Motta

VOL.
20 - N 46 - outubro DE 2009
issn 1676-0336
Espe
o
Edi
So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009 A terceira idade
cial
A terceira idade So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009
issn 1676-0336
Volume 20
N mero 46
out ubro 20 09
Publicao tcnica editada pelo
Sesc Servio Social do Comrcio
SESC - Servio Social do Comrcio

Administrao Regional no Estado de
So Paulo
Presidente do conselho Regional
Abram Szajman
Diretor do Departamento Regional
Danilo Santos de Miranda
Superintendentes
Tcnico-Social Joel Naimayer Padula
Comunicao Social Ivan Giannini
Gerentes
Estudos e Programas da Terceira Idade
Cludio Alarcon
Adjunto Lilia Ladislau
Artes Grficas Hlcio Magalhes
Comisso Editorial
Jos Carlos Ferrigno (coordenao),
Adriese Castro Pereira, Celina Dias
Azevedo, Clvia Ramiro, Elizabeth
Brasileiro, Fernando Fialho, Francis
Marcio Alves Manzoni, Lourdes
Teixeira, Malu Maia, Marta Lordello
Gonalves, Maurcio Trindade,
Regiane Cristina Galante, Regina
Clia Sodr Ribeiro.
Artigos para publicao podem ser

enviados para avaliao da comisso
editorial, nos seguintes endereos:
Servio Social do Comrcio
sesc-sp
Revista A Terceira Idade (geti)
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cep 03331-000 - So Paulo - sp
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A Terceira Idade: Estudos sobre

Envelhecimento /Servio Social do
Comrcio. st Gerncia de Estudos e
Programas da Terceira Idade. Ano 1,
n. 1 (set. 1988) So Paulo: sesc-geti,
1988A Terceira Idade 1988 2006
Quadrimestral
issn 1676-0336
1. Gerontologia-Peridicos 2. IdososPeridicos i. Servio Social do
Comrcio
cdd 362.604
Secretria Carla Ferreira da Silva

Editorao: Lourdes Teixeira Benedan
Capa: Prata Design Grfico
Fotografias: pag. 1, 3, 6, 22, 34, 48:
Nilton Silva; pag. 1,3, 74, 76,
81, 83, 87, 89, 90, 95 e 4 capa:
Guarim de Lorena
Reviso: Marco Storani
Esta revista est indexada em:

Edubase (Faculdade de Educao/
Unicamp)
Sumrios Correntes de Peridicos Online
sibra (sibradid Sistema Brasileiro de
Documentao e Informao
Desportiva Escola de Educao Fsica
ufmg)
Sumrio
O envelhecimento masculino no universo do trabalho

desafios e oportunidades depois dos 50 anos
Aguinaldo Aparecido Neri
21
O homem idoso e sua participao na sociedade atual
33
As relaes afetivas do homem idoso
48
Sexualidade e amor no homem idoso
62
Doena e morte no imaginrio do homem velho
74
Alda Britto da Motta
Dorli Kamkhagi
ngela Mucida
Maria Julia Kovcs
Entrevista com o pesquisador Wladimir Lobato
EDITORI A L
Os desafios do
envelhecimento masculino
os anos 60 do sculo XX, num contexto de lutas contra o autoritarismo na famlia e no Estado, destacaram-se as reivindicaes do
movimento feminista em grande parte das naes do Ocidente. Ao
longo das ltimas dcadas, as conquistas sociais das mulheres tm avanado e so cada vez mais expressivas. No incio, o movimento empolgou
principalmente as jovens, j que nos chamados anos dourados no apenas as relaes de gnero, mas tambm as relaes entre as geraes,
foram questionadas.
Paulatinamente, porm, na esteira desse acontecimento social, os
novos padres de comportamento das jovens passaram a entusiasmar
tambm as mais idosas. Um dado importante: atualmente, as jovens mulheres dos anos 60 esto ingressando na Terceira Idade e muitas delas
podem ter sido protagonistas diretas daquelas histricas mobilizaes.
Participativas, ocupam diversos espaos sociais em atividades profissionais, de lazer ou de militncia poltica e cultural. Esse novo modus vivendi feminino, inclusive na maturidade, fez os antroplogos falarem de uma
feminizao da velhice, como uma caracterstica dos nossos dias.
J com os homens idosos no tem se dado o mesmo. Observaes
de profissionais da sade e da rea social atestam as dificuldades vividas
pelos homens em seu processo de envelhecimento. frequente entre os
velhos a falta de autocuidados, isto , a ausncia de hbitos saudveis,
alm da baixa participao social. As mulheres representam ampla maioria em praticamente todos os ncleos de Terceira Idade espalhados pelo
pas. Trata-se de um fenmeno complexo resultante de inmeras condies. Alguns fatores tm contribudo para essa situao: a maior longevidade feminina, a atividade profissional mantida por muitos homens
at idade avanada (por necessidade ou por demasiado valor dado ao
trabalho), o preconceito dos homens a certas atividades de lazer, outras
alternativas para a ocupao do tempo livre etc. Em um contexto social

machista, como o nosso, de supervalorizao do trabalho masculino e
do desempenho sexual a qualquer custo, a aposentadoria e as naturais
perdas biolgicas do envelhecimento podem engendrar expressivas dificuldades de ajustamento a essa nova etapa da vida e levar ao isolamento
e depresso.
Diferentemente do que ocorre em relao s mulheres idosas, so
escassos os estudos nas reas das cincias sociais e da sade sobre o
comportamento masculino na velhice, principalmente dentro do atual
quadro da realidade brasileira. Esse fato levou o SESC SP a realizar o Seminrio Envelhecimento Masculino, no SESC Avenida Paulista, de 3 a 5
de junho deste ano. Especialistas e pesquisadores discutiram como vive o
homem idoso brasileiro, buscando captar sua diversidade de atitudes em
recortes de classe social, gerao, relaes de gnero e de paternidade,
em reas como trabalho, lazer, militncia, sade, educao e famlia. A
riqueza dos debates e das trocas de experincia nos motivou a convidar
alguns dos conferencistas desse evento a elaborarem artigos para esta
edio especial, baseados nas palestras que proferiram.
Esperamos, assim, que essa reflexo possa contribuir para o conhecimento sobre o homem que envelhece e, por consequncia, colaborar
para a implementao de polticas sociais que melhorem a qualidade de
vida dos cidados da Terceira Idade.
Danilo Santos
de
Miranda
Diretor Regional do Sesc So Paulo
O envelhecimento masculino no universo do

trabalho desafios e oportunidades depois
dos 50 anos
AGUINALDO APARECIDO NERI
Resumo
Este artigo baseado na experincia do autor em planejamento e
administrao de programas de preparao para a aposentadoria e de
projetos individuais de reviso de vida aps a aposentadoria. Os principais clientes desses tipos de interveno so homens que trabalham em
empresas privadas. O texto analisa as principais dificuldades enfrentadas
pelos participantes em planejar metas efuturos cenrios para sua vida
depois da aposentadoria, num contexto de rpidas mudanas sociais em
que os antigos modelos de aposentadoria e envelhecimento no so mais
operativos. O autor enfatiza o envolvimento social como condio para
um envelhecimento produtivo. Novas carreiras e ocupaes so apontadas como possibilidades, mormente em domnios em que a especializao
derivada da experincia altamente valorizada. Outros tipos de participao social so apontados como alternativas para o trabalho formal
depois da aposentadoria. Num contexto de longevidade expandida e de
grande heterogeneidade das experincias de envelhecimento, importante ajudar as pessoas a fazer escolhas e a lidar com as transies do
curso de vida, para que consigam um bom equilbrio entre os ganhos e as
perdas decorrentes do envelhecimento eaprimorem seu senso de autorrealizao e de ajustamento pessoal.
Palavras-chave: trabalho e velhice, aposentadoria, qualidade de vida
Docente da PUCCampinas, coordenador

de Especializao da
PUC-Campinas, psiclogo,
Mestre em Administrao
e consultor de Recursos
Humanos. Diretor do site
www.senioridade.com.br.
Abstr a ct
This paper is based on the authors experience in providing services
related to the planning and management of retirement preparation
programs and post retirement life review projects. The main users
of these services are male employees of private companies. The text
discusses the main difficulties faced by participants in connection with
the establishment of their post-retirement life goals and scenarios in a
context of fast social changes where old retirement and aging models are
no longer functional. The author emphasizes the importance of becoming
socially connected as a condition for staying productive while growing
older. New careers and jobs are discussed as possibilities, particularly in
areas where expertise derived from experience is highly valued. Other forms
of social participation are discussed as alternatives to formal work after
retirement. In a context of extended longevity and great heterogeneity
of aging experiences, it is important to help people in making choices
and managing life transitions to enable them to strike a good balance
between the gains and losses that derive from the aging process, thereby
enhancing their sense of self realization and personal adjustment.
Key words: work and ageing, retirement, life quality
Competncia-chave para este sculo: envelhecer com dignidade

Envelhecer com dignidade e de forma contributiva para a sociedade
talvez seja um dos maiores desafios para homens e mulheres neste sculo. Os homens e as mulheres desta gerao esto demonstrando que isso
pode ser possvel.
Este sculo ver o ser humano romper muitas barreiras e superar
limites, graas, principalmente, aos progressos na cincia e a conquistas
na poltica e no respeito aos direitos humanos.
So perceptveis as mudanas na forma pela qual os veculos de divulgao de massas se referem ao segmento de pessoas que conseguem
chegar de forma mais bem-sucedida velhice. No queremos adotar neste
texto um tom apenas positivo, como Dychtwald (2005) ao proclamar que,
com a velhice, chegam os anos poderosos (The Power Years)

ou da revoluo prateada, ao mencionar histrias de pessoas que conseguiram chegar maturidade de forma saudvel e
produtiva. Uma parte significativa dos seres humanos ainda
no consegue fugir dos resultados de uma vida com baixa qualidade de vida e poucos recursos.
Esta condio de vida mais longeva, entretanto, exigir
do ser humano solues inovadoras para agregar mais qualidade a ela. No basta s viver mais tempo, mas viver melhor
nessa etapa da vida. Algumas situaes inusitadas j comeam
N o
basta s viver mais tempo ,
mas viver melhor nessa etapa

da vida .
A lgumas
situaes
inusitadas j comeam a
influenciar a sociedade , com as
consequentes influncias sobre
o modo de viver e envelhecer .
a influenciar a sociedade, com as consequentes influncias

sobre o modo de viver e envelhecer:
1. A maioria de ns viver mais do que a gerao dos nossos pais.
claro que muitos de ns tiveram pais e avs longevos, mas isso no
era uma regra ou no acontecia com a maioria das pessoas. Isso
significa que os referenciais de envelhecimento que sempre tivemos
no valero tanto mais.
2. A sociedade precisar se acostumar com a nossa independncia e
presena nos principais focos de poder. Os livros de alfabetizao
sempre mostraram os avs como pessoas dependentes e muitas vezes doentes, infantilizadas ou exticas. No mais o que acontece
nossa volta. comum vermos grandes atores, msicos, polticos,
empresrios e cientistas que j passaram dos 60 anos e prometem
estar na ativa por muitos anos mais. Listar os dolos da nossa juventude que ainda esto fazendo sucesso na msica, artes em geral,
cinema e na gesto de negcios uma tarefa muito reconfortante,
se voc j estiver entrando na maturidade. O nmero de residncias
mantidas por pessoas aposentadas mostra que elas no so mais
aqueles velhos que ficavam encostados nas casas dos filhos, mas,
em muitas residncias, so eles que trazem, com suas aposentadorias, a nica renda fixa para a sobrevivncia da famlia.
3. As famlias precisaro aprender a conviver com mais de duas geraes presentes. A convivncia entre as geraes ensinar os mais
jovens a conviver com os mais velhos. Modelos de envelhecimento
saudveis podero ser observados pelos mais jovens. As empresas
tambm comeam a se preocupar com o mix geracional. Os trabalhadores esto querendo ficar mais tempo nas empresas ou voltam
para contribuir como consultores ou assessores, trabalhando junto

com as novas geraes. As empresas mais competentes e aquelas
preocupadas com a sustentabilidade dos seus negcios esto usando
esse mix na direo certa. Elas perceberam que equipes compostas por trabalhadores jovens e maduros so mais efetivas e mais
estveis.
4. Todos os esquemas de vida relacionados com idade precisaro ser
mudados. O aumento da expectativa de vida est exigindo mudanas
nas polticas pblicas e em todos os procedimentos relacionados
com idade, como por exemplo a aposentadoria. Determinar por lei
quando uma pessoa deve ser considerada idosa um risco nos dias
de hoje. Envelhecer um projeto individual e difcil de ser normatizado, principalmente por leis que uniformizam os direitos para
poder defender os mais frgeis.
5. Esta gerao est podendo definir e influenciar o tipo de envelhecimento que quer ter. Temos esta condio, sim, de decidir e assumir
que envelhecer pode ser melhor do que foi at hoje. Hoje sabemos que a velhice pode ser uma etapa de vida cheia de reaD eterminar por lei quando uma
lizaes e de oportunidades de crescimento pessoal contnuo.
pessoa deve ser considerada
So vrias as tentativas de rotular esta nova direo: melhor
idosa um risco nos dias de
idade, terceira idade, feliz idade, velhice ou maturidade. O fato
hoje . E nvelhecer um projeto
que esses rtulos nem sempre conseguem sugerir o que o
processo de envelhecimento significa nos dias de hoje. A conindividual e difcil de ser
cluso que tiramos do contato com pessoas que se renovam
normatizado , principalmente
com a maturidade a de que elas no querem ser rotuladas
por leis que uniformizam os
mas sim respeitadas como seres humanos que tm 50, 60, 70
direitos para poder defender os
ou mais anos de experincia de vida e ainda tm muito mais
mais frgeis .
para contribuir e usufruir.
Preparando-se para viver muito mais do que os homens haviam

pensado e sonhado
Em alguns momentos dos nossos seminrios, estimulamos a discusso sobre o que os homens pretendem fazer com as duas dcadas de vida
que provavelmente tero pela frente. Pescar a campe de indicaes.
Depois de algumas discusses, concluem que no haver peixe no mundo
1 0
se todos os aposentados resolverem pescar. Continuando as discusses,

percebemos que as diferenas de envolvimento com o envelhecimento
so enormes entre as pessoas. Aos poucos elas percebem que alguns
esto se preparando h muito tempo para essa fase da vida,
de forma proativa, mas a maioria se envolve com o envelheciA presena da gerao
mento de forma passiva, como se estivesse colocando o carro
prateada em todos os
da vida em ponto morto. Elas percebem que alguns enfrensegmentos da sociedade
tam a situao de forma altiva e outros buscam estratgias e
resultado da ao conjunta de
modismos superficiais para postergar ou mascarar o efeito do
muitos fatores e destacamos
envelhecimento em suas vidas.
Neri (2007) considera trs principais pilares: a evitao da
o aumento da competncia
e da preparao para o
doena, um sentido para a vida e o uso constante dos recursos
envelhecimento como um dos
intelectuais, emocionais e sociais. A evitao da doena , sem
principais .
dvida, o aspecto que mais tem apresentado progressos na rea
do envelhecimento. As cincias e as polticas envolvidas com a
promoo da sade tm conseguido progressos com atividades
educacionais, assistenciais e preventivas, e os resultados sero melhores
ainda quando as condies de saneamento bsico forem melhoradas em
nosso pas. Encontrar um sentido para a vida e manter em funcionamento
os recursos intelectuais, sociais e emocionais complementam as aes que
contribuem para o envelhecimento bem-sucedido. Ter um motivo para sair
da cama, pela manh, contribui para a canalizao das energias e para a
atuao focada em resultados saudveis e socialmente teis. este o sentido que queremos indicar para um envelhecimento bem-sucedido.
A presena da gerao prateada em todos os segmentos da sociedade resultado da ao conjunta de muitos fatores e destacamos o
aumento da competncia e da preparao para o envelhecimento como
um dos principais. Cada gerao tem as suas caractersticas e, a cada dcada que vivemos, percebemos que envelhecer j no mais um processo
envolto em mistrios e pesadelos. A cada gerao o ser humano fica mais
bem preparado para usufruir este grande desafio e presente divino que
a vida plena, longa e realizadora. A nossa viso e o nosso trabalho com
pessoas maduras, em fase de aposentadoria, tm nos permitido observar
as formas pelas quais as pessoas mudam ao perceber que comeam a
envelhecer. Algumas reagem de forma negativa, saindo em busca de alternativas para o retardamento da velhice e de um ilusrio alongamento
da juventude. Outras buscam formas adaptativas e adequadas sua idade
11
para interagir com os ambientes e continuar teis. Um dos referenciais

que usamos para analisar essas situaes e orientar pessoas foi apresentado por Neri e Neri em programas de preparao para a aposentadoria,
j na dcada de 1990. Eles oferecem uma viso do desenvolvimento humano, apresentada por Paul Baltes, como um proO s homens ocuparam muitos
cesso dialtico de perdas e ganhos. Por essa viso, desde que
espaos no mundo do trabalho ,
nascemos, vivemos em constante equilibrao no uso e desenmerc da sua fora fsica , que
volvimento dos nossos recursos pessoais. A cada etapa temos
perdas e ganhos. E assim vamos equilibrando as perdas e os
diminui com a idade . M quinas
ganhos, por cada etapa da vida. Na velhice, as perdas ocorrem
fazem a fora , agora , na
em volume maior que os ganhos. Os padres culturais vigenmaioria dos casos . O homem
tes ainda destacam as perdas na velhice. A sociedade recorre
quem conduz essas mquinas .
a todas as formas para isso, das mais sutis s mais ofensivas
e descaradas. Piadas, conselhos, brincadeiras e falsos elogios
esto entre as formas e os rituais para a exacerbao das perdas do processo de envelhecimento. Adotamos uma postura romntica
de que a sociedade passar a respeitar mais os que envelhecem, mas
evitamos a ingenuidade achando que essa mudana possa ser considerada uma concesso. Isso acontecer, mas por processos de conquista
e de protagonismo dos que querem envelhecer com dignidade. Conviver
com estas presses faz parte do envelhecimento. Recomendamos que
os ganhos da maturidade sejam mais valorizados pelos que envelhecem
primeiro. Ao apostar nos ganhos eles podero mostrar que podem melhorar o posicionamento na sociedade e no trabalho. Ningum discute que,
com a idade, o ser humano diminui competncias em algumas reas do
comportamento, historicamente usadas para o mundo do trabalho. Fora
fsica, por exemplo. Ela pode ser complementada pelos ganhos em viso
estratgica. O raciocnio diminui de velocidade e eles no conseguem
acompanhar os jovens em algumas atividades. Nem sempre eles precisam
de toda essa rapidez pois tm condies de selecionar o que precisam
saber e escolher a ao mais certa e especfica para cada situao. Talvez
eles no precisem raciocinar to rpido se usarem os conhecimentos adquiridos, a experincia anterior e selecionarem o que preciso usar para
fazer o trabalho. Em outras palavras, talvez eles no precisem absorver
tudo o que um jovem absorve. Eles s precisam das informaes crticas.
sabido que as reaes a estmulos ficam um pouco mais lentas com a
idade. Para dirigir eles lanam mo da experincia, pois j passaram por
1 2
muitas curvas e situaes parecidas com aquelas. Os homens ocuparam

muitos espaos no mundo do trabalho, merc da sua fora fsica, que diminui com a idade. Mquinas fazem a fora, agora, na maioria dos casos.
O homem quem conduz essas mquinas.
Aposentadoria: o repouso do guerreiro ou a chance de

fazer o que sempre se quis mas nem sempre se pde fazer?
C om
melhorias nas leis , nos
processos e nos ambientes

de trabalho , associadas a
melhorias nos sistemas de
A aposentadoria tambm um dos rituais de transio de

gesto e qualidade de vida ,
vida que est sofrendo mudanas muito fortes. H at alguns
eles querem ter maior poder
anos era vista como o fim da carreira, alm da qual no exisde deciso sobre esse momento .
tia mais nada a no ser no fazer nada. Hoje, a maioria dos
E les anseiam por formas
aposentandos que participam de cursos de Preparao para a
flexveis de aposentadoria
Aposentadoria considera que tero a grande chance de fazer
tudo aquilo com que sempre sonharam mas nunca puderam
e rompimento dos vnculos
fazer. Os homens que tm a sua identidade principal associada
formais .
a um tipo de trabalho indicam, insistentemente, que querem
discutir a hora da sada do mundo formal do trabalho. Com
melhorias nas leis, nos processos e nos ambientes de trabalho, associadas
a melhorias nos sistemas de gesto e qualidade de vida, eles querem ter
maior poder de deciso sobre esse momento. Eles anseiam por formas
flexveis de aposentadoria e rompimento dos vnculos formais.
Para uma parcela ainda expressiva da nossa sociedade o trabalho
continuado, mesmo depois da aposentadoria, tem vrias motivaes. A
maioria precisa trabalhar para manter o padro de vida. Uma pequena
parcela poderia optar por no trabalhar, mas sabe que, se no se envolver
com atividades laborais, poder pagar um alto custo em termos de sade
e qualidade de vida.
A continuidade da atividade laboral mesmo depois da aposentadoria oferece vrios benefcios. Dulcey-Ruiz e Gutirrez (2007) sugerem os
seguintes:
1. Fortalece o sentimento de pertencimento a grupos e organizaes,
alm da identidade. Aumenta as chances de socializao por meio
das relaes naturais dos contextos de trabalho, principalmente
quando ele acontece em equipe. Acrescentamos aqui as oportunidades de convivncia com outras geraes e as decorrentes possibili-
13
dades de desenvolvimento de novos papis e competncias.

