertencendo ao
Centre National de la Recherche Scientifique-CNRS [Centro Nacional para a Pesquisa
Cientfica], talvez a maior instituio cientfica do mundo, mas mesmo aqui a psicanlise ainda
praticamente no existe. No estou dizendo que a psicanlise uma cincia como qualquer
outra, mas uma viso de mundo que ainda essencial...

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UMA TEORIA CRTICA OTIMISTA

Quando o tema uma Teoria Crtica, de imediato fazemos
uma associao com a Escola de Frankfurt, ou nos vem a
mente a tirania dos meios de comunicao, sobretudo quando
o tema a televiso. Na realidade, o pensador francs revela
outras estruturas e vai radicalmente na contramo das ideias
defendidas pela maioria dos analistas e intelectuais mundiais
desse meio de comunicao.
No captulo 8 do livro Elogio do grande pblico: uma teoria
crtica da televiso (tica, 1990) possvel encontrar
afirmaes que estremeceriam Adorno e Horkheimer e tantos
outros pesquisadores. A televiso brasileira ilustra quase
perfeio a minha tese sobre o papel essencial da televiso generalista. Nela encontramos, com
efeito, o sucesso e o papel nacional de uma grande televiso, assistida por todos os meios
sociais, e que pela diversidade dos seus programas passa a constituir um poderoso fator de
integrao nacional (1990, p. 153), mas o susto torna-se maior quando descobrimos que ele
est se referindo Vnus Platinada como um dos smbolos da identidade brasileira, e atuante
na construo de um estratgico lao social e fator estruturante da sociedade do Brasil, uma
vez que suas novelas esto inscritas na identidade e no sonho nacional que transformam em
reflexo de todas as histrias do pas. E ao mesmo tempo, sabedor de que a sociedade
brasileira uma das mais complexas, ricas, dinmicas e inovadoras do mundo, ele refora
que a nossa televiso reflete isso.
Wolton crtico, mas otimista: o pblico inteligente, so os programas que no esto
altura de suas demandas e capacidades, e mira a sua pontaria para a elite que se engana sobre a
qualidade do olhar.
Nesse trabalho que ele considera o terceiro volume do trptico e encerra doze anos de
pesquisa sobre televiso, com uma abordagem mais cultural, em que procura esclarecer a
especificidade da televiso em uma sociedade de massa, em que a ideologia da comunicao
desempenha um papel essencial ou o desenvolvimento de uma teoria crtica da televiso
buscando compreender o seu papel no espao ampliado da comunicao.

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Afirmaes que podem causar arrepio intelectualidade. Assim, no mencionado livro,

aps introduzir a problemtica da segmentao dos canais de televiso, no sentido de que
resulta na perda de discusso de diversidade, promovendo uma forma de gueto cultural da
sociedade. Isso estaria conduzindo incomunicao, nos levando ideia da existncia de
um lao implcito entre uma organizao da televiso e uma teoria da sociedade. Ele escreve
que deslocar o eixo de anlise da poltica para a economia e para a sociologia coisa que
amplia a perspectiva, sem por isso fazer crer que o sentido da televiso provenha unicamente
do uso que dela fazem os pblicos. [...] Esse o desafio da comunicao: contribuir
diretamente para as representaes coletivas e superar o quadro estrito de um setor econmico.
[...] a comunicao, da mesma forma que a liberdade, a igualdade e a fraternidade, no uma
realidade impunemente manipulvel (1990, p. 317).
PARGRAFO: Por que os intelectuais e as universidades so to preconceituosos com
essa mdia e por essa defesa?
DOMINIQUE WOLTON: Por uma razo simples: que o mundo intelectual sempre se
confundiu com a ideia de um nico emissor, e eles nunca pensaram que o receptor fosse
inteligente. Partiram da suposio de que, uma vez que se dissesse alguma coisa ao povo, as
pessoas, os espectadores, iriam acreditar fielmente no que a televiso afirmasse, mas as
pessoas... Em suma, todos esses intelectuais de esquerda afirmam e acreditam que amam as
pessoas mas, em ltima anlise, eles pensam que os cidados so idiotas, sem inteligncia
suficiente para criticar o rdio ou a televiso, sem refletir no contedo das mensagens emitidas
e recebidas. Da o menosprezo por esses meios de comunicao que, numa viso simplista, eles
viam apenas como meios de alienao e de manipulao popular.
Ento, eles tinham uma teoria da comunicao que era unicamente uma via de mo nica, uma
notcia era emitida e tinha apenas o caminho da ida, sem um retorno, no haveria um
pensamento crtico por parte do receptor. E este um considervel erro de anlise. A grande
descoberta do sculo 20 que o receptor inteligente. E, se voc quiser, eu publiquei em 2009
um pequeno livro, Informer nest pas communiquer, traduzido no Brasil [Informar no
comunicar, Editora Sulina 2010], que tem tudo a ver com o que estamos falando. L eu afirmo
que A revoluo do sculo 20 que h muita, muita informao, mas no h muita
comunicao. Porque os receptores no aceitam passivamente tudo o que os meios de
publicao divulgam, e que para mim esse o corao do meu modelo terico, porque a

