Entrevista a Pierre Bourdieu: La

teora sociolgica
junio 2, 2013 by Ssocilogos 1 Comment

O. H. Puede elaborarse una teora en sociologa, o nos

hallamos solamente ante un conjunto de prcticas?
Pierre Bourdieu. El socilogo, como cualquier estudioso, puede esperar
construir teoras regionales en la medida, y slo en la medida, en que
pone en marcha los principios de la teora del conocimiento
sociolgico en una investigacin destinada a someter a la verificacin y
a la rectificacin el sistema de las relaciones construidas tericamente
que ha hecho posible la verificacin experimental.

La teora del conocimiento sociolgico es el sistema de reglas que rigen

la produccin de todos los actos y de todos los discursos sociolgicos
posibles siempre que sean cientficos y que, a este ttulo, constituyan el
principio generador de las diferentes teoras regionales y el principio
unificador del discurso especficamente sociolgico. El sistema
explcitamente constituido de estas reglas (que pueden existir slo en el
estado prctico, bajo la forma de un oficio, de un habitus) alcanza el
orden de la metaciencia y se distingue por igual de una teora unitaria
de lo social -de la que las ciencias del hombre estn an ms alejadas
que las ciencias de la naturaleza- como de las teoras regionales que
incorporan las reglas de la metaciencia sociolgica a la construccin de
un conjunto particular de relaciones y de principios explicativos de estas
relaciones. Rechazar esta distincin, es consagrar la divisin actual del
campo cientfico en tericos, que, en el mejor de los casos, se limitan
a experimentar la coherencia interna de un sistema de conceptos sin
referirlo a la experiencia o que componen sumas, necesariamente
vacas, de teoras generales o parciales (de esas sntesis escolares de las
que las ms tpicas son las de Gurvitch o Parsons) y en puros prcticos
que remiten al final de la investigacin el trabajo de construccin
terica, precedente inevitable de todo conocimiento cientfico.
En resumen, el problema de la teora no se plantea en las ciencias del
hombre de manera distinta a la que se plantea en las ciencias de la
naturaleza. Esto en buena lgica, es decir en teora. De hecho, la
situacin de las ciencias del hombre es mucho menos favorable. Las
condiciones requeridas para que una prctica cientfica rigurosa pueda
desarrollarse no son solamente epistemolgicas: tambin deben ser
tenidas en cuenta las condiciones sociales de la realizacin de las
condiciones epistemolgicas de una prctica cientfica. La sociologa, en
lugar de beneficiarse con las adquisiciones tericas que la reflexin,
interna o externa a la ciencia, ha extrado, de la direccin que tomaban
las ciencias de la naturaleza; muchos errores epistemolgicos frente a
los que sucumben los socilogos podran hallar su principio en la
desventurada relacin que mantienen con las ciencias de la naturaleza.
En efecto, me parece imposible comprender el estado actual del debate
epistemolgico en las ciencias del hombre sin ver el papel que tiene, en
la prctica propiamente sociolgica y en las relaciones entre los
socilogos, la imagen a la vez mutilada y mutilante, terrorfica y
fascinante de las ciencias de la naturaleza: como en las relaciones entre
sociedades dotadas de tradiciones culturales muy diversas donde los
rasgos culturales slo circulan a costa de deformaciones, de
reinterpretaciones y de descontextualizaciones capaces de convertirlas
en irreconocibles (cf. el culto del cargo), los socilogos, que perciben con
mayor facilidad las apariencias exteriores de las operaciones cientficas

