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Jeudi 24 Dcembre 2015

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ENTRETIEN

Me Ali Yahia Abdenour: Bouteflika et

Toufik ont des styles diffrents mais ils
sont de la mme veine
21:01mercredi23dcembre2015|ParHadjerGuenanfa|Entretiens

@TSAH.G.

Avocat et militant infatigable des droits de lHomme, Me Ali Yahia Abdenour revient dans cet
entretien sur la condamnation du gnral Hassan, la lettre du gnral Toufik, Louisa Hanoune,
le systme politique, les relations entre le prsident Bouteflilka et larme

La condamnation du gnral Hassan fait ragir Toufik et Hanoune.

Est-il dfendable?
Bien sr, comme tout le monde. Dans notre pays, il suffit que la raison dtat soit invoque pour
la justice, qui nest pas sortie grandie des procs politiques mais affaiblie, dconsidre,
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marque par la mfiance et le dsaveu des Algriens, soit soumise. Ce quil importe aux juges
militaires de savoir sur laccus (le gnral Hassan), cest ce quil est, ce quil reprsente et non
ce quil a fait. Cest--dire quil soit ladjoint direct du gnral Toufik qui est en conflit depuis
des annes avec le prsident de la Rpublique. Le gnral Hassan tait le chef de la lutte
antiterroriste. Est-ce quil a t condamn parce quil a fait des dpassements dans son
service? Les juges ne jugent pas en leur me et conscience mais en fonction des consignes
donnes par le pouvoir excutif, par le chef dtat-major de larme (puisquil sagit dun tribunal
militaire) et le ministre de la Justice. Ceux qui bafouent les lois sont les juges qui sont chargs
de les appliquer.
En dcembre 1985, quand on est pass devant la Cour de la Sret de ltat, le jour o on
devait rendre le jugement, jai rencontr le directeur des affaires juridique au ministre de la
Dfense et un inspecteur des finances au ministre de la Justice. Il (le premier) ma salu et
ma touch la main. Je lai revu Alger et il ma alors racont quil tait venu, ce jour-l, pour
ramener le jugement la Cour. Le procs du gnral Hassan a mis en relief la confusion du
pouvoir excutif et du pouvoir judiciaire qui nest quun outil entre les mains du chef dtatmajor de larme.

Que pensez-vous de la dclaration du gnral Toufik?

Les 25 ans passs la tte du DRS ont fait de lui lhomme le plus puissant de lAlgrie. Il tait
un tat dans un tat. Les signaux capts et dcods par la presse informaient le prsident de
la Rpublique quil dtenait la ralit du pouvoir et quil aurait toujours le dernier mot et quil ne
lui restait plus, selon la formule consacre, qu se soumettre ou se dmettre. La marche vers
et sur les sommets et leurs prestiges ne dure pas et la descente peut tre dure et brutale.
Le dcret lgislatif du 30 septembre 1992 qui avait cr les trois Cours spciales de justice,
juridictions dexception, inaugurait la justice politique o larbitraire au nom de la loi est un
lment fondamental du jugement. Mdine dtenait lessentiel des leviers de cette justice,
pesait dun poids lourd, dmesur sur son fonctionnement et sur ses dcisions. Les Cours
spciales de justice ne sont pas des lieux o la justice est rendue mais des instances
politiques o le pouvoir juge ses adversaires, plutt ses ennemis. Les juges ont des rflexes et
des comportements en harmonie avec les services du DRS qui les ont dsigns. Les tches de
scurit doivent tre assures dans le respect des droits de lHomme et de lintgrit physique
et morale de la personne humaine. La torture, cette forme extrme de terreur, est partie
intgrante des interrogatoires quelle accompagne ou remplace. Elle est utilise pour obtenir
des aveux de faon faciliter la condamnation par la justice, des renseignements, mais aussi
en guise de chtiment ou par mesure dintimidation pour recruter des indicateurs. La torture
aux consquences les plus extrmes, la mort ou le handicap physique vie est un acte
dinfamie, une barbarie qui rvolte la conscience de lhumanit. Que sont devenus les
disparus? Des morts sans spulture ou des vivants sans existence!

