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ENTRETIENS SUR

L'INCONNAISSANT AVEC
L'INCONNAISSANT

www.supramentale.com/forum
Le dpart de cette conversation est le commentaire sur les videos de
l'inconnaissant
http://inconnaissance.kewego.fr/

Critique du Yoga des cellules

31/03/2009, 21h11
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Bonjour toutes et tous,

On m'a transfr un mailing d'une personne qui se nomme "l'Inconnaissant" et qui a pour habitude
de saper les enseignements spirituels d'ici et l. Et donc il propose une vido entretien intitul "Vous
n'avez jamais eu de corps ... ou la foire aux cellules"
Etant nouveau dans l'enseignement de Sri Aurobindo j'en appel au plus avanc afin d'claircir cela :

http://inconnaissance.kewego.fr/
Amicalement,
Davco.

ludivine

vido glauque,non pas pour le corps mais pour le crmonial du pigeon,les gens flouts ,comment
discuter de choses qu'on ne connait pas ou juste avec l'intellect,j'ai regard 12 secondes pas plus

01/04/2009, 01h45
Dborah

Davco, je te remercie profondment pour ce lien.

Ceux qui voulaient connaitre "Solaris" seront servis, car il s'agit de lui.
Je l'ai connu intimement, plus que Stephen Jourdain, et je sais que c'est un type authentique mais
qui drange de faon incommensurable....................
Perso j'adhre cent pour cent et plus, et je me reconnais totalement dans son processus, meme si
je ne suis absolument pas dans la transformation "physique"supramentale.
Je conseille vivement les deux dernires parties de la vido, et les quinze dernires minutes en
particulier. La premire partie n'a pas t intressante pour moi mais au fur et mesure, a l'est
devenue. Voir aussi celle o il est question des deux "Krishnamurti".

Voil, aprs Judje, Natarajan, ou d'autres, voil Solaris, un autre "maudit" de la clique
aurobindienne, et c'est tant mieux........................................
Davco, mille remerciements.

Dborah
toiles7

le document

Aujourd'hui c'est le 1er avril..

et alors l je tiens vraiment te remercier David pour la dcouverte de ce document qui est loin
d'tre un poisson ...

et un beau cadeau du Jour !...

merci ... et quoiqu'il puisse peut-tre en dranger certains...


n'tes vous pas curieux de voir ou le "bas" blesse ? l peut-tre ou c'est mont trop "haut" et qui
invite redescendre maintenant !
peut-tre...
L au niveau du Corps.. la Sensation..
enfin prend contact Avec.

mais pour ma part je reste confiante parce-que je n'ai aucun doute sur le fait qu'en ce moment.. et
d'ailleurs depuis bien longtemps a se trouve.. mais je n'en n'ai la vision que depuis quelque temps
seulement...

est en train de S'oprer un Ajustement..


entre la force d'en "haut" et la force d'en "bas"
et que a devient La Force du Coeur.. tout simplement qui est le Centre de l'homme.

un ptit coeur dans un corps d'homme et de femme, et qui vibre..


avec une vibration qui s'intensifie et qui devient Grand, parce-que Vivant.

alors non seulement elle est l la Bonne nouvelle... mais elle est aussi une sacre Joyeuse nouvelle
!
Merci Dav...and co (tes bonnes ides !)

Cat

Davco 01/04/2009, 10h57

Bonjour les amies !

Et bien je suis heureux de dclencher autant d'enthousiasme par le biais de cette vido, je ne
connaissais pas cette personne. Et c'est vrai qu'au dbut manire d'tre, le pigeon mort et le
style de la vido m'ont un peu drang. Mais osant dpasser les 12 secondes de vido et dpasser
mes propres rsistances je me suis aperu qu'il y avait une grande cohrence de ses propos et une
verve qui n'est pas irrespectueuse, bien au contraire, il y a de l'amour dans les yeux de ce
bonhomme. Ceux qui le connaisse peuvent ils en dire plus sur lui ? Critique t-il vraiment la Mre
ou plutt les suiveurs ?

Merci,

2
Davco.

Qu'est ce qu'il cause, cause, cause, ce type, il est pas simple, pffffffffffff

elen61

Ludivine
dpassant les douze seconde,sentiment a peu prs identique:intellect et instinct de groupe et
caresse pigeon bof,regarderais dans quelques jours voir ce que a dclenche.......
--------
trop compliqu pour moi, quel basar,

elen61

Bonjour Davco, tout le monde,

Ce que Douce Mre a mis en vidence en rapport l'obstaculisation principale de l'action de la


conscience force supramentale dans notre monde, c'est ce qu'elle a nomm du nom de Seigneur du
Mensonge.

Au-del de la rcupration de la part de l'ego humain (qui rapporte cet tat de chose au mensonge
personnel que l'ego entretient entre envers autrui et envers soi-mme) propos de ce puissant
asoura, le seigneur du mensonge est aussi connu sous le nom du seigneur de l'illusion.

Pour mieux saisir le sens de cette indication de mensonge nomm ainsi par Douce Mre, il s'agit de
ce qui n'est pas la manifestation divine, ou soit dit ce qui n'est pas la de la nature de la Conscience
divine.

Ce qui n'est pas de la nature de la Conscience divine c'est ce qui fonctionne de faon rflective, dont
principalement le mental humain et sa perception qui consiste en une projection personnelle
inconsciente des donns sensorielles motionnelles et intellectuelles personnelles formant notre
personnalit humaine et son sens de Je-moi correspondant.

Juger demande alors que nous soyons conscient de qui en nous est entrain de juger, au moment
mme o nous jugeons, avec comme consquence une prise de conscience de ce qui en nous non
seulement juge mais aussi une prise de conscience de ce qui en nous forme ce je-moi qui juge.

Le mot juger ici veut dire donner une forme personnelle tant un objet, une forme de vie, une
personne ou un lieu. C'est dire former dans son esprit une construction mentale personnelle sur
un objet, une forme de vie, une personne ou un lieu. Formation inconsciente en gnrale dans
l'esprit d'un tre humain, qui alors se laissant dominer inconsciemment par cette construction
mentale personnelle l'exprime par un:

J'aime!
J'aime pas!

3
Lorsque plusieurs de ces constructions mentales personnelles se cristalisent dans notre esprit pour
former notre personnalitr humaine dfinie, notre esprit est attrap dans un sens de soi dit egotique.
Un ego qui consiste en une projection rcurrente de constructions mentales personnelles sur la vie,
les formes de la vie les lieux et les tres vivants.

C'est cela l'oeuvre du Seigneur du mensonge dans notre humanit. C'est dire une conscience
mentale personnelle qui consiste en une accumulation de constructions mentales personnelles
formant un sens de soi egotique et son lot de jugements personnels conditionns envers la vie et les
tres vivants, que ce soient des jugements positifs ou ngatifs cela ne change rien la chose, il s'agit
d'une projection mentale personnelle inconsciente sur les formes de la vie et la vie mme.

L'veil du Bouddha en nous c'est alors librer notre esprit de sa perception conditionne par nos
constructions mentales personnelles difies et accumules depuis notre enfance et formant ce sens
de soi egocentr conditionn correspondant, qui a pour rsultat que nous ne percevons jamais la vie
et ses formes ni les tres humains pour ce qu'ils sont dans le moment prsent sinon que notre esprit
projte sans arrt et de faon inconsciente ce qu'il a accumul de constructions mentales
personnelles prfrencielles depuis notre enfance.

Se librer de cette illusion est le premier pas dans le cours du cheminement spirituel avant de
pouvoir prtendre trouver le divin en nous, dans la mesure o tant que notre esprit n'est pas libr de
cette illusion et perception fausse ce n'est pas le divin que nous trouverons en nous sinon une
construction mentale personnelle inconsciente sur ce que le divin est dans notre esprit, et mieux dit
encore sur ce que nous voulons que le divin soit.

La pratique au jour le jour pour cette libration de notre esprit consiste alors demeurer conscient,
dans le moment prsent mme de ce que nous vivons, exprimentons, de qui en nous peroit ceci ou
cela comme ceci ou comme cela ou peroit untel ou untel comme ceci ou comme cela. Car au plus
nous sommes conscients, dans le moment mme de l'action vcue, de qui en nous juge, apprcie ou
pas, aime, n'aime pas, souffre ou jouit, est en colre, etc...et au plus notre esprit est mme de se
librer de ses attachements aux tats de conscience personnel le formant et le dominant dans son
exprience de la vie.

La question:
Qui suis-je?
... ne concerne plus alors le fonctionnement mental raisonnant propos de qui nous sommes ou non
sinon l'tat de prise de conscience, dans le moment prsent de l'exprience vcue (pas aprs coup),
de qui en nous est entrain de vivre cette exprience, qui en nous la juge, qui en nous y ragit de telle
ou telle faon, le tout en simple observateur dans le moment prsent.

C'est l de nouveau toute la diffrence avec l'approche psychanalytique qui part d'une analyse
postrieure une exprience et depuis des ides prconues pour dfinir untel comme tant comme
ceci ou comme cela. Une science mentale qui ne permet pas de savoir qui nous sommes dans la
ralit, mais qui par contre peut nous aider connaitre les tats de conscience personnels qui
conditionnent notre esprit et forment notre sens de soi je moi mensong car form de constructions
mentales personnelles prfrencielles ou conflictives depuis notre enfance, et l'origine de ce que
nous nous croyons untel ou untel, une femme ou un homme.

Or, dans le contexte d'un cheminement spirituel, l est l'obstacle premier que peu d'tres humains,
en apparence, semblent passer, qui se refusant, inconscienment, se librer de leur gouts et couleurs

4
personnels s'empressent sans arrt de rermplir leur mental avec tout ce qui peu les loigner le plus
que possible d'une prise de conscience du fonctionnement de leur propre nature humaine par eux-
mmes..., niant la ncessit d'une discipline de vie et pratique correspondante personnelles pour les
plus poluss par leur nature vitale se refusant tout changement dans sa forme rcurrente d'tre et
de vivre.
...et pour cause, ce n'est pas non plus une tche facile que cette prise de conscience du
fonctionnement mensonger de notre perception personnelle de la vie et de ses formes. Il est
ncssaire un quilibre psychologique rel, et donc une vie (intrieure-extrieure) discipline en
consquence tout comme une pratique constante correspondante (intrieure-extrieure) pour
pouvoir passer cet obstacle premier et ainsi ouvrir la porte intrieure la connaissance vritable du
divin en nous.
__________________
Cordialement,
Gilbert

01/04/2009

Bonjour Gilbert,

Merci pour ce rappel, as-tu visualis en entier la vido de Solaris ?

Il y a quelques scnes qui peuvent heurter certains dans cette vido, mais il y a un symbole la aussi
dans ces scnes d'autopsie de corps humains. Peut tre veut-il faire passer le fait que les spiritualits
traditionnelles ont considr pendant longtemps le corps comme un instrument "maudit" ou on
incit s'en dtacher, voir se mortifier. Alors que dans la vision supramental, dans ce que j'en ai
compris, le corps peut tre divinis jusque dans les profondeurs cellulaires.

Donc ma culpa pour ce M. Solaris, en regardant plus profondment sa vido j'ai compris qu'il ne
critiquait pas l'oeuvre d'aurobindo/mre, bien au contraire, il s'y sent trs proche. Il critique plutt la
rcupration et l'institutionnalisation en chapelle de l'enseignement d'aurobindo/mre par ceux qui
ont repris le manche aprs leur dpart.

Davco.

Bonjour Ludivine et Gilbert,

Merci en tout cas de nous faire part de ton ressenti Ludivine !


et l'intelligence c'est l aussi qu'elle commence.. parce-que tu ne te fermes pas..
d'ailleurs l'homme le souligne bien dans le doc.. ce qui empche la descente est bien ce qui ne se
rend pas permable en soi..

ainsi qu'est-ce qui volue vritablement en l'homme et beaucoup la femme aussi il faut dire... si ce
n'est son Ressenti..
un jour on le sent..
et un autre on le sent plus..
et vis versa..

5
le principal est d'tre honnte avec a mon sens.

J'aime!
J'aime pas!

Lorsque plusieurs de ces constructions mentales personnelles se cristalisent dans notre esprit pour
former notre personnalitr humaine dfinie, notre esprit est attrap dans un sens de soi dit
egotique. tu veux dire que ton esprit est attrap ou toi gilbert tu te sens attrap ...
parce-que t'aime ou pas (?)

aimer a passe par un ressenti tout de mme... sinon tu fais comment pour savoir que tu aimes ?
et quoi que tu "goutes" ! a te plait ou pas..
ceci dit.. comment tu le sens toi ce doc.
Y-a-t-il un truc particulier voire plusieurs qui t'ont parl..
ou drang ?

je trouve que c'est l que se dveloppe le vrai sens du Partage..


ou pas...
dans l'change des ressentis !...
bien sr a demande de ne pas le limiter ce que l'on croit qu'il est "juste" ou pas juste selon un
mode de rfrence particulier...
le ressenti c'est ce qui parle au prsent... c'est une perception directe et sans voile.

L ou bien souvent c'est l'go qui tergiverse..


prend des dtours en noyant le poisson dans des gnralits par exemple.

Cat

---------
Ah! cet "amour" des mots, inutiles, du blabla, qui parle pour ne rien dire, Ah! la parole vivante,
c'est autre chose, mme le silence est plus riche que tout ce tintoin bruyant et ricanant pour rien,
du rien du tout, mme pas du vent doux et frais

elen61

Davco
Je remercie Gilbert pour avoir rappeler certains points du chemin, cf son post plus haut :-)
Pour revenir la vido qui est rellement trs intressante, mme si les scnes d'autopsie et de
corps dchiquet m'ont un peu coup l'apptit ce midi, j'avoue ....

Mais m'a permis aussi de travailler sur cette rpulsion instinctive du rel, qui est que ce corps
tant qu'il n'est pas diviniser n'est qu'un amas de chair et d'os mu par des instincts biologiques. Et
cela je trouve que nous "ferme la gueule" de notre petit Ego spiritualiste quelque part

Aprs j'ai eu pleins d'imagerie en relent de voir les tres que j'aime sur cette table d'autopsie,
dfigur, dsoss ... Chose marrante c'est que dans la rue ou j'habite il y a plusieurs socit de
pompe funbre et il y a quelques temps j'ai fais un rve ou je me voyais dans un cercueil et on all

6
me mettre en bire ...

Bref, tous ceci a macr profond, une angoisse puissante m'a envahie pour enfin clater en une
prise de conscience qui va peut tre vous paratre toute bte mais qui quand elle est vcue m'est
apparue comme un monde. Un corps biologique mort ne me concerne pas, un corps biologique
dsoss ou dans un cercueil ne concerne que les verres qui vont le dvorer ! En quoi devrais-je
tre effray par ces visions puisqu'il n'y a plus d'esprit l'intrieur, le fourreau est vide !

merci de m'avoir lu,


davco.

voyageur inconnu

Le mental, qui n'existe pas en vrit, se dfendra toujours d'tre point dans son mcanisme
de dsir d'exister, et donc refuse la vision qui, par des mots, invite au discernement. Discerner
ce que le mental produit comme faux et nous laisse indemne d'Inconnaissance et d'Amour. En
rsum, le mental projette le mental sur la parole et le comportement non mental."
Envoy par voyageur inconnu
"Le mental, qui n'existe pas en vrit, se dfendra toujours d'tre point dans son mcanisme de
dsir d'exister, et donc refuse la vision qui, par des mots, invite au discernement. Discerner ce que le
mental produit comme faux et nous laisse indemne d'Inconnaissance et d'Amour. En rsum, le
mental projette le mental sur la parole et le comportement non mental."

Bonjour tous et toutes,


Je suis enchant de lire toutes vos ractions propos de la vido "Vous n'avez jamais eu de corps...
ou la foire aux cellules !". Les autres vidos qui se trouvent sur le mme site
(http://inconnaissance.kewego.fr/) sont passionnantes !
Merci toi Davco pour nous avoir donn ce lien.
Je suis toujours surpris de voir sur ce forum, comme chez nombre de chercheurs, cette formation
profondment ancre qui refuse le discernement, en s'appuyant sur l'a-priori que c'est intellectuel, et
donc trop compliqu pour tre simple !! L'intellect est un outil qui nous est donn, comme le coeur
ou comme la vitalit et le corps, un outil qu'il est souhaitable d'affiner toujours plus et qui peut
beaucoup aider dans le yoga. Selon moi, cette difficult recevoir une rflexion profonde et trs
prcise cache une grande inertie et un refus du Simple. N'aurions-nous pas l une stratgie du
mental qui refuse d'tre clair dans sa confusion ?
Que tous ceux qui disent que ce Solaris est compliqu lisent "La Vie Divine" !! Aurobindo a-t-il t
trop compliqu, trop intellectuel (et donc confus) dans ses propos ?? Au contraire, il est l'exemple
d'une trs grande finesse et prcision et il a t le premier poser les jalons de ce nouveau yoga.
Beaucoup de ses contemporains (et de nombreux "veills" d'aujourd'hui) l'ont uniquement
considr comme un brillant philosophe, mais surtout pas comme un yogi !...
En cela, merci toi Gilbert pour les prcisions que tu apportes et qui sont trs prcieuses et prcises,
et qui peuvent nous clairer sur ce qui fait le refus recevoir les tmoignages donns dans cette
vido par Solaris et ses amis. J'ai pour ma part apprci l'originalit de la mise en images de cette
vido, que je trouve la fois artistique et trs claire intellectuellement : il nous y est rappel les
diffrentes tapes du yoga, qui commence par un long voyage d'ascension et de dsidentification,
bien avant qu'il soit question d'une redescente. Ceci est un point trs important mes yeux, mais qui
est trs souvent vinc par la plupart des suiveurs de Mre et Satprem, ou autres adeptes du "yoga

7
des cellules"...
Et comme tu le dis Davco, Solaris critique la rcupration et l'institutionalisation autour des
tmoignages de Mre, et en cela je suis tout fait d'accord avec lui.
D'ailleurs, il est prcis dans la vido ce moment o Satprem, et plus particulirement par son livre
"La gense du surhomme", laisse entendre qu'il n'est plus besoin d'une ascension spirituelle pour
que la transformation supramentale ait lieu, ce qui est pour moi aussi le dbut d'une norme
confusion que nous payons encore aujourd'hui.

Aprs des annes de contact avec la force descendante et un long voyage de prparation, de
dcouverte plus consciente de ce qui fait la souffrance dans l'humain, eut lieu chez moi la
merveille : l'veil et l'mergence du centre psychique ou me, puis sa fusion-dissolution dans
l'immensit de l'ocan cosmique, suivi par la bascule au-dessus de cet espace cosmique dans le lieu
transcendant, et ensuite par-del tout univers, au-del de tout tre ou non-tre, sans Je ni non-Je, ni
absent ni prsent !
Ce n'est que depuis quelques mois que je vis un processus de descente, qui n'est pas pour moi la
descente supramentale mais une descente de la lumire spirituelle en vue d'une spiritualisation des
corps intrieurs, tape indispensable et parfois trs longue, avant que n'ait lieu proprement parler
la descente du supramental, qui lui seul peut permettre de toucher et de transformer les cellules.
Mon voyage jusqu' aujourd'hui se reconnat en tous points dans ce que Solaris nomme dans ces
vidos, et dans ses livres que j'ai eu l'occasion de lire (ditions Sum, ALTESS, et l'Originel).
Par contre, les nombreux tmoignages de "cellules qui vibrent" chez ceux qui ont un contact avec la
force descendante doivent tre lis un confusion lie la sensation des corps subtils qui s'veillent
et commencent se dployer, et qui nous laissent avec une sensation de frtillement. Pour moi, ce
sont les frtillements d'un allumage des circuits nergtiques, adombrs par la force descendante, et
non le travail dans les cellules. Solaris, ce propos aussi, semble trs clair.

Voil pour ma premire venue sur ce forum.


Chacun des points que je viens d'esquisser (et beaucoup d'autres) mriteraient de longs
dveloppements ultrieurs.

A la joie de vous lire,

voyageur inconnu

PS : Merci aussi toi Dborah pour ta qualit de discernement et de bienveillance que j'apprcie
beaucoup depuis que je te lis sur ce forum.
---------------
Bonjour,

j'aime beaucoup la vie divine, pour moi je comprends maintenant, je trouve beaucoup d'humour, de
joie, de vie, de don total, lorsque je lis les livres de Sri Aurobindo, par contre je ressens de la colre
dans le son de voix de l'homme de la vido, et aussi comme s'il jouait masqu, alors que pour moi
Sri Aurobindo, est totalement dcouvert
elen61

Bonjour,

j'aime beaucoup la vie divine, pour moi je comprends maintenant, je trouve beaucoup d'humour, de
joie, de vie, de don total, lorsque je lis les livres de Sri Aurobindo, par contre je ressens de la colre

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dans le son de voix de l'homme de la vido, et aussi comme s'il jouait masqu, alors que pour moi
Sri Aurobindo, est totalement dcouvert
elen61

Ludivine

quant a la bienveillance de "daborah, d'abord moi"a dpend des jours et defois c'est plutt le
contraire

ni non plus par sa vision cet homme la fin du film.. mais alors l ! c'est l ou j'ai vu que j'en tais
loin de sa vision du mental clat dans tous les sens..
et de "s'clater le plumeau" !ouh l !.. j'en suis loin et je garde sur ce plan l encore une vision
trique de la chose je dois dire...
et dieu sait si je ne limite pas.
De ce que j'ai compris de cette partie de la vido Solaris dnonait cet aspect de "s'clater le
plumeau" comme l'attitude des gourous manipulateurs qui ont fait une liaison de leur vital avec le
cosmique, un genre de dveloppement occulte ou tantrique de la main gauche. Au contraire il dit
quel point il a du lutter contre cette phase, cette tentation de "bouffer tout le monde".

Il insiste ensuite de ce qu'il nomme la "dgnitalisation", c trs puissant mon sens ! Car faire
des orgies et s'clater le plumeau finalement s'est ouvert tous les pervers qui ne pratique pas un
chemin d'observation de soi. Aprs je pense que chacun exprime sa tonalit, Solaris selon lui, pour
d'autres ces diffrents.

Pour ma part je prne la fidlit invisible avec l'autre :-)

Davco.

01/04/2009, 19h59
Bonjour Voyageur,

Ton tmoignage est magnifique et trs intressant. Je suis heureuse pour toi.
C'est aussi grace la longue dissquation du mcanisme de la Souffrance que j'ai pu voluer, c'est
dire en souffant d'abord beaucoup, depuis petite, mais de plus en plus consciemment au fur et
mesure de ma maturation.
Souffrir intelligemment, sans escamoter la moindre sensation, et en remontant l'origine de
l'origine, c'est pour moi le levier. L'Aspiration, pourtant intense, ouverte et prenant racine dans pas
mal de plans, n'avait pas suffit en moi pour dgager l'ame ni ascensionner correctement. C'est l o
une certaine "intelligence" est ncessaire, qui n'est pas de l'intellectualisme bourgeois, ni ne rside
en une accumulation d'informations, quelles qu'elles soient. Se confronter dans une mise nu
permanente, sans se raconter d'histoires, c'est le premier signe d'une intelligence vritable en
mouvement, puis c'est le VIVEKA, modus operantis imprial, qui consiste discriminer tous les
mouvements, et pour l'installer il faut un peu de temps, mais une fois ceci fait, c'est un tmoin actif
qui ne laisse rien passer, et qui opre dans tous les tages de l'etre.
La complaisance envers soi-meme est ce qui pige peut etre beaucoup la conversion ultime et fait
que pas mal de gens plafonnent...
Sinon, j'ai observ que sans radicalit on ne peut pas avancer, et c'est grace ma propension
souffrir beaucoup, etre heurt du moindre choc, du fait d'une hypersensibilit tout, que j'ai pu

9
prendre le taureau par les cornes et me confronter et donc dpasser progressivement ma
vulnrabilit.
La vulnrabilit est une force en soi, si on peut la verticaliser, c'est dire devenir vulnrable dans la
Rceptivit, les failles deviennent alors des antennes l'coute constante du Rel mais aussi aux
Forces Spirituelles qui n'attendent que cela pour descendre en nous.
Si je suis "bienveillante", c'est que je "veille bien" pour demeurer fidle mon pacte avec le Divin,
en ce sens que je prone pour moi l'ouverture et les limites douloureuses parfois de ma
comprhension. Je ne souhaite plus "descendre" l'Autre parce qu'il n'est pas conforme mes petites
prfrences personnelles, ni descendre l'autre parce que le fait de ne pas le comprendre ou de le
juger montre par l meme mes propres limites. SI je n'"aime" pas ou ne rsonne pas c'est que j'ai
chou, et que le boulot il est l, si je ne suis pas capable de me laisser inscrire par une vibration
d'amour, de vision, de pntration subtile, de paix et autre, alors je fais Silence, et je fais mon boulot
de dcantation, de dcristallisation de tout ce que mon mental pensant, de ma sensation pensante, de
ma raction spontane pensante ( car la Pense division est partout ) agite de faon pidermique,
automatique. C'est comme a qu'on change d'espce, meme si pour mon compte cela prendra
surement des vies, mais cela ne change rien, ici ou plus tard, c'est de toute faon dans l'Eternel
Prsent que tout se joue, l'Enjeu Divin est toujours pour maintenant.
Moi d'abord OUI, parce que c'est l que a se passe, je ne suis personnellement moi d'abord, ici,
pour faire des relations, car j'ai assez de gens veiller et aimer dans ma vie relle, mais ici pour
partager, ou lire, avec des etres qui assument leur engagement du yoga intgral.

Merci Voyageur pour ton partage.


D'Aborah..

Solaris, avant de descendre dans le Gnital , avait dj un vital spiritualis, et une grande
maitrise ce niveau l. Son processus est bien particulier, et participe dune alchimie que peu
detres dautant plus quils sont veills peuvent comprendre ou seulement admettre.
Pour comprendre ce quil nonce comme une alchimie de transformation du monde vital ( dans ses
couches et soubassements les plus profonds et qui ne dpendent plus de sa petite personne mais
sont le relais du vital universel, de lespce ), je recommande la lecture de son livre Journal dun
Mutant .
Louverture cosmique du Vital nest pas le propre de pratiques occultes ou tantriques, cela se
manifeste tout etre qui suniversalise. Aprs cest comme un dcret divin, une Intelligence
alchimique qui choisit des instruments dont le fardeau dendosser la transformation ce niveau-l
confronte des passages difficiles et particulirement complexes, dlicates, exigentes et sans doute
singulires pour chacun. Heureusement que le boulot est rparti, la Shakti fait bien les choses

Dborah

Bonjour tout le monde,

Bienvenu voyageur inconnu ...

Sri Aurobindo indique que ce que l'homme voit en lui cela il peut le devenir car Dieu habite en
l'homme.

Une indication qui vaut de l'or, car elle est indicatrice d'une part du fait que ce sur quoi nous
concentrons notre conscience cela nous le devenons, et d'autre part cela nous indique que le pouvoir
divin crateur fait partie intgrante de notre nature humaine.

10
Ignorant le pouvoir de la conscience et cet hritage divin l'tre humain tend concentrer sa
conscience de faon disperse un peu partout au grs du vent selon son humeur ou besoin vital du
moment, inconscient de la coloration de sa propre conscience par ce sur quoi celle-ci est concentre.

C'est l une des dominations parmi les plus puissantes de la part des forces rebelles, qui influencent
subtilement comme constamment la conscience humaine pour que celle-ci concentre sur autre chose
que sa propre nature et fonctionnement humain, ceci d'une part pour colorer en consquence la
conscience humaine et d'autre part comme surtout pour dvier l'attention de la conscience humaine
de la prsence du divin en notre propre nature humaine..

Prendre conscience du pouvoir de concentration de notre conscience et de sa coloration


correspondante, ainsi que reprendre contact avec le divin en notre nature humaine et son pouvoir
crateur, ce sont l les deux ralisations de base pour l'avnement d'une ame divine individue en
notre nature humaine.

C'est alors que nous devenons conscient que la cration du divin en notre nature humaine ce ne sont
pas des oeuvres extrieures nous, ni non plus des oeuvres d'arts, sinon notre propre nature
conscience et forme humaines qui lorsqu'elles passent sous la direction du divin en notre nature
humaine sont fait de cet argile que le divin modle son image en tant que nous devenons un
individu divin ayant une conscience, une force de vie et une forme divines.

La chute humaine historique, et rcurrente, ce n'est pas autre chose que cela.

C'est dire tourner le dos au pouvoir divin crateur en notre nature humaine, avec pour
consquence que nous devons "gagner notre vie" (dans le sens propre de cette indication, c'est dire
non pas gagner de l'argent mais tenter de maintenir en vie notre propre nature humaine corporelle)
la sueur de nos propres efforts humains en utilisant le carburant vital personnel donnant vie notre
forme humaine. Un carburant vital non renouvel lorsque coup de sa source divine en le corps
humain, une force vitale qui s'puise avec le temps et a comme rsultat la mort de notre forme et
conscience humaine corporelle.
__________________
Cordialement,
Gilbert

Aprs la fin du corps physique, le corps supramental tant cr tu partirai dans ce corps en attente
d'un prochain corps ?

Merci bien,
Davco.

Voyageur inconnu

"Pouvons-nous voir et re-se-voir que le je-corps (personnalit) est en premire ligne pour se
dfendre de tout ce qui viendrait le contre-dire ? Par les images et les mots de l'apparatre,
c'est le je-corps qui pense l'apparatre. L'appt fabriqu pour sa dfense et d-nier ce qui de
l'inconnu dans les parures de l'tre dit et se comporte autrement qu'tre et paratre. Aussi,
lorsque des textes ici crits sont texture pour lecteur ou lectrice, le je-lecteur doit tre vu
comme mcanisme d'interprtation en tout point dfensif. Nous n'coutons et ne lisons que
dans les limites de la dfense du je-corps (personnalit). Se rduire quelques onomatopes,

11
quelques bouffes se focalisant sur des dtails nous met tout simplement bien en-dea de notre
voir-amour pour tout ce qui d'inconnu pourrait bousculer les grilles de la prison du je-mental
qui fabrique le monde et autrui la mesure de notre incapacit exploser merveilleusement
en-dehors du cercle."

Envoy par davco


Bonjour l'ami,

bienvenu toi, c'est une joie de pouvoir changer avec un tre en marche vers sa mutation. J'ai des
questions te poser si tu veux bien parce que j'ai toujours un mental curieux, dsol :-)

L'tre psychique ou l'me est donc bien a crer une fois la dissolution du moi dans le cosmique ?

C'est une personnalit divine qui se cr ensuite, est-ce cela ?


Aprs la fin du corps physique, le corps supramental tant cr tu partirai dans ce corps en attente
d'un prochain corps ?

Merci bien,
Davco.
------
Il n'y a rien crer, aucun effort faire autre que de s'abandonner ce qui est.
Mon tmoignage, c'est qu'il y a eu cette mergence de l'tre psychique (qui auparavant avait fait un
long travail derrire les apparences), qui a fini par prendre les devants la place de l'ego. Ce fut un
croulement pour la structure de la personnalit, et une rvlation de la merveille du monde de
l'me qui prit enfin les rennes de ma vie. La personnalit, ou l'ego de la nature, partir ce moment-
l, est devenue la deuxime instance au lieu d'tre la premire...
Libration !

Quand tu mentionnes "la dissolution du moi dans le cosmique", nous sommes alors tout ailleurs !
L'espace cosmique a t ma ralit aprs l'mergence de l'me, cette goutte qui un jour rejoint
l'ocan cosmique pour s'y fondre...
Et je ne parle ici que de mon processus, car il y a diffrents modes et diffrentes voies pour parvenir
l'ultime repos, par-del toute notion de repos, de quoi que ce soit ou de qui que ce soit. Certains
parlent de la dissolution du moi (ego) dans le cosmique, c'est une autre voie que celle qui m'a
pratiqu. Mais en aucun cas, pour personne, il ne peut y avoir de ralisation de l'tre psychique
aprs la ralisation cosmique ; ce serait un contre-sens.

Continuons avec les mots du mental pour approcher ce voyage hors de la sphre du mental... Car ce
fut pour moi un abandon continuel au Grand Inconnu chaque moment de la vie, avec aucune
possibilit de dcider d'une direction ou d'une autre dans le processus qui m'a pris.

Pour ce qui est de "aprs la fin du corps physique", je n'en sais rien. Ni pour la question d'un "corps
supramental" puisque je ne connais rien de tout cela. Je ne peux parler qu' partir de la concrtude
spirituelle de mon exprience, et de rien d'autre.

L'invitation que je peux faire, c'est celle du discernement de ce qui nous agit, cette dnonciation
lucide et bienveillante des contenus du mental qui obstruent la possibilit de ce qui est, et ce dans
tous les centres de notre humanit. Et ce fut seulement par la persvrance voir et prouver toute
cette souffrance que put se faire l'appel une autre instance, hors de tout cet enfer mental. Abandon

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ce toujours-plus-grand qui veut.
voyageur inconnu

Salut l'inconnu :-)

Au passage merci encore Gilbert pour sa prsence pose et cohrente, c'est toujours avec grand
intrt que je te lis l'ami.

Inconnu, peux-tu me parler un peu plus de l'tre psychique que tu es devenu, de celui qui a
remplacer l'ancienne jrusalem pour la jrusalem celste ...

Oui, m'interpelle, comment l'tre psychique nous apparat avant d'intervertir sa place avec l'ego ?

Et comment vis t-on de l'tre psychique, quel diffrence extrieure et intrieure dans tes actes, tes
pas, tes rflexions ?

Merci,
Davco.
Et bien je n'en avais pas connaissance.

Je trouve trange que l'on dise que l'oiseau est une cration mentale, qu'il ne vit pas la spontanit
cause de la mentalit animale etc. (?), ou que Sri Aurobindo a dit que l'homme avait le corps d'un
singe mme si je vois plus ou moins o on veut en venir, a manque quand mme de prcision par
moment, enfin bon... Sinon est-ce que quelqu'un, peut-tre Dborah, peut en dire plus sur les deux
vidos suivantes ?

Philippe

Dborah

Envoy par Philippe

Et bien je n'en avais pas connaissance.

Je trouve trange que l'on dise que l'oiseau est une cration mentale, qu'il ne vit pas
la spontanit cause de la mentalit animale etc. (?), ou que Sri Aurobindo a dit que
l'homme avait le corps d'un singe mme si je vois plus ou moins o on veut en venir,
a manque quand mme de pr cision par moment, enfin bon... Sinon est-ce que
quelqu'un, peut-tre Dborah, peut en dire plus sur les deux vidos suivantes ?

Philippe

Bonjour Philippe,

Le mieux bien sur est de regarder soi-meme...

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Ce que je peux en dire ? D'abord ames sensibles s'abstenir. Je suis srieuse.
A moins que l'on soit un peu mazo et pret se dcapiter la tete. Sinon si on a dj opr le
dcapage pr alable, pour moi c'est pure joie. J'y vois les espigleries pleines d'allgresse d'un
dieu, ou le Divin qui s'amuse. Pourtant j'ai l'ame aussi dlicate d'une orchide, mais rien
n'empeche, on peut ne pas etre cloisonn dans la rpartition de son ( ses ) etre(s).
Beaucoup de points communs avec le langage de Krishnamurti, et pourquoi pas si c'est la meme
chose au fond ?
Oui j'ai regard les vidos hier soir et j'ai beaucoup aim le revoir, j'aime sa note personnelle, qui
m'a toujours "impressionn" ou touch parce qu'elle peut pouser une palette infinie et dense
d'autres notes ou frquences de manifestations, dans l'authenticit du moment vierge. On est
dstabilis certes, mais c'est agrable quand on commence creuser au sein de cette sape
permanente, et rien d'autre ne jaillit que de la Joie Pure, l'Ananda. C'est tout le moins ce que je
vis moi, et ce qu'il a contribu m'apporter, incontestablement...

Dborah

-------
On ne rsout pas un problme avec les modes de pense qui l';ont engendr. [Einstein]

De l, la suite:

"Il est indispensable de formuler un nouveau mode de pense, si l'humanit veut survire et
atteindre un plan plus lev!" A.Einstein

Je remets ceci, car pour moi ce que dit le personnage sur ces vido, c'est du rchauff, du archi
connu, pour cela je tenais a remettre ces phrases ci dessus ! oui autre chose, pas diffrent, pas
transform, non autre

elen61

Agni
bonjour elen61,

tu sais, lorsqu'il s'agit de traverser une rivire infeste de crocodiles et autres dangers, il y a ceux
qui cherchent le moyen de traverser cette rivire tout simplement. Et, il y a ceux qui se croient
obligs de faire la philosophie de la rivire et des crocodiles etc...Moi, je suis de ceux qui
cherchent le moyen d'atteindre l'autre rive en vitant les obstacles et les dangers. Et je me fiche
compltement de faire la philosophie de la rivire. arfff

Ce n'est pas en philosophant que l'on peut atteindre l'autre rive. pfffff
comprend qui peut !

PS : les gens sont fous et ne comprennent rien rien !!!

---------
Oui, en effet, 100% d'accord, et je me fiche aussi de la " filousophie" et puis c'est toujours le mme bruit l, a
force de mijoter ce qui est dans la casserole
et bien tout s'est vaporer, ce sont des personnages qui aiment la scne !