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informao no suficiente para criar um ambiente de comunicao. Esse o saldo do sculo

20: a descoberta de que a informao no comunicao.

NINGUM PENSOU QUE A COMUNICAO PODE

REALMENTE SER UMA ALAVANCA PARA A
EMANCIPAO .

PARGRAFO: O senhor conhece o pensamento de Jess Martn-Barbero, um pensador

colombiano da comunicao, nascido na Espanha?
DOMINIQUE WOLTON: H muitos pontos em comum em uma viso crtica, mas Barbero
muito mais pessimista do que eu. Explico. O que talvez me distinga da maioria dos tericos da
comunicao que no sou um pessimista, pois considero que o receptor, o indivduo, as
pessoas, enfim, so inteligentes. Claro que elas podem ser influenciados pela mdia, como
tambm os intelectuais so influenciados. Todo mundo , inclusive eu. Mas a diferena com o
Martn-Barbero que eu o considero mais pessimista do que eu. Veja, o que retive de fato da
teoria marxista, a importncia das contradies, e eu acho que muitos estudiosos marxistas
no acreditam em contradies e eu sim. Se voc sofre muita presso, bem, ela explode... Penso
que todos esses autores, incluindo os da Amrica Latina, adotaram uma postura muito
pessimista em relao mdia e comunicao. Porque, se formos considerar suas teorias, toda
a Amrica Latina ainda estaria hoje sob o regime de ditaduras, no haveria democracia no
Brasil ou na Argentina. Portanto, h uma espcie de ideologia marxista que tomou conta
completamente do ambiente acadmico da Amrica Latina, como tambm da Europa e at na
frica. Por esse motivo afirmo que h uma responsabilidade dos intelectuais, pois ningum
pensou que a comunicao pode realmente ser uma alavanca para a emancipao. Que foi o que
aconteceu, porque enquanto as pessoas ouviam o rdio ou assistiam televiso estatal, tchantchan- tchan, surgiu o pensamento crtico.
PARGRAFO: O Elogio do grande pblico uma publicao dos anos 90. No captulo
dedicado Rede Globo, o senhor afirma que ela um dos smbolos da identidade
brasileira. O senhor ainda acredita nisso?

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DOMINIQUE WOLTON: claro que sim, porque se voc quer saber, o que me interessa na
TV Globo e em suas telenovelas que, quando se tem uma grande televiso privada e o
mesmo problema aqui na Frana , quando h uma emissora preponderante e generalista, ela
precisa manter uma grande preocupao com a diversidade da sociedade. Claro que ela tem
lucros e movimenta grandes patrocnios, mas uma concessionria dessas deve atingir todos os
pblicos, e esse trabalho da televiso generalista, pblica ou privada, o mais importante
desafio poltico, no meu ponto de vista, do que todos os meios segmentados juntos.
PARGRAFO: Qual o papel da televiso na construo e efetivao da cidadania e na
criao de vnculo social?
DOMINIQUE WOLTON: justamente por isso que eu digo que a Globo, embora no seja o
paraso, est constantemente tentando atender todos os pblicos da sociedade. E nisso que a
televiso convencional se torna um meio de coeso social, algo que uma televiso segmentada
no faz, talvez esta tenha funo num ambiente mais comunitrio.
PARGRAFO: O senhor escreveu que o carter polissmico das imagens de televiso
uma garantia de liberdade de interpretao para os cidados.
DOMINIQUE WOLTON: Exatamente.
PARGRAFO: Mas, com as realidades simuladas por computador, possvel criar
artificialmente uma situao que estimule a sensibilidade dos espectadores. Como
ficamos?
DOMINIQUE WOLTON: No, porque se voc quiser... Veja, a diferena entre a imprensa
escrita, o rdio, a televiso e a Internet, que a imprensa, o rdio e a televiso, so eles que
emitem, criam narrativas sobre a experincia do mundo, isto , sobre as realidades histricas,
culturais, lingusticas. Eles noticiam fatos e acontecimentos. A genialidade da Internet e
tambm sua fraqueza que ele se refere a uma realidade virtual, no ao mundo real. H tanta
informao dispersa na Internet, e podemos acessar um nmero exponencial de coisas e
informaes. Tanto que ela cria o que podemos chamar de neo-realidade. E isso o que agrada
tanto, pois no a realidade em si, enquanto que o rdio, a televiso e os jornais trabalham com
a realidade concreta, com seus problemas e rugosidades. Com os dados do concreto, no com
suposies e boatos. claro que esses meios, como os jornais e o rdio, tambm trabalham

