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Trans.

Revista Transcultural de Msica


E-ISSN: 1697-0101
edicion@sibetrans.com
Sociedad de Etnomusicologa
Espaa

Cruces, Francisco; Prez, Raquel


Un lugar de descanso -y perplejidad- Conversacin con Bruno Nettl y Jos Jorge de Carvalho
Trans. Revista Transcultural de Msica, nm. 7, diciembre, 2003, p. 0
Sociedad de Etnomusicologa
Barcelona, Espaa

Disponible en: http://www.redalyc.org/articulo.oa?id=82200708

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Revista Transcultural de Msica


Transcultural Music Review

#7 (2003) ISSN:1697-0101

Un lugar de descanso -y perplejidadConversacin con Bruno Nettl y Jos Jorge de


Carvalho
Francisco Cruces y Raquel Prez[1]

FC- Podemos empezar, si les parece, hablando de las perspectivas y futuro


de nuestra disciplina. No s si se ven de la misma forma desde Brasil que
desde los Estados Unidos.
BN- Bueno, dado que innegablemente soy uno de los veteranos en esto, la
gente siempre me anda persiguiendo: y qu cree usted que va a pasar en
el futuro? Aunque soy reacio a intentar dar una respuesta, pienso que
actualmente nos hallamos en una especie de lugar de descanso. En otras
palabras, no creo que en los ltimos aos se haya hecho nada radicalmente
nuevo. Lo que hay son intentos de consolidar lo ya hecho, as como de
retomar algunas de las grandes preguntas del pasado: el origen de la msica,
la relacin entre factores biolgicos y culturales, cosas as.
FC- Se trata slo de reformular viejas cuestiones, o hay tambin un retorno
a grandes esquemas de evolucin cultural?
BN- Hay algunas publicaciones que tratan sobre estos grandes temas, por
ejemplo un libro sobre los orgenes de la msica que sali recientemente bajo
la direccin de estudiosos escandinavos. Tambin hay mucho debate en los
grupos de discusin de internet, donde la gente est ms dispuesta a decir lo
que verdaderamente piensa. Pero en tiempos recientes no ha habido ningn
texto que haya estimulado a todo el mundo a pensar sobre las cosas desde
perspectivas radicalmente nuevas, como s ocurri cuando Merriam public
The Anthropology of Music , o incluso con la cantometra de Alan Lomax. En
el caso de ste, ahora se considera que no se estaba moviendo en la
direccin adecuada, pero en su momento sirvi de estmulo a todo el mundo.
Y lo mismo ocurri con ciertos autores de la primera poca de etnografa

Conversacin con Bruno Nettl y Jos Jorge de Carvalho

moderna, como Anthony Seeger y Steven Feld. Bueno, no creo que hayamos
tenido nada parecido en tiempos recientes: todo el mundo est mirando a su
alrededor para ver dnde se encuentra. Estamos sobre una meseta.
Por cierto, el mes que viene voy a publicar una suerte de memorias de mi
vida profesional, que incluyen algunas de mis opiniones personales sobre
muchas cuestiones. Por ejemplo, hago una seleccin de mis artculos
favoritos de la revista Ethnomusicology , algo que seguro va a escocer a ms
de uno. Al final del libro explico esto del "lugar de descanso" mediante una
cita de Nelson Mandela: Cuando llegas a la cima de la montaa, miras a tu
alrededor y ves que quedan muchas otras montaas que escalar. As que
slo puedes descansar un momento, antes de reemprender la marcha.
Quizs nosotros nos encontremos en ese tipo de situacin.
FC- Esperando a la siguiente montaa... Cmo lo ve usted, Jos Jorge?
JJC- Yo tambin creo que estamos en un momento de transicin. Usted ha
empleado la metfora de un lugar de descanso; yo lo veo ms bien como un
momento de perplejidad. Cuando apareci nuestro campo de estudio, los
estudiosos eran expertos en msicas del mundo, pero de repente stas han
sufrido una transformacin muy profunda. Como dijo Francisco en la mesa
redonda sobre world music , ahora vas a la FNAC y te encuentras con que la
industria global del disco ha realizado, a su manera, buena parte del viejo
sueo etnomusicolgico. Eso tiene implicaciones muy serias para el trabajo
acadmico. Se hace difcil continuar como hasta ahora, estamos obligados a
reformular la posicin del estudioso, del experto. El avance increble de los
medios de comunicacin nos enfrenta a un campo mucho ms saturado; no
slo de msicas propias y ajenas, sino sobre todo de interpretaciones,
pseudodescripciones y discursos sobre esas msicas.
FC- Quizs, desde ese punto de vista, el "lugar de descanso" parece ms
bien un lugar de inquietud...
JJC- De bastante intranquilidad, porque, sea cual sea el papel que nos toque
representar a partir de ahora como estudiosos de la msica, va a tener que
ser diferente que en el pasado.
BN- Bien, yo no veo tanta diferencia entre nuestros puntos de vista. Usted
est diciendo lo que cree que debera ocurrir y yo estoy hablando de lo que
de hecho ocurre. Pues en lo que se refiere a la interpretacin de la escena
contempornea de las msicas del mundo, por ahora nadie lo est haciendo
demasiado bien.