2. Melhorias e manuteno de autoimagem, autoeficcia e autoestima.
O reconhecimento social e as possibilidades de autoavaliao que as
relaes laborais permitem, referenciais para avaliaes da eficcia
pessoal.
3. Trabalhar orientados por metas e objetivos. A organicidade dos contextos de trabalho oferece condies para que as pessoas organizem
o seu tempo e o investimento de recursos pessoais a partir dos
compromissos e das expectativas de resultados que todo tipo de
trabalho exige. O planejamento do trabalho pode ser integrado com
o planejamento das metas e dos objetivos de vida, permitindo avaliaes e revises constantes.
4. Manuteno de status e influncia. O mundo do trabalho possibilita
oportunidades para que demonstraes de respeito, credibilidade
e aceitao afetem de forma positiva as pessoas envolvidas. Estes
aspectos so muito importantes para o fortalecimento da qualidade
de vida na maturidade.
5. Organizao do tempo e definio de prioridades. A reorganizao
do uso do tempo saudvel desde que adequada a padres de vida
saudveis e de boa qualidade. O trabalho ocupar o tempo que for
necessrio para que os demais ganhos tenham valor.
Alm destes ganhos que por si justificam a deciso de continuar vivendo de forma ativa na maturidade, podemos apontar outros, tais como
as oportunidades de aprendizado permanente e o desenvolvimento de
novas competncias, as possibilidades de aumento de ganhos financeiros
e manuteno ou melhoria do nvel de vida de antes da aposentadoria, o
oferecimento de modelos positivos para as prximas geraes, principalmente para filhos(as) e netos(as).
1 4
Cada projeto de vida nico no existe aposentadoria-padro

As pessoas aposentam-se por vrios motivos. Uma parte por querer
se ver livre de uma vida cheia de presses, compromissos, incertezas e
angstias de uma relao de trabalho pouco saudvel. Outra parte deseja
se reinventar e ter a chance de fazer o que sempre quis fazer e nunca teve
oportunidade. Uma terceira no sabe muito bem e s vai entender o que
aposentadoria quando j estiver aposentada.
comum percebermos sentimentos de libertao, como
se estivessem carregando um fardo a vida toda e nesse momento a aposentadoria teria o condo de libert-los. O sonho
de no fazer nada, em um dolce far niente. comum e at
recomendvel que os primeiros meses depois da aposentadoria
E nfim ,
oportunidade para
uma vida plena .
a grande
oportunidade para fazer coisas
sejam de descanso e de limpeza corporal. Tirar as marcas de

que foram postergadas em razo
presses, papis, horrios, chefias e clientes que compuseram
de outras prioridades , como
o seu dia a dia por dcadas. nessa hora que ouvimos fraempregadores , clientes , pais e
ses do tipo vou s pescar, s viajar, cuidar da chcara,
filhos . U m novo curso , nova
cuidar dos netos, da casa ou, at mesmo, no fazer nada.
profisso ou aquela atividade
Brincadeiras acontecem e eles se divertem muito nessa fase. A
dos sonhos que se deixou de
realidade logo vem tona. Para alguns isso leva apenas alguns
lado em razo da necessidade
dias. Para outros semanas. Outros, ainda, levam alguns meses
para perceber que est vivendo por conta prpria. Comea o
de segurana pessoal que um
exerccio de preencher o tempo. Logo percebem que no haveemprego fixo dava .
ria peixes suficientes se todos quisessem pescar. Logo percebem que tero de preencher o tempo, de forma saudvel, til
e contributiva, por 20, 30 ou mais anos. Alguns percebem que tero mais
tempo de vida til do que o tempo de trabalho. A que comeam alguns
dos grandes e verdadeiros desafios para o envelhecimento.
Para alguns, a aposentadoria representa um novo comeo. Eles esperam ter a liberdade para retomar velhas metas e estabelecer novas.
Enfim, oportunidade para uma vida plena. a grande oportunidade para
fazer coisas que foram postergadas em razo de outras prioridades, como
empregadores, clientes, pais e filhos. Um novo curso, nova profisso ou
aquela atividade dos sonhos que se deixou de lado em razo da necessidade de segurana pessoal que um emprego fixo dava.
Para outros, a aposentadoria representa uma continuidade do que
15
sempre fizeram, com um pouco mais de ganhos financeiros, mas sem

sustos ou desafios.
Q uem
planeja a aposentadoria
e estabelece metas para si

tender a ser mais controlado
por expectativas de futuro e
no pelo sentimento de ter sido
empurrado para fora .
E ste
um dos principais argumentos

para que os trabalhadores , a
empresa e o prprio governo
invistam em programas de
planejamento e preparao .
Para outros, ainda, interrupo imposta por eventos

fora do seu controle, tais como a situao da economia ou da
empresa, evidentemente para os que esto na iniciativa privada. Ainda vemos que, para alguns, significa a transio para a
velhice, o descanso e a espera. Neste caso, aposentadoria s
pode ser frustrante.
De maneira geral, existem dois grandes grupos: aquele
que caminha para a aposentadoria como se ela fosse apenas
mais uma transio da sua vida e que deve ser encarada como
algo positivo e planejada; e outro que simplesmente quer se
afastar de um trabalho ruim, montono e para quem qualquer
coisa serve depois da aposentadoria. Para estes, a chance de
um envelhecimento bem-sucedido no grande.
Por isso importante dizer que a deciso por aposentadoria no deve resultar apenas de uma deciso pessoal,
isolada e quase como uma fuga. preciso levar em conta a
estrutura de recursos emocionais, sociais, educacionais e at financeiros das pessoas.
Alguns trabalhadores esto to ligados identidade da empresa que
tm dificuldade em pensar na sua. Aqueles trabalhadores que veem a
aposentadoria como uma ponte para uma vida melhor tm mais sucesso.
Aqueles que no conseguem ver nada de bom fora da empresa se agarraro a qualquer coisa para no se aposentar. Mesmo que a um cargo e uma
profisso ruins.
Quem planeja a aposentadoria e estabelece metas para si tender a
ser mais controlado por expectativas de futuro e no pelo sentimento de
ter sido empurrado para fora. Este um dos principais argumentos para
que os trabalhadores, a empresa e o prprio governo invistam em programas de planejamento e preparao. H algumas dcadas convivamos
com pessoas que se diziam pegas de surpresa pela aposentadoria. Hoje
isso no tem mais sentido. Quem tem Carteira de Identidade sabe que
esse mais um daqueles momentos inevitveis da nossa vida. Os trabalhadores que consideram a aposentadoria um desafio a ser enfrentado
estabelecem planos, desafios e projetos para alm da data oficial. Assim
1 6
eles conseguem ser motivados por objetivos futuros e no empurrados

por decises alheias ou pela presso do passado.
Quanto maior o sentimento de perdas, maior a dificuldade de adaptao. Este um outro ponto importante. Os trabalhadores que no conseguem visualizar uma vida fora da empresa e do emprego, que funcione como
um elemento motivador, trabalham com sentimento de perda de um passado que no volta mais. Essas pessoas tm dificuldades em se envolver com
qualquer atividade motivadora e desafiadora. Vivem no e para o passado.
Aos poucos, transformam-se em pessoas desinteressantes e sem vida.
Pessoas excessivamente ligadas ao emprego, com baixa valorizao
do lazer, poucas metas, escassa rede social, baixa expectativa de atividades significativas, tendem a experimentar mais tenso, relutncia, senso
de fracasso, senso de perda irreparvel e infelicidade. Infelizmente isso
no fcil de ser mudado e no ser num programa rpido de preparao
para aposentadoria que isso acontecer. Pessoas com este perfil participam dos programas mas precisaro de mais ajuda individual
para conseguir isso. Precisaro no s de ajuda mais tcnica
quanto de mais tempo para conseguir mudar. A nica sada
O s trabalhadores que no
para essas pessoas a busca por fontes de satisfao pessoal
conseguem visualizar uma vida
fora do atual campo de trabalho.
fora da empresa e do emprego ,
que funcione como um elemento
motivador , trabalham com
Preparar a aposentadoria ou reinventar a sua vida?
sentimento de perda de um
passado que no volta mais .

E ssas pessoas tm dificuldades
Reinventar a sua vida a partir de uma reviso completa

em se envolver com qualquer
do seu projeto de vida possvel. Comear hoje a desenvolver
atividade motivadora e
um projeto para que os prximos 20, 30 ou 40 anos da sua vida
desafiadora .
(ou mais, at) sejam de crescimento, realizao e contribuio
para a sociedade. Esta a postura que comea a preponderar
nos programas de preparao para a ps-carreira e aposentadoria dos quais participamos. Continuar crescendo pessoalmente, retomar
os sonhos da juventude que no puderam ser realizados nas primeiras
etapas da vida profissional, vislumbrar novas oportunidades de atuao
profissional, descobrir outras competncias e explorar outros campos de
trabalho comeam a orientar os novos projetos de vida ps-carreira.
Comear por onde? Sugiro que se comece por observar um pouco
17
projeto de vida deve ter
as fundaes no passado , as
cores do presente e a viso do
futuro .
C onhecer
o que se fez
ajuda no s a decidir sobre

o que se pode aproveitar , mas
tambm at que ponto se pode
mudar e iniciar algo novo .
mais o que acontece com as pessoas enquanto envelhecem,

para que se possa conhecer mais o que acontecer consigo
durante o processo de envelhecimento. Sero encontradas
pessoas que somente percebem as perdas do processo e passam o resto da vida tentando escond-las, maqui-las ou remend-las. Existem outras que olham para o lado dos ganhos
e procuram novas formas de viver, potencializando os seus
ganhos. Pelos mecanismos sociais vigentes, ningum precisa
se preocupar com as perdas. Sempre haver algum, uma piada
ou uma msica para apont-las. Ao prestar ateno nas possibilidades de ganhos, este equilbrio recuperado.
Esta seria a primeira etapa do processo de reviso do

seu projeto de vida: a busca de benchmarkings. A pergunta a ser feita
a seguinte: quando eu envelhecer, quero me parecer com quem mesmo?
Devemos olhar nossa volta para ver como outras pessoas esto envelhecendo. possvel encontrar bons modelos. Observemos como os outros
fazem. sabido que nossa velhice ser o resultado de tudo o que aconteceu conosco desde os primeiros dias de vida. Portanto, no devemos
esperar mais para comear a planejar nosso envelhecimento.
O segundo momento deve ser dedicado ao conhecimento do capital
acumulado durante as dcadas da sua vida. Fazer um curriculum vitae honesto e sincero, conversando com pessoas que nos acompanharam durante a trajetria pessoal e profissional. Fazendo isso poderemos responder a
perguntas do tipo: no que eu sou competente? O que preciso aprender
para melhorar o que sabemos? Olhar para o passado no deve significar
que se pretenda ficar l. Alguns currculos parecem um obiturio. S falta
a informao final. O projeto de vida deve ter as fundaes no passado,
as cores do presente e a viso do futuro. Conhecer o que se fez ajuda no
s a decidir sobre o que se pode aproveitar, mas tambm at que ponto
se pode mudar e iniciar algo novo.
Num terceiro momento, devemos olhar para o que est acontecendo
ao nosso redor. Quais as reas profissionais que esto crescendo, quais
as formas de trabalho interessantes e saudveis. Nesse momento se pode
responder s seguintes perguntas: quem precisa do que sei fazer? Se eu
encontrar uma nova forma de ajudar, quem vai usufruir o que gosto e
quero fazer?
Num quarto momento, a observao deve recair sobre formas de
1 8
atuao. Ser que o certo seria repetir tudo o que tenho feito, como se a
minha aposentadoria fosse apenas uma continuao do que tenho feito?
Ou seria a minha oportunidade de mudar a forma de trabalhar e ter uma
vida de melhor qualidade?
Alternativas saudveis para o envelhecimento no trabalho. Aqueles que esto prestando ateno ao que est aconS e pudssemos contar com uma
tecendo no mundo do trabalho vero que existem possibilidalegislao mais benevolente ,
des e formas de continuidade laboral mais saudveis que as
que existiam quando comearam a trabalhar. O crescimento da
poderamos ter relaes mais
rea de servios fez com que as competncias pessoais passaudveis com o antigo local
sassem a ser mais valorizadas. Dessa forma, as pessoas mais
de trabalho , como por exemplo
velhas podem usar as competncias que a maturidade melhotempo parcial ou a realizao
ra. Trabalhar por conta prpria, como prestadores de servios
de consultoria etc .
ou com relaes diferentes com o antigo empregador, tambm
so exemplos. Se pudssemos contar com uma legislao mais
benevolente, poderamos ter relaes mais saudveis com o
antigo local de trabalho, como por exemplo tempo parcial ou a realizao
de consultoria etc.
Consideraes finais
Est aumentando o nmero de homens que participam dos programas de preparao para a aposentadoria com o desejo de algo novo e
de reinventar a prpria vida. Eles chegam mais bem informados sobre o
tema, mais preparados pelos treinamentos recebidos e mais tranquilos
por perceber sua volta modelos positivos de envelhecimento bem-sucedido.
A relao com o trabalho tambm est mais fcil de ser resolvida
pois as alternativas para continuarem ativos, com papel marcante na
famlia e junto sua coorte, aumentaram. J no resta a eles a escolha
entre no fazer nada ou continuar fazendo mais do mesmo.
Temos segurana em dizer que abordar o tema aposentadoria como
mais um dos eventos da vida do homem facilita a viso de futuro e a definio de metas e objetivos de vida estimulantes e mobilizadores.
Temos segurana em dizer que a discusso sobre os referenciais de
19
idade suscitaro discusses interessantes nos prximos anos. Os grupos

mostram a grande variedade de opinies sobre o tema, fruto da tambm
enorme variedade de trajetrias e projetos individuais de envelhecimento.
Quando deve comear um programa de preparao para a transio
da aposentadoria? No primeiro dia de trabalho, pensamos ns. Sempre
que podemos, sugerimos que as empresas se sintam responsveis pelo
desenvolvimento dos seus colaboradores do primeiro ao ltimo dia, por
meio de propostas inovadoras para os programas de treinamento e desenvolvimento, que geralmente esto concentrados nos mais jovens e nas
pessoas em cargos de liderana. Criar oportunidades para que os colaboradores possam envelhecer bem no trabalho, e no apesar do trabalho,
passa a ser um dos grandes desafios da rea de RH. Criar ambientes e
culturas organizacionais que integrem as vrias geraes que passaro a
fazer parte daqueles contextos, de forma a compor e no a se contrapor
aspectos intergeracionais.
RE F ER NCIAS BIBLIO G R F ICA S

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2 0
O homem idoso e sua participao na

sociedade atual
ALDA BRITTO DA MOTTA
Resumo
Na anlise do envelhecimento sobremodo importante considerar-se
a perspectiva de gnero, porque se homens e mulheres hoje idosos tm
em comum a condio geracional de velhos, mais alm das diferenas biolgicas prprias de cada sexo, tiveram trajetrias sociais diferenciadas e
desiguais. E foram de tal intensidade as diferentes expectativas sociais que
nortearam essas vidas que ainda hoje os diferenciais de gnero obscurecem
ou ultrapassam, com frequncia, as prprias desigualdades de classe.
O panorama atual expe as conquistas sociais das mulheres, com o
feminismo, hoje interlocutor social infugvel, e a participao crescente
das idosas em atividades pblicas, extrafamlia, nos grupos e programas
para a terceira idade; mas, ao mesmo tempo, uma presumida no participao dos homens idosos, que aparecem em cifras irrelevantes nesses
grupos e continuam seus habituais encontros unissex moda tradicional,
nas praas e jardins, e, agora, tambm nos shopping centers.
Uma participao renovada e significativa, atualmente, dos homens
encontra-seentre os jovens, principalmente quando parceiros de mulheres tambm jovens,a repensar as relaes de gnero e o significado da
masculinidade; mas tambm com a atuao poltica do movimento dos
aposentados, que vem extrapolando a luta trabalhista por melhores proventos e condies da aposentadoria, para alcanar as condies de vida
e os direitos dos idosos como cidados e segmento geracional atual.
Palavras-chave: gnero, masculinidade, aposentados, participao

social.
Professora e pesquisadora
da Faculdade de Filosofia
e Cincias Humanas da
Universidade Federal da
Bahia
aldamotta01@hotmail.com
21
2 2
ABSTRACT
When analyzing the ageing process, it is very important to consider
gender, because although both ageing women and men share the generational condition of being old, they are not only biologically different, but
have also experienced unequal and differentiated social trajectories. And
the different social expectations that have guided elderly lives have been
so intense that, even today, gender differentials obscure and frequently
go beyond class inequalities.
The present panorama reveals the social conquests of women, such
as those brought about by the feminism movement, an unavoidable social interlocutor, and the increasing participation of ageing women in
public activities outside the family through groups and programs geared
to senior citizens. However, at the same time, it also reveals a presumed
non-participation of ageing men, who still have a low participation in
those groups and programs, and who continue with their habitual unisex
encounters along traditional lines, meeting friends in public squares and
gardens and, nowadays, also in shopping-centers.
A renewed and significant participation in society is currently taking
place among young men, particularly among those who have young women as partners. They are open to rethink gender relations and the meaning of masculinity. The increased male participation is also being fueled
by the political activities conducted by the retired citizens movement,
which are going beyond the labor movements struggle for better retirement pensions and conditions, to provide the elderly with the conditions
and individual rights that they are entitled to as citizens and as members
of the current generation.
Key words: gender, masculinity, retired citizens, social participation
INTRODU O
Na anlise do envelhecimento, sobremodo importante considerar
a perspectiva de gnero, porque se os homens e mulheres tm em comum
o envelhecimento, ou a prpria situao de velhice j instalada, mais
alm das diferenas orgnicas prprias de cada sexo tiveram trajetrias
23
sociais tambm diferenciadas desde a juventude. Caminhos que a prpria

sociedade construiu e lhes inculcou, e que partiram da ideia e realizao
de um destino das mulheres hoje idosas para a vida domstica e de
famlia, e dos homens para o mercado de trabalho e a atuao pblica e
poltica. Partindo de lugares sociais diferentes, seguiram caminhos tambm diferentes.
todo um preconceito e
rejeio medrosa em relao

ao velho , que ainda no
tm sido trabalhados , tanto
cientificamente como no
Essas trajetrias sociais s comeam a confluir hoje, quando os idosos so numerosos, com participao e visibilidade
social maiores, e cada vez mais longevos, porm vistos como
problema. Como propiciadores de questes sociais graves,
como o dilema do dficit da Previdncia e a consequente
questo da reproduo social: como a sociedade poder sustent-los?
E porque comumente se rejeita a velhice, homens e mulheres idosos so basicamente unidos por uma avaliao social
em termos de preconceito. H todo um preconceito e rejeio
medrosa em relao ao velho, que ainda no tm sido trabalhados, tanto cientificamente como no cotidiano.
cotidiano .
Entretanto, confluem apenas parcialmente essas trajetrias, porque

as diferentes expectativas sociais que nortearam a vida de homens e
mulheres de mais idade foram de tal intensidade que os diferenciais de
gnero obscurecem ou ultrapassam, ainda hoje, com frequncia, as desigualdades de classe entre velhos e velhas.
Idosos no cenrio social brasileiro

Realmente, na velhice a questo identitria principal concerne s
relaes de gnero. A prpria justificativa da proposta do recente Seminrio Envelhecimento Masculino, promovido pelo Sesc So Paulo, demonstra reconhecer isso, ao contrastar uma baixa participao social dos
homens velhos com a alta participao e at o protagonismo social das
mulheres idosas. Fato que seria, talvez, pelo menos em parte, responsvel
pela escassez de estudos, tanto na rea das cincias sociais como na de
sade, sobre os homens de idade.
2 4
Realmente as conquistas sociais do feminismo foram

muitas e decisivas, e hoje o feminismo um interlocutor social infugvel. Mas importante lembrar que as mulheres empreenderam essa importante luta social por direitos iguais e
tambm pelo direito diferena, sem se lembrarem das idosas
e da questo geracional. Interessante que quem fez a grande
revoluo da segunda onda do feminismo, na dcada de 1960,
agora, naturalmente, idosa, mas parece que s se reconhece
como tal no mbito privado, ao olhar-se no espelho, porque
todo o tempo tem trabalhado questes relativas apenas s
mulheres jovens e de idades medianas, isto , aquelas na fase
reprodutiva.
M as
por que teriam ficado os
homens socialmente quietos ?
B em ,
em primeiro lugar , porque
no tinham uma revoluo de

gnero a fazer .
T inham
todas as
vantagens na vida cotidiana e

o poder social .
A parentemente ,
pelo menos , eram os felizes

dominantes , nas relaes de
gnero e nas demais .
U ma
situao confortvel .
Mas por que teriam ficado os homens socialmente quietos? Bem, em primeiro lugar, porque no tinham uma revoluo de gnero a fazer. Tinham todas as vantagens na vida
cotidiana e o poder social. Aparentemente, pelo menos, eram os felizes
dominantes, nas relaes de gnero e nas demais. Uma situao confortvel. Mudar para qu?
Contudo, sempre vale perguntar: o sujeito dominador seria to feliz

assim? Verdade que aquele que est ganhando o jogo no v por que mudar as regras... Mas seria uma felicidade to grande ter de topar cada caso
sexual que aparecesse, sem ser qualificado com palavras desairosas quando recusasse, porque no teria sido homem? Seria to feliz assim como
o provedor nico e com a pesada responsabilidade social pela famlia?
Com a revoluo feminista, entretanto, quando o meio-de-campo
vai mudando, preciso repensar o jogo. Mas os idosos aposentados talvez
achassem que no era preciso ter pressa, tinham uma vida arrumada e,
pelo menos no incio das mudanas, no acreditavam em alguma assuno de poder pelas mulheres. A exemplo daquele que, em entrevista, h
alguns anos, ainda convicto, sentenciou: As mulheres hoje querem se
espalhar, mas no podem!. J outro, velho trabalhador cansado, nico participante masculino em um grupo de idosos, tratado com grandes
atenes pelas colegas, revelou: Eu me aposentei para me sentar...
(BRITTO DA MOTTA, 1999).
A presumida no participao social, ou pblica, dos homens comeou a aparecer por essa ausncia nos chamados Programas para a
Terceira Idade: em clubes, cursos, associaes e universidades para a
25
terceira idade. Perguntava-se: por que as mulheres estavam neles e os

homens no? A verdade que para muito poucos homens esses programas
pareciam servir. No deviam achar graa neles, mesmo porque desde o
comeo estes haviam sido orientados para um lazer de interesse basicamente feminino, ou para tentativas, com ingnua esperteza, de ensinar
a envelhecer... (com professores que nunca haviam sido velhos...).
Os
homens no precisavam
porque realmente sempre

tiveram a liberdade de sair ,
de ir para a rua quando
quisessem , e na rua , quando
desejavam companhia , sempre
se reuniam , em praas e em
jardins
Por tudo isso sem menosprezar o fato de serem minoria

demogrfica os homens sempre participaram escassamente
de grupos de convivncia, associaes e clubes de terceira
idade. No precisavam deles, inclusive para obter algo que
tais grupos tambm propiciaram: a liberdade de sair de casa,
com uma familiarmente plausvel justificativa para reunir-se
com pessoas de sua idade/gerao, e divertirem-se, como fizeram as mulheres.
Os homens no precisavam porque realmente sempre tiveram a liberdade de sair, de ir para a rua quando quisessem,
centers .
e na rua, quando desejavam companhia, sempre se reuniam,
em praas e em jardins hoje nos shopping centers. To naturalmente se reuniam que raros pesquisadores identificavam
esses grupos como merecedores de estudo. Tive, entretanto, no decorrer
das minhas pesquisas, interesse em saber como estavam os homens idosos tradicionais e estudar um grupo desses, na dcada de 1990. Sobre ele
fao um breve relato.
hoje nos shopping
Eram idosos jovens, entre 58 e 68 anos, de classes populares, moradores de um bairro perifrico no subrbio ferrovirio de Salvador. Reuniam-se na pequena praa em frente igreja, ocupando vrios bancos,
diariamente. Quase todos aposentados; identificando-se, todo o tempo,
como tais, mas tambm como chefes de famlia, provedores nicos.
Eu, naturalmente, no teria uma possibilidade de sentar no jardim
com eles, porque, como mulher, seria uma figura inesperada, para a qual
no haveria abertura. Entretanto, eu tinha um talentoso bolsista na minha equipe, que foi sentar-se nessa praa com os idosos, observ-los e
entrevist-los, o que me propiciou certa percepo interna do grupo.
Menciono aqui um trecho do dirio de campo em que est registrado o
cenrio da praa onde os idosos se reuniam, para termos uma ideia da
pouca ou nenhuma estruturao desses grupos:
2 6
Na pequena praa de um bairro ferrovirio, podem ser vistos os idosos

