[24.04.2007 16:52] - 34 lecturas - 0 comentarios Artculo/noticia publicado/a en Kaosenlared.net en el apartado de Libre Publicacin NO seleccionada por el Kolectivo Editorial ENTREVISTA CON Jorge Choque Quispe (Sect. General de CONAIP)* Protagonista de la pacificacin y Organizador de las Rondas Comuneras de Autodefensa de Ayacucho y del VRAE Qhapaq an (Q): En qu situacin se encuentra la parte organizativa de los comits de autodefensa de Ayacucho en la actualidad? Jorge Choque (JCH): Como en todo el Per, hay dos aspectos en este momento: Los comits se mantienen en forma pasiva, por tanto no est vigente la organizacin activa, porque hay aspectos que nos limitan. Por otro lado los comits de autodefensa estn siempre llanos y dispuestos a decir alto a la violencia y no solamente a la violencia terrorista, sino a sus races que son la corrupcin y la extrema pobreza que tanto nos castiga. Entonces estamos ah esperando y evaluando hasta donde avanza esto, porque no hemos tenido ningn inters de grupo, lo que nos ha obligado a organizarnos y entrar en la guerra es el respeto a la vida. Nosotros nos hemos organizados para hacer prevalecer el derecho a la vida, porque como todos sabemos en la dcada del 80 Sendero Luminoso inicia su lucha en Ayacucho y luego a nivel nacional, empezaron a castigar cruelmente a los campesinos, dirigentes de comunidades, a los alcaldes, tenientes gobernadores, a reclutar gente y a quien se opona lo tildaban de cabeza negra y luego los asesinaban. Entonces frente a ese abuso el pueblo
se levanta y no solamente contra el
abuso de Sendero sino contra el abuso que las Fuerzas Armadas en el afn de derrotar a Sendero se lanzan contra las comunidades campesinas. Bueno con esto no quiero decir que las Fuerzas Armadas no sirven, sino que no tenan una estrategia clara. En cambio nosotros o sea el pueblo organizado, nos levantamos y tanto a las fuerzas del orden y a Sendero Luminoso le dijimos alto, porque no podan seguir matando masivamente a los comuneros indgenas que al parecer era su nica estrategia. Esa es la razn de los comits de autodefensa, esa es la conviccin con la que hemos luchado. Por supuesto que nuestras acciones han permitido el respeto a la democracia, a la propiedad y a salvaguardar la idea de un verdadero Estado peruano. Ha sido una labor que no nos lamentamos sino que sentimos orgullo de haber participado, porque si el pueblo organizado y armado no intervena la cifra que ha arrojado la Comisin de la Verdad sera el doble o cinco veces ms, pero gracias a los pueblos y comunidades andinos y amaznicos que se levantaron en forma masiva y rotunda, se ha neutralizado esa matanza masiva. Ahora para terminar mi respuesta, lamentablemente nosotros no hemos tenido ningn inters poltico, pero solo el inters de respetar la vida; la carencia de intereses y objetivos polticos como pueblos ha hecho que hayamos sido usados por los gobiernos de turno y por la clase poltica criolla. Eso nos tiene indignados, por ejemplo en 1984 no haba una ley que nos reconozca, nos hemos levantado con el nombre de comit de defensa civil ese era el nombre, no haba una ley que nos regulara, que nos permitiera estar
facultados para andar en grupos o
portar nuestras escopetas, pero as hemos tenido que arriesgar y hemos tenido que afrontar una serie de dificultades y lo hicimos del 84 al 90 en esa poca era el gobierno del arquitecto Belaunde Terry, luego vino el primer gobierno del APRA y despus Fujimori; entonces con ste nosotros hicimos una gestin la cual fue acogida la propuesta que trajimos a Lima y ah es donde se logra la ley donde nos reconocen con el nombre de Comit de Autodefensa. Q: Como grupo organizado y armado ustedes se diferencian de Sendero en confrontacin directa, en lucha directa, eso es lgico Pero cmo pueden diferenciarse tambin de las Fuerzas Armadas? Como se ha sabido en muchos sitios el campesinado quechua ha sido utilizado como carne de can, ustedes caen en ese mismo juego o se diferencian. Y cmo se diferencian tambin de las Fuerzas Armadas? JCH: En mucha