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com o imaginrio, mas em geral eles so os meios que tratam da experincia real humana, do
vivido, do cotidiano sofrido, enquanto a Internet o meio de liberdade humana. No o
mesmo, voc sabe, por isso creio que muito importante estabelecer essa diferena.
PARGRAFO: Em um pas com dimenses continentais como o Brasil, necessrio
produzir contedos locais para preservar a tradio, a cultura, mas os modelos de
negcios da mdia so contrrios a essa proposta, pois eles tm o nico objetivo de captar
pblico para garantir publicidade e praticamente todos os canais de TV publicam as
mesmas notcias, as mesmas tragdias, desastres... O que se pode fazer para mudar?
DOMINIQUE WOLTON: No fundo a resposta se resume a elevar o nvel de educao do
povo. O que podemos fazer simplesmente entender, e isso vale para o Brasil, mas tambm
verdade para a China, para a ndia, para a frica do Sul, para os principais pases. Quanto
maior o nvel de educao das pessoas, mais necessrio ser aumentar o nvel de qualidade da
imprensa, da cobertura da televiso. E onde ocorre uma traio que o nvel de educao e de
conscincia crtica aumenta, mas a qualidade da imprensa segue em queda livre. Havia mais
ambio e mais garra, na imprensa, h um sculo, do que existem hoje.
PARGRAFO: A pergunta tambm foi no sentido de Qual o interesse da mdia local?
Um pas como o Brasil precisa de expresso cultural local. Mas ser que isso existe? E
como essa expresso cultural local pode sobreviver aos constrangimentos e imposies de
ordem econmica?
DOMINIQUE WOLTON: A informao local e regional ainda algo que permanece... e
ainda consegue sucesso e audincia, porque as pessoas que vivem em algum lugar determinado
querem sentir o seu pertencimento. Vou repetir minha resposta com outras palavras. Quanto
mais forte for a globalizao, mais existir uma forte informao local e regional, porque as
pessoas no querem sentir-se perdidas, quebradas, desvinculadas. Ento, na minha opinio, a
informao regional tem um futuro brilhante, mas para evitar o sectarismo imperativo que
essa informao regional seja capaz tambm de realizar coberturas de temas internacionais e de
informar sobre fatos e acontecimentos do mundo que impactem a vida regional, talvez, 20%,
30%. Pois a mdia regional tem a misso de informar sobre os fatos e tendncias locais, mas
fornecendo elementos para que os cidados tenham uma compreenso mais ampla do mundo
em que vivem, no apenas o que acontece em seu local ou seu vilarejo.

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A TECNOLOGIA PERFORMTICA

difcil criar uma cronologia temtica da obra de Dominique Wolton, at porque o

seu grande tema a comunicao e no os meios de comunicao. Mas tentando seguir uma
ordem cronologica, sobretudo com relao a seus trabalhos publicados no Brasil, aps o
fechamento de suas pesquisas que compem a trilogia sobre a televiso (os livros Elogio ao
grande pblico, lanado pela tica, em 1996; Pensar a comunicao, publicado no Brasil pela
Editora da Universidade de Braslia, em 2004; e preciso salvar a comunicao, editado pela
Editora Paulus, em 2006), vem os estudos sobre a rede mundial de computadores, a Internet. E
ele segue apontando novas e polmicas vises sobre o tema. O ttulo seguinte de sua obra
outra provocao: Internet, e epois uma teoria cr tica as novas m ias (Editora Sulina,
2003). Num primeiro momento, um elogio aos tecnofbicos, sobretudo porque novamente no
ttulo vem o termo teoria crtica, sempre tomado como algo negativo.
H vinte anos eu tento compreender o estatuto da comunicao das nossas sociedades.
Se a comunicao uma questo muito antiga da humanidade, a exploso tcnica h um sculo

