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Conversatorio
Martes, 06 de setiembre 2016
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funciones y eso no lo hace sino el Parlamento, por eso tiene que ir como
ley. En esas normas, en la mayora se subvalora la funcin compartida y se
delimita el rol de colaboracin intergubernamental. Eso es casi sistemtico
en las normas que han salido. Y en este punto una cuestin delicada
planteada por el Ministro cuando presente este libro. El Ministro como
parte del Consejo responda algunas observaciones de este libro diciendo:
En una primera etapa mi frmula puede generar inequidad. Se refera a la
JEC, porque no todos entran de golpe, son 7 aos, eran 7 aos. El Primer
Ministro se call sobre esto de la fecha. La JEC iba a culminar siendo
universalizada de tercero a quinto en 7 aos. Durante esos aos algunos
tienen ms privilegios y otros ms desigualdades. Ahora hasta esa fecha
est en cuestin. No es cierto que tenga que haber inequidad si hubiera
hecho lo que dice el Proyecto Educativo Nacional y el Consejo Nacional en
dos oportunidades. Es comenzar por la poblacin ms pobre, poblacin
indgena, comenzar abajo, en el primer nivel y en los ms pobres. All
puedes meter 8 veces ms plata y no generas inequidad, van a acortar la
brecha, pero si t tienes una inversin adicional en el alta secundaria
cuando ya tuviste desercin, ya hay gente que no se va a beneficiar.
Entonces no tena por qu haber generado inequidad, lo que ha generado
inequidad es esa lgica de ineficiencia y con toda arbitrariedad dejando en
la ltima etapa decisiones legales totalmente arbitrarias y centralistas.
Esos convenios de ejercicios temporal de funciones, es un invento que no
est en la normatividad, de repente me aclaran. Yo puedo como Estado
Central transferirle funciones para que ejecute un gobierno regional y no
al revs de abajo. Ahora la JEC ha pasado a ser administrada por el
Ministerio, quiero jugar a hacer convenios de abajo a arriba, hay varios de
abajo al gobierno central, eso no es descentralizacin. Eso es un tema
terico que dejo a discutir a la planilla docente.
Hay una decisin, ya lo haba Mara, el centralismo dice mejor lo hago
porque soy ms eficiente. Si pues te has llevado al Ministerio el personal
ms eficiente, te inventas programas, renuevas programas, le pides
convenios a los gobiernos regionales, te transfieran, al final tienen ms
capacidades porque no va haber menos capacidades en el Ministerio.
Dicen que hay siete mil en el Ministerio, entonces los coordinadores,
promotores que estn yendo a las regiones para manejar todos estos
programas que son ejecutados va el presupuesto del gobierno regional,
pero no conducido, son quienes tienen ms capacidad. La centralizacin
ha debilitado sistemticamente los gobiernos regionales y locales y no ha
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Arturo Miranda:
Encontramos muchos lugares comunes en lo que nos han dicho, habra
que hacer un esfuerzo adicional de ir un poquito ms all y pasar del
diagnstico a la propuesta. Me explico rpidamente, tanto Manuel como
Jos Mara explican las dificultades del proceso de la descentralizacin de
la Educacin que desarrolla el Estado. Nos encontramos con un montn
de barreras. Y las que ha explicado muy bien la doctora Mnica, es que
queremos descentralizar la funcin con todos los sistemas administrativos
que son centralizados. Es decir Qu hacemos all? Lo ha explicado muy
bien. Tenemos un sistema nacional de presupuesto pblico que es
centralizado y mucho ahora ms que estn los Programas presupuestales.
Tenemos un sistema de planificacin estratgica que tiene un ente rector
que es el CEPLAN y tiene muchas dificultades para cubrir las demandas a
nivel nacional. Tenemos un sistema centralizado de recursos humanos en
el mbito de la evaluacin y en el mbito de las competencias de SERVIR.
Tenemos un sistema de contratacin y adquisiciones centralizado y es
complejo en la medida que el no manejo de este Sistema hace caer
ministros inclusive. Tenemos el Sistema de Patrimonio y as sucesivamente
los 11 sistemas administrativo que nos plantea la Ley Orgnica del Poder
Ejecutivo. Cmo Avanzamos, como damos un paso adelante? Sera
posible descentralizar los sistemas administrativos a la misma vez que
descentralizamos la funcin de educacin? Las principales dificultades que
hemos tenido son la rigidez del sistema, tcnica, normativa, funcional de
estos sistemas y nos han aguantado. Quiz ha habido voluntad poltica
pero no se ha podido romper los candados que tiene cada sistema que
hay que abrir para avanzar. El manejo de esto implica desarrollar
capacidades en las regiones. En las regiones no tenemos llaves para
manejo de estos candados. Los sistemas se articulan, se explosiona, el
ministerio debe resolver ese problema a nivel de UGEL. Por eso la reforma
est llegando a nivel de UGEL, para despus de haber destrabado llegar,
cmo damos ese paso? Pregunta y reflexin.