que los principios que stas ponen en movimiento, se inclinan a calcar

mecnicamente estas operaciones en lo que tienen de ms mecnico.
Profundizando ms, la falsa percepcin de las ciencias de la naturaleza y
de los principios epistemolgicos que actan en ellas lleva a los
socilogos a reactivar incesantemente las viejas oposiciones tericas
que las ciencias de la naturaleza han superado de hecho, aunque la
ideologa de los estudiosos pueda todava hacerlas viables: como
demuestra Bachelard, las filosofas de las ciencias de la naturaleza se
distribuyen a la manera de un espectro cuyo idealismo y realismo
constituyen los extremos y que tienen en su punto central el
racionalismo
aplicado;
de
igual
manera,
las
posiciones
epistemolgicas que adoptan, implcita o explcitamente, los socilogos
se organizan en parejas de posiciones simtricas (y complementarias)
en relacin a una posicin central que se caracteriza por la superacin
de estas oposiciones ficticias. Pero lo que tiende a ignorar una reflexin
estrictamente epistemolgica es que la oposicin epistemolgica entre
la teora general sin referencia emprica y el empirismo ciego, o entre el
formalismo y el positivismo, encierra la oposicin entre grupos que
ocupan posiciones sociales diferentes en el campo intelectual y que
tienden a transformar en elecciones tericas absolutas y universales los
intereses correlativos al tipo de capital cientfico del que disponen (en
funcin, entre otras cosas, del tipo de formacin que han recibido) y al
lugar que ocupan en la comunidad cientfica y .universitaria De hecho,
las polmicas que se instauran a propsito de las relaciones entre la
teora y la experiencia oponen adversarios que se sirven mutuamente de
coartada: as, por ejemplo, vemos a unos autorizarse a travs de la
denuncia de la abstraccin inherente a las monografas parcelarias para
justificar sus ambiciones planetarias y su desdn por el trabajo que
requiere demostracin, mientras que otros pretenden hallar una
justificacin a su abdicacin terica en la denuncia de las sntesis vacas
de ideologa.
Una sociologa de la sociologa establecera fcilmente que estas
oposiciones entre adversarios, cmplices a menudo, no son otra cosa
que sistemas de defensa destinados a proteger a los investigadores del
miedo a sus lagunas y de la angustia por sus desconocimientos tericos,
al mismo tiempo que estrategias destinadas a defender, a confirmar o a
conquistar el poder en la comunidad cientfica. Cierta representacin
romntica de la vida intelectual tiende a olvidar la dureza despiadada
que constituye la ley de las relaciones entre intelectuales,
estructuralmente condenados a someter su produccin al juicio de sus
iguales, es decir de sus competidores. Entre parntesis, hay que sealar
que si el juicio de la posteridad tiene ms posibilidades de ser
equitativo, es precisamente porque la relacin de competencia est si no
abolida, al menos debilitada. A diferencia del filsofo y del escritor, el
socilogo no puede ejercer su oficio si no dispone de medios materiales

relativamente importantes y los conflictos intelectuales deben su forma

propia, en el caso de la sociologa, al hecho de que pueden, en caso
lmite, finalizar con la desaparicin, la liquidacin en tanto que
productores cientficos, de los que estn comprometidos en ello. As
pues, debido a que la investigacin sociolgica depende, en su
existencia y, al menos en su cualidad, de medios materiales de los que
dispone, y debido a que, por otra parte, la simple revelacin cientfica
ejerce inevitablemente un efecto poltico (esto porque las relaciones de
poder que capta la sociologa deben parte de su fuerza al hecho de que
no aparecen en tanto que tales), la investigacin propiamente cientfica
encierra una amenaza para el orden social que hace que se halle
siempre amenazada, sin duda mucho ms amenazada, en el momento
actual, en la medida en qu es ms cientfica. ste es otro de los
factores que explican que, en la mayora de los pases, el campo
cientfico e intelectual tienda a dividirse en una ciencia conformista y
una crtica social de tipo proftico relegada por su situacin marginal a
un papel de rechazo y de coartada. De hecho, es muy difcil mantener la
posicin central que defenda Bachelard; por decirlo as, es ms
insostenible en cuanto ms improbable. Los que consiguen mantener
esta posicin se exponen, ya sea a ver denunciar como compromiso con
el objeto una investigacin que no tiene por nico fin producir los
instrumentos crticos que algunos creen tener de entrada por el simple
proyecto de denunciar, ya sea, a la inversa, a ver condenar, como un
simple efecto departi-pris ideolgico, la decisin metdica de no
abandonar a los automatismos de la tecnologa la tarea de producir los
conceptos y las teoras, es decir, de construir, sin espritu de sistema, el
sistema de las relaciones tericas que producen los hechos cientficos
como tales, constituyndolos en sistema.
O. H. Qu lugar ocupan las preocupaciones tericas en su actual
trabajo de investigacin?
P. B. No sabra deslindar, en mis preocupaciones actuales, lo que es
producto de una reflexin terica y lo que es producto de una
investigacin emprica, ya que la reflexin terica nicamente existe
cuando est enraizada en una prctica. Las ideas que considero ms
importantes sobre la funcin del sistema de las grandes escuelas podra
decirse que me han sido impuestas por una investigacin en apariencia
puramente tcnica sobre problemas de codificacin: cmo clasificar los
alumnos de las grandes escuelas salidos de las clases superiores
teniendo en cuenta la forma particular de las relaciones que las
diferentes fracciones de clases dirigentes mantienen con el sistema de
enseanza segn su posicin en la estructura del poder? Es posible
distribuir segn una jerarqua nica, basada solamente en criterios
escolares, las diferentes escuelas, ignorando las discontinuidades que la

