INTERVIU - Lucian Boia: Societatea

romneasc nu a fost capabil s

produc un Havel, dar a fost
capabil s produc un Ceauescu
BUCURETI | de Magda Gradinaru | 19
iun 2016
Ne supr sau nu, romnii l-au meritat pe Ceauescu, pentru c au preferat mereu
compromisul, cu micile lui recompense, n detrimentul rezistenei fa de un regim totalitar
care a reuit n aa fel s intre n fibra social, nct romnii de astzi nu se trag nici din
interbelici, nici din daci, ci direct din comuniti. Mai mult, spune Lucian Boia ntr-un interviu
acordat News.ro, chiar dac regimul comunist a pierdut partida, comunitii au ctigat-o. Nu
a fcut parte din procentul celor 85% dintre romni care au ales s nceap drumul
democraiei cu Ion Iliescu, pentru c preuiete libertatea, chiar i atunci cnd ea i supr,
de pild, pe adepii mitologizrii lui Eminescu, care nu a descoperit, o spune ironic,
relativitatea, sau a lui Mihai Viteazu, care nu a fost, aa cum spune mitul, un mare unificator.
De ce comunismul, una dintre marile orori totalitare, este regretat de unii romni? De la 1.000 de
comuniti la 85% dintre romni care au votat la primele alegeri postdecembriste cu Ion Iliescu:
acesta este paradoxul de la care pornete istoricul Lucian Boia atunci cnd analizeaz, n interviul
acordat ageniei News.ro, felul n care comunismul a creat o cu totul alt Romnie, cu o not de
plat pe care o decontm i astzi. Pentru unii, spune Lucian Boia, nostalgia este fireasc, pentru
c regimul comunist cu o mn arunca n nchisori i cu o alta recompensa sau ddea cel puin
iluzia c o face.
Istoricul vorbete, n dialogul purtat cu News.ro, despre cine a profitat de pe urma comunismului,
dar i despre absenteismul de la vot din ultimii ani, semn al unei atomizri din ce n ce mai grave,
despre pasivitatea societii, dar i a Bisericii ortodoxe, n comunism i despre de ce ne suprm
atunci cnd ni se spune c Eminescu nu a inventat relativitatea.
Lucian Boia, nscut n Bucureti la 1 februarie 1944, este profesor la Facultatea de Istorie a
Universitii din Bucureti. Preocupat ndeosebi de istoria ideilor i a imaginarului, s-a remarcat
att prin lucrri teoretice privitoare la istorie (Jocul cu trecutul. Istoria ntre adevr i ficiune) i
la imaginar (Pentru o istorie a imaginarului), ct i prin investigarea consecvent a unei largi
game de mitologii (de la viaa extraterestr i sfritul lumii pn la comunism, naionalism i
democraie). A adus, de asemenea, noi interpretri privitoare la istoria Occidentului, a Franei i a
Germaniei. n 1997, i-a aprut lucrarea Istorie i mit n contiina romneasc , rmas de atunci
un punct de reper n redefinirea istoriei naionale.
Reporter: Domnule Lucian Boia, ai scris o carte intitulat Strania istorie a comunismului
romnesc. De unde i prima ntrebare: Mai este comunismul o tem pentru romni i pentru
Romnia?

Lucian Boia: Cred c mai este, n orice caz ar trebui s fie, s fie chiar n mai mare msur dect
este n realitate. Fiindc, am spus-o i am ncercat s demonstrez n carte, Romnia de azi n fond
se trage din comunism, din epoca comunismului. Spuneam eu n carte mai mult ironic, dar cred c
i ct se poate de ntemeiat, c ne tragem mult mai mult din comunism dect din daci i din romani.
Sigur c ne tragem din daci i din romani, dar asta este o poveste veche, de acum 2000 de ani.
Reporter: i ne tragem din comunism n acelai fel, adic ne mndrim cu aceast zestre?
Lucian Boia: Nu cred c ne mndrim, poate nici nu suntem contieni de ea, nu stm tot timpul s
ne gndim la comunism, dar adevrul este c aici avem rdcinile, n comunism. Mult mai mult
dect n perioada interbelic, pe care o pomenim adesea, ca reper simbolic. ncercm s srim peste
comunism, s ne legm de ceea ce a fost n anii 30 de pild, dar n realitate impactul masiv asupra
vieii noastre l are n continuare comunismul, cu urmrile lui. E i normal, comunismul a distrus
enorm, a construit enorm, a schimbat Romnia. Romnia este deci alta, odat cu comunismul sau
dup comunism.
