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Gustavo Bueno: En Espaa tenemos el

cerebro hecho polvo


Si algo no tiene el filsofo Gustavo Bueno son pelos en la lengua. Y lucidez es lo que le
sobra. A sus 91 aos, el autor de Telebasura y democracia demuestra en esta
entrevista por qu le acompaa siempre la polmica

El filsofo Gustavo Bueno en su casa de Niembro (Asturias) - jorge peteiro1hugHes Gustavo Bueno recibi a ABC Cultural en su residencia de Niembro (Asturias). Acaba
de cumplir 91 aos y en septiembre se estrena un documental sobre su vida y obra.
Cuando habla, el filsofo suelta las dos manos, vueltas hacia s, y las deja moverse,
apremiantes, al mismo ritmo de su pensamiento. Es un gesto antiguo que no es el del
orante ni el del orador y que imitan sus discpulos.
Sin afectacin, contra el confusionismo general, Bueno y su materialismo constituyen la
actualidad del realismo espaol.
A qu le da vueltas ahora?
Un tema suscitado por un programa que vi en la televisin sobre la cultura. Es una cosa
impresionante. Lo que entienden por cultura es sobre todo danza. Llaman a individuos
que llevan una guitarra y solo saben rasguear, y danzan y el pblico tambin se mueve.
La cultura es una de las columnas vertebrales de Espaa hoy en da y cada da tiene ms
importancia. En El mito de la cultura contaba la ancdota de un alcalde que invit a una
gran orquesta sinfnica, se gast varios millones y acosado por los periodistas
respondi: Pero es que es cultura! Porque la cultura es sagrada completamente.

Antes en la tele escuchabas conciertos sinfnicos, ahora han ido suprimindose porque
es propio de lites y te ponen una danza que recuerda a los chimpancs, con la gente
levantando los brazos. O Bob Dylan. Una cultura macarra. Pero se trata de que la gente
vaya y haga algo.
Contra la mayora, usted ha negado que hubiera una ruptura intelectual en la posguerra.
No la hubo, al menos yo no la not. Hay una ancdota graciosa. Yo estaba en Salamanca
en un colegio mayor que diriga Lzaro Carreter. All estaba rodeado de fillogos, por
cierto, que ponan los ojos en blanco cuando lean lo de que Dios est azul de Juan
Ramn Jimnez, una autntica idiotez. Ah tambin estaban Cela y Tierno, que un da
lleg diciendo que en Espaa haca falta fustigar a la clerigalla y que haba un filsofo
alemn que viva en Londres y deca no se qu de que no todas las preguntas tienen
respuesta. Te refieres a Wittgenstein? Cmo, cmo? Que si se llama
Wittgenstein. Se lo tuve que escribir. S, s, ese! Pues un momentito dije, que lo
tengo en la habitacin. Y se lo baj. Luego lo tradujo del ingls, creo que no se enter
mucho. Tena audacia, Tierno.
Cada uno dice lo que le da la gana y no sabe lo que dice
Yo vena de estudiar en Zaragoza, donde no haba divisin de letras y ciencias, algo
muy importante. Era el ao 41 e bamos a clases de psiquiatra o anatoma. Freud o
Darwin no se podan estudiar en la facultad de letras porque all estaba el clrigo. Nos
enseaba la foto de Darwin, con esa cara de simio, y nos deca: Miren el darwinismo!
l es el que procede del mono, no nosotros! Esto a m con dieciocho aos me irritaba
mucho. Pero en la facultad de medicina s nos los explicaban, y nos bamos all. As que
en el franquismo haba de todo. Tenamos un profesor catlico y poeta, Frutos Corts,
que nos haca leer El ser y el tiempo, de Heidegger, y El ser y la nada, de Sartre, en
1943, y en las bibliotecas estaban, para quien las quisiera leer, las obras de Bertrand
Russell. Al seminario de Frutos lleg un da un cura cataln, don Ramn Roquer, y nos
dio una conferencia sobre el neopositivismo porque haba estado en los congresos del
Crculo de Viena. As que donde est la discontinuidad? Esta ancdota la cont yo
precisamente en el homenaje a Martn Santos que se hizo en Madrid, en el Liceo
Francs, con todo el PSOE presente. Defend all que el tiempo de silencio de la novela
no era el del franquismo, sino el de la bomba atmica, la teora de Jaspers, que despus
de lanzada para qu bamos a hablar ya, slo quedaba callarse y esperar la siguiente.
Pues menuda bronca se organiz.
Se defini como un catlico ateo.
Mi familia era muy catlica. Mi ta ngeles era de la CEDA y he vivido siempre entre
curas. En la adolescencia me dio por no ir a misa, y mi madre, que era aragonesa, me
deca que haca el ridculo si no iba. Y tena razn. Entonces me las arregl para coger el
Tratado teolgico-poltico de Spinoza, que est lleno de latinajos, de un armario cerrado
con llave en el que lo guardaba mi padre junto a libros de Voltaire y Anatole France. Lo
met en un devocionario de mi ta y entonces en misa los domingos yo coga el
devocionario y me pona a leer a Spinoza; y el notario, que estaba a mi lado, me miraba
de reojo y le deca a mi padre: Oye, tu hijo muy bien, va para cura.
La Constitucin fue una cosa para salir del paso