Jorge Luis Jaime:
Complementando lo que ha hablado Arturo, se puede encontrar la salida a
la propuesta, los pesos y los equilibrios de lgica de modernizacin,
descentralizacin versus resultados. Porque lo que han planteado los
panelistas, lo que queremos son resultados. El centralismo y la
modernizacin respecto de la descentralizacin, cmo van a conversar
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Invitado:
Leo entre lneas, en las tres exposiciones, que nuestra sociedad en general
no est aprendiendo a manejarse de manera descentralizada. Todos estos
intentos y del 2002 para adelante reedita ms que un proceso de
descentralizacin un proceso de desconcentracin. Entonces se forman
los gobiernos regionales a usanza de alguna otra realidad fuera del
continente. En los ltimos 5 aos lo que ha ocurrido a travs de
programas presupuestales o a travs de programas nacionales no solo en
el tema educativo sino de trabajo, de produccin o de salud que el
ministerio se traslada al territorio, se traslada al departamento, hace con
el personal que tiene, con 10, con 15, con 20 personas hace un paralelo al
gobierno regional, ejecuta funciones que le han sido transferidas al
gobierno regional y que aparentemente estn en ejercicio de ellos. En el
desarrollo de la historia, entonces si miramos la estructura organizacional,
poltica de la poca colonial se traslad a la poca republicana y esa
estructura no ha sido modificada hasta ahora, absolutamente. Y en el siglo
IX y parte del XX vemos que el gobierno regional actual es una copia de lo
que han sido las Juntas Departamentales. Entonces no hemos cambiado
nada. Entonces nosotros todava no estamos en ese escenario descentra
lista. Incluso las ltimas acciones del gobierno de reunirse con los
gobernadores
regionales
echan
al
tacho
las
Comisiones
Intergubernamentales, echan al tacho la Comisin de coordinacin
intergubernamental, echa al tacho el Foro Acuerdo Nacional. Son
instituciones establecidas sin embargo seguimos con el tiro al agua.
Estamos en una mentalidad estrictamente centralista y eso perjudica el
proceso.
Sigue Lucha Pinto:
Yo quisiera ver esto desde una experiencia especfica dentro del campo
de la educacin. Y para m la experiencia especfica es esta: la de
Educacin en Alternancia, que pretende mejorar el acceso de los
estudiantes a la Educacin Secundaria. Hacer ms pertinente la propuesta
educativa en produccin nacional y naturalmente la participacin a nivel
tcnico y a nivel de tutora de los tcnicos locales que pueden aportar a
mejorar esos niveles de produccin. He mirado varias experiencias de esta
educacin en alternancia en diferentes partes del pas a la alimentacin de
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los chicos 15 das en internado pagan 50 soles. Yo los 15 das que estoy en
casa trabajo en el mercado para juntar los 50 soles. Los padres de familia
eligen, evalan a los profesores y son evaluados por UGEL y van de Lima.
La participacin de los tcnicos locales para mejorar estos campos no
puede ser contratada, tienen que ser profesores. No se les puede pagar.
Entonces a los profesores profesores se les manda para que ellos vayan
a hacer este papel. Visiten las casas, lgicamente en una situacin tan
dispersa un profesor, con suerte, llega una vez al ao a cada una de las
casas de estos nios. Entonces yo dira all: Cmo entra ac esta cuestin
de Evaluacin por resultados?, Cules son las lneas que estn marcando?
Creo que, mirando desde cosas especficas, podemos nosotros analizar
mejor que significan las polticas que estn caminando hacia la
descentralizacin y el desarrollo. Lograr en un pas como este, tan diverso,
una educacin pertinente y que crezca. Ahora, en cuestin productiva
estamos en unos niveles que todos se dedican a la crianza de cuyes desde
espacios muy especficos, no tienen nada que ver con la cuestin
econmica, con la cuestin tcnica, con la cuestin nutricional. Yo creo
que es bien grave el tema para analizar esto. El diagnostico ya est y como
dicen habra que ver en ese diagnstico sobre casos especficos que es lo
que pasa.