Conversacin con Bruno Nettl y Jos Jorge de Carvalho

FC- Bruno, la expectativa de novedad -ese inters por "lo ltimo" que
constituye un ingrediente tpico de la academia norteamericana- sigue
siendo un parmetro importante en el desarrollo de la etnomusicologa de su
pas?
BN- Acaso no lo es tambin en Europa?
FC- Depende. En el caso espaol, desgraciadamente an estamos en la
lucha por constituir este campo de estudios. As que no siempre nos
podemos permitir el lujo de estar a la ltima, en el sentido de ponernos al da
en cuestiones de moda. Todava nos toca pelear asuntos tan bsicos como,
por ejemplo, que se reconozca la legitimidad cientfica del estudio de las
msicas populares.
BN- Bueno, eso es un problema institucional. Pero el punto de partida
individual de un investigador siempre ha de ser el estar interesado en
descubrir algo nuevo.
JJC- Yo pienso que lo que nos corresponde es reconstituir tericamente el
inters del campo. En el mundo veo una especie de retraso. Tendemos a
pensar el momento presente en trminos de los conceptos de hace dos
dcadas, forjados cuando las cosas se estaban estableciendo. Eso hace que
resulte muy difcil hablar acerca del ao en el que se vive, porque
normalmente hay una especie de desfase, de retardo, entre las realidades y
los trminos con que nos referimos a ellas. As que la nueva tarea, tanto del
trabajo acadmico como la del poltico y cultural, consiste en reconstituir
conceptualmente este campo. Eso es algo que tiene que hacerse de manera
particular en cada lugar, en funcin de los diferentes momentos de la relacin
entre msicos que se dan en diferentes partes del mundo. En otras palabras,
desde la etnomusicologa actual podemos percibir una especificidad en la
cuestin de la msica, y es que sta es tambin algo de naturaleza comercial,
un producto de consumo. No estamos estudiando archivos, no estamos
estudiando cosas tericas, como un historiador. Es algo diferente.
BN- De alguna manera los etnomusiclogos siempre hemos hecho eso -y
todava lo seguimos haciendo- mediante el trabajo de campo, al estudiar
cmo una cultura presenta su msica, ante s misma y hacia el exterior. Hace
cien aos esto se daba simplemente mediante la ejecucin; ahora se hacen
grabaciones, pero creo que se trata del mismo proceso bsico.
FC- El trabajo de campo contina siendo uno de los puntales de nuestra
tarea?

