ZEITGESCHEHEN

PIUSBRUDERSCHAFT

Seid gehorsam bitte!

Papst Franziskus will die Piusbrder zurck holen in den Scho
der Kirche. Kann das funktionieren? Ein Gesprch mit Guido
Pozzo, dem zustndigen Erzbischof des Vatikans, ber Einheit
und die wahre Lehre
VON Julius

Mller-Meiningen | 29. Juli 2016 - 09:58 Uhr

Denis Balibouse/Reuters

Eine Priesterweihe der Piusbrder in der Schweiz

Frage: Weshalb ist eine Wiedervereinigung mit der Piusbruderschaft fr die katholische
Kirche so wichtig?
Guido Pozzo: Die Kirche leidet unter jedem Mangel an Einheit. Die Priesterbruderschaft
St. Pius X. besteht aus rund 600 Priestern, 200 Seminaristen und weiteren Angehrigen und
ist in 70 Lndern prsent. Vor so einer groen Realitt kann man nicht einfach die Augen
verschlieen.
Frage: Zuletzt gab es eine Beschleunigung der Beziehungen, warum?
Pozzo: Ich wrde nicht von einer Beschleunigung sprechen, sondern von einem geduldigen
Annherungsprozess. Der Vatikan stellt kein Ultimatum mehr, stattdessen haben wir
gemeinsam einige Schritte geplant, um zur vollen Ausshnung zu gelangen. Seit die
Etappen festgesetzt wurden, ist der Weg leichter zu beschreiten. Es geht immer noch
darum, einige lehrmige sowie kirchenrechtliche Fragen zu klren. Ganz wichtig ist,
das Klima des gegenseitigen Kennenlernens und des Verstndnisses zu frdern. In dieser
Hinsicht wurden groe Fortschritte gemacht.
Frage: Was hat sich seit Beginn des Pontifikats in der Haltung des Vatikans verndert?
Dieser Artikel stammt aus Christ & Welt, den Extraseiten der ZEIT fr Glaube, Geist und
Gesellschaft.

Pozzo: Es wurden neue Sichtweisen integriert. Von 2009 bis 2012 stand vor allem eine
theologische Auseinandersetzung im Vordergrund. Es waren lehrmige Schwierigkeiten,
die die kirchenrechtliche Anerkennung der Bruderschaft behinderten. Man wei allerdings,
dass das Leben mehr ist als Doktrin. Zur theologischen Diskussion ist in den vergangenen
drei Jahren der Wunsch hinzugekommen, die Wirklichkeit der Bruderschaft ganz konkret
kennenzulernen und zu verstehen.
Frage: Wie ist das gelungen?
Pozzo: Wenn man so will, fanden die Beratungen frher in einem Vorlesungssaal statt,
jetzt in einer gemtlichen brderlichen Atmosphre, obwohl das Gesprch dasselbe ist. Im
Auftrag des Vatikans besuchten ein Kardinal sowie vier Bischfe die Seminare und Huser
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der Priesterbruderschaft und machten sich ein authentisches Bild. So etwas gab es vorher
nicht, aber das hat bei der Annherung geholfen.
Frage: Die Bruderschaft hatte lange auch extremistische Mitglieder in ihren Reihen,
etwa Bischof Richard Williamson, der den Holocaust leugnete . Behinderte das die
Verhandlungen?
Pozzo: Monsignor Richard Williamson und andere extremistische und antirmische
Elemente wurden aus der Bruderschaft ausgeschlossen oder haben sich von ihr getrennt.
Das hat die Annherung sehr begnstigt.
Frage: Welche Anweisungen hat Papst Franziskus Ihnen fr die Verhandlungen gegeben?
Pozzo: Als mich der Papst im August 2013 erneut als Sekretr der Kommission Ecclesia
Dei eingesetzt hat, hielt er mich dazu an, den Dialog mit Geduld, Entschiedenheit und
ohne jegliche Eile wieder aufzunehmen. Er legte insbesondere Gewicht auf die Pflege der
persnlichen Beziehungen, um ein Klima des Vertrauens zu schaffen.
Frage: Bergoglio kannte die Bruderschaft aus Argentinien. Wie ausschlaggebend ist dieser
persnliche Kontakt fr den Papst?
Pozzo: Das ist gewiss ein wichtiges Element. Als er noch Erzbischof in Buenos Aires
war, hatte Papst Franziskus Kontakte zur Bruderschaft. Er sah, wie sehr sie sich in der
Evangelisierung und in der karitativen Arbeit einsetzten. Die Bruderschaft legt nicht, wie
oft behauptet wird, nur Wert auf eine traditionelle Liturgie, sondern hat auch Substanz.
Frage: Franziskus betont stets den pastoralen Aspekt. Ist dies auch der Schlssel fr die
Verstndigung mit den Piusbrdern?
Pozzo: Pastoral und Dogmatik sind untrennbar miteinander verbunden. Der Stil und die
ganz konkrete Hilfsbereitschaft von Papst Franziskus helfen, die Einheit zwischen den
Personen nicht nur zu denken, sondern auch zu erfahren. Natrlich sind auch einige Gesten
von Bedeutung. Er hat den Priestern der Bruderschaft erlaubt, den Glubigen die Beichte
abzunehmen, er hat den Generaloberen der Bruderschaft, Monsignor Bernard Fellay, in
einer Privataudienz empfangen. Die Wiederannherung ist aber ohne die Rcknahme
der Exkommunikation durch Benedikt XVI. im Jahr 2009 und die Wiederaufnahme der
Gesprche nicht zu denken.
Frage: Warum wird der Bruderschaft die Einrichtung einer sogenannten Personalprlatur
in Aussicht gestellt?
Pozzo: Das scheint die geeignete kirchenrechtliche Form zu sein. Monsignor Fellay hat
diesen Vorschlag akzeptiert, auch wenn in den kommenden Monaten noch Details zu
klren sind. Nur das Opus Dei hat diese kirchenrechtliche Struktur, das ist ein groer