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et si possible le premier role !! lollllllllllllllllllll

elen61

voyageur inconnu
"Chacun et chacune semble bien isol dans son interprtation d'autrui. Comment se fait-il que
nous ne soyons pas si profondment attentifs reconnatre ce qui, en nous, ne dsire pas qu'il y ait
un autre comme il tmoigne et clot ? Le propre d'un veilleur, c'est d'aimer la sagesse et que la
sagesse aime. Pour cela, il peut parler, crire, chanter, pter, roter, insulter, embrasser, embraser,
caresser, parfumer... Car c'est si vident que la personnalit ne fera rien pour se remettre en
question ; cela vient d'ailleurs.
La parole qui se dploie en intelligence, c'est simplement de nommer l'immense voyage et ses
difficults. Le chercheur est un imposteur, et toi qui lis tu es imposteur, toi qui perois tu es un
imposteur, le mental est un imposteur, un mythe qui voudrait tirer plus vite que la lumire.
Chercheurs, veills, vous tes dans le mme sac pour que votre boutique d'interprtation et de
business ne soit jamais drange, que vous creviez dans votre aurobindisme, dans votre
bouddhisme, dans tous les "isme" qui du mental nient la puissance destructrice de l'amour. Bref,
toute communication est un amusement, une impossibilit. Un beau coup d'amour au travers de la
figure...
Nous sommes cela qui aime dans tout. Rien ne nous sparera jamais."

voyageur inconnu
Bonjour tous,

il semble que les vidos de cet Inconnaissant soulvent beaucoup de ractions...

Ce forum pourrait etre l'opportunit d'une plus grande participation, de permettre chacun de
tmoigner plus profondment de son voyage, de ses errances, ses questions... Je trouve dommage
que la pierre soit jete si rapidement et dans tous les sens. Un forum tel que celui-ci me semble
tre un lieu qui appelle la bienveillance plutt qu'aux jugements.

Pour moi, ces vidos sont un rgal, je ne le cache pas, car j'ai toujours apprci les poseurs-de-
poils--gratter-pour-le-mental ! Elles me procurent beaucoup de joie, au moment mme et aprs
avoir pous les drangements que cela suscite dans ma nature...
C'est certain, il est trs fort pour dranger toutes les attentes du mental ordinaire, et nous force
nous hisser haut dans l'ouvert du coeur, de la vitalit et de l'intellect !...
La vido "Mon nom est personne !" est la fois terrible et sublime ! J'en suis sorti explos dans
un inconnu de moi-mme assez rare... Je reconnais qu'il est quasi impossible de ne pas avoir de
ractions face tout ce que ces vidos viennent dranger comme structures tablies en nous-
mmes. C'est un bon exercice pour moi, qui me permet d'observer les montes de jugements dans
ma nature face tel geste, telle vibration, tels mots... Comme le dit Gilbert : "Juger demande alors
que nous soyons conscient de qui en nous est entrain de juger, au moment mme o nous
jugeons, avec comme consquence une prise de conscience de ce qui en nous non seulement juge
mais aussi une prise de conscience de ce qui en nous forme ce je-moi qui juge."
Car, comme l'a annonc Sri Aurobindo, ou comme en tmoigne l'Inconnaissant, la libration
spirituelle verticale, aussi sublime soit-elle, laisse des pans entiers de nature intouchs par l'esprit
et l'amour... C'est l l'immense travail de ce nouveau yoga ! La premire tape consiste se
dsidentifier du je-mental dans tous les centres et de raliser le Je Suprme personnel-
impersonnel, voire par-del tout Je. La deuxime tape, selon mon exprience dbutante (et c'est

15
l o je me reconnais dans les tmoignages du parcours de l'Inconnaissant et d'autres), commence
uniquement aprs que cette grande ascension ait t ralise et bien installe. Si l'Esprit le
veut, peut alors s'oprer une redescente du point le plus haut vers la nature mentalise, afin que les
qualits de la conscience-amour spirituelle (pour commencer) infusent et transforment ces
agrgats de nature mentalise. Tout un programme ! Je dois avouer qu'il faut parfois du courage
pour reprendre tout ce "job" alors que la grande libration intrieure a eu lieu... Car le chantier qui
reste est encore trs long, mme si le rapport entre conscience et nature est compltement renvers
!
Comme le dit l'Inconnaissant dans sa vido "Vous n'avez jamais eu de corps... ou la foire aux
cellules !" :
"Il y a eu une immense alchimie laborieuse de 15 annes pour passer de l'inconnaissance, de cet
absolu, c'est--dire mta-univers, il m'a fallu 15 ans pour toucher corps.", et aussi : "Si le process
s'tait arrt avec la transformation du vital et du gnital, je n'aurais pas demand plus. C'est dj
inou d'tre libre jusque l. (...) Si dj un individu dans une incarnation arrive mener la
transformation vitale, c'est un prodige !"
En cela, Dborah, cette question de la transformation du vital n'est pas spcifique
l'Inconnaissant. C'est tout le monde que ce travail est imparti. L'Inconnaissant fait d'ailleurs part
de son tonnement que S.A. et Mre ne tmoignent pas de ce passage trs difficile...
---------------------------------------
Agni

Envoy par voyageur inconnu

L'Inconnaissant fait d'ailleurs part de son tonnement que S.A. et Mre ne tmoignent
pas de ce passage trs difficile...

Bonjour,

eh bien c'est que l'"inconnaissant" est vraiment inconnaissant alors !


Car, s'il connaissait un peu mieux Mre et Sri Aurobindo, il saurait alors qu'au contraire ils ont
tous deux beaucoup insist sur les difficults du vital humain.

Agni

PS : bien que certaines vrits soient mises en vidence, il n'y a pas vraiment de quoi s'extasier
devant ces vidos.

Dborah

Bonjour,

Voyageur inconnu parlait du passage dlicat de la transformation du Vital par la Shakti


Supramentale. Et non du vital psychologique et personnel...
Oui Aurobindo et Mre ont beaucoup insist sur les difficults vitales, mais peu de choses ont
filtres sur la tranformation divine dans la descente aprs le mental, on est quasiment pass tout de
suite sur le physique.
Je comprends voyageur ce que tu relves concernant ce qu'il est imparti tous en terme de
transformation vitale, mais j'ai mes propres doutes. Un pessimisme profond dirons nous ou un

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manque de foi et de vision sur ce qui est possible. Je crois que tous nous pouvons psychisiser le
vital et le spiritualiser dans une petite ou pleine mesure, mais cette tape comprend dj un sacr
bout de temps et une patience inlassable, meme si le Divin qui fait et pas "nous" comme le rpte
Gilbert. Mais je maintiens encore pour l'instant que c'est par "dcret" ou mandat spcial qu'un etre
est habilit prendre sur lui le Vital de l'espce, une fois qu'il est universalis et tutti quanti, et
participer avec la Shakti Divine le mener la transformation. Celle que laisse entrevoir Solaris,
notamment dans le journal d'un mutant au cours de l'alchimie du serpent noir, me fait voir que
c'est quand meme trs particulier, vraiment, et que son alchimie n'est pas propre d'autres
mutants. J'en ai parl avec Natarajan, et ce n'est pas le meme processus du tout concernant le
Vital, bien qu'il y ait des points communs certains of course et une finalit que peut etre je ne suis
pas capable de cerner.

Dborah

elen61
Reponse au voyageur inconnu
Alors c'est qu'on a pas du comprendre les mmes choses, cela ne m'tonne pas lorsque je lis ton blabla, surtout
lorsque tu parle de bienveillance ou de jugement, parce que l t'es en plein dans le jugement "mon pote" moi le
parcours de ton monsieur vido, je ne donne pas le nom d'inconnaissant a ce personnage, je trouve comme je l'ai
dj dit, aussi di blabla et du rchauffer, du dja dit des millions de fois, tant mieux pour toi si cela te sert !

Mais si la bienveillance c'est comme tu parles au secours, tous ces jeux comme celui de ton personnage, c'est
ennuyeux,

Et pas de tout comparable a Sri Aurobindo, mais en rien pour moi, ton personnage vido joue, il joue avec lui et avec
les naifs, qui l'ecoutent, pffffffff
quel ennui, et tellement archi vu !! il aurait du faire comedien

Sri Aurobindo, c'est vrai, monsieur video, c'est faux un faux qui aurait bien besoin de la lumire mais qui proteste
contre elle

Tu parles beaucoup, et tant mieux pour toi si tu es bien dans ce que tu dis, sans doute avait tu besoin de te dcharger
ici, du moment que cela t'a fait du bien tant mieux, et de montrer tes tapes, et ce que tu crois tant mieux aussi

Quand a moi lorsque tu dit commence uniquement aprs.... excuse moi mais ce fut et c'est comme cela pour toi, mais
non merci je ne te suis pas, et les vibrations de rigidits, de mises en avant, et de "pouvoirs" sont pour moi
synonymes de faussets, de faux pouvoirs

beurk, beurk, beurk, non sans faon

Tu as crit aussi votre Aurobindisme, lolllllllllllllll, oui un beau coup d'... a travers la figure, car le mot a........r est
tellement tordu que je ne veux pas le dire, et je te promet une chose je ne suis pas dans ton sac !!! au secour !!! a
l'aide un imposteur de plus !!!

elen61

Parles pour toi, mais surtout pas pour moi, l c'est trs bien si tu TE le dit
et surtout gardes ton sac pour toi, moi je n'y suis pas

Agni
Les gens qui parlent constamment d"aurobindisme" et de clique "aurobindienne", sont des
ignorants, la fois arrogants et pr tentieux possdant un coeur et un mental triqus et qui
jugent du haut de leur ignorance ce qui chappe leur perception.

17
Je ne fais partie d'aucune clique moi mais je suis dvou de tout mon coeur Sri Aurobindo et
Mre car je sais QUI ils sont vraiment ! Si avoir un amour sans bornes pour de tels tres tels que
Sri Aurobindo et Mre est considr par certains comme faisant partie d'une clique, alors je peux
dire que ces gens, eux, font partie de la clique des imbciles !

Agni
-------

Dborah
Mon amour pour Sri Aurobindo et Mre, et Satprem, sans bornes les dix premires annes, puis
muries au gr de la brulure des images et des reprsentations, m'a men une humilit de fond et
une reconnaissance sans bornes de l'altrit. L'enjeu de ma propre transformation - vitale
essentiellement car le mental est plutot dgag - rside dans la quete d'Amour et de Paix ( et
Etoiles s'y reconnaitra un peu ) en chaque instant, dans chaque situation, d'autant plus qu'elles sont
"prilleuses" pour ma petite personnalit imbcile. Chaque raction montre les limites de notre
capacit aimer le tout ici et maintenant, s'etre rendu transparent et souple pour l'opration du
feu supreme.
Il est devenu spirituellement correct de taxer quiconque a une vision diffrente, une pratique non
clonesque du yoga, d'imbcile, d'arrogant et surtout du mot si la mode d'intellectuel. Comment
peut on avancer avec a ? Comment va t-on se sortir de toute cette merde ? Les portes se ferment
continuellement, ici on donne un sacr exemple de respect et d'coute entre saddhak, c'est
magnifique la voie aurobindienne, c'est magnifique d'aimer Sri Aurobindo pour en arriver l !
Je te demande pardon pour "clique" aurobindienne, je le pense nanmoins, par contre je
m'adressais en conscience une partie du mental, d'un grgore mental, et je n'incluais pas
l'ensemble d'une personne ou de plusieurs personnes l dedans,. Un etre c'est vaste, a comprend
des latitudes, et ce n'est certainement pas par le biais d'internet qu'on peut pr tendre juger de
quelqu'un, mais peut on JUGER tout court ????????

Dborah

-Pag.4--

Mme la merde est divine, et je ne sais pas si je juge ou pas je sens simplement,
et j'entends aussi, et il y a des notes tellement pr tentieuses, arrogantes, que ces notes l sont trs
dsagrables a entendre, et puis comme je lisais dans l'aventure de la conscience ds que des
personnes ont des ides, elles veulent en faire une religion, une loi, quelque chose d'troit de
rigide, et en devienne des jongleurs professionnels, et puis poussent leurs cocorico

Les ecrits et dits de Sri Aurobindos pour moi sont vivants, et me parlent d'une relle bont, d'une
joie relle, et d'une simplicit, d'une clart incomparable,
je ne me sens pas du tout faisant partie d'une clique, et puis je fais de la musique avec Mre, c'est
simple, vivant et beau, oui c'est Ananda

Et c'est vrai que je ne m'occupe pas de savoir si je juge ou pas je dis comme j'entends, comme je
reois les vibrations

Quand a internet ou pas je m'en fiche, c'est pas sa qui empche quoi que ce soit

18
elen61
----
je disais que c'etait pas le corps qui me derangeait mais en fait c'est entre autre cela,un corps film
et manipul qui est une monstruausit,cette femme l,et si c'etait la mere,la fille,la
femme,l'amie;mais comme c'est antisupramental et froid comme la mort
ludivine
----
Envoy par voyageur inconnu

L'Inconnaissant fait d'ailleurs part de son tonnement que S.A. et Mre ne tmoignent
pas de ce passage trs difficile...

Bonjour tout le monde,

De faon pragmatique la transformation divine de la conscience force et corps d'un tre humain
ne dpend pas de ce qu'un autre, fusse-t-il un avatar du divin, a vcu pour son cours et la ou les
parties concernes de la nature humaine par cette transformation, mais en premier lieu de la
partie la plus abordable cette transformation dans chaque tre humain de faon diffrente en
fonction de l'angle divin particulier de l'Ame divine dja forme de l'tre humain protagoniste.

Satprem dans son livre, Mre ou le Matrialisme Divin, ainsi que Douce Mre donc dans
l'Agenda, relatent cette phase de la transformation du vital et de ses difficults correspondantes.

Simplement Douce Mre peut difficilement tre prise comme exemple des difficults personnelles
rencontres dans ce domaine de la transformation du vital, dans la mesure o elle n'tait dja
plus confront une transformation vitale personnelle travers sa nature et corps humain sinon
qu'elle vivait un processus de transformation vitale humain collective...

Satprem par contraste fait part, sa manire particulire, des difficults relatives la
transformation de son vital, mais en prenant bien garde de ne pas non plus trop s'taler dans les
dtails. Car ce serait non seulement incomprhensible pour notre mentalit humaine actuelle
mais aussi ce serait raconter un vritable film d'horreur.

Chacun de nous en regard la transformation divine de notre nature humaine vit ou va donc
vivre un cours particulier et pas du tout le mme, et le fait qu'un ou plusieurs tres humains vivent
une transformation plus rapide et intense au niveau personnel n'implique en aucun cas que tous
nous devions vivre la mme chose et de la mme manire, d'o l'inutilit de s'taler sur le cours
de sa propre transformation...

...et si l'Agenda de Douce Mre est compos de treize tomes et que cela puisse paraitre un
matriel norme en partage propos de la transformation que Douce Mre a vcu de son propre
corps et nature humaine, le contenu de cet Agenda ne reprsente en ralit qu'une infime partie
de ce qu'elle a bien voulu partager avec notre humanit qui est abordable pour la mentalit de
notre humanit.

De mme Sri Aurobindo indique qu'il n'a jamais vritablement confi personne de son
entourage ce qu'il a vcu dans son propre corps de la dite transformation, sinon qu'il a donn des
indications de nature comprhensible au mental pensant humain de ses disiciples et pratiquant de
son Yoga en tant qu'un clairage mental est ncssaire de la part d'un guide spirituel tant que

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notre Ame divine n'est pas encore "ne" de ses cendres...

Une fois notre Ame divine ne de ses cendres il n'est plus question de suivre un chemin ouvert par
une autre Ame divine, que ce soit le chemin de Jsus-Christ ou de Sri Aurobindo ou d'un autre;
sinon que le cours de la transformation divine de notre nature humaine est rgie par notre Ame
divine de faon particulire non seulement l'angle divin qu'elle manifeste mais aussi et pour
beaucoup en fonction de ce que notre nature humaine mentale vitale et physique reprsente dans
notre monde, chacun de nous reprsentant une difficult particulire de la transformation mentale
vitale et physique de notre monde.

Solaris parlant de la transformation du vital de sa nature humaine est intelligent de faire le


constat de la difficult et raret de la chose chez un tre humain l'heure actuelle. Mais ce serait
par contre se perdre en conjonctures inutiles que de chercher chez Sri Aurobindo et Douce Mre
des informations sur le sujet, dans la mesure o l'action de Sri Auroibindo et de Douce Mre ne
se situait pas sur le plan de l'information mais sur le plan de la transformation intrieure de l'tre
intrieur mental vital physique collectif de notre monde et de ses tres humains...

Chacun de nous aura alors beau faire mettre en avant son point de vue mental personnel propos
de ce qu'il pense ou ressent des videos de Solaris, chacun de nous ne fera qu'exprimer l'angle
mental vital particulier sa nature humaine, ni plus ni moins...

Connaitre et vivre notre nature humaine pour ce qu'elle a de particulier dans ce monde est
l'oeuvre de notre Ame divine. C'est donc elle que nous sommes invits offrir notre nature
mentale vitale physique tant sur le plan structurel que sur le plan de leurs fonctionnements
mental vital physique respectifs, car seul le divin est capable d'unifier dans une diversit
harmonieuse ces diffrentes parties composantes de notre propre nature humaine.

Si au contraire d'offrir au divin en nous tout ce qui forment et fait fonctionner notre nature
humaine dans ses aspects mental, vital et physique, nous tentons par nous mme en fonction de
nos pr frences et cultures mentales vitales physiques personnelles de raliser cette unit, alors
nous faisons, sans mme en tre conscient de faon gnrale, le jeu du seigneur du mensonge
dans la mesure o c'est l justement que les conflits se gnrent invitablement. C'est dire ds le
moment ou le divin n'est plus le principe directeur de notre nature humaine dans sa totalit
mentale vitale et physique...

Nous pouvons biensr, grce nos efforts personnels sur le plan mental ou vital ou physique
parvenir une certaine harmonie temporelle non seulement de notre propre nature humaine mais
aussi entre plusieurs tres humains. Mais c'est uniquement repousser plus tard l'invitable, qui
veut que seul ce qui participe de la direction du divin dans la Cration peut exister en relle
hamornie...
Parles pour toi, mais surtout pas pour moi, l c'est trs bien si tu TE le dit et surtout gardes ton sac pour toi, moi je n'y
suis pas

Agni
Les gens qui parlent constamment d"aurobindisme" et de clique "aurobindienne", sont des
ignorants, la fois arrogants et pr tentieux possdant un coeur et un mental triqus et qui jugent
du haut de leur ignorance ce qui chappe leur perception.

Je ne fais partie d'aucune clique moi mais je suis dvou de tout mon coeur Sri Aurobindo et

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Mre car je sais QUI ils sont vraiment ! Si avoir un amour sans bornes pour de tels tres tels que
Sri Aurobindo et Mre est considr par certains comme faisant partie d'une clique, alors je peux
dire que ces gens, eux, font partie de la clique des imbciles !

Agni
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elen61

Parles pour toi, mais surtout pas pour moi, l c'est trs bien si tu TE le dit et surtout gardes ton sac pour toi, moi je
n'y suis pas

Agni
Les gens qui parlent constamment d"aurobindisme" et de clique "aurobindienne", sont des
ignorants, la fois arrogants et pr tentieux possdant un coeur et un mental triqus et qui
jugent du haut de leur ignorance ce qui chappe leur perception.

Je ne fais partie d'aucune clique moi mais je suis dvou de tout mon coeur Sri Aurobindo et
Mre car je sais QUI ils sont vraiment ! Si avoir un amour sans bornes pour de tels tres tels que
Sri Aurobindo et Mre est considr par certains comme faisant partie d'une clique, alors je peux
dire que ces gens, eux, font partie de la clique des imbciles !

Agni
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Dborah
Mon amour pour Sri Aurobindo et Mre, et Satprem, sans bornes les dix premires annes, puis
muries au gr de la brulure des images et des reprsentations, m'a men une humilit de fond et
une reconnaissance sans bornes de l'altrit. L'enjeu de ma propre transformation - vitale
essentiellement car le mental est plutot dgag - rside dans la quete d'Amour et de Paix ( et
Etoiles s'y reconnaitra un peu ) en chaque instant, dans chaque situation, d'autant plus qu'elles sont
"prilleuses" pour ma petite personnalit imbcile. Chaque raction montre les limites de notre
capacit aimer le tout ici et maintenant, s'etre rendu transparent et souple pour l'opration du
feu supreme.
Il est devenu spirituellement correct de taxer quiconque a une vision diffrente, une pratique non
clonesque du yoga, d'imbcile, d'arrogant et surtout du mot si la mode d'intellectuel. Comment
peut on avancer avec a ? Comment va t-on se sortir de toute cette merde ? Les portes se ferment
continuellement, ici on donne un sacr exemple de respect et d'coute entre saddhak, c'est
magnifique la voie aurobindienne, c'est magnifique d'aimer Sri Aurobindo pour en arriver l !
Je te demande pardon pour "clique" aurobindienne, je le pense nanmoins, par contre je
m'adressais en conscience une partie du mental, d'un grgore mental, et je n'incluais pas
l'ensemble d'une personne ou de plusieurs personnes l dedans,. Un etre c'est vaste, a comprend
des latitudes, et ce n'est certainement pas par le biais d'internet qu'on peut pr tendre juger de
quelqu'un, mais peut on JUGER tout court ????????

Dborah

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Mme la merde est divine, et je ne sais pas si je juge ou pas je sens simplement,
et j'entends aussi, et il y a des notes tellement pr tentieuses, arrogantes, que ces notes l sont trs
dsagrables a entendre, et puis comme je lisais dans l'aventure de la conscience ds que des
personnes ont des ides, elles veulent en faire une religion, une loi, quelque chose d'troit de
rigide, et en devienne des jongleurs professionnels, et puis poussent leurs cocorico

Les ecrits et dits de Sri Aurobindos pour moi sont vivants, et me parlent d'une relle bont, d'une
joie relle, et d'une simplicit, d'une clart incomparable,
je ne me sens pas du tout faisant partie d'une clique, et puis je fais de la musique avec Mre, c'est
simple, vivant et beau, oui c'est Ananda

Et c'est vrai que je ne m'occupe pas de savoir si je juge ou pas je dis comme j'entends, comme je
reois les vibrations

Quand a internet ou pas je m'en fiche, c'est pas sa qui empche quoi que ce soit

elen61

je disais que c'etait pas le corps qui me derangeait mais en fait c'est entre autre cela,un corps film
et manipul qui est une monstruausit,cette femme l,et si c'etait la mere,la fille,la
femme,l'amie;mais comme c'est antisupramental et froid comme la mort
ludivine
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Envoy par voyageur inconnu

L'Inconnaissant fait d'ailleurs part de son tonnement que S.A. et Mre ne tmoignent
pas de ce passage trs difficile...

Bonjour tout le monde,

De faon pragmatique la transformation divine de la conscience force et corps d'un tre humain ne
dpend pas de ce qu'un autre, fusse-t-il un avatar du divin, a vcu pour son cours et la ou les
parties concernes de la nature humaine par cette transformation, mais en premier lieu de la partie
la plus abordable cette transformation dans chaque tre humain de faon diffrente en fonction
de l'angle divin particulier de l'Ame divine dja forme de l'tre humain protagoniste.

Satprem dans son livre, Mre ou le Matrialisme Divin, ainsi que Douce Mre donc dans
l'Agenda, relatent cette phase de la transformation du vital et de ses difficults correspondantes.

Simplement Douce Mre peut difficilement tre prise comme exemple des difficults
personnelles rencontres dans ce domaine de la transformation du vital, dans la
mesure o elle n'tait dja plus confront une transformation vitale personnelle
travers sa nature et corps humain sinon qu'elle vivait un processus de transformation
vitale humain collective...

Satprem par contraste fait part, sa manire particulire, des difficults relatives la

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transformation de son vital, mais en prenant bien garde de ne pas non plus trop
s'taler dans les dtails. Car ce serait non seulement incomprhensible pour notre
mentalit humaine actuelle mais aussi ce serait raconter un vritable film d'horreur.

Chacun de nous en regard la transformation divine de notre nature humaine vit ou va donc vivre
un cours particulier et pas du tout le mme, et le fait qu'un ou plusieurs tres humains vivent une
transformation plus rapide et intense au niveau personnel n'implique en aucun cas que tous nous
devions vivre la mme chose et de la mme manire, d'o l'inutilit de s'taler sur le cours de sa
propre transformation...

...et si l'Agenda de Douce Mre est compos de treize tomes et que cela
puisse paraitre un matriel norme en partage propos de la transformation
que Douce Mre a vcu de son propre corps et nature humaine, le contenu de
cet Agenda ne reprsente en ralit qu'une infime partie de ce qu'elle a bien
voulu partager avec notre humanit qui est abordable pour la mentalit de
notre humanit.

De mme Sri Aurobindo indique qu'il n'a jamais vritablement confi personne de son entourage
ce qu'il a vcu dans son propre corps de la dite transformation, sinon qu'il a donn des indications
de nature comprhensible au mental pensant humain de ses disiciples et pratiquant de son Yoga en
tant qu'un clairage mental est ncssaire de la part d'un guide spirituel tant que notre Ame divine
n'est pas encore "ne" de ses cendres...

Une fois notre Ame divine ne de ses cendres il n'est plus question de suivre un chemin ouvert par
une autre Ame divine, que ce soit le chemin de Jsus-Christ ou de Sri Aurobindo ou d'un autre;
sinon que le cours de la transformation divine de notre nature humaine est rgie par notre Ame
divine de faon particulire non seulement l'angle divin qu'elle manifeste mais aussi et pour
beaucoup en fonction de ce que notre nature humaine mentale vitale et physique reprsente dans
notre monde, chacun de nous reprsentant une difficult particulire de la transformation mentale
vitale et physique de notre monde.

Solaris parlant de la transformation du vital de sa nature humaine est intelligent de faire le constat
de la difficult et raret de la chose chez un tre humain l'heure actuelle. Mais ce serait par
contre se perdre en conjonctures inutiles que de chercher chez Sri Aurobindo et Douce Mre des
informations sur le sujet, dans la mesure o l'action de Sri Auroibindo et de Douce Mre ne se
situait pas sur le plan de l'information mais sur le plan de la transformation intrieure de l'tre
intrieur mental vital physique collectif de notre monde et de ses tres humains...

Chacun de nous aura alors beau faire mettre en avant son point de vue mental personnel propos
de ce qu'il pense ou ressent des videos de Solaris, chacun de nous ne fera qu'exprimer l'angle
mental vital particulier sa nature humaine, ni plus ni moins...

Connaitre et vivre notre nature humaine pour ce qu'elle a de particulier dans ce monde est l'oeuvre
de notre Ame divine. C'est donc elle que nous sommes invits offrir notre nature mentale
vitale physique tant sur le plan structurel que sur le plan de leurs fonctionnements mental vital
physique respectifs, car seul le divin est capable d'unifier dans une diversit harmonieuse ces
diffrentes parties composantes de notre propre nature humaine.

Si au contraire d'offrir au divin en nous tout ce qui forment et fait fonctionner notre nature

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humaine dans ses aspects mental, vital et physique, nous tentons par nous mme en fonction de
nos pr frences et cultures mentales vitales physiques personnelles de raliser cette unit, alors
nous faisons, sans mme en tre conscient de faon gnrale, le jeu du seigneur du mensonge dans
la mesure o c'est l justement que les conflits se gnrent invitablement. C'est dire ds le
moment ou le divin n'est plus le principe directeur de notre nature humaine dans sa totalit
mentale vitale et physique...

Nous pouvons biensr, grce nos efforts personnels sur le plan mental ou vital ou physique
parvenir une certaine harmonie temporelle non seulement de notre propre nature humaine mais
aussi entre plusieurs tres humains. Mais c'est uniquement repousser plus tard l'invitable, qui
veut que seul ce qui participe de la direction du divin dans la Cration peut exister en relle
hamornie...

C'est cela en ce qui me concerne le message premier et l'oeuvre de Sri Aurobindo et Douce Mre.
C'est dire une action collective clarifiant suffisamment le chemin, et donc donnant la possibilit
chacun de nous de reprendre contact avec le divin en notre nature humaine pour pouvoir exister
en unit ralise avec le divin en notre nature humaine; premier pas ncssaire comme primordial
avant la possibilit d'une quelconque transformation de notre nature corporelle vivante ici-bas...

L'oeuvre de la Conscience force supramentale manifeste dans notre monde par Sri Aurobindo et
Douce Mre conjointement ne consiste donc pas du tout en une transformation supramentale
systmatique de notre nature humaine, pas du tout tant que nous n'existons pas en unit d'tre
intgrale avec le divin en notre nature humaine; et dans ce domaine, celui de la transformation
supramentale, bien des illusions de transformations sont possiblles qui sont des transformations
vitales ou mentales ou mme physiques, mais qui ne sont pas de nature divine pour autant si
l'unit divine n'est pas ralise dans notre propre nature humaine...

Sri Aurobindo le premier, dans ses rponses aux questions de ses disciples, est qui n'a pas insist
sur la transformation supramentale du corps physique, parlant de cette transformation comme
l'aboutissemment possible mais final de l'action supramentale qu'il a initi, et continue de
superviser, dans notre monde, et donc non pas du tout comme un acquis et une chose certaine
dans le cours de la vie d'un tre humain vivant ici-bas.

Ceci parce que la transformation supramentale participe de la Conscience en premier lieu, et agit
donc en tant que pouvoir divin transformateur de la Conscience tant sur le plan de la Conscience
mentale, que sur le plan de la Conscience vitale que sur le plan de la Conscience physique...

La Conscience chez l'tre humain tant par exellence le principe dynamique capable le mieux de
reconnecter avec le divin en notre nature humaine, c'est donc sur la conscience humaine en
particulier que Sri Aurobindo a oeuvr, pour son dveloppement pour un maturit de la
conscience individue de l'esprit de l'tre humain dans notre monde, dont la conscience spirituelle
encore infantile perptue la cause de la chutre humaine historique dans notre monde, de
gnration en gnration...
__________________
Cordialement,
Gilbert
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Merci Gilbert, c'est dense...et d'une grande beaut. Je vais mditer sur tout cela.

Avec gratitude.

Dborah

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Bonjour Elen,

Crois moi je respecte ton ressenti


Si tu ne remets pas en question ton propre mode de perception - ces vibrations que tu sens, si tu te
juges au-del de tous les filtres subjectifs, et donc sans le moindre doute par rapport ta
perception du rel, des etres, de ce qu'ils vhiculent par leurs crits ou leurs paroles, c'est que tu
assumes ton intgrit, et forcment que tu te penses suffisamment dcant, transparente pour ne
laisser aucune brche intervenir dans ton "jugement" final. Jugement signifie alors interprtation
arrete d'une situation du non-moi, sans pr somption d'innocence......... Dans ce cas il n'y a rien
dire, et moi je n'ai rien en dire.
La merde est peut etre divine, je sais pas je n'ai pas t vrifi, mais la souffrance est anti-divine,
meme si elle peut produire de l'volution et un dpassement pour un tat suprieur, tout est relatif,
le monde est parfait dans l'absolu, mais dans la manifestation et pour le jeu de l'volution il ne
l'est pas, c'est la guerre. Et ne pas etre pntr par l'Amour Divin, sans objet, de haut en bas de
l'chelle humaine, pour moi c'est pure souffrance, il y a des stations heureusement, et une manire
de plus en plus claire et soutenue par l'ananda, qui permet de vivre la souffrance divinement si
j'ose dire, mais tout de meme... je ne sais toujours pas si le Divin pourra s'incarner, car le travail
est monstrueux, le labeur incertain, la division rgne toujours en maitre. Alors on verra,
Inch'allah.
Amitis,
Dborah

Moi j'ai confiance le divin sait ce qu'il fait, et donc c'est parfait, pour moi c'est
le divin qui rgne :-)) le reste c'est des faux qui essayent de le cacher ou de faire croire a leurs
illusions, mais c'est faux, le rel c'est le divin
pour moi c'est tout ce qui compte, et j'ai confiance

elen61
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Pour Dborah
Je voulais savoir si ces gens jouent la comdie dans les deux autres vidos en essayant de passer
un message de type "folle sagesse" pour "dconditionner" comme on dit dans les milieux
spirituels ou s'ils sont rellement dans le nombrilisme et une dpendance infantile envers cet
inconnaissant ? Personnellement a ne me dstabilise pas, mais je pense que satya pris dans le
sens large, la vrit et la sincrit dans le discours est un principe yoguique et une marque des
grands yogis d'autant plus quand on aspire la Conscience-de-Vrit, de mme que ahimsa, de
bons vieux principes de base des yogas. Je ne vois pas bien l'intrt d'tre violent verbalement
envers des personnes en jouant peut-tre la comdie quand ceux-ci visiblement s'enfoncent au
final encore plus dans la dpendance... cette faon ne me parle pas, je sais qu'elle est utilise par
certains gurus et perso a me fait penser la zone intermdiaire dont parle Sri Aurobindo.

Philippe
--

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Pour ma part je suis pas du tout rceptif Solaris et Nataragant ( eux deux c'est bonnet blanc et
blanc bonnet ). Mais je respecte le fait que certains et certaines puissent leur vouer un culte
sans limite parce que je sais faire preuve de bienveillance moi aussi

J'ai lu un peu Solaris dans le pass mais j'ai pas vu ses vidos, je pr fre Clint Eastwood.

Je vois pas l'intrt de taper sur Satprem comme ils le font et de se proclamer yogi supramental
numro un mondial

De nombreux tres sur terre vivent le processus supramental sans faire de tapage ou de provoc
2 balles... mditer...
Adi
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Superbe, l j'ai ri aux clats, superbe Adi c'est gant, Clint Eastwood, j'en ris encore, c'est
vraiment gnial,Clint Eastwood, et numro un mondial, tout bon aussi, merci a fait du bien, et je
suis sincre, merci Adi pour cette bienveillance, lolllllllllllllllllll

elen61
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A Philippe
oui dpendance infantile, c'est trs bien, nombrilisme, oui en effet mais il y a des personnes qui
aiment le fouet, le sadisme, la comdie en effet merci a toi

elen61
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Je prends acte et reoit tout ce qui se dit depuis quelques jours.


Toutes ces paroles crites sont un baume. Vous avez tous raison, on ne peut pas dire le contraire.
Puisque ce que chacun dit est certain, vous avez eu la grce de me rendre incertain, et je craque de
mon ignorance et m'ouvre bien plus la certitude.
Se recevoir travers le retour d'autrui est d'une bont inoue. Cependant, ce que je ralise, c'est
que chaque chercheur, chaque veill, et moi ici absent, sommes des fous lis nos croyances de
vrit. Je le concde. Je cde. La raison de chacun, et la mienne en particulier, est folle. Discerner
le vrai du faux est impossible. Mais restons certains de ce qui nous rassure. Nous sommes un tel
point de sparation que l'union de la division fait la force de la Vision.
Quelle joie insubordonne me porte pour m'abmer au blme de moi-mme travers vous !
Veuillez recevoir toute ma prise de conscience qui ne demande aucun pardon, aucune
reconnaissance. Mais oui, votre blme, vos injures me sont tout fait bnfiques cette heure. A
l'instant o je vous cris, les larmes coulent de mon coeur. A m'abimer ainsi devant l'impossible de
la communication, une brche dj ouverte s'agrandit. Je suis constern de mon ignorance, atterr,
mais sublim tout de suite au moment o je me le dis.
Oui, nous sommes tous certains de possder la vrit, c'est bien l le problme. Chacun sa niche,
ses petits hrissons, ses grandes menaces, mais au fond nous sommes des bbs perdus qui crions
"ni dieu ni matre" et en mme temps nous nous faisons croire que nous sommes les enfants du
divin.
Je reconnais, je suis un pauvre type qui mrite tous vos jugements ; ils sont beaux, ils sont
sublimes, ils sont vaillants. Oui, cet Inconnaissant est un pauvre type, oui je reconnais l
qu'videmment il n'y a rien chez lui qui mrite notre attention. Oui, Aurobindo et Mre sont les
meilleurs ! Enfin bref, vous aurez compris, je suis sens dessus-dessous et je vais beaucoup mieux,
beaucoup mieux, et je ralise le pauvre type que je suis, riche de cette pauvret. Blmez-moi

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encore, blmez-le, blmons-nous les uns les autres.
Ce qui m'arrive donc, c'est que je reois l'incommunicable de tout, et nos fabrications d'une seule
trame qui isole chacun et chacune dans sa scurit. Ca pte la ceinture, l !
De toute ma misre sublime vers vous, vous qui tes une sublime misre de beaut et de bont.

voyageur inconnu

PS : Je ralise que je ne me comprends pas, que vous ne me comprendrez pas, que ce que j'cris
est falsification, que ce que vous lisez est interprtation de falsificateur. C'est certain, les humains
ou divins sont des alins. Je le vois. Aucune chance. Un chat est un chien, une libellule, un
orang-outan.

Voyageur inconnu
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Que diantre, mais tu es Cyrano, quel comdien, tu es dramaturge, ce n'est pas possible autrement,
quelle emphase, mince alors, tu joues la dernire cne l !
un tragdien, tu gal Shakespeare l, et bien je ne puis qu'applaudir, fin du premier acte scne II
et pourtant je n'aime pas le thatre mais la je m'incline, qu'ajoutez aprs une pareille scne !!!
j'en reste sans voix

elen61

Pag 5

..
Bonsoir Voyageur,

On ne sort pas du bocal comme cela.


Pour ma part, je vais bien, un grand silence est descendu, et devant un constat imperceptiblement
douloureux de l'impuissance communiquer, ou partager - je ne suis pas Don QUichotte et je sais
d'avance que certaines forteresses sont imprenables et les bastions invincibles - un grand amour
dferlant a jaillit de mon coeur.
J'espre pouvoir te rpondre Philippe, si cela me vient correctement. Je tacherai de rflchir la
meilleure faon de communiquer, si cela en vaut la peine, si j'en suis apte.