Reporter: Schimbndu-i n acelai timp i pe romni.
Lucian Boia: Da, n orice caz schimbnd, dac nu pe fiecare romn n parte, societatea
romneasc, mecanismul social, mentalitatea colectiv.
Reporter: Ce termen preferai: naiune, popor, neam? Atunci cnd vorbim despre
caracteristicile colective, de pild.
Lucian Boia: Putem s folosim unul sau altul din aceti termeni, n funcie de pespectiva pe care o
dm lucrurilor, dar cred c naiunea este un termen potrivit, totui, suntem o naiune.
Reporter: Spunei strania istorie a comunismului romnesc, sugernd c i comunismul
romnesc a fost altfel. Aa cum i Romnia a fost altfel de-a lungul timpului, dup cum
susinei ntr-o alt carte. Sunt aceste lucruri interconectate, faptul c Romnia a fost altfel
de-a lungul istoriei a dus i la unaltfel de comunism?
Lucian Boia: Da, comunismul este n continuarea istoriei romneti. Sigur c este un corp strin
care a fost impus la un moment dat n societatea romneasc. Dar pn la urm a prins n aceast
societate i s-a adaptat structurilor sociale, mentalitilor. S-a aezat, vrnd-nevrnd, n continuarea
istoriei romneti anterioare.
Reporter: Vorbii totui de o nepotrivire aproape organic la nceput, n 1944 , ntre
comunism i romni. Povestii cum erau doar 1000 de comuniti i, cu toate acestea, n trei
ani comunismul a ajuns s intre n fibra social. E un paradox aici. Cum credei c i-a
cucerit comunismul pe romni?
Lucian Boia: Aici a jucat un rol foarte important fractura social. Exista totui o fractur social
enorm n societatea romneasc n perioada de dinainte de comunism. Perioada interbelic la care
facem referire att de des i pe care o idealizm, o mitologizm, a adus lucruri foarte interesante i
ct se poate de valabile n multe privine i, n orice caz, n cultura romneasc. Dar vorbim despre
o elit, i o elit destul de subire, chiar foarte subire. Formarea n mas a populaiei nu se afla ns
deloc la un nivel comparabil cu situaia social din Europa Occidental sau mcar din Europa
Central. Era mult srcie i mult incultur n societatea romneasc.
Reporter: i credei c asta a fost un teren bun acesta?
Lucian Boia: n perioada interbelic avem o populaie rural predominant, cam 80% din
populaia romneasc i foarte muli dintre aceti oameni erau sraci. Sunt rani care au dou, trei
hectare de pmnt, care triesc la limita srciei. Aceast situaie a mpiedicat rspndirea
2

comunismului ca idelogie, nainte de venirea lui prin for. Dar aceeai situaie a dus apoi la
atragerea unei pri importante a populaiei de partea comunismului. A acelor oameni crora
comunismul le-a promis emancipare social i le-a asigurat o anumit emancipare, nu se poate nega
acest lucru. Rezinstena fa de comunism a mers n paralel cu acceptarea comunismului. Aceste
erau structurile sociale i mentale care au asigurat iniial neadeziunea la comunism, dar apoi,
dimpotriv, au aderat la acesta.
Reporter: Cum ar veni, romnul s-a mpcat cu comunismul. Pornind de la ceea ce Mihai
Sebastian numea o imposibilitate a romnului de a fi n incompatibilitate, au negociat
romnii n aa fel nct au putut s triasc n comunism?
Lucian Boia: Pentru unii, comunismul a nsemnat ceva cumplit. Oameni care au trecut prin
nchisori, oameni azvrlii n strad, care i-au vzut distruse carierele, care i-au vzut puternic
afectat sau chiar distrus destinul. Viaa la care aveau dreptul s se atepte a devenit cu totul alta
pentru ei. ns, n acelai timp, alii au fost avantajai de ctre comunism, nu se poate nega acest
lucru. Este cazut attor rani care au trecut la ora i au devenit for de munc industrial i au
avut sentimentul unei promovri. Nu mai spun de cei care au ajuns n funcii importante.
Reporter: Dar nu este o impostur aceast promovare de care vorbii?