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modificou consideravelmente seu estatuto. assim o incio do livro Internet, e depois?. um

reconhecimento da tecnologia. E ao mesmo tempo refora que a comunicao o cerne da
modernidade, e consequentemente dissociadada da emancipao do indivduo. A partir dessa
premissa, Wolton prope entender um novo desdobramento da comunicao: o futuro da
internet. E afirma ironicamente: Os homens, frente s novas tecnologias de comunicao,
esto, como o coelho de Alice no pas das maravilhas, sempre atrasados, sempre com pressa,
sempre obrigados a ir mais rpidos (2003, p.31).
Por trs desse aparente conservadorismo, o pensador defende na verdade uma viso
mais humanista da comunicao, onde o indivduo deve estar acima das tecnologias. Torna-se
assim um defensor incansvel das grandes mdias generalistas: elas exercem um papel
fundamental em nossa sociedade. O desafio da comunicao, colossal: como se dirigir a todos
quando cada um diferente?

A INTERNET AINDA UMA FERRAMENTA DE

LIBERDADE E DE EMANCIPAO, MAS H
DESVANTAGENS E DESAFIOS E NINGUM FALA ISSO.
H UM RESPEITO SACROSSANTO.
PARGRAFO: O senhor escreve que, quanto mais educada uma pessoa, melhor ela
aproveitar o contedo da internet. A internet elitista?
DOMINIQUE WOLTON: [Enftico] No. No, e no... Eu diria em primeiro lugar, e vem
da o seu sucesso, que a internet ainda uma ferramenta de liberdade e de emancipao porque
[teatral] tchan-tchan-tchan-tchan , o indivduo, mesmo pobre e quase analfabeto, pode
encontrar na Internet uma extraordinria emancipao; mas ele havia encontrado a mesma
emancipao antes dela, com a televiso e, especialmente com o rdio, a maior das revolues,
pois foi a chegada do som no mundo. Ento, no nova essa viso utpica da internet como um
fator de emancipao, mas importante esclarecer. Pelo lado do problema, penso eu, a internet
enfrenta trs desafios: o primeiro dos trs que o volume de informaes no comunicao;
em segundo, como agora, quando que vamos controlar, e quem controla o fluxo das
informaes? A proposta de controle, por pessoa ou grupo, no boa, o que significa que
haver coisas boas e coisas muito ruins circulando. E o terceiro desafio que com o volume, a
memria enorme, por isso h uma possibilidade de controle poltico e social. Em resumo, h

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trs desafios ou desvantagens para a internet, mas ningum fala sobre isso... Porque h um
respeito sacrossanto. Como se diz Saint Internet em portugus?
PARGRAFO: Santa Internet...
DOMINIQUE WOLTON: Pois , Santa Internet...
PARGRAFO: Qual o papel dos jornais e das revistas no mundo da internet?
DOMINIQUE WOLTON: Eu sou diretor e edito a revista cientfica Herms, publicada em
papel. [Reflete um tempo.] O papel, ele tem uma trajetria de quase 4.000 anos. A impresso
tem cinco sculos de histria. O papel uma tcnica, mas principalmente uma cultura. Isto
aqui [aponta para o seu celular] formidvel, mas muito recente e no substitui o papel.
uma velha histria muito conhecida: a cada nova tecnologia que surge, acredita-se que outra
tecnologia vai desaparecer. Foi assim quando chegou o rdio, nos foi dito que o fim do
livro; quando a televiso se imps, disseram que era o fim do rdio; quando se impe a era da
internet, dizem que o fim da TV e do papel. Sabemos que no, que no assim, que eles se
acumulam e se somam, convivem. E ento podem-se encontrar excelentes produes na grande
tela do cinema e grandes coisas e ideias ainda em livros. No estou preocupado, mas pelo
contrrio, verdade que tudo isso exige uma revoluo intelectual por parte dos proprietrios
dos jornais, que so os mais ameaados, os donos dos jornais e seus editores. Mas, graas a
Deus, ningum vai passar a vida pregado numa tela, depois de certo tempo ele pfffffff, se cansa,
e estar tocando o papel, sentindo sua maciez, seu cheiro, sua maleabiliade, sim, sua
sensualidade. Alm disso, o homem moderno tem mais sensualidade. Aqui [gesto de deslizar o
dedo sobre a tela do telefone mvel], a nica sensualidade essa. No timo, n, como a
sexualidade. [risos].

