Interview Ruth Giebels Firma Giebels

Datum: 3 oktober 2013

Tijd: 13.30 uur
Locatie: Kantoor Firma Giebels
Aanwezigen: Max Reims, Sven Bcker
Genterviewde: Ruth Giebels
MAX: Je bent gemeenteraad? Dat doe je namens de PVDA geloof ik. Nou heb ik
op internet gezien dat cultuur en economie onder de verantwoordelijkheden valt?
RUTH: alleen economie want cultuur zit bij arend. Ik werk in de cultuur.
MAX: inderdaad. Daar kunnen we later even op terug komen. Mag ik vragen of u
dan namens het eigen bedrijf firma goebels wil spreken>
RUTH: giebels. Ja wat willen jullie ja das altijd moeilijk want ik zit wel in via
Breda dus ik weet er veel van en ik zit in de visie binnenstad want de visie
binnenstad valt weer onder economie en ik zit in de commissie economie en ik
woon al mijn hele leven in het centrum ik woon in de boschstraat en in de
visserstraat. Dus en ik werk in de culturele sector dus wanneer spreek je namens
wat he? Ik spreek maar gewoon namens mezelf. Ja, ik kan het niet anders maken.
Ik zal geen standpunt van de PvdA over achter de lange stallen ofzo zeggen want
daar zitten we binnenin en de visie binnenstad zijn we aan het ontwikkelen dus.
Maar ik heb wel natuurlijk een mening gewoon door hier te wonen en hier te zijn.
Dus ja ik kan helaas niet zeggen. Ik ben gewoon vanuit mezelf. Doe maar firma
giebels eerder dan de PvdA.
MAX: ok de firma giebels houdt zich vooral bezig met cultuur. Kunt u daar iets
meer over vertellen, toelichten?
RUTH: Eeeeehm. Ja, poeh ik werk al sinds 1999 ben ik freelancer daarvoor
werkte ik in Den Bosch als marketingmanager bij een theater en bij de festival
Boulevard sindsdien ben ik aan het freelancen en probeer ik juist heel diverse
dingen en ook in heel veel diverse steden. Gisteren was ik weer in Rotterdam
waar ik heel veel heb gedaan, culturele hoofdstad he en dan ben ik morgen weer
in den Bosc want daar heb ik ook veel gedaan. Die doen een boschjaar en dat
soort dingen en in Utrecht begeleid ik studenten zoals jullie, maar dan van de
hogeschool voor de kunsten en zo probeer ik heel divers te zijn. Dus ik zit in de
culturele sector maar wel heel breed dus daar zitten ook festivals musea
poppodia, innovatie, creative industry, biobased art, das nou een heel nieuwe
poot. En ik zit veel aan de adviserende kant weetjewel? Dus het begeleiden van
studenten, coachen, beleid maken, strategische marketing. Toevallig was ik
gisteren bijvoorbeeld, ja das heel iets anders, in de Paulus kerk, ik weet niet of
een van jullie dat wat zit in Rotterdam, dat is als je overal uitgeprocedeerd bent
en asielzoeker bent en junk bent en je kunt nergens meer terecht dan is daar de
Pauluskerk en die willen ook een strategisch marketingplan. Dus das wel heel
divers he?
En ik zit in heel veel adviescommissies. Nou ook van de impulsgelden moet je
maar eens kijken bkkc das impulsgelden van de provincie en wat ik zei bkkc en
die das twee komma zoveel miljoen. Morgen valt de beslissing of we door mogen

gaan. En daardoor heb je een heel brede kijk op wat er allemaal gebeurt. En
daarnaast nog politiek actief.
MAX Een druk leven
RUTH: nou, valt wel mee
MAX Klinkt als heel wat
RUTH veel mensen vinden het druk maar ik doe het al mijn hele leven dus ja.
Maar mijn hart ligt in ieder geval qua werk bij cultuur. Breed.
MAX: doet de firma giebels, werkt die ook samen met bijvoorbeeld gemeenten?
En andere samenwerkingspartners?
RUTH: Ja, jajaja.
SVEN: Ik zou graag nog wat vragen over de organisatie voordat we naar de
partners toe gaan? Wat is de kracht van de firma giebels?
