Interview Barbara putters Stichting Cultuurbehoud

Breda.
Allereerst wordt het interview uitgelegd door Sven. Akkoord voor opname

Vragen over de organisatie

Eerst wil mevrouw Putters zelf een uitleg geven over zichzelf.
Ja ik meot er even etra uitleg bij geven. Al 22 jaar ben ik eigenaar van breda
promotions en verzorgen wij stadswandelingn in breda wij maken zelfde
concepten en omdat wij zo lang al in breda lopen ga je zelf ook een visie
ontwikkelen en je gaart zien wat er eigenlijk d e stad nodigheeft waar die goed in
is en wat de stadontbeert q
En omdat we dat al zo lang doen en met alle partijen. We hebben een heel groot
netwerk. Supergroot. En daaarnaast vond ik altijd al dat ook cultuur bleef liggen
in de stad toen heb ik geroepen er moet een stichting komen die dat op gaat
pakken. En vanuit breda promotions hebben wij zelf een stichting opgericht
stichting cultuurbehoud breda. Deze is vanaf 2008actief. En wij krijgen heel veel
opdrachten en we initieren zelf ook heelerg veel op het gebied van
cultuurbehoud in de stad.
En omdat je zo veel verbindingen legt ga je ook heel anders naar de stad l kijken.
En we merken gewoon dat er een enorme behoefte was aan deze stichting in
breda. we hebben niet voor niets opgericht We zagen dathet gat er was das geen
verwijt naar niemand toe. En dan kan je het laten liggen, maar je kan het ook
oppakken en mee verder gaan.
Sven: dan is het doel van de vereniging ook duidelijk geworden. Wat isdekracht
van de stichting cultuurbehoud breda? waar zijn ze goed in?
Barbara: wij zijn heel erg goed in het leggen van verbindingen en in het bij elkaar
brengen van partijen die elkaar anders nooit vinden. In het maken van nieuwe
concepten en eigenlijk zijn wij ook trendwatcher. Je gaat nu al signaleren waarbij
je ziet wat de stad nodig heeft. Heel soms isdat vervelend want je kan ook je tijd
vooruitzijjn. We hadden een plan ingediend een aantal jaren geleden bij de
gemeente al . maar wat we nu uitvoeren, wat nu omarmd wordt dat riep ik
eigenlijk al 5 jaar geleden. al jaren geldeen. Dus we hebben de hoge verdiensten
allemaal bij elkaar geroepen en met individueel was het met iedereen goed
praten alleen toen ze bij elkaar zaten waren ze nog niet helemaal toe. En nu zie
je wel dat ze er aan toe zijn aan het leggen van de verbindingen. En niet meer
praten voor de eigen afdeling. En ddat ze het nu ook in de breedte gaan zoeken.
En ja wij zijn eigenlijk zelfs in Nederland durf ik wel te zeggen zijnn wij al ver
vooruit en worden we heel vaak gebruikt als voorbeeld met onze projecten.
Sven: waarin kan de organisatie nog verbeteren?
Barbara: Natuurlijk kan onze organisatie verbeteren
Sven: en waarin kan er verbeterd worden?
Barbara: we zouden landelijk meer gelden binnen moeten halen voor de
projecten waar we mee bezig zijn. En dan moeten we eerst draagvlak bij de
gemeente hebben natuurlijk. Daar zijn we overigens wel goed mee bezig we