que a frequentam, habitualmente sentados em seus bancos, sombra
das rvores. Todos se conhecem, se do, convivem em algum momento,
todos os dias, no raro nos dois turnos. H um jogo de cena na praa,
que muda todo o tempo, que mostra a informalidade e a intermitncia
desse companheirismo e das conversas (...) No primeiro dia de contato havia nove idosos sentados na praa, naquele momento, dispostos em dois grupos de quatro, e um sozinho, em
um banco. Eram sete negros, um pardo e um branco. ConA o longo dos dias observam - se
versavam e observavam o movimento dos passantes. Num
e registram - se trs assuntos
momento seguinte, trs deles levantam-se e vo sentar em
principais de conversa entre
outro banco. O quarto permanece sozinho ser o primeiro
esses homens . E m primeiro
entrevistado da pesquisa. Essa sequncia de encontraremse, cada um sentar-se um tempo, levantar-se, rearrumar-se
plano , a grande preocupao
em outro banco, ou sair, outros passarem e chegarem s um
com a aposentadoria e o pouco
instante, a dinmica habitual nesse cenrio (BRITTO DA
ou relativamente pouco que
MOTTA, 1999).
ganhavam , mas tambm eram
Ao longo dos dias observam-se e registram-se trs assunmuito crticos em relao aos
tos principais de conversa entre esses homens. Em primeiro
companheiros e conhecidos .
plano, a grande preocupao com a aposentadoria e o pouco
ou relativamente pouco que ganhavam, mas tambm eram muito crticos em relao aos companheiros e conhecidos. Cada
um falava de si, porm tratava bem agudamente da situao dos outros.
Aquele ali est bem, recebe tanto, Fulano ganha mais do que voc.
A conversa andava sempre em termos comparativos. Ao mesmo tempo,
eles comentavam, s vezes jocosamente, sobre todo mundo que passava.
Principalmente as mulheres. Uma vez, ao passar uma jovem grvida, um
deles diz, com certo pesar: Uma criana levando outra criana.
Um dia aparece na praa um homem da idade dos aposentados, mas

que no era aposentado, e vai demonstrar algo muito interessante em
relao concepo de vida com trabalho: este que ainda trabalhava
tinha 58 anos, e na entrevista demonstrou uma viso mais otimista da
vida, do que ele fazia e do que era capaz de fazer. Ele est na praa,
mas sabe que momentaneamente, por uma licena mdica, e tem uma
atitude muito diferente daquela, habitualmente derrotista, que os outros tm.
Enquanto aqueles declaravam no fazer quase nada, ao longo de
seus dias, como expressam os depoimentos que se seguem, o idoso que
trabalha revela atividades e trajetos variados. Falam os aposentados:
27
Fazendo nada. (...) Andar, no ficar em casa, para no pensar

mais.
Em casa, saio na rua para me distrair, no saio noite.
O lazer esse aqui (na praa). No tenho dinheiro.
Aqui (na praa) de dia, de noite, em casa, assistindo novela.
Estava deitado, depois me levantei, fui ao bar, fico sentado aqui.
At completar o dia, at chegar a noite.
Apenas um deles, habitualmente mais afoito, diversifica:
Ir rua fazer um namorozinho... Se a federal (esposa) souber, fica
tiririca.
Mas o no-aposentado diversifica bem mais, e ativamente, o seu
cotidiano:
Ir praia, jogar bola, assistir TV noite, (...) vou ao cinema,
uma vez na semana dou um passeio pela rua Chile, Shopping Barra,
Campo Grande...
Referi que falavam de trs temas recorrentes, alm da questo dos
proventos; os outros dois temas, que estavam nas conversas o tempo
todo, eram o sexo, a sexualidade deles (sempre mais ou menos comparativamente) e dos outros, e as mulheres; mulheres de modo geral. So
todos casados, exceto um, que vivo; falam de mulher o tempo todo,
mas nunca das esposas. As esposas no ficam apenas resguardadas, ficam
esquecidas mesmo. mais interessante pensar nas mulheres mais novas.
Os comentrios direcionam-se a estas, embora possam ser tambm derrotistas, como diante da moa bonita que passa: isso que o velho pode
fazer, s olhar.
Esse o exemplo do velho tradicional. Orientei, h poucos anos,
uma dissertao de mestrado, da qual constou, tambm, um levantamento com homens idosos que se renem em uma praa, uma outra praa
grande, de Salvador; pessoas de classe mdia. Da anlise das anotaes
e entrevistas, pde-se concluir: mudava o poder aquisitivo, mas os interesses de conversa e comportamento eram mais ou menos os mesmos
daqueles do subrbio. Talvez estimulados pela relativa tranquilidade
econmica, estes at falavam em namoro, apesar de casados. Havia apenas um vivo, que colocou anncio em jornal para arrumar namorada, a
ponto de os outros falarem: Vo te explorar, vo pensar que voc tem
2 8
mais do que tem. Apesar da distncia de alguns anos entre a minha pesquisa e a da minha orientanda, eu no achei grande diferena na situao
e nos interesses dos que preferem passar o tempo da aposentadoria numa
praa, a no ser quanto queles que vo l eventualmente, como no primeiro caso, do no aposentado (SOUZA, 2003).
Por isso, reitero, os homens simplesmente continuaram a fazer o
que sempre tinham feito, sem precisar de pretextos e por isso mesmo,
por essa naturalidade do se reunir, nunca chamaram a ateno como
grupo.
As mulheres... Bem, no foram as mulheres idosas das
associaes de terceira idade que protagonizaram a revoluo feminista, claro apenas se beneficiaram dela, embora,
no seu viver atual, deem-lhe certa continuidade. E, entre os
homens, uma boa parcela dos jovens que vem repensando as
relaes de gnero, no raro em dilogos com as mulheres, e
redefinindo o sentido da prpria masculinidade.
H omens
que j tinham um
mnimo de iniciao poltica ,

por meio da militncia sindical ,
reuniram - se em associaes
e federaes , a fim de lutar
por melhores condies de
aposentadoria .
As mulheres idosas so constante objeto de estudo porque, realmente, esto saindo de casa para os grupos e as associaes, comearam a ter uma vida diferente da tradicional,
uma liberdade alegre, que tem sido um dos fatores sociais construtores
de uma nova imagem social, mais dinmica e atraente, dos velhos atuais.
Mas os homens no exatamente esses de sada tranquilamente livre, os
idosos das praas e jardins, mas outro tipo de aposentado tambm tm
dado sua contribuio para o retoque positivo dessa imagem nova e participativa dos idosos: so principalmente os que militam politicamente
em movimentos.
Homens que j tinham um mnimo de iniciao poltica, por meio
da militncia sindical, reuniram-se em associaes e federaes, a fim de
lutar por melhores condies de aposentadoria. Essa participao direta
no campo poltico contribuiu para firmar, para os idosos, nova imagem
de respeitabilidade pblica geral, em especial a partir da conhecida luta
pelos 147% da Previdncia.
Naquele momento a sociedade foi to galvanizada por ela que atraiu

a todos, para surpresa geral os que iriam ser beneficirios diretos da
recomposio dos proventos e os que no seriam contemplados por ela;
mesmo deputados governistas postaram-se ao lado dos aposentados, votando contra o governo, at ser alcanada a vitria final.
29
Esse amplo movimento, a partir dos anos de 1990, vai dar plena
visibilidade social aos idosos e, indo alm das motivaes econmicas e
previdencirias iniciais, propiciar um comeo de reconhecimento poltico e social s questes da velhice. (ver SIMES, 2000, 2004; AZEVEDO,
2005; GOMES, 2008).
E sse
amplo movimento , a
partir dos anos de
1990,
vai dar plena visibilidade

social aos idosos e , indo alm
das motivaes econmicas
e previdencirias iniciais ,
Todos lembram as manifestaes em praas pblicas, pelo

Brasil afora, as passeatas, as idas ao Congresso, em Braslia, e
as viglias, j na Constituinte. Talvez lembrem at a manchete da Folha de S. Paulo: Aposentados ocupam a vanguarda
social (2/2/1992). Traziam experincia de luta sindical, mas
autoidentificaram-se como aposentados, provedores de famlia (ver, sobre esse movimento, SIMES, 2000, e AZEVEDO,
2005).
propiciar um comeo de
Naquele momento as mulheres pouco participavam desse

reconhecimento poltico e social
movimento, original e maciamente masculino. S mais tarde
s questes da velhice .
iriam chegando. Anos depois, escoladas no apenas nas Associaes de Aposentados, mas tambm nos Grupos e Programas para A Terceira Idade daquele movimentado fim-de-sculo
(ver BRITTO DA MOTTA, 1999), vamos (re)encontr-las bem mais ativas,
numerosas e reivindicativas, lado a lado com os homens, como participantes do Frum Permanente em Defesa do Idoso (AZEVEDO, 2007).
O Frum nasce em Salvador, a partir da orientao dos militantes de
Associao dos Aposentados que o inauguram em manifestao na rua,
defronte a sede do INSS, na comemorao do aniversrio da Previdncia,
e do Dia do Aposentado, em 2004.
Visando articular a atuao de vrias entidades de aposentados,
mas tambm de outras j diretamente envolvidas com a questo do envelhecimento, o Frum ultrapassa a questo previdenciria em direo a
horizonte mais amplo, o dos (vrios) direitos dos idosos, estendendo-se
implementao do tambm recente Estatuto do Idoso, sua inspirao e
estmulo. Pretendendo recobrir, em princpio, a abrangncia de aes diferenciadas que informam as duas ltimas dcadas do sculo XX, o Frum
desemboca numa politizao do cotidiano que o Estatuto apenas inicia.
O tempo dir mais (ver AZEVEDO, 2007). A encontramos, dinamicamente,
um segmento expressivo dos homens idosos.
3 0
Consideraes finais
Em suma, a populao masculina, mesmo a idosa, no pode ser
pensada simplesmente em termos de participantes ou no de atividades e movimentos sociais. Ela heterognea, diversifica-se segundo a
prpria faixa etria (mais velhos e idosos jovens) e sua socializao
ou habitus de classe, formao e orientao profissional e experincia
poltica. Por isso se encontram vrios segmentos de idosos, visveis em
seus quefazeres habituais: os plcidos ou sofridos companheiros de bancos de praas, os persistentes trabalhadores fiis ao mercado de trabalho
e os militantes dedicados luta poltica, na qualidade de aposentados
e como idosos. Em suas lides cotidianas compem o retrato coletivo do
idoso atual no Brasil.
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Federal de Sergipe, agosto 2003. CD-ROM.
3 2
As relaes afetivas do homem

idoso
DORLI KAMKHAGI
Resumo
Este artigo tem como objetivo apresentar experincias clnicas pautadas na bibliografia psicanaltica fundamentalmente na matriz terica
freudiana , nas quais aspectos do processo do envelhecer so enunciados. Busca-se, especificamente, entender a representao do envelhecimento masculino. So abordadas representaes sociais da velhice por
meio de fragmentos da mdia, bem como um mapa de aspectos biolgicos
e psquicos no homem velho. Apresenta tambm a ideia de uma clnica do envelhecimento como possibilidade de contornar as problemticas
psquicas vivenciadas pelo universo das masculinidades. Vinhetas clnicas
sero enunciadas com o propsito de demonstrar como se do algumas
dessas relaes afetivas no homem idoso.
Palavras-chave: envelhecimento masculino, clnica, aspectos

psquicos e biolgicos do envelhecer masculino.
Abst rac t
The purpose of this article is to present clinical experiences based on the psychoanalytic literature, especially the Freudian theoretical
matrix, and discuss aspects related to the ageing process. The main objective is to specifically understand the representations of male ageing.
The text discusses the social representations of old age by using media
Mestre em Gerontologia
e Doutora em Psicologia
Clnica pela PUC de
So Paulo. Psicloga
colaboradora do Centro
de Estimulao Cognitiva
e Funcional do Idoso, do
Programa de Psicogeriatria
do Instituto de Psiquiatria
do Hospital das Clnicas da
Faculdade de Medicina da
Universidade de So Paulo.
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fragments, and maps out the biological and psychological aspects of

elderly men. The article also presents the idea of an antiageing clinic as
away of circumventing the psychological problems experienced by the
universe of masculinity. Case reports are included to illustrate some of
these problems.
Key words: Male ageing, clinic, psychological and biological aspects

related to male ageing
INTRODU O
Minha experincia clnica nos ltimos 20 anos tem sido a criao de grupos de trabalho teraputico, nos quais o envelhecimento
protagoniz(a)ou as maiores angstias e incmodos das pessoas que me
procuraram ao longo desse perodo. Naturalmente, no incio, a presena
de mulheres era muito mais constante. Todavia, no decorrer dos anos que
se seguiram, a apario significativa e volumosa de homens que procuravam a clnica, inevitavelmente, chamavam-me a ateno. Sucessivamente aumentando essa presena algumas vezes a ponto de ultrapassar
(estatisticamente) a frequncia de mulheres , uma pergunta no calava:
seria esse um novo fenmeno? O que estaria acontecendo de fato para
que os homens se lanassem a tal investimento emocional com tamanho
afinco?
Naturalmente, concomitante s minhas reflexes clnicas, aconteciam reflexes tericas, fossem no meio da psicobiologia, da psicofsica
ou da gerontologia. Com isso, meus estudos comearam a se pautar numa
problemtica especfica do envelhecimento e das questes emocionais no
homem idoso.
Aquele homem que envelhece e comea a repensar as prprias questes: que homem sou; como aprendi a ser homem; como sustentar esse
lugar?. E isso passou a ser meu objeto de estudo.
Esse homem sente as transformaes em vrios nveis; no so apenas transformaes fsicas. As psquicas nem sempre so to evidentes,
mas, certamente, as mais intrigantes. Um bom exemplo para ilustrar o
universo do envelhecer masculino o filme As confisses de Schmidt1.
Trata-se da histria de um homem que se aposenta e comea a viver
1 About Schmidt,
longa dirigido e tambm
protagonizado por Jack
Nicholson (2003).
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excludo do modelo do qual ele fez parte a vida inteira, ao qual sua identidade estava ligada. A sua identidade masculina, identidade profissional,
os seus valores se esvaem. O filme revela uma vivncia constante pautada
na solido. Schmidt volta para casa e olha para a mulher ao lado, pensa:
quem essa velha do meu lado? Essa mulher? Essa parte minha que eu
no reconheo? Nesses momentos do envelhecer, algumas referncias se
perdem ou ficam para trs, destitudas de valor.
O velho sempre o outro. Quem esse outro? Outro que no se
percebe, tampouco pode ser reconhecido por si prprio. Para o homem
muito mais difcil, embora para mulheres encontremos milhes de recursos disponveis, para o homem muito duro no ser sempre o forte, o
provedor, o macho, aquele que conquistou, aquele que esteve em todos
os lugares.
Quando o mundo deixa de olhar para esse homem, um momento de
excluso, de dor e, por que no dizer, de certo luto.
Histria do envelhecer
velho sempre o outro .

esse outro ?
O utro
Q uem
que no
se percebe , tampouco pode ser

reconhecido por si prprio .
P ara o homem muito mais

difcil , embora para mulheres
encontremos milhes de recursos
disponveis , para o homem
muito duro no ser sempre o
forte , o provedor , o macho ,
aquele que conquistou , aquele
que esteve em todos os lugares .
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Historicamente falando, o envelhecer era visto ora como

um momento muito maravilhoso, ora como algo da decrepitude. Na sociedade grega, era o ideal de beleza, como era difcil
no ser to gil, to belo; na sociedade judaica, a coroa de um
povo so os velhos, cabelos brancos, honrar pai e me, est
nos testamentos; mas, em contrapartida, esse homem que ia
perdendo a fora, se ele no fosse rico ou tivesse um lugar
para ficar. Na sociedade romana, o chefe da famlia tinha uma
honra muito grande, ele era o pater familias, era poderoso;
aclamado, principalmente se rico e nobre, podia fazer parte
dos Conselhos. No sculo XVIII, XIX, ser velho ser obsoleto:
o que velho no se usa, no to bom; a mxima dos anos
1950 e 1960 era no confie em ningum com mais de 30
anos, e, de repente, essa mdia maravilhosa que nos bombardeia: no podemos envelhecer, no devemos envelhecer.
Como penoso o fim de um velho! Ele enfraquece todos os dias, a

sua vista diminui e os ouvidos tornam-se surdos, faltam as foras e o
corao j no tem descanso, torna-se silencioso e j pouco fala. As
suas faculdades intelectuais diminuem e impossvel lembrar-se hoje
do que aconteceu ontem. Todos os ossos lhe provocam dor. As tarefas
que h pouco se entregavam com entusiasmo apenas se cumprem com
dificuldade e desaparece mesmo o sentido do gosto. A velhice o pior
dos males que podem afligir um homem. (MINOIS, Histria da velhice no
Ocidente, 1999, p. 28)
Ns somos colonizados pelo nosso social, de algum jeito, que traz

essa imagem do idoso, embora estejamos cuidando disso, e para o homem que envelhece difcil, porque ele bombardeado, ele tem de
condensar foras, e, muitas vezes, muito difcil no se sentir mal com
tais acontecimentos.
Assim, o idoso hoje carrega em sua definio algo mesclado desses
momentos histricos, de maneira at paradoxal, pois tem valor, mas no
tem ao mesmo tempo.
Perdas que acompanham o envelhecer

As sensaes reatualizadas de perda aparecem invariavelmente somadas dor e solido. Segundo Olievenstein:
[...] quando se trata de relaes humanas que se desenrolam em certo
tempo vivido, preciso, ao mesmo tempo, como afirma Lvinas, dizer e
desdizer. O amor est presente ao mesmo tempo que dio. O tempo
longo e tambm terrivelmente curto. A felicidade est presente, bem
como a infelicidade. bom envelhecer, adquirir a experincia, o saber.
No bom no poder fazer. possvel falar, fingir, atravs de um falso
brilho. Quase no possvel negar nossos prprios lapsos de memria,
as confuses do pensamento. [...] Somos solitrios no tempo em que
vivemos. Cada um possui o seu tempo, medido no tamanho de sua
angstia, de sua solido, de sua beleza, de seu rosto ainda sem rugas,
depois com poucas rugas. O tempo , sobretudo, o que passamos com
os outros, no que eles nos remetem, sobre ns mesmos. No h tempo
sem interlocutores, mesmo a solido cheia da presena do outro. Este
outro que significa que o passado passado, define o nosso futuro, pois
sem ele no estaramos aqui. (OLIEVENSTEIN, O nascimento da velhice,
2001, p. 48)
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Dores do mundo que envelhece

Esta uma questo que aparece muito nos grupos teraputicos, em
que os homens conseguem falar, falar da dor, da decrepitude fsica. O que
posso, o que consigo dentro de minhas limitaes? H uma espcie de
briga entre aquilo que eu posso e aquilo que demandam de mim.
Os aspectos psquicos apresentam o sentimento do despertencer, do
medo da decrepitude, medo do que vai acontecer diante das
perdas e dos lutos que precisaro ser encarados. Tais aspectos,
N o ser mais jovem , viver essa
para o homem contemporneo, apresentam-se repletos de nucrise , essa transio , o medo de
ances. A mdia e a sociedade impem a ideia de forever young,
cair , coloca o homem idoso em
como se um compromisso da eterna juventude estivesse prexeque diante de sua trajetria .
viamente firmado.
mudana fsica no acompanha

as psquicas .
No ser mais jovem, viver essa crise, essa transio,

o medo de cair, coloca o homem idoso em xeque diante de
sua trajetria. A mudana fsica no acompanha as psquicas.
como se pensssemos no famoso Retrato de Dorian Gray 2
(divinamente escrito por Oscar Wilde), que aborda o medo do homem

envelhecendo que se lana a passos perversos criando para si pactos para
sentir-se potente, jovem e viril.
Vejo alguns pacientes que se colocam em situaes difceis com
duas, trs relaes amorosas. No fao juzo de tais decises se der
conta, perfeito , mas, muitas vezes, para ter quem me aplauda, para
mostrar que no estou envelhecendo, esse momento de grande ruptura,
um momento de depresso, e tais artifcios acabam sendo apenas mais
um elemento ilusrio da busca de ser reconhecido como jovem.
Nem tudo patolgico, mas h, de fato, aquele momento em que a
tristeza compromete o bem-estar do idoso. Assim a tecnologia e a moda,
somadas a tantos avanos cientficos, contribuem de certa maneira para
amenizar tais sofrimentos (claro que por vezes os acentuam). Vejamos
como isso se d:
2 WILDE, Oscar, O retrato

de Dorian Gray, So Paulo:
Francisco Alves, 1989
(disponvel em vrias
editoras).
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Mdias do envelhecer
Podemos fazer as plsticas, usar todas as vitaminas, mas
limites e esses limites so reais, preciso aceit-los. Existem
duas fases na velhice e elas no esto definidas com critrios
claros e objetivos. Podemos designar velhice por um momento
dessa diversidade de estados fsicos, mentais, de nimo, de
vrios aspectos e ver que as pessoas comeam a entrar nesse
movimento, mas elas ainda esto produtivas. Geralmente os
homens com 60, 65 anos, at mais, e muitos levam a vida toda
atravessando alguns momentos de negao. Em outra fase h
esse primeiro momento: a pessoa ainda est ativa, criativa,
produtiva, e uma coisa que se v cada vez mais presente nos
consultrios. Pessoas que querem fazer uma reviso da sua
histria, pessoas que querem perdoar, se for o caso, entender
alguns processos, e os homens tm procurado muito isso.
existem
Em
outra fase h esse primeiro
momento : a pessoa ainda est

ativa , criativa , produtiva , e
uma coisa que se v cada vez
mais presente nos consultrios .
P essoas
que querem fazer
uma reviso da sua histria ,

pessoas que querem perdoar ,
se for o caso , entender alguns
processos , e os homens tm
procurado muito isso .
Os homens querem sair daquele lugar em que se colocaram, um lugar de aprisionamento, um lugar muito difcil, um
lugar que tirou deles uma parte da sensibilidade, uma parte
da espontaneidade, porque a espontaneidade muito importante, vida,
transformao, a capacidade da gente se reinventar e se descobrir,
e isso a gente pode fazer a vida inteira, mas h algumas pessoas que
ficaram totalmente cristalizadas em um modelo. Elas tm medo de perder
absolutamente tudo, mas elas no vo perder. Uma porta fechou-se, alguma coisa vai acontecer, se voc cair, algum te levanta.
Nesse momento, sem grandes impedimentos a pessoa faz muitas
coisas, tem projeto de vida, libido de vida, libido sexual e de vida, de
que Freud fala e que to importante, tem Eros e Thanatos. Eros que
motiva, no s das relaes sexuais, mas assistir a um filme, passear, ler
um texto, um livro? Enquanto essa vontade, esse desejo, essa curiosidade esto presentes, ficamos mobilizados, e isso vida, e essa vida nos
transforma.
Outrora se falava que no se fazia terapia com idosos e cada vez
mais est se provando que sim, porque as pessoas tm capacidade de fazer novos vnculos e esses vnculos so importantssimos. Tem outra fase,
mais difcil, em que os homens sofrem muito, que so os momentos da
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doena, de restries impeditivas, em que a pessoa no pode mais tomar