RUTH: De kracht? Dat ben ik ben ik bang want ik ben alleen in de zin van ik ben
echt een netwerker dus eehm wat ik heel vaak doe en waar ik ook heel veel lol in
heb is mensen met elkaar in contact brengen dus ik heb nou weer een opdracht
die wordt ik gegoogeld voor wil je iets doen voor de harmonie in toorn? Dacht ik
nou, zou ik dat nu wel doen maar dan weet ik wel weer iemand die net iets zoekt
dat koppelen vind ik wel leuk maar ook op inhoud als ik dan weer hoor die is met
dat project en die is met dat dus ik ben meer een eehm..
SVEN: Een soort matchmaker
RUTH: ja ik ben echt een en zo voel ik me ook soms. Mijn droom was altijd om
een soort nestor te worden van de culturele sector. Als je iets had dan kwam je bij
Ruth. Maar daar elementen een beetje wat nieuwerwetser ja dat is het wel. Maar
ja goed ik moet zelf ook af en toe plannen schrijven want ik moet natuurlijk wel.
Dat matchmaken levert me tot nu toe heel veel liefde, iedereen kent me en houdt
van mij maar er is niemand die even zegt van dan maken we eens even een
tonnetje over ofzo haha
SVEN: daar meteen de vraag waarin liggen verbeterpunten voor eehm
RUTH: voor mij? Ja, ik heb wel weer zin in. Ik heb een vrij korte spanningsboog. Ik
ben heel erg van opzetten en pionieren en dan heb ik het al weer gehad he. Ik
kan niet zo eehm. Ik kan heel goed loslaten want ik kan niet zolang blijven
hangen dat heb ik bij mijn eerste baan gedaan dat was tien jaar ben ik vijf jaar te
lang in den Bosch blijven hangen. Doe ik nooit meer. Dus om de zoveel tijd moet
ik heruitvinden want dan ken ik het wel weetjewel. Ja ik hou heel veel nog steeds
van mijn studenten en we doen zeven jaar begeleid ik studenten en het
vernieuwende daar is dat het elke keer nieuwe projecten zijn. Maar het werk an
sich, dat blijf ik ook heel lang doen, dat ken ik wel, daar zit niet de mindbreaking
in weetjewel? Ja, daar hebben jullie nog niet zo vaak gehad maar dat is wel leuk
als je ergens mee bezig bent en je weet dat je aan een oplossing zit, die
momenten heb ik steeds minder en dan denk ik ga eens weer eens wat anders
doen. Dus toen was ik met politiek begonnen en daar zit nou ook wel een beetje
weer na vier jaar. Dus nou ben ik aan het denken van wat zou ik nou weer doen?
Dus dat is, maar dat is een verbeterpunt, ja ik weet ook niet of je moet leren

om nou de rest van je leven hetzelfde te blijven doen, maar. Ik heb wel weer iets,
ik moet wel weer iets nieuws zou ik maar zeggen. Ik dacht ik ga promoveren ofzo.
Ja! Doctor Ruth.
SVEN: Kunt u trends en ontwikkelingen noemen die zich afspelen in de culturele
sector, nu ik dat zo zeg merk ik dat dat heel breed is. Eehm
RUTH: naaa valt wel mee er is natuurlijk een grote trend. Dat is natuurlijk dat de
culturele sector zichzelf ook moet heruitvinden. Dat is toch die
subsidieafhankelijkheid. Die is niet gezond. Over het algemeen. Kijk eehm
daarnaast moet de maatschappij zich ook heruitvinden. Wat vind je zo belangrijk
en wat je weet dat gaat zichzelf niet bedruipen dat vind je dat je echt moet doen
maar we zijn er ook een beetje ingeslopen dat we te makkelijk en aan de andere
kant de culturele instellingen daar toch niet modern mee om gaan. Ik merk aan
jonge mensen die met cultuur die zijn dar veel meer mee bezig van wat maak ik
en wat heeft de wereld er aan en hoe ga ik dat vermarkten weetjewel? Nou ik
was de eerste marketeer in de culturele sector in de theaters nou ik ben echt
verguisd en vervloekt. Smerig commercieel! Weetjewel? Nou werk ik in
Rotterdam voor een festival over de geschiedenis met de musea en die denken
nog steeds zo. Moet je weer uitleggen dat t allemaal wel mee valt dat wij echt
niet zeggen dat een schilderij pimpelpaars moet worden dat we uitgaan van wat
er is weetjewel? Maar dat is wel een grote trend. We moeten wat een manier
vinden waar je artistiek met zakelijk eehm.. >> ze maken er een feestje van
hiernaast, champagne op nou ja dan<< maar waar je artistiek met zakelijk, dat
dat geen tegenpolen meer zijn maar dat dat samen is. Dus ik gok op de nieuwe
generatie kunstenaars en. En cultuurmakers die dat snappen. Maar eehm na nie
alleen op de nieuwe generatie want ik ben zelf al heel oud en lang in het vak
maar ik merk dat ik daar neig naar mensen die dat doen. Dus dat is een grote
trend.