Lucian Boia: Impostura este la un nivel mai nalt. La nivelul de jos s-a petrecut procesul accelerat
de industrializare, de urbanizare, iar asta a nseamnat trecerea multora de la mediul rural la cel
urban. De aici sentimentul lor, nu spun c aceasta este realitatea obiectiv, c au ctigat ceva din
aceast schimbare de condiie social.
Reporter: tiu c nu v plac ntrebrile contrafactuale, dar pe aceasta o sugerai chiar n
carte: putea Romnia s reziste i s nu lase comunismul s se instaureze?
Lucian Boia: Nu, bineneles c nu putea. i nu doar Romnia. Comunismul e clar c s-a instaurat
din afar, nici n Romnia, nici n alte ri din regiune nu s-ar fi ajuns la un regim comunist n mod
normal, printr-o revoluie intern. Este evident c a aprut acolo unde a ajuns armata rus, deci a
fost instaurat de ctre Uniunea Sovietic.
Reporter: Iar abdicarea regelui?
Lucian Boia: Era nscris ntr-o istorie pe care nu avea nimeni cum s-o evite. Iar asta s-a petrecut
nu numai la noi, ci i n Ungaria, i n Polonia, i n Cehoslovacia.
Reporter: Dar ce s-a petrecut numai la noi? Ce e la noi altfel? Spunei c a fost
straniu, un cuvnt a crui semnificaie este, deopotriv, strin i bizar. Este
comunismul romnesc strin fa de natura comunismului universal?
Lucian Boia: n general, nu. Straniu, fr a insista prea mult, a fost comunismul n ansamblu, nu
doar comunismul romnesc. Comunismul a fost o utopie, nu discut ct de bine intenionat. Poate
din perspectiva unora chiar a fost bine intenionat, a avut aceast marc umanist, eliberarea
omului de exploatare, egalitate social.
Reporter: Vorbii despre marxism.
Lucian Boia: Despre teoria comunist, pornind de la Marx. ns aplicarea unei teorii, ct ar fi ea
de bine intenionat, nu poate s duc dect la oprimare. Fiindc utopia nu se poate aeza n istoria
real. Poi ncerca s o obligi, dar pn la urm nu reueti dect s asupreti o naiune.
Reporter: A fost comunismul mai mult dect o dictatur?
Lucian Boia: Da, nu este doar o dictatur, ci un regim totalitar, asemntor, n unele privine, cu
nazismul sau fascismul. A fost ns un sistem totalitar complet, care a mers pn la desfiinarea
3

proprietii private. Niciun regim totalitar nu a mers att de departe, n re-elaborarea aproape
complet a societii. Un sistem totalitar are un proiect bine definit, nu e o simpl dictatur care
asuprete i-atta tot.
Reporter: Dar cum este altfel comunismul romnesc fa de alte comunisme? Fa de cum a
fost la vecini?
Lucian Boia: Ceea ce e curios din primul moment este prezena modest a ideologiei comuniste n
viaa societii romneti din perioada interbelic. 1.000 de comuniti este de departe cel mai mic
efectiv din rndul partidelor comuniste din aceast zon a Europei. Din cel mai mic numr de
comuniti se ajunge la cel mai mare. Numrul de persoane nscrise n Partidul Comunist Romn era
de patru milioane spre sfritul acestuia.
Reporter: E un oportunism aici?
Lucian Boia: Este i oportunism, nu credeau toi n aceeai msur n promisiunile ideologiei
comuniste, dar este un fapt c oamenii s-au pliat i au acceptat ca pe o fatalitate comunismul. ns
nu e vorba numai de numrul de membri de partid, ci i de faptul c structurile comuniste s-au
dovedit solide, s-au implantat cu adevrat n societatea romneasc. Iar aceasta s-a vzut n
dificultatea despririi de comunism. Dintre toate rile fost comuniste, Romnia este cea care s-a
desprit cel mai greu.
Reporter: i s-a desprit pn la urm?
Lucian Boia: Ne-am desprit, cu toate sechelele, cu toate amintirile pe care ni le-a lsat
comunismul. Faptul c acum discutm liber despre comunism arat c trim n alt societate.
Revenind, sunt i alte lucruri bizare. Contrastul dintre ideologia violent anti-naional din primii ani
ai comunismului, cnd s-a cutat tergerea complet a tradiiei i culturii romneti tradiionale, a
istoriei naionale romneti, i trecerea n extrema cealalt, a comunismului naionalist, chiar ultranaionalist.