algumas decises. Essa fase, com a medicalizao, pode demorar muitos
e muitos anos, e as pessoas acabam ficando num patamar de muita dor,
de muito isolamento e, mais que tudo, de sofrimento, e eventualmente
ocorre tambm a perda de condies financeiras.
Tem pessoas que comeam a viver o envelhecimento por
muitas razes. Quando elas tm a perda de um amor, ou uma
mais velho . D essa forma
vivncia dolorosa e elas comeam a se retirar, a sentir que
sempre nos remetemos a uma
esto envelhecendo, ou alguma coisa que muda em seu fsioutra velhice , pois algum
co, a gente sabe que as questes emocionais e psquicas so
mais velho : O velho sempre
subjetivas. Outras pessoas vivem e parecem que nem passao outro .
ram por isso; talvez por uma negao, elas conseguem viver
dificuldades enormes, transpondo, indo, querendo ver a vida,
bebendo cada gota dgua. Ns estamos estudando por que
algumas pessoas toleram tantas frustraes, mudanas fsicas, e outras
tm mais dificuldade. Para alguns homens, s vezes, aos 40 anos, perdem
algum trabalho e no conseguem mais recolocao, ento eles vivem
como depresso, como uma impotncia: deixam de ter potncia fsica,
sexual e de criao.
S empre
existir um outro que
Lugares simblicos
Simone de Beauvoir dizia que no se nasce mulher, torna-se mulher.
Penso que d para emprestar a mxima para o universo masculino: os
homens no nascem homens, tornam-se homens.
Simone de Beauvoir aponta a dificuldade das pessoas em aceitar o
processo de envelhecimento. Sempre existir um outro que mais velho.
Dessa forma sempre nos remetemos a uma outra velhice, pois algum
mais velho: O velho sempre o outro.
Uma questo impe-se imediatamente. A velhice no um fato esttico; o prolongamento de um processo. Em que consiste esse processo? Em outras palavras: O que envelhecer? Esta ideia est ligada ideia
de mudana. Mas a vida do embrio, do recm-nascido, da criana uma
mudana contnua. Caberia concluir da, como fizeram alguns, que nossa
existncia uma morte lenta? evidente que no. Um tal paradoxo desconhece a essencial verdade da vida; esta um sistema instvel no qual,
4 0
a cada instante, o equilbrio se perde e se reconquista: a inrcia que

sinnimo de morte. Mudar a lei da vida. um certo tipo de mudana
que caracteriza o envelhecimento irreversvel e desfavorvel: um declnio
(BEAUVOIR, 1970. p. 17).
Voltando s questes das perdas, no ter um trabalho, um lugar que
me receba, uma pessoa que me escute extremamente difcil. Como eu
preciso acordar e sair, ter um rumo, um lugar, sentir-me respeitado e responsabilizado. Isto um tema muito importante: a convivncia social, fazer parte de grupos, ouvir e ser ouvido. Para o homem, significa estar sendo acolhido; essa questo de ouvir ressignifica minha histria, ajuda-me a
repensar, o que eu posso fazer, o que eu posso modificar?
Ao perder o trabalho [como muitos Schmidts do enunC omo eu preciso acordar
ciado filme], o convvio social, ele tambm acaba se isolando dentro da famlia. Em meu consultrio, eles falam: sinto
e sair , ter um rumo , um
que minha mulher no gosta mais de mim, meus amigos no
lugar , sentir - me respeitado
me olham mais, eu tenho vergonha, uma situao muito
e responsabilizado . I sto
difcil. Ele teve lugares simblicos, de pai, de chefe, de houm tema muito importante : a
mem que tinha o poder e era respeitado, e dentro da nossa
convivncia social , fazer parte
sociedade ser respeitado tem a ver com ganho, porque quem
de grupos , ouvir e ser ouvido .
tem sucesso tem dinheiro, tem um lugar para fazer parte. A
famlia acolhe, mas eu tambm acho que a famlia, muitas
vezes, no consegue acolher. Eu vejo muitas vezes a famlia
colocar aquele que perde o trabalho, o marido, como o bode expiatrio:
ele no foi competente o suficiente, ele perdeu uma oportunidade, ele
me deixou em privao e, de repente, a gente no v toda uma histria
de vida, porque o casal, ele tem uma histria de vida. E essa histria,
esse legado muito importante. Hoje eu no posso ter tudo, mas e o
que te dei ontem? Numa histria de amor existe o ontem e o hoje para
que seja possvel traar pontes para o futuro.
Eu vejo casais que esto juntos e que dizem: ns estamos juntos
at que o dio nos separe. Homens que tambm dizem: no quero mais
ficar com ela. Tenho 75 anos, meus filhos j casaram, tenho netos, e
agora quero viver coisas minhas. Trata-se de uma nova fala que acontece.
Recentemente, nas proximidades do Dia dos Namorados, um paciente me
disse: quero viver com minha namorada, acho que cumpri uma srie de
coisas, ento no tem o certo ou o errado; contemporaneidade derrubando modelos.
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Esse homem que transitou por muitos lugares, pelo mundo, pela
sociedade, que teve um trabalho importante, que teve um diploma, que
teve filhos, esse lugar da paternidade, embora no saia do corpo dele
esse filho, ele se torna pai, ele aprende a ser pai e, muitas vezes, como
difcil para esse homem ser pai. O que ser pai? ser cuidador?
ser aconselhador? Ser que essa me deu lugar para esse pai tambm?
Muitos conflitos que percebo hoje nos homens mais velhos ao dizerem:
eu nunca consegui conversar com meu filho, porque o lugar da conversa
era minha mulher que tinha. Eu tinha o lugar de dar bronca, de passar
as leis, as tradies geracionais da famlia, eu no sabia conversar com
meu filho.
Hoje, eu vou com meu neto tomar um chopinho o av
consegue fazer muitas coisas com o neto e com o filho no,
E sse pai aprende a ser pai ou
que ele no aceitava. Quantos senhores no falam hoje sobre a
no . A prende a ser homem , tem
dificuldade da relao com os filhos: Meu filho no falava sode passar por esse papel de
bre sexualidade, meu filho no podia me contar coisas, porque
paternidade , onde ele vai achar
eu no aceitava, mas que hoje estou comeando a entender.
esse lugar : o lugar da lei , da
Esse pai aprende a ser pai ou no. Aprende a ser homem, tem
ordem , mas , tambm , um lugar
de passar por esse papel de paternidade, onde ele vai achar
de que o filho precisa .
esse lugar: o lugar da lei, da ordem, mas , tambm, um
lugar de que o filho precisa. O lugar do dipo, e esse pai vai
colocar a lei, os limites, s que s vezes esse pai no tem esse
lugar, porque a me fez essa funo. bom nesse momento do
envelhecer, em que se descobre muita coisa, e isso muito rico. Muitas
vezes, alguns pacientes dizem: eu no consegui ser um pai, mas hoje eu
entendo meu neto e posso perdoar meu pai. esse ciclo da intergeracionalidade. Hoje, eu entendo por que meu pai no falava comigo, porque
era uma poca em que se batia, em que no se tinha afeto. Estou reaprendendo o que posso fazer e o que eu posso ter. Na terapia eles falam
da dificuldade do toque, dessa dificuldade do amor, dessa impotncia.
Eles falam com os netos, com as terapeutas, desse medo da impotncia,
de no dar conta, de que eu no estou mais conseguindo, da minha fragilidade emocional e da minha fragilidade sexual: No momento em que eu
no tiver mais o lugar de pai e no puder me sentir av eu vou me sentir
muito impotente. No modelo masculino tradicional, era sempre o lugar
do pai dando as leis e isso tem mudado com as mulheres trabalhando,
ganhando dinheiro, querendo um lugar para sua sexualidade.
4 2
Sexualidade
A sexualidade dos casais est se transformando. Existe, sim, essa
construo de uma identidade masculina, e ela est passando por muitas mudanas. As pessoas de 70, 80, 90 anos que esto envelhecendo,
entrando nesse fantasma de envelhecimento, acho que so
privilegiadas, porque a gente carrega muito rano do passado,
mas a gente carrega valores, muito legados, muitas histrias,
E sse poder de no viver as
muitas fotos, que podem no estar em lbuns, mas esto nas
emoes e os sentimentos , e
nossas memrias. sofrido? sofrido, mas ns temos uma
hoje , j sabemos que a gente
possibilidade, porque vamos viver. E se vamos viver muito,
adoece se no falar da solido ,
ns, homens, temos muito o que fazer. Podemos trabalhar. Os
da dor , da minha raiva , como
homens querem, sim, querem saber o que ser homem, como
importante isso para minha
responder a muitas questes. Antigamente, Freud tinha uma
vida .
questo: o que quer a mulher? Atualmente, o que quer o
homem? Ele quer muita coisa, quer ser reconhecido, quer ser
amado, quer ser cuidado, quer ser paparicado; eles falam: tenho vontade de sentir um carinho, de receber uma carta de amor. Est se
pedindo: poder falar da minha fragilidade muito importante. O homem
no chorava, no expressava a dor, no ficava perto, no se abraava.
Era tudo muito escondido, era tudo muito certinho, e hoje eles querem
poder falar de tudo, das dores, das falhas, do medo: qual mulher que me
faz sentir bem? Ser que eu tenho dificuldades sexuais? Para onde estou
indo? Que caminhos posso percorrer, e com quem? Acho que isso um
direito, e ter direitos muito importante. Eu quero uma companheira, eu
quero estar sozinho.
Alguns homens se sentem bem lendo, vendo filmes, reaprendendo a
estar consigo mesmos, e estar consigo no solido. Houve uma grande
valorizao da masculinidade, era importante para os mais velhos, isso
fez parte da sociedade patriarcal.
Esse poder de no viver as emoes e os sentimentos, e hoje, j
sabemos que a gente adoece se no falar da solido, da dor, da minha
raiva, como importante isso para minha vida. importante saber que
tenho uma sexualidade e uma potncia, tenho que ver como ela anda,
poder estar perto de outros homens, porque era to proibido. diferente
estar amadurecendo, diferente estar envelhecendo, nem sempre esses
43
sucessos so marcadores de masculinidade, de que sou o mximo, de que

dei certo. E sempre teve a coisa do xito, de o sucesso ter sido colocado
sobre a autoestima. A gente quer ser reconhecido, quer ganhar dinheiro,
quer ser aplaudido e nem sempre o que acontece.
O que importante nesse processo de envelhecimento? As pessoas
contam que elas param de se ver, elas param de olhar para si mesmas,
elas no aceitam essa imagem, h esse movimento de excluso social, os
grupos de que a pessoa participava comeam a ficar menores, porque ela
comea a fazer menos coisas, tem medo de ir para os lugares, est frio,
est chovendo, ser que devo? Ser que posso? Muitas pessoas no fazem
mais parte da minha vida. O mundo muda, as modas mudam, h toda uma
questo geogrfica, fsica, psquica e emocional que est mudando e eu
preciso aceitar essas transformaes.
Um pouco de clnica: o amadurecimento masculino

Certo dia, surgiu em meu consultrio um paciente, com a esposa,
e ela dizia: ele est com depresso; e ela no parava de falar. Pedi
que sasse para eu conversar com ele e percebi que ele estava apenas muito triste, o que bem diferente de estar com
M uitas pessoas no fazem mais
depresso. s vezes at saudvel poder estar triste, e ele
parte da minha vida . O mundo
precisava falar. Depois que a esposa saiu da sala e ele pode
muda , as modas mudam , h toda
comear a falar um pouco dele, voltar-se para dentro dele foi
uma questo geogrfica , fsica ,
muito importante. Esse reencontro com as minhas coisas
psquica e emocional que est
muito importante. Esse homem tem 87 anos, e uma das coisas
mudando e eu preciso aceitar
mais interessantes que tenho percebido que falar da sua histria de vida, dar novos ressignificados, ajuda muito na busca
essas transformaes .
de lugares. Muitas pessoas que estavam se sentindo excludas,
sem trabalhar, voltam.
Outro caso que atendi: um profissional liberal muito bem-sucedido,
na poca tinha 65 anos, mas ele aparentava mais. Ele procurou anlise,
depois de uma doena grave em que ele quase morreu. A doena tambm corroeu muito dinheiro dele, porque ele ficou sem trabalho e sem
fonte de renda. Ele se queixava de muita cobrana por parte da famlia
dele, que ora o via como doente, ora como culpado pela perda do status
familiar. Ele mostrava tambm uma grande compulso pela vida. Que-
4 4
ria muito viver, isto , tinha vontade de recuperar um tempo perdido,

roubado pela doena que o acometera. Nas sesses, trazia o desejo de
ter uma namorada, uma amante, mesmo casado, ele tinha vontade de
viver uma outra histria de amor. As relaes familiares e a vontade de
outros projetos foram muito abordadas por ele. O medo de envelhecer e
a sensao de ter sido sempre um estrangeiro em todos os lugares e as
posies que ocupara tambm vinham nas sesses. O sentimento de ambiguidade ficava muito evidente. Ele sempre trazia o passado,
lembrado com muito orgulho: que a me tinha sido muito
O trabalho uma referncia
importante, mas tambm com certa arrogncia, permeada pela
da identidade construda ao
percepo de que algo faltava. Para esse paciente, a perda do
longo de uma trajetria . N esse
lugar de mantenedor, na estrutura familiar, era vista com um
caso , em especial , significava
misto de vergonha e fracasso, que evocava um sentimento de
um espao que , talvez , nunca
medo e de raiva, muito escondido, ligado figura paterna.
mais pudesse ser recuperado .
Essas cenas surgiam com a angstia de no ter relaes sexuais pela rejeio da mulher, agora que ele se sentia to
A s dificuldades vivenciadas por
vigoroso. O que emergia nas sesses eram oscilaes entre
ele , que foram anunciadas pelo
uma atitude de arrogncia e depressiva. Percebia-se que muito
envelhecer , abrem espaos para
sofrimento estava contido nesse movimento ambguo. Era ao
uma denncia e uma nova forma
mesmo tempo sentimento de solido e medo. Enfim, ao voltar,
de culto vida .
trs meses depois, por causa de um acidente que sofreu, ele
mostrou o desejo de continuar nesse processo de terapia, de
resgatar seu lugar na vida.
Perder o lugar outrora ocupado com sucesso, com o envelhecer, pode
ser sentido de forma aterrorizante. O trabalho uma referncia da identidade construda ao longo de uma trajetria. Nesse caso, em especial,
significava um espao que, talvez, nunca mais pudesse ser recuperado. As
dificuldades vivenciadas por ele, que foram anunciadas pelo envelhecer,
abrem espaos para uma denncia e uma nova forma de culto vida.
Afinal, o espao analtico um espao em que as antigas vivncias se
atualizam, e, o que importante, nesse caso ele j se sentia um pouco
cansado, mas ele sentia muita vontade de viver. Tais estudos revelaram
para algumas pessoas a terapia em grupo, ajudando-os na retomada de
seu lugar na sociedade.
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Consideraes finais
Alguns pacientes descobrem que ainda h uma poca de vida muito
importante para ser vivida, e a solido, principalmente para os homens,
pode levar algumas vezes tentativa de suicdio. Possibilidades de recuperar espaos internos ajudam a combater aspectos depressivos; algumas
pessoas comeam a perceber que no foram somente vtimas de suas
histrias, mas tambm participantes ativas, e a possibilidade de fazer rememorao em grupo, trabalhos de memria, cria uma conexo profunda
entre o grupo. O que importante nisso?
Os pacientes conseguem retomar antigas experincias, o trabalho
teraputico permite que possam ter desejos outra vez, antigos projetos
podem ser retomados, o amadurecimento vai ter um papel importante
como movimento de transformao: algumas pessoas conseguem se libertar de velhos medos e fazem novas escolhas. Alguns afirmam que podem,
agora, reescrever suas prprias histrias. S para terminar, o momento do
outono da vida. Algumas pessoas esto falando, os homens esto falando que esto perdendo sua sexualidade e no querem abrir mo disso; a
importncia de transmitir legados para seus filhos e netos, de ver como
rica a vida, a possibilidade de reconstruir-se partindo de uma percepo interna, e da muitos deixam de falar no meu tempo para falar no
presente de si.
Bibliografia citada
BEAUVOIR, S. La vejez. Buenos Aires: Sudamericana, 1970.
MINOIS, Georges. Histria da velhice no Ocidente. Lisboa: Editorial Teorema, 1999.
OLIEVENSTEIN, Claude. O nascimento da velhice. Bauru: EDUSC, 2001.
WILDE, Oscar. O retrato de Dorian Gray. So Paulo: Francisco Alves, 1989.
Bibliografia consultada
ADDUCI, E. Psicoanalises de la vejez. Buenos Aires: Ediciones Kargienan, 1982.
ALBA, V. Historia social de la vejez. Barcelona: Ediciones Laerte S.A., 1992.
4 6
BOBBIO, N. O tempo da memria: de senectude e outros estudos bibliogrficos. Rio de

Janeiro: Campus, 1997.
DEBERT, G. G. A reinveno da velhice. So Paulo: EDUSP, 1999.
FREUD, S. (1914). Luto e melancolia. In: Obras psicolgicas completas de Sigmund Freud.
V. XIV. Rio de Janeiro: Imago, 1976.
__________ (1914). Sobre o narcisismo: uma introduo. In: Obras psicolgicas completas
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KAMKHAGI, Dorli. Psicanlise e velhice: sobre a clnica do envelhecer. So Paulo: Via Lettera, 2008.
47
4 8
Sexualidade e amor no homem

idoso
NGELA MUCIDA
Resumo
Tomando como fio condutor a proposio: h um sujeito que no
envelhece, apesar da velhice, destacamos algumas consequncias para
o conceito de velhice e a sexualidade masculina. Para a psicanlise a
sexualidade constitui-se por marcas e identificaes advindas da relao
de cada sujeito com o Outro e, portanto, permeada pelo campo da fantasia. No importando a idade, na sexualidade encontram-se traos que
no envelhecem e determinam respostas singulares de como cada um
conduzir a passagem do tempo e as marcas da velhice. Apoiando-se em
fragmentos literrios e clnicos, indicamos que o desejo no envelhece e
o sujeito se mantm como desejante, por meio de um conjunto de relaes que se torna mais complexo medida que envelhece. A identificao
entre masculinidade, potncia flica, desempenho e poder pode acarretar
na velhice uma associao entre envelhecimento e perda do desejo, com
efeitos sobre a sexualidade, sobretudo com a aposentadoria. Discutimos
o efeito Viagra sobre a sexualidade na velhice, analisando as condies
do amor e os tabus ainda vigentes em relao vida sexual e amorosa do
homem idoso.
Palavras-chave: inconsciente, desejo, sexualidade, impotncia, amor.
Psicloga, Psicanalista
Membro da Escola
dos Fruns do Campo
Lacaniano, Mestre
em Filosofia (UFMG).
Doutoranda em Psicologia/
Psicanlise (UFMG).
Professora Adjunta do
Centro Universitrio Newton
Paiva e Coordenadora da
Especializao em Sade
Mental e Psicanlise nesta
instituio.
angelamucida@terra.com.br
49
Abstr a ct
Assuming as premise the proposition that there is a subject who
does not age in spite of being a senior citizen, we highlight some of its
consequences for the concept of old age and male sexuality. According to
psychoanalysis, sexuality is marked and identified by the relationship of
each subject with the Other and, therefore, is permeated by the field of
fantasy. Regardless of ones age, certain sexuality traits will not age
and, therefore, will determine singular responses as to how each individual will deal with the passage of time and the marks of aging. Based on
clinical and literary fragments, we suggest that ones desire will not age
and that subjects will maintain their desire through a set of relationships
that become more complex as they grow older. The identification between masculinity, phallic power, performance and power in old age can
cause an association between aging and loss of desire, which will have
an effect on sexuality, especially during retirement. We discuss the effect
of Viagra on sexuality in old age, analyzing the conditions of love and
the taboos that still exist in relation to sex and love for elderly men.
Keywords: unconscious, desire, sexuality, impotence, love.
Sobre o sujeito que no envelhece

Antes de falar sobre a sexualidade masculina, retomarei brevemente a
proposio: o sujeito no envelhece, apesar da velhice 1, pois ela conjuga-se intimamente com o conceito de sexualidade a ser desenvolvido. O que
significa pensar que h um sujeito que no envelhece em toda velhice?
1 MUCIDA, ngela. O sujeito

no envelhece psicanlise
e velhice, 2006
5 0
De imediato parece bem simples a resposta: a velhice no traz em

cena outro sujeito. Todavia, h um tempo que passa e deixa suas marcas,
e ningum se pode dizer imune aos efeitos da temporalidade, o que passa
no decurso do tempo. Escutando idosos na clnica e em superviso, bem
como em situaes asilares e na vida cotidiana, depreendi que, malgrado
exista a velhice com suas marcas, perdas e modificaes, inclusive de
alguns laos sociais, h um sujeito que no envelhece. Este se refere ao
sujeito do inconsciente. Retomemos rapidamente, a ttulo de ilustrao,
a constituio do aparelho psquico, descrita por Freud.
Na Carta 522 Freud expe um aparelho psquico constitudo por traos ou estratificaes. No primeiro tempo encontram-se os primeiros traos da percepo, traos arcaicos da memria que, uma vez marcados,
no se alteram com a passagem do tempo, no envelhecem e no morrem. Esse atemporal do inconsciente delimita, a nosso ver, o que jamais
envelhece. Esses primeiros traos, efetivos e indestrutveis, e exercendo
influncia sobre tudo que vem depois, no podem ser lembrados ou trazidos conscincia. Entre esse primeiro tempo e o segundo, h uma barra
traduo, ao sentido, nomeada nessa poca de recalque. Apenas no terceiro tempo surgem as representaes verbais, as palavras. Ou seja, antes
de falar, entender as palavras e nomear nossas vivncias fomos falados,
olhados, tocados, nomeados e s depois tentamos encontrar sentidos
diversos para esse tempo irrecupervel, mas que marca nossa entrada no
mundo da linguagem.
De outra forma: nascemos em um mundo permeado de palavras escutadas, faladas, sentidas, esquecidas, lembradas como ecos de outro tempo, mas que no morrem. Algumas grifam efeitos do que nos tornamos,
mesmo que muitas nos escapem. A velhice uma escrita dessa memria.
Onde comeou essa escrita, onde termina? O quase silncio habita seu
princpio e seu fim3. Nome, lugar na famlia, frases escutadas tomam
depois alguns sentidos. Essas primeiras marcas, no morrendo e no se
apagando, sofrem ao longo do tempo novas tradues, outros sentidos,
atualizam-se na vida que caminha. Assim, a velhice no traz em cena
outro sujeito e cada um s pode vivenci-la de maneira totalmente particular, com seus traos e sua maneira de traduzir a vida. Deduzimos dessa
maneira que a velhice se escreve com vrios estilos. Estes indicam como
cada um edita um texto com as letras recebidas.
Esses traos, por no se modificarem com o tempo, oferecem a sensao de que o tempo no passou e de que somos os mesmos, acarretando dificuldades em reconhecer-se na imagem envelhecida. Como no
envelhecemos de uma s vez, percebemos o envelhecimento muito mais
claramente nos outros do que em ns mesmos.
O envelhecimento uma escrita que no para e nela encontra-se a
velhice. Talvez essa falta de intervalo seja seu grande triunfo, tornando-se difcil perceber nesse processo contnuo e radical envelhecemos
desde sempre em que ponto, vrgula, pargrafo, interrogao, entrelinha desse texto nossa vida a velhice escreveu-se de forma incisiva e
2 FREUD, Sigmund. Cart 52