SVEN: en dat is dan ook meteen een manier waarop zoals de firma giebels daar
dan op inspeelt. Ach, laat ik het concreet vragen: hoe speel jij daar op in?
RUTH: ja god hoe speel je daar op in door eehm . Stilte. Nou voor mijn eigen
projecten sta ik daar heel anders in dan.. eehm maar het is ook gewoon veel
erover hebben en mensen dus. En ik zit in zon adviescommissie als de
impulsgelden waar we geld verdelen end dan ga je toch veel vaker daar op letten
dat de plannen die dat in zich hebben zijn veel leuker daar heb je lol in weetjewel
dus op die manier en die honoreer je dan sneller. Er was nog een trend. Je zei iets
en toen dacht ik eigenlijk ja das eigenlijk ook een trend ach kom ik zo wel op.
Die daar mee te maken hebt oh ja nee dat heeft ook met mijn vak te maken.
Het heeft daar wel mee te maken. Dat soms zit ik plannen te lezen en dan denk
ik waar is hier de bezoeker in dit verhaal weetjewel? Daar is helemaal geschreven
van wij gaan dit doen wij gaan dat doen. Dan denk ik ja? Heb je je verhouden
voor wie je dat gaat doen en waarom je dat gaat doen? Naaa dan denk ik echt
van poeh ouderwets denken zeg.
MAX: daar komen wij met onze studie he
RUTH: ja jullie moeten het goed doen. Dus ik gok op jullie en op mijn studenten.
MAX: ok nou fijn das fijn om te horen

RUTH: maar het is ook niet zo zwart wit van alles moet weg van subsidies
helemaal niet we moeten veel meer gaan heruitvinden wat vinden we zo
belangrijk, wat is voor de ontwikkeling van onze beschaving, want voor mij is
cultuur een Darwin principe wij zijn gevolueerd doordat er mensen met elkaar
verhalen vertelden. Dus als er een grote bizon op je af kom datje dan niet moet
blijven staan maar datje dan moet weg gaan daar werd een spannend verhaal
omheen gemaakt dus dat is een Darwin principe. Voor mij is dat zo klip en klaar
zonder cultuur hebben we geen enkele beschaving dus je moet wel bepaalde
dingen, als talentontwikkeling enzo dat vind ik heel belangrijk. En ja je kan toch
niet van het bedrijfsleven vragen omdat soort dingen alsmaar te blijven
stimuleren dat is wat ik vind dat we als gemeenschap, de overheid is eigenlijk de
gemeenschap. Je moet goeie keuzes maken wat je daarbij vat. En ik vind ook dat
we een beetje de kunstenaar van zijn voetstuk moeten halen weetjewel? Het
hoeft echt niet weer een ambacht. Maar we zijn echt allemaal ja-knikkenden god
god god wat goed goed goed. Omdat creativiteit is zo overschat eigenlijk.
Creatief denken moet ik ook altijd lachen wat doe jij dan ja ik ben creatief
denker dan denk ik ja? Dus dat zit er ook een beetje in dit is een filosofisch ding.
MAX: maar wel fijn om het te kunnen plaatsen dalijk in ons overzicht van
bepaalde visies.
SVEN: ik heb hiervoor een jaar conservatorium gedaan dan kregen we ook
beroep en beleid over jezelf vermarkten als artiest.
RUTH: het merk ik. Dat gaf ik op de HKU.
SVEN: (tegen MAX) dat ga jij ook nog krijgen toch>? In Disney marketing me?
SVEN: met welke partijen werkt u veelal samen?
RUTH: poeh heb je even zal ik het beperken tot Breda?
SVEN: ja tot Breda ja
RUTH: eehm ja dat is heel weinig want ik mag bijna niks. Je hebt natuurlijk te
maken met de integriteit. Maar nou heb ik een vrijstelling en nou ben ik bezig om
een plan te maken voor de Visual art festival dat zou eerst een binnale zijn maar
nou hebben we elk jaar en daar geef ik een marketingadvies strategisch hoe
kunnen we dat vermarkten. Dus ik ben nu erg met het huis voor beeldcultuur
bezig dat is een partner. En daarnaast natuurlijk als raadslid ja daar heb je
natuurlijk vele. Zijn dat partners of is dat input weetje? Ja? Dat is ook input.