Reporter: Iniial era un partid unde erau majoritari minoritarii etnici.
Lucian Boia: Minoritarii maghiari i evrei sunt numeroi la nceputul anilor 50 la vrful partidului,
mai ales n domeniul ideologiei.
Reporter: Echipa Anei Pauker.
Lucian Boia: Apoi se trece n extrema cealalta, partidul se romnizeaz aproape complet.
Reporter: Nu este un moment de pierdere a esenei comunismului, care se pretindea un
curent universal, prin aceast naionalizare?
Lucian Boia: Dac m refer la cuvntul pe care l-am pus n titlu, acesta se refer iat i la
amplitudinea acestei oscilaii de la un anti-naionalism extrem la un naionalism la fel de pronunat.
A fost o micare de pendul de o amploare pe care nu o ntlnim n celelalte ri comuniste. Un alt
lucru bizar a fost comunismul dinastic. Un scandal n rndul comunismului european, singura
comparaie posibil fiind cea cu Coreea de Nord. n rest nu ntlnim aa ceva, nici n Uniunea
Sovietic, nici n celelalte ri comuniste din Europa Rsritean sau Central. Apoi, a fost
paradoxul societii care la nceput s-a mpotrivit moderat comunismului, iar apoi nu s-a mai
mpotrivit , dar care s-a desprit de comunism printr-o revoluie violent. i totui aceast
revoluie a dus la o desprire lent de comunism, mult mai lent dect n celelalte ri.
Reporter: Povestii n carte despre diverse strategii de rezisten sau de adaptare. Bancurile,
de exemplu.

Lucian Boia: Romnul este adaptabil, istoria l-a nvat s fie aa. Probabil c toate nvlirile,
toate stpnirile strine i-au pus marca asupra pshihologiei naionale.
Reporter: Credei n caracteristici genetice ale unui popor?
Lucian Boia: Nu cred n caracteristici genetice, dar cred c istoria te marcheaz totui.
Reporter: Se trasmit cultural.
Lucian Boia: Da, sunt chestiuni de ordin cultural, nu genetic. Anumite situaii, mai ales cnd se
repet, cnd merg n aceeai direcie, imprim o anume psihologie naional.
Reporter: Amintii i de o metod personal de a te mpca cu regimul. Acele comisii din ar.
Lucian Boia: Da, am dat un exemplu din viaa universitar. Oamenii au trit n comunism, dar au
trit i n afara comunismului. Duceau o via dubl si se putea, pn la un punct. Sigur c
economia era etatizat, a ntregului popor, dar oamenii se aprovizionau i fr voie de la
conducere. Se profita ct se putea de mult, iar asta i-a marcat pe romni i se mai vede i astzi.
Comunismul i-a nvat pe oameni s se ascund, s mint, s fure. i lucrurile astea s-au motenit,
au rmas. Lipsa regulilor, sau nerespectarea lor, profitul dincolo de lege sau mpotriva legii. Toate
astea au rmas.
Reporter: Extrema adaptrii la regim era probabil delaiunea, colaborarea cu regimul.
Povestii ntr-o alt carte despre dosarul agentului Anton, Petru Comrnescu. V-ai consultat
dosarul?
Lucian Boia: Nu, va trebui s-o fac odat. Nu tiu nici dac exist, n primul rnd. Dar de regul
sunt lucruri neplcute. Nu sunt pregtit nc.
Reporter: Ai amintit de rezisten? Este corect s spunem c regimul comunist din Romnia
a avut cea mai mic rezisten din partea societii?
Lucian Boia: i aici e un paradox al comunismului romnesc. Rezistena a fost, dovad umplerea
nchisorilor n anii 1950. Au fost abuzuri, condamnri nejustificate, dar din punctul de vedere al
regimului, oamenii aruncai n nchisori era adversari ai regimului. Dumanul de clas pe care tot l
invoca conducerea de partid i de stat era real. Rezistena din muni este i ea o poveste
spectaculoas a luptei anticomuniste.
Reporter: Se oprete rezistena prin anii 1960?