Yo siempre vi lo mismo, que la Iglesia hered el derecho romano y la filosofa griega y


les dio un impulso gigantesco que en cierto modo fue lo que hizo la transicin de la
Edad Media a la Edad Moderna. Esto lo digo yo en un libro con comentarios a unas
conferencias de Ratzinger, Dios salve la Razn! Yo a Ratzinger le segua mucho, era un
telogo que saba mucho, no como este Papa de ahora, que es otro cantar, pero yo no
comparto la teologa de Ratzinger, Dios no es racional. Confundirlo con la razn es
absurdo. Me dediqu a sacar textos escolsticos donde dicen que Dios no es racional,
que Dios no puede hacer silogismos. Dios directamente lo ve todo.
Ah citaba adems una serie de nombres para quienes, tipo Draper, hablaban del
conflicto ciencia-Iglesia, de la Iglesia como campen de la supersticin; el krausimo, en
una palabra. Para negarlo citaba a Coprnico, que era cannigo y su obra fue apoyada
por los papas, porque no vean ninguna contradiccin con el pasaje de Josu en que
paraba el sol, lo que demostraba que el sol estaba en movimiento.
La enemistad de la Iglesia contra Coprnico y Galileo no fue por geocentrismo, sino por
el atomismo, que s planteaba dificultades para explicar el dogma de la
transustanciacin.
La Iglesias desvi la atencin con la astronoma porque teman mucho ms el atomismo
y la negacin de la Eucarista, del Corpus Christi, que es la esencia del catolicismo y
que aqu por cierto se neg como si tal cosa. Un da el ministro Ordez dej de
considerar el Corpus Christi como fiesta obligatoria. Esto es la revolucin, pens, y no
se han dado ni cuenta.
Todo el mundo es filsofo ahora
Pues adems de Coprnico estuvo Mendel con la teora de la herencia o el abate
Lematre, precursor de la teora del big bang. Todos curas. Cmo que la iglesia catolica
es enemiga de la ciencia? Ahora bien, en el siglo XIX la cosa cambia con el
materialismo y el marxismo; ah la Iglesia perdi francamente posiciones, porque se
extendi completamente esta ideologa, el darwinismo, la termodinmica, el origen del
universo y el fin del mundo.
Ahora todos los tericos del big bang, Fleischmann, Hawking, empiezan sus libros
contando un mito azteca. Que Dios vomit el mundo y de la vomitina sali el sol y no
s qu. Para qu me lo cuentas? Para que veamos que eres ms listo? En el fondo,
siguen teniendo esa ideologa.
Lo dej Ratzinger por cuestin de fe?
Yo creo que dudaba. Pero sencillamente estaba cansado, razones fisiolgicas, y estaba al
tanto de los enormes problemas de la Iglesia catlica. La Iglesia estuvo bien en el poder,
cuando las cruzadas.
Usted se ha aproximado a la religin desde el materialismo.
En El animal divino sostuve la tesis de que la religiones son verdaderas, que los
nmenes no son meras especulaciones mentales, sino que tienen una realidad. Los
identifiqu en las cuevas prehistricas. El bisonte, el tigre de los dientes de sable, les
producan terror y empezaron a adorarlo, cosa que ya dicen los paleontlogos.

