Entrevista A Paul B.

Preciado, Por Joo Frana

Traduzido e adaptado por Ina Diana Lieksa. Fonte de Parole de Queer.
A escola reproduz condutas homofbicas ou transfbicas?
Temos uma viso ainda idealizada do colgio, como um espao para a aprendizagem das crianas, como
se fosse realmente um espao de liberdade. No se trata simplesmente de que o colgio reproduza
condutas homofbicas, transfbicas, ou esteretipos machistas, seno que se trata de uma das
instituies chave onde se leva a cabo o processo de normalizao de gnero ou de sexualidade. E esse
um processo violento. Curiosamente, dois dos espaos mais violentos, o domstico e o colgio, so
aqueles que esto mais idealizados no nosso imaginrio como espaos de proteo da infncia. Tem que
se desmistificar esses espaos. Nos anos 60 se inicia uma crtica, desde os movimentos feministas,
homossexuais, e mais tarde movimentos transexual e transgnero, da violncia inerente a esses espaos
pedaggicos, mas ainda se tem muito trabalho para se fazer.
Hoje a instituio colgio se encontra numa crise profunda. Por uma parte, a transformao neoliberal
sups um colapso de uma instituio que era fundamentalmente pblica e vinculada regulao estatal.
Nos encontramos, portanto, numa situao indita. De um lado, temos que defender a instituio colgio,
como um direito universal, mas ao mesmo tempo, necessitamos criticar as violentas normas de gnero e
sexuais nas quais historicamente se apoia.
E esse problema est sendo abordado?
J h bastante gente que est levando a cabo essa crtica, mas necessitamos fazer visveis essas lutas e
estabelecer alianas. No contexto atual do Estado espanhol, h de certa forma um retorno aos valores
normativos, que so invocados em algumas ocasies pela igreja catlica. O colgio tambm um espao
de fabricao da identidade nacional, de normalizao racial e religiosaPrecisamos de um colgio mais
aberto crtica, porque qu significa uma pedagogia que no aceita a crtica?
Teramos que fazer uma mar de colgios para pensar coletivamente como queremos ser educados e
educar as nossas geraes futuras. Nos falta criatividade, imaginao poltica quando pensamos no
colgio. Gostaria que houvesse um colgio que fosse suficientemente plstico, capaz de trabalhar com a
riqueza de todas as subjetividades possveis.
Qual foi a sua experincia na escola?
Eu cresci num colgio catlico de Burgos s para gurias, no qual eu era um caso de fracasso escolar.
Graas a uma professora que tinha um filho autista e montou um grupo de oito pessoas com uma
educao experimental, com uma ateno personalizada, de muito respeito, eu segui adiante. Essa
experincia me mudou radicalmente a vida, no s porque no colgio tradicional houvesse fracassado a
nvel acadmico, seno tambm porque talvez no houvesse sobrevivido.

O que faz falta so experincias como essa?

Esse iderio de gnero, sexual, nacional, no se acaba no instituto, se segue reproduzindo. No Programa
de Estudos Independentes do MACBA que dirigi at o ano passado me surpreendia ver aos meus alunos,
que estavam no nvel do doutorado, e que eram socilogos ou psiclogos, mas nunca haviam estudado
de feminismo, nem de lutas anticoloniais. Reivindico a possibilidade de criar uma rede de colgios,
institutos, mas tambm de centros de formao universitria, onde se estudem o conjunto de tradies
de resistncia minoritria que tm tornado possvel construir uma sociedade mais democrtica.
Precisamos de uma pedagogia radical para tempos de crise que nos ajude a construir um cidado crtico.
Esta deveria ser a tarefa do colgio e no tanto a de reproduo.
crtico com o modelo de escola inclusiva pelo qual se vem lutando faz alguns anos.
H iniciativas tanto pedaggicas como polticas muito respeitveis daqueles que trabalham com uma
vontade de criar uma escola inclusiva, mas somos muitos os que vm de movimentos minoritrios e
criticamos a ideia de incluso, porque supe tolerar ao Outro e integr-lo condio de que seja marcado
como outro. Isto o que Foucault chamava de excluso includente. Um dos grandes problemas da
escola inclusiva que o outro resulta como uma nota de rodap numa escola que no muda. Segue-se
praticando a mesma pedagogia: se acrescenta simplesmente uma cadeira para o diferente, o
descapacitado, mas no se pe em questo a epistemologia normativa da escola.
O radical seria fazer uma crtica norma como eixo da pedagogia, fazer uma pedagogia anti-normativa,
em vez de incluir ao que diferente. No caso das normas de gnero e sexuais, no se trata de incluir a
criana homossexual ou transexual, seno de questionar a norma heterocentrada e machista do colgio
que faz com que toda dissidncia de gnero e sexual seja percebida como patolgica.
O modelo de escola inclusiva no evita um caso como o de Alan.
O caso de Alan no pontual nem nico, um entre tantos. Agora se est falando mais dos casos de
jovens trans, mas no caso de guris e gurias queer, guris afeminados, gurias masculinas, guris e gurias so
objeto de perseguio e vexaes. Qu significa fazer uma escola inclusiva com uma norma
heterocentrada? Faz falta uma pedagogia radical que inclua a incrvel heterogeneidade de todos os
alunos. No se trata de incluir ao que diferente, seno de crer num mbito pedaggico no qual a
heterossexualidade no a norma.
O que me assusta com o planejamento inclusivo so os tratamentos excessivamente patologizantes, ou
mdicos, da diferena: reduzir a incluso cadeira de rodas ou transexualidade a disforia de gnero. O
problema no esse, o problema a arquitetura no acessvel e a normatividade de gnero. A est a
diferena entre uma pedagogia inclusiva e a pedagogia crtica. E no falo de acabar com toda disciplina,
seno de pensar coletivamente como construir um conjunto de contra-disciplinar crticas.
H escolas que apostam num modelo desse tipo?