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INFORMAR NO COMUNICAR

Contrariando os adeptos das ideias do pensador canadense McLuhan, para Dominique

Wolton os progressos da tcnica esto longe de gerar uma aldeia global, afinal, sonhava-se
com a aldeia global. Mas de fato estamos numa nova Torre de Babel, alerta ele logo no inicio
do Informar no comunicar (Sulinas,2010) talvez o seu trabalho mais conhecido no Brasil.
Sem negar a importncia das novas ferramentas, para ele a internet no um meio de
comunicao e sim ferramentas comunicacionais. Mas categrico em afirmar que uma
iluso pensar que a internet possibilitar um conhecimento sem intermedirios. Ele v nela
um srio risco de segmentao: A vitria da informao ao longo de dois sculos teria sido
impossvel sem os jornalistas. A existncia dos jornalistas, em todos os pases, a garantia de
liberdade de informao [...] os jornalistas so os guardies e os heris dessa vitria frgil da
liberdade de informao (2010, p.71).
O livro Informar no comunicar um alerta velocidade excessiva da informao,
falta de regulamentao e ao descontrole que caracteriza a existncia da internet. Assim ao
acelerar a produo, a transmisso, a interatividade e a circulao de mensagens, mascara
involuntariamente a realidade da incomunicao (2010, p. 90). Nesse sentido, Wolton busca a

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criao de uma teoria da comunicao que derrube o esteritipo dominante e mostra que o
verdadeiro desafio est na comunicao, e no na informao. E esse desafio contm uma
teoria da sociedade, destacando os conceitos de tolerncia, convivncia das diferenas
baseada no respeito. Ele aponta que preciso impedir que a informao e a comunicao, at
ontem fatores de aproximao, se tornem os aceleradores de incompreenso e de dio,
justamente por serem [tornarem] visveis todas as diferenas e toda a alteridade (2010, p. 14).
A base desse discurso est no pressuposto antropolgico da alteridade, onde o homem
social interage e interdependente do outro. Dessa maneira, a comunicao tem como referente
a busca do outro e da relao, o que torna tudo isso um processo frgil, em que a negociao
e a legitimao devem ser constantes. E se o sculo XX foi o sculo da informao, o XXI ter
de ser o sculo da convivncia das diferenas e da tolerncia, sobretudo quando os efeitos da
incomunicao se tornarem ainda mais evidentes (2010, p. 91).
Dominique Wolton, na sua proposta de uma teoria da comunicao, define o processo
geral da comunicao como sendo constitudo por trs componentes: a) o tecnolgico, que diz
respeito aos aspectos instrumentais da transmisso; b) o econmico, ligado s tcnicas de trocas
de mensagens, e; c) o cultural, que se refere ao espao simblico da comunicao.
Embora esse livro seja um resumo de todo o seu trabalho, ou um manual para iniciante,
todos esses temas foram trabalhos em outras publicaes disponveis em portugus, e j acima
citadas, como Pensar comunicao; e preciso salvar a comunicao. O seu discurso, ou a
defesa de seus primeiros trabalhos continua o mesmo frente ao triunfo da comunicao da vida
moderna: evidenciar a fragilidade e o perigo em que a comunicao se encontra, principalmente
pela hiperabundncia de informao sobretudo pela exploso e expanso da internet, o que
ele j alertava em 2006 em preciso salvar a comunicao.
PARGRAFO: Podemos dizer que Informar no comunicar um balde de gua fria nas
utopias digitais, que dizem que as novas tecnologias resolveriam todos os problemas da
comunicao, uma vez que possibilitariam um conhecimento sem intermedirios. Essa
utopia no a morte do jornalismo?
DOMINIQUE WOLTON: O que eu digo so duas coisas. A primeira : o que interessa no
mbito da internet que ela retoma uma utopia muito antiga, que j vivemos na imprensa
escrita e especialmente no rdio e na televiso: a utopia da solidariedade, que uma utopia de
subverso poltica, de anarquismo. uma bela utopia, mas essa utopia, por ser to antiga, no