parte ha habido confusin, en algunas oportunidades hemos escuchado que el Comit de Autodefensa ha sido subordinado por el Ejrcito, manipulado por el Ejrcito, en fin eso es falso, porque hay dos cosas claras en cuanto se refiere a la diferenciacin; qu hizo Sendero?, Sendero hizo un trabajo poltico en el campo, el trabajo poltico que ellos emprendieron en el campo era que ellos iban a defender al proletariado, iban a defender a los campesinos, a la gente pobre y estaban luchando por los intereses de los pobres. Pero en la prctica lo que hacan era aniquilar a los pobres lo que efectivamente se vea es que estaban luchando contra los pobres; ms an, a muchos los han comprometido para formar parte de Sendero y han tenido problemas con las fuerzas del orden. Entonces en
esa parte s hemos tenido una clara
ideologa donde nosotros no estbamos de acuerdo con esa poltica barata de Sendero, porque era una cuestin barata tomar el nombre de los pobres y ms tarde aniquilar a los pobres, entonces cuando venan a pedir cupos, decan ya ustedes van a cosechar una hectrea de cafs 50 sacos de caf, 25 para ti y 25 para el partido; eso decan, entonces eso es una cuestin de engao. Por otro lado en cuanto a las FFAA, tienen pues la obligacin y el deber de dar la seguridad a los habitantes, en este caso a nosotros los peruanos, para eso se han constituido, la labor de las FFAA., es justamente dar seguridad, pero ellos no estaban cumpliendo ese papel; entraban a una comunidad donde por ah les haban dado el chisme que all en esa comunidad hay Senderos y todos son terroristas, y sin saber certeramente quin era quin, lo que hacan era entrar a una comunidad y decan oye t ests sospechoso, t me acompaas, t tambin; entonces no tenan una lgica, las FFAA no tenan una estrategia; solo el hecho de dar un trato brusco, entonces cualquiera se asustaba, les hablaban groseras, naturalmente cualquiera se asusta, pero eso de estar asustados para ellos era ser sospechosos y automticamente esa gente era de Sendero y por tanto eran pues ya tomados prisioneros y muchos de ellos desaparecidos. Entonces desde que aparecen los Comits de Autodefensa nosotros por nada hemos permitido desaparecer a nuestros hermanos sino lo que nosotros hemos hecho es averiguar quines estaban comprometidos con Sendero, detectbamos que eran fulano, mengano y zutano, nosotros le hemos dado 24 hrs. de plazo para que
desaparezcan de este territorio, y
desaparecieron, y nos dejaron a la gente que nada tena que ver con Sendero, luego vena el Ejrcito y deca ac hay tantos sospechosos, bueno seor ac qu sospechoso va a ver, usted traiga su relacin, traiga su gua, si es terrorista usted tiene la razn de recogrselo y llevrselo preso pero si con el argumento que es sospechoso va a interrogarlo y llevrselo y despus lo desaparece, pues ah nos hemos puesto nosotros fuertes, y por tanto las Fuerzas del orden han tenido que acatar, porque nosotros ramos la ponderacin, ramos el pueblo organizado, entonces de esa manera hay una gran diferenciacin en esa parte. Lo que nosotros hemos pedido y forzado de ambos bandos es el respeto a la vida. Por eso ganamos la guerra. Q: Entonces se puede decir que ustedes han puesto orden por el respeto a la vida tanto a Sendero como las Fuerzas Armadas. Pero ustedes eran consientes que en determinado momento de la lucha contra la violencia en las zonas de emergencia, ciertos altos mandos de las FFAA estaban implicados con el narcotrfico. Porqu no nos cuenta cmo ha sido esa poca en donde prcticamente las FFAA no representaban ya el orden del Estado, y cmo es que ustedes por encima de esa no distincin de oficiales de las FFAA y tambin de Sendero que no ofreca una direccin o un orden digamos superior, cmo es que ustedes logran imponer un orden?, era el tiempo del llamado equilibrio estratgico, porque prcticamente el Per estaba a la deriva, era una nave al garete, si fueron conscientes de eso sera conveniente de su manifestacin. JCH. Bueno creo que de eso todo el Per sabe, no es una acusacin, sino
es una historia real nosotros en ningn