Wanneer werk je en wanneer ben je gewoon met elkaar aan het sparren of
gewoon in gesprek weetjewel? Want dan zijn het weer heel veel partijen. Want in
de boschstraat bijvoorbeeld, daar komen we zo op, ben ik nou aan het werk met
Marco Peter Elbers is een collega raadslid CDA die werkt in die heeft de pizzaexpress of hoe heet dat ding in de boschstraat? Die pizza.. kom op jongenszeg
eens even. Op de hoek waar de fopshop vroeger zat. Maar goed die heeft dan
een bedrijf in de boschstraat en met Michael de jong met caf de Beyerd daar
zitten we heel veel ideen te verzinnen over hoe kunnen we nou die verhalen van
de boschstraat. Want die boschstraat is zo geweldig daar hebben moord, porno
eehm echt geweldig wat daar allemaal heeft plaatsgevonden. Mary Reid de
eerste vrouwelijke zeerover heeft er gewoon. Eehm hoe kun je daar nou.. ja
jullie weten niks van de boschstraat zo te zien he!

SVEN: het enige wat wij van de boschstraat weten is de grandeur. We hebben
het plan van de culturele loper en het museumpleinachtige wat ze van plan
waren hebben we zitten lezen enne
RUTH: wat ik wel goed vond trouwens want ik hoorde van de week dat ze dat af
hebben gekaatst wat ik jammer vind zit niet meer in de binnenstad visie ik dacht
ik ga m er weer in brengen want die vind ik leuk
SVEN: Ja ik had met Barbara putters van stichting cultuurbehoud gesproken
daarover. Want ik kom zelf niet uit Breda ik kom zelf uit Dordrecht beetje illegaal
over de sloot gekomen zeg maar
RUTH: das niet erg bijvoorbeeld ik zal twee korte verhalen vertellen we hebben
de koffermoordgehad in 1970 ofzo heel lang geleden maar der was iemand die
had een lijk in stukken gesneden in een koffer. Ik heb die koffer ngo gezien dus ik
moest ook op het bureau komen. Das echt een ding geworden de koffermoord
daarnaast zat de grootste pornoproducent van Europa zat in de boschstraat en
die ronselde dan in het caf mooie meisjes en iedereen wist dat en iedereen
deed. En dat was echt big business big big business.
SVEN: eigenlijk moderne legenden en sagen
RUTH: nou ja de oude sage dat is je had Mary Reid die was een dame die zat in
de.. die wilde vechten in de oorlog want dat mocht niet want ze was een meisje
had ze zich verkleed als jongen en werd ze verliefd moest ze dus uit dat leger
heeft ze zich in Breda gevestigd om de hoek bij de Beyerd met een paardensmid.
Dat heette de drie hoefijzers want de paarden kwamen binnen met drie hoefijzers
en gingen weg met vier en dan moest je wachten en je dronk geen water dus
werd er bier gebrouwen dus dat is het begin van de bierbrouwer de drie
hoefijzers. Daar is ook eehm niet Amstel en Heineken maar de andere
biersoorten die kwamen allemaal van Imbev dat is allemaal begonnen hier in
Breda met dat bierbrouwerijtje maar haar man overleed en toen werd ze volgens
mij echt verguisd in die stad en toen is ze uit protest is ze gaan varen en was ze
de eerste zeeroofster van Nederland en daar kwam bloody Mary vandaan. Mary
Reid
SVEN: ok? En dat gewoon eventjes in Breda
MAX: en daar wordt geen gebruik van gemaakt in de citymarketing
RUTH: dus daar zit ik over te denken met partners dus ik sta met Peter Elbers. Ik
zeg al maken we grote stickers en zetten we die en maken we een keer een
maand. Een tentoonstelling met grote stickers die verslijten ofzo waar je dat
verhaal zet en ik zit al heel lang te denken en er staan panden leeg om daar een
boschstraat experience he. Dus je bouwt gewoon zon pornoset na hangt er een
foto bij zet er een koffer neer zeg dat dat de koffer van is doet een middag bloody
Mary testen. En eehm hoe heet het wat had ik nog meer? Nou ja je kan al die
verhalen daar een middagje doen en eehm ja.