La condamnation du gnral Hassan rentre-t-elle dans le cadre de

rglement de comptes?
Le gnral Hassan a fait lobjet dune vengeance politique de la prsidence, pour ne pas dire du
Prsident. Je pense quil est ncessaire de revenir 2004 au moment du deuxime mandat du
prsident Boutefika pour comprendre certaines choses. Taleb Ibrahimi tait candidat. Au
moment o il se trouvait dans le Sud du pays pour faire sa campagne lectorale, il reoit un
colonel qui lui demande de rentrer Alger pour quil rencontre, le lendemain soir vers 21h30, le
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gnral Toufik. Taleb Ibrahimi rentre mais ne rencontra pas Toufik. Il apprend deux ans aprs
que le matin mme o le soir o il devait voir Toufik, loption Bouteflika avait t retenue et cela
avait un lien avec le secteur des hydrocarbures et la loi de 2005 de Chakib Khelil. Le prsident
Bouteflika avait constat le dsaccord entre Toufik et le chef dtat-major (Mohamed Lamari).
Il les a dresss les uns contre les autres. Cest l que Toufik tait devenu un tat dans un tat.
Il avait dit Lamari: je suis plus intelligent que toi, cest moi qui dois commander.

Le dpart du gnral Toufik est-il finalement une bonne ou mauvaise

chose pour le pays?
Depuis 1962, le systme politique a consacr la primaut de larme. Sur le plan politique, il a
pris la place des colons et il ny a pas eu de souverainet ou de citoyennet nationale. La
question qui stait pose et qui continue de se poser est : est-ce quil y a une arme qui a un
tat ou un tat qui a une arme? En 1989, la scurit militaire dpendait de larme. Cest le
prsident Bouteflika qui a permis entre 2004 et 2005 au DRS de devenir plus fort que ltatmajor et larme, de prendre les dcisions, dtre un tat dans ltat. Aujourdhui, le prsident
Bouteflika a enlev les trois dpartements au DRS pour les intgrer larme en disant que ce
dpartement dpend de larme. Donc, le DRS revient sa place.

Donc son dpart ne change rien?

Cest larme qui a le pouvoir. Je vous rappelle que lindpendance de lAlgrie en 1962 a
instaur un systme politique issu de larme des frontires. Ce systme est (tait) compos
dun seul homme, un militaire disposant dune arme, dune police, dun parti unique (le FLN) et
dun syndicat unique (lUGTA) qui a engendr avec la pense unique, lhomme providentiel, le
culte de la personnalit et lesprit monarchique. Le peuple algrien na pas le contrle de son
destin et subit la politique au lieu de la conduire.

La primaut du militaire sur le civil est donc toujours consacre?

Cest larme qui fait les lections et qui dcide! On a beau dire que ltat-major est dvou au
prsident. Mais au sein de ltat-major de larme, il ny a pas que Gad Salah, il y a des gens
comptents qui vont reprendre le pouvoir ou le garder. Tout passe entre les mains de cet tatmajor de larme qui est comme le groupe des dcideurs de 1992.

La restructuration du DRS na donc aucune importance?

Enpoursuivantvotrenavigationsurcesite,vousacceptezlutilisationdecookiespour
En fait, quand le prsident Bouteflika constate que ltat-major est
puissant, il donne le pouvoir
vousproposerdescontenusetservicesadaptsvoscentresdintrts.
Accepter

au DRS et quand il constate que celui-l est puissant, il donne le pouvoir larme. Il faut
revenir au contexte davril 2013 quand Bouteflika tait trs malade. Il est parti sur un brancard
lhpital (en France) au point o mme les Franais pensaient que ctait la fin. Que sest-il
donc pass? Le Prsident sort du Val-de-Grce la fin du mois de mai pour aller aux Invalides.
Le gnral Toufik avait des informations disant que Bouteflika allait mourir. Il devait prparer la
succession. Il a t contact par plusieurs personnalits dont Ali Benflis, Sid Ahmed Ghozali et
Mokdad Sifi en leur disant : prparez-vous. On va organiser des lections rapidement. On na
pas le temps. Aprs son retour, le Prsident a enlev les trois dpartements Toufik et les a
mis sous la tutelle du chef dtat-major. Le deuxime conflit qui est trs important est celui li
au quatrime mandat auquel Toufik tait oppos.

quoi obit cette stratgie du prsident Bouteflika?

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Elle se base sur un principe fondamental : larme comme base du systme politique en
Algrie. Cest larme qui reste toujours en force et elle restera en force parce que cest larme
qui a un tat et non le contraire.