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foi criada pela internet mas ela se encarnou com a internet, da mesma forma que antes foi
incorporada pelo rdio e pela televiso. O que me interessa distinguir a cada vez a utopia que
uma tcnica cria em relao ao que ela capaz de fazer. A fora da internet a aproximao
com esta utopia. A fraqueza da internet que ela continua sendo apenas uma mdia
segmentada. E da?, logo haver mais usurios de internet no mundo, um dia eles sero 5
bilhes de usurios, mais internautas iro se deparar com as mesmas questes que o rdio e a
televiso j enfrentaram, ou seja, qual o grande pblico? Qual o grande nmero? O que
massa? Pois se ainda somos 7,5 bilhes de habitantes na Terra, com 5,5 bilhes de telefones
celulares, 5 bilhes de aparelhos de rdio, 4,5 bilhes de televiso e 2 bilhes de computadores,
logo haver ainda mais computadores, e eles iro se deparar com mais perguntas, as mesmas
questes que foram colocadas pelo rdio e pela televiso, que como iremos criar laos
sociais entre essas bilhes de pessoas que nada tm em comum? Para mim, a questo da
comunicao sempre uma questo poltica, que como vamos fazer coexistir pacificamente
essas pessoas que no tm nada a se dizer?

NO FOI A INTERNET OU AS REDES SOCIAIS QUE

MOTIVARAM OS MOVIMENTOS SOCIAIS NO BRASIL,
FOI A REVOLTA E O DESCONTENTAMENTO
POPULAR.

PARGRAFO: No sei se o senhor acompanhou os movimentos sociais que aconteceram

no Brasil em junho de 2013 (passe livre e rolezinhos). Ambos surgiram e foram
administrados pelas redes sociais. Em seus trabalhos, o senhor afirma que a
comunicao tem um papel de gerenciadora de conflito na sociedade contempornea,
diferentemente da viso talvez um pouco elitista de Habermas, de que a funo da
comunicao seria a de assegurar o consenso nas sociedades democrticas.
DOMINIQUE WOLTON: Eu diria mesmo que uma viso muito elitista [risos].
no foi a internet ou as redes sociais que motivaram os movimentos sociais no Brasil, foi a
revolta e o descontentamento popular.

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PARGRAFO: Como seria possvel analisar esses movimentos no Brasil, pela sua tica.
DOMINIQUE WOLTON: Ah, mas a minha resposta bastante simples. No , no foi a
internet ou as redes sociais que motivaram os movimentos sociais no Brasil, foi a revolta e o
descontentamento popular. Foi o mesmo que aconteceu com a Primavera rabe. No foi a
internet quem criou a Primavera rabe na Tunsia, no Marrocos ou no Egito, foi a revolta e o
descontentamento popular. E a questo terica e poltica por que, em algum momento, um
povo sai ou no sai para a rua, isso muito complicado de entender: como se d o gatilho que
dispara essa onda toda, este exatamente o problema. E o mesmo que acontece com a guerra.
Quando a situao est por explodir, usam-se as tcnicas modernas de comunicao. Ontem era
o rdio, o telefone ou outros meios. No caso dos movimentos do Brasil, o instrumento mo
foi o Facebook. Mas a conscincia poltica uma questo em si, claro que ela depende, em
parte, das informaes que recebemos, mas no apenas. H ditaduras em que no h revoltas
possveis. De modo que a questo por que os homens, depois de certo momento, dizem no. E
partem para a manifestao. Mas no a internet que faz a conscincia poltica, isto um erro
de interpretao.
PARGRAFO: Foi o mesmo que ocorreu com os atentados de 11 de maro de 2004, na
Estao Atocha, em Madrid. Os celulares e torpedos foram a tecnologia de comunicao
disponvel para os cidados espanhis se manifestarem diante das tentativas de manobra
do governo...
DOMINIQUE WOLTON: claro que h semelhanas, no caso da Primavera rabe, por
exemplo, e na maior parte dos acontecimentos polticos nas vias pblicas, as pessoas usam o
telefone para falar Onde voc est? etc. Em outras palavras, ele [celular] melhora a
comunicao humana, ele um acelerador da comunicao humana, mas no a substitui.
PARGRAFO: O senhor tem uma viso privilegiada. V o mundo com muitas lentes, as
da Frana, as da Europa, as da Amrica, as da frica. Como percebe a globalizao do
modelo de comunicao? Existe um modelo?
DOMINIQUE WOLTON: Bem, vou dizer, h um paradoxo da Europa, que uma loucura,
que realmente o masoquismo europeu a maior experincia poltica democrtica de
coabitao cultural que o fato de reunir 28 pases, 500 milhes de pessoas, 26 lnguas, sculos
de guerras e dio, sculos!, e a Europa est inventando, h 60 anos, um modelo emprico, nada