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Vertrauensbeweis fr die Piusbruderschaft. Klar ist, dass die Lsung der kirchenrechtlichen
Form die Lsung der lehrmigen Fragen voraussetzt.
Frage: Um welche lehrmigen Fragen geht es?
Pozzo: Wie Papst Benedikt XVI. im Interview-Buch Licht der Welt erklrt hat, zogen
sich die Bischfe der Piusbruderschaft die Exkommunikation deshalb zu, weil Monsignor
Marcel Lefebvre die Bischfe 1988 ohne ppstliche Genehmigung geweiht hatte. Nachdem
Monsignor Fellay 2009 im Namen der anderen Bischfe den Primat anerkannte, wurde
die Exkommunikation aufgehoben. Papst Benedikt XVI. hat ausdrcklich gesagt, dass die
Exkommunikation nichts mit dem Zweiten Vatikanischen Konzil zu tun hatte, sondern mit
einem Versto gegen den Primat.
Frage: Warum ist die Bruderschaft immer noch in einer kirchenrechtlich irregulren
Situation?
Pozzo: Die Aufhebung der Exkommunikation ist nicht mit einer kanonischen Anerkennung
gleichzusetzen. Diese kann erst mit der Lsung lehrmiger Probleme erfolgen. Solange
das nicht geschehen ist, knnen die Priester der Bruderschaft ihr Amt nicht legitim
ausben.
Frage: Was fehlt also noch?
Pozzo: Kern der Diskussionen ist die Frage, bis zu welchem Grad einige Texte des Zweiten
Vatikanischen Konzils in Kontinuitt mit dem stndigen Lehramt der Kirche sind. Wir
stimmen mit der Bruderschaft in dem Prinzip vllig berein, dass das Konzil zutreffend
nur im Zusammenhang mit der gesamten Tradition und dem stndigen Lehramt verstanden
werden kann. Das Konzil ist kein pastorales Superdogma, sondern Teil der Gesamtheit der
Tradition und des stndigen Lehramts.
Frage: Was bedeutet das?
Pozzo: Das bedeutet, dass die kirchliche Tradition sich zwar weiterentwickelt, aber
niemals im Sinne einer Neuerung, die einen Kontrast zum Bisherigen darstellt, sondern
als tieferes Verstndnis des Depositum fidei, des authentischen Glaubensguts. In diesem
Sinn mssen alle kirchlichen Dokumente verstanden werden, auch diejenigen des Konzils.
Diese Voraussetzungen zusammen mit der Verpflichtung zum Glaubensbekenntnis,
der Anerkennung der Sakramente und des ppstlichen Primats sind die Basis fr die
lehrmige Erklrung, die der Bruderschaft zur Unterschrift unterbreitet wird. Das sind die
Voraussetzungen fr einen Katholiken, um in voller Gemeinschaft mit der katholischen
Kirche zu sein.

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Frage: Von der Piusbruderschaft wird nicht mehr erwartet, dass sie smtliche
Konzilserklrungen, also auch die Texte zur kumene oder zum interreligisen Dialog
anerkennt?
CPP

Der italienische Erzbischof Guido Pozzo (64) ist Sekretr der fr den Dialog mit der
Piusbruderschaft zustndigen Vatikan-Kommission Ecclesia Dei, die in der Glaubenskongregation
angesiedelt ist.