lgica clasificatoria de la institucin hace surgir? Estas preguntas han

dado lugar a toda una reflexin sobre la funcin social de las
discontinuidades que establece el sistema escolar y sobre la
significacin de los desfases estructurales entre la jerarqua de las
escuelas establecida segn el criterio escolar y la jerarqua de esas
instituciones consideradas bajo la relacin de las carreras y de las
posiciones sociales a las que conducen. Este ejemplo podra prolongarse
fcilmente y ofrecer miles parecidos.
Las investigaciones que llevo entre manos actualmente y que se
orientan en direcciones aparentemente muy diversas, por una parte, una
historia estructural del campo intelectual y artstico y de la posicin de
la fraccin intelectual en la estructura de las clases dirigentes, por otra
parte, un anlisis de la estructura de las relaciones entre las fracciones
de las clases dirigentes, es decir, un anlisis de la divisin del trabajo de
dominacin en el interior de la clase dominante, y finalmente un anlisis
de la contribucin que el sistema de la enseanza aporta a la
reproduccin de la estructura de las fracciones de las clases dominantes,
son el resultado de toda una serie de investigaciones empricas sobre el
sistema de la enseanza, sobre las prcticas culturales, sobre la
percepcin de la obra de arte, etc., investigaciones en las que y por las
que han sido elaborados y precisados los esquemas tericos que
orientan las encuestas en curso. Estoy seguro de que estos esquemas
tericos no existiran en la forma en que existen si hubiera estado
condenado al puro trabajo terico, y tambin estoy seguro de que las
investigaciones empricas en las que se han constituido no habran
existido como tales si no hubieran ido precedidas y acompaadas de una
investigacin terica.
Este tipo de investigacin conduce en la mayora de los casos a
situaciones en las que uno se siente abandonado tanto por la reflexin
terica de tipo tradicional como por la tecnologa rutinaria que no se
presta al discurso acadmico ms que la teora. En cuanto se inicia,
como estoy haciendo actualmente, una investigacin emprica sobre el
poder, se tiende a poner en tela de juicio los mtodos tradicionalmente
empleados por la sociologa de las lites, se trate de tcnicas de
muestreo o la de proceder por interrogatorio de individuos (sea cual sea
el mtodo empleado para sealarlos) podra ya constituir en s una
respuesta implcita al problema terico de la naturaleza del poder, en la
medida en que presupone que el poder no es ms que el conjunto de los
individuos poderosos (de todas las obras que se dirigen a determinar
quien gobierna). Pero tambin se es abandonado por la teora
tradicional que, adems de no preocuparse para nada de las tcnicas de
medida y de verificacin, propone esquemas vacos de significacin a
fuerza de generalidad o vacos de todo sentido por una larga tradicin

de exgesis o de una lenta ritualizacin. La virtud propia de una

reflexin realmente comprometida en una prctica cientfica consiste en
reactivar o reanimar problemas que teoras momificadas o fosilizadas
prohben plantear, las ms de las veces fingiendo haberlos resuelto o
incluso nicamente haberlos planteado. La sociologa, ms que cualquier
otra ciencia debe contar efectivamente con esa especie de mitridatismo
hacia los problemas y hacia los conceptos, que nace de la costumbre
producida por la rutina poltica o acadmica.
Baste pensar en el velo de palabras fsiles que ha habido que rasgar
para iniciar la reflexin sobre la cultura y sobre la escuela en donde
todas estas palabras haban acabado por sedimentarse a fuerza de
servir de contrasea. La tradicin de discusin poltica, que sin duda es
mayor en Francia que en cualquier otro campo intelectual, constituye
para el socilogo uno de los obstculos epistemolgicos ms insidiosos:
adems de proporcionar una proteccin superficial, ms aparente que
real, contra las ingenuidades ideolgicas a las que los intelectuales
formados en otras situaciones estn ms fcilmente expuestos, tiene
tambin por efecto el dispensar a los espritus demasiado prevenidos de
proceder a una verdadera investigacin. A fuerza de saber demasiado
bien lo que hay que pensar, se acaba por dispensarse de pensar. Los
intelectuales franceses se mueven en un bosque de prohibiciones, de
referencias ideolgicas, de balizas tericas y, obsesionados por la
preocupacin de delimitarse o por el temor supersticioso de caer en
alguna trampa premeditada (tal es la funcin de todos los conceptos en
ismo: positivismo, historicismo, etc., que la clase de filosofa consigue
al menos inculcar), se exponen a pasarse la vida preservndose de la
izquierda y la derecha en lugar de ir hacia adelante.
Los investigadores que se ocupan de historia de las ciencias e incluso de
etnologa o de historia contempornea pueden vivir esta situacin de
manera ms serena que el socilogo que est obligado a plantearse
continua y completamente el equivalente cientfico de los problemas
que los dems intelectuales pueden reservar para los momentos del
compromiso obligado, trtese de la lectura de peridicos o semanarios
de opinin, de la accin poltica y sindical o de la firma de documentos
de protestas. Los problemas que trata el socilogo y que reciben un
estatuto eminente cuando se convierten en objeto de cuasicompromisos polticos o ticos son relegados a los lugares ms bajos de
la jerarqua de los objetos tericos, a menos que, una vez introducidos
en el molde de una problemtica de escuela, no se conviertan en
pretexto de algn debate ritual sobre las relaciones entre la estructura y
la historia o la teora y la praxis.