zitten precies op de kruising nu op dit moment van worden we volgend jaar

structureel ondersteund? Kijk dan hebben we makkelijker toegang tot alle
landelijke fondsen maar dat is overigens nu al want met de monumentendag heb
ik hier het fonds voor cultuurparticipatie hier gehad vanuit Utrecht en de
vereniging voor immaterieel erfgoed nou dat zijn toch geen kleintjes. En die zijn
hierheen gekomen. Erfgoed Brabant werken we mee samen. Eigenlijk zijn we
landelijk al heel veel aan het doen voor de stad Breda.
Sven: Duidelijk, U noemde dat u ook actief bent als trendwatcher. Kunt u trends
en ontwikkelingen benoemen die zich afspelen in deze sector
Barbara: Ja die zijn er heel veel. Ten eerste is er iets wat wij al jarenlang doen ook
met breda promotions. Het vertellen van verhalen. Wij merken tijdens
wandelingen dat het immaterieel erfgoed. Erfgoed is opgenomen in de lijst van
UNESCO en wij zijn daar eigenlijk twintig jaar al mee bezig. Wij tekenen al twintig
jaar die verhalen op. Wij roepen ook altijd gebouwen zijn mooi maar hoe wij
leven, en dan niet alleen over het verleden maarjuist met de ideeenvan het
verleden je toekomst ingaan. Daar je lering uit trekken. Want zelfs het hele
wietprobleem kun je oplossen als je kijkt naar hoe ooit het bierbrouwen is
opgelost. Dat kun je eigenlijk n op n leggen. En dat is wel heel grappig en
daar in denk ik wel dat je daar trendwatcher in bent.
Maar ook met het ontwikkelen van het ambacht. Hip Ambacht. Negen straatjes
van Breda. Daar ben ik al jaren mee bezig want je moet er natuurlijk ook
projecten voor maken enzo. En je ziet dat het landelijk ook heel erg speelt. Ook
de dutch design week in oktober in Eindhoven staat in het teken van de ambacht.
En de VIE is er al heel lang mee bezig. Iedere keer komen we met een project en
dan, ontzettend grappig, bespreken we niet met elkaar en dan zie je dat die
prpojecten landelijk ook genoemd worden. Datwij brabantstad niet zijn
geworden.
Sven: Helaas
Barbara: ik vind dat niet helaas. Wij hebben dat niet goed opgepakt. Als je naar
die grote fondsen kijkt die kijken alleen naar cultuurparticipatiedat je met zn allen
deelneemt. En dat hebben ze hier niet goed genoeg gedaan. Dat hebben ze in
leeuwarden wel gedaan. Ze begrepen dathet een slechte tijd is dat je met
minimaal financiele middelen toch een goed draaiboek weg moet zetten.en dat
hebben we niet gedaan. Het was hier een showtje voor de happy few. Ik heb me
daar eerlijk gezegd op tijd uit teruggetrokken. Want ik zag dat aan. Ik denk nou
daar ga ik niet aan mee doen en het is ook waarheid geworden. Maastricht was te
makkelijk geweest maar wij hebben niet genoeg participatie gehad. Deelname
van andere partijen.
Sven: De trends die zich afspelen bijvoorbeeld de overheden die van rol
veranderen. Ze gaan meer terugtrekken en faciliteren.
Barbara: En terecht. Terug naar de basis van het leven.
Sven: Zijn er ook ontwikkelingen, naast degenoemde positieve ontwikkelingen
voor de stichting, zijn er oook ontwikkelingen die gezien kunnen worden als een
bedreiging voor de stichting?
Barbara: Ja als je naar de binnenstad kijkt zie je natuurlijk de leegloop van de
binnenstad. Je ziet gewoon dat heel veel mensen via internetgaan bestellen. Dat