momento hemos tenido ninguna estrecha vinculacin, digamos de confianza con las FFAA, porque nosotros hemos sido una organizacin autnoma, que en una forma voluntaria nos hemos organizado porque queramos el respeto a la vida. Pero en cuanto al tema del narcotrfico, han habido vdeos, ha habido informes que ciertos altos mandos de las FFAA muchos de los cuales hoy purgan prisin, usaban los helicpteros para trasladar las drogas, en fin esto no es cosa nueva, en esa parte no hemos estado involucrados, en caso contrario todos nuestro lderes estaran en la crcel porque as como hay altos mandos militares que estn acusados, detenido, prfugos, desaparecidos, otros estn purgando crcel; as hubiramos estado nosotros. En cuanto al orden territorial, nosotros pensamos que un verdadero Estado peruano nace de las bases de la nacin, que son las comunidades, desde all es que se forj una organizacin jerarquizada para el orden territorial en toda la zona de emergencia, que rompi ese equilibrio estratgico, en donde las FFAA tenan todas las de perder. La cpula de nosotros ha sido un grupo de gente por cada comunidad que se ha decidido a luchar por la vida y por tanto tenamos nuestros dirigentes, los comandos; entonces hablando de jerarqua este grupo que representbamos lo mejor de cada pueblo, tenamos que disear la estrategia, por tanto la organizacin ha avanzo as a lo largo del valle del ro Apurmac y en otros departamentos, ya por distritos, por zonas en fin y as sucesivamente, ya una vez que el comit central que manejaba todo el territorio de la zona de emergencia, ya
se vio pleno en su mandato, tuvimos
que repartir ciertos territorios a los coordinadores zonales que as nosotros los llambamos. Entonces as estuvimos trabajando la cultura de autodefensa que era por tres niveles, el primer nivel era comit de base, segundo era el comit zonal, y el tercero era el Comit Central, eso era la estructura de los comandos de autodefensa. Q: Hay un momento en que Sendero deja ya de estar organizado para matar, para ser explosiones etc., cosa que se profundiza a partir de la captura de Abimael Guzmn; entonces cmo ustedes reaccionan ante esta derrota de Sendero, como toman ese hecho y que pasa con el Comit Central de los Comits de Autodefensa? JCH: Cuando sucede la captura de Abimael Guzmn y despus de Feliciano, esos acontecimientos no significan que Sendero est derrotado; los derrotados son los cabecillas, la estructura, pero la semilla de la violencia contina sembrada. Hay un aspecto poltico e ideolgico, que por ejemplo, las nuevas generaciones de hoy todava creen que las ideologas extranjeras son una solucin para nuestra realidad, entonces, frente a ese pensamiento colonizado, este mal siempre estar latente, ahora mismo tenemos un rezago en el valle del Apurmac y Ene y en otros departamentos representan un peligro que puede volver; pero para este caso hay responsables aqu, que son los gobiernos de turno. Estarn esperando que el problema se empeore para volver a castigar al campesino, al pueblo, porque es ese Estado de Lima el que tiene que ver la prevencin de estos rezagos y no esperar la ultima hora para salir con las medidas y declarar zona de emergencia, zona
roja, en fin. Esto es responsabilidad
actual de gobierno; en este caso por ejemplo, los comits de autodefensa aun permanecen portando los armamentos, hasta cundo los civiles vamos a estar con la escopeta en el hombro?, esa no es nuestra funcin, esa tarea debe culminar s o s, ahora mismo, y dedicarnos netamente a nuestras actividades, a desarrollar nuestras comunidades, luchar contra la pobreza pero tambin contra la corrupcin que es lo que impide nuestro desarrollo, eso es lo que nos toca ahora hacer, pero lamentablemente es esta parte los gobiernos de turno se hacen de la vista gorda y no nos llaman tampoco a concertar, mientras no nos llamen, la organizacin de auto defensa, no podemos salir a decir, hacer esto o aquello, porque en muchas ocasiones reiteradas veces hemos solicitado, con documentos, la reestructuracin de la lucha contra