O. H. Cree usted que toda la vida de un hombre puede ser obliterada

por la gimnasia mental de la clase de filosofa?
P. B. De hecho, toda la estructura del sistema de enseanza y todo el
sistema de categoras mentales que ste produce y reproduce son los
que se expresan en los debates intelectuales a la francesa. Basta, si
puede decirse as, combinar a Marx y a Durkheim para llegar a
preguntarse si las formas de clasificacin que actan en las prcticas
intelectuales no son la forma transformada de las estructuras sociales y,
en particular, de las relaciones objetivas entre las clases sociales. Todo
induce a creer que el sistema de enseanza que reproduce, en su propia
organizacin, las oposiciones externas ms importantes, juega un papel
determinante en la reproduccin de estas estructuras, es decir en el
inculcar
esquemas
clasificatorios
que
tienden
a
organizar
inconscientemente las prcticas de los agentes. La demostracin de
todo esto sera demasiado larga. Bastar un ejemplo. El estatuto
conferido a la teora, y la forma que toma en Francia la relacin entre la
teora y la experiencia y, ms concretamente, entre el trabajo del terico
como politcnico y el trabajo del tcnico, se hallan en afinidad
estructural con, la jerarqua de las disciplinas tal como se observa en las
facultades de letras y ciencias, con las matemticas y la filosofa,
ciencias sin manipulacin ni materia, en los lugares superiores, y la
geologa y la geografa, ciencias de la tierra, en los inferiores. Hay que
destacar de paso que esta jerarqua se impone a los socilogos que
sienten una gran fascinacin por el prestigio de la filosofa, al haber sido
alejados de ella por su formacin y por su prctica: un ndice de
esta subordinacin se observa en la presteza con que los socilogos ms
empeados en profesar las virtudes absolutas de la empiria y del
empirismo responden a las invitaciones de los filsofos y de sus revistas
ms tradicionalistas. Para precisar ms, en afinidad con las diferencias
de valor econmico y simblico correspondientes a las diferentes
posiciones en la estructura de la divisin social del trabajo (pensemos
por ejemplo en la oposicin econmica y socialmente determinante,
entre el politcnico y el tcnico). Del mismo modo que la jerarqua
escolar de las disciplinas se halla muy fuertemente ligada a la jerarqua
de estas disciplinas segn el origen social y el xito escolar de los
estudiantes, se puede suponer igualmente que la pretensin al discurso
terico debe depender en gran parte del estatuto universitario (o
intelectual) de los agentes (basta pensar en el papel de la Ecole
Normale) y es significativo que a medida que se sube en la jerarqua de
los grados universitarios, ms se tiende a alejarse de la prctica en
primera persona de investigacin emprica para entregarse a los nobles
y puros placeres de la reflexin terica. Son los anlisis los que hay .que
tener presentes si se quiere evitar cosificar oposiciones intelectuales
privndoles de sus condiciones sociales de produccin y de reproduccin
y eternizar proposiciones tericas sobre la prctica terica que podran