(1895), 1976, p. 317.
3 MUCIDA, ngela. Escrita
de uma memria que no se
apaga envelhecimento e
velhice, 2009, p. 21.
51
radical. Ou ela l esteve desde sempre, to colada vida que s podemos

vislumbr-la fora de ns mesmos4?
Nesses trs tempos da constituio do aparelho psquico, podemos
extrair trs concepes de tempo: um tempo que caminha para trs, pois
o passado no sendo morto tem efeitos vivos sobre o presente, um tempo
que caminha para a frente e outro imodificvel, nomeado por Freud de
atemporal, fora do tempo, extratemporal ou que desconhece a passagem
do tempo. Este tempo constitui nosso inconsciente.
Na clnica isso muito visvel. Por exemplo, um sujeito
trs concepes de tempo :
um tempo que caminha para
trs , pois o passado no
de 83 anos traz para sua anlise lembranas e experincias

vividas em seu casamento de mais de 50 anos. Nelas encontram-se as mesmas queixas de quando se casou: um marido
que viajava deixando-a sozinha, a desconfiana de traio e a

sombra da outra mulher em sua vida. Quando jovem vasculhava
sobre o presente , um tempo
a mala do marido em busca de traos da outra: batons, odores
que caminha para a frente e
e outros restos menos visveis. Agora se queixa de suas idas aos
outro imodificvel , nomeado
bailes de 3 idade, dos quais ela se nega em participar, mesmo
sob a insistncia frequente dele. enftica ao dizer: agora
por F reud de atemporal , fora
eu no quero mais, ele j me conhece, sempre fui orgulhosa
do tempo , extratemporal ou
e pirracenta! Ele passou a vida longe de mim, agora j no o
que desconhece a passagem do
quero mais!. Entre o no querer, algo ela demonstra desejar,
tempo .
tanto que no faltava s sesses. Lembra-se do orgulho ferido durante sua infncia, diante das preferncias da me ao
irmo mais novo, afirmando com desalento: isso no muda!. Se isso no
muda, o que pode mudar? Espanta-se com a pergunta e responde: ser que
tem jeito nessa idade? Disso que se repete e se fala, algo se escuta e tem
efeitos sobre ela. No por nada que, mesmo sob as queixas e um orgulho
ferido, o marido que a acompanha anlise.
sendo morto tem efeitos vivos
Dessa forma, no importa a idade, quando escutamos idosos, escutamos sujeitos que trazem marcas e lembranas vivas que traduzem a
maneira mais singular de cada um envelhecer. A velhice pode tambm
fazer ressurgir pontos aparentemente adormecidos provocando angstias,
sintomas os mais diversos e que exigem um tratamento.
4 Idem, ibid., p. 23
5 2
A sexualidade e as marcas infantis

A psicanlise desde Freud parte do princpio de que a sexualidade
se impe muito precocemente a todos ns. Como isso ocorre? Exatamente pelo encontro com o primeiro Outro, que funcionar como suporte
nossa entrada no mundo da linguagem. Antes de poder dizer o que desejamos, algum ir nomear nossos desconfortos como fome, sede, calor
e outros cuidados que tocam a necessidade. Essa nomeao passa por
acertos e erros; por exemplo: a criana chora de fome e a me d mais
comida e o beb vomita. Outra hora ele chora porque est com fome e
a me entende que se trata de outro desconforto. De toda forma esses
encontros deixam marcas, boas e ms, constituindo, conforme Freud, as
primeiras experincias de satisfao.
A satisfao pulsional constitui-se pelo conjunto de marcas que
compem cada histria de vida. So maneiras muito prprias pelas quais
cada sujeito teceu sua relao com o Outro. Ela no implica necessariamente o prazer; indica que algo se satisfaz inconscientemente, e isso
pode ser, inclusive, pelo sofrimento. Observamos que alguns sujeitos
no abrem mo do sofrimento, mesmo que outras sadas se descortinem
para eles. Trata-se a de um ganho, um tipo de satisfao, mas inconsciente e, na maioria das vezes, desconhecido para o sujeito e da qual ele
no consegue se livrar facilmente5. Pois bem, por que este percurso todo
quando nossa questo a sexualidade?
Exatamente porque para a psicanlise a sexualidade no se reduz
genitalidade, ao coito, ao sexo, nem ao encontro entre os sexos. A sexualidade apresenta-se muito precocemente pelas primeiras experincias
com o Outro, que deixaro marcas em suas escolhas, sobre aquilo que o
atrai ou repugna. Nessa direo, Freud acentuou que a sexualidade adulta
a sexualidade infantil, com a diferena de que a primeira aberta
possibilidade das relaes sexuais.
Outro ponto importante que, nessas primeiras experincias, no
existe a princpio um objeto adequado satisfao do desejo; ele introduzido pelo Outro, a me ou substituto para tentar responder e nomear
o desconforto da criana. Algo oferecido criana sem que ela pea
exatamente aquilo, inaugurando depois uma srie de pedidos ao Outro,
que contm sempre algo alm do que se pede: o desejo.
5 A propsito ver: ngela

Mucida, Aposentadoria
e trabalho de luto, em
Escrita de uma memria
que no se apaga, 2009,
p.65-66
53
O desejo constitui-se por algo que falta. exatamente porque a me

no consegue acertar tudo que a criana comear a pedir mais e mais.
Pede-se uma coisa, mas se deseja outra e isso visvel no campo amoroso. Vemos crianas pedindo isso e aquilo enquanto a me conversa com a
amiga, ou ela faz de tudo para que a ateno se volte para ela. Ela pede
chocolate quando na realidade ela quer outra coisa que no sabe dizer.
Podemos afirmar que o objeto do desejo no existe na realidade tal como
imaginado. Isso implica que nenhum objeto fabricado, seja pela cincia
ou pelo mercado de bens, capaz de nos oferecer aquilo que desejamos.
Criamos ento objetos de desejo exatamente pela falta de um objeto
completamente adequado, demonstrando que ele sempre inefvel e,
muitas vezes, obscuro para cada um.
esta falta que anima o amor e a sexualidade. Falta o objeto adequado e, se ele aparece tal qual imaginado, o sujeito pode se angustiar.
Alguns temem exatamente o xito, seja na relao de amor, sexual ou de
trabalho. como se, ao se defrontarem com um desejo realizado, isso
acarretasse uma perda em sua mquina desejante. Saber o que se deseja nunca uma tarefa fcil. Isso pode ser visto pela angstia que muitas
crianas sentem diante dos trs desejos no conto de Aladim e
sua lmpada maravilhosa. Esses traos arcaicos constituem um
A sexualidade apresenta - se ,
desejo que no envelhece.
dessa forma , diferente em cada
Por conseguinte, a sexualidade no da ordem do instinto. O instinto um mecanismo que visa sobrevivncia. Quanno possvel pens - la fora do
do um animal est no cio ele no escolhe um parceiro, mas
tempo , pois no existem sujeitos
atrai todos os da espcie para o coito; no h uma escolha.
fora de sua poca e de seus
Mesmo nos desvios mais bizarros da sexualidade humana h
traos dominantes .
uma escolha. Diante de um perigo, por exemplo, o animal defende-se e reage. Em se tratando de humanos, as reaes so
as mais diversas, pois no existe instinto, mas a pulso que
extrapola o campo da sobrevivncia e da necessidade. Pessoas morrem de
comer ou no comer, morrem por amor ou desamor, morrem extrapolando
os limites do corpo. O campo da linguagem modifica nos seres falantes o
instinto ou o que se nomeia comumente de natureza.
poca e contexto cultural , e
De tudo que dissemos at ento depreendemos que no h uma sexualidade geral para todos, pois cada sujeito tem marcas que so sempre
prprias e se ligam fantasia. Neste sentido, no exatamente o objeto
que causa o desejo, mas a fantasia em torno dele. Vemos relaes desfa-
5 4
zerem-se porque caiu a fantasia que as sustentava; os parceiros continuam os mesmos, mas algo que os enlaava, por motivos diversos, deixou
de existir. Retomando Lacan6, podemos dizer que o sujeito se mantm
como desejante em relao a um campo complexo de relaes, e isso se
torna ainda mais complexo com o passar do tempo, exatamente pelas
marcas que acompanham sempre a passagem do tempo.
Em sntese, a sexualidade compe-se de pequenos traos: sons, cheiros, um olhar, toques, imagens, palavras... que no compem um todo
homogneo. Assim sendo, no existe um conector que una um homem
e uma mulher. Atravessada pelas diferenas, a sexualidade apresenta-se
sempre sob a forma de pequenos encontros e desencontros. No existe em
poca alguma da vida uma harmonia perfeita no encontro entre os sexos.
Por fim, retomando ainda uma indicao de Freud7: no existem regras sexuais, mas regras sociais que tentam controlar a maneira das pessoas amarem e manterem relaes sexuais, oferecendo, como ocorre na
poca atual, sobretudo pela publicidade e pela literatura de autoajuda,
regras e imagens de como ser homem, mulher, encontrar o par perfeito
e outras estratgias de conquista que prometem o encontro sem falhas.
Se antes o gozo era algo proibido e secreto, hoje o lema goze!. A
sexualidade do idoso pode surgir na contramo desse ideal inatingvel. A
sexualidade apresenta-se, dessa forma, diferente em cada poca e contexto cultural, e no possvel pens-la fora do tempo, pois no existem
sujeitos fora de sua poca e de seus traos dominantes.
Sexualidade na velhice
Comecemos com uma pergunta: por que persiste ainda um tabu,
mesmo que velado, em relao sexualidade na velhice?
Ocupando hoje espaos na mdia, na publicidade voltada para
um mercado de consumidores que cresce , exibida em novelas e filmes,
sobretudo com o surgimento do Viagra, a sexualidade na velhice, tornando-se aparentemente um tema natural, continua se apresentando
muitas vezes sob a forma de pilhria, exagero ou por vezes at de forma
desrespeitosa que tenta camuflar um real que incomoda: as marcas da velhice sobre o corpo e sobre o que se imagina como desempenho sexual.
O que se esconde por detrs do tabu?
6 LACAN, Jacques. As
formaes do inconsciente
(1958), 1999.
7 FREUD, Sigmund, Os trs
ensaios sobre a teoria da
sexualidade (1905), 1972.
55
No artigo O tabu da virgindade (1917) Freud acentua que o homem primitivo institui um tabu quando teme algum perigo8. Qual seria
o perigo em questo diante da sexualidade na velhice? Relendo9 dois
textos do mesmo autor: Sobre a tendncia universal depreciao na
esfera do amor (1912)10 e Um tipo especial de escolha de objeto feita
pelos homens (1910)11, destacamos um aspecto que nos pareceu servir
de base reflexo da sexualidade na velhice: quando a criana descobre a
sexualidade entre os pais sua tendncia de negar tal fato, respondendo:
Seus pais e outras pessoas podem fazer coisas como esta entre si, mas
meus pais, possivelmente, no podem faz-las12. Ou seja, a negao da
sexualidade dos pais, sempre velhos em relao criana, resta no inconsciente dos neurticos como proibido e da qual ningum quer saber.
A nosso ver, isso persiste no inconsciente do adulto, inclusive para os
prprios idosos em relao a si mesmos. No inconsciente o idoso um
representante do pai.
Falar da sexualidade na velhice sob a forma de chiste ou pilhria
tentar cobrir um real difcil de ser assimilado e ainda proibido inconscientemente. Imaginariamente tambm comum depositar na velhice
tudo aquilo que se teme e pertence a todos ns: a morte, o desencontro
amoroso e sexual, a impotncia e as mudanas inevitveis no corpo. Deposita-se imaginariamente nesse momento todo o impondervel que, na
realidade, toca a vida. Assim o tabu da sexualidade na velhice encontra
ainda o medo do impondervel e a dificuldade, sempre presente, dos ca8 FREUD, Sigmund . O tabu
da virgindade (1917), 1976,
p. 185.
9 A propsito ver: MUCIDA,
ngela. Sexualidade e
velhice In: O sujeito no
envelhece psicanlise e
velhice, op. cit., captulo 4.
10 FREUD, Sigmund. Sobre
a tendncia universal
depreciao na esfera do
amor, [1912], 1970.
minhos e descaminhos da sexualidade.

Outro ponto importante refere-se aos efeitos de nossa poca sobre
o medo de envelhecer. Na contemporaneidade a sexualidade encontra-se
atrelada possibilidade de um gozo sem limites e, sobretudo, acoplada
aos objetos, quando no aliada a um corpo jovem e sem marcas, pronto
para gozar. Diante desse imperativo todos devem gozar, no importa
como, sob o lema do desempenho total, de potncia e demonstraes de
poder, a sexualidade do idoso surge como um limite. Uma estratgia
11 FREUD, Sigmund. Um
tipo especial de escolha de
objeto [1910], 1970.
tentar apagar da velhice suas marcas, prometendo tambm aos idosos um
12 Idem, ibid., p. 154.
ertil.
5 6
gozo sem limites, sobretudo por meio de medicamentos para a disfuno
Sexualidade no homem idoso

A sexualidade masculina nunca foi tema de destaque, porque talvez,
ao contrrio da sexualidade feminina, no tenha se tornado um enigma.
H uma enormidade de textos na psicanlise abordando o enigma do
feminino a partir mesmo das questes: o que quer uma mulher? O que
uma mulher e o gozo feminino?
Se a diferena sexual se posta bem cedo para cada um de
ns e ningum se arriscaria a responder, diante da pergunta:
homem ou mulher?, vamos ver o que vai dar, porque h
uma marca anatmica no corpo que no h como negar. Diante
da diferena sexual, a criana pequena dos dois sexos no v
a diferena, mas, como assinalou Freud, apenas a presena ou
a ausncia de pnis, associando esta presena com a completude. Essa falsa interpretao da realidade tem efeitos sobre
os dois sexos. Predomina de maneira geral do lado masculino
a sensao de completude, confuso entre ter o pnis e ser
completo, e do lado feminino, a demanda de ter algo que falta.
As mulheres em geral se voltam para outra mulher buscando a
resposta sobre o que uma mulher e o feminino.
P redomina
de maneira geral
do lado masculino a sensao

de completude , confuso entre
ter o pnis e ser completo , e
do lado feminino , a demanda de
ter algo que falta .
As
mulheres
em geral se voltam para outra

mulher buscando a resposta
sobre o que uma mulher e o
feminino .
Quanto aos homens persiste uma confuso muito comum entre ter
o pnis e o smbolo da potncia e da completude. Essa posio, diremos
flica, empresta-lhes uma marca e uma cobrana de no falharem. Isso
se encontra no trabalho, nas relaes com os outros e na sexualidade.
Alguns, mesmo hoje, associam, inclusive, a virilidade com a idia de procriao. Muitos, mesmo no desejando ter mais filhos, no tm coragem
de se submeter vasectomia com receio da perda de algo que toca a
virilidade. Dessa maneira, a cobrana de desempenho flico acompanha
os homens, mesmo com algumas mudanas advindas, sobretudo, com a
insero da mulher no trabalho, dividindo com o homem a manuteno
da casa. Mesmo que as mulheres tambm entrem no campo da disputa e
da demonstrao de poder e sucesso, e muitas tm demonstrado resultados surpreendentes, elas no se identificam como mulheres pelo sucesso
no trabalho.
Assim a passagem do tempo e tudo que ela impe de mudanas reflete-se sobre algumas amarras flicas masculinas, como a aposentadoria
57
por exemplo. O envelhecimento torna mais complexas as expresses do

desejo e da sexualidade, impondo novas direes para o desejo. E seria
estranho se assim no o fosse e pretendssemos realizar o desejo sem
inscrev-lo na vida que se modifica.
O Viagra surgiu como um boom que apagaria toda a cota de fracasso
presente nos encontros sexuais e, inventado inicialmente para a disfuno ertil, hoje utilizado em larga escala tambm por jovens, juntamente com o ecstasy, na busca desse gozo a mais. Todavia esse medicamento
no pode acordar o desejo, a libido, nem atua sobre a fantasia. Acentuamos13 que a promessa de um gozo sem limites, oferecido a todos, no
muda a posio dos idosos diante do sexual; eles no pertencem gerao marcada pela Aids e no concebem por exemplo a necessidade do uso
de camisinhas, acarretando assustador o ndice de idosos infectados pelo
vrus HIV. Atender demanda de desempenho sexual sem desconhecer a
passagem do tempo pode gerar efeitos nefastos sobre o idoso.
O desejo impe maneiras de se inscrever em cada momento da vida
e realiza-se por vias singulares. No existem regras gerais sobre como
cada um deve ou pode conduzir sua sexualidade. De toda maneira, como
medicamento, o uso do Viagra s pode ser prescrito caso a caso e no de
forma global como a soluo para uma sexualidade feliz. H mudanas
que no se apagam e, se isso no impede, de forma alguma, as expresses
da sexualidade, elas impem a cada um saber adapt-las ao momento.
Outro tabu frequente em relao sexualidade na velhice de que
o envelhecimento corporal impediria a atrao sexual e as expresses da
sexualidade. Isso um dos efeitos do imaginrio atual de que apenas
um corpo jovem e sarado aparelhado para o prazer. Na velhice, como
em qualquer poca da vida, cada um ter que conduzir os impasses que
toda relao amorosa impe. H sempre um sujeito que jamais envelhece
tambm nas expresses da sexualidade e do amor.
Sob a contingncia do amor
13 MUCIDA, ngela.
Sexualidade nos tempos do
Viagra. In: Escrita de uma
memria que no se apaga,
2009, captulo 5.
5 8
Apesar de prevalecer no Ocidente a ideia do amor como completude,

advinda do mito de Aristfanes duas metades se encontrando sob a
forma de completude , h outra concepo de amor, advinda do Banquete de Plato, que pouco difundida. Nesse dilogo Scrates e seus
discpulos discutem sobre a origem do amor, desembocando na origem

de Eros, deus do amor. Ao contrrio do amor da completude do mito de
Aristfanes, temos, no nascimento de Eros, o encontro entre Porus, deus
dos recursos, e Penria, deusa da pobreza, indicando duas faces do amor:
faminto e em falta como a me e cheio de recursos como o pai.
Na psicanlise encontramos o amor aliado via narcsica, ao eu;
amamos aquilo que nos falta, afirma tambm Plato. No amor como na
sexualidade, a escolha faz-se por algum trao, nem sempre nomevel.
Inserido na misria e no sofrimento a que muitos se veem reduzidos
quando amam, conjugando amor e dor, ele tambm uma fora de unio
e de criao.14 Todavia, a frase bblica Amai ao seu prximo como a ti
mesmo, sinalizando um amor universal ao prximo, encontra na vida
muitos empecilhos, como aqueles da via amorosa. Como amar ao prximo
se o sujeito no se ama? O que cada um devolve ao prximo e ao companheiro tambm reflexo daquilo que nutre em si mesmo e, se o amor est
ligado ao narcisismo, vemos como sempre complexa a sua consecuo,
independente da idade.
Para o poeta Rilke, ao contrrio do que sempre se apregoa sobre o
amor ser destinado aos jovens, constituindo-se do encontro entre duas
solitudes, o amor demanda preparo para saber conduzir a prpria solido.
[...] Por isso, pessoas jovens que ainda so estreantes em tudo, no
sabem amar; tm que aprend-lo. [...] Assim, para quem ama, o amor,
por muito tempo e pela vida afora, solido, isolamento, cada vez mais
diverso e profundo. O amor, antes de tudo, no o que se chama entregar-se, confundir-se, unir-se a outra pessoa.15
Todavia, no basta estar idoso para suportar a solido e saber conduzir-se com ela no campo do amor, pois a velhice no traz em cena outro
sujeito. Um belo exemplo desse sujeito que no envelhece o protagonista de Memrias de minhas putas tristes, de Garca Mrquez16. Ali
encontramos um sujeito aos 90 anos com os mesmos traos das escolhas
anteriores e que toma na radicalidade a maneira masculina de lidar com
o amor e a sexualidade: quando amam no desejam, quando desejam no
amam, analisada por Freud17.
Outro belo exemplo, tambm de Garca Mrquez, do bom encontro
do amor e da sexualidade na velhice O amor nos tempos do clera18, e
que vale citar:
Era a primeira vez que fazia amor em mais de vinte anos, e o fizera
14 MUCIDA, ngela. Escrita

de uma memria que no se
apaga envelhecimento e
velhice, 2009. p. 130
15 RILKE, Rainer Maria.
1993, p. 55-56.
16 GARCA MARQUEZ,
Gabriel. Memrias de
minhas putas tristes, 2005.
17 FREUD, Sigmund. Sobre
a tendncia universal
depreciao na esfera do
amor (1912) e Um tipo
especial de escolha de
objeto feita pelos homens
(1910),ESB, Rio de Janeiro:
Imago, 1970, v. XI.
18 A anlise desses dois
romances encontra-se
tambm em Escrita de uma
memria que no se apaga,
2009, captulo 5.
59
embargada pela curiosidade de sentir como podia ser, em sua idade e

depois de um recesso to prolongado. Mas ele no tinha lhe dado tempo de saber se seu corpo tambm estava querendo. Tinha sido rpido
e triste e pensou: agora est tudo fodido. Mas se enganou: apesar do
desencanto de ambos, apesar do arrependimento dela pela loucura do
anis, no se separaram um instante nos dias seguintes. [...] No tentaram de novo o amor at muito depois, quando a inspirao chegou sem
que a buscassem. Bastava-lhes a ventura simples de estar juntos. [...]
fizeram um amor tranqilo e so, de serenos avs, que se fixaria em sua
memria como a melhor lembrana daquela viagem luntica.19
R ico
s o homem que aprendeu
piedoso e humilde a conviver

com o tempo , aproximando se dele com ternura .
N o
se
rebelando contra o seu curso .
B rindando
antes com sabedoria
para receber dele os favores e
Conclumos que o amor e a sexualidade esto tambm

inseridos no tempo. Aprender a dialogar e a conduzir o tempo
uma tarefa imposta a todos ns. Se h marcas da sexualidade
e na busca do amor fora do tempo, a velhice est tambm no
tempo. Os parmetros de velhices anteriores so tambm sempre frgeis para conduzir o que encontramos hoje em nossa
poca. Termino com uma citao do filme Lavoura arcaica,
texto de Raduan Nassar:
O tempo o maior tesouro de que um homem pode dispor. Embora