el terrorismo, la culminacin de la pacificacin, pero no nos han hecho caso, esa es la verdad no nos han hecho caso. Q: Hace un momento hablbamos de que la masa de los comits de autodefensa estn actualmente en la zona cocalera y un pequeo sector en las comunidades, que tienen diferentes actividades agropecuarias; pero esta situacin es inestable, en la medida que el narcotrfico sigue siendo una alternativa en la compra de su producto. JCH: Bueno en esta parte como usted acaba de decir, en las zonas cocaleras lo que est pasando es que Sendero est usando un lenguaje cambiado, ellos se presentan ahora ante las comunidades como si fueran la divina pomada, dicen compaeros ustedes estn sembrando la coca nosotros vamos a respaldarlos... en qu aspecto? nosotros vamos a apoyar y
cmo van a apoyar?, ellos van hacer
que la coca suba ms? Van a apoyar en la produccin de ms coca? Van a apoyar en que el Estado respete o qu cosa van a apoyar? Entonces en ese juego estn cayendo algunos hermanos, dicen: oye Sendero est por ac, no podemos sacarlos porque con ellos nuestra coca va a subir no? Eso es falso, el tema de la coca, de los campesinos, lo que tenemos que hacer es sentarnos con el Estado de Lima y analizar esto. Las cosas hay que hablarlas claras y por su nombre, de esta manera es que se tiene que buscar una alternativa. Esa cpula remanente de Sendero que est andando por all, que dice que nos van a defender, los conocemos lo suficiente, pero algunos hermanos estn cayendo en ese juego del narcotrfico y de la violencia. Q: Yendo al grano el Comit Central de los Comits de Autodefensa, despus de la derrota de Sendero, fue desmantelada, dividida Qu pas?, porque si existiera, hoy un comando de esos comits, ese comando podra organizar nuevamente a sus hombres y dar una alternativa real a la siembra de coca... JCH: Por supuesto, eso es lo que en algn momento se tiene que dar, miles de comuneros ya tienen una experiencia muy rica en la lucha contra Sendero, remediar el problema del narcotrfico no va a ser muy difcil, lo que pasa es que la poltica agraria de los gobiernos de Lima, no ayudan a resolver esto; parece que hubieran infiltrados en los gobiernos que impiden con sus polticas, las soluciones definitivas, porque esos infiltrados tienen la misin de hacerle la camita al narcotrfico; caso del TLC por ejemplo, si se aplicara como se est pensando aplicar, miles de comuneros se van a incorporar a la
siembra de la coca, como nica
alternativa a la situacin de pobreza mayor que provocar la competencia desleal por la importacin sin freno de alimentos subsidiados por los EEUU. Q: Pero porqu no existe ahora una organizacin centralizada de los organismos de autodefensa, que as como derrotaron a la violencia, derrote hoy al narcotrfico?, o es ms poderoso el narcotrfico que el terrorismo? JCH: Bueno, en este caso all estuvo el juego que hizo el Estado, me refiero a los gobiernos de turno, lo que han hecho es que han dividido, destruyendo en la prctica la estructura de la autodefensa de las comunidades. Inclusive en el reglamento de las funciones all est bien claro pero sin embargo esto hay que reformular, mejorar ciertas cosas que no son tan correctas, entonces que reflejan el juego de los gobiernos y del Estado. No quisiera adelantar esto pero el Estado tiene ciertos intereses de dividir nuestra organizacin porque caso contrario hace rato nos hubiramos puesto de acuerdo para poner punto final al tema de terrorismo y del narcotrfico, son esos infiltrados del narcotrfico que desde el Estado han atentado y siguen atentando contra nuestra organizacin de autodefensa para destruirla. El tema de coca pues tiene alternativas y las cosas para el campesino estn claras. Lo que pasa es que no hay voluntad poltica de resolver esto porque temen ms a la organizacin de los campesinos comuneros que al narcotrfico y al terrorismo. Lo que pasa es que los pases que estn interesados en la erradicacin del narcotrfico, deben sentarse con nosotros y escucharnos porque alternativas existen y nosotros las conocemos bien.