Lucian Boia: Ce vroiam s spun este c rezistena a existat, dar trebuie constatat i opacitatea
societii romneti n majoritatea ei. Rezistena nu a reuit s ating punctul critic, s mobilizeze
nu neaprat ntreaga societate, deoarece sunt deja muli care s-au dat deja cu comunismul, au
profitat sau au avut impresia c e mai bine dect fusese pentru ei nainte. Dar mcar s ating o
parte semnificativ a societii romneti. Rezistena a fost mereu minoritar i oarecum izolat.
Reporter: Exist n zilele noastre o mitologizare a lupttorului din muni, odat cu primele
procese ale torionarilor. Au aprut i cri, i mrturii ntre timp. i atunci de ce romnii,
spun barometrele de opinie public, regret comunismul? n proporie foarte mare.
Lucian Boia: Nu romnii, unii romni. Regret fiindc acetia sunt oamenii care au fost favorizai
de comunism sau au avut impresia c sunt favorizai. Aici intereseaz mai puin calitatea absolut,
conteaz n primul rnd sentimentul oamenilor: dac omul a rmas cu o impresie mai curnd bun
despre comunism nseamn c asta este, din punctul de vedere al persoanei respective. nc o dat,
sunt toi cei care au fost ridicai ntr-un fel, n chip real sau simbolic de comunism, oamenii simpli,
muncitorii, ranii, cei care au trecut de la sat la ora, cei care au ajuns n poziii mai mult sau mai

puin importante n societate, ceea ce nu ar fi putut spera, cei mai muli dintre ei. Exist o parte a
societii romneti care a fost favorizat.
Reporter: S-a vzut la primele alegeri libere...
Lucian Boia: 85 la sut, pentru mine acesta este procentul cu adevrat reprezentativ, fiindc din
perioada comunist nu avem sondaje de opinie, bineneles, alegeri libere, nici nu merit s le
discutm, dar primul procent, i nu spun c nu a fost afectat i procentul acesta prin manipulare, dar
oamenii s-au lsat manipulai. Dac te lai manipulat nseamn c eti nclinat totui s nghii
manipularea respectiv, s o accepi. Pn la urm, sta a fost procentul, 85%. Nu spun c erau toi
comuniti pn n mduva oaselor, dar erau oameni care, mi nchipui, cei care l-au votat atunci pe
Iliescu, care nu ajunseser n diferend major cu comunismulsau care vzuser i partea bun a
comunismului din punctul lor de vedere sau se temeau de o ieire radical.
Reporter: Cine a ctigat cel mai mult de pe urma comunismului? Cine a profitat,n
postcomunism, de bagajul comunist?
Lucian Boia: n postcomunism au profitat tot cei care profitaser n vremea comunismului, cei
care profitaser n mai mare msur, nu ca aceti biei rani devenii muncitori. M refer,
bineneles, la cei din aparatul de partid, din Securitate, oamenii care fuseser ridicai mai sus de
regimul comunist i care au profitat acum, cnd s-a fcut marea mpreal, pentru c asta a fost,
mprirea tezaurului lsat de comunism. Era ntreaga economie, care era economia ntregului
popor, ceea ce nseamn c era economia nimnui. Cei care s-au aflat n poziii importante n
regimul comunist au reuit s i asigure partea leului.
Reporter: Politic? Cine e ctigtorul?
Lucian Boia: Elita noastr politic, economic, n parte i intelectual se trage din elita comunist.
Am i spus n carte c regimul comunist a pierdut partida, dar comunitii au ctigat-o i au
ctigat-o chiar n condiii mai bune pentru ei dect erau cele din regimul comunist.
Reporter: Dac mine am avea prezideniale i Ion Iliescu ar putea candida,vedei din nou un
vot pozitiv?
Lucian Boia: Nu pot s rspund, dar cert este c aproximativ jumtate dintre romni este
nostalgic, adic apreciaz mai mult comunismul.
Reporter: S-a redeschis dosarul Revoluiei? Vedei i o dorin a societii de a limpezi
momentul 1989?
Lucian Boia: Romnii sunt de mai multe feluri, exist fracturi n societatea romneasc. Sunt
romni care apreciaz regimul comunist, dar sunt alii care l ursc, pur i simplu sau au cele mai
rele amintiri din regimul comunist. Romnii.. depinde ce romni.
Reporter: Bun, v ntreb altfel: exist o clas de mijloc, cultural, o mas critic? Bunoar,
n literatura german post-nazist este aceast tem, a asumrii unei vinovii colective. Fiul
i confrunt tatl. S-a ntmplat asta i cu generaia tnr din postcomunism?