inconsumvel, o tempo o nosso melhor alimento. Sem medida
vida est essencialmente neste
que eu conhea, o tempo , contudo, nosso bem de maior grandeza. No tem comeo, no tem fim. Rico no o homem que
bem supremo .
coleciona e se pesa num amontoado de moedas, nem aquele devasso que estende as mos e braos em terras largas. Rico s o
homem que aprendeu piedoso e humilde a conviver com o tempo,
aproximando-se dele com ternura. No se rebelando contra o seu curso. Brindando antes com sabedoria para receber dele os favores e no
sua ira. O equilbrio da vida est essencialmente neste bem supremo.
E quem souber com acerto a quantidade de vagar com a de espera que
deve pr nas coisas, no corre nunca o risco de buscar por elas e defrontar-se com o que no . Pois s a justa medida do tempo, d a justa
agudeza das coisas.20
no sua ira .
equilbrio da
19 GARCA MARQUEZ,
Gabriel O amor nos tempos
do clera, 1985, p. 420 e
425.
20 Lavoura arcaica,
2001, filme de Luiz
Fernando Carvalho, com
roteiro baseado na obra
Lavoura arcaica, de Raduan
Nassar, 1975.
6 0
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61
6 2
Doena e morte no imaginrio do

homem velho
MARIA JULIA KOVCS
Resumo
A velhice pode ser vista como antecmara da morte ou experincia
e sabedoria. Aspectos psicolgicos envolvem: personalidade, histria de
vida, formas de enfrentamento das crises. As diferenas no envelhecimento de homens e mulheres envolvem questes culturais ou pessoais?
Ocorrem perdas de sade, trabalho, sexualidade, independncia, corpo,
famlia. No trabalho os valores so: ser produtivo e provedor, ter identidade e autoestima. Aposentadoria pode ser vista como morte, perda da
identidade, adoecimento ou tempo de liberdade. Doenas podem ser repentinas ou crnicas com adaptaes diferentes. A depresso frequente
e, muitas vezes, subestimada. A sexualidade pode envolver impotncia,
representando para alguns homens perda de identidade. Ocorrem mortes
significativas: cnjuge, amigos, filhos. O luto o processo de elaborao
de perdas, no doena, mas provoca sofrimento, necessitando de cuidados. Fatores de proteo do luto incluem: busca de significado, resilincia e rede de apoio; fatores complicadores envolvem: tipo de morte,
problemas psiquitricos, relaes ambivalentes, falta de apoio e luto no
autorizado. Nos homens observa-se inibio da expresso do sofrimento,
levando ao adoecimento, e o tempo de luto pode ser menor. Os grupos
de terceira idade so fonte importante de aprendizagem na maturidade.
Os temas abordados so: aposentadoria, resgate de memria e histria de
vida, sexualidade, cuidados fsicos e psicolgicos, processo de luto. Esses
grupos so formados principalmente por mulheres, e questionam-se os
motivos para a frequncia menor de homens nessas atividades.
Palavras-chave: envelhecimento masculino, perdas, grupos de

terceira idade.
Graduada em Psicologia
pela PUC de So Paulo.
Mestre e Doutora em
Psicologia Escolar e do
Desenvolvimento Humano
pela Universidade de
So Paulo. Coordena o
Laboratrio de Estudos
sobre a morte do Instituto
de Psicologia da USP.
Professora livre-docente do
Instituto de Psicologia da
Universidade de So Paulo.
mjkoarag@usp.br
63
ABSTRACT
Old age can be viewed as an antechamber of death or as experience
and wisdom. Its psychological aspects include the following elements:
personality, life history, coping. Are differences between male and female ageing influenced by cultural or by subjective issues? Losses related
to health, work, sexuality, independence and family will occur. The values
related to work are as follows: to be productive and to be a provider, to
have an identity and to have self esteem. Retirement can be viewed as
death, a loss of identity/health or a time of freedom. Diseases can be
sudden or chronic with different implications. Depression will often occur
and be underestimated. Sexual conditions may involve loss of virility,
which may cause loss of male identity. The death of significant persons,
such as a spouse, friends and children, will occur. Bereavement is the
process of dealing with the loss of a loved one through death. It is not a
disease, but it will lead to suffering and require care. Bereavement protection factors are as follows: search for meaning, resilience and support
network. Complication factors are as follows: type of death, psychiatric
problems, ambivalent relationships, lack of support and disenfranchised
grief. Men will reportedly exhibit an inhibited grieving response, leading
to illness, and will spend less time in a period of bereavement. Groups
of elderly people are an important source of learning in older adults. The
themes discussed are as follows: redemption of memories and life history, sexuality, physical and psychological care and bereavement process.
These groups consist mainly of women and the reasons for the small
participation of men in these activities are discussed.
Keywords: male ageing, losses, groups of elderly people.
1 Gran Torino, direo

de Clint Eastwood, Estados
Unidos da Amrica, 2009
6 4
Inicio este artigo indicando o filme Gran Torino1, com direo e

atuao de Clint Eastwood. Clint Eastwood um dolo para mim. Aproveito para recomendar que assistam ao filme. Eu no ia assisti-lo, mas fui,
por recomendao de um homem. O filme maravilhoso, apresenta um
idoso ex-combatente da guerra da Coria. Relata a histria de um homem
amargurado, sem afinidade com sua famlia. E justamente uma famlia
de coreanos que vai mexer com o corao deste homem e mostrar o quanto relacionamentos significativos podem transformar pessoas.
H vrios focos para pensar a questo do envelhecimento. O ser

humano se desenvolve em todas as etapas da vida. Erik Erikson, no livro
Infncia e sociedade (1976), traz no captulo As oito idades do homem,
os estgios do desenvolvimento humano, do nascimento at a fase final
da vida. No envelhecimento, o estgio correspondente integrao do
ego X desesperana. Ao mencionar as fases do desenvolvimento, o autor
apresenta as tarefas e polaridades de cada etapa. Entende integrao do
ego como conscincia e elaborao das experincias de vida. Na polaridade observa-se desesperana, quando no se v mais sentido na vida e
no possvel mudar nada. Esta fase da vida eu chamaria de integrao
do self, incluindo aspectos da conscincia e aqueles que ainda no esto totalmente assimilados ou aceitos. C. G. Jung
N a primeira metade da vida
(1960) refere-se ao processo de individuao, tarefa fundamental no processo do desenvolvimento humano. Na segunda
esforo e dedicao tm de ser
metade da vida, importante dedicar energia psquica para o
disponibilizados para construir
conhecimento interior. Na primeira metade da vida esforo e
um novo lar , trabalho , filhos
dedicao tm de ser disponibilizados para construir um novo
e provises para a famlia .
lar, trabalho, filhos e provises para a famlia. Na segunda meN a segunda metade da vida
tade da vida estas aquisies j esto sedimentadas. A introestas aquisies j esto
jeo da energia psquica possibilita ento o desenvolvimento
sedimentadas . A introjeo da
interior. Esse movimento mais reflexivo conflita com valores
energia psquica possibilita
da sociedade contempornea no Ocidente, que premia realizaento o desenvolvimento
es, produo e consumo. Mas fundamental para a sade
interior .
mental, como aponta Jung, que se tenha essa possibilidade de
desenvolvimento psquico a partir da elaborao e compreenso das experincias vividas.
H teorias que se referem construo social da velhice. O ser
humano est imerso em uma dada cultura com valores e significados
prprios (Beauvoir, 1976). H culturas que consideram os idosos pessoas
com sabedoria e maturidade. Em outras sociedades, a ocidental exemplo, a pessoa idosa vista como decadente, na antecmara da morte. So
duas perspectivas muito diferentes. Mas observa-se atualmente reconsiderao e revalorizao da pessoa idosa na cultura ocidental. Um dos
maiores estigmas contemporneos chamar a fase da velhice de melhor
idade. Para cada pessoa uma certa idade pode ser melhor: infncia, adolescncia ou maturidade. Chamar a velhice de melhor idade pode ser uma
das formas de lidar com as dificuldades presentes nessa fase pela negao
65
(DEBERT, 1999). Cada pessoa tem suas peculiaridades: caractersticas de

personalidade, uma histria de vida construda a partir das experincias
vividas na famlia, na escola e no entorno.
E stamos
caminhando para uma
situao , na atualidade , em
que a diferena de papis entre
homens e mulheres diminui ,
repercutindo tambm no
processo de envelhecimento .
E, do ponto de vista psicolgico, ser que se pode falar

em envelhecimento psquico? Estaria presente apenas em pessoas de mais idade? Do ponto de vista psicolgico, a questo
do envelhecimento no se relaciona com idade cronolgica.
H pessoas jovens com caractersticas de rigidez, no contato,
inflexibilidade, que seriam caractersticas do envelhecimento da psique (GOLDFARB, 1998). Em contrapartida, pessoas
com idade podem parecer jovens, flexveis e abertas, querendo
aprender coisas novas.
O imaginrio, um dos ttulos deste artigo, inclui as representaes culturais e sociais, j que estamos inseridos numa cultura, com
seus valores, costumes e ideais. Alm dos elementos culturais, h caractersticas da psique, da alma, que integram e interagem com essa cultura.
Cada pessoa pode apresentar depoimentos e histrias de vida, falando de
si em qualquer momento de sua existncia, transformando essa realidade
por meio da palavra. O imaginrio de uma cultura aparece nas narrativas
das pessoas que nela vivem. Como afirma Bosi (1994), lembrar no s
reviver e sim reconstruir.
A questo que se apresenta se h diferenas no envelhecimento
masculino e feminino. Quais so as diferenas de gnero, que integram
a cultura e as questes pessoais? Aspectos subjetivos envolvem a identidade de ser homem que envelhece, que tem suas peculiaridades, ligadas sociedade em que vive (CORTE, MERCADANTE & ARCURI, 2006).
Naquelas em que h grande diferenciao de papis, estes se refletem
no processo do envelhecimento. Se no h diferena significativa entre
papis masculinos e femininos, o processo de envelhecimento passa a ser
uma construo individual, e as diferenas no vo ser de gnero, mas
sim pessoais. Estamos caminhando para uma situao, na atualidade, em
que a diferena de papis entre homens e mulheres diminui, repercutindo tambm no processo de envelhecimento. Algumas diferenas sempre
existiro, por aspectos biolgicos ou culturais.
Pergunto se h expectativas diferentes em torno do envelhecimento
do homem e da mulher nos dias de hoje? O primeiro fato que se constata
que h poucos estudos sobre envelhecimento em geral. Existe um n-
6 6
mero maior de pesquisas e estudos na rea de Geriatria, de Gerontologia,

nas universidades e instituies especializadas no cuidado a idosos. Na
USP, considerada uma referncia na rea da Psicologia, lembro de uma
discusso sobre se a questo do envelhecimento deveria estar presente na disciplina Psicologia do Desenvolvimento, e para minha surpresa
havia colegas afirmando que a prioridade deveria ser dada infncia e
adolescncia. O estigma faz com que a velhice ainda seja vista como
apndice da existncia, sem possibilidade de desenvolvimento.
Perguntamos por que h poucos estudos sobre o envelhecimento
masculino? Apresento a seguir algumas hipteses para reflexo. H um
nmero significativo de perdas na velhice: sade, trabalho, corpo, sexualidade, famlia, entre outras. Perdas no so s relacionadas idade
cronolgica, mas tambm ao processo de maturao e envelhecimento.
Podem surgir em idades diversas, sua expresso e elaborao levam em
conta caractersticas pessoais.
Analisemos as diferenas entre gneros na questo do trabalho. Algum tempo atrs, homens trabalhavam e mulheres ficavam em casa. No
Programa Universidade Aberta Terceira Idade da USP2, a maioria dos
participantes de mulheres. Algumas se referem a si como sendo do
lar. Fazem parte de uma gerao em que mulheres no trabalhavam;
ficavam em casa cuidando dos filhos. Hoje, observam-se mudanas, o
que influencia na maneira como homens e mulheres vivem o envelhecimento. Segundo Corte, Mercadante e Arcuri (2006), para homens, de
maneira geral, o trabalho tem grande valor, principalmente nas culturas
em que so basicamente provedores da famlia, mesmo quando dividem
esta tarefa com mulheres. Para muitos homens o trabalho constitui uma
identidade, e quando se aposentam perdem essa identidade. como se
no tivessem mais o lugar de pertena, colegas, amigos; um srio abalo
na autoestima.
A aposentadoria pode ser vista de diversas maneiras, como perda,
morte simblica da identidade de pessoas produtivas. Proponho um
exemplo: Antonio professor universitrio, autor e pesquisador e ao se
aposentar perde essa identidade, fica s com o nome, e isso pode levar
perda da razo para viver. H um aumento no ndice de adoecimentos
e algumas mortes no perodo da aposentadoria. Podem ocorrer tambm
perdas financeiras. Um outro problema que se constata no saber o
que fazer com o tempo livre, fato que se observa mais nos homens. Mas
2 Para mais informaes

ver o site http://www.usp.
br Pr-Reitoria de Cultura
e Extenso Programa de
Terceira Idade.
67
a aposentadoria pode ser vista tambm como tempo de liberdade, novas

aprendizagens, como: fazer cinema, cantar, viajar, ou outras que s no
tempo livre podem ser propostas. Rosenberg (1992) refere-se a graus de
liberdade que o envelhecimento traz por no ter uma srie de obrigaes,
que existiam em outras fases do desenvolvimento.
Envelhecimento tempo das doenas, algumas de instalao rpida
e outras crnicas e prolongadas. As de instalao rpida levam a mudanas bruscas na vida; as que se prolongam so degenerativas, com perda
de funes, com sofrimento durante muito tempo (VASH, 1988). Doenas
ocorrem com todos, a no ser que se morra antes, e demandam diferentes formas de enfrentamento, envolvendo aspectos psquicos, culturais e
familiares. Pessoas podem ter doenas ou ser doentes. Ter uma enfermidade como cncer, diabetes, insuficincia cardaca ou qualquer outra
uma crise com vrias possibilidades de adaptao e caminhos. Trabalhei
alguns anos com pacientes oncolgicos, e para alguns deles o cncer
permitiu a descoberta da importncia de se cuidar, de controlar a alimentao, o estresse na vida. Nesses casos o adoecimento foi um modo de
se livrar da morte, o que parece um grande paradoxo3. Pode ser, tambm,
possibilidade de entrega, depresso, resignao, sensaes de perda e
morte. O que vai direcionar essas possibilidades de enfrentamento inclui
fatores subjetivos, familiares e culturais.
3 KOVCS., M. J. Qualidade
de vida em pacientes com
cncer. Efeitos de um
programa de interveno
psicossocial. Revista de
Psicologia Hospitalar do
Hospital das Clnicas da
Faculdade de Medicina da
USP, v. 4, p. 7-19, 1994.
6 8
Outra questo fundamental de abordar nessa fase da vida o adoecimento psquico. Um problema muito frequente nos idosos a depresso,
por isso o seu diagnstico muito importante. A depresso reativa pode
ser resposta s perdas do envelhecimento. A depresso mais profunda
est vinculada desesperana, podendo levar ao suicdio e a comportamentos autodestrutivos. A velhice a fase do desenvolvimento em que
ocorre o maior nmero de suicdios ainda, estando por vezes associada
ao sentimento de menos valia, solido, no ver sentido na vida. Um dos
grandes perigos para o idoso a naturalizao da depresso no final da
vida, o que pode servir de explicao para o aumento dos suicdios na
velhice. No natural que pessoas idosas se sintam sozinhas, depressivas
e desesperanadas, embora possa ocorrer com frequncia. A depresso
pode e deve ser cuidada (GRANER, CEZAR & TENG, 2008).
Homens demoram mais para procurar programas preventivos para
certas doenas mais frequentes. As mulheres apresentam longevidade
maior que os homens: vivem aproximadamente sete anos a mais. Este
fato no vantagem, nem para os homens que morrem antes ou para as

mulheres que sobrevivem. Penso que ambos, homens e mulheres, devem
lutar para que homens se cuidem mais, para que fiquem mais tempo do
lado de suas mulheres.
A questo da sexualidade aparece como tabu para pessoA tualmente se observa uma
as idosas; est presente desde a infncia, na adolescncia com
grande vigor, nos adultos e tambm nos idosos. A perda da
situao extremamente dolorosa ,
potncia sexual um elemento que est ligado ao processo do
que de pais idosos perdendo
envelhecimento, mas h diferenas entre homens e mulheres
filhos adultos . P odem ser
em relao ao que esperam do amor, contato sexual e ligaes
perdas mltiplas , que acabam
amorosas. Para homens em particular, a masculinidade est
resultando em solido e
vinculada potncia sexual. Essa uma questo importante
sobrecarga de sofrimento .
de ser trabalhada, porque para muitos homens a impotncia
sexual vista como morte. H mortes simblicas, perdas que
acontecem no ciclo da vida, e a impotncia pode ser uma
delas. Esta e outras dificuldades fsicas, que surgem pelo processo do
envelhecimento, podem levar a uma sria ameaa identidade masculina. Pode estar a o sucesso do Viagra. Vi uma mensagem na Internet
mostrando que h muitas propagandas do Viagra, e pouco se fala sobre
quadros demenciais. O que essa mensagem apresentava que homens
manifestaro intensa potncia sexual e no vo se lembrar o que fazer
com ela. uma caricatura, evidentemente, mas o sentido : o que fazer
com a potncia sem estar vinculado(a) a relacionamentos com mulheres
ou homens. Se for apenas a manifestao da potncia sexual isolada, sem
ligao, acaba virando piada, ou enfatizando o ridculo.
A velhice a fase da vida em que mais se perdem pessoas da mesma
faixa etria, que se constituem como referncia (KOVCS, 2007). Para
algumas pessoas, a mais grave a perda do cnjuge, com quem se viveu
por muitos anos, s vezes durante toda uma vida. Difceis so tambm
as perdas de amigos da mesma faixa etria. Atualmente se observa uma
situao extremamente dolorosa, que de pais idosos perdendo filhos
adultos. Podem ser perdas mltiplas, que acabam resultando em solido
e sobrecarga de sofrimento. Luto o processo de elaborao das perdas.
Todos ns, desde a infncia, vivemos perdas, estamos em contato com a
morte de bichos de estimao, de pessoas da famlia, atualmente tambm
de crianas e de jovens. O luto no doena, embora parea, porque
so muitos sintomas fsicos que acompanham o processo: inapetncia,
69
insnia, distrbios gstricos, ansiedade, medo, incerteza, entre outros.

Embora o luto no seja doena, precisa de cuidados, porque a pessoa
pode ficar vulnervel e frgil.
O trabalho de luto tem fatores de proteo, como: buscar
o significado da perda, compreender quem era a pessoa que
S e a pessoa enlutada tem
se perdeu, qual era o lugar na sua vida, sobretudo encontrar
problemas psiquitricos , ou
sentido para continuar vivendo sem o falecido. O conceito de
quando a relao com a pessoa
resilincia hoje muito importante para quem trabalha em
falecida era muito ambivalente ,
Gerontologia, com cuidados a pessoas enlutadas ou enfermas.
com muita briga , dio embutido ,
Uma pessoa resiliente, a partir da perda e de sua elaborao,
a ocorrncia da morte pode
consegue dar um salto e lidar com as adversidades da vida.
suscitar fortes sentimentos de
O impulso para superar a situao vem da energia mobilizaculpa .
da pela perda. No significa passar por cima, fingir que nada
aconteceu. A partir da elaborao, dos cuidados, pode-se encontrar sentido para o que est acontecendo. Um fator importante de proteo para enlutados so as redes de apoio: familiares,
amigos e comunidade.
O luto tem fatores complicadores, que precisam ser cuidados. So
exemplos: mortes repentinas, suicdio, desastres de avio, em que morrem todos; essas situaes tornam as perdas extremamente difceis de
serem elaboradas. Em contrapartida, mortes lentas so penosas, porque
envolvem muito sofrimento, dor, levando a uma sensao de impotncia.
Se a pessoa enlutada tem problemas psiquitricos, ou quando a relao
com a pessoa falecida era muito ambivalente, com muita briga, dio
embutido, a ocorrncia da morte pode suscitar fortes sentimentos de
culpa. Ser que houve responsabilidade nessa morte? Foi pelos problemas
vividos? Um outro fator de risco est relacionado com pessoas que no
tm famlia, sem apoio ou amigos, solitrios; esses fatores podem potencializar o sofrimento.
Os estudiosos enfatizam o cuidado em situao de luto no autorizado (CORR, 1998/1999; DOKA, 1989; CASELLATO, 2005). O luto, para
ser expresso, precisa ser reconhecido e autorizado numa dada cultura.
Por exemplo, no Brasil, h permisso para expresso de sentimentos, o
que no ocorre em culturas mais fechadas, como as anglo-saxs. As famlias tm seus costumes, como fazer oraes, conversar compartilhando
sentimentos. Outras tm como hbito cada um ficar s, no seu canto,
elaborando a dor a seu modo. Ento, para expresso do luto deve haver
7 0
reconhecimento da sociedade, da famlia, assim suas manifestaes so

autorizadas. H situaes nas quais o luto no tem espao ou autorizao. Por exemplo, quando a relao no reconhecida, como na situao
clssica dos amantes. Quem vai chorar no velrio a esposa e a amante
fica longe, porque sua dor no aceita. O amante no tem direito de se
expressar porque a relao no aceita ou reconhecida. Nas relaes
homossexuais, observa-se o luto no autorizado porque a relao no
aceita. Um outro exemplo de perda no reconhecida ocorre na separao
ou no divrcio. H aquele que motivou a separao: o separante e o
que foi abandonado: o separado. Nem sempre esta diferenciao to
clara assim, pois ambos podem ser separantes e separados. Aquele
que provocou a separao no tem direito de ficar triste, afinal no era
o que queria? Outro luto no reconhecido envolve amputaes de partes
do corpo, como ocorre por diabetes ou doena oncolgica. Observa-se
que a pessoa no pode chorar a falta do membro, pois h empenho para
salvar sua vida. A amputao de membros ou a retirada de
rgos suscitam, sim, processo de luto, pois representam perD ores de cabea , de estmago
da de parte do corpo investida de libido. No h autorizao
e outras no so associadas
para sentir essa falta, j que a morte evitada, mas mesmo
com a perda . O bserva - se
assim perda dolorosa, como aponta Parkes (1998). Um outro
inibio da expresso de
exemplo de luto no autorizado o da pessoa com mal de
sofrimento , levando ao risco de
Alzheimer, embora no seja mais a pessoa que conhecemos,
ela no morreu. J no possvel a convivncia como antes
adoecimento .
da doena, mas o luto no autorizado, porque a pessoa no
morreu.
Voltando a fatores culturais, homens no choram, so fortes, ento
tambm no tm o luto autorizado. Colin Parkes, especialista na rea do
luto com obras traduzidas para a lngua portuguesa, realizou um estudo
na Inglaterra, em que observa que a forma tpica de lidar com o luto
entre homens pelo sintoma fsico, resultando na procura de mdicos
(1998). Dores de cabea, de estmago e outras no so associadas com a
perda. Observa-se inibio da expresso de sofrimento, levando ao risco
de adoecimento. Pesquisas apontam que h maior ndice de problemas
cardacos em homens aps luto, a chamada sndrome do corao partido, que mata mais homens que mulheres, j que estas lidam com o
sofrimento expressando sentimentos. Estou falando de estatsticas, no
se pode esquecer da singularidade e peculiaridade de cada pessoa, mas
71
de maneira geral observa-se maior frequncia de problemas cardacos

em homens aps luto. Portanto, importante trabalhar com a expresso
emocional em homens.
Nas pesquisas com vivos, como aponta Parkes (2009), homens
passam menos tempo em luto, tendem a resolver seus problemas mais
rapidamente, voltando logo ao trabalho. Tambm foi observado que eles
procuram cuidar daqueles que consideram mais vulnerveis, como as mulheres e crianas. Sem tempo para expresso de sua tristeza, acabam se
cuidando menos. Ento especialmente homens precisam de cuidados na
rea da sade mental. fundamental esclarecer que necessitar de cuidados no significa fragilidade, necessidade.
Uma forma de cuidados aos idosos pode ser os grupos de terceira
idade, que tm vrios formatos. Temos de discutir qual a melhor opo:
grupos especficos para homens ou mistos. Os temas que podem ser abordados nesses grupos so: a) preparao para a aposentadoria; b) resgate
de histrias de vida e biografias; c) sexualidade no processo do envelhecimento; d) cuidados com o corpo; e) cuidados psicolgicos; f) processo
de luto. Estes seriam alguns temas que, penso, poderiam ser abordados.
Um outro tema a possibilidade de estimular a aprendizagem na maturidade, que alm da informao prope contemplar a experincia vivida
vinculada a estes temas. Maturidade um termo melhor do que melhor
idade. Como afirmei no incio deste artigo, importante o desenvolvimento interior da psique, no como psicoterapia, mas como trabalho de
balano da vida, reconhecimento de funes ou atividades que no foram
realizadas na primeira metade da vida e valorizao das prioridades.
4 KOVACS, M. J.,
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7 2
Tenho trabalhado com grupos de terceira idade desde 20054. Observo que o nmero de homens que participam dessas atividades muito pequeno. A possvel hiptese a de que homens no se reconhecem nesses
grupos, como se no fossem feitos para eles. Por isso acho importante
que num primeiro momento possamos organizar grupos especficos para
eles. Mas, a longo prazo, defendo a existncia de grupos mistos, porque
a energia psquica, as histrias contadas por homens e mulheres nesse
tipo de grupo so muito interessantes, como contraponto, suscitando
discusso. Por outro lado, um grupo s para homens poderia trabalhar
com questes mais especficas do envelhecimento masculino.
Atualmente as pessoas esto vivendo mais tempo na velhice. Muitas
descobertas esto sendo feitas nessa trajetria, que leva elaborao
das perdas e possveis mudanas, a cada etapa da vida. Ao reexaminar as

experincias vividas, estas podem ser vistas sob vrios ngulos, encontrando-se novos sentidos e significados. Pode-se mudar, crescer e evoluir
at o ltimo instante da existncia humana.
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73
7 4
Entrevista: Wladimir Lobato Paraense
asceu em 16 de novembro de 1914, em Icaraj-Mirim, no Par.