SVEN: een soort dagattractie ofzo
RUTH: nou en dan ben ik aan het werk een soort van maar ook weer niet want ik
doe het met lol en met plezier weetjewel?

SVEN: en de formele samenwerkingen dus, als jij de rol van adviseur hebt, zoals
bij bijvoorbeeld de HKU, de eehm. De..
RUTH: maar ja dat zijn er zo veel?
SVEN: ja Breda natuurlijk
RUTH: je moet anders maar op mijn LinkedIn kijken ik heb goed bijgehouden met
wie ik allemaal werk. Ik werk ook niet zo veel in Breda maar nu met het huis voor
beeldcultuur heb ik er wel lol in moet ik zeggen.
SVEN: ja dat is mijn vraag dus. Hoe ervaart u die samenwerking?
RUTH: in Breda maar ik weet wel precies wat
Kijk ik werk in drie steden Rotterdam Breda en den Bosch en die zijn alle drie
verschillend ik werk het liefst in Rotterdam laat ik dat gewoon vooropstellen daar
heb je een idee en daar zegt iemand oh daar ga ik dat doen dan ga ik dat doen
en dan komt t gewoon van de grond. In den Bosch is het andere uiterste dan ben
je aan het brainstormen, iedereen houdt zich al in, dan denk je van wat is er aan
de hand? En dan ga je de taken verdelen en dan zegt iedereen: ja dat valt niet
ondermijn, nee daar heb ik geen tijd voor. Naaaa daar irriteer ik me mateloos
weetjewel? Daar is heel erg van af-
En Breda neigt soms heel erg naar den Bosch terwijl ik vind dat ze alle
ingredinten hebben om naar Rotterdam te neigen dus eigenlijk vind ik dat wij
alles tot onze beschikking hebben als Breda. we hebben dat Bourgondische want
in het zakendoen van den Bosch zit ook wel natuurlijk goeie kanten. Wat in
Rotterdam ook is je kan goed ruziemaken en daarna drink je een biertje en dan is
het goed in Breda niet daar blijft het hangen en doen en ik vind dat niet altijd fijn.
Als je hier mislukt, zal ik maar zeggen, op een zakelijk- of mislukken ik vind dat
niks kan mislukken- dat is ook een trend trouwens dat je meer mag leren om
fouten te maken. Maar hier in Breda is dat nog steeds dus als je iets niet goed
gaat dan voelt dat als falen. En dan wordt je niet op dat vlak afgemaakt maar op
een persoonlijk vlak. Dus op het moment dat ik met huis voor beeldcultuur er niet
uit zou komen dan wordt ik niet gewoon zakelijk gezegd je had dat of dat iets
anders aan moeten pakken nee, dan wordt ik waarschijnlijk op iets dat ik een
keer eehm of dat mijn kantoor hier zit, terwijl daar achter de lange stallen
wordt ontwikkeld dat ik dan belangenverstrengeling zou hebben weetjewel? En
dat vind ik niet fijn. Dus er is een beetje angst hier in Breda en dat verlamd.
SVEN: dat is meteen ook duidelijk de knelpunten en de pluspunten. Wat zou u
willen veranderen in de samenwerking. Hoe zou dat persoonlijk afgerekend te
worden kunnen worden voorkomen of veranderen?
RUTH: Ja doordat. het gaat over vertrouwen, het gaat over creativiteit, het gaat
over aanpakken. Waarschijnlijk is het nou als we een aantal keren hebben
ervaren hoe leuk het is om samen te werken en wat dat oplevert. Want waarom
zou het in Rotterdam wel werken?
SVEN: misschien omdat ze daar al vaker hebben gezien dat het werkt
RUTH: dat denk ik dat de lol. Want je moet wat inleveren he als je samenwerkt,
moet je wat inleveren en dat zit iedereen. Nou Breda dat Visual arts en design
daar moet dan Breda foto samen met moti en samen met graphic design en man

man man ze zitten echt op hun eigen dingetje en bang om aanzien, geld eehm
weet ik veel wat en nou dat is echt gewoon zo irritant dus ja. Het moet gewoon
ervaren worden maar ik weet niet of je dan moet proberen om met het oude
denken te doen of dat je gewoon de nieuwe mensen zoals Tim van Braak, en
eehm hoe heet die Martijn van Bonk die die skatehal gaat beginnen die gaan
gewoon lekker dwars dooralles heen en die zijn net zoals in Rotterdam en ik
eigenlijk ook gewoon van leuk en wat kan ik doen om daar aan bij te dragen. Ik
denk tijd en gewoon een dikke huid en geen teleurstelling hebben. Want dat
zeiden ze tegen mij ook van mag je dat wel doen van huis van beeldcultuur? Dan
gaan ze je misschien helemaal afmaken ik denk nou weet je? Kom maar op
jongen! Kom maar op!