Pozzo: Die Bruderschaft bekennt sich zu den definierten Glaubenslehren und zu den
katholischen Wahrheiten, die in den Konzilsdokumenten bekrftigt wurden. Diese mssen
jedoch nach dem Grad der erforderlichen Zustimmung angenommen werden. Lehren der
katholischen Kirche, die vom Zweiten Vatikanischen Konzil vorgelegt wurden und von den
Glubigen mit Entschiedenheit innerlich angenommen werden mssen, sind zum Beispiel
die Lehre ber die Sakramentalitt des Bischofsamtes als Flle des Weihesakramentes oder
die Lehre ber den Primat des Papstes und des Bischofskollegiums zusammen mit seinem
Haupt, wie sie von der dogmatischen Konstitution Lumen gentium dargelegt und von der
durch die hchste Autoritt gewollte Nota explicativa praevia interpretiert wurde.
Die Bruderschaft tut sich schwer mit einigen Aspekten des Dekrets Nostra aetate ber
den interreligisen Dialog, des Dekrets Unitatis redintegratio ber den kumenismus
und der Erklrung Dignitatis humanae ber die Religionsfreiheit oder mit Fragen im
Hinblick auf das Verhltnis des Christentums zur Moderne. Dabei handelt es sich aber
nicht um Glaubenslehren oder definitive Aussagen, sondern um Anweisungen oder
Orientierungshilfen fr die pastorale Praxis. ber diese pastoralen Aspekte kann auch nach
der kanonischen Anerkennung weiterdiskutiert werden, um sie einer Klrung zuzufhren.
Frage: Der Vatikan hat also die Messlatte tiefer gelegt?
Pozzo: Nein. Wir haben in den vergangenen Jahren geklrt, welche Fragen essenziell sind
und welche Themen man auch spter diskutieren kann. Frher wurde versucht, in allen
Fragen sofort Konsens zu erzielen, leider ohne Erfolg. Jetzt haben wir uns gefragt: Was
sind die wirklich essenziellen Voraussetzungen, um katholisch zu sein? In Absprache
mit dem Papst sind diese bereits genannten Anforderungen in der lehrmigen Erklrung
festgehalten, die der Bruderschaft vorgelegt wird.
Frage: Wie ist man im Vatikan auf die Idee gekommen, dass die Konzils-Dokumente
unterschiedliches dogmatisches Gewicht haben sollen?
Pozzo: Das ist ganz gewiss keine Schlussfolgerung unsererseits, sondern war schon zur
Zeit des Konzils eindeutig. Der Generalsekretr des Konzils, Kardinal Pericle Felici,
erklrte am 16. November 1964: "Diese heilige Synode definiert als fr die Kirche
verbindlich nur das, was sie im Hinblick auf Glauben und Moral ausdrcklich als solches
erklrt." Nur explizit von den Konzilsvtern als verbindlich eingestufte Texte sind auch

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als solche anzunehmen. Das hat sich nicht "der Vatikan" ausgedacht, sondern steht in den
Akten.
Frage: Was entgegnen Sie auf die Kritik, Wert und Verbindlichkeit einer bedeutenden
Konzilserklrung wie Nostra aetate wrden so geleugnet?
Pozzo: Der Sekretr fr die Einheit der Christen sagte am 18. November 1964 in der
Konzilsaula ber Nostra aetate: "Was den Charakter der Erklrung angeht, will das
Sekretariat keinerlei dogmatische Erklrung ber nicht-christliche Religionen verfassen,
sondern praktische und pastorale Normen." Nostra aetate hat keine dogmatische
Verbindlichkeit, also kann man auch von niemandem verlangen, diese Erklrung als
dogmatisch verbindlich anzuerkennen. Die Erklrung ist vollstndig nur im Licht
der Tradition und des stndigen Lehramts zu verstehen. Beispielsweise steht die
heutzutage leider weit verbreitete Ansicht dem katholischen Glauben entgegen, dass
es einen von Christus und seiner Kirche unabhngigen Heilsweg gbe. Das hat die
Glaubenskongregation zuletzt in der Erklrung Dominus Iesus festgehalten. Jede
Interpretation von Nostra Aetate in dieser Richtung ist vllig unbegrndet und muss
zurckgewiesen werden.
Frage: Viele werden die Zugestndnisse des Vatikans im Hinblick auf die Vorbehalte der
Piusbrder dennoch als Kapitulation bewerten ...
Pozzo: ber kumene, interreligisen Dialog, das Verhltnis von Staat und Kirche, die
Religionsfreiheit zu diskutieren, bedeutet nicht, den Wert der entsprechenden Dokumente
zu leugnen. Sehr interessant ist, was Monsignor Fellay in einem Gesprch sagte: "Es gibt
in diesem Konzil zweideutige Punkte, und nicht wir mssen sie klren. Wir knnen das
Problem darlegen, aber die Autoritt, sie zu klren, diese Autoritt liegt nun einmal in
Rom." Es geht darum, die Hermeneutik der Dokumente vor dem mageblichen Hintergrund
der fortwhrenden Tradition zu diskutieren. Die Tradition ist gewiss kein lebloses Fossil,
aber bedeutet sicher auch keine Anpassung an irgendeine Kultur der Gegenwart.
Frage: Wer garantiert, dass die strittigen Fragen nach der kirchenrechtlichen Anerkennung
nicht einfach beiseitegeschoben werden?
Pozzo: Die Bruderschaft hat sich zur Diskussion verpflichtet. Die Fortfhrung der
Diskussion muss auch niemandem Angst machen und kann nur bereichernd fr die
gesamte Kirche sein. Bei meinen Gesprchen mit Vertretern der Bruderschaft bin ich in
dieser Hinsicht auf viele offene Ohren gestoen, auch wenn es gleichzeitig rigidere und
skeptischere Positionen gibt.
Frage: Die Verhandlungen mit den Piusbrdern sind ein Ringen um das korrekte
Verstndnis des Zweiten Vatikanischen Konzils. Warum gibt es in der katholischen Kirche
auch 50 Jahre spter noch keine Einigkeit?