no expresar ms que un estado particular de la divisin del trabajo

intelectual y, en ltimo trmino, de la divisin social del trabajo. Nada
impide pensar, por ejemplo, que a otro estado de la estructura pueda
corresponder una representacin politcnica (en un sentido
completamente distinto del que le conferimos hoy), es decir no
jerrquica, de las prcticas y de los contenidos culturales.
En lo que concierne a la funcin propia de la clase de filosofa, creo que
en primer lugar consigue inculcar una cierta filosofa implcita de la
filosofa que relega a un lugar inferior todo lo que pueda recordar
la plebeia philosophia, como deca Cicern, es decir, todas las doctrinas
vulgares, como el empirismo y el materialismo y, muy
particularmente, las ms vulgares de entre ellas: pensemos en los
esfuerzos que varias generaciones de intelectuales han desplegado para
poder salvar finalmente al marxismo de la vulgaridad
Por otra parte, sera incomprensible la forma que toman tantos debates
intelectuales si no se estuviese empapado de todo el sistema de
oposiciones que los agentes han interiorizado inconscientemente y que
organizan su pensamiento: las obras que mejor se prestan a dar materia
a debates son las que visten con la moda actual temas eternizados por
la rutina escolar, como naturaleza y cultura, teora y prctica, necesidad
y contingencia. En ltimo trmino, lo mejor de lo mejor consiste en
proponer una temtica suficientemente desfasada en relacin a la
temtica tradicional para desmarcarse sin, a pesar de ello, pisar en
falso, lo que expondra a caer en el vaco.
Uno puede, por ejemplo, tocar, en un sentido polifnico muy firme, en
los registros durante largo tiempo desafinados de la historia de la
filosofa, de la filosofa de la historia, de la historia de las ciencias y de la
filosofa de las ciencias para componer una filosofa de la historia de las
ciencias que es simultneamente una historia de la filosofa de las
ciencias. Otro Pero, para qu jugar al juego de los retratos?
Otra receta del xito intelectual consiste en naturalizar problemticas
o teoras importadas: as, hay intelectuales que juegan el papel de
hroes mediadores de las mitologas y que reformulan segn los
cnones de la escuela (es decir, lo ms a menudo, de la Ecole normale
superieure) temticas producidas en una tradicin distinta. Otra receta
-pero no se acabaran nunca-, se pueden producir conceptos que, en
razn de su polisemia, permiten ser reinterpretados sin esfuerzo en los
diferentes lenguajes tericos de los que estn provistos los intelectuales:
es el caso del concepto de inconsciente, bien adecuadsimo para suscitar
la discusin paradoxal sobre el trascendentalismo sin cogito

trascendental, las cosas de la lgica y la lgica de las cosas, el

pensamiento sin impensado y lo pensado sin sujeto pensante En
resumen, el funcionamiento de semejante sistema supone una
institucin capaz de producir individuos que dominen plenamente las
reglas del juego y que estn plenamente decididos a jugarlo. La clase de
filosofa, en su forma actual, consigue perfectamente asociar en la
mente de los estudiantes el papel intelectual con la aptitud de dar
respuestas totales y tajantes a problemas totales, donde el perfecto
intelectual puede y debe tomar posiciones sobre todas las cosas, sobre
la poltica, sobre la pintura, sobre la literatura, sobre la ciencia, etc. Las
clases preparatorias a la Ecole normale superieure y la propia escuela no
hacen ms que elevar a la mxima potencia el entrenamiento al arte de
determinar las opciones intelectuales en referencia a un sistema
complejo de esperas y hacer de la habilidad en decepcionarlos el signo
supremo del perfecto conocimiento de estas esperas.
O. H. Toda sociologa, presupone, en su momento inicial, una ideologa
poltica?
P. B. Creo que hay que formular la pregunta de otra manera. Lo que me
sorprende es que el revolucionarismo y el objetivismo se concilian para
reducir el problema de la objetividad en las ciencias del hombre al
problema de la imparcialidad o del compromiso del estudioso para
condenar al socilogo a una eleccin, inevitablemente tica -o
caracterial- entre la contestacin utopista del orden establecido y la
tica de la neutralidad tica, simple pacto de no agresin con dicho
orden. Si para ser objetivo, bastase expulsar de la prctica y del discurso
sociolgico todos los juicios de valor y si nicamente hubiera crtica del
orden establecido por referencia a anti-valores, no quedara ms
remedio que proseguir indefinidamente el intercambio ritualizado de
polmicas entre adversarios que se utilizan recprocamente como
coartada: al tratar con una suspicacia previa e indiferenciada cualquier
investigacin que se limite a las exigencias de la prueba experimental,
los irredentistas de la revolucin inacabada o los tericos de las manos
limpias frecuentemente slo pueden oponer a las constataciones de las
encuestas empricas, cuyas condiciones tcnicas de produccin ignoran
altivamente, condenas o anatemas decisorios; por su parte, amparados
en la ideologa de la ciencia sin ideologa, los servidores demasiado
comedidos de la medida que ocultan bajo el ostentoso rigor de los
procedimientos su adhesin empirista a lo dado tal como se da, es decir
al orden establecido, se sienten autorizados a rechazar como ideolgica
cualquier construccin cientfica que niegue los presupuestos implcitos
de su ciencia sin presupuestos. El ideal de la neutralidad tica podra
no ser ms que la ortodoxia ideolgica de un cuerpo de especialistas
llevado por su posicin en el campo intelectual a erigir su ideologa