MAX: zullen we overschakelen naar de plannen van Via Breda? Je bent bekend
met de plannen van Via Breda? Persoonlijke mening over Via Breda ben ik wel
benieuwd naar.
SVEN: Namens de firma
RUTH: nou dat maakt niet zo veel uit.
MAX: nou niet eens ik ben meer benieuwd naar..
RUTH: allebei he. Neu de PvdA nee natuurlijk we hebben allemaal ja gezegd.
Even politiek even gezien we hebben allemaal ja gezegd tegen deze plannen en
we hebben ook ja gezegd tegen het downsizen daarvan want wat daar lag was
eehm dat ken ik niet zo goed overigens want daar zat wel wat meer cultuur in
eehm of daar zat ja
SVEN: waar ze hebben waar nu Belcrum Beach zit daar was een ander plan voor
en daar hebben ze dit plan voor in de plaats.
RUTH: Ja ze wilden eerst. Bilbao eehm hoe heet dat eehm Guggenheim museum
bouwen dat is al een heel oud plan. Achtig he? Achtig zullen we maar even
zeggen.
Heel lang geleden heb ik een plan geschreven en dat is heel grappig want dat
komt nu uit. Dat was als firma in opdracht voor een bouwconsortium die daar
toen geld in staken over gentifricatie, gentrificatie. Dat kennen jullie he? Nee? Jij
kijkt een beetje bedachtzaam. Oude buurten waar dan eerst kunstenaars gaan
zitten en die maken daar een buurt van dan komt er een restaurantje bij en op
een gegeven moment komen de yuppen en eigenlijk is het dan een beetje
voorbij.
SVEN: zoals de Struyckenwijk
RUTH: Ja de Jordaan eigenlijk is zo ontstaan maar ook eehm hoe het dat in
Londen waar die leuke film over is Maar in Berlijn heb je ook van die wijken die
ineens helemaal hot en hip zijn. Maar daar was, das interessant toen die muur
zou gaan vallen dachten heel veel projectontwikkelaars van daar gaat het
gebeuren dus die hebben allemaal land daar dure huizen gekocht maar die
kunstenaars dachten van no way die zijn daar overheen gegaan en is het op een
andere plek gebeurt. Dat heet gentrificatie. De bedoeling was om dat in VIA
Breda voor elkaar te krijgen met de Belcrum wat ook wel gelukt is en ik had een
plan geschreven met twee, zeg maar, gedoogzones. Een was helemaal gericht op
Urban met skatehallen en dingen dus ja dat komt nou allemaal uit en de andere

was media. Een mediacaf en een dinge. En ik wilde ook een grote mensa zoals
de bazaar in Rotterdam een beetje dat studenten daar ook gingen eten en dan
die media dat je daar kon dat er gewoon ook tv-opnames waren voor een lokale
zender en dat eehm dus dat dus die dat komt wel uit nu. Maar dat was toen dat
was veel te rauw en ruw voor de plannen die er oorspronkelijk lagen van VIA
Breda dat was een beetje aangeharkt, snap je wat ik bedoel?
SVEN: Zoals wij het nu ervaren dat ze zeiden van we hadden daar een plan,
maar dat kon niet meer doorgaan en nu krijgt je uiteindelijk dat Breda broeit wel
doorgang krijgt.
RUTH: dus tijd is in dit geval mijn vriend geworden dus de oorspronkelijk dat via
Breda een aangeharkt Breda weetjewel? Niks viezigs ofzo terwijl ik vind elke stad
moet zijn mooie en zijn lelijke plekken hebben. Dus voor mij mocht dat wel. Ik
had dus die gedoogzones bedacht. Ik denk zet wat creatieve mensen,,, toen
werkte ik al in Rotterdam dan heb je dat al gezien.