Comment le prsident Bouteflika a enlev des pouvoirs Mohamed

Lamari pour les donner au gnral Toufik avant de le limoger et de
donner ensuite des pouvoirs Gaid Salah si le principe de la primaut
de larme tait toujours consacr?
Bouteflika na pas un niveau dinstruction important. Mais ce nest pas de sa faute. Il a t
jusquau lyce avant daller au maquis. Donc, il a volu avec Boumdine. En fait, cest un des
seuls qui ont compris ce quest ce systme politique algrien. Parce que si vous voulez
comprendre toute lAlgrie, ce qui se passe actuellement et ce qui va se passer demain, il faut
comprendre ce systme politique. Bouteflika compte sur larme car il sait que cest la
puissance titulaire de ce pays. Il sait galement quils sont divergents. Quand il est arriv, il a
dit quil ne voulait pas tre les trois quarts dun prsident. Il a donc jou entre ces deux parties
(DRS et arme) et il continue le faire.

Mais il ne pourra pas prendre le pouvoir de larme?

Qui dsignent les prsidents et les rvoquent? Ce sont les dirigeants de larme. Du temps de
Mohamed Lamari, le prsident ne faisait que signer ce que lui proposait le chef de larme qui
faisait tous les mouvements au sein de larme. Par la suite, le prsident Bouteflika a nomm
un vice-ministre qui dpend du ministre de la Dfense et donc de lui. Cette situation est
inacceptable pour ltat-major et ne va pas durer dailleurs. Donc, il y aura un redressement
lintrieur de larme. Cela ne veut pas dire que a va intervenir maintenant. Ltat-major a
toujours dcid du pays. Je ne parle pas du chef mais de ltat-major. Les chefs des rgions
militaires constituent la force de larme parce que ce sont eux qui dirigent les troupes. Et cet
tat-major ne lchera jamais le pouvoir.

Vous
ne
croyez
pas

linstauration dun tat civil?

Thankyouforhelpingusmeasurethe

Internet.
Absolument

pas ! Aucun militant ou une

militante nest prt mourir pour lAlgrie
comme lont t les martyrs. Bouteflika est
prt faire mourir lAlgrie.

Existe-t-il
un
espoir
de
changement avec la rvision de la
Constitution qui est imminente?
La Constitution faite par un homme et pour un
homme perd de sa signification. Elle ne peut
avoir lieu que dans un tat de droit o le
prsident est lgitime, lu par des lections propres et transparentes. Bouteflika veut rester
matre du jeu politique parce quil dteste lide davoir un jour un successeur de son vivant.
Fidl Castro a renonc exercer sa fonction parce quil navait pas la capacit physique pour
lexercer pleinement. Changer de Constitution pour un seul homme, celle du 12avril 2008, pour
donner tous les pouvoirs Bouteflika, ne serait pas correct, avait dit Vladimir Poutine! Mais les
Constitutions peu appliques, souvent violes, sont rvises et uses avant davoir servi.
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Quand lhistoire politique dun homme est finie, quand son mandat lgal se termine, il ne faut
pas forcer le destin en ajoutant un dernier chapitre. Dans cette nouvelle rvision, sagit-il de
crer ou pas un poste de vice-prsident ? Sagit-il ou pas dlever le tamazight au rang de
langue nationale? Le problme majeur est celui de lofficialisation du tamazight avec tous ses
attributs qui est une trs forte exigence populaire. Sagit-il ou pas de reconnatre la
rgionalisation ou lautonomie rgionale?

Le groupe des 19 pense que le Prsident est squestr. Quen pensezvous?

Il y a un problme de fond. Les trois personnalits du groupe des 19, Khalida Toumi, Mme Bitat,
et Mme Hanoune ont accept le quatrime mandat alors que le Prsident ne pouvait pas parler
et ne pouvait pas faire campagne. La question qui devait tre pose est celle-ci : ne trouvezvous pas catastrophique pour le pays, de confier aprs trois mandats, un mandat de cinq ans
un prsident atteint dune maladie grave et durable qui relve de larticle 88 de la Constitution
quil faut appliquer ? Il ne sest pas adress au peuple depuis le 8 mai 2012 et a tenu quatre
Conseils des ministres en 2014. Ces personnalits savaient quil tait impotent mais quil ne
voulait pas cder sa place. Cela tant dit, il y a peut-tre quelque chose de positive (dans leur
dmarche). Elles ont voulu trouver une solution au diffrend entreBouteflika et Toufik, de les
concilier et que le pouvoir soit comme avant. Dailleurs, on a dit que cest Toufik qui les
manipule

tes-vous daccord avec a?