er een vervlakking van het aanbod komt in de stad. Waarom zou je nog naar een
stad gaan. 40% van de bredanaars komt nooit in de binnenstad he en dan heb je
het over de eigen bevolking he. Dat is hartstikke veel. Dat moet je gewoon
draaien , er een positieve schwung aan geven. Dat is best wel te doen maar je
moet het heel anders aan gaan pakken. Veel meer verbindingen maken dan
komen er veel meer mensen naar toe. Ga je met andere culturen aan de gang
dan kun je het allemaal positief keren. Dat is helemaal niet moeilijk zelfs. Je moet
wel flink je mouwen opstropen en er flink mee aan het werk gaan. Heel
pragmatisch zijn ja. EN EN EN terug naar de basis van het leven. Vroeger hielpen
de mensen elkaar allemaal. Mark Rutte heeft een enorme presentatie gegeven op
tv en dan denk je wat zegt hij nou eigenlijk? Maar het is wel allemaal met elkaar
weer aan elkaar gaan hangen en elkaar dingen gunnen en met elkaar gaan
samenwerken. En daar komt het gewoon helemaal op neer dat is eigenlijk de
basis van het leven.
Sven: Dat is duidelijk dat is interessant. Vooral dat u zegt nieuwe verbindingen
leggen. Ik ga even off topic. Wij zaten ook te denken aan multidisciplinaire
samenwerkingen. Leven er ook ideen die daar op lijken bij jullie?
Barbara: Nou net bij monumentendag. Dat was echt zo tof! Eigenlijk was het zo
dat bij monumentendag de organisatie zei: je ziet alleen maar ouders met
kinderen en geinteresseerden en zij hebben gezegd wij willen graag de ambacht
laten zien in verschillende historische panden. Dat hebben we gedaan. 14
panden en 20 ambachten. We hadden zon 70 man op de been bij elkaar en de
school Tessenderlandt erbij betrokken. Tessenderlandt dat is de oude katholieke
technische school en nu heeft die zich ontwikkelt als een ambachtschool. En wat
zag je nu door al die nieuwe verbindingen, door al die leuke ambachtsmensen
met kunstenaars te combineren, wetenschappen erbij te halen. We hebben een
You Are app laten ontwikkelen er was een looproute en die studenten van
tessenderlandt erbij met hun leerkrachten. En nou zag je heel , heel veel jonge
mensen in de stad en dan krijg je een hele andere stad, krijgt een andere
beleving van monumentendag. En ik heb nu allemaal reacties gekregen, ook van
het REWIN, van kunnen we niet eens praten en dan krijg je toch, je krijgt toch
allemaal nieuwe verbindingen. Dat is niet alleen nu, zo hebben we dat bij al onze
andere projecten ook gedaan.
Sven: Ja dat is ook eigenlijk de toekomst he, multidisciplinair bezig zijn. Dan krijg
je veel meer voor elkaar.
Barbara: Ja. Monumentendag is n van de zes themadagen die wij hebben
afgesproken met fonds van cultuurparticipatie en de gemeente breda. gaan we
volgend jaar weer mee verder maar is zon groots project. Dat krijg je niet in een
keer helemaal uitgewerkt
Maar bovendien ga je ook leegstand tegen in de binnenstad. Want nu al heb ik
mensen gehoord die zeggen van goh, dat gebouw staat leeg, wie moet ik
daarvoor benaderen want ik moet verhuizen. Want ik moet achter de oude veste
weg, daar bij de vlaszak, kan ik daar niet intrekken. Ikdenk ja!Dat moet je
hebben. En op een gegeven moment moet het zo gaan leven dat wij ons weer
terug kunnen trekken en dat het gedragen wordt door de buurt zelf. Het moet zelf
doorgaan. Wij moeten daar dan geen rol meer in spelen uiteindelijk. En dan zijn
er weer nieuwe dingen. Want ik denk nu al van ja dat moet je ook weer eens op
gaan pakken. Weet je wel dus op t moment dat het klaar is loopt iedereen te
feesten en zijn wij eigenlijk weer met nieuwe dingen bezig.