SVEN: Zoals bij de hofbogen
RUTH: Ja de hofbogen ik zat in 1999 ook al in Rotterdam dus ik dacht En nou
is het ineens een begrip spontanious city van Gert Uhrhamm zit ook in de
structuurvisie. Dat gaat ook over dat je wonen en werken niet meer zo moet
scheiden he. Vroeger had je natuurlijk een drukkerij dat was een heel vies bedrijf
maar nu is dat allemaal digitaal en weet ik veel wat dus waarom zou je dat niet
naast elkaar zetten. Dus ik vind het nu wel leuker. Conclusie: ik vind nu wat er
eigenlijk spontaan ontstaat doordat de crisis er is. Interessanter en leuker en
natuurlijker en meer passend bij de huidige tijd dan het oorspronkelijke
aangeharkte nette plan met daar een kantoortje daar een woninkje daar een
museumpje
MAX: en het probleem wat dan nu is geschetst door zeg maar de gemeente die
ons die opdracht heeft gegeven is dan dat men bang is dat er twee losse
stadscentra ontstaan. Eehm en niet n geheel wat elkaar dus complementair
versterkt. Wat vind je daar zelf van?
RUTH: Ja. Maar als ik nou hardop denk dus ja. Is dat erg? Denk ik dan. Waarom
zou de eigenheid niet van dat gebied wat nu ontstaat doordat er daar die
gentrificatie zoals dat zo mooi heet eigenlijk spontaan ontstaat Want er komen
steeds leukere mensen die eehm, alsof daarvoor niet, maar de Belcrum wordt
steeds interessanter, veel leuker daar gebeuren leukePrincenhage is ook niet verbonden met het stadscentrum maar toch ook wel weer
Breda. Hardop denkend he? Is het nou zo erg? Moet het VIA Breda lijken op het
centrum? Waarom mag je niet daarheen gaan als je daarheen gaat en hierheen
gaan als je hierheen gaat?
MAX: maar ben je niet bang dan omdat daar zeg maar de grote hub zit, de
internationale hub, met het station met al die dingen die daar nu ontwikkeld
worden dat het niet een beetje- want dat is volgens mij wat ik proef bij onze
opdracht enzo dat men bang is dat de binnenstad daardoor op een lager pitje
komt te staan.
RUTH: Lacht Ja dan zal de binnenstad zich moeten heruitvinden. En dan zeg ik nu
wel iets politiek dat is niet met achter de lange stallen wat mij betreft. Dat is met

kleine winkeltjes en straatjes. Het winkelen proef ik niet in VIA Breda. Via Breda is
voor mij de rauwe Urban, de rauwe scene. Niet de kleine lieve winkeltjes en het
shoppen nou laat het maar gebeuren als het nu door de crisis moet gebeuren op
een natuurlijke en spontane manier in Via Breda laat dan maar als reactie het
hier gebeuren.
MAX: daarom moeten wij nu eigenlijk, proef ik dan, uit de opdracht enzo uit
hetgeen wat wij moeten onderzoeken dat moeten wij nu gaan proberen om daar
advies voor uit te geven per deelgebied hoe kan daar een nieuwe invulling aan
worden gegeven door die verbinding, door echt er voor te zorgen dat mensen
voor zowel via Breda kunnen komen als voor ons deelgebied.
RUTH: maar je moet ook geen eenheidsworst krijgen. Waarom zou je in
vredesnaam- we hadden dan, ik heb voor de boulevard, het festival in den Bosch,
heel lang gewerkt daar hadden wij dan la foure de bouts, dat is zon voorstelling
uit Spanje heel rauw en nou daar ga je in met bloed en water en dingen. Je loopt
er doorheen je komt er besmeurd weer uit. Daar waren heel veel jongeren die
gingen rechtstreeks naar die voorstelling hingen daar en gingen weer terug. Die
gingen niet naar dat centrum met eehm bij de sint Jan waar allemaal lieve kleine
voorstellinkjes waren. Is dat nou zo erg? Moet je Lowlands bezoekers naar
Biddinghuizen zien te krijgen weetjewel? Op het moment dat het hartstikke druk
is daar met Urban dingen weet ik veel wat dan komen er ook wel weer urban
caftjes en urban eehm of eehm internationaal of eehm ja laat het maar
gebeuren.
MAX: misschien dan om de vraag iets anders te formuleren. Zie je kansen
waarop via Breda de binnenstad wel kan complementeren?
RUTH: moet de binnenstad Via Breda complementeren of via Breda de
binnenstad complementeren of moet het elkaar complementeren dat lijkt mij wel
logisch. Is complementeren dus door hetzelfde te zijn? Of door juist totaal
verschillend te zijn. En als je totaal verschillend bent moet je die mensen dus
soort van dwingen om bij elkaar?....