profesional en teora universal de la cientificidad. Especialistas de una

ciencia contestada en su pretensin al rigor cientfico, los socilogos
competentes tienden a buscar, recurriendo a las tcnicas ms idneas
para testimoniar la especificidad de su oficio, el medio de manifestar
ostensiblemente u ostentosamente la ruptura con el pasado terico de
la sociologa europea, rechazada globalmente a los infiernos de la
filosofa social. Y cuando pretender afirmar su originalidad como
cientficos, tanto en relacin con las burocracias pblicas y privadas (de
las que reciben sus crditos y que constituyen la parte ms deseada de
su pblico) como en oposicin a los intelectuales tradicionales que no
titubean en colmar las ansias existenciales del gran pblico con
discursos de ambicin planetaria, los socilogos que creen que una
prctica formalmente irreprochable es en s misma su propio
fundamento terico, buscan en el ideal de la neutralidad tica el
sustituto de la ruptura con la ideologa, que no han conseguido llegar a
realizar en el terreno propiamente epistemolgico.
De hecho, si, para repetir la frase de Bachelard, slo existe la ciencia
de lo oculto, la ciencia de la sociedad es en s misma crtica, sin que el
cientfico que elija la ciencia haya tenido que elegir jams la crtica. La
polmica de la razn cientfica se distingue de la polmica de la razn
ideolgica en que slo compromete valores en cuanto arranca al orden
social hechos que, como suele decirse, hablan por s mismos. Si el
descubrimiento de lo oculto tiene siempre un efecto crtico, es que en
este caso lo oculto es un secreto, y un secreto bien guardado, incluso
cuando nadie est encargado de su custodia.
Y contribuye, en efecto, a la perpetuacin de un orden social basado
sobre el disimulo de los mecanismos ms eficaces de su reproduccin, y
con ello sirve los intereses de quienes estn interesados en la
conservacin de este orden. Quienes, en nombre del ideal tico de la
neutralidad tica, se niegan a plantear a la sociedad los problemas que
la haran problemtica, traicionan a la ciencia al evitar que la sociedad
se exponga a traicionarse, por miedo a desobedecer las reglas de buena
conducta que rigen todava las relaciones entre los miembros de la
comunidad cientfica. Protender dar al socilogo la eleccin de su
relacin con la sociedad, es ocultar que la ciencia social slo puede
alcanzar la ilusin de la neutralidad a cambio de ignorar los servicios
que tanto sus omisiones como sus revelaciones prestan inevitablemente
a quienes beneficia el orden social o a quienes esclaviza. Resulta
significativo que cuando el investigador se interesa por las clases
dirigentes tropieza constantemente con la barrera del silencio: descubre
encuestas cuyos resultados jams han sido publicados, documentos que
desaparecen, etc., y basta con que haga pblicos los secretos que ha
conseguido sacar a la luz para ser acusado de partidismo ideolgico. En