Dborah
-------------------
pour le voyageur
---Je viens juste te dire merci de nous livrer ton coeur Nu.
C'est si rare au sein de ce forum..
Tu parles d'Abandon et tu ne lui fais pas dfaut. Tu Lui est fidle..
tes actes suivent tes mots.. quel cadeau que tu offres cet espace.. !

C'est un acte Noble mes yeux que de "s'en remettre" ..


c'est ainsi que je vis ton partage.

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Les larmes qui coulent du coeur crent la brche.. tu en nais Conscient
Ce sont Elles aussi qui la creusent..
a peut nous laisser croire que a nous abime..
mais c'est un abime pour "nous" .. enfin je crois qu'au fond tu le sais.. on le sait qu'en passer par l
c'est Se fondre.. l qu'est l'abandon de soi..
et se fondre.. c'est ce qui permet toujours de descendre plus profondment au Coeur de soi et librer
Sa Source..

Voyageur..
en te lisant l je me dis que Toi tu Sais que le Voyage..
c'est l'intrieur qu'il se ralise.

Je suis constern de mon ignorance, atterr, mais sublim tout de suite au moment o je me le dis. et
tu n'es pas ignorant.. loin de l

Merci de Toi
Cat

Envoy par Philippe

Je voulais savoir si ces gens jouent la comdie dans les deux autres vidos en
essayant de passer un message de type "folle sagesse" pour "dconditionner" comme
on dit dans les milieux spirituels ou s'ils sont rellement dans le nombrilisme et une
dpendance infantile envers cet inconnaissant ? Personnellement a ne me dstabilise
pas, mais je pense que satya pris dans le sens large, la vrit et la sincrit dans le
discours est un principe yoguique et une marque des grands yogis d'autant plus
quand on aspire la Conscience-de-Vrit, de mme que ahimsa, de bons vieux
principes de base des yogas. Je ne vois pas bien l'intrt d'tre violent verbalement
envers des personnes en jouant peut-tre la comdie quand ceux-ci visiblement
s'enfoncent au final encore plus dans la dpendance... cette faon ne me parle pas, je
sais qu'elle est utilise par certains gurus et perso a me fait penser la zone
intermdiaire dont parle Sri Aurobindo.

Philippe

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les fumeuses vidos ,,,,,,,?????

bonjour Philippe et tous et toutes!!! oui! Philippe tu a trrouv la rponse cette mise en
scne(fumeuse) concernant ces deux vidos...Il arrive quelques fois;que des chercheurs(d,absolue)
tombe dans la zone intermdire et se dcouvres des pouvoirs nouveaux et des fausses lumires. il
faut relire compltement les ecrits de SRI AUROBINDO pour comprendre les dangers de
tomber,dans cette zone.De toute faon chaque fois que quelqu,un dnigrera l,exprience de
SATPREM! en >>cassant du bois sur son dos>>il sera class parmis les >>bebs volutifs>>le
yoga des cellules!c,est le corps physique qui participe et qui >>prouve le SUPRAMENTAL!a ne
se discute pas dans des vdos,commentes par des intellos!et des apprentis YOGIS.

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AUMMMMMMMMMMMM.
.GERARD.

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Je suis dsol si j'ai pu blesser certains mais ce n'est pas mon but. Par ailleurs dans une discussion
sur Solaris il est tout fait normal qu'il y aient des dissensions puisque lui-mme est trs coutumier
du fait, il aime la provoc et il n'hsite pas taper sur tous les enseignants spirituels. Il entretient lui-
mme une guerre des matres. Donc retour de bton...
Adi
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blabla puants et autres vidos nausabondes et j'en passe...

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Le yoga ne se discute pas, il se pratique !

Alors les commentaires de zozos en tout genre qui jugent, dbattent, polmiquent sur tout et sur
rien, devraient commencer par le b a ba du yoga c'est dire : apprendre se taire, dfaut de
silence mental, il est au moins ncessaire et indispensable d'tablir la paix dans son mental et ainsi
pouvoir se concentrer sur le vrai travail qui est loin, et mme trs loin des discussions "spirituelles"
voire pseudo-spirituelles.

a parle d'amour, d'ouverture et de tolrance et de je ne sais quoi encore comme nerie au ras des
pquerettes...car c'est bien au ras des pquerettes que tout cela se situe (et je suis encore poli en
parlant de pquerettes parce que...)

Les gens engags srieusement dans le yoga n'ont pas s'ouvrir aux autres, oh que non, et surtout
pas mme ! les aspirants au yoga ne doivent s'ouvrir qu' l'influence du Divin et non aux sentiments
boueux du vital humain.
Alors pour ceux qui vivent une vie tout fait ordinaire (une vie comme tout le monde), pour eux
c'est trs bien. Mais alors il ne faut pas parler de yoga !

Bref, quoi bon hein ? c'est parler aux murs que de dire ce qui est vraiment essentiel. La plupart se
complaisent dans la nature humaine la plus basse car c'est l qu'ils s'imaginent voir le Divin. Divin,
qu'ils mlent toutes les sauces et toutes les boues ! (drle de Divin)

On va me rpondre que le Divin est partout et qu'il est en tous et en toutes choses...
ben voyons, a c'est rpter btement ce que d'autres ont dcouvert par l'exprience (une exprience
vivante). Mais si on ne le vit pas, on a pas le droit de dire cela ! Il faut d'abord dcouvrir le Divin,
unir sa conscience la Sienne, et ensuite on peut voir le Divin partout mais pas avant ! Voil.

Bonne nuit !

Agni

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Le yoga ne se discute pas, il se pratique !

oui, agni. Heureuse de te l'entendre dire

Les gens engags srieusement dans le yoga n'ont pas s'ouvrir aux autres, oh que non, et surtout
pas mme !

On va me rpondre que le Divin est partout et qu'il est en tous et en toutes choses...

eh bien tu vois agni.. mme quand je te lis, je ne dsespre pas


parce-que au fond de moi je Sais que tu plaisantes.. c'est pas possible que tu y crois tout ce que tu
dis l tellement c'est ENORME
Je ne savais pas que le poisson durait tout le mois !

ben voyons, a c'est rpter btement ce que d'autres ont dcouvert par l'exprience (une exprience
vivante). Mais si on ne le vit pas, on a pas le droit de dire cela ! Il faut d'abord dcouvrir le Divin,
unir sa conscience la Sienne, et ensuite on peut voir le Divin partout mais pas avant !

Voil.

et bien oui justement agni. Toi qui en parle si bien...


j'aurai aim le Voir l ! alors tu deviendrai un bel exemple Contagieux pour nous tous...
N'est-ce pas ainsi qu'IL se transmet agni..par le feu de l'me. Son expression

parce-que je ne la vois pas l encore l'exprience Vivante..


entre parenthse...
alors pourquoi la rserver ?
.. le divin Lui.. se rserve-t-il alors ?

en tout cas, ce matin je ne doute plus d'une chose...


c'est qu'aller vers Lui a commence par ouvrir ses bras "l'Autre".. oh oui..
parce-que c'est par l qu'essentiellement il nous enseigne, nous conduit Lui..
par la relation aux tres, aux choses qui se rencontrent, tout ce qui est que la Conscience voyage..
et un seul petit instant, laisser notre regard se laisser dtourner par "ce" qui drange... c'est obir la
force adverse
"adverse" qui n'a jamais t "Autre" que la poutre que l'on a dans l'oeil mais qe l'on ne peut pas voir.
Voil agni.

tu te souviens que l'on avait parl de Capacit aimer.


l'Amour est une attitude d'Ouverture illimite. C'est ce que nous sommes venus apprendre vivre
sur terre.

Crois-tu Rellement qu'il y ait autre chose dvelopper sur terre ? trve de plaisanterie maintenant..

et il se dveloppe Comment ton avis.. surtout pas en s'ouvrant aux autres ?

eh bah dis donc.. quel droit de yoga tu pratiques


alors.. que tu aimes d'amour sri aurobindo c'est Bien justement !

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mais l'amour d'UN agni.. et que ce soit lui ou un autre ! c'est fait pour dvelopper notre capacit
aimer TOUS les autres. A les reconnaitre Tous dans notre coeur.

Et CA agni, je Sais que tu le sais.. alors maintenant je ramne peut-tre tout le temps tout ras-les-
paquerettes mais faut pas me prendre pour une bille quand mme !

bonne journe l'ami


Kti
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Bonjour,

que veux-tu que je te dise?...c'est pourtant clair !


Mais ta rponse dmontre bien que tu ne sais pas lire et ne comprends seulement ce que TU VEUX
comprendre.

Bonne journe !

Agni

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Envoy par voyageur inconnu

PS : Je ralise que je ne me comprends pas, que vous ne me comprendrez pas, que ce que j'cris est
falsification, que ce que vous lisez est interprtation de falsificateur. C'est certain, les humains ou
divins sont des alins. Je le vois. Aucune chance. Un chat est un chien, une libellule, un orang-
outan.
Bonjour tout le monde,

La solitude (...ne pas confondre avec l'isolement) est le lot de l'tre humain en phase d'unit avec
Dieu.

En ce qui concerne la comprhension des uns des autres, tant que cette comprhension dpend de
nos gots et couleurs et pr frences personnels alors elle est invitablement mensongre envers
l'autre, car uniquement une projection sur l'autre de ce qui forme notre personnalit humaine et son
sens de soi correspondant.

Mais il existe une autre comprhension de l'autre, laquelle tous nous gotons, qui est de nature
pntrante dans le sens qu'elle n'est non seulement pas le reflet projet de nos gots, couleurs et pr
frences personnels mais qui indescriptible en sa nature ne se connait que lorsque nous la vivons.

Lorsque nous vivons cette autre comprhension de l'autre alors nous vivons en retour la
comprhension de nous-mme, car ce moment l l'unit dans la diversit fait loi et les mots pour
le dire ne sont pas ncssaires ce moment l. De fait les mots n'apparaissent pas...

Parce que le vide de penses est confondu avec le silence mental on confond l'inertie mentale
personnelle avec le dit silence mental. Alors que le silence mental est plein de toutes les penses de
toute la cration. Simplement aucune ne dominent notre esprit qui peut alors hberger la pense
utile la situation vcue du moment, mais juste le temps de l'utilit de la dite pense pour aussitt

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aprs la laisser reprendre son cours dans l'ocan des milliards de penses habillant la Cration.

Sortir de la pense n'est plus alors un acte extrieur si nous parlons du silence mental, sinon tout le
contraire entrer dans la pense de faon pr ntrante pour y retrourver sa source tranquile et
silencieuse, inhrente et commune...

La Conscience force supramentale en son action est de nature pntrante, qui n'limine rien ni ne
rejte rien de notre monde et de la Cration. Elle rconcillie les faux contraires, le bruit et le silence,
la paix et la guerre, la vrit et le mensonge, le bon et le mchant pour, au-del du jeu du temps et
de l'espace, donner naissance la manifestation divine vritable; qui n'est pas duelle ni squentielle
en sa manifestation mais dynamique en mme temps que statique, sans alternance aucune, les deux
en mme temps, et donc au-del du jeu du temps et de l'espace en sa nature essentielle...

Ce n'est donc pas encore la conscience de notre humanit, qui est encore une conscience
squentielle qui peroit les formes de la vie de faon alternante et duelle, le plein et le vide
n'existant dans la conscience de notre humanit que de par leur absence de manifestation unitaire
dans notre esprit...

Emports par le courant des penses pr frencielles qui dominent notre esprit lors de nos rapports
avec la vie et les tres vivants notre esprit croit exprimer spontanment ou de faon rflchie son
point de vue de faon choisie et volontaire, alors que la ralit est diffrente qui veut que notre
esprit est domin de faon inconsciente par les penses pr frencielles formant les gots, les
couleurs et les pr frences de notre personnalit humaine...

...lorsque nous crivons ou lisons des phrases pleines de mots pour nous exprimer chacun de nous
sur un forum, un bon exercice pour ne pas laisser notre esprit tre domin par les penses
personnelles que nous associons aux mots, formant les dites phrases, consiste concentrer notre
esprit sur les espaces entre chaque mots.

Ce n'est pas un exercice anodin. C'est la mme pratique intrieure qui permet de rester conscient
comme observateur des penses pr frencielles qui assiegent en permanence notre esprit, en tant
que c'est l'nergie vivifiante de notre esprit qui rend dynamique notre conscience en notre nature
humaine. C'est dire au lieu de concentrer sur les penses et les sentiments qui l'assigent (ou
mme y siegent dja de faon rcurrente la pluspart du temps) notre esprit s'exerce concentrer sur
les espaces de temps entre ces diffrentes penses et sentiments...

Le rsultat est alors aussitt un tat de calme, de baisse de tension intrieure, de paix, nous
indiquant que la paix intrieure est toujours l pr sente dans notre esprit, et que l'agitation de notre
mental n'est que le rsultat de la concentration exclusive de notre esprit sur les dites penses et
sentiments, soit parce que nous les acceptons inconsciemment soit parce que nous cherchons les
rejeter consciemment...

L'action de la force supramentale va encore plus loin, qui en termine avec l'alternance vide-plein
propre au rytme de l'existence et fonctionnement de la force mentale universele et plantaire dans la
Cration; mais sans liminer ni le dit vide ni le dit plein sinon en les levant leur nature divine qui
est pleinitude dynamique en mme temps que vacuit statique, sans alternance aucune...

Mais cette action, tout comme toutes les actions et processus de transformation divines dans notre
monde, cette action donc demande qu'il existe un appel dans notre propre nature humaine pour que
le divin puisse y rpondre en consquence; au nom que le divin n'intervient pas dans notre nature

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humaine s'il n'y existe pas un appel correspondant, libre arbitre oblige...

Simplement cet appel n'est pas celui des paroles que l'on prononce haute ou voix basse sinon la
mise en pratique dans notre propre nature humaine de ce quoi nous aspirons, la pratique du calme
mental tant alors un appel au silence mental du divin tout comme la pacification du vital est un
appel la paix vitale divine et l'exercice physique un appel la vie divine...

Pour devenir riche il faut tre riche. C'est dire cultiver l'esprit d'abondance pour que l'abondance
se manifeste dans notre vie...

L'ignorant de cette loi de la manifestation divine peut alors se dire autant de fois qu'il le veut que
tout est le divin et que le divin est partout, rien de ce qui est divin ne se manifestera pourtant dans sa
nature humaine et vie car pour sa manifestation dans la nature et la vie d'un tre humain, et donc
pour sa manifestation dans notre monde, le divin qui est partout et en tout a besoin d'tre appel,
tout comme le rgne vgtal appelle la pluie du ciel pour son existence dans notre monde...

En consquence de cette loi de la manifestation divine, tout ce que nous sommes (en tant que nous
sommes diffrents tats de la conscience diffrents moments de la journe) cela attire nous les
forces correspondantes dans notre vie et nature humaine...
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Cordialement,
Gilbert

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Bonjour Gilbert,

...Je n'en attendais pas moins...Merci.


Mon exprience personnelle du Silence mental rejoint ce que tu dcris, par contre je n'exprimente
pas encore la Paix Supramentale, que tu sembles connaitre et gouter.
Ce dont tu tmoignes, comme toujours, me permet d'aspirer mieux et plus profond. Ta contribution
est pr cieuse.

SIncrement
Dborah

-----

03/04/2009, 13h50

Bonjour tous ceux et celles du forum,

Nous avons lu tous les derniers textes concernant l'Inconnaissant et le film "Vous n'avez jamais eu
de corps...", entre autres. Nous sommes reconnaissant et sensitif toutes les voix ici qui
s'expriment. Quelle passion vous anime ! Quelles apostrophes vigoureuses ! Nous prenons acte de
tout ce que vous nous renvoyez, parce que cela est votre apprciation, et que nous vous sentons
aussi dans le bain de ce qui nous aime.
Ceci tant dit, accepterez-vous un change avec des mots, ici ? (bien que nous soyons conscient que
la communication est impossible, et ce forum en exprime le mcanisme)

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Nous sommes dispos cet change, nous l'avons toujours t, nous le sommes encore, quoi qu'il se
pense ou ne se pense pas. Notre interpellation aura toujours t : pouvons-nous nous aimer les uns
les autres au coeur de l'amour, libres de toute rfrence, et donc d'appartenance ?... Loin de nous la
polmique, la provocation et la guerre ; cela n'aura jamais t pour nous en aucune faon.
Voil notre invitation vers vous, en toute bienveillance naturelle qui est du mme au mme qui
aime.
Vtre,

l'Inconnaissant
---------

PS : nous sommes conscient de tout ce qui, de cette invitation, peut dcouler et nous sommes
joyeux de tout.

Bonjour,

l'amour vrai, l'amour vritable, n'a rien voir avec les mamours que se font certains ici et ailleurs.
Car, quand je lis des choses du genre :

" Kti ton lan du coeur m'a encore touch, rchauffe, console, aide tre ...

Et bien oui c tous aussi que je sens en moi mme si je l'exprime diffremment, peut tre trop
intellectuellement parfois, oui je sais le savoir, alalala !!!

mais peut tre une tape aussi, on a besoin de tout pour tre complet !

je commence mieux comprendre le supramental depuis que je vous frquente toutes et tous alors
MERCIIIIIIII !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "

eh bien, je ne vois pas de rapport avec l'amour vritable et encore moins avec le supramental ! Car,
si cela, fait mieux comprendre le Supramental, franchement c'est une plaisanterie ou quoi ? C'est
vraiment confondre le Supramental avec les dsirs du vital infrieur.
Bref, avec de telles personnes on en sort pas ! et ils se fchent si on leur dit la vrit. Car, la vrit
les drange. Et surtout, ils n'en veulent pas ! pffffffff

Alors, communiquer, oui ! mais pour dire quoi ? car dpendre des besoins affectifs des un(es) et des
autres, non merci !

Agni
------

Pour l'inconnaissant
Si tu veux discuter du monsieur vido perso cela ne m'interesse pas
en plus tu dis nous de qui tu parles l, tu es une espce de porte parole
de chef d'orchestre ou quoi ? c'est quoi ce binz !!!

elen61
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lol mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

34
Agni

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Sol--risque !

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Bonjour tous,

J'avais retenu une ventuelle rponse, mais la donne est change...


Alors je me dcide joindre mon imposture la vtre !....OK ! avec l'inconnaissant sur ce point ....
Mais le " vol-hume" l'imposture !

Nous sommes TOUS des inconnaissants, non ?....Et le plus grand des imposteurs est pour moi l'go
dont la devise est " servir l'Autre !", donc "moi d'abord " ! Son dsir est d'tre cet UN-
connaissant ....Alors qu'on ne peut tre un individu tant que le psychique n'est pas perceptible en
nous, et que l'on ne s'y sent pas identifi .
Que peut-il donc se passer sur la place publique du forum , si nous sommes nous-mmes une
vritable place du march avec ses tals(mental-vital-physique) peu reprables, c'est la foire
d'empoigne de nos diffrentes parties entre elles, et dans la confrontation celles des
autres !...normal c'est notre ordinaire qui s'y rvle l .
Le discernement ne peut venir que du vrai moi psychique . Et l est la premire tape qui
ncessairement entraine l'ascension de la conscience suprieure avec beaucoup moins de risques
traverser la zone intermdiaire.

"Tout tre humain porte, cache au-dedans de lui, la possibilit d'une conscience suprieure qui
dpasse les cadres de sa vie actuelle et le fait participer une vie plus haute et plus vaste. En fait,
chez tout tre d'lite, c'est cette conscience qui gouverne sa vie et organise la fois les circonstances
de son existence et sa raction individuelle ces circonstances. Ce que la conscience mentale de
l'homme ne sait pas et ne peut pas, cette conscience-l le sait et le fait. Elle est comme une lumire
qui brille au centre de l'tre et rayonne travers les couches paisses de la conscience
extrieure."( La Mre)

Alors l'inconnaissant est-il un tre d'lite comme on voudrait nous le faire croire ? ....Beaucoup se
croient ascensionns trs haut , alors qu'ils sont dans l'illusion et toujours otages dans cette zone
intermdiaire . Oui, Philippe , c'est aussi mon ressenti .

Je n'ai parcouru qu'un seul livre de Solaris, et je m'en suis vite dbarasse en l'offrant une amie
interesse... Pour moi aucun accrochage , du vent !.....
J'ai quand mme regard les vidos....surprenant, amusant mais grotesque, personnage loufoque , un
peu irrel....d'o vient-il ?
C'tait quoi la pice?....Ah! oui " vous n'avez jamais eu de corps ...chercheur imposteur ...mon nom
est personne "....pourtant il le montre le sien, rien d'extraordinaire d'ailleurs, car il a stopp
volontairement sa mise nue .Un corps simiesque qu'il pilait avec ses ongles pour se dsanimaliser
je suppose. Circulez il n'y a rien voir !...rien dire ....puisque personne n'est l !....
Et tous ces pauvres imposteurs inconscients, qui attendaient que le Matre les hisse son niveau
d'hein?-con-naissance !.... pathtique !
Cependant ce n'est pas ininteressant de voir combien on peut se complaire dans la souffrance avec

35
une certaine jouissance .
Envie de les rosser ! bof !...

L'inconnaissant est plutt dans l'go cabotin ( jeu avec la camra , sourire joussif ....) . Il manque
une interview finale des participants( si tant est qu'ils soient authentiques ) , c'et t intressant de
mesurer leur degr de vitalit aprs....car j'ai quand mme eu l'impression qu'il les a un peu pomps
sur le plan nergtique . Son rire sarcastique dmoniaquement exutoire , consciemment pouss pour
impressionner dans la provocation, rvle bien sa puissance vitale , mais o est la paix chez cet tre
accompli ? ...O est la pr sence divine ? Oui Elen, vibrations absentes aussi pour ma perception .
Alors s'il s'agit d'un dieu....d'o vient-il ?...De quelle vie spirituelle fait-il part ?... pour vivre la vie
spirituelle, on ne doit plus avoir d'go et le sien se mire dans la camra joussant de l'effet
escompt .

Voil mon ressenti dans toute sa projection consciente d' imposture !...Mais au fait comment ces
vidos sont-elles arrives sur le forum ?...chercher l'horreur !

Effectivement, la rvlation confirme mon pressentiment .

Lopamudra

-------

je suis bien d'accord avec toi ! mais tre vrai ici, eh bien c'est tre mal venu ! seuls les imposteurs
sont apprcis.
__________________

Pag 6

http://forum.supramentale.com/salon-de-discussions/1135-critique-du-yoga-des-cellules-6.html

Envoy par L'Inconnaissant


Ceci tant dit, accepterez-vous un change avec des mots, ici ? (bien que nous soyons conscient que
la communication est impossible, et ce forum en exprime le mcanisme).
Bonjour,

Une proposition de communication avec des mots accompagne d'un constat d'impossible de la
chose sur ce forum, voil une faon bien humoristique de mettre l'importance sur la concentration
consciente au-del de la ractivit inconsciente...

__________________
Cordialement,
Gilbert

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A' Lopamudra:
Ben oui c'est ce que j'ai dit plus haut du thatre, un personnage qui croit tirer sur les ficelles des
autres alors que lui est ficel dans son role comme le saucisson

elen61

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Envoy par alias Gilbert
Bonjour,

Une proposition de communication avec des mots accompagne d'un constat d'impossible de la
chose sur ce forum, voil une faon bien humoristique de mettre l'importance sur la concentration
consciente au-del de la ractivit inconsciente...

on appelle cela "double bind " . C'est ainsi que l'on fabrique la folie , la psychose !

A bon entendeur salut !...

Lopamudra
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oui je suis bien d'accord !!!

elen61

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Bonjour,

"On" qualifie ceci ou cela de folie en fonction de sa propre norme collective tablie d'quilibre, et
en fonction de ce que la norme d'quilibre collectif tablie est mis dfaut "on" ragit en qualifiant
de facteur de folie la chose responsable de ce dsquilibre...

L'existence de la mort prend alors toute son importance en regard au conservatisme collectif...
__________________
Cordialement,
Gilbert
--------------
Que veux tu dire l Gilbert ?

elen61

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Le paradoxe n'est soluble que dans la conscience supramentale !


lopamudra
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Oui aprs tout tu as raison le principal c'est que tu te comprennes, c'est pas grave que je n'ai pas
compris, pffffffffffff quel caractre dis donc, mme a on peut pas demander, dsol de vous avoir
dranger Maitre

elen61

-------------
rien de plus que ce qui est crit.
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Cordialement,
Gilbert
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Pag.7

Envoy par elen61


Oui aprs tout tu as raison le principal c'est que tu te comprennes, c'est pas grave que je n'ai pas
compris, pffffffffffff quel caractre dis donc, mme a on peut pas demander, dsol de vous avoir
dranger Maitre

elen61
Bonjour Elen61,

Si je te rpond "rien de plus que ce qui est crit" cela signifie qu'il n'existe rien de cach ni de subtil
qui soit diffrent de ce que j'ai crit, ta question concernant ce que j'ai crit ayant t la suivante:

Que veux tu dire l Gilbert ?

Si par contre il s'agit d'une absence de comprhension de ta part du sens de ce que j'ai crit, alors la
question est diffrente et ma rponse la suivante:

La mort est la grande faucheuse de tout ce qui se refuse voluer au del des normes temporelle
tablies, que ce soient les normes temporelles de la nature de notre monde ou les normes tablies
par le mental humain.
__________________
Cordialement,
Gilbert
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Oui evidemment je n'avais pas compris c'est tout !!! je n'ai jamais dit que tu cachais quelque
chose !!!! tu veux dire que si on volue pas on meurt ?

et ceci je ne comprends pas non plus

"On" qualifie ceci ou cela de folie en fonction de sa propre norme collective tablie d'quilibre, et
en fonction de ce que la norme d'quilibre collectif tablie est mis dfaut "on" ragit en qualifiant
de facteur de folie la chose responsable de ce dsquilibre.

merci

38
elen61
--------------

Envoy par elen61


Oui evidemment je n'avais pas compris c'est tout !!! je n'ai jamais dit que tu cachais quelque
chose !!!! tu veux dire que si on volue pas on meurt ?
...ce qui meurt en nous c'est ce qui est cristalis dans une tat fig, voir rcurrent, que ce soit notre
forme physique ou notre conscience, notamment notre conscience egotique qui meurt avec le corps
car l'ego n'est rien d'autre qu'un tat cristalis, fig de notre conscience.

Envoy par elen61


et ceci je ne comprends pas non plus?

"On" qualifie ceci ou cela de folie en fonction de sa propre norme collective tablie d'quilibre, et
en fonction de ce que la norme d'quilibre collectif tablie est mis dfaut "on" ragit en qualifiant
de facteur de folie la chose responsable de ce dsquilibre.

merci

elen61

...ma rponse met en valeur l'utilisation de "on" en tant qu'ici "on" dsigne ce qui fait partie de la
norme collective tablie.

Hors tout ce qui est tabli est fig, et donc amen disparaitre, mourir.

Le mental cherche toujours fixer les choses une bonne fois pour toute, ce qui est un obstacle la
transformation divine de notre monde...

Ainsi ds le moment o un tre humain se comporte de faon diffrente de la norme collective


tablie dsignant un tre humain comme ayant un comportement normal, alors "on" traite cet tre
humain de fou.

Douce Mre tait, et l'est encore souvent, traite de folle en regard ce que son comportement et
faon d'tre mettaient mal la norme collective tablie par rapport ce qui est considr comme
tant un tre humain jouissant d'une bonne sant mentale dans notre monde.

D'ailleurs Dieu est fou, c'est bien connu, tous les tres "bien pensant" le savent bien!....
__________________
Cordialement,
Gilbert

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Ok, merci je comprends l, Douce mre est merveilleuse, merci Gilbert

elen61
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Merci vous tous pour les changes du jour, cela me fait un effet-miroir d'une grande beaut !
Oui, le mental universel se personnalise en des bulles de moi-raison qui s'opposent les unes aux
autres, et c'est une catastrophe merveilleuse pouser... Oui, moi comme chacun de nous, nous
sommes emprisonns dans des formes, physiques, comportementales, verbales, affectives et autres,
qui nous isolent les uns des autres par le duel permanent de tous les blocs de "j'ai raison je suis le
meilleur" qui veulent plus ou moins subtilement s'affirmer par la ngation de l'autre ! C'est beau !
C'est grand ! Merci pour la leon...
Autant pour moi : je me suis laiss pervertir dans mes messages pr cdents par mes certitudes lies
mon processus et je n'ai pas su tre l'coute plus globale de vos modes de voyages et de vos
processus qui sont certainement trs diffrents du mien. Merci vous tous pour me forcer recevoir
toujours plus l'altrit de chacun, qui est la grande Altrit de la Totalit Englobante qui me veut et
me voudra toujours plus ouvert...

L'Inconnaissant, je suis touch par ta main tendue vers nous, et je te souhaite la bienvenue sur notre
terrain bard de jugements. Puissions-nous tre tous ouverts l'altrit que tu reprsentes, et je dis
oui ton invitation "nous aimer les uns les autres au coeur de l'amour, libres de toute rfrence".

Mon amour vers vous tous,

voyageur inconnu
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Bonjour,

En tant que Saddhak, je me rjouis de linvitation de lInconnaissant et applique volontiers la


lettre les recommandations de Sri Aurobindo en ce qui concerne les relations humaines Jen ai
retenu lquanimit, la bienveillance et le respect inconditionnel.

Qui que ce soit, imposteur ou non, asoura ou pas, partir du moment o LAdversaire pr tend
vivre le Divin, et surtout prends le risque de sexposer et de se vrifier, en toute intelligence et en
toute courtoisie, mrite mon attention.
Si jamais je sentais une imposture, jaurai le choix de la bataille ou celui de la fuite. Si je brandis le
glaive, jaurai alors la dcence de me battre avec les armes du yoga, et non celles dune nature vitale
ractionnaire, qui se contente de fiel, de grossirets, et de dni complet de letre-object suspect de
toutes les noirceurs.

Mais comme jai t profondment touch par lexemple dun Sri Aurobindo, et eu cur de mettre
en pratique aussi compltement que possible les stratgies intgrales du yoga, je ne suis plus en
mesure de cautionner de moi-mme tout mouvement si infrieur de la nature, quen plus jaurai la
pr tention de vouloir supprimer chez ladversaire. Depuis que jai ralis mon me, il mest devenu
quasi impossible de laisser passer la moindre complaisance vitale, et cest un pr judice intrieur
trs grand qui me revient en boomerang si jamais je chute encore ce niveau-l. Limpunit presque
totale nexistait que dans le Soi, je lai connu, mais en tant qume, la donne a chang.

En tant qutre personnel, qui connat lInconnaissant ( oh le jeu de mot ! ), et qui affiche
ouvertement son soutien et sa reconnaissance envers lui, jai pu vrifier dans laction, et senti
depuis le dbut, le jeu complexe qui peut se tisser au sein dun Etre dont lme est bien pr sente.,
mais qui nest pas que cela, et cest important dappuyer sur ce point car cela peut faire rflchir

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sur les tentatives mentales pour fixer des rgles et des lois sur ce que doit tre ou comment doit se
comporter un tre psychique en plein gouvernement de sa nature.
Avoir une ralisation cosmique, spirituelle et psychique, implique un dploiement dinstances trs
larges, et perptuellement renouveles des donnes de ltre dans son jeu participatif avec la vie, qui
rsiste toutes les catgories dinterprtations que lon voudrait lui attribuer. Car il est en phase
avec une ralit du Moment, une qualit vibratoire du moment, qui dpend du Tout ambiant, et non
pas de la seule qualit dinstance de lme. Le Divin nest pas que Personnel, il est aussi Cosmique
et Transcendant, alors comment nier le fait quil peut faire dun vhicule tantt un guerrier, un saint,
ou un idiot, selon les circonstances et les ncessits ?
Cest grce cette intuition, que je rduis au minimum ici, que jai abord Solaris il y a 12 ans, avec
une grande ouverture sensitive, malgr mon attachement passionnel et exclusif Sri Aurobindo.
Je nai pas manqu de mettre en exercice mon esprit dobservation critique, passant la loupe le
moindre de ses faits et gestes. Il me fut impossible de le mettre en boite, une reprsentation en
chassait une autre, impossible de le saisir, ni de se faire une ide premptoire sur son cas
Je nai pas envie de continuer plus long, simplement je souhaiterais rajouter concernant les normes
du spirituellement correct, ou supramentalement correct, que Mre a fait un bb avec un type
homosexuel et pdophile alors quelle avait ltre psychique ralis et une nature dj avance dans
son cours de spiritualisation. Ok, elle a voulu le convertir rtorquerez-vous, et cela vaut bien
quelques sacrificesEt puis, oui elle samusait bien des vgtariens sensibles, en faisant faire
gorger quelques volailles sans regrets ( voire lanecdote dans lagenda ), et mangeait du foie gras
dont elle se rgalait, et puis quoi encore ?

A suivre.

Dborah
-----------

Pour le voyageur:
l'Amour, mais sait tu seulement de quoi tu parles ? et puis tu parles de l'autre, mais si tu connaissais
rellement ton soi, tu connaitrais cet autre, une flicit a pouser, soi ton Soi d'abord, car vouloir
pouser, c'est tre spar

elen61
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Bonjour Dborah,

"Et puis, oui elle samusait bien des vgtariens sensibles, en faisant faire gorger quelques volailles
sans regrets ( voire lanecdote dans lagenda ), et mangeait du foie gras dont elle se rgalait, et puis
quoi encore ?"

...tout a nous renvoie au sujet principal. C'est dire avons nous oui ou non un corps, sommes nous
ce corps, qu'est-ce qu'un corps, et en plus concis parlons nous tous de la mme chose lorsque nous
parlons de la transformation divine du corps.

Car au del des polmiques audio-visuelles personnelles que les videos concernes sont
succeptibles de provoquer chez chacun, la question mis en vidence ce n'est pas ni l'auteur de ces
videos ni les protagonistes de la discussion correspondante sinon une invite se poser devant le fait
accompli, c'est dire sommes nous vritablement nous sans un corps?
__________________

41
Cordialement,
Gilbert
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A nous tous et nous toutes, ami(e)s,

Que tout soit pour soi.


Vous crire ici, n'est-ce pas s'offrir comme vous la difficile et pourtant simple ncessit ? Le sens
de la parole, qu'elle soit orale ou crite, est port soit par ce que l'on nomme gnriquement le
mental, soit originairement du silence de l'Intelligence. Nous distinguons l'Intelligence de
l'intellectualisme, produit du mental lui-mme. Peut-tre ds pr sent nous taxerez-vous
d'intellectuel ? Voil, dj, ds maintenant, l'instant mme o nous crivons et vous lisez, il y a la
bance de l'interprtation. Celui qui crit, nous, maintenant ; celui qou celle qui lit, vous,
maintenant.
Mais peut-tre est-ce dj trop simple ou trop compliqu ? Le sens que nous mettons, c'est--dire la
direction vers laquelle les mots qui ne sont pas la chose tentent dj d'indiquer la chose non-
existante. Trop compliqu, trop intellectuel ici encore, ou pas ? Veuillez nous accorder, comme nous
vous accordons, de nous lire, de nous entendre, de nous percevoir. Cela est notre propos : qu'est-ce
que se manifester soi pour autrui-soi ? Nous-mme, si nous parlons au sein de la grille mentale,
nous affirmons par Vision que cette grille-l est en train, maintenant tout de suite sans tarder,
d'interprter la vision et le silence qu'elle voile.
Le sens d'un mot, d'une phrase, alors est d'essence subconsciente, donc ractive ce qui est. il en est
de mme pour un comportement dans son apparatre dit "physique".
Si nous-mme, sur les vidos, si vous avez la pertinence de "rejeter", de discourir dessus, c'est bien
que l'image que vous avez perue trouve sa justification dans ce qui est rejeter du sens du sens que
vous dsirez avoir d'une image.
Pouvons-nous continuer ou est-ce trop ou pas assez ? Entendez bien : nous sommes au plus pr s de
l'impossible ici. Nous osons affirmer que nous sommes conscient de ce funambulisme que nous
sommes pour le passage de l'isolement la solitude. Et c'est vous, et c'est nous qui sommes pousss
par ce qui nous lie du mme au mme. Donc la question du sens, pour nous qui crivons, qui nous
montrons "physiquement", pour vous qui lisez ou qui pourriez vous montrer "physiquement" nous
dans un comportement.
Nous voulions simplement par cette petite esquisse vous dire combien le difficile au sein de
l'apparatre !
Nous ne nous fions pas aux apparences de vos propos qui acceptent ou rejettent. il n'est pas
question, pour personne, d'avoir du pouvoir sur soi travers autrui. Pouvons-nous tre libres de
toute interprtation pour soi-mme travers autrui et tous les objets de ce monde ? Pouvons-nous
tre le monde, l'humanit, l'univers ? Pouvons-nous l'tre en cette heure o l'expression de la
division et de la guerre conduit l'ensemble du tissu plantaire cette asphyxie psycho-physique ?
Mais l encore, est-ce que nos mots sont porteurs de nous dire quelque chose ? Que votre lecture me
parvienne au point o nous cessons d'entretenir la sparation et la division.
La question du "nous" que nous utilisons pour nous exprimer ici, c'est le mot qui dit le sens de notre
responsabilit, le sens de "nous sommes l'humanit, nous sommes le monde, nous sommes
l'univers". Nous ne craignons nullement de l'employer ici.
Comment ce qui est naturel ne pourrait-il pas se dire ?