Sigue Juan Brea:
Hay una demanda meditica y no la tratamos de intervencin de la
autoridad central del ministerio. Me acuerdo cuando estaba con el
ministro Sota, los profesores del Callao, no s qu problemas tenan, iban
al ministerio y se cortaban las venas, la televisin tomaba las fotos, yo
tuve que ir all como Jefe de Gabinete a hablar. Me dicen qu va a hacer
el Ministerio? Nada Por qu? Porque una vez que acaba el reclamo
administrativo, acaba en la Regin y despus pasa al Poder Judicial. El
Ministerio de Educacin no puede hacer nada absolutamente y si hace va
contra la Norma. Lamentablemente ahora cuando chillan los medios de
comunicacin el Ministerio va corriendo, manda sus especialistas.
Violaron a no s quin en Piura, entonces tienen que ir los tcnicos. Hay
una presin meditica y lamentablemente por una cuestin politiquera no
poltica, porque la poltica es una palabra sagrada pero esta es politiquera
barata, van los ministros a ceder, en lugar de decir no, no podemos
intervenir porque hay autoridades regionales y no vamos a hacer su
trabajo. La demanda meditica, nos olvidamos, presiona. Una segunda
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Invitada:
Creo que tambin es importante recalcar en torno a lo que se est
planeando a tomar en cuenta de esta situacin cual es el impacto que est
generando esta estrategia, es decir a los famosos PED, todo lo que es los
bonos, la poltica de cumbres, cumples esos compromisos de gestin y te
doy dinero. Es bueno que nosotros analicemos el impacto que est
ocasionando en todos los actores de las diferentes regiones porque
pudiramos pensar que el solamente el impacto es solo a corto plazo,
pero a largo plazo debilita; y lo nico que hace es fortalecer el centralismo
y la dependencia de nivel regional. Cumplo tales normas, no pierdo
autonoma. Entonces eso tambin hay que analizarlo porque est
constituyendo lo que se vio desde una mirada como algo positivo, pero la
en la realidad se puede constituir en una gran amenaza.
Correcto. Dos ltimas intervenciones antes de dar la palabra a nuestro
asociado Robert Pango para que haga un comentario general.
Vernica Alvarado:
Estaba recordando ao 2002, 2003, cuando repensbamos una nueva ley
general de educacin, no? Y donde pensbamos muy fuerte el tema de
gestin descentralizada, mejor dicho, de descentralizacin educativa, no?
Y donde venamos de toda una experiencia, recuerden ustedes CTAR, todo
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Grover Pango
La primera sensacin que hasta aqu deja este Conversatorio, hay que
agradecer por cierto a los tres expositores, francamente no es muy
alentadora. Estamos en la sensacin de que las cosas si haban avanzado
un poquito han retrocedido. Estamos expresando, evidenciando con
argumentos muy variados una especie de desolacin. Tengo la esperanza
de que en un segundo momento ahora con las intervenciones de ustedes
con el panel, otros con alguna pregunta o sugerencia podamos ir
devolvindonos la confianza un poquito porque haber constatado o por lo
menos escuchado incluso alusiones de carcter histrico para llegar a la
conclusin de que todo lo que aqu habamos soado que iba a no
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asuma, porque aun cuando pasa algo en algn lugar del pas, lo van a
responsabilizar al Ministro de Educacin, no van a responsabilizar al
gobernador ni al director regional de educacin. Si es educativo o en un
espacio educativo van a preguntarle al ministro, entonces el ministro yo lo
entiendo, si le dan la oportunidad de decir bueno yo tomo la cosa. Yo
tomo el control porque igualito me van a responsabilizar y como no confa
en la solvencia profesional de los gobernadores regionales, entonces lo
asume pues. Puede ser que vaya contra la descentralizacin, que no sea
eso lo que queremos pero yo siento me imagino, que se sentir obligado a
decir: disclpenme pero yo puedo estar de acuerdo con esto pero la
realidad de mi pas me dice que no puedo y que lo nico que voy a
conseguir, si camino por donde se me pide, es que la situacin educativa
del pas empeore ms. Estoy pensando con cabeza ajena no? Entonces yo
creo que lo primero hemos hecho un esfuerzo doloroso pero necesario
para aproximarnos a cuantas cosas fallan y lo que hemos escuchado es
sumamente rico, se ha precisado por ejemplo los criterios tcnicos con los
cuales debiera abordarse, y concluyo, que debera abordarse ms poltica
que tcnicamente. A mi gustara que la Asamblea Nacional de Gobiernos
Regionales se preocupara de realizar un evento muy serio respecto de que
espera de la educacin, que tengan el coraje de decir si les importa o no
hacerse responsables de los resultados educativos ms all de Pisa, ms
all de los resultados de la evaluacin censal, ms all de la AIESEC, ms
all de lo que fuere
Porque finalmente son referentes pero no son los nicos referentes. La
pregunta de fondo es y a eso quera esta reunin encaminarse, es a
buscar dos o tres salidas. No los resultados pero si el camino porque lo
descarnado de esta noche nos obliga a repensar todo y paremos un poco
porque esto no ha caminado. Ya si quieren buscamos culpables, pero el
asunto es que no ha caminado. Esfuerzos ha habido pero por algn lugar
nos hemos equivocado, ya como colectividad como dicen los chicos
tirando dedo, pero lo cierto es que el pas no ha dado pie en bola.