Nou ok je hebt eehm eehm hoe heet dat in elektron. Eehm vind ik zo leuk
Nou! Mercado de Belcrum. Dat is zo van allemaal kunstzinnige kraampjes en
diezelfde winkeltjes zitten in de Annastraat. Ken je de Annastraat?
SVEN: Ja dat is een zijstraat van de Catharinastraat.
RUTH: ja waar allemaal, waar daar zit feitacom? In feite zitten die winkeltjes
staan die daar op die markt daar op Elektron.
SVEN: soort van wat ze daar op Strijp-s willen doen. Met die Urban Shopper.
RUTH: ja! Die urban shopper vind ik nog mooier maar je hebt in Rotterdam heb
je de swarm market. Dat is een keer in de zoveel tijd, volgens mij op noord.
Maakt niet zo veel uit waar het is maar het zijn een beetje.. van die ja eehm ik
vind het niet altijd even ik vind het ook gefrbel en geknutsel, ben daar geloof
ik niet zo van. Vintage kleding, de betere koffie eehm de de eehm de
kunstzinnige ringen, de 3-dprinten. Want mijn buurvrouw die hier kantoor heeft
die zit daar met het faplab eehm 3-d printen. Dat is zon marktje. Dat zit daar
maar dat zijn ook winkeltjes die daar nou in de Annastraat gedijen. Dus je kan
inhoudelijk wel linken leggen dus door dezelfde soort eehm en het hoeft niet

super rauw in de Belcrum te zijn en hier eehm super highbrow dingen. Je hebt
natuurlijk wel een manier om dat uit te wisselen. Maar ik zou ook niet kunstmatig
zon verbinding leggen ik ben meer en ik merk, als ik het er nou over heb, laat
het maar gebeuren. Dus als jullie een advies uitbrengen zou ik in ieder geval
zeggen betrek daar de mensen die er van zijn. Dus de bewoners, de gebruikers,
betrek daarbij. Ga niet bedenken van dit lijkt me leuk daar zetten we dat neer.
Het is niet meer. Dus dat spontanious city daar moet je echt wel eens goed naar
kijken van Uhram daar moet je maar eens naar kijken. Bij Tedx daar komt n van
hun bureau komt wat vertellen daar over.
SVEN: Dat is ook de reden waarom wij deze interviews afnemen. want wij nemen
ook interviews af met een bewonersvereniging met een ondernemersvereniging.
Eehm en bedrijven die in die straat zitten zodat wij, wij mogen eigenlijk niet, we
zijn niet toegestaan om zelf plannen aan te dragen. Eigenlijk mogen wij alleen
iets bedenken, als we dalijk al die interviews hebben wat aansluit bij de belangen
en wensen en ideen en wensen dromen van alle mensen die we spreken.
RUTH: maar de basisvraag die je jezelf moet stellen. Moet je koste wat kost een
verbinding leggen? Of moet je juist de diversiteit is het niet veel spannender als
er diversiteit is?
MAX: Maar met verbinding kan ook bedoeld worden zeg maar de gasten die de
binnenstad van Breda krijgt, die zullen allemaal via VIA Breda binnenkomen. Of in
ieder geval een heel groot gedeelte. Dus daarom is vooral die vraag van hoe kan
die binnenstad van VIA Breda worden betrokken dat duidelijk is voor mensen er is
ook nog een binnenstad hier. Op die manier
RUTH: wat ik als basis interessant zou vinden. De gemeente in dit geval, jullie
opdrachtgever. Is die nou bang dat het centrum via Breda gaat overvleugelen. Of
via Breda het centrum?
SVEN: De laatste
RUTH: nou dat is heel interessant dan hebben ze veel vertrouwen dat dat via
Breda heel goed uitpakt. Dat vind ik al wel interessant. Terwijl het helemaal niet
wordt zoals ze oorspronkelijk hadden gedacht doordat de crisis en dingen. Ik
neem ook aan dat jullie ook bezig zijn met de vraag achter de vraag enzo daar
hebben jullie ook al gedaan. Mijn studenten hameren daar zelf op. Design
thinking
SVEN: we zitten met een binnenstad, en ik kwam net al aangefietst ik zie in elk
straat zie ik een ander spandoek hangen. Ik denk dat het heel erg zit in wij
neigen al heel erg naar beeldcultuur. En cultuur.
RUTH: maar we zijn nog niet een geheel. Tenminste de binnenstad.