Q:O sea que los gobiernos de turno
han dividido a la estructura de comando que han tenido ustedes? JCH: S han dividido Q: Y cuntas cabezas habran ahora, son mltiples o son pocas? JCH: Bueno lo que hay son cabezas mltiples y cada uno est repartido... el otro est con un ministro, el otro con un congresista, el otro con un alcalde, el otro est con un presidente regional, bueno as se est, la clase poltica logr dividir, pero en algn momento esto lo van a ver claro, y la gente va a levantarse por s misma y va a elegir a un comando nacional para hacer prevalecer una organizacin central, porque sabemos que el peligro y el pasado pueden volver y eso no lo vamos a permitir porque para nosotros esto ha costado miles de vidas y millones de soles a los comuneros, a los indgenas, nos ha costado pacificar, no se tiene prcticamente un clculo exacto, pero nos ha costado miles de vida y mucho dinero, que vuelva a suceder la violencia, no estaramos de acuerdo. Q: Qu dificultades ha encontrado HECI PERU para agrupar o reagrupar a todos los comits de autodefensa, darles un orden hacia el desarrollo y darles alternativas de siembras de otros tipos de productos, que no sea la hoja de coca, ah est la experiencia por ejemplo de la siembra de te via o de kamu kamu etc., como ve esta parte? Cules son las dificultades que han tenido para pasar de la lucha contra la violencia a la lucha por el desarrollo, porque es ms fcil luchar contra la violencia que conseguir el desarrollo? JCH: Bueno en esta parte, estamos en un proceso de organizacin, justamente el lema de los hroes civiles es Ayer por la pacificacin, hoy por el desarrollo: lo que hemos dicho
es, si ayer hemos luchado por la
pacificacin ahora nos toca luchar por el desarrollo, porque hacer el desarrollo, porque estar en la lucha ha significado mucho desgaste social, mucho desgaste econmico de parte de la poblacin, entonces con la poblacin nos hemos constituido en una Asociacin Nacional de los Hroes Civiles y Protagonistas de la Pacificacin del Per, all estamos en ese proceso, hemos tenido una serie de proyectos en donde hemos presentado a los gobiernos de turno para que nos puedan atender, pero sin embargo hemos encontrado de que para nosotros no hay atencin, nosotros no merecemos nada, entonces nos hemos dado cuenta que all est la corrupcin, la mentira. No podemos hablar de hacer desarrollo, no podemos hablar de luchar contra la pobreza, porque primero hay que combatir la corrupcin, la inmoralidad en los tres poderes del Estado, eso es lo que hay que hacer en concreto, porque mientras contine la corrupcin, la inmoralidad, no se va a poder hacer nada, no vamos a poder luchar en este caso contra la pobreza, ni mucho menos hacer el desarrollo. Q: La lucha contra la corrupcin es una lucha poltica, es una lucha de qu tipo? JCH: Bueno, esto es una lucha de conciencia, una lucha poltica porque as como vemos a vista y paciencia la corrupcin est en cualquier gobierno de turno, entonces si especficamente hablamos de nuestro presupuesto nacional, el cuarto por ciento de nuestro presupuesto nacional se estar yendo a la corrupcin, me imagino un 25% o 30 % de nuestro presupuesto nacional se est yendo a la corrupcin y por eso estamos como estamos, tenemos un Poder Judicial que no es favorable para los peruanos,
es caduco prcticamente; tenemos un
Poder Ejecutivo como Legislativo, bueno pues a los que ms tienen rpido favorecen y a los que menos tienen nada, ah que se mueran, ah que vean, entonces hay que hablar de una reestructura poltica mucho ms amplia entonces esto hay que madurar, esto hay que iniciar as como los comit de autodefensa como en un principio hemos iniciado a crear conciencia y ahora nos organizamos creo que es la etapa para nosotros que tiene que hacerse realidad. Q: Bueno ustedes han participado del III Congreso de los Pueblos Indgenas de Per realizado en Huamanga el 3 de marzo el ao pasado ustedes ven por ah una alternativa poltica porque asumen ustedes unas banderas de luchar por la identidad, luchar por recuperar la