Bueno, toca ahora a los panelistas en el orden que han intervenido.
ngel:
Muchas gracias por sus comentarios, su participacin y los invito a no
bajar la guardia, al contrario tenemos que seguir con estos y motivarlos.
Por lo menos tenemos lecciones aprendidas y nuevas rutas. Yo part mi
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Manuel:
Yo creo que mi esquema es tan grande, siempre uno se queda insatisfecho
de tratar el tema de la descentralizacin porque es la reforma de Estado
ms enorme y de mayores implicancias para la sociedad. Porque no hay
descentralizacin sin participacin social. Por eso creo que tenemos para
una vigilancia ciudadana a la que apela esta reunin. Deber haber otra
reunin. Para ver las potencialidades y parte de lo que ya hemos hablado,
como ya se ha mencionado, va a ser abordado. Yo tengo la impresin que
tenemos que retomar, como deca Grover, los grandes criterios polticos y
tericos, y a la vez necesitamos saber muy especficos para lanzar y hacer
una vigilancia social. Por ejemplo, yo me enojo mucho pero as es, hay un
folleto repetido sobre la distribucin de funciones intergubernamentales.
Miren el nombre ms largo que tiene, saben qu? La Ley General de
Educacin no est mencionada cuando es la que mueve 19 instancias y
niveles de participacin desde el Estado, la sociedad civil, la sociedad
hasta la escuela y la que falta Ley Orgnica de Gobiernos Regionales,
entonces el Reglamento lo jala de la Ley Orgnica. Ah si no podemos
despegar la gestin de la poltica. Necesitamos discutir acciones de poltica
para no terminar en una desconcentracin, claro que algunos gobiernos
regionales no quieren como deca Grover. Dame la plata para mis obras,
yo no me compro el tema de calidad y la equidad y entonces la gente
tampoco se lo compra. Entonces cuando dicen a la ministra, porque no
viene para ver esta violacin. Ella dice: voy a pedir permiso al alcalde y
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que se nos viene hacia delante. Pero partiendo del respeto al diseo
original de la descentralicen tenemos serias distancias respecto de la
radicalidad de la propuesta de descentralizacin que se dieron luego de la
transicin democrtica.
Gracias. Ahora, Mnica:
Yo creo que efectivamente el panorama es oscuro. Ac estamos
focalizando el tema de educacin, pero en general el tema de
descentralizacin es un tema pendiente en la agenda pblica y hemos
hecho un diagnstico de que est pasando en educacin pero en realidad
el tema es macro. Qu est pasando con la reforma del Estado ms
importante que es la descentralizacin? Llevamos ms de 14 aos, no
tenamos ninguna hoja de ruta que nos lleve a definir cmo iba a seguir la
descentralizacin. En los 5 aos del gobierno anterior no se aprob el Plan
Nacional de Descentralizacin y por tanto no hubo una hoja de ruta y la
descentralizacin se qued paralizada en el punto que estaba y cada
ministerio ha ido haciendo algo, algunos han avanzado ms, algunos
menos, hay aspectos positivo pero si hay una agenda pendiente.
Manejar, adems la descentralizacin, con 25 gobiernos regionales, como
lo ha manifestado el seor Pango, en ningn lugar del mundo se da una
descentralizacin as. El tema de avanzar a la conformacin de regiones
era una de las etapas en el diseo, entonces Creo que el tema ac es que
falta, yo creo que lo que falta es voluntad poltica. En la presentacin que
hizo en la Comisin de Descentralizacin del Congreso, en la comisin
estuvo el seor Vizcarra que lo dijo claramente: el punto de partida es la
voluntad poltica, se quiere descentralizar o se quiere en apariencia la
descentralizacin y seguir funcionando en un mecanismo de
desconcentracin. Estamos en un nuevo gobierno y esto puede generar
una oportunidad para impulsar la descentralizacin.
Un paso que yo dira positivo es que va a pasar con la Secretaria de
Descentralizacin, porque uno de los aspectos ms dbiles en este
proceso, adems, es que no tenemos quin conduzca la
descentralizacin, nadie que impulse la articulacin y los pasos que deben
seguir. Una Secretaria metida es un rgano de lnea que no tiene ninguna
fuerza en las decisiones que ha hecho. No es por criticar. Necesitamos
tener alguien que conduzca. Vera con buenos ojos no crear un ministerio
de la descentralizacin pero si alguien que conduzca esta
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