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Pozzo: Oft ist vom sogenannten Geist des Konzils die Rede. Dieser hat bis heute die
eigentliche Lehre des Konzils berdeckt, er hat Verwirrung und Unsicherheit in der Kirche
verursacht. Die zahlreichen Stellungnahmen der Glaubenskongregation in den vergangenen
40 Jahren zeigen, wie wichtig es ist, die Bedeutung des Konzils und seine authentischen
Lehrabsichten klarzustellen, um Missverstndnisse und verbreitete theologische Fehler
zu vermeiden. Benedikt XVI. sagte einmal im Hinblick auf die unterschiedlichen
Interpretationen, dass es auch nach dem Konzil von Nicea lange keine Vershnung oder
Einheit gab, "sondern eine wirklich chaotische Situation, in der jeder gegen jeden gestritten
hat". Deshalb ist es nicht verwunderlich, dass auch heute gestritten wird.
GESCHICHTE EINER ANNHERUNG
Auf den ersten Blick sind sich Papst Franziskus und die Priesterbruderschaft St. Pius X. fremd.
Die Piusbrder stehen fr einen traditionalistischen Katholizismus , sie feiern die tridentinische
Messe und stehen einigen Errungenschaften des Zweiten Vatikanischen Konzils wie der kumene
oder der Religionsfreiheit ablehnend gegenber. Jorge Bergoglio gilt hingegen als liberaler
Reformer. Dass unter der Fhrung von Franziskus Bewegung in die Annherung zwischen dem
Vatikan und der in Folge des Konzils von Marcel Lefebvre (1905 bis 1991) gegrndeten und 1988
wegen nicht autorisierter Bischofsweihen exkommunizierten Priesterbruderschaft gekommen
ist, berraschte deshalb viele Beobachter.
Schon Bergoglios Vorgnger Benedikt XVI. hatte sich um die Vershnung mit den Piusbrdern
bemht. Der Skandal um die Aussagen des Lefebvre-Bischofs Richard Williamson ber den
Holocaust sowie der Rcktritt Benedikts im Februar 2013 bremsten den Annherungsprozess.
Inzwischen scheint der Weg fr eine kirchenrechtliche Anerkennung der Priesterbruderschaft St.
Pius X. geebnet.

Frage: Aus dem Vatikan gibt es Kritik an der unklaren dogmatischen Linie in diesem
Pontifikat. Gleichzeitig steht die Anerkennung einer traditionalistischen Bruderschaft kurz
bevor. Ist das nicht ein Widerspruch?
Pozzo: Auch heute gibt es ideologische Gruppen aller Couleur, die die uerungen
des Papstes instrumentalisieren. Oft verformen oder verkrzen die Medien gezielt die
Botschaften der Kirche. Im Zusammenhang mit der Bruderschaft ist die Rede davon,
Streitpunkt sei die Anerkennung des Konzils. In diesem Zusammenhang ist festzustellen,
dass eine sogenannte vorkonziliare oder nachkonziliare Kirche nie existiert hat. Das sind
durch den Zeitgeist erfolgte Verformungen, die mit der kirchlichen Tradition nichts zu tun
haben.
In einem so schwierigen Moment der Verwirrung und Orientierungslosigkeit wie heute
ist es die Aufgabe derjenigen, die der Tradition der Kirche treu bleiben wollen, das
Wiedererstarken des christlichen Glaubens und der Mission zu frdern. Ich hoffe, dass
auch die Priesterbruderschaft St. Pius X., wenn sie ganz in der Kirche integriert ist, ihren
Beitrag zu diesem missionarischen Apostolat und zur Strkung des katholischen Glaubens
in unserer Gesellschaft und in unserer Welt leisten kann.
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