Conversacin con Bruno Nettl y Jos Jorge de Carvalho

BN- S. Es difcil de pronosticar, pero quizs dentro de cien aos ya no exista


la etnomusicologa como tal. Saben? Mi esposa y yo hemos establecido una
fundacin en mi universidad para que se realice todos los aos una
conferencia magistral sobre etnomusicologa. Me puedo imaginar a alguien
dentro de cien aos, diciendo: Ah, aqu pone que tenemos que dar una
conferencia sobre etnomusicologa, me pregunto qu ser eso. En realidad,
lo que hace que la etnomusicologa constituya una disciplina es el concepto
de trabajo de campo: la investigacin mediante materiales reunidos en su
propio contexto cultural, a travs de alguna forma de vnculo personal con la
gente que los produjo o los consumi.
FC- Sin embargo, yo sigo pensando que los cambios geopolticos y en los
medios de comunicacin internacionales que se ocupan de la produccin y
distribucin de msica habrn de afectar a algunos de nuestros
procedimientos bsicos, no cree usted?
BN- Supongo que s. Estoy dirigiendo la investigacin de un etnomusiclogo
que se interesa en esta cuestin; yo le digo que de alguna manera tiene que
ir y hablar con esa gente que controla los medios o que produce las
grabaciones. No puedes hacerlo todo por ti mismo.
FC- Quiere decir hacer etnografa de los medios de comunicacin?
BN- Posiblemente s.
FC- Cmo ve usted, Jose Jorge, esa cuestin de los procedimientos y el
trabajo de campo?
JJC- Tenemos que clarificar varias cosas. El problema con el trabajo de
campo consiste, actualmente, en dnde ubicarse. Dnde estamos como
acadmicos?Y como mediadores culturales, en relacin con los msicos de
algn lugar? Esa relacin ha cambiado de forma radical en los ltimos
tiempos, ahora es diferente desde el punto de vista tico, poltico e
ideolgico.
FC- En su conferencia usted ha sugerido algunas responsabilidades.
JJC- Diferentes tipos de responsabilidad, que implican incluso un modo
distinto de interactuar con los colegas. Porque la academia etnomusicolgica,
como parte de la antropologa, fue durante muchos aos una disciplina
colonialista. Y ahora nos encontramos, qu duda cabe, en una perspectiva
postcolonial. As que hay que incorporar mucho de la propia posicin
personal en el ejercicio acadmico.

Conversacin con Bruno Nettl y Jos Jorge de Carvalho

FC- Y usted cree que hay alguna esperanza de que podamos incorporar esa
perspectiva no-colonial sin disolver nuestra disciplina?
JJC- Las disciplinas cambian. Piense en la psicologa.
FC- Tengo en mente el caso de la sociologa, con la figura de Bourdieu, por
ejemplo, cruzando en los ltimos aos de su vida la lnea del Homo
academicus hacia un activismo poltico declarado.
BN- No s, yo seguramente adopto una visin conservadora. Ciertamente la
disciplina cambia, como tambin cambian el mundo y el trabajo de campo.
Pero en lo que respecta a la responsabilidad que uno tiene hacia los msicos
y todas estas cosas, creo que se trata simplemente de un problema de
correccin. En otras palabras, el tipo de cosas que usted propone deberan
haberse hecho tambin hace ochenta aos. No es que los imperativos
morales hayan cambiado, sino que la gente ha empezado a entenderlos.
Por otro lado, en mi vida me gustara distinguir entre mi trabajo acadmico,
por una parte, y mis compromisos sociales, por otra. Ver si puedo poner un
ejemplo. Alguien me pregunta: "Cmo puedes justificar el ir a estudiar la
cultura musical de los indios Blackfoot , cuando esta gente fue tan
terriblemente maltratada por los blancos? Y mi tica es que, bueno, yo
quiero aprender algo, y si ellos estn deseando ensermelo, pues est bien.
Y luego, ya en lo que a cuestiones polticas y socioeconmicas se refiere, yo
tratar de estar del lado correcto: voy a votar, y a enviar dinero, y esto, y lo
otro. Pero trato de considerar de forma separada las dos cuestiones.
JJC- S, comprendo. Usted separa sus obligaciones sociales y su mundo
acadmico.
BN- S. En algn caso pueden coincidir, pero las considerara
separadamente.
JJC- Yo veo una tercera posicin, en la que me encuentro. Mis obligaciones
sociales estn tambin en el interior de la academia. Porque la academia es
poltica. Constantemente. Por ejemplo, ahora mismo estoy implicado
intensamente para promover cuotas de ingreso para los estudiantes negros
en la universidad, porque hay mucho racismo en Brasil. Los negros son
excluidos de todas partes. Entonces, existe una obligacin social dentro del
propio mundo acadmico, donde no gusta ni oir hablar de ese proceso de
exclusin, que tiene tambin implicaciones tericas. Pues si hubiera
estudiantes negros en la universidad, la historia, la literatura, la msica, la
historia del arte, muchos contenidos de diferentes disciplinas tendran que