pesquisador da Fiocruz, no Rio de Janeiro, onde Chefe do Laboratrio de Malacologia (estudo dos moluscos) do Instituto Oswaldo
Cruz.
Mora no Campus e trabalha todos os dias, dando continuidade ao seu

incansvel esprito de investigao. tambm co-pesquisador principal
do acordo de cooperao entre a Fundao e a University of South Florida,
para pesquisa sobre vetores de esquistossomose no Nordeste do Brasil,
subsidiado pelo Programa de Colaborao Institucional em Pesquisas sobre Doenas Infecciosas do National Institute of Health (EUA).
Em 1982, Wladimir Lobato Paraense foi agraciado com o prmio Golfinho
de Ouro pelas atividades desenvolvidas no campo da cincia, e em 1985,
recebeu o Prmio Oswaldo Cruz por sua dedicao pesquisa no campo
das doenas infecciosas e parasitrias.
Casado com a pesquisadora Lygia dos Reis Correa Lobato, s costuma sair
de casa para visitar sua nica filha, a professora Silvia Lobato Paraense, de
seu primeiro casamento, com a enfermeira Alayde Borges Carneiro.
R e v i s ta Professor, lendo um pouco sobre sua histria de vida, antes
de virmos conversar com o senhor, ficamos sabendo que seu pai

era funcionrio pblico e sua me era obstetra.
W l a d i m i r . A Faculdade de Medicina do Par abriu um curso para
Obstetrcia. Ela foi da primeira turma.
75
R e v i s ta Ento, o senhor vem de uma famlia que acabou
quebrando alguns tabus. A gente queria que o senhor falasse

um pouco sobre sua famlia, seus pais, irmos. Como era o
convvio, a questo do conhecimento em sua casa.
W l a d i m i r Na verdade ela era minha me adotiva, porque
minha me mesmo morreu cedo, me deixou com seis anos de

idade. Morvamos na cidade, em Belm, mas tnhamos casa no
interior. Antes de minha me morrer amos passar frias em
Icaraj-Mirim, tnhamos casa l. Em casa ramos eu e quatro
A gora voc est me fazendo
irms. Eram trs irms mais velhas, depois vnhamos eu, e a
lembrar , eu at tinha me
ltima, a mais nova. As trs irms acima de mim no tinham
esquecido disso , mas eu gostava
profisso. Eram domsticas, estudaram no colgio Bittencourt,
de ver estrelas de noite , eu
um colgio de freiras, e quem estudou em faculdade superior
achava bonito . E u achava que
fomos eu e essa mais nova. As outras trs tinham l suas
coisas, mas no curso superior, s fizeram at o secundrio.
ia ser astrnomo , mas naquele
Foram semi-internas em colgios de freira, s vezes ficavam l
tempo nem tinha essa profisso ,
no interior, onde tnhamos propriedade. Minha me biolgica
no observatrio no tinha o
ficou viva, e todo ano ia para o interior para ver as terras.
que fazer , mas eu gostava de
Ns tnhamos latifndios no Rio Guam. Ao longo desse rio,
astronomia .
herdamos campos de borracha. A gente chamava de seringais,
era produo nativa. Na poca de colheita iam muitos
empregados para l, e colhiam a borracha. Era uma fonte de
renda muito boa que tnhamos. Crescemos assim.
R e v i s ta E vocs moravam na cidade?
W l a d i m i r Minha me adotiva era casada com um primo meu, que era
funcionrio da Alfndega. Ela era da Paraba, mas se criou no Par e,

quando ficamos rfos ns fomos morar com eles.
R e v i s ta Na verdade, vocs ficaram rfos cedo.
W l a d i m i r Cedo. Eu tinha seis anos. As trs irms mais velhas eram do
primeiro casamento e eu e minha irm mais nova, do segundo. Minha

me morreu, em 1921, no despontar do dia. Era dia primeiro de janeiro,
ela sofria do corao. Ela j estava h alguns meses na cama, cansava
muito, estava com a circulao fraca. Estava dormindo no quarto com
a janela aberta. Um foguete entrou e estourou dentro do quarto. Ela j
7 6
estava prostrada, com barriga dgua, e a ela morreu de susto. Estava

dormindo, estourou aquilo e ela levou um susto. Quer dizer, imagina
uma exploso de foguete dentro do quarto. Por azar entrou aquilo l.
Meu pai j tinha morrido e ficamos rfos e essa prima nos levou para
casa deles e eles nos criaram. Hoje s restamos dois, eu e minha irm
mais nova, que bacharel em Direito e mora aqui no Rio. Trabalhou
nessas reparties pblicas e se aposentou nisso.
R e v i s ta Como era sua vida, o cotidiano com suas irms, suas
frias...
W l a d i m i r Minha me ficou viva logo depois que teve minha irm, e
como tinha a propriedade, tanto que no meu certificado de nascimento

veio l, pai, fulano de tal, me, fulana de tal, proprietria...era
profisso... Hoje em dia seria latifundiria. A propriedade era grande,
era uma coisa! Entre dois rios, o rio Guam, e outro que esqueci o
nome, entre esses dois rios a terra toda era dela. Todo fim de ano
iam uns homens l trazendo borracha, ns ficvamos com a maior
parte e os homens que tomavam conta ficavam para vender. E traziam
castanha tambm. Enchiam o poro da casa com esse negcio. Ento
eram o castanhal e a borracha. Foi assim, durante alguns anos, at
se desmancharem as coisas; era uma fonte de renda. A gente no
vivia disso, mas recebia. Havia uma companhia que cuidava, para no
deixar depredar.
R e v i s ta O senhor era um menino tranquilo? Ns lemos que o senhor
tinha interesse por astronomia. Como era isso?

W l a d i m i r Isso foi no tempo de ginsio. Eu sempre gostei de leitura,
desde pequeno. Agora voc est me fazendo lembrar, eu at tinha me

esquecido disso, mas eu gostava de ver estrelas de noite, eu achava
bonito. Eu achava que ia ser astrnomo, mas naquele tempo nem
tinha essa profisso, no observatrio no tinha o que fazer, mas eu
gostava de astronomia. Consegui uma luneta para ver as estrelas e
tambm lia muito. Eu me lembro que no curso primrio tinha um
livro do Camille Flammarion sobre astros. Eu vivia lendo o livro dele
e procurando estrelas, mas claro que no achava nada porque ele
falava de hemisfrio norte. Eu ia para a rua, morava em uma rua
77
pequena; atravessava duas avenidas, ia para a esquina que era escura

e botava l uma luneta e ficava procurando. Eu aprendi muita coisa
lendo. Lia o livro do Camille sobre astronomia, em francs. No primrio,
me puseram para estudar francs com uma francesa amiga da nossa
famlia. Eu tinha aula com ela, trs vezes por semana.
R e v i s ta Ia com suas irms ou era s o senhor?
W l a d i m i r Ia s eu, de tarde, s teras, quintas e sbados, tinha umas
duas horas de aula por dia.

R e v i s ta E o senhor fala outras lnguas tambm?
W l a d i m i r Eu leio francs, converso, mas no sou muito fluente, porque
no cultivo tanto. Aprendi ingls e alemo tambm, mas no deu

muito certo, no me simpatizei muito. S leio. Aprendi um pouco
de grego, italiano e latim. Eu falava francs, mas por falta de uso, a
gente vai perdendo o costume. De pequeno eu ia para essa aula de
francs. Foram uns trs anos. De ingls tambm tive um professor,
profissional de ingls. Com ele eu fiquei uns dois anos. Ia para a aula
com mais dois colegas, e aprendi bastante. Depois eu fiquei sozinho.
Esse professor era particular e dava aula para um outro garoto que
tinha um pouco de dificuldade e me chamou para fazer aula junto;
fiquei mais uns dois anos. De modo que aprendi. Tenho trabalhos
escritos em ingls.
R e v i s ta O senhor tem artigos escritos em uma revista de Londres,
inclusive.
W l a d i m i r Tenho e nossa revista (da Fundao Oswaldo Cruz), de uns
anos para c, toda escrita em ingls.

R e v i s ta O senhor era muito estudioso. Comeou a fazer Medicina,
no Par, com 16 anos. Era normal comear a faculdade com essa

idade?
W l a d i m i r Eu entrei para a faculdade de medicina em 1931. Tinha 16
anos. Eu ia fazer 17 anos no final do ano. Entrei para a faculdade, e fiz

at os 19 em Belm, depois me transferi para Recife. Comecei a achar
7 8
ruim o curso no Par, os professores eram bons, mas achei o curso

fraco e acabei passando para Recife. A, perdi o quarto ano porque sa
no meio. Esperei terminar o ano, e me matriculei, fiz transferncia,
aquela coisa toda. Depois estudei em 36 e 37, e, me formei em Recife.
Da no quis voltar para Belm. Em Recife no tinha parente, mas
eu tive sorte, porque um cunhado meu tinha uma irm morando l,
casada tambm, e eu fiquei morando com eles. No fim do ano fiz
concurso para um hospital e passei.
R e v i s ta Era hospital de alguma especialidade?
W l a d i m i r Era um hospital de tuberculose e doenas infecciosas e passei
em primeiro lugar, ento escolhi a rea que eu queria e passei a morar

no hospital. J estava garantido e me matriculei l...
Revista O senhor teve contato com laboratrio desde o tempo da
faculdade?
W l a d i m i r Sim. Alm do hospital passei a frequentar o laboratrio
da faculdade, e aconteceram umas coisas engraadas, parece at

que sorte. No Par, onde fiz os trs primeiros anos, eu falei com
um professor, no fim do primeiro ano, que eu queria frequentar o
laboratrio. Ele era chefe do laboratrio da Santa Casa, e fazia de tudo,
diagnstico, laboratrio, esses exames todos. Ele tomava conta da
parte patolgica e essa parte me interessava, era mais conhecimento
do que fazer exame de sangue e urina s. E fui trabalhar no laboratrio
mdico, sem ganhar nada. Fiz esse resto do curso trabalhando l. Por
exemplo, chegava um doente na Santa Casa e tinha que fazer exame.
O laboratrio era num prdio ao lado; na parte de baixo tinha exames
de fezes, urina, e na parte de cima tinha essa rea da patologia,
que era onde esse professor ficava e ele ensinava isso tambm na
faculdade. Meu trabalho era o seguinte, chegava o doente da Santa
Casa, queriam saber o que era, um tumor, por exemplo, mandavam
para l, eu examinava; o diagnstico era do laboratrio patolgico. Se
morria, fazamos a autpsia. Passei a ir Santa Casa pegar material,
fazer estudos e laudos. Um dia apareceu um indivduo com uns caroos
na perna, vindo de Guajar-Mirim (Rondnia), l na fronteira com a
Bolvia, e ningum sabia o que era e me disseram, cuida desse a.
79
Tirei aqueles caroos da pele, e fiz cultura, peguei o bicho na cobaia e

era uma caroada, mas no tinha o que era em lugar nenhum. Estudei
aquele caso com o professor e no fim era um negcio que ningum sabia.
No achei em livro nenhum, ele tambm olhou e no achou. Guardamos
aquele material, o homem no era nosso, era do hospital. Ento tirei a
biopsia e devolvi para o hospital e guardei algumas lminas para mim.
Eu tinha uma caixa onde eu guardava as coisas interessantes. Naquele
momento ficou sem diagnstico, ningum conhecia.
R e v i s ta E depois o senhor conseguiu descobrir o que era?
W l a d i m i r Quando sa para a Recife, levei essa caixa com 50 lminas,
duas fileiras de vinte e cinco. Um dia fui conhecer a faculdade, e

peguei aquela caixa. Cheguei l, entrei, no era horrio de movimento,
e fui andando e olhando e tinha l uma porta de anatomia patolgica,
que era o assunto que me interessava. Entrei, era um salo cheio de
mesinhas, das aulas prticas, e estava vazio. S havia um camarada
sentado perto da janela. Nesse tempo quase no se usava luz no
microscpio. Em microscpio de escola, mais barato, a gente tinha
um espelho, ficava perto da janela e examinava. Aquele salo grande,
cheio de mesinhas para os alunos, e o homem perto da janela. Eram
umas onze horas e ele olhando no microscpio. Eu disse bom dia;
ele respondeu e perguntou: procurando algum? Eu disse no, no
sou daqui, sou do Par, vou morar aqui, estou s vendo. Ento ele
perguntou: o que voc tem a nessa caixa, quer me mostrar? A que
vem a sorte. Eu disse Tenho lminas. Ele olhou uma delas perguntou
se eu tinha mais e demonstrou surpresa. Eu perguntei O que isso?
Isso um corte de embrio de mamfero, na altura do fgado. Era
um corte de camundongo. Ele viu l que os ovos eram de mamferos, e
ficou l olhando as lminas e viu o fgado e os glbulos vermelhos no
sangue, porque o embrio tem ncleo, e depois que nasce, aquilo perde
o ncleo. Esse tinha ncleo. Ele viu que era embrio. Ele perguntou
espera a, voc conhece o pessoal do Jorge Lobo? Eu disse que
no. Ele gostaria de ver essa lmina aqui. Voc faz o seguinte, deixa
aqui, ningum vai mexer e vou ligar para ele. Eram onze e meia.
Sa, almocei, voltei s duas e pouco e tinha um camarada pequeno
andando agitado. Eu fiquei assustado. Ele falou Voc o Wladimir?
Sou, sim. Cad a lmina? O sujeito estava transtornado. A sorte
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81
minha que essa lmina, s ele e o outro cara que estava l que
sabiam o que era. Qualquer outra pessoa no saberia. Era uma doena
nova, ainda no estudada. S eles tinham essa informao.
R e v i s ta O senhor se lembra o nome da pessoa que viu a lmina
primeiro?
W l a d i m i r Era Aluizio Bezerra Coutinho, ele j morreu. Estava se
preparando para o concurso para a cadeira de Patologia Geral, que a

cadeira mais ampla. Ele ganhou e foi professor at morrer.
R e v i s ta E o que eles descobriram? Que doena era?
W l a d i m i r Doena de Jorge Lobo. Tem um nome complicado, que me
esqueci, mas ficou conhecida como doena de Jorge Lobo. uma

doena que d uns caroos no corpo da pessoa. Se deixa, acaba
matando e esse era o primeiro caso da doena.
R e v i s ta E o senhor tinha a lmina porque guardou do tempo do
Laboratrio na faculdade no Par...

W l a d i m i r . Na minha caixa de lminas escolhidas, estava essa e
tive a sorte de serem eles que viram. O Jorge Lobo era professor de
Dermatologia e disse Vem aqui que quero continuar a ver isso. Ele
me colocou no carro e me levou para o hospital. Era longe, perto
de Olinda. Era um hospital que tinha rea de estudo de pele e ele
ensinava l. Chegou l, abriu uma cortina que tinha um modelo de
cera enorme e falou Tem alguma coisa parecido com isso? Tinha. O
meu era de Guajar-Mirim, na fronteira com a Bolvia. Ele tinha sido
mordido por uma cobra no venenosa, deu caroo foi tratado, mas se
estendeu at as costas. O meu indivduo, e o dele, eram do mesmo
lugar. O outro sujeito teve um corte de capim grosseiro. Um capim
arranhou a canela dele, havia um caroo. Os dois eram do mesmo lugar
e um foi para o Par e o outro veio para o Recife, onde estava o Jorge
Lobo. Os especialistas viram que era uma doena nova. Dei sorte. A,
o Jorge me pegou na clnica dele para fazer essa parte.
8 2
R e v i s ta O senhor trabalhava de graa?

W l a d i m i r De graa. Nunca me pagou nada. Ganhei um lugar
para fazer relaes boas. Ajudou-me a fazer contatos. Ele

fazia muitos estudos, bipsias de tudo quanto era caso, e se
dedicava muito mesmo, e no tinha quem fizesse isso com
ele. Eu, como j conhecia o assunto, sabia fazer uma parte,
e ele me pegou para trabalhar com ele, mas nunca me pagou
nada, nunca me recomendou nada. A nica coisa que ele
me fez, foi o seguinte, me pegou e falou: olha, voc no
P ude escolher , e escolhi
quer seguir isso de pele, n? Eu disse que no. Ele falou,
o pavilho de trs , que era
vai ter um concurso a para um hospital, o Oswaldo Cruz,
variado . T inha febre amarela ,
em Recife, quem sabe voc passa. Eu no sabia para o que
sarampo , varicela , tudo quanto
era, mas fui l. O Oswaldo Cruz um hospital de tuberculose
era doena contagiosa e tambm
e doenas contagiosas. Ento tinham pavimentos grandes
para homens e mulheres, um pavilho s para quem ia tratar
tuberculose .
e morrer. Um pavilho para homens e mulheres que tinham
esperana de cura. E um pavilho de pensionistas, gente
que pagava e tinha quartos isolados. O concurso ia ser no
final do ano. Era agosto e o concurso seria em dezembro; e a matria
era sobre doenas tropicais. Eu pensei, vou meter a cara. Comprei um
livro, o Dr Jorge me emprestou outro e fui estudar. De vez em quando
ele ia ao hospital, dava uma olhada. Estudei bea e peguei o primeiro
lugar! E o primeiro lugar podia escolher o pavilho das pessoas que
tinham esperana de cura e o pavilho de pensionistas, que pagavam,
e o mdico que olhava dava uma gorjeta no dia de planto, dizendo,
olha para mim. Eu ia ficar como estudante e no dia que o mdico
fosse visitar, eu acompanharia, ia olhar tudo. Pude escolher, e escolhi
o pavilho de trs, que era variado. Tinha febre amarela, sarampo,
varicela, tudo quanto era doena contagiosa e tambm tuberculose.
Eram quatro internos, cada um ficava um dia olhando tudo. Eu ia aula
na faculdade e o planto era de quatro em quatro dias. Fui morar no
hospital e ganhava um salrio.
R e v i s ta O senhor criou uma rede de relaes muito interessante...
W l a d i m i r Sim. Na poca de estudante e depois, ao longo da vida.
Recebia solicitaes da Organizao Mundial da Sade OMS para

pesquisa ou pareceres. Uma outra vez fui procurado pelo Theodosius
83
Dobzhansky, o maior geneticista at hoje, autor do livro A gentica

e a origem das espcies. Ele j morreu. Ele ouviu falar sobre gentica
de caramujo. Disse que estava em So Paulo para dar um curso e
ouviu falar na minha pesquisa com caramujos, queria saber como eu
trabalhava. Mostrei para ele, que ficou muito impressionado. Ele ficou
to entusiasmado que me convidou para escrever um artigo. Da umas
duas semanas fui a So Paulo levar o artigo para ele. Ele leu o artigo,
mexeu umas coisinhas por causa do ingls e mandou a secretria
bater uma carta para uma revista nos Estados Unidos que se chamava
Evolution, recomendando meu artigo, dizendo que era fascinante.
E o artigo foi publicado. Foi um sucesso. Eu recebi cartas de todos
lugares por causa disso, foi para o mundo inteiro. Tenho carta at em
grego. A pedido da Organizao Mundal da Sade fiz um relatrio,
sobre a fauna de caramujos da Amrica do Sul, porque eu no estava
pensando s na esquistossomose, mas precisava estudar os caramujos,
precisava estudar a histria dessa bicharada, qual a origem, como eles
se reproduzem, ou seja, fazer um estudo bem aprofundado da fauna.
Eu fiz um levantamento grande. Passei um tempo, uns dois meses
fazendo o levantamento e cheguei a 193 espcies nominais.
R e v i s ta Falando em contatos, como foi que conheceu o Assis
Chateaubriand?
W l a d i m i r Eu era interno do hospital, mas da acabou o curso, eu tinha
que sair. Haveria um concurso em fevereiro. Consegui ficar mais um

pouco; no fim do ano continuei l. O diretor do hospital falou fica a,
at resolver sua vida. Alguns colegas me convidaram, vamos abrir um
consultrio, um laboratrio. Eu estava pensando o que queria e voltar
para Belm eu no queria. Eu tinha que fazer alguma coisa. Fui olhando
concursos, sem ter a mnima idia. Um dia, indo para o laboratrio,
encontro com Argeu Magalhes e ele me disse que tinha umas bolsas de
estudo do Assis Chateaubriand. O Chateaubriand antes de ser jornalista,
foi professor da Faculdade de Direito de Pernambuco, livre-docente. Ele
era paraibano, mas estudou em Recife. Ele era muito talentoso, fez
concurso e foi professor durante uns trs anos na faculdade de direito
de Pernambuco, depois veio para So Paulo e virou jornalista. Montou
jornal no Rio e em Pernambuco tambm. Ficou o jornalista mor. O Argeu
me perguntou, o que eu ia fazer. Eu disse que no sabia ainda. Ento
8 4
ele me falou Escuta, o Assis me falou para escolher uma pessoa para ir
com uma bolsa para So Paulo, em Anatomia Patolgica. Voc quer ir?
Eu disse que queria e ele me indicou.
R e v i s ta Ento o
senhor no teve contato direto com o Assis
Chateaubriand?
W l a d i m i r No. Nesse momento foi o Argeu Magalhes. As outras bolsas
eram para Parasitologia. Eram cadeiras bsicas. Essa de Anatomia