Merci de votre attention, ceux et celles qui continuent de lire.


Ceci tant dit, il est fort pertinent que notre venue ici soulve, soulve, soulve...
Cependant, ne nous arrtons pas tout ce que vous tes certains, toutes les vrits. Pouvons-nous
dcouvrir ensemble que tout le champ de l'apparatre entre vous et nous est un mcanisme de
division et de fausset. Nous nous engageons ici avec vous tre en premire ligne de la

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dnonciation du faux, car cela seul peut contribuer laisser merger plus spontanment
l'inconnaissance et sa donation d'amour. L'amour en tant que puissance purifiante et dsidentifiante
tout d'abord, et ensuite transformatrice. Le mot "amour" porte cette vidence pour nous.

Voil, nous nous sommes livr cet change si dlicat.


Merci de votre attention, merci de votre non-attention.
Dans la vivacit et la joie de vous lire par les mots sans les mots, ce que vous tes.

L'Inconnaissant

PS : La parole vive et le comportement vif de l'intelligence du silence et de l'amour est l'insurrection


de soi. La grille alors du dialogue ou de la discussion cde la place au regard du silence, au
comportement vif d'une vie surprenante. Nous avons pris ici, en toute solitude, notre responsabilit
d'aller au devant de nous-mme, comme vous. Rien de plus, rien de moins.

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Envoy par elen61
l'Amour, mais sait tu seulement de quoi tu parles ? et puis tu parles de l'autre, mais si tu connaissais
rellement ton soi, tu connaitrais cet autre, une flicit a pouser, soi ton Soi d'abord, car vouloir
pouser, c'est tre spar

elen61
Bonjour elen61,

Il semble bien effet que des mots changs sur un forum prennent l'apparence qu'on souhaite leur
donner, et nous laissent trs loin les uns des autres...
J'ai essay dans mes pr cdents posts de tmoigner au mieux, en quelques lignes, de mon voyage
intrieur jusqu' aujourd'hui. Et j'affirme que lorsque j'cris "Mon amour vers vous tous", ce n'est
pas vain, ni une forfanterie, mais un ralit pour moi. Oui, je sais de quoi je parle et je vis cela.
Ecrire pour moi est l'exercice permanent d'tre au plus pr s de ce qui se vit ici, mais tu me montres
que je dois accepter d'tre seul avec cela, et ne pas demander tre reconnu par autrui.
Nanmoins, ton mot est trs pertinent pour me pousser affirmer par les mots la ncessit d'un
discernement : ce n'est pas parce que la libert intrieure, verticale, nous a gagn, ce n'est pas parce
que l'amour (spirituel) est un fait intrieur, ce n'est par pour autant que l'ensemble de la nature
humaine est d-mentalis, et c'est de l'normit de ce chantier de transformation que demande cette
nature que j'apprends pouser les contraires. Oui, les paisseurs et les paisseurs de ma nature
humaine mentalise sont spares, et cette nature en souffre...
Merci toi de me pousser tre plus clair.
De tout coeur aimant vers toi,
de moins en moins spar de toi,

voyageur inconnu

Envoy par L'Inconnaissant

PS : La parole vive et le comportement vif de l'intelligence du silence et de l'amour est


l'insurrection de soi. La grille alors du dialogue ou de la discussion cde la place au regard du

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silence, au comportement vif d'une vie surprenante. Nous avons pris ici, en toute solitude, notre
responsabilit d'aller au devant de nous-mme, comme vous. Rien de plus, rien de moins.

Bonjour,

Une intelligence qui se dcouvre de faon diversifie jamais la mme. Une unit retrouve qui ne
nie plus sa propre diversit, l'exprience a un got d'absolu sur le moment alors que le temps s'est
arrt et la pense et le sentiment disparus laissant place la vacuit pleine de la ralit de Dieu....

Nous nous tions oublis, endormis dans nos rves rytms par un sablier perptuel, enfant de
l'illusion souffrant de sa propre absence du rel...
__________________
Cordialement,
Gilbert
--------
Et j'affirme que lorsque j'cris "Mon amour vers vous tous", ce n'est pas vain, Bonjour
l'inconnaissant..

je me permets ici de rebondir sur ton partage avec Elen.. ou tu parles de ton amour pour tous..
rebondir est pour moi "resoner" et confier ce qui fait cho en moi.
Je ressens "mon amour pour tous" aussi l'inconnaissant..
c'est un tat d'ouverture illimit qui s'offre l'autre et qui laisse le champ libre. Et c'est le cadeau
s'offrir tous. Parce-que dans cet espace libre que se ralise l'Ouverture au divin.
Ca veut dire quoi.. a veut dire qu'une seule parcelle en soi ferme, suffit ce que ce soit un
manque pour LUI.. un manque d'espace pour qu'IL puisse Entrer, descendre, enfin comme tu veux..
Pntrer quoi..

L est tout le sens de l'Abandon de soi. D'une ncessit la transparence la plus totale. Enfin, je ne
sais pas si je suis claire.

Par exemple l'inconnaissant, quand j'ai lu ton dernier message, a m'a fait
dans l'instant a m'a fait aucune rsonance, sans doute que j'tais encore trop attache aux
explications. Mais bien sr que le forum et les crits sont interessants dans ce sens.. en face face
c'est plus simple si on sait laisser le Silence prendre la place... ce qui est rarement le cas ceci dit.. les
yeux sont si parlant quand on laisse simplement tre l'change des regards.

Ca peut certes rvler une impuissance, et c'est a souvent qui est combl par autre chose..

ce que je voulais vous dire ce matin en fait c'est que c'est a qui m'ouvre le coeur toujours plus et le
remplit. Quand je suis face l'impuissance, Mon impuissance face ... peu importe quoi.. et que JE
l'accepte, LE reconnait...
que a fait un appel la force d'amour, au divin. Je le sens maintenant en vibration dans l'espace de
mon coeur.. je sais qu'IL est l et se manifeste par cette voie.

et peut-tre l'a toujours t... sauf que je l'ignorai parce-que je cherchais combler cette
impuissance par galoper dans ma tte pour chercher comprendre, remplir coute que coute ce
"manque" parce-que...

envie de mettre la porte de l'autre absolument.."par amour


cherchant trop cependant me creuser la tte.. contrler

44
or ce n'tait jamais l qu'tait la solution mais Par le coeur qu'elle arriverait.
Fallait-il que je lui laisse la place.

Maintenant je ne cherche plus.


Je reois le partage, je le laisse se dposer..
comme le tien aussi Elen qui me permet de mieux comprendre tes ractions mon gard. Enfin je
veux dire que je ne suis pas surprise parce-que a confirme juste ce que j'avais un peu senti je dois
dire...

et je reviendrai plus tard sur ce que l'on prend souvent pour de la "sduction" dans la loi d'attraction
qui est somme toute naturelle, spontane pour moi..
durant ma vie j'ai aussi beaucoup pleur cause de a.. vue le temprament "l'eau de rose" un
peu .. beaucoup, passionnment, etc...
j'ai hurl ma haine de l'homme cause de son besoin de sduire (c'tait un jugement! li MA
souffrance) oui car finalement c'est en moi que a souffrait profondment...
les derniers mois, dernires annes m'ont invit faire la paix avec.
Et ce rendez-vous l je ne souhaite plus le manquer. On verra..

Ecrire pour moi est l'exercice permanent d'tre au plus pr s de ce qui se vit ici, j'apprends pouser
les contraires. Oui, les paisseurs et les paisseurs de ma nature humaine mentalise sont spares,
et cette nature en souffre...
Merci toi de me pousser tre plus clair.
De tout coeur aimant vers toi,
de moins en moins spar de toi, Tout a me parle tant...
si je me suis pose la question du pourquoi je participais au forum..
le jour ou j'ai lach avec a de me prendre la tte... j'ai compris tout a.
Avec mon aspiration ouvrir dans le sans limite, les changes sur le forum m'ont beaucoup aid.
Et mme aujourd'hui mes yeux s'offrent comme jamais ils s'taient donns jusque l l'autre, donc
moi aussi (je veux dire dans la vie de tous les jours)..
a se vit dans mes crations, et dans le regard des autres qui me parlent de douceur..
enfin..

Voil. Bonne journe tous et merci de Vous


Kti
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Envoy par voyageur inconnu


Bonjour elen61,

Il semble bien effet que des mots changs sur un forum prennent l'apparence qu'on souhaite leur
donner, et nous laissent trs loin les uns des autres...
J'ai essay dans mes pr cdents posts de tmoigner au mieux, en quelques lignes, de mon voyage
intrieur jusqu' aujourd'hui. Et j'affirme que lorsque j'cris "Mon amour vers vous tous", ce n'est
pas vain, ni une forfanterie, mais un ralit pour moi. Oui, je sais de quoi je parle et je vis cela.
Ecrire pour moi est l'exercice permanent d'tre au plus pr s de ce qui se vit ici, mais tu me montres
que je dois accepter d'tre seul avec cela, et ne pas demander tre reconnu par autrui.
Nanmoins, ton mot est trs pertinent pour me pousser affirmer par les mots la ncessit d'un
discernement : ce n'est pas parce que la libert intrieure, verticale, nous a gagn, ce n'est pas
parce que l'amour (spirituel) est un fait intrieur, ce n'est par pour autant que l'ensemble de la

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nature humaine est d-mentalis, et c'est de l'normit de ce chantier de transformation que
demande cette nature que j'apprends pouser les contraires. Oui, les paisseurs et les paisseurs
de ma nature humaine mentalise sont spares, et cette nature en souffre...
Merci toi de me pousser tre plus clair.
De tout coeur aimant vers toi,
de moins en moins spar de toi,

voyageur inconnu

Tu fais ce que tu as l'habitude de faire, ce n'est pas toi c'est une illusion, parce que si tu tais toi, tu
n'aurais pas besoin de forcer, d'imposer, tu serais dans une vraie tranquillit, un ocan de claire
lumire, tu n'aurais pas ce besoin de convaincre, ni de dire si fort, tu serais comme est le Soi, une
douceur, une flicit, un abandon, une confiance, une simplicit, et une clart, que ne disent
jamais les longs discours, tu crois que tu aimes, mais c'est faux, tout ce que tu dis n'est qu'une
faade, celle derrire laquelle ton Soi est

elen61
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Pag.8
Envoy par toiles7

envie de mettre la porte de l'autre absolument.."par amour


cherchant trop cependant me creuser la tte.. contrler
or ce n'tait jamais l qu'tait la solution mais Par le coeur qu'elle arriverait.
Fallait-il que je lui laisse la place.

Kti
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Bonjour,

En 1994 il m'a t donn de vivre une exprience, je pr cise que ce n'tait pas un rve, qui fut la
suivante:

Je voyageais dans l'univers, rencontrant des tres diffrents, et ainsi de suite un moment je me suis
retourn, j'ai vu la terre et tous l'uniners disparatre derrire, et regardant devant moi de nouveau j'ai
vu une lumire de substance blanche laiteuse, dans laquelle je suis entr mais pas plus d'une fraction
de seconde selon ma notion du temps d'alors.

Puis je me suis de nouveau retrouv dans l'univers, attir vers une littrallement sphre de substance
transparente travers laquelle je voyais le salon, ses sieges et les autres personnes participants la
mditations en groupe que nous faisions alors tous ensembles.

Lorsque je me suis approch de cette sphre de substance transparente, mon premier geste a t d'y
plonger mes mains, qui alors me sont apparues visibles dans leur formes humaines, puis j'ai plong
progressivement mon visage dans cette substance, voyant alors trs bien les autres mditants, et
enfin c'est tout mon corps qui est entr et s'est retrouv de nouveau Gilbert assis sur une chaise
entrain de mditer avec 14 autres personnes dans le salon de la maison d'une amie commune.

Depuis l'immensit universelle "par derrire ma forme humaine" ne m'a jamais quitt, et il m'est

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donn de la vivre volont, autant depuis toutes ces annes passes cette immensit s'est intgre
ma nature formelle et n'est plus vcue sparment de celle-ci...

Mais l o je souhaite mettre l'importance c'est que, alors que je flottais encore littrallement dans
cette immensit universelle, je parle d'avoir projet mes mains d'abord, puis mon visage et enfin
mon corps dans la sphre de substance o nous apparaissions tous les 15 mditants ensembles
concerns dans le salon de la maison d'une amie commune...

...hors l'tre que j'tais durant ce voyage spacio-universel n'avait pas de corps, et donc ni non plus il
n'avait des mains et un visage (sic!).

D'anne en anne d'assimilation de cette exprience impactante, il m'a t donn de plus en plus de
saisir le pouvoir de la Conscience-force sur la substance de la Cration, de ses mondes et habitants.

Car ce que j'ai projet alors dans la sphre de substance transparente o apparaissait le salon et les
mditants concerns, ce n'taient pas ni mes mains, ni mon visage ni mon corps en tant que tels
sinon la conscience-force-main, la conscience-force-visage et la conscience-force-corps du nom de
Gilbert, qui alors existant sans forme de matire lors de son voyage dans l'univers se sont aussitt
imprgns de la substance de matire transparente formant la sphre dans laquelle apparaissaient le
salon de la maison et ses tre humains mditants ensembles.

Cet intermde pour dire, avec certitude aujourd'hui expriences sur expriences obligent, que le
pouvoir de la Conscience-force de la Cration sur la substance de la Cration, ce pouvoir est rel en
tant que notre forme de matire physique dpend de la couleur de la Conscience-force de notre
nature humaine dans cette dimension physique.

...et c'est donc aussi sans arret que la Conscience force personnalise dans notre nature humaine
corporelle dans ce monde tend "gnrer" des effets correspondants, mais aussi tend influencer en
permanence la conscience-force personnalise des autres tres vivants, notamment les tres
humains, les amenants se comporter comme l'un projte sur l'autre; ceci mettant en valeur que
notre socit humaine actuelle consiste en une guerre continuelles inconsciente d'tats de
conscience-force personnaliss se projetant les uns les autres em fonction de ce que chacun pense et
sent des uns des autres personnellement.

Face ce constat, aider les autres ne peut pas tre ni vrai ni authentique s'il s'agit d'intervenir envers
l'autre en fonction d'une pense ou d'un sentiment personnel projet sur l'autre et nous montrant
l'autre comme tant comme ceci ou comme cela, ncessitant ceci ou cela...

Il s'agit mme quelque part d'une agression de l'autre que cette faon d'aider l'autre en fonction de
ce que nous pensons et sentons personnellement de l'autre. Car alors ce que nous apporterons
l'autre ce ne sera qu'une formation personnelle propos de ce que nous pensons ou sentons en
regard aux besoins de l'autre.

L'indication de ne pas juger l'autre est alors trs importante prendre en compte si nous aspirons
aux retrouvaillles avec notre nature divine non seulement de notre ct mais aussi pour tous le
monde...

...car ds que nous jugeons l'autre, que ce soit en dit bien ou en dit mal selon nos critres humains,
ce que nous faisons en ralit consiste projeter sur l'autre le pouvoir de la Conscience-force
colore par nos penses et sentiments personnels, provoquant en retour chez l'autre une raction et

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un comportement possible correspondant, tel c'est ainsi que nous sommes conditionns depuis notre
enfance devenir ce que nos parents et la socit nous rptent sans arret que nous sommes.

Ainsi selon que la personnalit egotique d'un tre humain est puissante ou non, alors l'esprit de cet
tre humain sera influenable par les penses et les sentiments que les autres tres humains
projtent sur lui et sa nature humaine, et il deviendra comme ragira de plus en plus comme les
autres le voient personnellement....

C'est l le reflet de la magie dite noire qui consiste en le pouvoir de l'ego a projeter volontairement,
juger, un tat de conscience personnel sur l'autre au point de dominer l'esprit de l'autre et le faire se
comporter de la faon correspondante...

C'est l la pratique de l'occultisme, dans l'ignorance biensr du retour de bton qui veut que tout ce
que nous entretenons des tats de la conscience dans notre nature humaine, que nous projetions ces
tats de conscience sur les autres ou non, cela en premier lieu un effet sur notre propre esprit et
substance corporelle; mais tal dans le temps ce point que les protagonistes ne font pas la relation
entre le dsquilibre mental et la perte de sant physique qu'ils vivent de plus en plus avec l'age et
les tats de conscience qu'ils ont entretenus dans leur esprit durant des annes.

L'autre lment important, le premier dirais-je, qui nous permet vritablement d'aider l'autre et notre
monde, consiste en la redcouverte et concentration consciente comme constante en la pr sence-
tre-divin dans notre propre nature humaine, profond en arrire du coeur physique de notre corps
dimensionnellement parlant, jusque l o rgne dans son immensit aspatiale et atemporelle le
principe divin soutenant notre existence humaine corporelle temporelle actuelle...

Car ce principe divin et sa nature divine sont faits de toutes les qualits divines de la Conscience-
force que nous pouvons manifester dans ce monde lorsque nous concentrons exclusivement en ce
principe divin en notre nature humaine. Et c'est alors par rayonnement naturel que nous pouvons
maner l'tat de conscience du nom de paix, de joie, d'abondance et d'amour et de connaissance
mais aussi de libert et d'ternit car ce sont l par exellence les quatlits essentielles de la
Conscience-force divine du principe divin sous-jacent et soutenant notre notre nature et existence
humaine temporelle....

Aider l'autre ne consiste plus alors agir envers l'autre en fonction d'une pense ou d'un sentiment
personnels de notre part, sinon en laissant la Conscience-force divine veile en nous agir en
consquence; qui peut mme alors apparatre sous la forme de notre corps humain la personne
protagoniste de cette aide de la Conscience force divine travers nous, selon qu'un tre humain a la
perception subtile veille ou non...

Douce Mre donne une indication du pouvoir d'action de cette Conscience force travers notre
corps, lorsque assise dans un autobus elle a littrallement vue cette Conscience-force sortir de son
corps pour aller consoler une personne qui pleurait dans le dit autobus, passager ou passagre (je ne
me souviens plus exactement de l'histoire) qui s'est aussitt appais/e...

Prendre conscience des tats de conscience-force conditionns qui nous forment et forment nos
penses comme nos sentiments personnels est donc une phase primordiale dans ce processus de
"laisser faire", autant nous nous grugeons nous-mmes lorsque nous croyons laisser faire le divin
travers nous alors que la conscience divine en nous n'a pas encore pu se frayer un chemin travers
toutes les colorations et filtres personnels formant notre conscience force mentale vitale physique
humaine personnelle...

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__________________
Cordialement,
Gilbert
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Envoy par elen61
Tu fais ce que tu as l'habitude de faire, ce n'est pas toi c'est une illusion, parce que si tu tais toi, tu
n'aurais pas besoin de forcer, d'imposer, tu serais dans une vraie tranquillit, un ocan de claire
lumire, tu n'aurais pas ce besoin de convaincre, ni de dire si fort, tu serais comme est le Soi, une
douceur, une flicit, un abandon, une confiance, une simplicit, et une clart, que ne disent
jamais les longs discours, tu crois que tu aimes, mais c'est faux, tout ce que tu dis n'est qu'une
faade, celle derrire laquelle ton Soi est

elen61

Merci Elen61 pour ta rponse trs vive et certaine !


Ce que j'essaie d'apporter avec des mots qui sont obligatoirement sujets interprtation comme
le dit si bien l'Inconnaissant , c'est une nuance dans le tmoignage de comment se fait le voyage
en moi, nuance qui peut-tre ne rsonne pas pour toi. Soit.
J'affirme cependant que le Soi dont tu parles n'est pas seulement silencieux et retir en lui-mme,
mais qu'il peut faire des discours !! (ce n'est pas que dans les beaux textes que l'Amour est un glaive
face l'ignorance)
Merci toi de me pousser toujours plus raliser mon impuissance tre compris, de me pousser
raliser mon impuissance ds que je me manifeste dans le champ de l'apparatre, et de me renvoyer
ce qui en moi pourrait avoir besoin de convaincre autrui.
De tout coeur vers toi, avec mes remerciements,

voyageur inconnu
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Bonjour toiles7,

Merci pour ton mot que je laisse rsonner en moi.


Pr cision : je ne suis pas "L'Inconnaissant", mais "voyageur inconnu" !!!
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Reponse l'Inconnaissant:
Bonjour l'Inconnaissant.

Merci pour ton mot d'hier soir que j'ai longuement laiss rsonner en moi, sur le fil dlicat qui flirte
entre le nommable et l'innommable... Toujours cet exercice de funambule avec des mots, pour
laisser................
Une de tes phrases me percute encore et continue me faire mditer : "l'image que vous avez
perue trouve sa justification dans ce qui est rejeter du sens du sens que vous dsirez avoir d'une
image".
Je crois bien que je vais me la rappeler jour aprs jour, tant elle dcrit avec exactitude le mcanisme
du mental chaque moment de ses perceptions ! Cela m'apparat comme un cl de rappel qui peut
m'aider m'acheminer vers le non-jugement le plus intgralement ouvert qui soit. Voire mme, je
vais re-visionner tes vidos avec pour base ce principe de rappel, car, comme mes ami(e)s du forum,
elles ont l'art de faire ragir mon mental de perceptions, de lever mes jugements sur des actes ou des

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paroles ; c'est un exercice permanent !!

Oui aussi : "Pouvons-nous tre le monde, l'humanit, l'univers ? Pouvons-nous l'tre en cette
heure o l'expression de la division et de la guerre conduit l'ensemble du tissu plantaire cette
asphyxie psycho-physique ?".
Je suis certain qu'il faut raliser cette unit avec le monde, l'humanit, l'univers, jusque dans la
nature de l'humain en chacun pour que cesse la torture que nous entretenons tous sur ce que tu
appelles "le tissu plantaire"... C'est un trs long voyage, qui passe maintenant chez moi par cet
exercice merveilleux que propose le forum : m'ouvrir toujours plus l'inconnu de l'autre, qui
chappe toute possibilit de saisie pour "moi".

De tout coeur vers toi, l'Inconnaissant, et merci de ce partage avec nous.

voyageur inconnu

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Envoy par alias Gilbert
Bonjour Dborah,

...tout a nous renvoie au sujet principal. C'est dire avons nous oui ou non un corps, sommes nous
ce corps, qu'est-ce qu'un corps, et en plus concis parlons nous tous de la mme chose lorsque nous
parlons de la transformation divine du corps.

Car au del des polmiques audio-visuelles personnelles que les videos concernes sont
succeptibles de provoquer chez chacun, la question mis en vidence ce n'est pas ni l'auteur de ces
videos ni les protagonistes de la discussion correspondante sinon une invite se poser devant le
fait accompli, c'est dire sommes nous vritablement nous sans un corps?

Bonjour Gilbert,

A mon stade, je ne peux que me reprsenter la transformation divine du corps.


Donc, je ne sais pas de quoi il sagit. Nanmoins, il ma t donn de vivre un partage intense
auprs de deux tres qui affirment vivre cette transformation. Progressivement, maintes ides pr
conues se sont dmanteles delles-mmes, pour laisser la place linsaisissable, et donc une
coute attentive et silencieuse.
Si je suis forte de ma conviction et de ma foi envers ces deux personnes, cest que jai entre autre
prouv leur contact, des consquences directes sur mon tre physique, totalement spontanes et
imprvues.
Mais il demeure que je ne sais pas au final ce quest le corps, ce quest mon corps. Jai bien
conscience de toute la mentalisation qui pse dessus, non sans exclure la vaste vitalit qui ajoute
dautres couches de perceptions.
Il se trouve, par ailleurs, que jai dvelopp une conscience aigue du physique subtil, jai vcu des
dcorporations conscientes, des montes de kundalini, et une nde. De ces exprience, il en ressort
que jai un corps mais apparemment pas le seul, mais lorsque je dis physique ,
il ne mest pas possible, ce stade, de discriminer la frontire entre corps subtil, intrieur, et corps
de chair. Il me semble que je ny ai pas accs.
Si je suis malade, si je me pince, si je me sens chair, cest travers la machinerie mentale, nerveuse
et vitale que ces informations me parviennent, de fait elles sont plus ou moins organises par
elle.

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Je suis une personne qui priori vit beaucoup dans son corps , je pratique rgulirement des
exercices physiques, dont le hatha yoga, je marche bcp, je suis en contact quotidien et prolong
avec des taches matrielles. Ce que jai pu constater, cest sa plasticit, selon les tats de conscience
dominants, et dautant plus de linfusion du psychique ou de descentes spirituelles. Des habitudes
invtres peuvent se modifier par enchantement, ou sattnuer progressivement selon la volont de
lme, par exemple, la gestuelle, lapparence limage- corporelle, la faon de manger, le got,
mais aussi quelque chose de plus profond comme la perception dans lespace et le temps.
Il mest arriv, aprs un contact prolong avec un tre infus par la Shakti, de vivre rgulirement
des expriences dimmobilit intense au sein du mouvement. Le corps marchait normalement, le
mental tait compltement silencieux, puis jai ressenti que le cerveau bougeait ( pardon cest
lexacte image qui sest impos, je ressentais des vagues de sensations, comme des ondes denses
qui sincurvaient, senroulaient, ptrissait le cerveau ), et une immobilit absolue sest empar de
ma conscience, tant et si bien que le corps lui-mme a finit de sarrter, en pleine rue, compltement
fig, a ne savait plus quoi faire, ni marcher. Ou dautres fois, des expriences similaires,
profondment gratifiantes et agrables, o le corps marche mais au sein dune plnitude immobile,
comme si rien navanait, et cest extrmement concret Depuis ces expriences, je demeure
dans un tat de perception assez rgulier mais pas du tout systmatique, dimmobilit dans le
mouvement.
A part cela, il mest arriv une exprience intraduisible, en 98, dont joserais livrer juste une bribe
substantielle, savoir que jai vcu deux fois PHYSIQUEMENT un meme vnement.Jai
conscience que cest impossible, et que lon peut bien me prendre pour une allume de premire,
mais c'est ce que j'ai prouv en pleine conscience. Cela ne veut pas dire que c'est "vrai" mais que
tout l'appareil de perception qui forme ma conscience m'a mis en contact intgral avec ce vcu
impossible.

Dborah
-------

Envoy par Dborah


Bonjour Gilbert,

A mon stade, je ne peux que me reprsenter la transformation divine du corps.


...........................

Dborah

...merci pour ton tmoignage Dborah!


__________________
Cordialement,
Gilbert
-------------

---
...et merci du tien, concernant la Conscience-Force, c'est trs instructif.

Dborah
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Bonjour L'Inconnaissant et Voyageur,

51
...Je me rjouis de ton invitation, elle donne un souffle nouveau, vif et frais dans ce lieu que j'ai
maintes fois quitt par dsespoir et regagn tant c'tait plus fort que moi, que de vouloir me
connecter avec des etres appels par la meme Lumire, et la meme aspiration centrale. Je me suis
dfinitivement "identifi" ceux du forum, et toutes mes et leurs ractions me confrontent moi-
aussi, me rejoindre dans un silence-amour purifiant tout comme dans une oeuvre alchimique
progressive, o je suis passe du noir, au rouge, au vert...
J'ai abord ce lieu avec le plus grand des srieux, car je n'ai pas pu faire de diffrence dynamique
entre la vie relle et la vie dite "virtuelle", l'enjeu de l'altrit s'avre finalement le meme, et
l'opportunit d'exercer sa conscience quasiment aussi offerte que dans n'importe quelle autre
situation.
Je rejoins en tous point la dmarche de Voyageur, et je le remercie de livrer dans une dlicate
pudeur, les difficults et les traverses dans sa quete sans angles-morts.

Dborah
----------

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Envoy par L'Inconnaissant
Bonjour tous ceux et celles du forum,

Nous avons lu tous les derniers textes concernant l'Inconnaissant et le film "Vous n'avez jamais eu
de corps...", entre autres. Nous sommes reconnaissant et sensitif toutes les voix ici qui
s'expriment. Quelle passion vous anime ! Quelles apostrophes vigoureuses ! Nous prenons acte de
tout ce que vous nous renvoyez, parce que cela est votre apprciation, et que nous vous sentons
aussi dans le bain de ce qui nous aime.
Ceci tant dit, accepterez-vous un change avec des mots, ici ? (bien que nous soyons conscient que
la communication est impossible, et ce forum en exprime le mcanisme)
Nous sommes dispos cet change, nous l'avons toujours t, nous le sommes encore, quoi qu'il se
pense ou ne se pense pas. Notre interpellation aura toujours t : pouvons-nous nous aimer les uns
les autres au coeur de l'amour, libres de toute rfrence, et donc d'appartenance ?... Loin de nous la
polmique, la provocation et la guerre ; cela n'aura jamais t pour nous en aucune faon.
Voil notre invitation vers vous, en toute bienveillance naturelle qui est du mme au mme qui
aime.
Vtre,l'Inconnaissant

PS : nous sommes conscient de tout ce qui, de cette invitation, peut dcouler et nous sommes joyeux
de tout.

Bonjour l'Inconnaissant, ou devrais-je dire Solaris, car si j'ai bien compris il s'agit ici de toi, ou
peut-tre devrais-je dire de vous, ou de cet homme...

Nous nous sommes croiss il y a de nombreuses annes alors que vous sembliez tre jeune de votre
ralisation. Rappellez-vous, rue du Temple Paris, dans ce centre de yoga. Nous avions discut de
la nature des forces supramentales et de ce que vous viviez, et vivions respectivement ce propos.
Une discussion intressante pour laquelle je garde un souvenir, je dois dire, quelque peu amus. Je
n'ai pas vu toutes vos vidos, je manque de disponibilit. Je ne m'exprimerai donc pas ce propos.
Vous parlez d'change, quel change proposez-vous ?

52
Jean-michel

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Envoy par Dborah
.. Mre a fait un bb avec un type homosexuel et pdophile alors quelle avait ltre psychique
ralis et une nature dj avance dans son cours de spiritualisation. Ok, elle a voulu le convertir
rtorquerez-vous, et cela vaut bien quelques sacrifices

Faudrait pas confondre Henri Morrisset et Paul Richard...mais peut-tre que Douce Mre avait pour
amant Jack l'ventreur, qu'elle tait la cousine germaine de Hannibal le cannibale tout en tant fan
de Pol Pot. Sait-on jamais
Adi
---------

Merci de cette rectification. En effet, j'ai fait une confusion de mmoire entre ses deux maris.

Tes sarcasmes et le "reste"... sont toujours bienvenues cher frre, ils me permettent de rester humble
et d'aller puiser davantage dans l'amour inconditionnel, en dmantelant tout ce qui est faux dans
mon coeur.
J'espre que ta gurison avance...
Dborah
----

Adi je ne sais pas qui tu es ou si tu es il ou elle, mais tu es magnifique, et ce n'est pas un


compliment, mais qu'est ce que j'ai ri, je ne changerais pas un seul mot l, et dornavant pour moi tu
es Adi le magnifique, trop cool, bravo, des millions de fois, a c'est parler

elen61

quelle sant, quelle joie, merci vivant Adi

Ananda

-------------
Pour l'Inconnaissant
Et mon gars il y a trop de notes dans ta partitions, c'est pas jouable !!!
tu peux simplifier, rendre ta partition accessible ou sinon, tu resteras solistes
c'est pire que Pagannini

elen61

----pag.9

05/04/2009, 11h21

Bonjour,

LEtre Vital trouve la justification de sa propre existence - quand il fonctionne en circuit autonome

53
en extriorisant autant que possible ses attractions et ses rpulsions. Rien nest plus jouissif pour
lui que de sentendre scouter dire : jaime, jaime pas, jadore, je dteste. Et va ainsi les jours et
les minutes o il peut voguer sur locan merveilleux des sensations immdiates, spontanes, lui
permettant de lgitimer ses constants changements dhumeur, de brler ce quil vient dadorer, puis
dadorer ce quil vient dcraser sous ses pieds. Il aime avoir aussi une cour autour de lui, pour
donner du poids ses ractions, il est mme remarquablement afft pour saisir les tendances
ambiantes, qui avant mme dtre explicites, sont dj pressenties par ses antennes, dresses pour
capter ce qui pourrait aller dans son sens. Sil est tout seul, il demeure rarement courageux, il lui
faut une meute derrire lui, qui lappuie, mme de loin. Car seul, il devra se confronter lindigence
de son argumentation. Comprenez-le, lui il SENT, lui il aime ou dteste, cest comme a , et cela
mme constitue lessence de sa propre justification dtre.

Dborah
------

tout comme ceux qui se font filmer, qui joue leur thatre, qui font de grands discours, et qui
prouvent le besoin d'expliquer et de justifier, nous tous en sommes

elen61
-----

Bonjour tout le monde,

...et pourquoi ne pas porter intrt chacun ce qui lui semble un apport dans ce que l'autre expose,
au-del de tout jugement personnel de ce que l'autre apporte dans sa forme et contenu?

Si il n'existe rien dans ce que l'autre partage qui nous apporte quelque chose devons nous pour
autant saccager le jardin de l'autre au nom de nos manques et rejets personnels?

Est-ce que cette mthode qui consiste juger l'autre selon nos gots couleurs et pr frences
personnels, que plusieurs d'entre nous utilisent ou ont utilis dans leur vie envers l'autre, a eu des
rsultat positifs participant de l'volution de notre humanit?

Tous les conflits dans notre monde ont-ils jamais chang quoi que ce soit notre monde?

Notre humanit est attrape depuis des millnaires dans une spirale de conflits rcurrents dont le
rsultat aujourd'hui est on ne peut plus clair, notre humanit est entrain de rgresser et non pas du
tout d'voluer, l'asouras anti-evolutif a de nouveau pris place dans notre monde et les conflits sont
de plus en plus nombreux entre les tres humains...

Alors biensr notre mental est dou pour justifer les dits conflits et se les pr senter comme le signe
avant courreur d'une volution venir passant alors par une phase de chaos ncssaire, la
dsorganisation passant avant l'organisation...

...et pendant tout ce temps pass chacun dans sa forteresse mentale personnelle (devenue une
habitude au point o l'on peut avoir l'impression d'tre libr d'une telle forteresse) pendant tout ce
temps donc il existe en notre propre nature humaine un tre- pr sence divin et sa force divine
cratrice qui attendent patiemment le bon vouloir du mental humain personnel et collectif de notre
humanit et tres humains pour faire part de sa magie de l'existence, au-del des besoins de division
du mental humain personnel et collectif dans notre monde.

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Des tres sont venus qui incarnaient une action du divin dans notre monde, pour non seulement
l'volution de la conscience force de notre monde mais aussi et surtout pour que le divin puisse
enfin se manifester dans notre monde, travers notamment la nature humaine dont il a fait le choix
de sa manifestation en particulier il y a des annes en arrire de cela. Mais au lieu de concentrer sur
le divin et d'honorer le divin chacun en sa propre nature humaine notre humanit pr fre s'enfermer
dans des jugements de la personnalit de ceux qui, tres humains eux-aussi, ont incarns cette
action divine dans notre monde.

Nous sommes une humanit faites de juges, chacun considrant son jugement personnel le meilleur
et le plus sincre de tous, et le reprsentant du divin que chacun adule mentalement comme tant le
plus lev de tous les reprsentants des tres humains ayant manifest une action du divin dans
notre monde...

Visiblement notre humanit n'est pas encore sortie de son infantillisme, devenu rcurrent, l'origine
de sa chute humaine historique. Le mental des uns allant jusque nier cette chute, alors que les faits
sont l et bien pr sents d'un remake de la chute historique chez tous les enfants humains lors de
leur passage dans le monde mental matrix de l'existence de notre humanit...

O donc est la folie sinon dans ce mental schyzo-paranoia personnel qui se sent sans arret agress
par ce que les autres font ou disent, un mental personnel devenu incapable de communication en
dehors de son continuel monologue meubl des personnages de son imagination fertile...

__________________
Cordialement,
Gilbert
---------

bien dit, merci Gilbert, c'est bien pour cela que j'aime tellement le son, la musique, les sons,
unissent universellement, aucune importance, les frontires, les pays, etc.... tout est sons, pas
comme les mots,
les raisonnements etc... et si l'origine venait du son?

elen61
-----

Bonjour,

J'accepte pour ma part de me remettre en cause. Voici, j'avoue humblement ressentir une sorte
d'agacement - donc une ractivit qui demande etre encore explore - face certains qui jugent de
faon sempiternelle, en bien ou en mal, donnant de ci de l des bons points et des congratulations
excessives, ou alors des mauvais points et ou des piques applaudies d'autant plus qu'elles sont
grossires, cyniques ou fielleuses.
Peu d'argumentations la cl, sinon un martlement ronronnant et complaisant vis vis de ce qui
nous plait pas, une musique rptitive et bruyante qui n'apporte selon moi rien sinon la vrification
que la discipline du yoga qui pourrait se poursuivre ici avec calme et rflexion - internet s'y prete
puisque l'on a le temps de se concentrer et de se retirer en soi-meme, depuis l'cran impersonnel

55
d'un ordinateur - reste compltement scinde et difficilement applicable dans la vie. Reste que je
comprends, et la plupart du temps je vis l'expression de ces difficults avec grand calme et bnfice
intrieur, mais au jour d'aujourd'hui, je rencontre une frustration et une attente.
Elen, je te demande pourquoi tu remercie tout le temps Gilbert alors que tu ne sembles tenir compte
en rien de ceci meme que tu encences ?
L'invitation au respect de chacun, et se poser me semble une voie urgente en ce lieu, ne serait-ce
que parce que nous sommes tous ici mu par un besoin que cela change, et ici se rvle encore un
miroir fidle de ce qui se passe de par le monde, en avons-nous vraiment conscience ? Je remercie
Gilbert pour son apport inestimable, mais la seule manire que j'ai de me le prouver moi-meme
c'est de le mettre en pratique. Puisse mon aspiration me le permettre.