Es una vulgaridad completa lo que voy a contar, pero un da, paseando por un camino,
vi que se acercaba un perrazo impresionante, y quizs se reanim en m un mecanismo
del Paleoltico: Voy a tener miedo a este perro? Cuando pas a su lado no le mir, pero
al dar varios pasos me volv y el perro hizo lo mismo y nos quedamos los dos
mirndonos. Este es tan listo como yo, pens.
Qu opinin le merece el animalismo?
Totalmente disparatado. Hubo uno del PSOE, Garrido, que present la mocin para
reconocerles derechos. Decir que tienen derechos es un absurdo. Incluso, en el colmo,
les quieren extender los derechos humanos. Claro, como nadie sabe lo que son los
derechos humanos... Fundamentar los derechos humanos en el hecho mismo de su
reconocimiento es como el gesto del barn de Munchausen de sostenerse agarrndose
de los pelos.
Qu recepcin ha tenido el materialismo?
La palabra materialismo es lo que ms ha asustado. Por materialismo la gente entiende
corporesmo, el del marxismo propiamente, que lo real son los cuerpos; y es una cosa
tan grosera que a cualquiera le espanta. Pero el materialismo no es corporesmo. La
materia no es una sustancia nica, que es la tesis de los presocrticos y la de Marx, sino
que tiene gneros distintos, y concretamente tres gneros: M1, M2 y M3. M1 es la
materia fsica. M2 es la materia psicolgica, el nimo, la psique, y luego est M3: por
ejemplo, la distancia entre dos cuerpos es tambin material, pero no corprea.
Se les llena la boca, pero nadie sabe qu es Europa
Materialismo es pluralismo, pero sin continuidad entre las partes de la materia. Lo
esencial es la discontinuidad, que fue el gran descubrimiento de Platn cuando habl de
la symplok. Si todo estuviera ligado con todo (continuidad) sera imposible el
conocimiento. Todo est en todo es la mxima del racionalismo para muchos, pero
entonces no podramos conocer nada. El principio de symplok implica que si todo
estuviese desconectado de todo sera el caos. Platn dice que por tanto hace falta un
principio segn el cual no todo est ligado con todo o todo separado con todo. Nuestro
materialismo es una forma de platonismo. Symplok, en una imagen, es el batalln de
hoplitas cuando luchan con espadas y se entrelazan. Ese entrelazamiento.
Con Catalua habr symplok?
Eso es un desastre completamente. Acusan a Rajoy de pasota, pero creo que Rajoy tiene
en cuenta el milln de individuos que sacaran a la calle los catalanes.
A m antes me invitaban a ir all, ahora nada. Estuve haciendo el servicio militar en el
Pirineo en el 47 y no haba problemas, pero aquello fue degradndose. Por el 56 form
parte de un tribunal examinador en Mallorca y suspendimos a todos porque no saban
espaol, solo mallorqun. Tuvimos que salir por la puerta de atrs. En septiembre
volvimos a suspenderlos a todos; nos pareca absurdo que fuera bachiller un tipo que no
saba espaol siendo espaol.
Yo ms que envidia he visto imbecilidad. Y la sigo viendo

En estas cosas lo principal no es el dinero, lo fundamental es el afn de ser distintos y el


resentimiento. La confusin de ideas adems es completa. La Constitucin del 78 fue
una cosa para salir del paso, hecha por gente que no saba. El ms eminente era PecesBarba, una nulidad completa en filosofa del derecho. Otro que lleg a asombrarme fue
Mayor Zaragoza, un pensamiento blando, malsimo. Estos son ingenuos completos,
pero esta ingenuidad es intolerable a esta alturas.
Y la izquierda no s lo que es. Es un concepto en principio puramente topogrfico, de
colocacin en la Asamblea y antes en el Concilio de Nicea, pero polticamente no se
sabe. Hay gente que dice, como Haro Tecglen, que son de izquierdas de toda la vida.
Pues peor para ti. O que han mamado la izquierda. Pero qu vas a mamar, si eso no se
puede mamar!
En El mito de la derecha trato de demostrar que hay una derecha ms a la izquierda que
la izquierda. El franquismo tiene instituciones de izquierda: el Estado del Bienestar, la
Seguridad Social, por eso las novedades no s de dnde vienen.
Y luego, la democracia. Pero quin sabe lo que es la democracia? Eso tiene bemoles.
La de Pericles, dicen. Pero si era una democracia de esclavos. Descubri el sistema de
urnas y votar con piedras blancas o negras, la democracia procedimental, que yo he
llamado muchas veces la democracia del autobs, como los del Imserso. A mitad de
carretera se levanta un paisano y dice que en lugar de a Santiago nos vamos a Sevilla. A
ver, votos. Pum. Pues todos a Sevilla. Eso est pasando ahora en los ayuntamientos con
tanto grupo.
Lo importante no es la psicologa, es la Historia
Platn y Aristteles fueron crticos de la democracia de Pericles. Y modernamente, se
cita a Rousseau y Kant como precursores, pero precisamente Rousseau dijo que la
democracia est cerca de la tirana porque tapa a la minora. Adems, qu coo es el
pueblo? Habl el pueblo y dijo mu. El pueblo es una fantasa completamente metafsica.
El conjunto de los ciudadanos no es el pueblo.
Otro caso tpico de confusin es el uso de los derechos humanos. Un ejemplo es lo de
Atapuerca, con la mala sombra de usar una terminologa contradictoria. Al hombre de
Atapuerca le llaman el homo antecessor. Pero si es antecessor entonces no es hombre!
Lo dicen ustedes mismos, pero le aplican los derechos humanos y el derecho de ser
tratado como tal. O el folln del crneo del negro de Baolas, que hubo que devolverlo.
Reivindicar los derechos humanos para el tratamiento de unos huesos del Paleoltico
obligara a preguntar qu es el hombre para ellos.
Y la socialdemocracia?
Los soviticos la llamaban el socialfascismo. Despus del revisionista Bernstein y del
renegado Kautsky, que deca Lenin, el Estado segn ellos est en evolucin permanente
y es progresivo y gradual y no tiene fin. Por eso Lenin les acusaba de socialfascistas. La
socialdemocracia eran los nazis. De hecho, los alemanes ayudaron al PSOE de aqu en
la Transicin. Eran la CIA y los alemanes los que financiaban esto. Y Carrillo vino
porque a la URSS no le interesaba otro frente. La Transicin fue una continuacin del
Plan Marhall, como Europa fue una invencin del Plan Marshall.