Lucian Boia: Eu cred c societatea romneasc e fracturat: sunt aceti nostalgici, pe de o parte,
sunt cei care nici nu vor s audde treburile astea. Sunt unii care nu mai vor s aud nici de
Romnia, pleaac din Romnia. Ce mi se pare c e important de spus i e grav cu societatea
romneasc este atomizarea societii. Cred c ideea de bine colectiv, de participare la un efort
comun al ntregii naiuni, pentru a defini marile obiective i drumul Romniei de acum nainte, cred
c astea nu sunt prezente n mintea oamenilor. Asta se trage tot din comunism, sigur, totul e agravat
de toat minciuna i eecurile care s-au adunat dupa 1989. Oamenii sunt stui de politic, de
6

promisiuni, muli dintre ei i atunci fiecare e pentru el. E un proces avansat i grav de atomizare a
societii.
Reporter: E vorba i despre decepiile adunate n ultimii ani?
Lucian Boia: Da, da, oamenii au ajuns la concluzia c nu mai are rost s mizeze pe unii sau alii,
s le fie de bine guvernanilor, ei i vd de treaba lor i noi ne vedem de treaba noastr, fiecare de
treaba lui.
Reporter: Exist un procent mare care nu mai voteaz..
Lucian Boia: E de neles o asemenea atitudine, dar n acelai timp nu e de aprobat sau nu e de
dorit, pentru c duce la dezmembrarea naiunii, pn la urm.
Reporter: E un clivaj i aici: cei care nu voteaz i cei care, iat, ca la alegerile locale, pot vota o
persoan trimis n judecat sau chiar condamnat n prim instan.
Lucian Boia: Da, da, sunt multe clivaje n societatea romneasc, dar pn la urm e aceast
retragere a individului n sine, aceast atomizare a societii care mi se pare lucrul cel mai grav.
Reporter: De ce a czut comunismul, domnule Lucian Boia? Trebuia s se prbueasc
oriunde n jurul nostru?
Lucian Boia: Comunismul trebuia s se prbueasc. nc o dat: a fost un proiect utopic, nu se
putea nfptui, n principiile lui proclamate. Societatea a fost presat, a fost obligat s mearg ntro anumit direcie i un timp a mers, dar asta nu nseamn c putea s funcioneze la nesfrit. Deci
regimul comunist, sistemul imaginat al comunismului, era mpotriva naturii umane, mpotriva
naturii sociale,mpotriva legilor economice.
Reporter: Ce a cntrit mai mult, partea cultural-ideologic sau cea economic?
Lucian Boia: Ceea ce nu a mai mers deloc la un moment dat a fost economia, fiindc o economie
fr proprietate privat, fr libertate de iniiativ, fr concuren nu are cum s funcioneze bine.
Ea a funcionat sau a dat impresia c funcioneaz, fiindc a fost presat. Un regim totalitar reuete
un timp s mobilizeze forele, dar nu la nesfrit.
Reporter: Se auto-epuizeaz.
Lucian Boia: Da. Sigur c economia a dat semne de avarie din ce n ce mai serioase i nu a mai
mers.
Reporter: Ar fi trebuit ca Romnia s se fi ntors la ordinea politic de dinaintea
comunismului? La regimul monarhic?
Lucian Boia: tii, istoria nu merge napoi. Ct ne-ar prea de ru pentru timpurile vechi, pentru
lucrurile pe care le-am pierdut, realist este s trim n prezent i s privim nainte, nu n urm. Deci,
Romnia nu se mai putea ntoarce. Regimul comunist a dus la schimbri de asemenea amploare,
nct a dus la alt Romnie. Cum s mai ntorci Romnia de dup 1989 nainte de 1948 sau de
1944? Nu mai era posibil.
Reporter: Ne-am tot plns c nu am avut un Havel al nostru.
Lucian Boia: Da, dar am avut un Ceauescu al nostru. Sper s m neleag romnii: romnii l-au
meritat pe Ceauescu, s nu ne nchipuim c era un extraterestru. Romnii, nu fiecare romn n
parte, dar societatea romneasc, tocmai prin acest gen de neimplicare, de ateptare, de punere la
adpost, de stm s treac furtuna.
Reporter: Amintii c nu am avut nici mcar literatur n samizdat.