Dborah

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Bonjour Dborah, Elen61

Il ne s'agit pas de ma part de dsigner des participants ce forum en particulier, d'autant plus que
j'aurais alors m'inclure dans les dits participants.

Il s'agit d'une proposition de sortir de ce fonctionnement mensonger qui consiste juger ce que
l'autre fait dit ou est en fonction de nos penses, sentiments et sensations personnelles.

Car c'est bien l o le seigneur du mensonge nous tient et nous manipule, dans cet tat de
conscience mentale vitale personnelle, qui s'il a son uitilit, cet tat de conscience, dans le cours de
la formation d'un je mental vital conscient dans notre nature humaine cet tat contient aussi son
propre dsavantage qui consiste en un enfermement schyzo.paranoiaque divisant les tres humains
les uns les autres au nom des gots, des couleurs et des pr frences personnelles de chacun.

Le dveloppement d'un je mental vital conscient dans notre nature humaine est dtourn de son
propos lorsqu'il est utilis extrierement pour donner une valeur extrieure la vie, ses formes et ses
tres vivants, tres humains y compris.

Dtourn parce que ce je mental vital conscient a pour raison d'tre la redcouverte du divin en
notre propre nature humaine, afin de devenir pleinement conscient de l'existence non seulement du
divin en notre propre humaine mais aussi conscient de ce que notre nature conscience et corps
humain n'appartiennent pas ce je mental vital conscient sinon au divin pr sent en notre nature
humaine, pour la manifestation d'une forme de vie individue divine ayant une conscience de soi et
un corps de manifestation dans la Cration.

Hors notre monde et socit humaine, sous la coupe du seigneur du mensonge, fait absolument tout
pour maintenir concentr sur l'extrieur apparent ce je mental vital conscient, le dtournant alors de
son propos et raison d'tre chez un tre humain.

Un extrieur qui n'est en ralit qu'un matrix mental vital et non pas du tout le rel, et dont
l'existence virtuelle dpend justement de ce que la conscience force humaine dtourne de son
propos intrieur entretient de son nergie vivifiante ce matrix extrieur virtuel et ses formes de vie
extrieures toutes aussi apparentes et virtuelles.

La vraie vie est intrieure, mais non pas dans un sens quantitatif de cette indication d'intrieur sinon
dans son sens qualitatif.

56
L'extrieur et l'intrieur quantitatifs n'ont pas d'existence relle sinon phnomnale, et dont
l'existence comme l'apparence, pour notre je mental vital conscient, sont uniquement le reflet, tant
dans la forme que dans la sensation, tant dans la pense que dans le ressenti, de ce que notre je
mental vital conscient projte personnellement/collectivement sur le dit quantitatif extrieur-
intrieur...

Vient alors un moment o il est ncssaire un choix sur le chemin. Celui de perptuer le
comportement de ce je mental vital conscient attrap dans une illusion de ralit quantitative
extrieure intrieure, ou celui de plonger littrallement dans cet intrieur qualitatif de l'Etre divin en
notre nature humaine; qui nous rvle alors la vie vraie au-del, qualitativement parlant, du temps et
de l'espace et de ses fausses distances spacio-temporelle dans lesquelles est attrap et dpendant
notre je mental vital conscient...

A savoir il ne s'agit pas de se remettre en cause en tant que je mental vital dans nos comportements
extrieurs ou intrieurs quantitatifs, cela a ne fait que donner encore plus de ralit illusoire et
d'existence ce je mental vital.
Il s'agit de changer le mode de fonctionnement extrioris dans une perception spacio-temporelle
par notre je mental vital conscient, et le remplacer par un mode de perception qualitativement
intrieur, seul et unique chemin pour rencontrer l'Etre divin intrieur qualitativement parlant...

La Cration en sa nature divine est de nature qualitative et non pas du tout quantitative, le temps et
l'espace ne consistant qu'en un effet-matrice temporel sans ralit propre en dehors de ce que la
Conscience force de la Cration ncessite pour la manifestation bigare du Divin...

En la vraie vie nous ne sommes pas spars spacio-temporellement.


Nous sommes un seul et unique Etre divin, mais qui se vit de faon dmultipli qualitativement
parlant, entretenant des rapports et des relations qualitatives entres ses diffrentes qualits divines
manifestes que nous sommes dans la vraie vie, et le temps et l'espace sont la matire premire
virtuelle reflet spontan de la qualit de conscience que nous sommes, toujours en volution...
__________________
Cordialement,
Gilbert

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Envoy par elen61
bien dit, merci Gilbert, c'est bien pour cela que j'aime tellement le son, la musique, les sons,
unissent universellement, aucune importance, les frontires, les pays, etc.... tout est sons, pas
comme les mots,
les raisonnements etc... et si l'origine venait du son?

elen61
Le son dans la tradition vdique est le domaine le plus subtil de la manifestation, il est associ aux
mondes des dieux, et l'lment AkAsha, ther ou principe d'espace. D'ailleurs Brahman est
souvent compar AkAsha, invisible et pourtant diffus, pr sent partout. Cela se retrouve dans le
Yoga et le Samkhya. D'o aussi l'importance des mantras, symboles sonores, tels les yantras qui eux
sont des symboles plus concrets. Pranava, la syllable Om exprime Brahman ou Ishvara cf Yoga
Sutra. D'ailleurs un clin d'oeil Grard Om se prononce d'une certaine manire en sanskrit en chant
vdique, OOOm (rapport O/m 3/1 ou 3/0,5 suivi d'un silence) avec plus d'emphase sur O et un m
nasalis, ce n'est pas par hasard, il est intressant de noter souvent une propension se gargariser

57
chez certaines personnes alongeant le m. Cela dit ne le prend pas comme une critique, mais comme
un partage sur le sujet.

Philippe

Gilbert,

Bien reu.

Merci cette Conscience-Force que tu vhicules.

Dborah
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Merci Philippe, je ne prends pas du tout comme une critique, mais il y a des sons qui donnent la vie,
d'autres qui peuvent faire sauter des ponts, d'autres qui font tomber des murs, je ne parle bien sur
pas ici, des "performances", ni de sons technologiques, ni d'electroniques, non je parle du son d'une
voix par exemple, le premier son de l'enfant qui nait, enfin tout est son, mme que le monde est
sourd, mme les sourds entendent, car la moindre des vibration met aussi un son, et enfin pour ma
part, c'est ma faon de m'exprimer depuis toujours, c'est dans le son que je me sens dans mon
element, le son c'est un domaine extraordinaire ! un son mit, c'est quelque chose de magique

Chaque tre a un son qui lui correspond, enfin c'est illimit aussi le monde du son, ou mme le non
son emet des sons !

elen61
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Les critiques...
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Comment peut-on tre d'accord avec tout ce qu'on peut lire ici ? Moi je ne peux pas !

Il y a des choses qui se disent ici qui sont absolument absurdes ou en tout cas qui sont l'oppos
d'un vrai travail sur soi (yoga).

La vie ordinaire, c'est la vie ordinaire; et l, je peux tout accepter. Mais en ce qui concerne le yoga,
ce n'est plus la mme chose. (faut pas tout mlanger)

Et donc, on ne peut pas tout approuver, sauf, pour ceux qui bouffent tous les rateliers et qui ne
trouvent jamais rien redire pour pr server leur image de marque. (Et je ne suis pas de ceux l)

Alors, quoi dire ?... on peut ne rien dire bien sr. Ou alors, on peut dire que l'on est pas d'accord !
Mais l, on se fait incendier. eh oui !

Et alors, qu'est-ce qui est le mieux : ne rien dire, ou tout approuver et avec des applaudissements en
prime, ou encore, dire ce que l'on pense vraiment ? L est la question !

58
Je ne suis pas du genre applaudir pour tout et n'importe quoi et encore moins pour encenser Pierre,
Paul ou jacqueline.

Excusez-moi svp !

Agni

PS : n'accepter aucune critique veut dire quoi ? ( mditer)


------------

Cela me fait penser que dans la dynamique du Yoga Intgral, il y a trois mouvements principaux : la
conscration de soi que l'on peut associer prakasha (lumire) ou au guna sattva, l'aspiration tejas
(le feu) ou au sattva rajasique, et le rejet shanti (paix) ou au sattva tamasique. Le rejet non
emprunt d'attachement a pleinement sa part, et je suis d'accord qu'on ne peut tout accepter, nulle
part il est recommand d'acquiescer batement tout en Yoga, c'est la porte ouverte tout et
n'importe quoi.

Philippe
----

Bonjour Philippe,

merci de me comprendre !

Agni

PS : j'aurais pu crire 4 pages pour m'expliquer plus largement mais franchement, quoi bon ?...
__________________
-
Envoy par Philippe
En fait je m'adressais principalement Grard sur ce point l.

Philippe

Ah excuse moi alors, quoique perso les critiques ne me drangent pas, ce sont des sons aussi, et
ceux l, font partie de la partition :-))

elen61
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POUR pHILIPPE
Si tu entendais le superbe son que fait shanti om, et puis guna sattva, prakasha, sattya rajasique,
tejas, merveilleux sons, forts clair, et pleins !

elen61

pag 10

59
Bonjour,

Les critiques me paraissent trs souvent constructives, et permettent un change.


Ce vers quoi je m'lve ce sont les insultes, et les rejets appuys et rpts en force bass sur la
modalit : a me plait, a me plait pas.
Il n'y aucun blame ne pas etre d'accord, ni aucun blame exprimer son rejet, meme pleinement.
Ce qui mon sens est profondment suspect, c'est d'accompagner tout cela de ractivits
rccurrentes cristallises, qui remplit les changes de vibrations de fermeture, de mpris et de
volont d'avoir raison, avec sous entendu j'ai raison, moi j'ai tout compris du yoga, dans la
multiplicit de ses aspects et de ses formes, et je renonce remettre en question mon mode de
communication.
Pour ma part, je reconnais etre un saddak en chemin qui a encore beaucoup faire, et je prete une
oreille attentive tout ce qui se dit, en prenant soin de bien conscientiser tous les enjeux, mentaux et
vitaux de ma nature.
J'avoue etre trouble non par les critiques mais par ce mcanisme de dni, parfois violent et
profond, d'un protagoniste que l'on dmrite. En cela ce n'est pas constructif pour moi, et oui cela
me trouble. SI l'on cherche rejeter pourquoi l'exprimer si lourdement sur ce forum, si l'on cherche
comprendre pourquoi ne pas poser des questions calmement, si l'on cherche mettre en porte
faux ce que quelqu'un dit ou fait, pourquoi vouloir CASSER l'Etre incrimin ?

Dborah

05/04/2009, 17h39

Perso, je n'ai pas pour habitude d'insulter les gens.

Mais il n'y a pas si longtemps sur le forum, on a eu droit une avalanche d'insultes de la part de
quelqu'un que je ne tiens mme pas nommer. Nous n'avons t que deux ou trois s'lever
fortement contre cette attitude injustifie ; la plupart ne s'est pas manifeste en jouant les tres
dtachs, considrant les faits du genre : "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". Eh
bien moi j'appelle cela de l'hypocrisie ou de la complicit. Complicit envers ce qui est
condamnable.

Personne ici n'est Le Suprme que je sache ! alors jouer tre au-dessus de tout, je n'appelle pas
cela communiquer.

Pour moi, quand un fruit est empoisonn, on n'encourage pas les autres le manger, car alors, on est
pas dtach mais quelqu'un de faux ! (voire dangereux)

Si, parlant de yoga, dnoncer des propos qui n'ont rien voir avec le yoga, ce n'est pas du mpris
mais rectifier le tir en remettant les choses leur vraie place. Et l, je dois dire que je suis le premier
le faire. Mais alors on se fait traiter d'intolrant et de toutes sortes de noms d'oiseaux.

Il y a d'autres forums pour taler sa vie prive. Une vie base exclusivement sur ses dsirs maniaco-
sentimentalo-sexuels. Et Certains ont pris l'habitude de l'imposer quotidiennement ici en voulant
nous faire avaler que cela fait partie du yoga.

60
Alors o donc se situe rellement le mpris ? Faut quand mme pas me prendre pour un gogol !

Agni

Oui en effet, mais gentil n'est ce pas avec les oiseaux, ils n'y sont pour rien et perso j'aime tous les
oiseaux lol mme les corbeaux, tous, tous, juste les moustiques, ils sont embtant avec leur
zzzzzzzz, zzzzz, zzzz, et puis les araignes, aussi, oups merci Agni, je fais juste ici un petit
accompagnement musical !!

elen61
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Merci Agni d'avoir pris le temps de prciser ta dmarche.
Je vais, pour faire honneur ta totale franchise, te rpondre comme il se doit : d'abord j'ai vu de
nombreux posts de ta part fourmiller d'insultes et de mpris. Devrais-je te les lister et les rafficher
ici, en soulignant de rouge ce qui me parait etre objectivement une hargne agressive, qui n'est plus
de la vhmence passionne et louable, mais du dmontage catrorique et REPETE de la personne
que tu JUGES. Ce n'est meme pas une posture de l'etre que tu mprises, ni un point de vue, ni une
vision, somme toute respectable si elle n'engage que la personne, meme si ce n'est pas conforme du
tout notre comprhension et vcu du yoga. C'est carrment du DENI pur et simple. Autorise moi
me tromper, mieux te comprendre. QUand tu dmollis un point de vue cela ne me gene pas, car je
suis capable d'apprcier un autre angle de vue, qui me permet d'largir mon mental et ma vision,
mais quand tu dmollis par le Verbe une personne sans aucune nuance, aucune brche ouverte, cela
me gne...
Pour le reste de tes propos, Gilbert a le don de mettre en mots ce que je perois, je n'ai pas besoin de
rpter. Mais de te lire me fait mieux respecter ce qui t'anime, je ne te prends pas pour un gogo, et je
n'ai aucun bnfice retirer de l'hypocrisie.

Dborah

05/04/2009, 19h07

61
Dborah,

Il y a eu des discussions houleuses bien entendu. Mais pour comprendre (et pour rester honnte), il
faut tenir compte de tout le fil de ces dites discussions depuis le dbut. Car, les choses prises hors de
leur contexte n'ont plus de sens. (ou on peut leur faire dire ce que l'on veut)

Puisque tu fais une fixation sur le mpris (ou soit disant mpris), j'y ai vu bien plus de mpris qui se
cachait derrire des propos parfaitement polis que dans une raction droite et plus directe. Mais bon,
c'est l ma perception et mon avis.

Il est clair que tu ne sais pas tout. J'ai reu aussi des messages privs qui ont largement contribu
mes ractions. Mais a, j'ai au moins la dcence de ne pas en parler en public. (je n'en suis pas
rduit l merci bien !)
J'ai un tempramment de guerrier, de lutteur, mais j'avoue tre franchement dsarm devant la
mauvaise foi de certains.

Alors, que chacun croit ce que bon lui semble, et soutienne ce qu'il veut et qui il veut. Tout le
monde est libre non !?

Ceci dit, j'arrte l cette conversation qui se situe hors contexte.

Agni

PS : je trouve que c'est malsain ce besoin d'aller remuer de vieilles choses...Bref.

Bien compris Agni.


Ne t'inquite pas, je suis aux cots de deux asouras, imposteurs et charlatans en toute connaissance
de cause ! Je sais TOUT, jusqu'o a pu aller Solaris, et toute la face non publique d'un Natarajan.
Oui je choisis bien mes amis ! Je dois t'avouer que j'ai toujours aim fricotter avec le diable, mais
qui se ressemble s'assemble comme tu le dis si bien...

Ceci dit je rends hommage ton temprament guerrier et au reste.

Merci d'avoir pris la peine de communiquer avec moi.

Dborah
y a pas de quoi !

il se trouve que je suis ainsi fait, que je ressens certains "fiels" comme tant bien plus doux que
d'autres miels.
Mais, chacun voit avec ses "yeux" n'est-ce pas ?

Bonne soire toi !

Agni

62
Bonjour Dborah,

Pratiquant le Yoga nous grons beacoup mieux les comportements d'autrui, en tant que nous nous
laissons de moins en moins dominer par une raction personnelle extriorise car nous cultivons de
plus en plus une attitude intrieure approprie face aux diffrents mouvements des forces en
prsence, soit touchant notre atmosphre corporelle soit faisant partie du fonctionnement attavique
de notre nature humaine...

La puissance de la non rponse intrieure, Sri Aurobindo en a fait la dmonstration et dont Douce
Mre relate l'pisode en relation ce jour o la tempte faisait rage partout Pondy, sauf dans
l'habitation de Sri Aurobindo...

Satprem a vcu cette Conscience inaltrable un moment de sa vie, lorsque deux assassins face
lui il demeura tranquile intrieurement, la qualit de force intrieure ainsi manifeste en retour
faisant alors fuir ses assassins en phase de commettre l'irrparable...

Seulement voil, nous n'avons pas t duqu dans ce sens, et donc en gnral nous dotons encore
du pouvoir intrieur de la Conscience...
__________________
Cordialement,
Gilbert

Bonsoir Gilbert,

Je doute de moins en moins du pouvoir de cette Conscience, accumulation oblige, et effectivement


j'ai pu mesurer l'tendue de sa fonction oprative...
Je parviens discriminer lorsque se trouve en cause des mouvements consquents ma nature,
auquel cas je peux parvenir rapidement ou non rectifier le tir, ou lorsque je reois par
bombardements des forces en prsence "autour de moi" et que mauvaise posture intrieure oblige je
ne parviens pas endiguer.
Ceci dit, cela ne me pose pas de problmes, car le travail se fait. Par contre, je suis dans une phase
nouvelle que je ne sais pas aborder, aussi je soumets ici une suite mon tmoignage concernant ton
invitation, Gilbert, sur la question du corps.
Lors du dcs de Stephen Jourdain, je fus affecte l'espace d'une soire ( quelques petites heures )
par un mlange de tristesse, gravit, recueillement, etc. J'ai fait mon boulot, de "recueillement,
prire, offrande". Et je me suis endormie en paix. Au rveil tout allait bien, pleine forme habituelle,
entrain et joie dans les taches qui m'attendaient. Le mental tait particulirement silencieux ( c'est
dire littralement absence totale de penses, dans ce cas prsent ), motionnellement tout est
impecc. Puis il se trouve que je me suis connecte intrieurement l'ex compagne de Stephen, qui
m'a annonc son deuil par le tlphone, la veille au soir. Je me mets petit petit "penser" elle, et
toutes mes nergies, forces, et concentrations deviennent c-o-m-p-l-e-t-e-m-e-n-t happes par son
image, l'image de cette amie, pour laquelle je commence srieusement m'inquiter. De
nombreuses heures durant, j'ai pass ma journe vivre consciemment la fois "DANS" elle, et
tout en accomplissant mcaniquement ma journe. Bref le squattage complet. Impossible de m'en
dmettre. J'ai eu un rflexe un moment donn, un choix de conscience faire. Qui s'est prsent
sous cette forme : dois-je m'identifier elle, prendre pour moi sa douleur qui s'avrait etre
absolument pnible, difficile, voire insoutenable ou fermer tout, rejeter avec fermet en me retirant
dans le Soi Impersonnel. J'ignore si c'est par faiblesse ou par nature, mais j'ai fait le choix de
l'Empathie totale et sans aucune limite. J'ai eu la sensation que je pouvais servir de recyclage, de

63
centre d'bouage, et que je pouvais offrir toute cette souffrance autour du dcs la Mre. Ce fut
donc une formulation instantane de "sacrifice", peine penser mais vidente.
A la fin de la journe je pouvais peine tenir debout, le plexus solaire tait coinc de chez coinc, le
coeur alourdit par une immense chappe de plomb, je pouvais respirer de moins en moins. Je prcise
que tout tait silencieux en moi, d'une qualit et d'une intensit que j'ai rarement connu. Mais le
corps a tout pris. Aprs une nuit agite, o une fivre se dclara, je me lve l'aube, malade, fbrile,
et malgr un maigre repas de la veille, je rgurgite en masse.
Cette journe tait la veille de mon dpart pour l'Auvergne, et il fallait que je gurisse pour partir le
lendemain matin...Vu l'ampleur de mon tat, ne pouvant plus manger ni marcher, cela se prsentait
fort mal. Or il se passe, que j'ai vraiment senti et prouv que mon corps vivait un processus de
PURIFICATION, et que tout rentrerait dans l'ordre selon la ncessit des circonstances ( comme par
hasard tout s'tait ligu pour que je sois prsente auprs de cette amie ). Et effectivement, le
lendemain tout le "mal" tait parti.
Je rajoute que cette amie s'est senti extremement mieux pendant le cours de ma maladie, alors que
la veille o je passais toute la journe en complte identification avec elle, elle tait au plus mal,
avec les memes symptomes physiques que j'ai pu subir, dans les moindres dtails.
Dans le train qui me conduisait en Auvergne, une nause violente m'a saisi, contre toute attente,
environ dix minutes. C'est comme par hasard ce moment l ( la minute exacte, vrification
faite ) que cette amie a t prise du meme malaise car c'tait l'instant o l'enterrement avait lieu...
Depuis cette exprience quelque chose a chang, et je vis davantage les "chocs" et "coups"
extrieurs avec des consquences physiques principalement.

Dborah

L'INCONNAISSANT

VOUS N'AVEZ JAMAIS EU DE CORPS

Pour le vide, tout ce qui plonge vers lui est vide de sens.
Pour le silence dans l'clat de la lumire, toute grimace est telle un papillon d'hiver brl dans la
blancheur.
Pour le rien qui n'est ni a ni ci, rien ne peut l'atteindre.

nous,

Pouvez-vous nous le pouvons ! tre dans l'espace qui est dispos entendre exactement ce
que nous disons et ce que l'autre dit ?
Pouvez-vous nous le pouvons ! voir exactement ce qu'est votre comportement et celui d'autrui
?
Si cela est possible, nous le nommerons le voir et entendre objectif. Objectivit au sens de "il n'y a
pas de penseur pour voiler et freiner ce qui est". Qu'est-ce que ce qui est ? Ce qui est n'est pas autre
chose.

Pouvons-nous changer sur ce forum, vraiment, ou pas ?

Nous avons quelques questions :

64
- Avez-vous un corps, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous un vital, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous un intellect, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous une conscience cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous supra-cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous ?
Cependant, si nous vous disons que vous n'avez jamais eu de corps, jamais eu de vie, jamais eu
d'intellect, jamais eu de cosmicit, jamais eu de grande lumire supra-cosmique, jamais tre ni non-
tre, alors pouvez-vous, pouvons-nous quelque chose plutt que rien ?
Pour terminer, le mot supramental n'est-il pas devenu maintenant ce qu'il aura toujours t, c'est--
dire un mot pour cadrer et cacher la misre de vos expriences ? Qui dit "exprience" dit bulle de
rve. Supramental ? Mot pour les identifis je-corps, je-mental, jeu mental qui se sophistique des
fins de se maintenir dans l'ignorance de l'identification et ainsi, habilement se donner les moyens de
ne pas tre dissout.

PS :
(Gilbert) : Pouvez-vous, cher ami, tablir un dialogue avec nous sur la base de cette interpellation
: quelles sont les conditions pour la transformation supramentale ?
(Dborah) : Amie, pouvez-vous favoriser une interpellation plus directe avec nous ? L'tre
psychique, en faites-vous une instance qui doit se maintenir ?
(Jean-Michel) : Ami d'inconnu, n'ayant pas de mmoire, c'est--dire aucun mcanisme de penseur
et de chose penser, nous ne pouvons savoir qui est Jean-Michel en tant que quelqu'un rencontr il
y a... D'autre part, notre nom tant personne, de ce fait nous n'avons aucune connaissance de nous
tre appel d'une faon ou d'une autre. Cependant, pourriez-vous tre plus mme de partager avec
nous ce dont vous voulez rellement parler pour vous-mme avec nous ? Sans protection ?
(elen61) : Pouvez-vous ?
(Agni) : Quelle est la cause ?
(Davco) : O es-tu ?
(Lempadura) : Une fois que le tag est trac, pouvons-nous tre amis ?

fa la fa do fa fa mi re do re do si la si la sol fa

elen61
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05/04/2009, 22h20
Agni

Bonsoir monsieur l'Inconnaissant,

1) tu poses des questions et tu rponds notre place.

2) que sais-tu si nos expriences sont des rves ? ou pire encore, qu'elles cacheraient notre misre ?
Mais quelle misre donc ?

3) tout cela n'est que de l'intellectualisme, et qui plus est, compltement tordu !

65
Dsol mais...

Agni

PS : et puis ce "nous" a signifie quoi ? tu es une troupe toi tout seul ou tu es le porte-
parole d'un groupe ?

PS 2 : on va encore me reprocher que je critique, mais quand je vois qu'on se fiche de la


gueule du monde ce point, je prfre encore tre dans ma peau, la mienne. (eh oui
monsieur, j'ai un corps)

J'adore ton humour Agni, bravo

elen61

et j'ai mme beaucoup d'humour, mais j'en ai pas l'air !


Agni

pag.11

A L'Inconnaissant,

JE NE SUIS PAS PROPRIETAIRE de mon mental, de mon vital et de mon corps. Telle est "mon"
exprience. Cela veut dire que certains expriences de dchirures de l'identification m'ont men un
vide non qualifi. En tant que Conscience ayant vcu cela, je ne parviens plus croire que JE SUIS
mon mental ( du plus bas au plus haut degr ) ni mon vital ( tellement mallable, manipulable, aussi
bien par le haut que par le bas ) encore moins mon corps. Pourtant je ne reste pas tout le temps dans
cet arrire plan conscient - du vide ou du rien ou du plein silencieux - mais un mcanisme s'est
semble-t-il dfinitivement instaur pour que rgulirement j'y revienne peu ou prou, sans "mon"
consentement ( de qui ? )

Concernant l'etre psychique : peux-tu me capter toi ? Ma rponse tant non ! Non car JE NE SUIS
PAS PROPRIETAIRE NON PLUS de mon etre psychique. Exprience que je peux difficilement
rendre compte. J'ai trouv autant de pertinence dans l'Etre, dans MOI-CONSCIENCE, ayant
"origine" dans la vacuit, l'impersonnel, autant dans l'effacement total devant un SUPREME
COSMIQUE, ou autre, que je ne sais pas si cela peut se maintenir. Car au-devant de certaines
expriences, l'etre psychique n'tait pas mis en avant obligatoirement.
Je suis ouverte ce qu'une autre instance vienne me cueillir, car j'ai la sensation que cela peut etre
fondu pour autre chose, le Divin me dpasse, et je suis disponible pour "devenir autre chose".

Ceci dit, je ne sais rien du tout, tant fondamentalement attach rien, et tout. Sans jeu de mots.

Dborah

05/04/2009, 23h27

66
L'Inconnaissant

Envoy par Dborah

A L'Inconnaissant,

JE NE SUIS PAS PROPRIETAIRE de mon mental, de mon vital et de mon corps. Telle est "mon"
exprience. Cela veut dire que certains expriences de dchirures de l'identification m'ont men
un vide non qualifi.

pour nous, le vide est l'mergence de la premire qualit mta-psychologique.

En tant que Conscience ayant vcu cela, je ne parviens plus croire que JE SUIS mon mental ( du
plus bas au plus haut degr ) ni mon vital ( tellement mallable, manipulable, aussi bien par le haut
que par le bas ) encore moins mon corps. Pourtant je ne reste pas tout le temps dans cet arrire
plan conscient - du vide ou du rien ou du plein silencieux - mais un mcanisme s'est semble-t-il
dfinitivement instaur pour que rgulirement j'y revienne peu ou prou, sans "mon" consentement
( de qui ? )

Concernant l'etre psychique : peux-tu me capter toi ? Ma rponse tant non ! Non car JE NE SUIS
PAS PROPRIETAIRE NON PLUS de mon etre psychique. Exprience que je peux difficilement
rendre compte. J'ai trouv autant de pertinence dans l'Etre, dans MOI-CONSCIENCE, ayant
"origine" dans la vacuit, l'impersonnel,

Est-ce que, pour vous, vide et impersonnel sont synonymes ? S'il sont synonymes, je vous rtorque
que le vide n'est pas impersonnel, c'est une qualit de la Personne.

autant dans l'effacement total devant un SUPREME COSMIQUE, ou autre, que je ne sais pas si
cela peut se maintenir. Car au-devant de certaines expriences, l'etre psychique n'tait pas mis en
avant obligatoirement.
Je suis ouverte ce qu'une autre instance vienne me cueillir, car j'ai la sensation que cela peut etre
fondu pour autre chose, le Divin me dpasse, et je suis disponible pour "devenir autre chose".

Ceci dit, je ne sais rien du tout, tant fondamentalement attach rien, et tout. Sans jeu de mots.

Dborah
Alors, comment pouvez-vous, dans votre dernier texte, dire la fin de votre exprience en Auvergne
: "... et je vis davantage les chocs et les coups extrieurs avec des consquences physiques
principalement" ? Car nous vous invitons considrer que ce qui caractrise l'tre psychique, c'est
d'tre le premier tremplin pour sortir du fourreau des trois plans de la personnalit, qui fait que
nous sommes dsidentifi et port vers un abime d'un autre genre, qui nous dsolidarise
radicalement de la croyance du je-corps qui pense que ce qui arrive est physique, alors que
prcisment nous sommes l'aube du voyage mta-physique.
Si vous m'entendez l, il y a dans votre dernier texte un glissement interprtatif qui met jour une
confusion des registres. Permettez-moi donc de vous interpeler l et vous dire que nous ne pouvons
dcouvrir le corps que lorsque nous avons accept de tout perdre, totalement. C'est cela qui a tout
perdu et qui est perdu qui peut dcouvrir ce qui doit tre. It's a long, long way...
Mon amiti d'alchimiste !

67
PS : Il est probable que le mot "corps" ne puisse plus tre utilis, tant il ne dit en aucune faon ce
qu'est ce lieu.

05/04/2009, 23h31
alias Gilbert

Envoy par L'Inconnaissant


(Gilbert) : Pouvez-vous, cher ami, tablir un dialogue avec nous sur la base de cette
interpellation : quelles sont les conditions pour la transformation supramentale ?

Bonjour L'Inconnaissant,

En rponse premire votre invitation, je vous propose pour commencer cet change de prciser
vous-mmes ce que vous appelez du nom de "transformation Supramentale". Autant tel que vous
l'indiquez de mme le mot "supramental" tend tre utilis pour dsigner quelque chose de
diffrent de la part de personnes diffrentes, tout comme le mot "transformation" d'ailleurs...

En terme de condition je peux alors, dans l'attente de votre rponse et en relation ce que la
transformation supramentale de notre monde reprsente travers mon regard de celle-ci, vous
exposer un aperu des dites conditions:

La condition la transformation Supramentale de notre monde implique une acceptation pleine et


entire, autant que dynamique et implique, de la vie physique manifeste et de son volution
constante en tant que Cration du Divin, et donc un non catgorique une rsorption de la
Cration dans le vide de manifestation prcdent son existence...
__________________
Cordialement,
Gilbert

-------------------------
#154 05/04/2009, 23h38
Dborah

Envoy par L'Inconnaissant


Alors, comment pouvez-vous, dans votre dernier texte, dire la fin de votre exprience en Auvergne
: "... et je vis davantage les chocs et les coups extrieurs avec des consquences physiques
principalement" ? Car nous vous invitons considrer que ce qui caractrise l'tre psychique, c'est
d'tre le premier tremplin pour sortir du fourreau des trois plans de la personnalit, qui fait que
nous sommes dsidentifi et port vers un abime d'un autre genre, qui nous dsolidarise
radicalement de la croyance du je-corps qui pense que ce qui arrive est physique, alors que
prcisment nous sommes l'aube du voyage mta-physique.
Si vous m'entendez l, il y a dans votre dernier texte un glissement interprtatif qui met jour une
confusion des registres. Permettez-moi donc de vous interpeler l et vous dire que nous ne pouvons
dcouvrir le corps que lorsque nous avons accept de tout perdre, totalement. C'est cela qui a tout
perdu et qui est perdu qui peut dcouvrir ce qui doit tre. It's a long, long way...

68
Mon amiti d'alchimiste !

PS : Il est probable que le mot "corps" ne puisse plus tre utilis, tant il ne dit en aucune faon ce
qu'est ce lieu.
Oui je reconnais. Merci pour la correction, c'est judicieux.

Bien toi.

06/04/2009, 00h19
Agni

Rponse bis

--------------------------------------------------------------------------------

Envoy par L'Inconnaissant


VOUS N'AVEZ JAMAIS EU DE CORPS

Pour le vide, tout ce qui plonge vers lui est vide de sens.
Pour le silence dans l'clat de la lumire, toute grimace est telle un papillon d'hiver brl dans la
blancheur.
Pour le rien qui n'est ni a ni ci, rien ne peut l'atteindre.

..............
.......

je pourrais rpondre toutes tes questions mais je ne le ferai pas car je sais
que tu ne comprendrais pas.
Toutefois, je rpondrai une question : celle concernant l'tre psychique.

L'tre psychique, c'est l que je vis et que je reconnais comme tant moi en
tant qu'individu divin. Et je peux t'affirmer que ce n'est pas rien ni une illusion.
Et donc, lorsque tu parles de misre, sache que je suis heureux.
Mme dans les situations difficiles, il me suffit de faire un pas en arrire et je
me trouve dans la conscience de l'tre psychique. Et l, rien ni personne ne
peut me toucher.

Quant au corps, il y a une bonne raison ce que l'tre psychique que je suis
l'habite; car, il y a l (dans ce corps) un lourd travail accomplir. Et ce travail,
c'est la Conscience-Force du Suprme (le pouvoir supramental) qui l'effectue.
Et donc, "supramental" n'est pas qu'un mot voulant cacher nos misres loin de

69
l. Pour moi, c'est quelque chose de tout fait concret.

Quant aux autres expriences de tous ordres : cosmiques, extra-cosmiques ou


corporelles, je n'ai pas en parler car ce ne serait d'aucune utilit pour
personne. Les expriences, a se vit mais a ne se discute pas !

Je peux expliquer quiconque qui me le demande, comment faire pour obtenir


les expriences spirituelles essentielles (indiquer le chemin) a oui ! Mais taler
sur un forum ou mme ailleurs les expriences que j'ai vcu et que je vis
encore, a je refuse. "Quelque chose" en moi me l'interdit. Voil.

Bonne nuit monsieur "nous" !

Agni

______________Shraravindah Sharanam Mama

#156 06/04/2009, 01h36


L'Inconnaissant

Envoy par alias Gilbert


Bonjour L'Inconnaissant,

En rponse premire votre invitation, je vous propose pour commencer cet change de prciser
vous-mmes ce que vous appelez du nom de "transformation Supramentale". Autant tel que vous
l'indiquez de mme le mot "supramental" tend tre utilis pour dsigner quelque chose de
diffrent de la part de personnes diffrentes, tout comme le mot "transformation" d'ailleurs...

En terme de condition je peux alors, dans l'attente de votre rponse et en relation ce que la
transformation supramentale de notre monde reprsente travers mon regard de celle-ci, vous
exposer un aperu des dites conditions:

La condition la transformation Supramentale de notre monde implique une acceptation pleine et


entire, autant que dynamique et implique, de la vie physique manifeste et de son volution
constante en tant que Cration du Divin, et donc un non catgorique une rsorption de la
Cration dans le vide de manifestation prcdent son existence...
vous,

Quelle joie de vous voir si disponible, et de ce pas nous allons nous xcuter :

Transformation est un mot qui aura servi indiquer le passage d'une forme une autre (en d'autres
mots, passage de la forme dans sa psycho-sensation prsente appele corps, qui n'est ni plus ni
moins que le je-mental se fabriquant l'illusion d'une forme, une autre forme). Transformation,
donc, au sens du sens de ne plus tre dans le fonctionnement des sens mentaliss. Transformation
gale action de la puissance non-mentale qui fait passer progressivement l'nergie mentalise de la
forme dite corps un autre mode de fonctionnement inconnu, inconnaissable, mais qui devient, par
l'action toute intelligente de l'originaire non-manifeste / manifeste, l'autre forme non-mentale / non-
mentale-spirituelle, donc supramentale. Transformation implique le passage d'une rive une autre,

70
avec toutes ses gammes d'expriences de traverse des rves du faux corps, de la fausse matire, de
la fausse conscience.
Mais nous dirions plus prcisment, avant d'arriver ce que vous appelez "le corps", qu'il faut
transformer toute la manifestation spiritualise elle-mme de haut en bas de l'chelle de la matrise.
Colossal voyage dj que cette phase de la transformation dite spirituelle !
Ensuite, pour qu'il n'y ait pas un abus avec la croyance du "Dieu Supramental", cela requiert
nouveau que de haut en bas de l'chelle des plans il soit fondu, jusqu' ce que la vitalit complte de
cet instrument humain ne puisse plus se reconnatre dans son fonctionnement vital lui-mme.
Colossal et terrible prix payer que tout ce que nous disons l... Alors le corps ? Pour notre part,
nous n'en avons pas encore, ou si peu...
Exemple de transformation vitale : c'est le passage de la matrise relative de toutes les donnes
motives, du pouvoir dynamique, jusqu' la pulsion gnitale. Nous voulons dire par l que vous
pouvez commencer peine honntement envisager le prochain pas en-dessous, ou en-de, que si
vous n'avez plus aucune disposition animale dans votre vitalit. Exemple : termin l'tat amoureux,
termin le pouvoir de l'action, termin l'obsession compulsive de la pulsion sexuelle, ainsi que toute
la vitalit motrice... Voici un petit aperu succint des conditions drastiques de ce qu'implique trans-
formation. N'avoir donc plus aucun contenu mental jusque dans ce que l'on nomme la vitalit
gnitale, ou dite infrieure.