conciencia histrica y cmo ves el futuro de esta propuesta poltica. JCH: Justamente esta propuesta para nosotros es una alternativa, es una alternativa porque en realidad toda una vida nosotros las comunidades, andinas y amaznicas los comuneros, las comunidades campesinas, los agricultores estamos de regala votos, nosotros regalamos nuestro votos en cada eleccin, cada vez que se presentan, regalamos por aqu, por all, entonces es un gran error que estamos cometiendo, nosotros consideramos que la agrupacin de la Confederacin de las Nacionalidades Indgenas de Per es una alternativa que tenemos para recuperar nuestra identidad porque si nosotros hablamos de los quechua hablantes somos ms de 10 millones de peruanos y por tanto tambin queremos tener nuestro propio movimiento poltico, con el cual podemos apostar por nosotros mismos, en vez de que estemos regalando votos por todos lados, ya
basta que los candidatos estn
regalando fotos, calendarios, polos, etc y a la finales nada hacen por nuestro pas, entonces para nosotros CONAIP es fundamentalmente una alternativa. Q: Normalmente la prensa recuerda la desaparicin de Lucanamarca, de Huancasancos y otras comunidades como Uchurajay, Huaychao han sido desaparecidos del mapa, pero la historia no registra nada sobre las comunidades que han triunfado por encima de Sendero, entonces usted, como destacado luchador contra la violencia en toda la zona de emergencia, qu ancdotas de las grandes batallas que se han dado a nivel de las comunidades podra recordar? JCH: Por ejemplo una de ellas, lo que no se conoce es el caso de Iribamba, el caso de Iribamba ningn periodismo nadie lo ha tocado porque en realidad esta comunidad tiene una historia que est oculta, que ha tenido ms de 25 ataques de los subversivos, esto est en la jurisdiccin del centro poblado menor de Palmapampa, en el valle Samovares que es la comprensin del distrito de San Miguel, provincia de La Mar; nunca se ha publicado ningn atentado, ningn ataque contra esta comunidad, yo creo que ahora es oportuno hablar de esta comunidad y darle tambin su lugar, su sitial que le corresponde e indemnizarlos porque all ha habido masacre tras masacre, reiteradas veces han habido heridos, muertos y todos los comuneros han permanecido all sin rendirse a los ataques y atentados que cada rato realizaban all los senderistas, en las dcadas de los 80 y 90. Pero la indemnizacin no llegar all, la historia no pasa por all, ni siquiera tienen buena carretera, ni siquiera hay un buen centro educativo, no hay
hospital, pero gracias a esos
hermanos comuneros, lo poco que han tenido lo han invertido en la pacificacin sin rendirse nunca. Q: Y por qu era importante atacar a Iribamba para Sendero, qu zona estratgica tena? JCH: Bueno entrando por Herradura por el distrito de Santa Rosa, hacia Palmapampa, Pichihuilca eso est en la parte de la entrada, ah justamente est la comunidad de Iribamba por ah est el puente peatonal que nuestros ancestros han construido, entonces por esa entrada es por donde paraban atacando, les gritaban: miserables, cabezas negras tienen que desaparecer les vamos hacer cenizas y si no quieren que le hagamos cenizas retrense. Porque Iribamba era un obstculo para que Sendero ataque Palmapampa y Pichihuilca, y luego
escapar por este pueblo, entonces
esta es la razn por la que han atacado muchas veces esa comunidad; pero los iribambinos jams se rindieron, hasta la fecha permanecen en su lugar. Iribamba es una comunidad heroica en la guerra por la paz y ejemplo para todas las comunidades del Per, porque es un bastin del Estado peruano. A ellos no les vamos a preguntar por qu el Estado de Lima no ha llegado a su comunidad, porque ellos son clula real del verdadero Estado peruano. *(Pag. Central del peridico QHAPAQ AN, es el camino, vocero de la Confederacin de Nacionalidades Indgenas del Per CONAIP-, N 0, Abril 2007)
Introducción al derecho internacional privado: Tomo III: Conflictos de jurisdicciones, arbitraje internacional y sujetos de las relaciones privadas internacionales