Lucian Boia: Da, societatea romneasc nu a fost capabil s produc un Havel, dar a fost capabil
s produc un Ceauescu. De lucrul acesta romnii trebuie s fie contieni, e vina lor, a acestei
7

atitudini de neimplicare, de plecare a capului, de mici aranjamente.: Tot nu i putem nltura, noi
ncercm s ne trim viaa, s ne descurcm , s mai lum de ici, de colo, s ne aranjm treburile
personale. E un minus de spirit civic i aici e marea diferen fa de Cehoslovacia, de Polonia.
Cel mai puternic contrast mi se pare cel dintre Romnia i Polonia. Polonezii au rezistat aproape
de la nceput pn la sfrit.
Reporter: I-a ajutat faptul c au avut un Pap la Vatican?
Lucian Boia: Bine, la un moment dat, dar nu l-au avut de la nceput. A fost i Sindicatul
Solidaritatea, a fost i Biserica, au fost i muncitorii, dar au fost i intelectualii. n Polonia ntradevr s-a atins masa critic i rolul lor a fost esenialn ieirea din comunism.
Reporter: Ai vorbit despre Biserica Catolic. Cum a fost cu Biserica Ortodox n comunism?
Ca instituie, amintii ntr-un capitol separat, Biserica s-a adaptat regimului.
Lucian Boia: Pi s-a adaptat, e clar c s-a adaptat. Am dat i un document in anex, care mi se pare
foarte interesant, cu primirea Patriarhului Teoctist, atunci cnd a fost ales, de Ceauescu. Toat
tmierea asta, toat lauda asta la adresa lui Ceauescu, suntem n 1986, atunci cnd bisericile se
drmau una dup alta.
Reporter: Credei c astzi, Biserica Ortodox i-a asumat trecutul acesta. De pild, accesul la
dosarul preoilor nu e posibil fr acordul BOR. Exist acum o iniiativ n Parlament.
Lucian Boia: Nu cred c vom afla multe n plus. Sigur, multe se vor adeveri i vom avea o
susinere documentar. Conducerea Bisericii Ortodoxe a colaborat cu regimul comunist.
Reporter: i a contat? A contat pentru felul n care comunismul a fost acceptat social?
Lucian Boia: Sigur c a contat, fiindc Biserica era, pn la urm, singura instituie care se putea
opune sau cel puin putea s mai frneze, s mai tempereze puin.
Reporter: Ce a reuit comunismul s distrug iremediabil?
Lucian Boia: A distrus, practic, totul, a creat o nou Romnie, degeaba vrem noi s ne racordm la
Romnia interbelic. Romnia actual pornete din comunism,de aici i funcionarea n genere a
societii romneti este att de defectuoas. Pltim n continuare pentru comunism.
Reporter: nc se petrec lucruri paradoxale: bunoar, zilele acestea, e o mare mpcare
ntre PSD i Casa Regal. Nu tiu dac ai vzut fotografiile cu Liviu Dragnea i Principesa
Margareta.
Lucian Boia: Asta dovedete, i nu numai asta, ct de neserios e romnul. Exist cam mult
relativism, cam mult adaptabilitate i asta e motenit din comunism. Afecteaz pe toat lumea.
Este spirtul acesta de compromis, caracteristic romnului. ntre rezisten i compromis, romnul
nclin n genere spre compromis, asta explic i ce s-a ntmplat n regimul comunist, dincolo de
orice msur, inclusiv cariera lui Ceauescu. Este rezultatul spiritului de compromis. Nu ne
opunem, mai bine ne punem la adpost.
Reporter: Dumneavoastr, Lucian Boia, regretai ceva din cotidianul comunist?
Lucian Boia: Nu, nu regret absolut nimic. Ce s regret? Bine, eu nu sunt neaprat un caz tipic.
Dac in la ceva n mod special, n primul i n primul rnd in la libertate, la libertate n general i
la libertatea mea individual. Odat ce preuiesc att de mult libertatea i gndii-v, sunt un om
care nu am cerut niciodat s fac carier politic, s fiu promovat social. Cred c se vede asta.
Singurul lucru la care am inut a fost s m ocup de meseria mea de istoric, s cercetez i s scriu.
Am fcut-o i n comunism, dar v dai seama cu cte piedici i ct de puin am putut realiza. Ce a
putea eu s regret? Sunt fericit c s-a ntmplat ce s-a ntmplat n decembrie 1989.