Oh, Europa! Se les llena la boca, pero nadie sabe qu es Europa. Europeo soy antes que
los alemanes porque cuando los alemanes andaban por las ramas nosotros ya tenamos
un Estado, pero yo no tengo nada que ver con el Mercado Comn. Europa es una
biocenosis y su Historia no deja un solo mes sin una guerra.
Usted va en contra de mitos, supersticiones...
Contra las ideas confusas, para decirlo con Spinoza. Mi actitud es simplemente procurar
que las ideas sean claras, pero no cortas, porque hay quien tiene ideas, pero cortas,
como Boyer. Yo vi que la cosa iba muy en serio aqu cuando le confiscaron los bienes a
Ruiz-Mateos.
Conoci a Fernandez Miranda?
Con Torcuato tuve mucha relacin. Era muy de la poca. Una mentalidad jurdica, haba
estudiado bastante a los clsicos: Vzquez de Menchaca, Soto...
Y Surez?
No saba lo que era. Era el jefe del Movimiento y cambi. Se fue a vivir a Puerta de
Hierro para tener contacto con polticos. Medrar era su objetivo, lo cual est muy bien;
y quera la paz universal, la igualdad. Otro ejemplo de confusin es la transparencia,
que la gente no sabe lo que es. Que hay que ser transparente, dicen; pero por qu? La
opacidad es una condicin necesaria de todos los animales en la lucha por la vida.
Qu filsofos hay ahora en Espaa?
Todo el mundo es filsofo ahora. A un hotelero sevillano le preguntaron por su filosofa
y dijo que se resuma en tres palabras: jamn, jamn y jamn. Y no niego que all
hubiese filosofa, pero el individuo no saba lo que deca, porque la importancia a mi
juicio del jamn es que elimina a todos los moros. Es una filosofa espaolista frente a
la yihad, que no come jamn. Ah s que hay filosofa.
Qu opina de la ideologa de gnero?
Como digas algo te llaman fascista. Eso del gnero yo creo que tiene mucho recorrido,
porque para las mujeres es su modo de sentirse vctimas y agruparse. Se parte
seguramente de un complejo de inferioridad de la mujer, que quiere resarcirse
inventando cosas raras como esa. Es curioso, en el libro de Lenin Materialismo y
empiriocriticismo aparece mucho el machismo, pero como un adjetivo derivado del
fsico alemn Mach.
El pueblo es una fantasa completamente metafsica
En los aos 60 se usaba lo de Engels, que las mujeres haban tomado el oficio de los
esclavos. Esto se generaliz, porque Engels lo deca de refiln, y entonces dijeron que
haba una lucha de sexos, que las mujeres eran proletariado y los hombres, explotadores.
Y en los 70 andaba por Madrid un grupo que se llamaban Las Tigresas, que iban a violar
hombres y a emascularlos. Me acuerdo de que por aquella poca me entrevist Sard.
Hablaban sobre el amor y me pregunt por Abelardo y Elosa. Opin que la cosa acab