Supramental : la Lumire de l'Intelligence-Action qui procde de l'Absolu, qui n'est ni non-


manifest, ni manifest. L'indiffrenci, l'inqualifiable, le sans-accs, l'inconnaissance,
l'inconnaissable, n'est en aucune faon dans les conditions de l'tre et du non-tre, c'est pourtant de
cet abme que le pulsif de l'tre-action surgit.
Cette formation toute mentale de croire que ce que l'on nomme le Transcendant ou l'Absolu serait
une fuite et une impossibilit d'tre l'action dans l'univers et ses formes... C'est l'Absolu
inconditionn qui est, de sa non-condition, la condition pour toutes les conditions. Cette formation,
donc, laisse la place au conditionnement subtil et grossier de l'ensemble de laisser "l'absolu-
contrle" au mental lui-mme (voire au surmental) qui se prend pour le supramental.
Nous oeuvrons l avec vous sur la mprise de notre temps nous osons le dire qui utilise le
mot supramental pour ne pas payer le prix de l'absolue verticalisation ncessaire avant toute autre
considration de ce type.

L'Agenda de Mre, et la fougueuse conviction de Satprem de prendre le raccourci, nous pousse


venir parler ici. Nous voulons dire par l que l'Agenda de Mre et toute une gamme de propos de
Satprem offrent au je-corps, je-vital et je-intellect la part belle pour se maintenir et ne pas se laisser
dcoller absolument de ce champ mental lui-mme. Il nous faut partir de l'absolu non-tat, non
exprimentable, alors que la plupart des "chercheurs" et "aspirants" ou "sadhaks" d'aujourd'hui
veulent faire, ds le premier pas, le dernier pas.
Si vous revoyez le document-image "Vous n'avez jamais eu de corps...", nous apostrophons et
remettons en question (nous l'osons hardiment d'ailleurs) les paroles de Satprem, la suite de Mre
probablement, qui font autorit pour un nombre considrable de gens aujourd'hui, savoir que la
transformation supramentale peut commencer ds la ralisation de l'tre psychique. Ceci, cette
donne-l de principe, nous la contestons. Voil notre parole. Est-ce clair ? Du moins, aurons-nous
tent de tendre vers cela...

Ces quelques lignes pour rpondre votre demande de plonger en premier dans la question que
nous vous posions.

amiti,

71
L'Inconnaissant

PS : Nous sommes entr l, avec cette question, dans le vif du propos qui nous aura anim toutes
ces dernires annes, et qui fait de l'ensemble de la communaut des "chercheurs", "aspirants" et
"sadhaks" les grands rcalcitrants au dialogue pour le discernement. C'est le dbat de fond qu'il faut
au niveau plantaire, puisque cette formation (selon nous) est installe mondialement avec toute
cette foire aux cellules...

PPS : Nous soumettons votre attention qu'un certain Andrew Cohen, que nous avons rencontr,
parle d'veil et volution, d'veil volutif, qu'il fait mention de Teilhard de Chardin et de Sri
Aurobindo, et que nous nous apprtons aussi engager une saine disputation (comme dans le "bon
vieux temps") car, l aussi, si cela vous dit de regarder comment le supramental est mis la sauce
spirituelle... c'est loquent !
Il est vident que ce qui drange dans notre faon d'apostropher, c'est bien notre assurance pour
cette dispute, au sens de susciter l'mergence de ce qui est rellement. Nous avons au moins cette
audace-l, et si peu ceux et celles qui acceptent d'aller au devant des questions qui fchent.

#157 06/04/2009, 01h44


Dborah

Renversant.
Je suis vif dgoute.
Exit supramental pour moi. Merci de cette dmonstration.
Je vais me laisser mettre en chantier.
A tout bientot...
Dborah

#158 06/04/2009, 02h07


Jean-Michel

Envoy par L'Inconnaissant


VOUS N'AVEZ JAMAIS EU DE CORPS

.......
(Jean-Michel) : Ami d'inconnu, n'ayant pas de mmoire, c'est--dire aucun mcanisme de penseur
et de chose penser, nous ne pouvons savoir qui est Jean-Michel en tant que quelqu'un rencontr il
y a... D'autre part, notre nom tant personne, de ce fait nous n'avons aucune connaissance de nous
tre appel d'une faon ou d'une autre. Cependant, pourriez-vous tre plus mme de partager avec
nous ce dont vous voulez rellement parler pour vous-mme avec nous ? Sans protection ?
.......

Bonjour l'inconnu,

Votre style est pour le moins inhabituel. Il est soit l'expression de l'intelligence, soit la traduction
d'une perception de soi qui a trouv l le moyen d'exprimer sa nature. Cela pourrait tre galement
la marque d'un esprit drang, mais je vous ai vu et je sais que tel n'est pas le cas.

J'ai vu l'intelligence s'exprimer sous de nombreuses formes, parfois tout fait originales, mais il est

72
un fait, c'est que plus elle tends vers la compltude, plus elle se met la port du faible et du limit.
Seul Dieu ou l'Absolu lorsqu'Il s'exprime par le Verbe peut emprunter parfois une forme
inintelligible pour le mental. Mais dans ce cas l'intelligence du coeur entends et reconnait au-del
des mots le sens prononc. Aussi je me suis demand, et me demande encore, quel sens
l'Inconnaissant donne son mode d'expression. Considrons donc qu'il s'agissent d'une expression
de l'intelligence.

Je suis intress par l'humain, pas par la personne. De la mme manire ma propre personne n'est
rien et n'a pas d'importance. Toutefois au-del du personnel nous existons. Et cette existence de
chaque humain mrite toute notre attention. Car nous y trouvons l l'expression d'une valeur absolue
qui trouve sa beaut dans la forme qu'elle prend, diffrente pour chaque individu. Avoir reconnu
cette individualit-l, au-del de la personne, est une carractristique de celui qui vit en Dieu. Car
s'il a perdu sa vie et son histoire, il a trouv la libert, et il ne peut y avoir de libert sans
individualit, comme il ne peut y avoir d'amour sans libert. De cette individualit l procde
galement l'intelligence, une intelligence originelle mais aussi originale, car si elle prend sa source
dans l'intelligence totale, elle se manifeste aussi dans la forme de l'individualit.

Alors, au-del de la non-personne, o est l'individu Inconnaissant ?

Tout le discours semble conditionn par cette ngation de soi, il peut tre compris si l'on en reste au
postulat de la non-personne, mais il perd une grande partie de son sens pour l'individu absolu.

Et la question demeure. A qui donc pourrait bien pouvoir s'adresser une non-personne ?

Et donc puisqu'elle s'adresse aussi personnellement chacun je rpondrai pour ce qui est de ma part.
Vous dites que vous n'avez pas de mmoire. Mais je suppose que vous voulez parler de souvenirs.
Car sans mmoire nous ne saurions mme pas retrouver notre chemin. Je veux bien croire que vous
n'ayez pas de souvenir de notre rencontre. Vous avez nanmoins une bien curieuse faon de relater
la chose. Comme si le silence de votre esprit vous empchait d'accder votre pass. Mais je
relatais cela pour l'anecdote. Et donc Solaris, ou quel que soit le nom ou l'absence de nom que vous
souhaitiez vous donner, reste un sujet d'intrt. Non pas en tant que personne, vous l'avez compris
j'espre, mais en tant qu'humain et de ce qui peut passer travers lui du rel ou de la vie, vous
devriez savoir de quoi je parle.

Jean-Michel

06/04/2009, 08h05
toiles7

Les critiques me paraissent trs souvent constructives, et permettent un change.


Ce vers quoi je m'lve ce sont les insultes, et les rejets appuys et rpts en force bass sur la
modalit : a me plait, a me plait pas. Chre Dborah, Elen et tous,

J'ai pris le temps en rentrant hier soir de lire vos changes...


de Voir comment a resonnait en moi et de l'accueillir sans en rejeter une miette, l'ignorer..

alors va savoir d'ou part la rson.. et avec quoi "cel" qui fait cho..

le son oui.. Elen.. a me parle, mais pas l ou a te porte faire du bruit en retour.. voil comment je
le ressent ou est le bruit.

73
Dire Oui au Son du Verbe et rejeter l'individu parce-que drange...
Pourquoi ignorer qu'il existe un Chef d'orchestre qui est l aussi pour crer l'Harmonie.. pour qu'il
n'existe plus aucune fausse note..
Parce-qu'en mettant ceux qui ton sens font du bruit, te drangent, ne correspondent pas Tes
rfrences musicales..
C'est Toi que tu mets distance.. que devient ton propre son pour l'Uni vers..?
et en cel qu'il ne peut exister de possibilit D EFFACER la distance qui spare du moi "toi"..

et quant aux vives ractions d'agni en lesquelles les ractions d'Elen ont aussi trouv des points
d'ancrage pour que a leur donne force..
je dirai que je ressens aussi la mme chose..
une revendication qui cherche se nourrir...

Mais tout cel est interessant au vue du mouvement qui se passe l'intrieur...
je parle de l ou je suis au moment ou je fais lecture de la vie..

quand encore je vois dployer en moi les ailes du Calimro qui lit et tente encore de lancer son cri
"mais c'est pas Juste ! regarde comme l le coeur ne s'est pas Ouvert.. et mme pas remis en
question quant ce qui est encore remis sur le plateau du prsent pour tre jug, et encore Ecart ?"

"et c'est donc Quand le dbut de la fin de juger l'autre avant de se regarder soi..." et patati et patata...
a je Sais que a appartient ce qui ragit tout autant que n'importe qui en moi et qui encore donc
cherche dfendre...
et que va-t-il faire encore.. ?
chercher tre entrer en polmyque pour encore s'entendre dire que je ne comprends que ce que je
veux ?
et est-ce que c'est comme a qu'il fonctionne alors le cerveau depuis toujours..? ne prend les
informations qui lui conviennent...
et le reste...

et puis facile de sortir sa panoplie des.." mais Regarde donc en toi ! le poison du fruit ou est-il avant
d'tre reconnu dans le regard de "l'autre"...
et quand vas-tu te dcider de regarder vers la lumire... mme ce petit point lumire est au coeur de
ce que tu juges obscure..
et OU est donc l'Intelligence...
.. et donc l'amour pour le devenir au lieu de t'occuper jouer les langues de serpent (oh oui parce-
que a...aussi a dmange de le dire..)

et OU est-elle donc cette Intelligence.. oh oui avec un grand I pour la distinguer.. que je me
dsespre encore de Trouver parmi UN ne serait qu'un seul Regard qui s'ouvre..

et Toi ?
me dit moi...
alors je regarde moi l l'intrieur et je me souviens de cette journe de dimanche sur le bitune
parisien ou une voix n'a cess de rsonner en moi...
ce que je sais au fond..

il n'y a pas chercher comprendre... et que je n'ai pourtant cesser de rpter ceux qui traversent
des passages en ce moment.. car tout chacun est confront..

74
Et puis je rentre et je vous lis..
et l encore je Vois, n'ignore pas ce qui encore Touche mon coeur, le remue encore un peu et je le
confie au plus profond de Lui.. l.. ou Tout se passe, trpasse... grace au Silence et l'acceptation de
ce qui est.
C'est dire le mouvement qui se passe l en moi tout de suite..

et alors l maintenant que je vous cris et que je ne me sens pas ruminer.. je ralise vraiment que
c'est Par Lui que Se rvle ce qu'il Se doit.. De l'tre...
car je n'ai pas d'autre devoir que d'tre Lui.

voil comment a me vient ce matin de vous faire partager.

Catherine

Cultiver son jardin Intrieur..


voil ce qui vient rsonner mes oreilles ces "temps derniers"
dvelopper le Voir les petits cailloux qui encombrent la terre..
aprs tout c'est le printemps et elle a besoin de fraicheur pour que la nouvelle rcolte..pour que de
nouveaux fruits puissent y fleurir.. et que a pousse en abandonce..(oups le lapus du mot ! tant pis je
laisse..)

#160 06/04/2009, 08h24


elen61

Envoy par L'Inconnaissant


vous,

Quelle joie de vous voir si disponible, et de ce pas nous allons nous xcuter :

Transformation est un mot qui aura servi indiquer le passage d'une forme une autre (en d'autres
mots, passage de la forme dans sa psycho-sensation prsente appele corps, qui n'est ni plus ni
moins que le je-mental se fabriquant l'illusion d'une forme, une autre forme). Transformation,
donc, au sens du sens de ne plus tre dans le fonctionnement des sens mentaliss. .....
.......
................
Perso je ne ressens aucune colre, et tu ne me drange pas du tout, tu joues ta partition a ta manire,
pas de problmes, c'est que cela te convient comme cela, moi tout ce que je lis fais du son que je
joue et chante ensuite, voila tout
tu peux pour ma part m'apostropher comme tu veux, j'arrange en un thme musical, comme
j'entends, voila tout, mon autorit c'est le divin, et c'est lui qui inteprtes les sons qu'il me fait
entendres, tu devrais couter le son de la matire, ils sont trs beaux aussi

elen61

06/04/2009, 08h24
toiles7

nous ne pouvons dcouvrir le corps que lorsque nous avons accept de tout perdre, totalement. C'est

75
cela qui a tout perdu et qui est perdu qui peut dcouvrir ce qui doit tre.

Bonjour l'inconnaissant,

mon regard s'est particulirement paus sur ces mots hier soir..
senti une rsonnance..
a m'a aid sortir de certaines ractions qui me brassaient..

donc, avec que je me suis endormie.

It's a long, long way...

oui..
a dpend comment on le mesure... dans le temps ou parce que la Voie intrieure est profonde et
peut sembler longue..
car c'est tout de suite sinon que l'on peut toujours accepter de tout perdre

bonne journe l'ami


Kti

----------------------------------------------
06/04/2009, 10h27
Agni

Envoy par L'Inconnaissant


Si vous revoyez le document-image "Vous n'avez jamais eu de corps...", nous apostrophons et
remettons en question (nous l'osons hardiment d'ailleurs) les paroles de Satprem, la suite de Mre
probablement, qui font autorit pour un nombre considrable de gens aujourd'hui, savoir que la
transformation supramentale peut commencer ds la ralisation de l'tre psychique. Ceci, cette
donne-l de principe, nous la contestons. Voil notre parole. Est-ce clair ? Du moins, aurons-nous
tent de tendre vers cela...

Bonjour,

eh bien moi je prtends exactement le contraire et je conteste donc "vos" contestations : savoir que
la ralisation de l'tre psychique est trs importante, car l'tre psychique est NATURELLEMENT
ouvert au Divin et que dans l'tre humain (physique, mental, vital), l'tre psychique est la partie la
plus rceptive au Supramental. Il est donc un collaborateur trs utile sinon mme indispensable.

Je ne vais pas m'tendre plus longuement car je suis plutt quelqu'un l'esprit pratique et qui ne se
laisse pas impressionner par les longs discours intellectuels qui ne veulent rien dire en dfinitive. Il
vaut mille fois mieux FAIRE les choses, LES VIVRE, que de discourir perte de vue sur ce qui
peut ou ne peut pas tre, doit ou ne doit pas tre.

Entre ce que les tres humains pensent, croient, voudraient, et ce que le Divin peut et dcide, il y a
un gouffre entre les deux.

Bonne journe !

76
Agni

PS : juste pour info, l o j'en suis aujourd'hui, je me rfre seulement et uniquement au Divin Lui-
mme. Et aucun tre humain ou groupe d'humains actuels sur notre plante ne peuvent m'aider en
quoi que ce soit ! Et a, c'est un fait certain.

__________________
_________________________
__________________Shraravindah Sharanam Mama

#163 06/04/2009, 11h19


elen61

Envoy par Agni


Bonjour,

eh bien moi je prtends exactement le contraire et je conteste donc "vos" contestations : savoir
que la ralisation de l'tre psychique est trs importante, car l'tre psychique est
NATURELLEMENT ouvert au Divin et que dans l'tre humain (physique, mental, vital), l'tre
psychique est la partie la plus rceptive au Supramental. Il est donc un collaborateur trs utile
sinon mme indispensable.

Je ne vais pas m'tendre plus longuement car je suis plutt quelqu'un l'esprit pratique et qui ne se
laisse pas impressionner par les longs discours intellectuels qui ne veulent rien dire en dfinitive. Il
vaut mille fois mieux FAIRE les choses, LES VIVRE, que de discourir perte de vue sur ce qui peut
ou ne peut pas tre, doit ou ne doit pas tre.

Entre ce que les tres humains pensent, croient, voudraient, et ce que le Divin peut et dcide, il y a
un gouffre entre les deux.

Bonne journe !

Agni

PS : juste pour info, l o j'en suis aujourd'hui, je me rfre seulement et uniquement au Divin Lui-
mme. Et aucun tre humain ou groupe d'humains actuels sur notre plante ne peut m'aider en quoi
que ce soit ! Et a, c'est un fait certain.
------------

Je conteste les contestations, lollllllllllllllllll

elen61

06/04/2009, 11h22
gerard de Dunkerque.

77
Sos .fantome sur le forum.

--------------------------------------------------------------------------------

Envoy par L'Inconnaissant


VOUS N'AVEZ JAMAIS EU DE CORPS

...............

.................
- Avez-vous un corps, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous un vital, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous un intellect, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous une conscience cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous supra-cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous ?
Cependant, si nous vous disons que vous n'avez jamais eu de corps, jamais eu de vie, jamais eu
d'intellect, jamais eu de cosmicit, jamais eu de grande lumire supra-cosmique, jamais tre ni
non-tre, alors pouvez-vous, pouvons-nous quelque chose plutt que rien ?
Pour terminer, le mot su

A L,INCONNAISSANT(MR.PERSONNE=PAS DE CORPS? UN FANTOME,?(ON NE


CAUSE PAS A UN FANTOME) G.G.

----------------------------------------------------------------

06/04/2009, 11h48
alias Gilbert

Envoy par L'Inconnaissant


vous,

Quelle joie de vous voir si disponible, et de ce pas nous allons nous xcuter :

Transformation est un mot qui aura servi indiquer le passage d'une forme une autre (en d'autres
mots, passage de la forme dans sa psycho-sensation prsente appele corps, qui n'est ni plus ni
moins que le je-mental se fabriquant l'illusion d'une forme, une autre forme). Transformation,
donc, au sens du sens de ne plus tre dans le fonctionnement des sens mentaliss. Transformation
gale action de la puissance non-mentale qui fait passer progressivement l'nergie mentalise de la
forme dite corps un autre mode de fonctionnement inconnu, inconnaissable, mais qui devient, par
l'action toute intelligente de l'originaire non-manifeste / manifeste, l'autre forme non-mentale / non-
mentale-spirituelle, donc supramentale. Transformation implique le passage d'une rive une autre,
avec toutes ses gammes d'expriences de traverse des rves du faux corps, de la fausse matire, de
la fausse conscience.
Mais nous dirions plus prcisment, avant d'arriver ce que vous appelez "le corps", qu'il faut
transformer toute la manifestation spiritualise elle-mme de haut en bas de l'chelle de la
matrise. Colossal voyage dj que cette phase de la transformation dite spirituelle !
Ensuite, pour qu'il n'y ait pas un abus avec la croyance du "Dieu Supramental", cela requiert

78
nouveau que de haut en bas de l'chelle des plans il soit fondu, jusqu' ce que la vitalit complte
de cet instrument humain ne puisse plus se reconnatre dans son fonctionnement vital lui-mme.
Colossal et terrible prix payer que tout ce que nous disons l... Alors le corps ? Pour notre part,
nous n'en avons pas encore, ou si peu...
Exemple de transformation vitale : c'est le passage de la matrise relative de toutes les donnes
motives, du pouvoir dynamique, jusqu' la pulsion gnitale. Nous voulons dire par l que vous
pouvez commencer peine honntement envisager le prochain pas en-dessous, ou en-de, que si
vous n'avez plus aucune disposition animale dans votre vitalit. Exemple : termin l'tat amoureux,
termin le pouvoir de l'action, termin l'obsession compulsive de la pulsion sexuelle, ainsi que toute
la vitalit motrice... Voici un petit aperu succint des conditions drastiques de ce qu'implique trans-
formation. N'avoir donc plus aucun contenu mental jusque dans ce que l'on nomme la vitalit
gnitale, ou dite infrieure.

Supramental : la Lumire de l'Intelligence-Action qui procde de l'Absolu, qui n'est ni non-


manifest, ni manifest. L'indiffrenci, l'inqualifiable, le sans-accs, l'inconnaissance,
l'inconnaissable, n'est en aucune faon dans les conditions de l'tre et du non-tre, c'est pourtant de
cet abme que le pulsif de l'tre-action surgit.
Cette formation toute mentale de croire que ce que l'on nomme le Transcendant ou l'Absolu serait
une fuite et une impossibilit d'tre l'action dans l'univers et ses formes... C'est l'Absolu
inconditionn qui est, de sa non-condition, la condition pour toutes les conditions. Cette formation,
donc, laisse la place au conditionnement subtil et grossier de l'ensemble de laisser "l'absolu-
contrle" au mental lui-mme (voire au surmental) qui se prend pour le supramental.
Nous oeuvrons l avec vous sur la mprise de notre temps nous osons le dire qui utilise le mot
supramental pour ne pas payer le prix de l'absolue verticalisation ncessaire avant toute autre
considration de ce type.
L'Agenda de Mre, et la fougueuse conviction de Satprem de prendre le raccourci, nous pousse
venir parler ici. Nous voulons dire par l que l'Agenda de Mre et toute une gamme de propos de
Satprem offrent au je-corps, je-vital et je-intellect la part belle pour se maintenir et ne pas se
laisser dcoller absolument de ce champ mental lui-mme. Il nous faut partir de l'absolu non-tat,
non exprimentable, alors que la plupart des "chercheurs" et "aspirants" ou "sadhaks"
d'aujourd'hui veulent faire, ds le premier pas, le dernier pas.
Si vous revoyez le document-image "Vous n'avez jamais eu de corps...", nous apostrophons et
remettons en question (nous l'osons hardiment d'ailleurs) les paroles de Satprem, la suite de Mre
probablement, qui font autorit pour un nombre considrable de gens aujourd'hui, savoir que la
transformation supramentale peut commencer ds la ralisation de l'tre psychique. Ceci, cette
donne-l de principe, nous la contestons. Voil notre parole. Est-ce clair ? Du moins, aurons-nous
tent de tendre vers cela...

Ces quelques lignes pour rpondre votre demande de plonger en premier dans la question que
nous vous posions.

amiti,

PS : Nous sommes entr l, avec cette question, dans le vif du propos qui nous aura anim toutes
ces dernires annes, et qui fait de l'ensemble de la communaut des "chercheurs", "aspirants" et
"sadhaks" les grands rcalcitrants au dialogue pour le discernement. C'est le dbat de fond qu'il
faut au niveau plantaire, puisque cette formation (selon nous) est installe mondialement avec
toute cette foire aux cellules...

79
PPS : Nous soumettons votre attention qu'un certain Andrew Cohen, que nous avons rencontr,
parle d'veil et volution, d'veil volutif, qu'il fait mention de Teilhard de Chardin et de Sri
Aurobindo, et que nous nous apprtons aussi engager une saine disputation (comme dans le "bon
vieux temps") car, l aussi, si cela vous dit de regarder comment le supramental est mis la sauce
spirituelle... c'est loquent !
Il est vident que ce qui drange dans notre faon d'apostropher, c'est bien notre assurance pour
cette dispute, au sens de susciter l'mergence de ce qui est rellement. Nous avons au moins cette
audace-l, et si peu ceux et celles qui acceptent d'aller au devant des questions qui fchent.

Bonjour L'inconnaissant,

Merci pour ce dveloppement du processus que vous vivez, que pour ma part je vis, ce
dveloppement, dans son essence qualitative et donc pas du tout dans sa forme, et donc bis sans
aucun jugement en relation sa forme ni envers vos interpelations concernant la forme diffrente
que d'autres ont, comme Satprem, par exemple, d'exprimer le processus qu'ils vivent.

A mon tour maintenant de vous exposer, d'une manire diffrente mais pas pour autant
contradictoire, depuis un angle diffrent du vcu la chose, mais ni non plus dans une intention de
ma part d'imposer le regard qu'il m'est donn de porter sur la chose, qualitativement parlant...

La qualit de mon regard est de nature pragmatique, et donc non pas spculative en soi, mais sans
rejets pour autant des possibilits diffrentes qui se prsentent sur mon chemin au quotidien de la
chose...

Pour commencer je souhaite vous exprimer le sens qu'il m'est donn de vivre en regard au mot
corps:

Selon le dictionnaire (Le petit Larousse) le mot corps n'est pas dfini de faon prcise sinon qu'il
existe une longue colonne d'indications pouvant s'appliquer au mot corps.

Si nous faisons la synthse de toute ces indications envers le sens du mot corps donnes dans le
dictionnaire, il s'agit d'une forme phnomnale compose d'une matire possdant un potentiel de
force et de conscience en devenir...

Hors visiblement, depuis une approche pragmatique en regard notre vie humaine, ce corps a aussi
un potentiel d'tre, et donc biensr un potentiel d'esprit si nous nous rfrons notre exprience
spirituelle...

Etre, Esprit, Conscience, force et matire sont donc, en ce qui concerne mon exprience et approche
pragmatique de la chose, ce que j'appelle du nom de corps. En consquence de quoi il ne s'agit pas
de savoir, en ce qui me concerne, si j'ai ou non un corps dans la mesure o il n'existe pas une telle
dichotomie entre l'Etre et le corps dans mon esprit aujourd'hui sinon que le corps est la
manifestation de l'Etre dans la Cration divine; et donc l'Etre est le principe Crateur de son propre
corps en tant que ce corps consiste en une manifestation, spacio-temporelle en ses dbuts, des
qualits d'esprit, de conscience, de force et de matire de l'Etre...

Parce que l'Etre n'est pas rduit une manifestation unique et exclusive de soi sinon qu'il est
potentiellement une infinie possibilit de formes comme de qualits et donc d'angles diffrents de

80
manifestation de soi, alors la Cration est le corps de l'Etre Absolu depuis son aspect Crateur, Dieu,
l'aspect de l'Absolu (et donc pas l'Absolu en soi) qui manifeste ses qualits d'Esprit, de Conscience
et de force comme de matire, donnant lieu l'existence d'un Etre corps cosmique et universel dont
les composants bigarrs participent donc de la Cration...

Il existe ainsi non seulement un Etre-corps cosmique, universel, mais aussi plantaire, et bien
entendu un tre-corps habitant certaines plantes d'un univers cr dont par exemple notre plante
terre et son tre-corps vivant humain...

Un tre-corps humain vivant dont l'existence part d'un potentiel involu d'esprit, de force, puis de
conscience...

Hors, de faon pragmatique toujours, cet tre-corps en potentiel de manifestation dans notre plante
a besoin, pour le commencement de sa manifestation progressive, esprit (sensibilit), matire
(forme), force (vie), conscience (intelligence), d'un facteur dynamisant de son potentiel involu...

Ce facteur dynamisant Sri Aurobindo et Douce Mre l'ont nomm du nom de Supramental en tant
que par ce mot ils dsignaient l'Etre- Esprit Conscience-force rgissant le mouvement dynamique
propre au fonctionnement de notre univers, monde et tre humain, c'est dire Involution,
Dvolution et Evolution...

Sous son aspect Etre Sri Aurobindo et Douce Mre ont appel cet Etre-Esprit rgent du nom de
Suprme, alors que sous son aspect manifest Sri Aurobindo et Douce Mre l'ont nomm du nom de
Conscience-force Supramentale...

Je ne m'talerais pas sur les dtails complexes et compliqus concernant le cours volutif de notre
tre-corps humain dans ce monde. Uniquement je relve, pour les besoins pragmatique de la chose,
qu'il a exist une coupure, une chute vibratoire, un certain moment donn de l'histoire volutive de
l'tre-corps humain dans notre monde, qui a vu cet tre-corps humain et son cours volutif tre
coups de leur source Supramentale dynamisante, et ainsi devenir dpendants de l'influence et
actions d'tre-force intermdiaires formant les diffrents plans de la manifestation involue de la
Conscience-force supramentale dans notre monde...

Comme rsultante de cette "coupure" du courant supramental dynamisant, l'volution de l'tre-corps


humain s'est trouve altre autant que dtourne de son propos et nature divine potentiels pour
devenir la manifestation en particulier d'un tre-force des mondes intermdiaires qui prtend tre le
divin suprme et occupe la place du divin suprme de notre monde depuis la dite chute vibratoire de
notre monde, donnant lieu une cration matrix dans la Cration originelle...

La transformation Supramentale initie par Sri Aurobindo (Symbolisant l'Etre divin suprme de
notre monde) et mis en oeuvre par Douce Mre (Symbolisant la Conscience-force supramentale
dynamique du dit Etre suprme de notre monde), cette transformation donc consiste en ralit en
une rdemption du cours volutif et action dynamisante de la Conscience force supramentale dans
notre monde et tre-corps humain. Transformation Supramentale qui ne doit donc pas tre
confondue avec l'volution de notre tre-corps humain qui effectivement transforme notre tre-
corps humain en consquence, mme si biensr et en relation ce qui est expose antrieurement de
ma part cette volution se justifie de par l'action dynamisante de la Conscience-force supramentale
dans notre monde...

Cette rdemption est une transformation dans le sens o la Conscience-force supramentale en action

81
dans notre monde et tre-corps humain oeuvre pour un retour de la matire physique de notre
monde et corps physique sa nature originelle; qui consiste alors en une matire sensible et
rceptive tout comme une matire consciente qui libre de toutes lois physiques tablies prend
spontanment la forme et la fonction que la Conscience-force d'un tre-corps humain incarne;
l'volution naturelle et originelle de l'Etre-corps humain dans monde consistant en la dcouverte en
premier lieu d'un aspect, qualitatif, de son Etre dans la shre divine de notre monde puis sa
manifestation en retour de la part de son corps de matire, principe mme de la nature de la
Cration Divine...

Expos en ces termes nous n'avons pas un corps et un Etre sinon que nous sommes un Etre-corps en
volution; et c'est l o la Conscience-supramentale diffre radicalement de la Conscience mentale
humaine actuelle dans le sens o la Conscience supramentale ne vit pas l'Etre et le corps de faon
spare sinon spontanment les deux en mme temps; en terminant alors avec cette dichotomie
mentale actuelle de notre tre-corps humain; et incluant donc que la Conscience force supramentale
est non seulement le principe dynamisant mais en mme temps ce qui volue dans la nature
humaine en tant que la Conscience force supramentale dans la shre de son Etre suprme est ce qui
est involue dans notre Etre-corps humain dans noitre monde.

Le semblable tant ce qui agit sur le semblable, dans le contexte de l'action volutive de notre
monde et tre-corps humain par la force supramentale de nouveau connecte avec notre monde,
mais qui plus est incarne cette fois-ci dans notre monde afin de l'ancrer une bonne fois pour toute
dans notre monde, il est possible aujourd'hui d'en terminer avec cette phase de l'histoire de notre
humanit qui a vu, une poque recule de notre histoire, le courant tre coup entre l'action
dynamisante et direction de l'volution de la conscience force de notre monde par l'action
supramentale ...

Les conditions la transformation supramentale sont alors la reconnaissance, intgrale,


non seulement de cette action directrice et volutive de la Conscience-force
supramentale dans notre tre-corps humain, mais aussi la reconnaissance, de la part de
nous tre-corps humain "ici-bas", qu'il est ncssaire de dvelopper comme de
perfectionner autant que possible se peut notre conscience mentale, notre force vitale
et notre forme physique; pour d'une part les rendre suffisamment plastiques et rceptifs
l'action volutive de nouveau de la force supramentale dans notre monde, mais aussi
et surtout parce que c'est ainsi que le conscience-force supramentale est appele vers
et en notre tre-corps humain ici-bas...

A savoir un tre-corps humain ne dveloppant pas son mental ni sa force vitale ni sa forme
corporelle n'appelle pas lui ni en lui l'action volutive de la force supramentale, sinon parfois
mme tout le contraire...
__________________
Cordialement,
Gilbert

pag.12

06/04/2009, 13h12
toiles7

PS : juste pour info, l o j'en suis aujourd'hui, je me rfre seulement et uniquement au Divin Lui-

82
mme. Et aucun tre humain ou groupe d'humains actuels sur notre plante ne peuvent m'aider en
quoi que ce soit !

Et a, c'est un fait certain.

ah oui.. certain..

quand mme agni.. tu dis que tu AS un corps mais alors tu as la mmoire courte !

QUI sur cette plante a aid ce corps l venir au monde, hein ?

C'est pas dj un corps qui en met un autre au monde ?

tu l'as oubli ce corps l qui n'est pas Rien tout de mme !?

#167 06/04/2009, 13h25


Agni

Envoy par toiles7


PS : juste pour info, l o j'en suis aujourd'hui, je me rfre seulement et uniquement au Divin Lui-
mme. Et aucun tre humain ou groupe d'humains actuels sur notre plante ne peuvent m'aider en
quoi que ce soit !

Et a, c'est un fait certain.

ah oui.. certain..

quand mme agni.. tu dis que tu AS un corps mais alors tu as la mmoire courte !

QUI sur cette plante a aid ce corps l venir au monde, hein ?

C'est pas dj un corps qui en met un autre au monde ?

tu l'as oubli ce corps l qui n'est pas Rien tout de mme !?

----
(???) euh...encore une fois tu ne comprends rien !

je n'ai rien oubli ! (comme tu dis)

et je n'ai jamais dit NULLE PART que le corps ne sert rien, bien au contraire !

(ne mlange pas les personnes merci ! )

Agni

PS : il est clair (et de plus en plus), qu'il y a un dcalage norme entre toi et moi !

83
__________________
_________________________
__________________Shraravindah Sharanam Mama

#168 06/04/2009, 13h51


Dborah

Bonjour Solaris et Gilbert,

Je suis plutot en bullition depuis cette nuit, et ne cesse d'examiner tout ce qui est soulev ici la
lumire de mes expriences. Je dis exprience au pluriel car je ne les vie pas en pleine UNITE, l'une
pouvant dmentir l'autre, cosmique, psychique, impersonnel.
J'ai beaucoup relu vos longs posts et j'ai encore besoin d'y mditer longuement et de les confronter.
Ceci dit j'ai une interrogation parmi beaucoup d'autres.
D'abord, le regard qualitatif de Gilbert me sduit plus, en tant que je m'identifie mon ame. En tant
que l'Individualit au-del de la personne telle que que la nomme Jean-Michel, semble me soulever
davantage. L'absolu non-conditionn, comme condition imprescriptible pour envisager la
transformation supramentale, me parait inacessible et incompatible avec la maintenance d'un etre
psychique individualis... La question tant : quelle place accorder la psychicisation " vitale et
"physique" telle que rapporte par Sri Aurobindo, si la spiritualisation suffit comme pralable pour
qu'aprs coup ce soit AUSSI compltement zappe par un absolu non conditionn, qui retire toute
formation spiritualise et "individuelle" donc psychique ?
Je ne parviens pas raliser que je n'ai pas de corps et que je doive pousser aussi loin la
dsidentification........Avec Natarajan, en tant que partiellement mon "guide", il n'en tait pas
question de cette faon-l, la possibilit ventuelle d'une descente supramentale "physique" n'tant
pas soumis une telle condition drastique !
D'aprs ce que je voyais - bien qu'en arrire plan la transmission de Solaris demeurait vive mon
esprit - le seul statut du Soi et la ralisation du Psychique - pouvait suffire pour que le Divin puisse
oeuvrer et produire lui-meme, dans sa Conscience-force supramentale, les dsidentifications
successives et la Transformation.
L'invitation une telle d-vitalisation profonde, et une telle d-sidentification au corps, comme
produit illusoire du mental auquel il faut se soustraire, en tant que condition oblige pour gouter le
Divin dans la vie et de la matire, et considrer que avant cela tout est faux, me dprime... enfin me
prive momentanment d'une foi et d'une joie innocente dans ma participation psychique
l'existence..............
Je suis ouverte tout, et j'accueillerai avec joie toutes les interventions. Merci !

Dborah
------------------------------
06/04/2009, 14h02
Agni

Bonjour Dborah,

84
on entend dire beaucoup de conneries ! (dsol de te dire a mais c'est vrai !)

la ralisation de l'tre psychique et la psychisisation de la nature mentale, vitale, et physique, est


d'une importance capitale pour pouvoir poursuivre (consciemment) la supramentalisation du corps.
La spiritualisation (par le haut) ne suffit pas. L'tre psychique est l'individualit divine en chacun.
Sans cette individualit, je ne vois pas comment la supramentalisation pourrait s'oprer ?

La matire, elle, peut rpondre au Supramental bien entendu mais s'il n'y a pas d'individualit l-
dedans alors quoi ? et bien c'est simple : l'individu (je ne parle pas d'ego mais d'individualit
psychique et divine) est exclus !

Agni
__________________
_________________________
__________________Shraravindah Sharanam Mama

#170 06/04/2009, 14h03


toiles7

Je suis ouverte tout, et j'accueillerai avec joie toutes les interventions. Merci !