Sven: U zei net we werken met heel; veel partijen samen. Kunt u de belangrijkste
partijen waarrmee u samenwerkt noemen?
Barbara: Ja dat kan ik wel maar wil je mijn hele netwerk of per project?
Sven: probeer te denken aan partijen in relatie tot de ontwikkelingen in de
binnenstad. U noemde net al REWIN.
Barbara: nee maar rewin is tot nu toe nog helemaal geen belangrijke partij. Dat
moet nog komen. Eehm nee de belangrijkste partijen zijn de ondernemers in het
gebied van de negen straatjes op dit moment. Die leuke, jonge bedrijven die daar
zitten. De kunstenaars die hier zitten. Want het moet gedragen zon project als
waar we nu mee bezig zijn door de mensen die daar zitten. Die moeten dat gaan
doen. Maar ook een woningbouwvereniging die kan daar ook in mee gaan. De
ambachtslieden zelf. De scholen, tessenderlandt vindt ik een belangrijke omdat
het een abachtsschool is. Ik heb zelfs wetenschappen drbij betrokken maar ook
erfgoed brabant en het fonds voor cultuurparticipatie dan en de VIE (vereniging
Immaterieel Erfgoed) in utrecht dat zijn eigenlijk op dit moment mijn
belangrijkste partijen.
Sven: OK en op wat voor een manier vindt die samenwerking plaats?
Barbara: dat ligt eraan. Want welk onderdeel we nu uitwerken. Kijk
monumentendag was natuurlijk stichting monumentendag een belangrijke partij
en de gemeente breda natuurlijk en daarnaast al die ambachtslieden die je dan
aanschrijft omdat het gerelateerd is aan het pand waar ze zitten.
Maar ik kan me voorstellen met de cultuurnacht hebben wij nu al afspraken lopen
met de rabobank en de grote kerk om te kijken wat je eventueel kan doen. En als
het eenmaal zelfdragend moet gaan worden dan krijg je vastgoedeigenaren
natuurlijk.
Sven: Hoe ervaart u die samenwerking met de partners?
Barbara: goed hoor, hartstikke leuk. Ik vind het zo gaaf, net als tessenderlandt,
die waren zo blij dat ze een podium kregen in de stad. Dat het eindelijk niet eens
een keer de mencia is en niet het stedelijk gym maar dat zij werden genoemd. En
dat vondt overigens het overleg van directeuren van scholen in breda ook. Dat
eindelijk eens een keer tessenderlandt werd genoemd. Maar wat was je vraag
nou?
Sven: Hoe u de samenwerking ervaart
Barbara: echt supergoed. Ik kan er geen nadelig woord voor zeggen.
Sven: Zijn er ook partijen die.
Barbara: er zijn wel partijen die niet zo ver zijn. Aan wie je het nog moet gaan
vertellen allemaal. En dan noem ik nou bijvoorbeeld zon REWIN. Ik vind het heel
leuk dat ze komen maar aan de andere kant denk ik zo van: had je het niet zelf
kunnen verzinnen.
Sven: Zijn er eventueel ook knelpunten en pluspunten als je bijvoorbeeld met de
gemeente samenwerkt of iemand die voorziet in financiele middelen, ruimte,
bewonersorganisatie.

Barbara: jazeker. Je moet heel veel mensen zien te enthousiasmeren voor jouw
idee. En dat vergt gewoon heel veel energie.
Sven: en dat is maatwerk per persoon natuurlijk
Barbara: ja per persoon. En je moet dat ook niet in groots overleg willen doen
hoor. Want ik ben helemaal niet van die grootse overlegstructuren want vaak
moet je dan een consensus doen en daar haal je precies niet wat je wil. En dat is
gewoon hartstikke jammer. Dus je moet je parrtijen vaak individueel benaderen
en dat vraagt gewoon heel veel tijd. En als ze dan maar merken dat het gedragen
wordt door andere partijen dan neemt het vaak wel een positieve flow.
Sven: wat zou u graag willen veranderen als de samenwerking niet goed loopt, of
wel.
Barbara: nou ik kan me voorstellen nadat het artikel van de negen straatjes in de
krant heeft gestaan. Als ik kritisch naar mezelf kijk dat ik reacties krijg van
ondernemers die zeggen hee ik weet nog van niks. En dan denk ik jullie hebben
gelijk. Ja? Dus maar aan de andere kant. Deze buurt is net een klein dorp. Je hebt
al uit iedere staat al mensen gesproken en dat vertelt ook allemaal wel door. En
de mensen zijn positief over het idee en die kunnen dat ook positief doorgeven.
Dus ik zorg da tik binnen nu en een korte termijn wel heel veel mensen
gesproken heb maar je moet door he? Dus je kunt niet altijd iedereen er bij
slepen natuurlijk. Want je moet verder je moet je logo afhebben, je werkt toch
met hele beperkte middelen, eigenlijk nul gelden bijna.
Sven: Dat was het gedeelte over de organisatie en het netwerk waar de stichting
zich in begeeft. Dan gaan we nu over naar VIA Breda en de binnenstad. Ik weet
niet in hoeverre u op de hoogte bent van VIA breda.
Barbara: heel erg. Want wij geven natuurlijk ook de rondleidingen.
Sven: Dat is toevallig want wij hebben ook een rondleiding gekregen van een van
de gidsen van breda Promotions. Hoe staat de stichting tegenover de komst van
VIA Breda.
Barbara: ja heel goed, ja je moet altijd meedoen altijd. Stilstand is achteruitgang.
Dus je moet gewoon verder. Je kunt niet eens stilstaan je moet gewoon mee.
Sven: Dat is overwegend positief. Kan u ook wat negatieve punten benoemen van
VIA Breda? zou het op een of andere manier in relatie tot de binnenstad als die
niet meeveranderd zou dat goed zijn?
Barbara: ja maar alle pijlen zijn wel gericht op het meeveranderen van die
aanloopstraten van Via breda. ik verwacht wel dat dat alleen maar goed is. Ik zie
dat niet echt als nadelig. Maar je moet als stad verder wel iets doen. Maar kijk als
dat project van achter de lange stallen doorgaat dan meot je wel zorgen dat er
meer toeristen naar je stad gaan komen. En dan moet je wel gaan focussen op
Belgie als daar die recessie niet is toegeslagen. Er komen al heel veel belgen hier
naar toe. Maar zorg dat die belgen hier heen komen. Dus je moet wel investeren
in het zorgen dat de toeristen hier naar toe komen. En daar ligt echt nog een
duidelijke taak.
Maar ook je eigen bredanaars. Ik heb in het verleden wel eens geopperd. Schaf
een treintje aan laat het door de straten rijden. Geef iedere bredanaar een
treinkaartje en dan kan je iedereen laten zien wat je daar aan het doen bent. Dat