mal porque a Abelardo le emascularon. Me dijeron que por favor no utilizara palabras
filosficas como emascular.
Cuntos aos estuvo estudiando escolstica?
Recuerdo la impresin que me produjo en Salamanca ver aquellas filas impresionantes
de infolios. Algo dirn estos frailes, pens, y me tir once aos estudiando escolstica.
Ahora se conoce al padre Ceferino porque tiene una calle en Oviedo, y se vive de una
filosofa del big bang y el cerebralismo, el cerebro como un ordenador que nos
permitir pensar en todo. Y la gente con eso vive. Qu es pensar? Ponerse como el de
Rodin, desnudo? Y sin embargo el de Rodin es el prototipo de pensador, el cogito ergo
sum y todo lo que me rodea puede ser falso. Esa es la duda metdica de Descartes. Cada
vez entiendo menos que Descartes se haya convertido en el prototipo de los filsofos. A
lo mejor es que todo lo que me rodea no existe y lo que existe es el pensamiento, dice,
pero luego su pensamiento va y encuentra a Dios. Pues hombre, haber empezado por
ah. En filosofa era un voluntarista radical.
Hablaba antes de Mayor y Peces-Barba, los homo antecessor de lo actual?
Se decan los liberales de aquellos aos. Que tampoco sabe nadie lo que es liberal. Una
palabra que apareci en Sevilla por herencia de la famosa divisin que vena de Boecio
entre las artes liberales y las serviles. Y serviln se llamaba a los de Fernando VII.
Servil y liberal, y los liberales eran los mdicos, los notarios, las profesiones que no
dependan de un sueldo. Los liberales inventaron toda una teora del ciudadano, eran la
burguesa, la que triunf en la Revolucin Francesa. Los derechos humanos? La crtica
ms firme a los derechos humanos que conozco se la hizo Marx: eran los derechos del
burgus. Y luego la crtica de Adorno y la Escuela de Frncfort al liberalismo y a la
Ilustracin.
La de Pericles era una democracia de esclavos
La Ilustracin es otro ejemplo. Recuerdo cuando el PSOE sac a Carlos III y la
Ilustracin porque la izquierda quera ser la modernidad y la racionalidad, cuando el
trmino era una palabra propagandstica de Voltaire y compaa, que decan que era la
luz; pero la teora de la Iluminacin era de San Buenaventura. Eso es la luz. Pero qu
luz era aquello?
Esto es esencial cuando llegas al bachillerato. Antes se estudiaba en serio la Historia de
la filosofa, lo que te daba un criterio para no decir bobadas porque no partas de cero.
En Espaa ahora todo el mundo parte de cero, constantemente estamos descubriendo el
Mediterrneo con conceptos equvocos, ambiguos. Tenemos el cerebro hecho polvo. No
se puede hablar.
Llega a ser difcil entenderse...
Lo de la Diada, por ejemplo, es una cosa bochornosa, cmo te cuentan la historia de
Casanova y dems. Pero los catalanes son la gente ms ingenua que pueda haber. Los
vascos son otra cosa y tienen el convenio por las guerras carlistas, y no se puede
eliminar porque partimos siempre de la Historia, no partimos de cero como se creen los
de Podemos. En lo de la Puerta del Sol pareca que estbamos en la etapa de los
australopitecos y que bamos a descubrir la asamblea.

Bueno, quizs ellos s empiezan de cero.


Es la diferencia que encuentro yo con los de IU, que todava es peor porque se lo creen,
es una cosa realmente absurda, porque el marxismo de Cayo Lara no es de Marx, es el
catecismo de Marta Harnecker, que es lo que se estudiaba.
Yo tengo la impresin de que actualmente en Espaa la gente se ha degradado de tal
modo que tenemos la cabeza totalmente destrozada, no hay ideas generales de
establecer una sintaxis entre una cosa y otra, cada uno dice lo que le da la gana y no
sabe lo que dice.
Nos faltan herramientas.
La tradicin te las da. Uno de los enemigos principales de esto es el psicologismo, los
pedagogos. Lo importante no es la psicologa, es la Historia.
Hubo algn desfallecimiento en su pasin intelectual?
No, realmente no, pero eso es pura fisiologa. Cuando cojo un libro de estudiante me
acuerdo de cuando lo lea y es exactamente lo mismo. Por eso cuando dicen que hubo
un corte en la Historia de Espaa con la Transicin, hombre, djeme de historias. Corte,
para el que estaba en la crcel y acab en las Cortes, no para m.
Habr sufrido una envidia atroz...
Yo ms que envidia he visto imbecilidad. Y la sigo viendo.