Patolgica era o Argeu Magalhes que tinha que indicar. E claro
que quis vir. Quem cuidava disso era outro professor. O professor me
recebeu e disse, O Assis meio esquisito, ele ofereceu tudo isso, mas
pode ser que ele tire o corpo fora depois, vamos fazer o seguinte: eu
pago a passagem, se ele no der nada, voc me avisa, eu pago a volta.
V quanto a passagem. ramos trs que tnhamos que ir. Os outros
colegas, da Parasitologia, eram formados h trs anos e a pessoa
que tinha que se entender com o Chateaubriand era tio do colega, e
um terceiro que no sei porque foi escolhido. Ele deu dinheiro para
o sobrinho e ele comprou as trs passagens de navio e viemos, ns
trs de camarote. Se o Chateaubriand pagasse, a gente devolveria a
passagem, seno, ficaria por isso mesmo. O navio ia para Santos, e
de l ns pegaramos um trem para So Paulo. Quando chegou no
Rio, o navio ia demorar porque estava descarregando, e ia ficar o
dia inteiro encostado l no porto. Ento, samos para passear, eu
e mais os dois. Andamos pelo centro do Rio, passamos na galeria
Cruzeiro, onde passavam os bondes, na Avenida Rio Branco, e numa
das esquinas tinha um hotel grande. Fomos tomar chope e apreciar o
Rio. Por coincidncia passou um camarada que era amigo de um dos
dois. O que esto fazendo aqui? Vamos para So Paulo, temos
as bolsas de estudos do Chateaubriand, e ele falou, ele est aqui
no Rio, vamos l. Samos com esse camarada e encontramos com o
Chateaubriand. Meu colega disse que ramos os bolsistas... E ele:
Que bolsa?... Ah, sim.... Veja como ele era. Chamou a secretria
no jornal dele e falou, telefona para fulano de tal e o recado foi o
seguinte. Olha, aqui tenho uma pessoa de grande talento que resolvi
chamar para aproveitar bem. Esse pas precisa. Ele vai para So Paulo,
voc anota a, voc paga um conto de reis por ms para ele, que
uma bolsa que ns vamos dar para ele, voc pe um conto de reis por
85
ms, um ano. Pe no Banco do Brasil, 12 contos de reis para no dar

trabalho. Quer dizer, o jornal tinha dinheiro, mas o particular quem
tinha que pagar.
R e v i s ta Ele articulava para as pessoas pagarem as bolsas para vocs,
isso?
W l a d i m i r . Fomos os trs, da vieram mais trs para uma extenso de
dois meses, a mesma histria, pegava um capitalista para pagar. Foi

divertido. Engraado que ele pedia para pagar o ano inteiro!
R e v i s ta E isso foi em que poca? Como foi em So Paulo?
W l a d i m i r Fui para So Paulo em 38. Em So Paulo era assim. Tinha um
professor que tomava conta da gente e dizia para qual departamento

a gente ia. O meu era de Anatomia Patolgica, cada um tinha o seu.
Tinha um catedrtico, que era um velho que no estava ligando para
essas coisas e vrios assistentes. Ca na mo do Paulo de Queirz
Telles Tibiri, de uma famlia ilustre de So Paulo, descendente direto
do cacique Tibiri que tinha que me orientar. Eu ficava do lado dele
e ele me orientava, me falava o que eu tinha que estudar e quando
tivesse dvida que falasse com ele. Quer dizer, era meu orientador.
Esse cara nunca abriu a porta do escritrio dele para me atender e
eu nunca a abri tambm para dizer o que eu ia estudar, discutir com
ele. O sujeito nunca me deu uma conversa. Passaram-se os meses. De
vez em quando ele olhava meu trabalho, mas nunca me deu ateno.
Passou um ano, e eu pensei, o que vou fazer aqui? Vou me perder.
R e v i s ta Como o senhor chegou ao Rio?
W l a d i m i r O Evandro Chagas, que era pesquisador no
Rio, criou um
servio l no nordeste, em Recife, e o Coutinho, que era o brao
direito dele, um dia foi a So Paulo me ligou e fomos jantar. Eu
contei que estava descontente em So Paulo e ele me disse: Larga
isso da e vai para o Rio. L tem o Magalhes Torres, patologista, a
gente fala com ele, ele te d uma orientao; o Evandro te apresenta.
Liguei, e ele estava viajando e a mulher dele me disse que ele voltaria
no dia seguinte. Me deu o endereo. No outro dia peguei um trem para
o Rio e nunca mais voltei para So Paulo.
8 6
R e v i s ta Mas o senhor no tinha garantia de emprego no Rio.

W l a d i m i r Era para o Evandro me apresentar ao Magalhes Torres. O
Evandro estava fazendo um estudo sobre supostos casos de leishmaniose

no Par. Um caso srio, numa cidade chamada Abaet. Houve uma
epidemia na cidade. Uma doena de cachorro que passava para as
pessoas. Comearam a examinar os cachorros e nada positivo. Eles
no conseguiam saber se era ou no era. O pessoal do Evandro no
tinha esse treinamento. Eu tinha. Eles trouxeram mais de mil frascos
para examinar e ficavam na dvida. Me deram um laboratrio para
eu examinar aquela quantidade de frascos. Depois de eu examinar
quase metade do material se convenceram que no era leishmaniose.
E acabei ficando com ele.
R e v i s ta E a bolsa que o Chateaubriand havia conseguido em So
Paulo?
W l a d i m i r Fui falar com o Chateaubriand sobre os problemas em So
87
Paulo e que no queria voltar para l. Ele ento se ofereceu para falar
com o diretor da Rockfeller, que tinha pavilho aqui. Eu disse que
trabalhava com o Evandro. Ele falou Ah, ento voc j est amparado,
cuida da sua vida e fique com o Evandro. O Evandro me conseguiu uma
bolsa. Ele tinha um dinheiro dado por um capitalista muito conhecido
aqui do Rio de Janeiro, que era dono do Copacabana Palace, o Jorge
Guinle que dava trinta contos de reis para o Evandro, para ajudar o
trabalho dele. Sabe o que Evandro fazia com esse dinheiro? Dava para
o Joaquim Travassos da Rosa que estudava vermes de animais e de
gente. E o Travassos tinha um sonho na vida, ver o Pantanal. Porque
l tem uma bicharada enorme e ele queria ver, mas isso custava caro,
l nem tinha hotel. O Evandro pegava esses trinta contos e dava para
o Travassos. Ele arrumava um trem, fazia o laboratrio num vago,
atrelava no trem e ia para l e ficava um ms. Pegava os bichos,
estudava os vermes, era tudo quanto bicho e o Evandro passou a me
dar tambm um conto de ris por ms para eu continuar no Rio.
R e v i s ta Nessa poca o senhor no era concursado.
W l a d i m i r Em 39 vim para o Rio. Em 41 fiz o concurso. Eu fiz e passei
em terceiro lugar. Tive sorte.

R e v i s ta Estava em plena guerra. Esta situao influenciou no campo
de pesquisa no Brasil?
W l a d i m i r No, do nosso lado, no. Em outros campos, sim. Quanto a
doenas infecciosas, no.

R e v i s ta Professor, o senhor j visitou outros pases? J saiu do
Brasil?
W l a d i m i r J circulei fora das Amricas, estive em Portugal, no que eu
quisesse, eu queria ir para a Frana, mas fui para Portugal. Estive na

frica e, pesquisando, tambm viajei do Canad Terra do Fogo.
8 8
R e v i s ta Da pesquisa que fizemos para conversar com o
senhor, sempre se fala do trabalho, que importante,

mas a gente queria que o senhor falasse um pouco da
sua vida fora do trabalho, o que lhe d prazer? O que
gosta de fazer? Claro que essa parte do conhecimento,
da pesquisa, sempre foi importante desde que era
menino l no Par, mas parte disso, quando no est
trabalhando, o que gosta de fazer?
W l a d i m i r difcil. Eu no tenho isso, por exemplo, o que
gostaria de fazer? Acho que isso que fao me satisfaz. Nunca

tive vontade de ter outra profisso, uma vontade de fazer
algo e que no fizesse. Eu sempre gostei dessas coisas.
A cho
que isso que fao me
satisfaz .
N unca
tive vontade
de ter outra profisso , uma

vontade de fazer algo
R e v i s ta E o dia a dia, aqui no Rio? O senhor conheceu
muita gente, muitos lugares. Nos momentos em que no

est aqui fazendo pesquisa, o senhor passeia, vai ao
cinema, teatro?
no fizesse .
dessas
Eu
coisas .
e que
sempre gostei
W l a d i m i r No tenho isso no, no sei, acho que sou um cara meio
feliz, porque eu gosto de fazer o que eu fao. Eu no tenho, assim,

nossa, estou aqui, poderia estar em tal lugar e estou aqui. No, eu
no tenho isso. Eu gostava de pegar caramujo e com isso eu fiz o
seguinte, fui do Canad at a Terra do Fogo, conheci todos os pases
coletando caramujos. Isso deu-me prazer. Se for essa a resposta, isso
uma das coisas que me d prazer.
R e v i s ta Tem uma passagem que o senhor conta de uma contaminao
em uma lagoa de Minas e sua atuao foi importante. Como foi

isso?
W l a d i m i r Foi na Lagoa Santa em Minas Gerais. Isso foi um negcio
importante. Quando fui para Belo Horizonte fazer um trabalho de

laboratrio, acabava tendo tempo sem nada para fazer e resolvi
pesquisar caramujo l. Eu estava interessado em caramujo. O Adolfo
Lutz havia feito uns estudos e escreveu um trabalho sobre caramujos
na rea de Belo Horizonte. A cidade cheia de lagoas e parques.
Ento, eu estava em Belo Horizonte para estudar um surto de fogo
selvagem perto da Santa Casa e pediram socorro aqui para o Instituto.
89
9 0
Como eu tinha trabalhado com o Jorge Lobo, com doenas de pele,

ficou essa ligao. Fiquei morando na Santa Casa para examinar os
doentes. E da apareceram os caramujos na Lagoa Santa. O diretor me
pediu para dar uma olhada para ver se era importante, porque iam
fazer um campeonato de natao atravessando uma parte da lagoa.
Nesse ano, ia ter um campeonato nacional e vinha gente de todos
estados para atravessar a lagoa, perto da margem, claro. Eu fui ver o
que tinha l e tinha caramujo infectado, mas ningum sabia.
R e v i s ta Toda essa pesquisa que o senhor fez durante a vida inteira,
em algumas situaes como a de Lagoa Santa e outras, o senhor

identificou problemas de sade pblica, coisas que teriam que
ser cuidadas pelos governos. Existe uma resposta rpida do poder
pblico? Existe esse retorno?
W l a d i m i r s vezes. Nesse caso da Lagoa Santa, houve. Esse a foi
um negcio que deu muita confuso. A Associao Mdica se reuniu,

superlotou l o anfiteatro, todo mundo queria saber sobre caramujos
contaminados, num lugar pblico, de lazer, em Belo Horizonte. Foi um
escndalo.
Revista Ento, s vezes, o poder pblico responde de forma rpida....
W l a d i m i r Dessa vez foi por causa do alarido. Muita gente pegou
esquistossomose e at ento eles no sabiam como, nem onde...

R e v i s ta E por que o senhor se especializou em caramujos?
W l a d i m i r Muitas vezes me perguntam, por que voc estuda caramujo?
Eu nunca tive uma vontade de estudar caramujos, eu tinha vontade de

fazer pesquisa, isso sim. Quando eu era estudante, no ginsio, criei um
jornal manuscrito O Linguarudo - e eu fazia versos, sonetos, poesias
e publicava os meus e os dos colegas no jornalzinho. Na faculdade
de medicina eu criei O Acadmico de Medicina, e durante trs anos
eu fiz esse jornal. Da era impresso. Quando fiz o primeiro jornal O
Linguarudo e mostrei para um colega, ele olhou e falou: No publica
isso assim. Vou falar com meu pai. Eu pensei que ele tinha achado
ruim. O pai dele era presidente da Cmara dos vereadores, de Belm
e tinha influncia em vrias coisas do governo. Existia um instituto
91
chamado Carlos Sodr, que era para ensinar profisses a garotos de

rua. Ensinavam as profisses de alfaiate, jornaleiros e tambm havia
uma tipografia. Ento esse colega conseguiu imprimir o jornal. Foi
bom porque aprendi a mexer com jornal, eu ia para l para ver, e
aprender a compor tambm.
R e v i s ta E o senhor escreve at hoje?
W l a d i m i r No, larguei. Eu fazia sonetos e tambm histrias, contos e
mexia com os colegas e pedia tambm a colaborao deles.

R e v i s ta Ento, ao lado dessa questo da pesquisa, o senhor gosta
bastante de literatura...
W l a d i m i r Sim. Eu tinha um livro de poesias e de sonetos que eu escrevi
na adolescncia, e que um dia sumiu. Tinha uns oitenta sonetos, e

eu tinha aquilo para mim. Um dia, mexendo no armrio de minha
madastra , achei ele l. O que eu fiz? Toquei fogo.
R e v i s ta O senhor no queria compartilhar?
W l a d i m i r , bobagem, eu poderia ter ficado com o caderno, mas eu
parei. Poderia ter publicado um livro de poesias.

R e v i s ta Ainda d tempo...
W l a d i m i r No, passou a inspirao.
R e v i s ta Mas o senhor se especializou em caramujos. Viajou desde
o Canad at a Terra do Fogo fazendo pesquisa, aperfeioandose em sua rea. E uma rea em que o senhor reconhecido
no mundo inteiro como um grande especialista. Certamente, o
senhor tem a solicitao por parte dos jovens estudantes pelo seu
conhecimento. Como essa relao do senhor com esses jovens
estudantes que o procuram?
W l a d i m i r Os jovens no esto interessados, assim, em detalhes. Eles
vm aqui, tem a Silvana, a Mnica, que cuidam deles, mas no comeo,

para coisas muitas elementares. Tem a vrios, quatro, cinco, que vm
sempre.
9 2
R e v i s ta E sua convivncia aqui no campus? O senhor mora aqui?

W l a d i m i r Moro.
R e v i s ta E vocs convivem com esses jovens estudantes...

W l a d i m i r No, no...Tenho coisas que, por mais que eu tente, no dou
conta de terminar. Eu no fico me oferecendo, nem chamando, eu fico

aqui, se algum quiser, eu ajudo. De vez em quando aparece algum
mais interessado, mas para fazer direito a coisa no tenho a sorte.
J tive. Tem gente do Par, de Pernambuco, s vezes chega algum
aqui que faz um treinamento grande. No tenho pessoas que vm para
ficar.
R e v i s ta
Mas no momento da pesquisa existe essa troca de
informaes? Da mesma maneira que em determinado momento

de sua vida o senhor dependeu desses professores para essa troca
de experincias, para que o mais experiente auxilie os que esto
em incio de carreira...
W l a d i m i r Isso eu fao escrevendo para todo mundo ler. Aqui tem
dois captulos meus, nesse livro Esquistossomose, uma viso

multidisciplinar. (Organizado por Omar dos Santos Carvalho, Paulo
Marcos Zech Coelho e Henrique Leonel Lenzi. Editora Fiocruz).
R e v i s ta Nesse caminho, alm dessa especializao, o senhor conviveu
tambm com uma evoluo tecnolgica grande, do microscpio

que ficava perto da janela, e, hoje, com a possibilidade do uso do
computador. Como o senhor trabalha com essas mudanas?
W l a d i m i r Para mim no faz diferena.
R e v i s ta O senhor utiliza esses novos meios tecnolgicos?

W l a d i m i r Nem sempre.
93
R e v i s ta O senhor pode falar um pouco para a gente, como vive hoje,
como percebe o seu processo de envelhecimento? O senhor tem

95 anos, ativo, trabalhando, que desafios, dificuldades o senhor
v em sua vida com essa idade? O que esse envelhecimento para
o senhor?
W l a d i m i r Dificuldade eu no vejo nenhuma porque eu tenho uma linha
de trabalho. Eu vejo que falta muita coisa para completar nessa linha
de trabalho.
R e v i s ta Ento o senhor quer dizer que as dificuldades que o senhor
percebe nessa questo do envelhecimento, que gostaria de ter

mais tempo para estudar, queria ter mais tempo para fazer outras
pesquisas.
W l a d i m i r Pois ....
R e v i s ta Em um artigo que lemos, o senhor se refere ao professor
Adolfo Lutz como sendo uma pessoa solitria, e o senhor

coloca alguma coisa como talvez eu tambm seja assim, mais
introspectivo. O senhor se considera uma pessoa introspectiva?
W l a d i m i r Um tanto quanto. Todo mundo precisa um pouco disso. Tem
hora que a gente precisa ser assim, pensar, raciocinar, mas no assim
de se dedicar s a isso. Tem gente que fica alucinada...
R e v i s ta O senhor quer dizer alguma coisa mais?
W l a d i m i r No, s agradecer vocs pela gentileza de virem aqui para
essa conversa.
R e v i s ta Ns agradecemos ao senhor por compartilhar
experincia.
9 4
toda essa
95
A revista A TERCEIRA IDADE uma publicao interdisciplinar, editada desde 1988 pelo SESC So Paulo,
quadrimestral, e dirigida aos profissionais que trabalham com
idosos. Tem como objetivo estimular a reflexo e a produo
intelectual sobre Gerontologia e seu propsito publicar trabalhos tcnicos e cientficos nessa rea, abordando aspectos
da velhice (fsico, psquico, social, cultural, econmico etc.)
e do processo de envelhecimento.
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Os artigos devem seguir rigorosamente as normas
abaixo, caso contrrio no sero encaminhados para a
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9 6
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a) Os trabalhos devero ser apresentados na forma de
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Material Reciclvel
NORMAS PARA PUBLICAO DE TRABALHOS

NA REVISTA A TERCEIRA IDADE
O SESC Servio Social do Comrcio

uma instituio de carter privado, de mbito
nacional, criada em 1946 por iniciativa do
empresariado do comrcio e servios, que
a mantm e administra. Sua finalidade a
promoo do bem-estar social, a melhoria da
qualidade de vida e o desenvolvimento cultural
do trabalhador no comrcio e servios e de seus
dependentes seu pblico prioritrio bem
como da comunidade em geral.
O SESC de So Paulo coloca disposio
de seu pblico atividades e servios em diversas
reas: cultura, lazer, esportes e prticas fsicas,
turismo social e frias, desenvolvimento
infantil, educao ambiental, terceira idade,
alimentao, sade e odontologia. Os programas
que realiza em cada um desses setores tm
caractersticas eminentemente educativas.
Para desenvolv-los, o SESC SP conta com
uma rede de 32 unidades, disseminadas pela
Capital, Grande So Paulo, Litoral e Interior
do Estado. So centros culturais e desportivos,
centros campestres, centro de frias e centros
especializados em odontologia e cinema.
Conselho Regional do SESC de So Paulo

2004-2010
Presidente: Abram Szajman
Efetivos: Benedito Toso de Arruda, Ccero Bueno Brando Jnior, Eduardo Vampr do Nascimento, Eldio
Arroyo Martins, Elisete Berchiol da Silva Iwai, Ivo DallAcqua Jnior, Jair Toledo, Joo Herrera Martins, Jos
Maria de Faria, Jos Maria Saes Rosa, Jos Roberto de Melo, Jos Santino de Lira Filho, Manuel Henrique
Farias Ramos, Valdir Aparecido dos Santos e Walace Garroux Sampaio
Suplentes: Amadeu Castanheira, Ariovaldo Maniezo, Arnaldo Jos Pieralini, Carlos Alberto DAmbrsio, Dan
Guinsburg, Luiz Antonio de Medeiros Neto, Mariza Medeiros Scaranci, Paulo Joo de Oliveira Alonso, Paulo
Roberto Gullo e Rafik Hussein Saab
Representantes do Conselho Regional Junto ao Conselho Nacional
Efetivos: Abram Szajman, Euclides Carli, Raul Cocito
Suplentes: Aldo Minchillo, Costbile Matarazzo Junior, Ozias Bueno
So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 74-95 | out. 2009 A terceira idade 9 7
Diretor Regional: Danilo Santos de Miranda
46
Wladimir Lobato
9 8

9 771676 033005

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So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009 A terceira idade

A terceira idade So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009

SESC - Servio Social do Comrcio

Artigos para publicao podem ser

A Terceira Idade: Estudos sobre

Secretria Carla Ferreira da Silva

Esta revista est indexada em:

A terceira idade So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009

O envelhecimento masculino no universo do trabalho

O homem idoso e sua participao na sociedade atual

As relaes afetivas do homem idoso

Sexualidade e amor no homem idoso

Doena e morte no imaginrio do homem velho

Alda Britto da Motta

Maria Julia Kovcs

Entrevista com o pesquisador Wladimir Lobato

alternativas para a ocupao do tempo livre etc. Em um contexto social

Diretor Regional do Sesc So Paulo

A terceira idade So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009

O envelhecimento masculino no universo do

Palavras-chave: trabalho e velhice, aposentadoria, qualidade de vida

Docente da PUCCampinas, coordenador

So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009 A terceira idade

Key words: work and ageing, retirement, life quality

Competncia-chave para este sculo: envelhecer com dignidade

A terceira idade So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009

com a velhice, chegam os anos poderosos (The Power Years)

basta s viver mais tempo ,

mas viver melhor nessa etapa

a influenciar a sociedade, com as consequentes influncias

So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009 A terceira idade

para contribuir como consultores ou assessores, trabalhando junto

Preparando-se para viver muito mais do que os homens haviam

A terceira idade So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009

se todos os aposentados resolverem pescar. Continuando as discusses,

So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009 A terceira idade

para interagir com os ambientes e continuar teis. Um dos referenciais

A terceira idade So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009

muitas curvas e situaes parecidas com aquelas. Os homens ocuparam

Aposentadoria: o repouso do guerreiro ou a chance de

melhorias nas leis , nos

processos e nos ambientes

A aposentadoria tambm um dos rituais de transio de

So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009 A terceira idade

dades de desenvolvimento de novos papis e competncias.

A terceira idade So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009

Cada projeto de vida nico no existe aposentadoria-padro

uma vida plena .

oportunidade para fazer coisas

sejam de descanso e de limpeza corporal. Tirar as marcas de

So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009 A terceira idade

sempre fizeram, com um pouco mais de ganhos financeiros, mas sem

e estabelece metas para si

um dos principais argumentos

Para outros, ainda, interrupo imposta por eventos

A terceira idade So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009

eles conseguem ser motivados por objetivos futuros e no empurrados

Preparar a aposentadoria ou reinventar a sua vida?

passado que no volta mais .

Reinventar a sua vida a partir de uma reviso completa

So Paulo | v. 20 | n. 46 | p. 7-20 | out. 2009 A terceira idade

projeto de vida deve ter