kostte toen een ton . Eigenlijk is dat helemaal niet veel maar goed dan had je
iedere bredanaar met zn gezin en zijn kinderen had kunnen zeggen op t uur en
tijd dat het mij uitkomt krijg ik een rondleiding in het via breda gebied. Kunnen ze
nog doen, maar dan zonder trein maar dan met een drankje er bij ofzo. Dat is
hartstikke leuke actie zal dat zijn. Stuur iedereen een treinkaartje of een
loopkaartje toe weet ik veel wat hoe je het ook noemen wil daar mogen adneren
over na gaan zitten denken. En geef rondleidingen in dat gebied. Laat zien wat er
allemaal speelt. Als mensen niet weten wat er speelt dan komen ze ook niet en
weten ze het ook niet.
Net als vandaag. Leuk dat wij in BN de stem staan maar er zijn maar het zijn
maar 90.000 mensen van de 170.000 in de stad die een abonnement heeft. De
helft zou het niet eens lezen de helft leest er overheen. Dan heb je steeds minder
bereik. De kracht zit m in de herhaling, iedere keer maar weer vertellen.
Sven: Ok en dan de veranderingen. Bent u op de hoogte van de veranderingen
van de binnenstad?
Barbara: Sterker nog ik heb hem zelf gelopen met de ambtenaren ja.
Sven: nou ok en wat vindt u daar van?
Barbara: nou ik ind die structuurvisie er wel goed uit zien. Ik vind dat ze het echt
supergaaf idee hebben hier met het ontwikkelen van dat museumplein bij de
moti zeg maar. En dan zorgen dat zo. Die negen straatjes die wij nu hebben
ontwikkeld. Groot worodhoor hoop dat het lukt. En dat noem ik eigenlijk een
beetje de perifierie van de binnenstad. Zeg maar he. Dat gedeelte. Er wordt in de
beleidsvisie ook gesproken over een dwaalmileu enzo. Maar ik hou niet van dat
woord. Ik hou niet van dwalen en verdwalen. Ja. Ik loopp het liefst gericht. Als ik
naar de negen straatjes in amsterdam ga dan zoek ik ook echt die straatjes op.
Als ik mensen zie lopen van het vvv met de fun en shoproute. Die mensen lopen
met een boekje. Die lopen met een route. Dus ja ik vind Geef duidelijk aan wat
waar te zien is. Want weet je wat het gewoon is? Mensen hebben een hekel aan
lopen. Dat merken wij met stadswandelingen ook. Als het maar eventjes te ver is
dan slaan ze dat al over. Dan zeggen ze kunnen we niet op een terrasje gaan
zitten ofzo Daar moet je mee oppassen hoor. Geen dwaalmilieu maar lekker
gericht met de mensen. Ja.
Sven: ok U zei net ik heb m gelopen met de ambtenaren. In hoeverre is de
stichting betrokken geweest bij die plannen?
Barbara: wij zijn daar niet bij betrokken maar wij hebben wel beleid. Wij
verzinnen wel beleid. En dat zeggen ze bij de gemeente ook wel eens. Eigenlijk
maken jullie ook beleid mee op een hele andere manier als een schaduwding
eigenlijk. Want wij hebben natuurlijk toch wel een visie daar in . en dat project
van de negen straatjes heb ik uit de doeken gedaan tijdens beleidsvisie met de
ambtenaren hier met de raad. Dus zij nemen daar wel notie van. Maar zij hebben
uit zichzelf ook prachtige ideen zoals dat museumplein dat is hartstikke tof als je
dat gaat ontwikkelen. Dan heb je er weer een leuk plein bij. Het grootste nadeel
van Breda dat wij te weinig activiteiten hebben na zes uur. Als je gaat kijken in
Berlijn is alles tot negen uur open ook musea en dergelijke en hier zit de stad op
slot.