Chre soeur.pour le coup c'est vrai quelques annes prs ma jumelle

et bien l je vais te confier mon ressenti brut de pomme.. comme a me vient..

le jour de notre anniv tu m'as dis qu'il me manquait un "pan de connaissance" je ne sais pas si tu te
souviens..

et bien tu sais ce que je me suis l en te lisant lors de ta dernire intervention ?


et bien que c'est ce pan l que tu avais et que je n'avais pas, certes..
qu'il t'tait peut-tre demander de perdre (?)

a m'est venu comme a.

mais facile dire a je sais bien "tre prt perdre"...

on en sait tous quelque chose..


quelque part.....

bise
Kti

(je vais laisser cheminer a aujourd'hui a va certainement clairer un truc) ...

dj l je me dis.. "la fraicheur".. ne nait-elle pas de ce qui se perd ??


je sais que a peut tre tout con dire mais a me semble un peu "naturel" .. comme la vie, comme
une naissance tout instant renouvel !!

85
#171 06/04/2009, 14h11
Yannick
PAIX JOIE AMOUR

L'Inconnaissant.

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Bonjour (forme de politesse employe sur terre, ou premier "mot" pour entamer un monologue avec
soi, ou dialogue si l'on a pas encore reconnu l'expression de soi en l'autre).

Vous "reconnatrez" pour les habitus au forum : yannick, ne cherchant nullement me cacher
derrire une autre forme de dnomination (je ou lui, enfin peut-tre nous, m'tant dsinscrit).
D'ailleurs yannick ou L'Inconnaissant, avec majuscule, qu'elle diffrence cela fait. Le tout, n'tant
pas simplement de se dsidentifier avec cette forme de reconnaissance sur cette terre
d'exprimentation du divin dans la matire, plutt que de faire de longues grimaces avec cela, et
pour se prouver quoi ?
J'aimerai ; mais il n'y a aucune forme d'exigence, si ce n'tait possible ; savoir pourquoi
l'Inconnaissant, ayant rejet le corps, le vital, le mental (peut-tre dans un ordre diffrent...), n'tant
que son essence sans forme, a ce besoin de se faire connatre (reconnatre) par les moyens les plus
formels qui soient aujourd'hui, sur terre ?
Est-il si dilu dans cette non forme, qu'un besoin urgent de gesticuler, ricaner amrement, crier (les
attributs humains sont remarquablement employs et en totale matrise semble t-il) devant une
camra, afin de retirer dans le regard de l'autre (n'tant qu'une part de lui mme) la reconnaissance
de sa propre vie, mme aussi informelle lui semble t-elle.
L'aspiration vers le centre de l'unit divine, nous vaudrait-elle ce dernier sursaut, ce dernier cri, je
suis non forme, et oui encore une forme : je ne suis pas cela ( le corps, le vital, le mental...), mais
derrire, ce je ne suis pas, existe quelque chose qui semble vouloir nous parler... JE, NOUS,
L'Inconnaissable, ..., on s'en fout ; EST.
J'aimerai cher Inconnaissant, moi dilu dans le tout, une autre part de toi, te faire part d'une
"connaissance" (qui je l'admets peut-tre fausse ou incomplte suivant la puret de conscience que
j'exprimente) :
Nul part je, on, nous, n'avons vu de non forme, le vide n'existe pas, tout est plein. Il, nous, je (c'est
chiant et peut pratique, je vais rutiliser le JE si simple finalement sur cette terre, si tu l'acceptes ou
pas d'ailleurs, c'est tellement sans importance) ne sais pas si c'est l'ther, le prana (qui ne sont que
des noms pour exprimer un tat, une chose faisant parti du divin, et qu'il ait fallu que nous voulions
partager sur ce plan d'existence pour leur donner une dfinition afin d'esprer se comprendre dans
notre complexit plurielle), mais une mer, un ocan de pur amour ondulant et permettant la
connexion tout ce qui est. Ce qui parait sans forme notre tat, si l'on s'accorde dessus, devient
forme, car mme la vibration la plus intense n'est qu'une onde, donc peut tre peru comme forme
en s'ajustant correctement dessus... Bien sr, il vaut mieux le vivre, pour que l'exprience soit
complte et non seulement une mentalisation par des mots...
Une autre chose, si tu (permets que j'emploie le tutoiement face moi mme, je me le permet,
merci) te places dans une autre perception que j'ai d'une partie (et oui seulement) de l'univers, en
faisant un saut quantique dans cet autre part de toi qui se divise en moi. Je ne me fais aucun soucis
pour cette possibilit dans une accs vertical hors du temps, ou dans celui-ci complet, devrais-je
dire. En traversant la voie lacte, puis les galaxies, les amas de galaxies, on se retrouve devant un
corps interstellaire forme humanode... tout autour dans l'ocan immense, perception d'autres
systmes volutifs, l'infini vers le "haut".

86
Retour dans ce corps humanode sur terre, et la force divine qui l'anime,
regard l'intrieur, descente sans fin dans les cellules, les particules de l'atomes : parcelle de Dieu
de ce temple veiller la "conscience une, divine" : "l'infini vers le bas".
Je ne lutte plus, en "haut" en "bas", je suis, il est, je remercie la vie, ce corps qui me permet cette
comprhension vivante... vhicule, volume, peu importe, seul un MERCI reste suspendu...
J'accepte dans la joie d'exprimenter le souffle du vent, le soleil, l'amour, comme expression de l'un,
de respirer cette vibration pour remplir tous mes mondes intrieurs, de les ouvrir lui, moi...
Je te perois, toi l'inconnaissable comme une part de moi passe, encore en distance avec le corps,
et son non respect, donc en rejet d'une partie de l'expression du divin. (Toute cette gesticulation
physique, vitale, mentale assez peut harmonieuse mon "got" d'aujourd'hui, mais sans doute
ncessaire pour briser des carapaces autour de toi, donc merveilleux combat du guerrier pour l'veil
l'unicit amour divin).
La cellule explose de pure lumire, iradiante, ou la cellule cancreuse en dcomposition : deux
expressions du divin pour finir par contacter la mme chose.
Aujourd'hui je choisi, de danser dans cette immensit, Ocan Dvin, en suivant son rythme, sa
vibration... sans violence qui m'ont t pourtant ncessaire, autrefois, je le vois bien en toi, moi...
MERCI.

Yannick sans forme de politesse chiante, n'opposant que sparation entre des formes des diffrents
JE, NOUS (pas IL ou ILS car il y aurait sparation).

#172 06/04/2009, 14h14


toiles7

la fraicheur

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Ca y est Dborah. C'est l que je l'ai reconnu ta fraicheur !

dans les ptits mots que tu m'as envoy en priv ce matin..


Vivants ! comme a..

et c'est l ou quand je te lis dborah.. je vois en toi un tre Complet.


Je te trouve Brillante. Mais qui veut dire Vraiment Scintillante tu vois ?
un esprit qui m'illumine, et c'est comme a que j'ai toujours admir "l'autre"..

et puis ta capacit tre spontane, directe avec des ptits mots tout simple qui sortent de ton coeur
comme a..

je ne sais pas quoi tu ressembles physiquement et je m'en fiche..

mais pour moi tu ptilles

alors a ressemble peut-tre une dclaration d'amour mon truc, mais a me fait du bien de mettre
des mots l ou dans mon coeur a le vit comme a.

Parce-que c'est Ca qu'il est pas bon de garder enferm.

87
bise Tous

#173 06/04/2009, 14h28


Dborah

Messages: 161

[quote=Agni;13280]Bonjour Dborah,

on entend dire beaucoup de conneries ! (dsol de te dire a mais c'est vrai !)

Bonjour Agni !

Ecoute ne sois pas dsol, je te comprends en regard de ce que tu tmoignes vivre, conformment
ton interprtation du yoga et de tes expriences, je suis de ce point de vue l ok pour dire que ce
sont des conneries. Mais moi je n'ai pas la meme conscience que toi, donc ce qui est connerie pour
toi est trs digne d'intret pour moi et information susceptible de me fconder.

la ralisation de l'tre psychique et la psychisisation de la nature mentale, vitale, et physique, est


d'une importance capitale pour pouvoir poursuivre (consciemment) la supramentalisation du corps.

Cela je le sais ! Comme premier tremplin, mais ensuite j'ignore totalement ce qui peut se produire,,
ne vivant pas de descente supramentale, et Mre tmoignait par ailleurs de la "disparition" du
Psychique lors d'une nouvelle phase de son yoga cellulaire.

La spiritualisation (par le haut) ne suffit pas. L'tre psychique est l'individualit divine en chacun.
Sans cette individualit, je ne vois pas comment la supramentalisation pourrait s'oprer ?

C'est l toute ma question en regard au tmoignage de Solaris que je respecte infiniment.

La matire, elle, peut rpondre au Supramental bien entendu mais s'il n'y a pas d'individualit l-
dedans alors quoi ? et bien c'est simple : l'individu est exclus !
Qui est l'individu ? En regard au Supreme qui veut S'incarner ici bas, question strictement
personnelle, combien meme je suis consciente de mon ame...

Agni

Merci beaucoup Agni...................


Dborah

#174 06/04/2009, 14h38


Agni

Envoy par Dborah


Qui est l'individu ? En regard au Supreme qui veut S'incarner ici bas, question strictement
personnelle, combien meme je suis consciente de mon ame...

qui veut s'incarner ici-bas ? c'est le Suprme ! mais l'tre psychique est le reprsentant individuel du

88
Suprme. ( l'tre psychique a grandi pendant plusieurs vies pour arriver maturit et ce n'est pas
dans le but de disparatre au contraire)

Ce que tu dis de Mre est un cas particulier et ne s'applique pas tous. Et puis, elle dit aussi par
ailleurs, que l'tre psychique sera prserv dans la nouvelle cration. Il restera le centre individuel
de l'tre supramental. ( a me semble tellement logique et naturel)

Agni

PS : mon avis est que les gens devraient avant tout trouver leur tre psychique. (mais a ne reste que
mon avis bien sr)

__________________
_________________________
__________________Shraravindah Sharanam Mama

#175 06/04/2009, 14h42


Dborah

Envoy par toiles7


Ca y est Dborah. C'est l que je l'ai reconnu ta fraicheur !

dans les ptits mots que tu m'as envoy en priv ce matin..


Vivants ! comme a..

et c'est l ou quand je te lis dborah.. je vois en toi un tre Complet.


Je te trouve Brillante. Mais qui veut dire Vraiment Scintillante tu vois ?
un esprit qui m'illumine, et c'est comme a que j'ai toujours admir "l'autre"..

et puis ta capacit tre spontane, directe avec des ptits mots tout simple qui sortent de ton coeur
comme a..

je ne sais pas quoi tu ressembles physiquement et je m'en fiche..

mais pour moi tu ptilles

alors a ressemble peut-tre une dclaration d'amour mon truc, mais a me fait du bien de mettre
des mots l ou dans mon coeur a le vit comme a.

Parce-que c'est Ca qu'il est pas bon de garder enferm.

bise Tous

...Merci Etoiles de "ME" clbrer ! ( oh quel ego celle-l )


Ce qu'il me manque ? Absolument Tout, mais c'est ce manque qui m'alimente !
ALors chre Jumelle, si je dois perdre ma connaissance ? Sache que j'ai rejet le mental pendant
deux ans, tant et si bien que je suis devenue compltement stupide et inculte, un point que tu ne
peux meme pas concevoir. Ce fut une discipline consciente et aussi urgente mon dsir que la

89
ncessit de l'animal de survivre. Donc je connais. A mon tour chre soeur de t'inviter une brche
dangereuse : serais-tu prete pour perdre ton attachement l'abandon ???
C'est une question trs srieuse, et non pour la forme..............
Ma photo est sur ce site, en trs petit, celle de Varuna, l'auteur ou transmetteur d'articles.
Dborah

#176 06/04/2009, 14h49


Dborah

Envoy par Agni


qui veut s'incarner ici-bas ? c'est le Suprme ! mais l'tre psychique est le reprsentant individuel
du Suprme. ( l'tre psychique a grandi pendant plusieurs vies pour arriver maturit et ce n'est
pas dans le but de disparatre au contraire)

Ce que tu dis de Mre est un cas particulier et ne s'applique pas tous. Et puis, elle dit aussi par
ailleurs, que l'tre psychique sera prserv dans la nouvelle cration. Il restera le centre individuel
de l'tre supramental. ( a me semble tellement logique et naturel)

Agni

PS : mon avis est que les gens devraient avant tout trouver leur tre psychique. (mais a ne reste
que mon avis bien sr)
~~~
Encore merci beaucoup! Je prends note et soin de ce qui t'anime, car meme si cela figure dans mes
donnes, je ne tiens plus compte de tout ce que j'ai lu, ayant eu coeur de n'avoir aucun lieu fig de
rfrence mentale pour conditionner mon vcu dans le yoga et risquer de fausser ou dformer
l'exprience par une grille de lecture prformate.
C'est pour cela que les tmoignages vivants et directs ont maintenant plus de poids et de valeur. Je
prends acte du tien.

Dborah

06/04/2009, 15h01
elen61

do la do fa do la do fa, r si r si r fa gratte moi la puce que j'ai dans l'dos

elen61

#178 06/04/2009, 15h30


alias Gilbert

Envoy par Dborah


Bonjour Solaris et Gilbert,

Je suis plutot en bullition depuis cette nuit, et ne cesse d'examiner tout ce qui est soulev ici la
lumire de mes expriences. Je dis exprience au pluriel car je ne les vie pas en pleine UNITE,

90
l'une pouvant dmentir l'autre, cosmique, psychique, impersonnel.
J'ai beaucoup relu vos longs posts et j'ai encore besoin d'y mditer longuement et de les confronter.
Ceci dit j'ai une interrogation parmi beaucoup d'autres.
D'abord, le regard qualitatif de Gilbert me sduit plus, en tant que je m'identifie mon ame. En
tant que l'Individualit au-del de la personne telle que que la nomme Jean-Michel, semble me
soulever davantage. L'absolu non-conditionn, comme condition imprescriptible pour envisager la
transformation supramentale, me parait inacessible et incompatible avec la maintenance d'un etre
psychique individualis... La question tant : quelle place accorder la psychicisation " vitale et
"physique" telle que rapporte par Sri Aurobindo, si la spiritualisation suffit comme pralable pour
qu'aprs coup ce soit AUSSI compltement zappe par un absolu non conditionn, qui retire toute
formation spiritualise et "individuelle" donc psychique ?
Je ne parviens pas raliser que je n'ai pas de corps et que je doive pousser aussi loin la
dsidentification........Avec Natarajan, en tant que partiellement mon "guide", il n'en tait pas
question de cette faon-l, la possibilit ventuelle d'une descente supramentale "physique" n'tant
pas soumis une telle condition drastique !
D'aprs ce que je voyais - bien qu'en arrire plan la transmission de Solaris demeurait vive mon
esprit - le seul statut du Soi et la ralisation du Psychique - pouvait suffire pour que le Divin puisse
oeuvrer et produire lui-meme, dans sa Conscience-force supramentale, les dsidentifications
successives et la Transformation.
L'invitation une telle d-vitalisation profonde, et une telle d-sidentification au corps, comme
produit illusoire du mental auquel il faut se soustraire, en tant que condition oblige pour gouter le
Divin dans la vie et de la matire, et considrer que avant cela tout est faux, me dprime... enfin me
prive momentanment d'une foi et d'une joie innocente dans ma participation psychique
l'existence..............
Je suis ouverte tout, et j'accueillerai avec joie toutes les interventions. Merci !

Dborah

Bonjour Dborah,

Remettre les choses dans leur contexte est l aussi important, en tant que la dsidentification au
corps ne concerne pas le corps en soi sinon le corps superficiel comme artificiel qui s'est cr
travers l'influence et l'action du seigneur du mensonge...

Un corps du mensonge, voil ce qu'est encore actuellement ce qui nous apparat comme tant notre
corps physique depuis nos sens mental-physique.

Dans les Yogas anciens il tait de coutme de considrer ce corps du mensonge comme n'tant pas
notre corps et d'en librer notre esprit travers la pratique du "neti" "neti", je ne suis pas ce corps...

Simplement on a perdu de vue que cette pratique concernait le corps de mensonge et non pas le
corps en soi, et aujourd'hui encore on croit que le corps physique peru par nos sens physiques est
notre corps alors que ce n'est pas du tout le cas, ce n'est pas notre corps sinon un erzatz de corps...

Notre corps et notre tre vritable ne sont pas spars ni sparables, et en cela notre tre psychique
est notre tre vritable et son corps notre corps vritable; mais qui restent encore en arrire plan ou
ne sont pas du tout dvelopps, ou alors uniquement dans leur nature de conscience parce que le
corps du mensonge qui nous apparat comme tant notre corps physique travers nos sens mental-
physique fait obstacle l'panouissement de notre vritable corps et tre, ou mieux tre-corps rel,

91
ou tre psychique comme le nommait Sri Aurobindo en regard la psych divine...

Ce qui est faux et donc ce dont nous devons en premier lieu dtacher notre esprit est donc ce corps
peru comme physique travers nos sens mental-physique, mais aussi et biensr dtacher notre
esprit de la nature et fonctionnement de la conscience mentale vitale physique de ce corps du
mensonge. Car cela ce n'est pas nous, ce n'est pas notre conscience ni notre force ni notre corps
vritable sinon celui dont nous avons hrit depuis la chute et l'oeuvre du seigneur du mensonge...

Au-del de l'importance ou non de l'tre psychique dans le processus supramental, il est surtout
question de revivre notre vritable tre et corps pour notre esprit, en tant que c'est l'esprit en l'tre
humain qui est attrap dans l'illusion matrix formant ce monde physique du mensonge. Un esprit
qui s'est coup de sa source et qui donc s'est dans le mme temps coup de son tre-corps
vritables...

Sachant que la Conscience-force supramentale et son tre le suprme, sont l'aspect du Divin
rgentant le processus d'involution, dvolution, volution dans la Cration, alors notre tre vrai,
l'tre psychique, ainsi que notre vritable corps sont pleinement participants de l'action volutive de
la Conscience force supramentale pour leur panouissement et naissance divine...

Simplement dans le processus Supramental initi par Sri Aurobindo le corps du mensonge n'est pas
laisser pour compte sinon qu'il est oeuvr pour y extraire son essence divine sous-jacente oublie, et
d'ou l'indication de transformation qui consiste en les retouvailles avec sa propre lumire oublie
pour l'obscruit dans notre monde...
__________________
Cordialement,
Gilbert

#179 06/04/2009, 15h32


L...
--------------------------------------------------------------------------------

Envoy par l'inconnaissant


(Lempadura) : Une fois que le tag est trac, pouvons-nous tre amis ?

Dsole je n'ai pas besoin d'amis .

Ma bulle divine est hermtique au dcap-express utilis.

Lopamudra

#180 06/04/2009, 15h44


ardanse

Bonjour tous,
Bonjour l'inconnaissant qui me touche au plus haut point...
Je voudrais te rpondre toi particulirement que :

92
Non je n'ai pas de corps
Non je n'ai pas de vital
Non je n'ai jamais eu d'intellect
Que je ne suis ni tre ni non tre
sans aucune qualit
Que ce "je suis" est innomable, incommunicable si "je" puis dire
Que "j'ai " ralis ce qui ne se ralise pas,
Qu'il n'y a personne pour le raliser !
Que je suis consciente que cette affirmation peut immdiatement tre sujette quotion et
question...
et que OUI, c'est prcisement partir de cette "non ralisation" que nous pouvons quelque chose
plutt que rien, ensemble...!
Que de cette base d'vidence ( puisque l'on joue employer des mots qui ne seront jamais que le
ple reflet de rien, mme pas rien ), aujourd'hui "je" puis affirmer que le voyage qui a eu lieu n'a
jamais eu lieu, et que ce n'est pas antinomique avec le fait d'tre et de vous parler...Que tout
commence maintenant que cela est la grande merveille de chaque instant, que le chemin sans
chemin est long, que le prix payer est immense, au regard de cette nature que la ralisation
verticale n'a pas transforme...
Merci alors, dans cette grande solitude de voir que d'autres vivent la rectification puis la
transformation de ce qui n'a jamais exister...
Amite vous tous
Ardense

Pag. 13

sol sol si si la si la sol sol si si la si


si si la sol si re si re re si sol si la

elen61

#182 06/04/2009, 16h40


voyageur inconnu

Merci toi l'Inconnaissant pour ton texte d'hier soir propos des mots "transformation" et
"supramental".
En effet, ton langage et ton mode d'expression sont peu communs, mais cela ne les empche pas de
sonner trs clairement en moi. Je me sens en affinit de vision et de discernement avec ce dont tu
tmoignes. Tu exprimes la connaissance que je reois moi-mme de ces deux mots, et du voyage
que demande la "transformation supramentale" ; je dis connaissance car j'y suis sensible sur le plan
de la connaissance : je n'ai pas encore l'exprience d'une transformation supramentale...
En termes d'exprience, justement, j'ai vrifi pour moi que l'tre psychique (ou "me" dans la
terminologie occidentale) n'est pas suffisant pour recevoir l'influx supramental. Pendant des annes
avant l'mergence de l'tre psychique, j'ai reu et je continue toujours de recevoir ce jour
cette Force Descendante qui fut (et est) la grande matresse de toute mon alchimie. Cependant, il
m'apparat que cette Force, cet influx venu de trs haut, est la Force Spirituelle plutt que la Force
Supramentale.
L'mergence de l'tre psychique, et la ralisation que cela permet dans l'individu est une phase trs
belle et trs importante mes yeux. La "prise en mains" par l'me des corps mentaliss de la nature

93
et l'influx spirituel qu'elle peut permettre d'y infuser tant devenue le nouveau cocher du
vhicule humain donne et a donn de trs belles ralisations. L'me, ou tre psychique, est le
relais de ce grand Ocan d'Amour Cosmique, une goutte de l'ocan descendue dans chaque individu
humain, une goutte du Divin pour nous rappeler ses qualits. Nous sommes alors avec la sensation
d'un nouveau "moi", d'une nouvelle identit qui n'est plus d'ordre gotique. Notre ralit change du
tout au tout ; c'est l'mergence d'un nouveau centre directeur, d'un nouveau cerveau d'amour qui
vibre au niveau du coeur.
Mais mon exprience a t que cette ralisation n'est pas la dernire, n'est pas la station finale, que
l'me appelle elle-mme rejoindre et se fondre dans l'amour de sa Mre cosmique... De l, j'ai
vcu une dissolution, une fusion dans l'espace cosmique au-dessus ; la goutte a rejoint l'ocan pour
s'y fondre et s'tendre dans un espace quasi infini aux qualits spirituelles trs vastes... Il y eut l le
passage de la goutte individuelle de l'tre psychique un ocan cosmique qui peut nous offrir de
grandes qualits de silence, de paix, d'amour universels...
prciser que, pour chaque station de l'ascension, il y a des diffrences de tmoignages selon les
ralisations, qui peuvent apporter soit une dominante apparente de l'aspect statique, soit une
dominante apparente de l'aspect dynamique, soit un quilibre statique-dynamique. Nous pourrons
en parler une autre fois.
Cette ralisation cosmique apporte un autre type de spiritualisation des corps, une spiritualisation
qui sera plus complte et plus profondment ancre que la spiritualisation via l'tre psychique. Ici
s'applique la loi que plus on monte haut, et plus cela permet la force de la conscience de descendre
bas dans les diffrents corps intrieurs de l'humain, donc de spiritualiser plus intgralement et plus
en profondeur.
Mais cette ralisation cosmique (avec toutes les nuances d'tages, et donc de vastitude, qu'il peut y
avoir dans le cosmos) n'est pas la dernire tape, et il s'est rvl ensuite (je continue parler de
mon exprience vcue, et non de penses sur le processus, ou d'intellectualisation) une station mta-
cosmique encore plus merveiileuse et puissamment aimante, qui peut permettre une qualit de
spiritualisation encore suprieure pour les corps d'humanit.
Je passe assez rapidement cette tape, pour tmoigner que toute cette ascension sur l'chelle de
Jacob de l'univers, toute cette ascension de l'Everest spirituel, a fini par rvler une bascule
supplmentaire, en-dehors de toute notion d'univers, de toute notion de conscience, d'amour, de
toute notion de prsence ou d'absence, de toute notion d'tre ou de non-tre... Il est difficile de
parler de cela car aucun mot ni aucune image n'ont lieu d'tre, ni mme l'tre n'a pas lieu d'tre.
C'est une inexistence suprme, sans mme de notion d'inexistence !!
Il semble, l'Inconnaissant, que c'est cela que vous nommez "l'Absolu" ? Vous le nommez comme
"L'indiffrenci, l'inqualifiable, le sans-accs, l'inconnaissance, l'inconnaissable, qui n'est en aucune
faon dans les conditions de l'tre et du non-tre, c'est pourtant de cet abme que le pulsif de l'tre-
action surgit.", et en cela je reconnais que ce sont de bons mots pour approcher cet "Absolu" dont
on ne peut rien dire !

Je rpte ici que je prends le risque avec vous de vous tmoigner au pus intime de ce que fut mon
voyage spirituel ces derniers temps, et de ce qu'est ma ralit aujourd'hui. J'utilise mon intellect
pour tenter d'tre au plus prs de cela avec des mots, mais il ne s'agit en aucun cas d'intellectualisme
!...

Toute cette traverse dont je viens de vous tmoigner a lieu au sein de l'univers spirituel, et non
supramental. C'est un point trs important mes yeux, et surtout ma Conscience !
Je disais dans un prcdent message que je suis au tout dbut de vivre un voyage de transformation
spirituelle, et je prcise que ceci se produit partir du soleil spirituel qui prside cette
manifestation, et non du soleil supramental. J'ai bien conscience que c'est un long voyage qui
m'attend, ne serait-ce que pour cette phase de transformation spirituelle de tous les degrs de ma

94
nature humaine.
Le "soleil supramental" dont peuvent tmoigner certains, je ne l'ai pas encore "rencontr", je ne le
connais pas, mme si je sens bien que tout mon voyage se fait sous ses auspices, et que cette
spiritualisation dbutante se droule sous l'influence du supramental, et que peut-tre un jour me
sera accord ce voyage de transformation supramentale...

Je suis galement d'accord avec l'Inconnaissant lorsqu'il dit que "avant d'arriver ce que vous
appelez "le corps", il faut transformer toute la manifestation spiritualise elle-mme de haut en bas
de l'chelle de la matrise."
En cela, il est vident pour moi que je ne connais pas "le corps rel", et il est vident que je ne suis
pas cet intellect mentalis, que je ne suis pas ce vital mentalis, que je ne suis pas ce corps
mentalis, et que je ne suis pas mme cet univers mentalis !
L aussi, ce n'est pas la rcitation d'une leon bien apprise, mais mon fait, mon exprience. Et tout
ce voyage "d'ascension" n'aura t qu'une suite de morts trs concrtes...
Oui Dborah, il m'a fallu vivre, comme tu le dis aujourd'hui : "une telle d-vitalisation profonde, et
une telle d-sidentification au corps, comme produit illusoire du mental auquel il faut se soustraire".
Cela a t le prix payer pour la grande libert intrieure ! Et si je devais refaire le chemin, je serais
prt payer nouveau le mme prix, sans aucun regret !! Ce sont des morts qui ouvrent au
sublime !
C'est aussi en cela que je suis d'accord avec l'Inconnaissant lorsqu'il dit "vous n'avez jamais eu de
corps". Je ne connais pas le corps rel, dans le sens o l'ont annonc Sri Aurobindo et Mre, et tout
ce que j'avais appel "corps" jusque l n'est que sensations et perceptions illusoires sur...

Merci ceux qui m'auront lu jusque l, et merci pour votre bienveillance face au tmoignage de
mon exprience la plus intime.

De tout coeur vers vous tous,

voyageur inconnu

06/04/2009, 16h58
elen61

Tiens bon, la barre et tiens bon le vent hisso, hisso, Santiaaaano !


la,la,la,la,la

elen61

#184 06/04/2009, 17h00


Agni

Envoy par Dborah


Encore merci beaucoup! Je prends note et soin de ce qui t'anime, car meme si cela figure dans mes
donnes, je ne tiens plus compte de tout ce que j'ai lu, ayant eu coeur de n'avoir aucun lieu fig
de rfrence mentale pour conditionner mon vcu dans le yoga et risquer de fausser ou dformer
l'exprience par une grille de lecture prformate.
C'est pour cela que les tmoignages vivants et directs ont maintenant plus de poids et de valeur. Je

95
prends acte du tien.

Dborah

Je dois t'avouer que j'ai du mal te suivre...


car, si je mets ensemble tout ce que tu cris, j'y vois beaucoup de contradictions...un peu comme
quelqu'un qui serait perdu, qui ne saurait pas trs bien o il en est, et o il va etc...

Pardonnes-moi stp !

Agni

__________________
06/04/2009, 17h13
Agni

expriences cosmiques et extra-cosmiques

--------------------------------------------------------------------------------
Pour moi, les expriences cosmiques et au-del, c'est trs bien mais...

mais quoi ? a n'a pas le pouvoir de changer la vie ici-bas !

Si je me suis incarn dans cette vie, c'est pour changer cette vie, la rendre divine. Alors les
expriences l-haut (que je connais parfaitement bien d'ailleurs), c'est un joli cinma que l'on se
passe soi-mme, une sorte d'excursion hors des difficults de la vie mais lorsque l'on revient dans
son corps, la vie quotidienne continue tre ce qu'elle est, c'est dire : quelque chose de pas trs
joli !

C'est pourquoi je ne fais pas grand cas de ces expriences et que je n'en parle jamais !

Le Divin m'a fait la grce de ne pas me laisser piger par ces expriences.

Agni
__________________
_________________________
__________________Shraravindah Sharanam Mama

06/04/2009, 18h43

L'Inconnaissant

La forme seule de l'inconnaissance

nous tous et toutes dans notre vie quotidienne.


Je tiens, nous disons je !
Tu.

96
Je voudrais nous dire que tous ensemble nous n'arrivons pas c'est sublime constater n'est-ce pas
? crire, ni nous lire. Lorsque je-nous reprends nous lire chaque texte les uns aprs les
autres, c'est "parle toujours, nous ne t'entendons pas ", mme lorsqu'on est de "bonne disposition".
Nous ne nous excluons pas du phnomne. Dire et entendre est le fait le plus impossible.
Voil comment je nous vois aujourd'hui, qui que nous soyons : des emmurs dans notre camisole de
mots et d'images, voire notre camisole de silence, etc.
Juste un petit exemple en passant, o nous sommes concern : lorsque Iann m'interpelle sur le fait
que je serais barr grave hors de toute manifestation, etc (le clich type !), nous l'invitons relire
mot aprs mot notre dernier texte d'hier soir et il se rendra compte que nous avons rappel notre
fond-sans-fond de l'abme absolu comme l'vidence premire. C'est de l que nous avons parl, c'est
de l que nous avons ensuite dvelopp le pulsif crationnel qui prend en vidence sa manifestation
en tant que telle, et ne la rejette en aucune faon.
Aujourd'hui, nous vous disons que notre ralit n'est que dans la substance de la forme, cette forme
est pour nous la seule ralit, ralit du Rel Absolu. Notre forme que vous appelez corps n'est
habite par aucune motion, aucune vitalisation humaine, aucun intellect. Du matin au soir, nous
n'avons aucun contenu psychologique ou mta-psychologique. Nous sommes mme de la
substance qui commence merger en tant que forme en appel de sa conscience. En rsum
d'apostrophe, notre seule ralit (pour employer vos termes des fins de convocation de votre
paradigme qui n'est pas le ntre), ici et maintenant notre ralit n'est que cette dcouvere de l'aube
physique. Qui est l'inconnaissant dans l'inconnaissance de la forme physique en dcouverte.

PS : Nous nous livrons ici sur ce forum, de cette faon, car l'heure est difficile, la confusion entre
nous tous trs grande. Nous tous qui sommes le mme, et du mme amour, et du mme corps,
sommes si diviss, si ractifs les uns envers les autres, si peu aimants, que nous nous dvoilons ici
comme vous, pour servir ce qui se cherche entre nous, savoir le Rel tel qu'il est et tel qu'il doit
tre. Ce forum est donc propice pour envoyer dans l'atmosphre cette bienveillance que nous
sommes tous, quelles que soient les apparences.

PPS : Merci Gilbert, Agni et les autres qui ont crit suite nos dernires interpellations, nous
prenons le temps d'y rpondre ds que la vie qui est la ntre dans son mouvement nous reconduira
vers ce petit cran. Quelle belle joie d'tre ensemble ! Nous sommes internet !

#187 06/04/2009, 19h13


Agni

Envoy par L'Inconnaissant

PS : Nous nous livrons ici sur ce forum, de cette faon, car l'heure est difficile, la confusion entre
nous tous trs grande. Nous tous qui sommes le mme, et du mme amour, et du mme corps,
sommes si diviss, si ractifs les uns envers les autres, si peu aimants, que nous nous dvoilons ici
comme vous, pour servir ce qui se cherche entre nous, savoir le Rel tel qu'il est et tel qu'il doit
tre. Ce forum est donc propice pour envoyer dans l'atmosphre cette bienveillance que nous
sommes tous, quelles que soient les apparences.

Petite mise au point : je ne suis nullement dans la confusion et ne me sens pas non plus divis par
rapport aux autres tres humains.

97
Et en ce qui concerne l'amour, l'amour que je porte en mon coeur pour le Divin et tres les humains
ainsi que pour tous les tres, est vrai. Mais je ne me sens pas oblig de dire tout instant "je vous
aime" pour tcher de montrer que j'ai de l'amour. L'amour est une vibration qui se suffit elle-seule
et n'a pas besoin de mots comme support. L'amour agit par diffusion de sa vibration et non par des
"je t'aime". Les gens sensibles et rceptifs le peroivent trs bien ; seuls les inconscients, les non-
rceptifs, ne peroivent pas cette vibration d'amour.

Agni

____________
#188 06/04/2009, 19h29
elen61

Envoy par Agni


Petite mise au point : je ne suis nullement dans la confusion et ne me sens pas non plus divis par
rapport aux autres tres humains.

Et en ce qui concerne l'amour, l'amour que je porte en mon coeur pour le Divin et tres les humains
ainsi que pour tous les tres, est vrai. Mais je ne me sens pas oblig de dire tout instant "je vous
aime" pour tcher de montrer que j'ai de l'amour. L'amour est une vibration qui se suffit elle-
seule et n'a pas besoin de mots comme support. L'amour agit par diffusion de sa vibration et non
par des "je t'aime". Les gens sensibles et rceptifs le peroivent trs bien ; seuls les inconscients,
les non-rceptifs, ne peroivent pas cette vibration d'amour.

Agni

Oui, tout a fait, une vibration qui emet un son qui illumine tout

elen61

#189 06/04/2009, 19h58


alias Gilbert

Envoy par L'Inconnaissant


La forme seule de l'inconnaissance

nous tous et toutes dans notre vie quotidienne.


Je !!!8212; tiens, nous disons je !
Tu.
Je voudrais nous dire que tous ensemble nous n'arrivons pas !!!8212; c'est sublime constater
n'est-ce pas ? !!!8212; crire, ni nous lire. Lorsque je-nous reprends nous lire chaque texte les
uns aprs les autres, c'est "parle toujours, nous ne t'entendons pas ", mme lorsqu'on est de "bonne
disposition".
Nous ne nous excluons pas du phnomne. Dire et entendre est le fait le plus impossible.

98
Voil comment je nous vois aujourd'hui, qui que nous soyons : des emmurs dans notre camisole de
mots et d'images, voire notre camisole de silence, etc.
Juste un petit exemple en passant, o nous sommes concern : lorsque Iann m'interpelle sur le fait
que je serais barr grave hors de toute manifestation, etc (le clich type !), nous l'invitons relire
mot aprs mot notre dernier texte d'hier soir et il se rendra compte que nous avons rappel notre
fond-sans-fond de l'abme absolu comme l'vidence premire. C'est de l que nous avons parl,
c'est de l que nous avons ensuite dvelopp le pulsif crationnel qui prend en vidence sa
manifestation en tant que telle, et ne la rejette en aucune faon.
Aujourd'hui, nous vous disons que notre ralit n'est que dans la substance de la forme, cette forme
est pour nous la seule ralit, ralit du Rel Absolu. Notre forme que vous appelez corps n'est
habite par aucune motion, aucune vitalisation humaine, aucun intellect. Du matin au soir, nous
n'avons aucun contenu psychologique ou mta-psychologique. Nous sommes mme de la
substance qui commence merger en tant que forme en appel de sa conscience. En rsum
d'apostrophe, notre seule ralit (pour employer vos termes des fins de convocation de votre
paradigme qui n'est pas le ntre), ici et maintenant notre ralit n'est que cette dcouvere de l'aube
physique. Qui est l'inconnaissant dans l'inconnaissance de la forme physique en dcouverte.

PS : Nous nous livrons ici sur ce forum, de cette faon, car l'heure est difficile, la confusion entre
nous tous trs grande. Nous tous qui sommes le mme, et du mme amour, et du mme corps,
sommes si diviss, si ractifs les uns envers les autres, si peu aimants, que nous nous dvoilons ici
comme vous, pour servir ce qui se cherche entre nous, savoir le Rel tel qu'il est et tel qu'il doit
tre. Ce forum est donc propice pour envoyer dans l'atmosphre cette bienveillance que nous
sommes tous, quelles que soient les apparences.

PPS : Merci Gilbert, Agni et les autres qui ont crit suite nos dernires interpellations, nous
prenons le temps d'y rpondre ds que la vie qui est la ntre dans son mouvement nous reconduira
vers ce petit cran. Quelle belle joie d'tre ensemble ! Nous sommes internet !
Bonjour L'Inconnaissant,

Il n'entre pas en ligne de compte au stade de mon cheminement actuel de juger ni de valoriser votre
relatation de ce que vous tes ou vivez en ce moment. Mais par contre il me semble avoir capt que
dans l'indication de ne pas avoir de corps ni de vital vous dsignez l'absence de l'avnement de
notre vritable corps, vritable vital et vritable conscience en tant qu'individu divin.

C'est dire non pas un individu spar des autres individus sinon la manifestation du seul et mme
Etre divin de faon diversifie de soi pour le dire ainsi avec des mots abordables.

Dans ce cas de figure il s'agit alors d'un constat de l'impossibilit d'exprimer par le biais des mots
ce qui est vcu en relation de votre ct, dans la mesure ou votre faon d'exprimer la chose par le
biais des mots laisse la porte ouverte tous les quiprocos possibles pour qui ne vous connait pas
encore de faon tre habitu votre faon de vous exprimer par le biais des mots.

D'o alors les diffrentes ractions, reflet de diffrentes interprtations personnelles de la part de
chacun de nous, mais qui n'ont donc pas de faon exclusive leur origine dans ce que nous sommes
actuellement chacun de nous sinon le rsultat de la difficult d'exprimer par le biais des mots ce
qui ne relve pas du connu collectif dans ce que vous relat vivre...

Au-del alors de la difficult de communiquer par le biais des mots ce qui n'appartient pas au

99
domaine du connu collectif actuel, ici dans le moment prsent les participants protagonistes que
nous sommes ont des changes entre eux sur ce forum qui impliquent l'utilisation d'un language
commun comprhensible tous...

C'est l non pas une obligation biensr sinon un moyen terme pratique pour pouvoir s'exprimer sur
un forum internet de faon abordable tous...

Douce Mre indiquait qu'elle se couvrait de voiles pour pouvoir communiquer avec les sadhaks de
pondy, que ce soit par le biais des mots ou autrement. C'est l mon sens un signe d'une capacit
d'amour qui n'a rien voir avec ce que l'on met dans ce mot de faon gnrale dans notre socit
humaine, dans le sens o il lui fallait se limiter alors qu'elles avait sans aucun dote dpass les
limitations correspondantes ncssaires une communication comprhensible entre elle et les
sadhaks concerns de pondy...
__________________
Cordialement,
Gilbert

------------------------------------------------------------------------------
........................

#191 06/04/2009, 21h04


elen61

Envoy par L'Inconnaissant


La forme seule de l'inconnaissance

Juste un petit exemple en passant, o nous sommes concern : lorsque Iann m'interpelle sur le fait
que je serais barr grave hors de toute manifestation, etc (le clich type !), nous l'invitons relire
mot aprs mot notre dernier texte d'hier soir et il se rendra compte que nous avons rappel notre
fond-sans-fond de l'abme absolu comme l'vidence premire. C'est de l que nous avons parl,
c'est de l que nous avons ensuite dvelopp le pulsif crationnel qui prend en vidence sa
manifestation en tant que telle, et ne la rejette en aucune faon.
Aujourd'hui, nous vous disons que notre ralit n'est que dans la substance de la forme, cette forme
est pour nous la seule ralit, ralit du Rel Absolu. Notre forme que vous appelez corps n'est
habite par aucune motion, aucune vitalisation humaine, aucun intellect. Du matin au soir, nous
n'avons aucun contenu psychologique ou mta-psychologique. Nous sommes mme de la
substance qui commence merger en tant que forme en appel de sa conscience. En rsum
d'apostrophe, notre seule ralit (pour employer vos termes des fins de convocation de votre
paradigme qui n'est pas le ntre), ici et maintenant notre ralit n'est que cette dcouvere de l'aube
physique. Qui est l'inconnaissant dans l'inconnaissance de la forme physique en dcouverte.

Bonsoir,

Il n'y avait nul mpris dans l'essai de te comprendre, chose assez difficile au demeurant...
recherchant plutt dans l'un que dans l'infinitude complexit de son manation.
J'avais un regard amus (mais pas narquois) d'une de ces expressions et ralisation en cour :
l'Inconnaissant.
Le texte de ce matin, oui je l'ai lu... certains de ces passages, ne collent pas avec les vidos
visionnes (mais doivent t-ils forcment tre en corrlation avec ce que tu dis : effectivement

100
peut tre stupide de ma part de regarder ce niveau).
Dans les vidos, je vois un jeu des nergies vitales foudroyantes, misent en scne par un mental en
suractivit et dans une royaut superbe... peut-tre suis-je aveugle, mais je ne vois, ni ne sens de
conscience suprieure. Mais les trois forces du corps, du corps vital, du corps mental dans une
action tumultueuse. Et le sexe, le sexe, toujours le sexe... a devait tre un gros travail pour toi dans
cette incarnation, mais ce n'est que ta ralit en tant que parcelle divine en volution, et non une
vrit pour tout le monde.
J'ai de plus en plus la conviction qu'en chaque homme (expression du divin lanc comme un
lectron libre), il y a un chemin... donc quoi bon vouloir comparer les expriences, et o serait
mme l'intrt d'un chemin unique et d'un but dfini.

Yannick.
~~~
Merci Yannick, j'en ai ressenti la mme chose

elen61

#192 06/04/2009, 22h37


Philippe

Dans ce Yoga nous sommes des connaissants aspirant la connaissance et non l'inconnaissance,
cela dit nous demeurons relativement inconnaissants, c'est dire en franais manquant de
connaissance, dans le sens o nous ne pouvons accder de manire totale une connaissance de
nature infinie, tant des tres finis bien que partie intgrante de l'infini et porteurs de l'infini en soi.