8

Reporter: Ai votat la toate alegerile? Nu v ntreb cu cine, dar ai votat?

Lucian Boia: Da, da, bineneles c am votat. Nu m ntrebai cu cine: pot s v spun c, n orice
caz, nu aparin procentului de 85% care a votat cu Iliescu. n cazul meu, mi se pare evident c nu
regret nimic din comunism i chiar ajung s am o anumit indulgen pentru ceea ce se petrece
astzi, pentru c am ctigat libertatea. M bucur de liberatea mea i ncerc s m folosesc de ea ct
mai mult cu putin.
Reporter: V place acest cuvnt, altfel: Romnia e altfel, comunismul e altfel. A fost preluat,
este parte a unui slogan politic, preedintele Iohannis folosete des acest cuvnt, se legitimeaz ca
fiind altfel.
Lucian Boia: Credei c l-a reluat de la mine? Ar trebui s primesc drepturi de autor, pesemne.
Reporter: Dar vi se pare c este altfel? Ultimii doi ani la Cotroceni sunt altfel?
Lucian Boia: Mi-e team c mergem cam pe aceleai coordonate. Sigur c sunt evoluii care nu
pot fi spuse, e timpul prea scurt. Trebuie s mai lsm s treac nite ani, ca istoric am nevoie de
cteva secole.
Reporter: A revenit de o vreme pe agenda public dezbaterea privind legionarismul. Sigur,
n comunism a fost folosit politic acuzaia.Cum vedei aceast revenire a unor teme
interbelice, de dinaintea comunismului?
Lucian Boia: Bine, sunt tendinele pe care nu le ntlnim doar la noi. La noi, din fericire, extrema
dreapt nu e prea reprezentat n viaa politic. Stm mai bine dect multe alte ri europene din
acest punct de vedere. Sigur, sunt n mai toate partidele tendine naionaliste, autohtoniste.
Altminteri, eu nu am nicio simpatie fa de ideologii forte, c sunt de extrem dreapt sau de
extrem stng. De felul meu, sensibilitatea mea e liberal, nu n sensul politic.
Reporter: V gsii reprezentat, astzi, de vreun partid?
Lucian Boia: Nu, a spune c nu, dar altminteri cultura mea, mentalitatea mea sunt de natur
liberal, nu n sensul strict politic, ci n cel al credintei mele c tot ceea ce conteaz sunt n primul
rnd indiviidul, libertatea, varietatea, ciocnirea opiniilor.
Reporter: n acest sens, democraia este cea mai bun, n pofida tuturor viciilor...
Lucian Boia: Da, din acest punct de vedere sunt mulumit, cel puin din exprimarea opiniilor.
Sigur, unii i alii nu le neleg foarte corect atunci cnd m atac, nu pentru idei, ci pentru
fantasmagorii.
R.: Ai produs nite demitizri. Chiar aa, de ce credei c supr de pild, demitizarea lui
Eminescu? De ce ai suprat, atingndu-v de Eminescu?
Lucian Boia: Dar eu nu m-am atins deloc de Eminescu. Eminescu e un poet pentru care am mult
respect, i cunosc poeziile de cnd eram adolescent, am nvat pe din afar multe dintre poeziile
lui i cred c a putea i acum s v recit Luceafrul. Asta e o aiureal, s se spun c am lovit n
Eminescu.
R.: n Eminescu, n Transilvania, n monarhie cumva, prin acea carte despre regii Romniei.
Lucian Boia: Istoricul este sau ar trebui s fie un om liber, nu cineva care repet la nesfrit
aceleai idei.
R.: De ce supr aceast atingere a ceea ce numim marile valori?
Lucian Boia: Eu nu am lovit n marile valori, ci ntr-o anumit utilizare a personalitilor
respective, n sensul ideologiilor care mizeaz pe mitologizarea lor. Eu nu am lovit n Mihai
Viteazu, am lovit n cei care l consider pe Mihai Viteazu un unificator naional. Nu am lovit n
9

Eminescu, am lovit n cei care consider c Eminescu a descoperit relativitatea naintea lui Einstein
i Einstein l-a plagiat pe Eminescu. Despre asta vorbim. Din punctul meu de vedere, nu am spus
niciodat nimic nepotrivit.

10