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luxuoso, de coabitao cultural, e os europeus no tm qualquer orgulho deste enorme desafio

poltico. incrvel, e isso lembra a frase de Karl Marx, de que fazemos a histria, mas a gente
no sabe que est fazendo a histria. Marx disse isso se referindo ao proletariado, mas ns,
europeus, fazemos a histria de amanh, ou seja, a coabitao, e no nos damos conta disso.
Somos to masoquistas que na guerra mundial da informao de que voc est falando, no
existe hoje nem mesmo um canal europeu de notcias. H apenas uma pequena cadeia, chamada
Euronews, que nem sequer captada em todo o mundo. Ou seja, a maior experincia poltica
do mundo, que a convivncia na Unio Europia, no tem sequer um canal de notcias. O que
mesmo uma loucura! Pois no temos confiana em ns mesmos, no nos damos conta de
nosso poder, apenas vemos que o poder americano enorme. Ento, enquanto o mundo est
muito interessado na experincia poltica da Europa, ns mesmos no nos damos conta da
riqueza dessa experincia poltica. Isso loucura!...

O JORNALISTA COMO MEDIADOR DA REALIDADE

Outra defesa forte do pensador
referente ao jornalismo, que para
ele

espinha

dorsal

das

democracias de massa. Ele coloca

o papel do jornalista no rol da
poltica, intermedirio entre o
poder e a opinio pblica, uma
vez que so ele os responsveis na
legitimao da informao e que
efetivamente a transforma em
comunicao. E como falou em uma entrevista a Miguel Wiazki, do jornal argentino El
Clarn, em 2005: Os jornalistas devem caminhar como em uma corda bamba e, sem cair,
caminhar por ali, a metade do caminho entre a elite e o povo. O seu lema deveria ser nem
elitista, nem populista. [...] Creio que o gnio do jornalista se manifesta quando assume que
de classe media. Porque essa a origem social da maioria dos jornalistas, e a classe mdia o
esqueleto da democracia.

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PARGRAFO: O senhor escreveu que o jornalismo uma profisso e por isso...

DOMINIQUE WOLTON: [cortando e sendo enftico na defesa] uma Profisso Essencial!
PARGRAFO: E, por ser essencial, exige treinamento.
DOMINIQUE WOLTON: Sim. Exatamente, uma primorosa preparao! Abrangente e
multidisciplinar.
PARGRAFO: Como o senhor v a deciso do Supremo Tribunal Federal, da Justia
brasileira, de extinguir a obrigatoriedade de obteno de um diploma, a formao
especfica, para o exerccio do jornalismo?
DOMINIQUE WOLTON: uma extrema bobagem. bobagem, estpidez, porque quanto
mais o mundo se complica, mais os jornalistas devem ter um preparo intelectual maior. Mesmo
quando o jornalista encarregado de noticiar os simples fatos do cotidiano, quanto mais
conhecimento e cultura ele tiver, mais capacidade ter de decodificar, de criar narrativas
coerentes e compreensveis. Se dissermos que no precisa de um diploma para ser jornalista,
ento isso significa que o jornalista se torna escravo da nova tecnologia, ser apenas um
operador de informaes colhidas pelos meios. E no precisamos de operadores, mas de
intrpretes do cotidiano.
PARGRAFO: Algum que reflita sobre a realidade, no apenas mostre acontecimentos.
DOMINIQUE WOLTON: Ele precisa exercitar o pensamento crtico. Para isso precisa ter
elevada bagagem intelectual.

Referncias

Elogio do grande publico. Uma teoria crtica da televiso. So Paulo. tica,

1996.

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Internet, e depois? Uma teoria critica das novas midias. Porto Alegre,
Sulinas, 2003.

Pensar a comunicao. Braslia. Editora UNB, 2004.

preciso salvar a comunicao. So Paulo, 2006.

O futuro da francofonia. Porto Alegre, Sulinas, 2009.

Informar no comunicar. Porto Alegre. Sulinas, 2010

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