Como professor na Universidade de Nova York, tive a sorte de conhecer e ter alunos que estudaram no
instituto Harvey Milk. Me contavam suas experincias, a sensao de liberdade, de por fim chegar a um
lugar onde no teria que se sentir diferente, fora de um mbito heteronormativo no qual teria que
explicar quem era.
Mas so bem poucos os que tm acesso a um colgio desse tipo.
um caso experimental, colgios singulares que podem servir num caso de emergncia para algum que
est sofrendo uma situao de violncia. Eu defendo muito mais a criao de uma rede de colgios
transfeministas e queer. No falo de colgios que surjam do nada, seno de colgios que j existem, que
surjam, por assim dizer, politicamente do armrio, que digam que o aluno tem direito a experimentar
com sua prpria subjetividade, colgios que sejam abertamente no-heteronormativos e feministas,
colgios onde os alunos tenham direito a processos de mudana sem ser objeto de violncia por utilizar
cdigos masculinos ou femininos, que no se castigue criana que com 7, 12, ou 16 anos use uma saia.
O pedaggica deveria ser trabalhar com essa plasticidade que a base da criatividade e a transformao
social.
Ento a sua proposta que os colgios deem um passo adiante em defesa de um novo modelo?
Me pareceria maravilhoso que houvesse um conjunto de colgios que apostassem numa pedagogia
queer e dissessem que apostam em seu currculo numa educao feminista. O que significa isso? Invocar
as tradies feminista, anticolonialista, A radica a nica mudana poltica na qual creio realmente.
Onde esto os corpos pedaggicos, as escolas, os institutos, que decidam dar um passo a frente e dizer
que querem constituir uma rede de colgios transfeministas e queer? s vezes passa por incluir no
currculo pequenos elementos que podem fazer que se falem das coisas que no se falam. E se h essa
rede podemos organizar, por exemplo, toda uma srie de oficinas de formao.
Por exemplo, na minha docncia de histria e teoria feminista na universidade Paris VIII- Saint Denis, na
Frana, eu inclu uma srie de oficinas de gnero nas quais os alunos e alunas falavam de suas
experincias de normalizao e experimentavam encarnando papis masculinos ou femininos. Era muito
mais difcil falar com os alunos meninos, que acreditavam que as questes do feminismo e sexismo no
lhes afetavam, at que se davam conta de que tambm lhes estavam impondo um determinado modelo
de masculinidade. Mas no caso das alunas meninas, resultava surpreendente ver que a maioria delas
falavam de ser objeto de violncia.
A realidade que a maioria de docentes no havia escutado falar de teoria queer. No lhes parece
muito distante essa proposta de uma rede de escolas transfeministas e queer?
No que no creio que os docentes no experimentam cotidianamente os efeitos da violncia sexual e
de gnero no colgio, porque so absolutamente transversais. Um docente que esteja atento
consciente de que h alunos que so objeto de vexao constante, a guria gorda, o bobo da sala, o guri
afeminado, a sapato Qualquer docente consciente de que urgente, que tem de agir, que o que se
passou com Alan est passando constantemente em todos os mbitos da educao. No pode ser como

at agora um ato herico de um professor isolado que decide incluir tema em seu trabalho pedaggico,
tem que ser uma tarefa coletiva.
A questo que, para levar a cabo esta crtica o docente tambm tem que criticar seu prprio modelo de
gnero. Na Frana, onde trabalhei mais, at os anos 80 uma pessoa abertamente homossexual no
poderia ser docente. Isto revela o alto grau de normalizao heterocentrada da escola. Tambm rever um
exame de autocrtica dos docentes e um exame de suas prprias ideias heterossexistas ou machistas.
Tudo isso colide com um modelo escolar bem concreto. Lucas Platero nos recordava numa
entrevista[1] que desde a educao infantil o currculo avalia se os guris e as gurias podem
identificar seu gnero e o de outros.
No lugar de um espao de reproduo da norma tem que se pensar a escola como um espao de crtica.
Pode explicar que a sociedade funciona segundo essas normas, mas que dentro deste espao nos
permitiremos questionar esta norma para imaginar outras formas menos violentas de viver. No meu
caso, a escola permitiu criar um mundo que dissidente a respeito da minha prpria educao familiar,
meus pais tiveram acesso a bem pouca educao, e em troca, me converti num vido leitor, algo que no
me contribua o meu ambiente familiar. O colgio deveria ser um espao de dissidncia crtica, um espao
experimental. Logo seria ideal que o parlamento funcionasse da mesma maneira, que todas as
instituies pudessem funcionar desse modo, no lugar de dispositivos de reproduo da violncia. Como
se faz? Que o conjunto de professores que no querem seguir reproduzindo esse tipo de normas sociais
e de gnero se unam para pensar como faz-lo de outra maneira. Que deem um passo adiante para
elaborar uma pedagogia queer. utpico, mas no impossvel. Se no queremos que o caso de Alan se
repita, no h tempo a perder, o impossvel hoje o necessrio.
Nota

1.Entrevista de Lucas Platero disponvel no portal el diario.

Imagem: Projeto Transcidadania.