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cambiar. Es terrible que las obligaciones sociales estn tan separadas de las
acadmicas, porque la teora es poltica, tambin dentro de la academia. Y
respecto al mundo de la msica, lo que estamos diciendo es que la msica se
convierte en un proceso gobernado abrumadoramente por los medios y el
consumo masivos, lo que quizs no era as hace cuarenta o cien aos.
BN- Yo tengo un ejemplo, no exactamente contrario, pero con el que tal vez
ustedes coincidan. En Estados Unidos se ha desarrollado esa nocin del
multiculturalismo en la enseanza musical, y la manera en la que algunos
profesores la entienden consiste en decir: Bueno, yo tengo muchos
estudiantes indios en clase, as que tengo que ensear algo de msica india.
Mi objecin a esto es: Bueno, deberas ensear msica india, por supuesto,
pero no porque haya estudiantes indios en clase. Al contrario, es ms
importante que se la ensees a los dems estudiantes. As que habra que
dirigir el currculo, no en funcin de los consumidores -de la poblacin-, sino
ms bien en funcin del inters intrnseco que atribumos al contenido. No s,
cuando usted dice: El hecho de tener muchos estudiantes negros implica
que hay que cambiar de actitud en los cursos, mi respuesta es: Quizs
deberamos haberla cambiado de cualquier manera.
JJC- Es cierto. Pero estamos hablando de cosas diferentes. La poblacin
negra en Brasil es del cuarenta y siete por ciento, casi la mitad de la
poblacin. Durante muchos aos hubo menos del dos por ciento de negros
en la universidad. Ciertamente hay mucha exclusin. As que lo que digo es
que incluso el proceso de decirle a mis colegas, de discutir, de argumentar
que todos estamos implicados en esta exclusin, es muy largo, y hay mucha
hostilidad hacia m por esta causa. Eso por un lado. Luego, en segundo lugar,
como estamos excluyendo de esta manera - como no tenemos profesores
negros, ni alumnos negros- los cursos de letras y literatura suelen tratar slo
de blancos, los departamentos de msica apenas incluyen msica brasilea,
y lo mismo ocurre con los cursos de historia o arte. Pero los estudiantes
negros estn ah, y Brasil no es slo lo que les estamos contando de este
modo tan eurocntrico. As que se estn reuniendo energas para renovar los
contenidos de esas materias.
BN- Eso es la prctica. Pero desde un punto de vista meramente intelectual,
los cambios deberan realizarse de cualquier manera, independientemente de
quin asista a las clases.
JJC- Estoy de acuerdo con usted. Es una consecuencia de la visin
eurocntrica del pas, que es injusta.
FC- De algn modo, construir una representacin adecuada de la realidad

Conversacin con Bruno Nettl y Jos Jorge de Carvalho

constituye una de nuestras obligaciones principales.