Beaucoup dentre eux sont des lments de Toufik. Que la presse les qualifie dopposants, je
ne peux pas laccepter. Ces personnalits ne sont pas une opposition au pouvoir, encore moins
au systme politique. Mme Hanoune est prsente comme la plus grande opposante dans
toute la presse alors quelle a servi le systme politique. Quils disent que le systme est
dsquilibr et quils veulent, en fait, le rquilibrer car ils font partie du pouvoir.

Que pensez-vous de la polmique autour de la Loi de finances 2016?

Les deux chambres du Parlement nont pas jou leur rle qui consiste non seulement voter
des lois mais contrler le gouvernement aussi. Et ils ne lont jamais fait. En fait, les gens ne
connaissent pas celui qui va gagner demain. Ils mettent donc un pied ici et un pied l.

Quel bilan faites-vous de la situation du pays?

On a parl jusqu maintenant de politique mais les vrais problmes sont dordre conomique
et social. La fin de lanne 2015 rappelle la situation de lAlgrie en 1986. Y aura-t-il un
deuxime octobre1988? Ds lanne prochaine, les produits seront plus chers. Actuellement,
on importe par bateau ce qui nous manque. Mais on revient aux produits imports dans des
petits cabas. Les rserves de changes ne vont pas durer! Dans le systme politique algrien,
quand a va trs mal, les gens cherchent toujours prendre les dernires ressources. Et ils
vont les prendre. Que va-t-il se passer? Le jour o les gens auront faim, ils descendront dans la
rue. Si ce nest pas en 2016, ce sera en 2017. Le DRS, qui a la mainmise sur la population, peut
exploiter (la situation). Est-ce que les officiers du DRS qui sont lintrieur du pays, qui sont en
contact avec les jeunes, ne vont pas aller vers la violence ?

Pourquoi ces agents exploiteront-ils cette situation?

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Parce quils ne peuvent pas accepter quils ne soient pas des dominants.

Qui est responsable de cette situation, le prsident Bouteflika ou le

gnral Toufik?
Bouteflika et Toufik ont des styles diffrents mais ils sont de la mme veine. Ils ont la mme
pense unique qui spanouit dans le systme dictatorial. Ils sont sur le mme bateau et ils
couleront ensemble, lun aprs lautre. En fait, cest le systme politique qui est responsable de
cette situation avec le dernier pouvoir quil a engendr dont celui de Bouteflika. Ce dernier
pouvoir a voulu redevenir le systme politique. Si vous voulez bien comprendre Bouteflika, il ne
faut pas oublier quil a vcu sous Boumdine qui tait le systme politique et non lun de ses
pouvoirs.

Il a russi le faire?
Non, Bouteflika peut utiliser larme un moment mais il ne peut pas la dominer. Il ne peut pas
redevenir le systme politique comme la t Boumdine. Il voulait revenir cette situation
puisque cest un dictateur mais il narrivera pas. Larme sopposera lui. Le systme politique
est n avant Bouteflika. Il a fait natre Bouteflika, il ne peut pas le dominer.

La CNLTD ne reconnat pas la lgitimit de Bouteflika et dnonce

lillgitimit du pouvoir. tes-vous daccord?
Jamais lchec du pouvoir na t aussi vident. Jamais lattente dun changement de systme
politique et non de changement dans le systme na t aussi profonde. Il existe en son sein un
accord profond sur quelques priorits essentielles autour desquelles le peuple peut se
rassembler, la dfense du caractre dmocratique et pluriel de la socit passe en premier. La
politique ne vit pas que par ses actes, que si elle apporte des rponses aux problmes et dfinit
les valeurs auxquelles doit se rfrer la socit.
La CNLTD qui est lcoute de son temps et du mouvement de la vie, a une conscience
croissante de la responsabilit qui la pousse consacrer sa vie politique et son nergie
lintrt national. Elle fonde ses choix politiques sur lanalyse objective de notre socit, de son
volution et de ses contraintes car cest elle qui ressent le plus le manque de perspectives
politique, conomique, sociale et culturelle.
La libert essentielle est la communication des ides qui sont comme des clous, plus on les
frappe, plus elles senfoncent, saffirment, senracinent. Il nexiste que deux voies conduisant au
changement, celle de la violence quil faut carter et celle de la dmocratie choisie par
lInstance de concertation et de suivi (Icso), par la rigueur de son analyse.

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