fin, si debido a la relacin privilegiada que la une a las fuerzas de

conservacin del orden establecido, la prctica sociolgica, .al atribuirse
la ideologa de la ciencia sin ideologa, puede plantear a la ciencia el
problema de sus presupuestos ideolgicos, es que la ideologa
dominante es capaz, como tal, de abandonar a la ciencia el peso de la
demostracin de su validez cientfica.
O. H. Cmo reacciona a la crtica que se le dirigi en les Temps
Modernes porque dijo que los estudiantes no eran una clase social? Se le
reproch que tena una posicin reaccionaria porque si los estudiantes
no son una clase social, pueden llegar a serlo, y por consiguiente es
preciso abrirse hacia las posibilidades y no detenerse en lo real.
P. B. Todo discurso pretendidamente sociolgico tiene un efecto
poltico, incluso por defecto, quiero decir por su ausencia o, cosa que
corresponde ms frecuentemente a la realidad, por su nada. Pero, cul
es el efecto especfico del discurso sociolgico cuando existe en cuanto
a tal, es decir cuando es verdadero? y, hay que decir siempre la verdad
sociolgica? Yo creo que s. Pero la crtica a que usted se refiere basta
para mostrar que la posicin del socilogo en ejercicio no es muy
cmoda: a los Herederos se les ha reprochado ms a menudo el efecto
inverso.
El socilogo desenmascara y con ello interviene en las relaciones de
fuerzas entre los grupos o las clases y puede incluso contribuir a
modificar estas relaciones: as, por ejemplo, si bien es cierto que una de
las funciones del sistema de enseanza es contribuir a reproducir la
estructura de las relaciones de clase, y que slo puede realizar
completamente esta funcin disimulando que la realiza e invistindose
con las apariencias de la neutralidad, el mero desvelamiento cientfico
puede tener como efecto transformar el funcionamiento de un
mecanismo que debe una parte de su eficacia al hecho de que su
eficacia es ignorada tanto por los que se benefician de ella como por
aquellos que son sus vctimas. Pero los efectos del discurso
desmitificador siguen dependiendo de la estructura de las relaciones de
fuerza. Es posible, por ejemplo, imaginar que la transmisin del capital
cultural que se operaba de manera espontnea y relativamente
anrquica, tienda, en las franjas ms ilustradas de la burguesa, a
transformarse
en
una
tcnica
de
inculcacin
racional,
consiguientemente ms eficaz. De igual manera, cuando establecemos
que los estudiantes no constituyen una clase social, o cuando muestro
(en un libro en preparacin sobre la crisis del sistema de enseanza) que
las tomas de posicin de las diversas categoras de universitarios
dependen muy estrechamente de sus intereses propiamente
universitarios o, ms precisamente, del grado en que la conservacin o

el aumento de su capital universitario est ligada a la perpetuacin o a

la transformacin del sistema de enseanza, el discurso cientfico ejerce
de ms a ms, pero inevitablemente, un efecto que puede denominarse
poltico, efecto que incluso puede parece asimtrico y desigualmente
repartido en la medida en que los partidarios del cambio recurren
preponderantemente a ideologas universalistas y generosas, ms
vulnerables, por consiguiente, que las ideologas conservadoras a la
lectura reductora del socilogo. En cualquier caso, me parece bien decir
la verdad. La sociologa merecera una sola hora de esfuerzo si no
existiera el premio de la toma de conciencia que puede provocar el
desvelamiento?
O. H. Estos problemas se resuelven por relaciones de fuerza: unos
aceptan la fuerza, otros la combaten -se lucha con las mismas armas.
P. B. El socilogo solamente contribuye a la toma de conciencia: luego
la gente acta. Ya que uno de los principios de la eficacia de la ideologa
dominante est en el hecho de que no aparece en su verdad objetiva, el
hecho de desvelar la verdad objetiva a partir de las relaciones de fuerza
que encubre y a las que aade, por el mismo motivo, su propia fuerza,
puede contribuir a quitarle una parte de su fuerza. Sin embargo, quizs
no existe ningn discurso que no sea recuperable, ninguna fuerza
simblica que no pueda ser desviada de acuerdo con la estructura de las
relaciones de fuerza. Es posible que las personas que ocupan la mejor
posicin en las relaciones de fuerza controlen por ese motivo los medios
de desviar a favor propio las fuerzas simblicas capaces de transformar
las relaciones de fuerza devolviendo a los grupos y a las clases
dominadas una parte de la fuerza de que han sido desposedas gracias a
la ignorancia de la verdad completa de estas relaciones.
O. H. Pero acaso este anlisis de la toma de conciencia no conduce a
plantear en trminos nuevos el problema de las relaciones entre el
conocimiento cientfico y la experiencia ingenua de lo social?
P. B. Para responder brevemente, dir nicamente que toda teora
adecuada presupone una teora de lo que se puede hacer con la teora
(y, entre otras cosas, de las condiciones sociales de posibilidad de esta
prctica particular). Esta teora de la teora y de los lmites de la teora
implicara una teora de la prctica como no-teora. Pero, para ser ms
claro, recurrir a un ejemplo. Cuando el socilogo habla de la funcin
objetiva de una prctica o de una institucin, se refiere a una funcin
que no existe cmo tal para el agente y que slo puede ser aprehendida
desde afuera por un observador que deja de actuar lo social para
pensarlo. Al dejar de analizar las caractersticas sociales y