En danzeggen we we zijn de stad van bier en bitterballen. Ja we kunnen niet

anders. Dus we kunnen alleen maar bitterballen en bier gaan eten.
Sven: Wat is volgens u de kracht van de binnenstad van breda? waar ligt de
kracht?
Barbara: de compactheid
Sven: Waarin?
Barbara: Eigenlijk hetzelfde idee als in Parijs. Dat is wel tich keer groter maar
daar kun je ook van ding naar ding lopen en dat heb je eigenlijk hier ook. Van
cultuur naar cultuur. En ik vind zelf onzin om te zeggen dat er niet genoeg cultuur
is er is heel veel cultuur. Je moet alleen zorgen dat je mensen erop kunt
attenderen inderdaad.
Sven: ok dat is ook meteen de volgende vraag: wat mist de binnenstad dan
nog?
Barbara: ik mis bezoeklocaties. Roep ik altijd al tegen de gemeente. Wij hebben
te weinig bezoeklocaties. Als je als individuele toerist hier komt dan ben je gauw
klaar hoor. Dan moet je maar snel gaan winkelen ofzo. Want dan heb je het
begijnhof, de kerk. Nou bredas museum en de moti en ons miniatuur en
poppenhuis museum en dan is het klaar en de rest zit op slot. En de grote kerk zit
vaak op slot want daar zijn vaak evenementen. En de KMA daar kom je niet
alleen op. Dus heb ik gezegd: moet er een soort volkspaleis komen wat wel
toegankelijk is, wat laagdrempelig is. Een volkspaleis waarin je een oud hofhuis
laat zien en waarin je activiteiten kunt ontplooien en bredanaarseen podium
geeft. En cultuurparticipatie in het volkspaleis.
Sven: Mooi. Dan hebben we het punt verbinding en verbinding is voor ons nog
heel abstract,. Het eerste waar wij op komen is de fysieke verbinding. Waar denkt
u, los van de fysieke verbinding, aan bij verbinding?
Barbara: ja ja dan krijg je zoiets als in grote steden de neustadt en aldstadt. Zou
je dat nou wel doen? Kijk als je kijkt in Parijs daar heb je de centre de pompidou.
Met al die gekleurde buizen. Daar zit de nieuwbouw en de oudbouw toch ook
door elkaar. Houdt dat lekker elkaar. Geen neustadt, daar zijn we toch ook te
klein voor. Nou dan hebben we een station das nieuw nauw zeg. En het
liniekwartier zijn ze aan het herbouwen en daar kun je van de
woningbouwvereniging je appartementje herstylen voor een x bedrag. Dat blijven
oude gebouwen