BN- En la Universidad de Illinois tenemos un problema similar, hay muy
pocos estudiantes de origen indgena. La idea que se escucha es: Bueno, si
dictramos ms cursos sobre la cultura de los indios americanos, tal vez
asistieran ms. Pero mi respuesta es que ambas cosas no tienen por qu
estar relacionadas. Debemos dictar esos cursos de todos modos,
independientemente de quin quiera asistir. Si no, estaramos en cierta
medida denigrando el valor de la materia en s misma. Parecera que ese
saber es vlido solo desde el punto de vista poltico, y yo digo que no, que es
vlido desde cualquier actitud intelectual, sea cual sea.
JJC- S, yo opino que debemos ensear msica brasilea tambin a los
blancos. Debera haber sido considerada desde hace mucho tiempo, y la
presencia de negros lo va a impulsar.
FC- Entonces, en la actual definicin de prioridades de la etnomusicologa
es tan importante nuestro papel dentro de la educacin?
JJC- Yo creo que s, dada la perspectiva eurocntrica de sta.
BN- Mi tendencia es intentar separar ambas motivaciones. Quizs sea
imposible, lo entiendo, pero idealmente el conocimiento debera ser
bsicamente neutral, tanto social como racialmente. Odio ver a profesores de
mi universidad animando a los estudiantes negros a especializarse en jazz,
porque creo que si quieren profundizar en el jazz, bueno, que lo hagan; pero
la idea subyacente de que la gente de color slo puede entender de eso -que
no pueden entender a Brahms- es algo muy racista. Claro que queremos
tener ms estudiantes negros y de otras minoras, y nos gustara ofrecerles
cursos a los que quieran asistir. Pero, en ltimas, mi ideal sera que
tuviramos muchos estudiantes negros y blancos estudiando msica de los
indios americanos, por ejemplo, que no sea slo para los indios.
JJC- Es verdad, pero es en la idea de neutralidad donde entro en desacuerdo
con usted. Dnde est el conocimiento neutral en las ciencias humanas?
Por otra parte, creo que tenemos que insistir en este tema, porque la
centralidad de la msica occidental es an demasiado dominante en nuestro
campo. La gente todava es muy prejuiciosa en trminos de msica. No es
justo para el resto de las msicas del mundo. chenle una simple ojeada a
los peridicos, todos los das es igual. Vas a los departamentos de msica de
cualquier escuela y el noventa y nueve por ciento se limita a repetir lo mismo
desde hace ms de cien aos.

Conversacin con Bruno Nettl y Jos Jorge de Carvalho

BN- Bueno, para empatizar un poco con ellos, quiz haya que decir que su
sistema de enseanza deriva de la tradicin musical occidental, y los
etnomusiclogos no les hemos enseado... Tendramos que ser capaces de
ensearles cmo acomodar otros tipos de msica en ese tipo de currculo.
Algunos profesores dicen: Me gustara incluir ms msicas, pero no s qu
hacer, cmo funciona esto dentro de un currculo de conservatorio.
JJ- Pero entonces ah aparece una cuestin distinta, y es que tendras que
cambiar un montn de cosas en los conservatorios. Y ellos no quieren, no le
parece?
BN- Una de las cosas que caracteriza la etnomusicologa norteamericana es
el desarrollo de la performance y su enseanza. Entonces, no slo tienes
clases tericas sobre msica indonesia, sino tambin orquestas de gameln y
otros conjuntos. Claro, la dificultad de esto estriba en que a menudo esta
transpolacin de la ejecucin de una msica en otro contexto carece de
sentido; nunca vas a ser tan bueno como el intrprete japons -no por
cuestiones genticas, por supuesto, sino porque no te aproximas a esa
cultura musical del mismo modo. La gente que se dedica a ejecutarlas en el
contexto occidental no se da cuenta de que se trata de una operacin erudita,
propia de estudiosos. Lo que es peor, el pblico que va a los concertos
tampoco es consciente de ello.
FC- Bueno, hemos hablado de educacin, de tica, de trabajo de campo...
Fantstico. Querra terminar agradecindoles, en nombre de la SibE, que
hayan asistido a nuestro congreso para comunicar esta rica tradicin de
pensamiento. Ojal sigamos actualizndola aqu en Espaa.

1.- Conversacin realizada durante la celebracin del VI Congreso de la SIbE, en los


jardines del Museo Nacional de Antropologa, en Madrid. Junio de 2002.

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