epistemolgicas de la situacin a partir de la cual es posible operar la

construccin de la verdad objetiva de las prcticas, se corre el peligro de
ignorar el problema de la relacin entre la verdad objetiva y la verdad
vivida de la prctica, y, por consiguiente, a tomar por verdad vivida la
verdad terica, en pocas palabras, a dar lo que aparece al observador
provisionalmente emplazado fuera del juego social, por lo que aparece al
agente mezclado en primera persona en este juego. Como muestra
Maxime Chastaing en su Filosofa de Virginia Woolf, los novelistas ms
conscientes de la especificidad de su prctica se plantean
explcitamente a propsito de la novela un problema que obsesiona toda
la prctica del socilogo: cuando el novelista describe a un borracho, es
la calle la que se mueve (punto de vista del borracho) o el borracho
quien trastabillea (punto de vista del observador)? Por no plantearse el
problema, la mayor parte de los socilogos hablan como un observador
borracho que describe a la vez la calle que se mueve y el borracho que
trastabillea. El problema est en saber si la sociologa puede ser algo
ms que una mera restitucin de la experiencia vivida sin caer por ello
en la perversin objetivista que consiste en situar, explcita o
implcitamente, en la conciencia de los agentes el conocimiento terico
metdicamente construido contra esta experiencia, o en negar pura y
simplemente a los agentes el dominio prctico que hace posible una
accin objetivamente inteligible. Estos problemas que pueden parecer
abstractos y ficticios se inscriben en el mismo centro de la prctica
cientfica. Como se ha observado frecuentemente, el etnlogo goza de
una situacin epistemolgicamente privilegiada: la situacin de
extranjero en la que se halla colocado implica en efecto la efectuacin
real (a grados diversos segn el alejamiento cultural de la sociedad que
estudia) de todas las rupturas que el socilogo preocupado por no
encerrarse en las ilusiones de la familiaridad debe operar por decisin
de mtodo. Sin embargo, condenado por la situacin de indigencia en
que se encuentra situado, frente a una experiencia del mundo social que
desvela brutalmente su cara objetiva, el etnlogo se expone a olvidar
que la experiencia a partir de la que constituye la ciencia de la sociedad
es una experiencia anormal. No es casual que tantos etnlogos
comparen la cultura a un mapa, comparacin de extranjero que intenta
orientarse en un pas desconocido o ms bien de cartgrafo que, a
fuerza de observaciones, de medidas y de interrogaciones, consigue
construir el modelo puro de todos los itinerarios posibles: el indgena
tiene un dominio prctico de su universo familiar que, inscrito en las
costumbres y ajustado directamente a las exigencias de la situacin, no
necesita objetivarse en una representacin sistemtica como la que
proporciona un mapa geogrfico o un plano, proyeccin abstracta e
irreal .porque carece de centro privilegiado. En fin, las mismas
condiciones que le llevan a una aprehensin objetivante tienden a
impedir al etnlogo el acceso a la verdad total de esta aprehensin, lo
que supondra que construyese la verdad de la experiencia indgena del

mundo social, y al mismo tiempo la verdad de la experiencia objetiva de

este mundo, como radicalmente distinta de la experiencia de
familiaridad. Homero cuenta que cuando Ulises se despert en la playa
de taca donde los marineros feacios le haban depositado mientras
dorma, no reconoci en absoluto la tierra de sus antepasados, como si
le hubiera bastado conocer la, situacin de extranjero para convertirse
en extranjero en su propio mundo: al socilogo le cuesta el mismo
trabajo reconocer el mundo natal al cual debe sustraerse porque slo
puede llegar a conocerlo convirtindolo en extranjero. Sin embargo,
despus -de un largo rodeo, debe volver a la experiencia primera y
hacer la ciencia del dominio prctico, esta docta ignorancia, y al
mismo tiempo del conocimiento terico y de sus lmites. Creo que esta
ciencia del conocimiento prctico y, ms generalmente, del habitus
como mediacin entre las estructuras objetivas y la praxis, abunda en
importantes consecuencias, tanto desde el punto de vista terico cmo
desde el punto de vista prctico.
[Publicada originalmente en la revista VH 101, N 2, La thorie, 1970]
[Entrevista con Otto Hahn] En: AA.VV. La teora. Barcelona, Anagrama,
1971, pp. 17-34; traduccin de Carmen Artal.