Avec l'affirmation "Nous n'avons pas de corps", il est prfrable de dfinir clairement ce que l'on
entend pour viter la confusion dans les esprits, tout en reconnaissant diffrents angles d'approches
du corps. Reconnaissons que dire ainsi "Nous n'avons pas de corps" n'a que peu de sens pour des
lecteurs lambda d'un forum Internet familiers du Yoga Intgral.
De mme affirmer que les interlocuteurs sont dans la confusion quand visiblement certains ne le
sont pas, c'est crer de suite une asymtrie dans la communication ce qui peut cacher diffrentes
motivations par exemple le besoin de reconnaissance.

Philippe

--------------------------------------------------------------------------------

#193 06/04/2009, 22h40


Yannick

Envoy par alias Gilbert


Bonjour L'Inconnaissant,

Douce Mre indiquait qu'elle se couvrait de voiles pour pouvoir communiquer avec les sadhaks de
pondy, que ce soit par le biais des mots ou autrement. C'est l mon sens un signe d'une capacit
d'amour qui n'a rien voir avec ce que l'on met dans ce mot de faon gnrale dans notre socit
humaine, dans le sens o il lui fallait se limiter alors qu'elles avait sans aucun dote dpass les

101
limitations correspondantes ncssaires une communication comprhensible entre elle et les
sadhaks concerns de pondy...

Bonsoir Gilbert.

Je te rejoins entirement.
S'il y a "veill", et qu'il veut rendre compte,
partager, ou mme indiquer un chemin,
il faut bien qu'il utilise un langage comprhensible
pour le "non veill"...
Sinon, c'est peines perdues.

Amicalement.
Yannick.

#194 06/04/2009, 23h06


elen61

Envoy par iann


Bonsoir Gilbert.

Je te rejoins entirement.
S'il y a "veill", et qu'il veut rendre compte,
partager, ou mme indiquer un chemin,
il faut bien qu'il utilise un langage comprhensible
pour le "non veill"...
Sinon, c'est peines perdues.

Amicalement.
Yannick.

Il devient indispensable que l'humanit formule un nouveau mode de penser si elle veut
survivre et atteindre un plan plus lev. Einstein
elen61

#195 06/04/2009, 23h11


Yannick
Envoy par elen61
Il devient indispensable que l'humanit formule un nouveau mode de penser si elle veut survivre et
atteindre un plan plus lev. Einstein

elen61

Peut-tre commence t'il ici,


sur ce forum,
car nous en avons grandement besoin,
et c'est tant mieux...
Amicalement.
Yannick.

102
Pag.14
07/04/2009, 00h42
Dborah

Envoy par voyageur inconnu


En termes d'exprience, justement, j'ai vrifi pour moi que l'tre psychique (ou "me" dans la
terminologie occidentale) n'est pas suffisant pour recevoir l'influx supramental. Pendant des annes
avant l'mergence de l'tre psychique, j'ai reu et je continue toujours de recevoir ce jour
cette Force Descendante qui fut (et est) la grande matresse de toute mon alchimie. Cependant, il
m'apparat que cette Force, cet influx venu de trs haut, est la Force Spirituelle plutt que la Force
Supramentale.
L'mergence de l'tre psychique, et la ralisation que cela permet dans l'individu est une phase trs
belle et trs importante mes yeux. La "prise en mains" par l'me des corps mentaliss de la nature
et l'influx spirituel qu'elle peut permettre d'y infuser tant devenue le nouveau cocher du
vhicule humain donne et a donn de trs belles ralisations. L'me, ou tre psychique, est le
relais de ce grand Ocan d'Amour Cosmique, une goutte de l'ocan descendue dans chaque
individu humain, une goutte du Divin pour nous rappeler ses qualits. Nous sommes alors avec la
sensation d'un nouveau "moi", d'une nouvelle identit qui n'est plus d'ordre gotique. Notre ralit
change du tout au tout ; c'est l'mergence d'un nouveau centre directeur, d'un nouveau cerveau
d'amour qui vibre au niveau du coeur.
Mais mon exprience a t que cette ralisation n'est pas la dernire, n'est pas la station finale, que
l'me appelle elle-mme rejoindre et se fondre dans l'amour de sa Mre cosmique... De l, j'ai
vcu une dissolution, une fusion dans l'espace cosmique au-dessus ; la goutte a rejoint l'ocan pour
s'y fondre et s'tendre dans un espace quasi infini aux qualits spirituelles trs vastes... Il y eut l le
passage de la goutte individuelle de l'tre psychique un ocan cosmique qui peut nous offrir de
grandes qualits de silence, de paix, d'amour universels...

Je rpte ici que je prends le risque avec vous de vous tmoigner au pus intime de ce que fut mon
voyage spirituel ces derniers temps, et de ce qu'est ma ralit aujourd'hui. J'utilise mon intellect
pour tenter d'tre au plus prs de cela avec des mots, mais il ne s'agit en aucun cas
d'intellectualisme !...

Toute cette traverse dont je viens de vous tmoigner a lieu au sein de l'univers spirituel, et non
supramental. C'est un point trs important mes yeux, et surtout ma Conscience !
Je disais dans un prcdent message que je suis au tout dbut de vivre un voyage de transformation
spirituelle, et je prcise que ceci se produit partir du soleil spirituel qui prside cette
manifestation, et non du soleil supramental. J'ai bien conscience que c'est un long voyage qui
m'attend, ne serait-ce que pour cette phase de transformation spirituelle de tous les degrs de ma
nature humaine.
Le "soleil supramental" dont peuvent tmoigner certains, je ne l'ai pas encore "rencontr", je ne le
connais pas, mme si je sens bien que tout mon voyage se fait sous ses auspices, et que cette
spiritualisation dbutante se droule sous l'influence du supramental, et que peut-tre un jour me
sera accord ce voyage de transformation supramentale...

Merci ceux qui m'auront lu jusque l, et merci pour votre bienveillance face au tmoignage de
mon exprience la plus intime.

De tout coeur vers vous tous,


voyageur inconnu

103
Bonsoir Voyageur,

Reois ma plus grande bienveillance. Ce forum de partage, cens rassembler des aspirants autour du
quete de Lumire intgrale, trouve son accomplissement sublime lorsqu'un etre tmoigne de sa
Libration avec la Joie Vibrante de son retour vers le Divin.
Que ceux pour qui cela ne rsonne pas se taisent, mais ne saccagent pas par leur condescendance la
trace offerte d'une ame qui acte de se livrer dans la puret joyeuse de son partage !
Partout o le Divin s'exprime, meme faiblement, meme partiellement, meme trs involu, sous
n'importe quelle forme, meme sans "affinit" vidente ( je dteste dfinitivement ce mot, et veille
le rayer de ma mmoire : m'largir au point de pouvoir "me" reconnaitre dans tout, sous des
myriades de facettes, que ce soit dans le mental comme dans tous les registres vitaux ) , c'est un feu
d'artifice et d'ananda dans mon coeur, spontanment........
C'est le gouverneur mental qui empeche cette reconnaissance bienveillante qui devrait s'allumer un
peu plus partout, sans du tout s'agir de sentimentalit, ni d'affect de tout bord. C'est lui qui fait que
l'on est, malgr nos bonnes rsolutions tous les 36 du mois, sans arret en train de se plaindre que
l'autre, cet ennemi, est incomprhensible, et surtout intellectuel parce que son registre de langage et
d'expriences nous ait inacessible. Ce mot - intellectuel - sert aussi bien de fronde que de bouclier
tapageurs, on s'en sert pour attaquer et nier l'exprience communique que pour se plaindre que
l'autre est inacessible cause de son langage donc qu'il ne se met pas niveau et s'en sert de faire
valoir, ou que sais-je. Alors pour masquer l'indigence de son etre mental, son manque de silence
( qui procure la comprhension au-del des mots ), ou son manque d'largissement et de
verticalisation, on se pomponne avec des fards effarants, comme le prtexte de la sensibilit ( soit
disant minemment dcante et purifie de toute subjectivit ) vibratoire ou que sais-je qui se
revendique absolument tous les droits pour juger d'une chose, d'un comportement, et carrment de
la consistance, de la valeur et des caractristiques intrieures d'un etre. Je suis scie, scie, scie ! Et
gravement amuse, amuse gravement.
Accepter de ne pas comprendre, accepter que l'autre soit inacessible. Sans le dmonter. Alors on
peut commencer couter. Et preter vraiment, vraiment attention ce que dit l'autre, en faisant
silence en soi. Et se projeter soi sur l'autre, alors, en connaissance de cause, sans liquider sa vitalit
qui ne cherche qu' se gaspiller, au dpends profond de l'altrit.... AUcun prtexte ne tient la route
selon moi, qui justifie la condescendance de l'autre, car tout est enseignement, commencer par le
souci de respecter le Divin qui se cherche chez tout autre, quelque soit la forme prise du moment
qui le contredit dans les apparences. C'est trs difficile, mais sur un forum, nous avons toutes les
conditions ncessaires : l'image du corps n'est pas en jeu, la concentration est entire, le calme de la
rflexion et du recul.
J'espre donc, comme Yannick, que la communication pourra progresser et s'ouvrir, je crois que
c'est ce qu'il se passe.
Pour ma part, je me retire quelques temps, court ou long, dans la ncessit de ma sadhana.
Je remercie L'Inconnaissant qui m'a totalement dgag de ma confusion et de mon bullition, son
amour m'a purifi, et l'Evidence de ce qui l'anime m'a rax. Merci, merci toi................
Gratitude Voyageur pour ce que tu sais.

Dborah

07/04/2009, 01h20
alias Gilbert

104
Envoy par iann
Peut-tre commence t'il ici,
sur ce forum,
car nous en avons grandement besoin,
et c'est tant mieux...

Amicalement.
Yannick.

Bonjour Yannick,

Dans tous les cas de figure cet change aura mis en valeur qu'il existe un amalgame entre la
transformation supramentale et l'volution supramentale de notre monde...

La transformation supramentale n'est pas l'volution supramentale, sinon l'tat de la conscience


force matire de notre monde ncssaire son volution supramentale.

La transformation supramentale est en ralit un retour leur nature de manifestation divine pour la
conscience force matire de notre monde, alors que l'volution supramentale est le prochain chelon
volutif de l'tre vivant intelligent dans notre monde et dont l'tre humain, tre mental, consiste en
une phase prparatoire autant que perfectionnable...

Dans ce contexte l'tre psychique et son accomplissement ne peuvent pas tre spars de l'volution
supramentale, au nom que c'est l'tre psychique qui devient un tre supramental avec un corps
supramental...

En ces termes on ne peut pas dissocier l'existence et l'volution de l'tre psychique dans la forme de
vie humaine d'avec l'volution supramentale dans notre monde mis en route par Sri Aurobindo et
Douce Mre, ou alors il s'agit de quelque chose d'autre qu'une volution supramentale...
__________________
Cordialement,
Gilbert

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#198 07/04/2009, 04h25


Jean-Michel

Envoy par L'Inconnaissant


La forme seule de l'inconnaissance

105
Aujourd'hui, nous vous disons que notre ralit n'est que dans la substance de la forme, cette forme
est pour nous la seule ralit, ralit du Rel Absolu. Notre forme que vous appelez corps n'est
habite par aucune motion, aucune vitalisation humaine, aucun intellect. Du matin au soir, nous
n'avons aucun contenu psychologique ou mta-psychologique. Nous sommes mme de la
substance qui commence merger en tant que forme en appel de sa conscience. En rsum
d'apostrophe, notre seule ralit (pour employer vos termes des fins de convocation de votre
paradigme qui n'est pas le ntre), ici et maintenant notre ralit n'est que cette dcouvere de l'aube
physique. Qui est l'inconnaissant dans l'inconnaissance de la forme physique en dcouverte.

Bonjour l'inconnaissant,

Quelle que soit la manire dont on se vit, celle-ci n'est que relative la perception que l'on en a.
Ceci est une valeur absolue, veil ou pas. Et partir du moment o l'on est capable de nommer, c'est
qu'il y a reconnaissance. S'il n'y avait reconnaissance, il y aurait simplicit, mouvement naturel,
absence de conscience. Les seules natures qui manifestent cela sont celui du bb qui n'a pas encore
form d'image, et celui de l'tre qui s'est intgr. Mais cet tre l se vit dans la plnitude, non dans
le vide. Plnitude prend l tout son sens, l'tat de vie est au maximum, le corps est vivant, la vie
prend corps, le Divin s'incarne. Je Suis le Corps, Eternel et Immortel. Dans le non-tre le Divin est
absent. Pour toute expression du Rel existe aussi son absence. Sans cette loi immuable l'univers ne
serait pas. Si l'on comprend ce fondement, dans le sens de raliser, on peut basculer alors
instantanment du vide absolu au plein, du non-tre l'tre total.
Merci de votre tmoignage.

Jean-Michel

07/04/2009, 04h32
adi
neti neti
Envoy par iann
je vois un jeu des nergies vitales foudroyantes, misent en scne par un mental en suractivit et
dans une royaut superbe... peut-tre suis-je aveugle, mais je ne vois, ni ne sens de conscience
suprieure.
Yannick.
C'est la mme impression que nous avons, enfin que j'ai. Peut-tre faut-il y voir le signe de certains
pouvoirs tantriques et la condescendance je la retrouve plutt chez les bienveillants disciples de mr
Solaris, mais ce n'est que mon impression subjective et elle est donc peut-tre trompeuse cause de
mon manque d'affinit avec lui et aussi je ne suis qu'un pitre sadhak mais je demande, il est o le
sceau de la simplicit et elle est o la fleur de l'humilit qui sige dans le coeur ? Pourquoi autant
de mise en scne si il n'y a plus personne en lui ?

Il faut savoir aussi que les polmiques autour de Solaris ne datent pas d'hier et qu'il a une rputation
sulfureuse. Dj dans la revue 3me millnaire il y avaient de nombreux conflits. Pourquoi Solaris
et sa suite se balladent-ils dans les salons spirituels pour zigouiller des aptres de la non-dualit, je
pense Andrew Cohen qu'il a drang sans aucun respect alors qu'il donnait une confrence.
Curieuse mthode...

Enfin, bon, tout n'est pas bien grave, on est tous des enfants batifolants aux yeux de Dieu...
adi

106
07/04/2009, 06h48
ardanse

Il me vient que l'Amour par les mots du sans forme pulvrisent toute forme de cristalisation de la
raison raisonnante et raisonnable qui voudrait main-tenir le contenant et le contenu de toute forme...

IL me vient que le langage vid de son pouvoir interprtatif fleurit d'une absense-prsence nouvelle
qui se passe de mots et qui pourtant trans-met de et dans son jaillissement spontan,
l'merveillement et l'blouissement de chaque seconde.

Il me vient que l'Amour attend en chacun de nous que nous perdions toute croyance sur ce qui nous
aurait amen ce que nous sommes ou ne sommes pas pour ne vibrer que ce qui s'impose... L...

Il me vient que le feu qui nous brle est bien plus puissant que tout ce que nous pourons toujours en
penser et ruminer.

Il me vient que nous sommes loin encore et si proche ...

Ardense

07/04/2009, 07h31
toiles7

Le Choeur

--------------------------------------------------------------------------------

Merci Etoiles de "ME" clbrer ! ( oh quel ego celle-l )

Bonjour Dborah,

c'est a que j'ai aim chez toi tout de suite.


Cette sincrit dans la faon que tu as de ne pas te cacher et dire ouvertement sans te proccuper du
regard d'autrui

Ce qu'il me manque ? Absolument Tout, mais c'est ce manque qui m'alimente !

C'est le mental qui se nourrit de cette nergie l...


il s'alimente de a ! et fait tourner en bourrique avec a !

ALors chre Jumelle, si je dois perdre ma connaissance ? Sache que j'ai rejet le mental pendant
deux ans, tant et si bien que je suis devenue compltement stupide et inculte, un point que tu ne
peux meme pas concevoir. Ce fut une discipline consciente et aussi urgente mon dsir que la
ncessit de l'animal de survivre. Donc je connais.

enfin je pense que si il vaudrait mieux que tu la perdes ta connaissance !

107
je rigole.. mais on peut aussi changer sans se prendre au srieux..
mon sens il n'y a rien de tel aussi que l'humour pour garder l'esprit Ouvert.

A mon sens on ne connait jamais rien vraiment.


On CROIT connaitre !
et si ne serait-ce que a on garde aussi l'esprit, alors jamais on ne peut tre "du" "quoiqu'IL
arrive.."

parce-que qu'est ce qu'IL qu'arrive...?


c'est un clin d'oeil de dieu.. toujours ! qui vient nous montrer du doigt l ou il y a lieu de lacher avec
ses ides toutes arrtes..
et c'est qui Sauve ! sinon on reste enferms avec a !
Parce-que la ralit est qu'on ne sait jamais. On ne sait jamais quoique l'on croit et aussi qui que l'on
croit connaitre, aimer... si a va durer.

La ralit est que la vie peut toujours tre surprenante.


Et c'est a la part de divin qui est en soi.
Et dire "je connais" c'est fermer la porte l'imprvisible qu'est la vie.

alors je ne sais pas.. c'est peut-tre a qui te manque ?


parce-que tu as la conscience qu'il te manque quelque chose/Un ! justement.

A mon tour chre soeur de t'inviter une brche dangereuse : serais-tu prete pour perdre ton
attachement l'abandon ???
C'est une question trs srieuse, et non pour la forme..............

en vrai il n'existe pas de question qui soit srieuse Dborah.


C'est un exercice du mental tant qu'il est au service de ce qui se prend au srieux.. vise
impressionner.
c'est rigolo a me fait penser mon pre l je ne sais pas pourquoi.. quand il faisait ses gros yeux
quand j'tais petite.
C'est vrai que je l'admirai parce-que je le trouvais fort ! qu'autour de lui les gens se taisaient et
n'osaient mme pas le contrer tellement il avait du charisme comme on dit..
mais le plus beau et le plus grand cadeau qu'il m'a fait c'est quand il a rvl tout sa vulnrabilit..
grace l'amour pour une femme.
a lui a permis de redescendre de ses hauteurs..
pour le coup oui.. il s'est mis genoux face ma mre qui toute sa vie avait vcu dans son ombre..
pour laisser "devant" son grand comme elle disait..
tant il brillait ses yeux. Elle ne voulait pas lui faire de l'ombre..

et voil.. c'est grce l'amour qui rend vulnrable qu'il a commenc moins briller qu'Elle ! a pu
rvler sa lumire. Son tre vrai je veux dire.. car aveugle par l'amour elle tait.
oui, il y a un sens ou on peut dire que l'amour aveugle.
et puis un autre ou on dit qu'il veille.
C'est comme les deux face d'une meme pice qui ne sont pourtant pas spares l'une de l'autre

alors pour te rpondre ta question est-ce que je serai prte perdre l'attachement l'abandon.. et
que toi tu vois comme une invitation une brche dangereuse... c'est marrant..
a me fait penser une proposition de saut dans le vide. Et forcment que du point de vue du "haut"
de la montagne on va dire a semble impressionnant...

108
mais quand on y est dj dans le vide.. comment te dire.. en plein vol.. en train d'y redescendre de
ce haut de la montagne.. c'est trop tard !
t'as saut..
alors l je te donne une image mais c'est pour te dire au fond qu'il n'y a rien craindre de toujours se
lancer..
je parle l au niveau du coeur, de ses lans de coeur..
et leur faire toujours confiance. Ce qui peut tre tromp ce n'est jamais Lui.
A partir de Lui on ne se trompe jamais je veux dire..
et Rien ne peut nous manquer si on vit partir de lui.
Parce-que Vivre.. c'est toujours se lancer tre, et pas avoir des connaissances. Si ! des amis, des
amours !
tellement ils sont prcieux les amis de rencontre pour vivre la rsonnance qui permet au Choeur de
grandir
et c'est bien d'avoir mis un H au milieu parce-que c'est grce aux Hommes de la terre que le Coeur
qui est le Corps peut s'panouir

Merci chre soeur de m'avoir permis d'exprimer tout a.


Parce-qu'exprimer EST Nommer et a permet toujours de librer un peu de LUI

bise toi et tout le monde


Kti

toiles7

07/04/2009, 07h46
toiles7

il est o le sceau de la simplicit et elle est o la fleur de l'humilit qui sige dans le coeur ?
Pourquoi autant de mise en scne si il n'y a plus personne en lui ?

J'ai une ide Adi


Tu sais.. tout ce qui se met en scne dans la vie n'a QUE pour But de permettre aux hommes de se
rvler voil tout !
de rvler le Vrai qui est en eux.. et quoiqu'ils en passe par librer ce qui ne l'est pas !

Comment le feu peut s'veiller adi ? entre deux cailloux qui se frottent l'un contre l'autre par
exemple..
comment le petit poussin peut sortir de sa coquille si elle ne se brise pas !
et c'est Par ce qu'Il grandit que le poussin arrive briser sa coquille et peut ainsi voir le jour.. eh
oui !

Enfin, bon, tout n'est pas bien grave, on est tous des enfants batifolants aux yeux de Dieu...

bien sur que c'est pas grave


car en vrai.. il n'y a Rien de grave. Car rien perdre quand on aime la vie.
Et surtout quand on Sait que c'est Elle que l'on Veut. Hein agni ?
je rigole..
mais je pensais justement au "feu" puisque tu as choisi ce nom et a m'a fait rire parce-que je me
suis dis que a ne devait pas tre facile de porter un tel pseudo.. car le feu comment peut-il faire
pour se mouiller lui mme..

109
ce serait du suicide !
c'est une blague bien sr ! (j'ai pens a grace bruno qui faisait le reproche aux tres ici de ne
pas se mouiller)

alors a ! c'tait toujours le mot de mon pre !


"dans la vie faut se mouiller ma fille c'est comme a !"

.. et finalement quand je vois les beaux pomes qui parle de l'Ocan.. je me dis que c'est pas tout
fait faux quand mme.. on est tous dedans de toute faon..

Ce qui me rend heureuse en ce moment c'est que je sens vraiment tous les "milieux" se rejoindre..
ce que vhicule le milieu "ordinaire""spirituel""scientifique" etc..
et c'est Ca qui est EXTRA ordinaire
Un belle journe tous
Catherine

07/04/2009, 07h47
Yannick
PAIX JOIE AMOUR

Envoy par L'Inconnaissant


VOUS N'AVEZ JAMAIS EU DE CORPS
Pour le silence dans l'clat de la lumire, toute grimace est telle un papillon d'hiver brl dans la
blancheur.

Heureusement que c'est une image, j'aime les papillons...


et tu fais beaucoup de grimaces avec ton volume dans tes vidos HD superbement filmes et mises
en scne, soit dit en passant.
Recrer une scne thtrale, dans le thtre mme de l'incarnation sur terre, serait-elle l'issue
possible ?
Ceci dit, beaucoup sont passs ct de Jesus sans le reconnatre (La scne de "la scne" autour de
la table m'y fait penser, la Colombe symbole de l'esprit Saint (sain) morte... et tout le temps cette
oppression pesante, lourde...), je passe sans doute dans mon inconscience ct de ta vritable
inconnaissance, mais avec une certaine joie, soulagement, j'avoue.

Yannick.

07/04/2009, 08h05
elen61
Merci Yannick, ce que tu dis est simple, clair, et frais, et parle a mon coeur d'enfant, et fait vibrer la
lumire, et en moi aussi une joie et un soulagement, enfin quelqu'un qui dit ce qu'il dit

merci Yannick

elen61

07/04/2009, 08h18

110
Agni

Envoy par adi


C'est la mme impression que nous avons, enfin que j'ai. Peut-tre faut-il y voir le signe de certains
pouvoirs tantriques et la condescendance je la retrouve plutt chez les bienveillants disciples de mr
Solaris, mais ce n'est que mon impression subjective et elle est donc peut-tre trompeuse cause de
mon manque d'affinit avec lui et aussi je ne suis qu'un pitre sadhak mais je demande, il est o le
sceau de la simplicit et elle est o la fleur de l'humilit qui sige dans le coeur ? Pourquoi autant de
mise en scne si il n'y a plus personne en lui ?

Il faut savoir aussi que les polmiques autour de Solaris ne datent pas d'hier et qu'il a une rputation
sulfureuse. Dj dans la revue 3me millnaire il y avaient de nombreux conflits. Pourquoi Solaris
et sa suite se balladent-ils dans les salons spirituels pour zigouiller des aptres de la non-dualit, je
pense Andrew Cohen qu'il a drang sans aucun respect alors qu'il donnait une confrence.
Curieuse mthode...

Enfin, bon, tout n'est pas bien grave, on est tous des enfants batifolants aux yeux de Dieu...
Bonjour Adi,

Solaris, je ne connais pas. Il n'y a que sur ce forum que j'en ai entendu parler et donc, je ne peux
rien en dire vraiment.
Maintenant, si certains ici sont "disciples" de ce Solaris, je ne suis plus tonn alors de me faire
incendier chaque fois que j'interviens avec "mon droit au but et l'essentiel" et qui drange
beaucoup certains(es).

Tu sais, sous prtexte d'ouverture d'esprit "on bouffe tous les rteliers". Mais cela, je n'y crois
pas. Car en ralit ceux qui en sont l sont la fois partout et nulle part. (surtout nulle part !)
Mais il y a ceux qui sont faits pour vivre dans la confusion et c'est leur droit.

Par ailleurs, j'en conviens parfaitement que la consdescendance n'est pas toujours l o quelques
uns(es) se font toujours une joie de la dsigner du doigt. (je ne nommerai personne mais je vois clair
et sens les choses bien au-del d'une conscience ordinaire). a me rappelle des histoires en d'autre
lieu o les uns et les autres s'accusaient de faire partie des forces hostiles. (le diable a plus d'un tour
dans son sac c'est vident)

Contrairement certains(es), je ne suis pas ici pour me faire apprcier. J'ai voulu mettre en vidence
des points importants ici et l dans bien des messages et qui pourtant n'ont pas t reus leur juste
valeur. On ne retient de moi que ce que l'on veut bien retenir c'est dire : quelqu'un qui soit-disant
dmolit. Il est sr que la vrit dmolit toujours ce qui n'est pas vrai. Mais a, il faut tre d'une
trempe spciale pour l'accepter, tre capable de ne pas rester confin et farouchement attach un
coeur mou et sentimental n'aimant recevoir que des compliments, des mamours et autres
encensements. (en un mot : aimer plus que tout son ego).

J'arrte l car je n'aime pas le blabla et je dteste l'hypocrisie que je peux voir chez quelques
intervenants(tes).
Bonne journe toi ami !

Agni
-----------------
07/04/2009, 08h19

111
Yannick

Envoy par iann


Heureusement que c'est une image, j'aime les papillons...
et tu fais beaucoup de grimaces avec ton volume dans tes vidos HD superbement filmes et mises
en scne, soit dit en passant.
Recrer une scne thtrale, dans le thtre mme de l'incarnation sur terre, serait-elle l'issue
possible ?
Ceci dit, beaucoup sont passs ct de Jesus sans le reconnatre (La scne de "la scne" autour
de la table m'y fait penser, la Colombe symbole de l'esprit Saint (sain) morte... et tout le temps cette
oppression pesante, lourde...), je passe sans doute dans mon inconscience ct de ta vritable
inconnaissance, mais avec une certaine joie, soulagement, j'avoue.

Yannick.
En fait, je dois passer ct de quelque chose, mais quoi ?
Car fasse aux vidos, bien que HD, toutes ces gesticulations dcentres d'un volume en particulier,
tous ces mots, et leurs tons, la symphonie baroque joue, est bruyante mes oreilles et ne me place
pas dans une inconnaissance particulire. Je serais plutt tenter de gommer avec une grosse gomme
blanche tout ce fatras d'illusions, pour retrouver un peu de ce silence rgnrateur et porteur de
possibles en suspend.
Mais chacun sa voie. Pour aller au mme endroit.

Yannick.

rectification

--------------------------------------------------------------------------------

Je tiens rectifier une chose que j'ai dite et qui est fausse.
( partir de l ou je suis et peut tre le mental j'en sais rien !)

j'ai dis que lorsque l'on vivait partir du coeur les amis, les amours ne pouvaient pas manquer. C'est
pas vrai.
On est des tres de CHAIR et a fait partie de la chair aussi que d'aimer PARTAGER avec les tres
chers. Voil.

Kti

toiles7 s

07/04/2009, 08h37
elen61

Envoy par iann


En fait, je dois passer ct de quelque chose, mais quoi ?
Car fasse aux vidos, bien que HD, toutes ces gesticulations dcentres d'un volume en particulier,
tous ces mots, et leurs tons, la symphonie baroque joue, est bruyante mes oreilles et ne me place
pas dans une inconnaissance particulire. Je serais plutt tenter de gommer avec une grosse
gomme blanche tout ce fatras d'illusions, pour retrouver un peu de ce silence rgnrateur et
porteur de possibles en suspend.

112
Mais chacun sa voie. Pour aller au mme endroit.

Yannick.

Merci Yannick, leurs tons, la symphonie baroque joue, est bruyante, c'est exactement cela, merci
pour ta sincrit, merci d'tre aussi quelqu'un qui entend
c'est une joie, de partager avec toi, tu as aussi des oreilles, et tu sais que le son ne trompe pas, oui
tout ce bruit pour rien, ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit

elen61

07/04/2009, 09h03
Yannick

Envoy par elen61


Merci Yannick, leurs tons, la symphonie baroque joue, est bruyante, c'est exactement cela, merci
pour ta sincrit, merci d'tre aussi quelqu'un qui entend
c'est une joie, de partager avec toi, tu as aussi des oreilles, et tu sais que le son ne trompe pas, oui
tout ce bruit pour rien, ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit

elen61
Bonjour elen61,

Oui, pour moi aussi, la vie est musique,


un immense hymne,
pour l'instant assez cacophonique...
Quand nous vibrerons tous l'unisson... ce sera merveilleux.

Aujourd'hui, quand on m'impose une fondamentale,


il faut que les harmoniques qui en dcoulent
sonnent juste ou soient accordes...
Sinon, tout mon tre se retrouve dans une disharmonie douloureuse.

Amicalement.
Yannick.

--------------------------

07/04/2009, 09h15

Dborah

Apparences et interprtations

Adi, je regrette trs profondment pour moi-mme et pour ce que je sers de ne pas etre encore libre
de toute passion, ce qui mentraine encore parfois un manque certain de maitrise dans ma
communication et un manque dunit entre mon verbe et mon cur.
Cette manire dapostropher certains, sous le couvert de sadresser on , je la dplore, et ce nest
pas de la saine disputation pour reprendre le terme de celui qui est en plein mire de nos jugements
implacables.

113
Mais cette saine disputation na pas pu etre men bien entre nous. Comme dautres, comme une
mentalit ambiante, au sein dune formation spirituelle, tu me reproches davoir t disciple ou
trop aimante de maitres, port par mon exaltante reconnaissance de Dieu, au dtriment et au
sacrifice de principes que tu as jug intouchables au regard de ton interprtation de la vrit, du
juste et du bien.
Mais peut on interdire et mpriser le choix dune ame qui organise sa vie pour le Divin et seulement
le Divin, pour qui lamour de Dieu prvaut sur celui des hommes ? En tant que Sadhak, peut on
reprocher une ame detre humble au point de reconnatre la supriorit de conscience et de
lumire dans un autre vhicule que soi, et selon cette reconnaissance de sincliner et de privilgier
lchange de transmission pour protger et faire fleurir ce que le Divin contagionne ?
Quel est le problme du mot disciple ? Et celui de maitre ? Nest ce pas une forme dinfantilisme
universel que de vouloir rejeter toute autorit extrieure alors meme que subissons et acceptons
celle dun patron, dune famille, dun gouvernement, sans compter celle de la nature et des
conditionnements que nous nous complaisons accepter malgr nos bonnes dispositions yoguiques
et nos bonnes paroles. Ni maitre ni non-maitre !
Jai longtemps avancer seule, dans une ascse personnelle et dans lisolement extrieur le plus
complet. Des annes et des annes, mais quand lunivers menvoie un des ses missaires veilleurs,
je fais face avec la meme radicalit et la meme implication que dans ma conscration solitaire. Les
deux voies(x), celle du maitre intrieur et celle du maitre extrieur me furent autant prodigue lune
et lautre. La conquete de ma libert et de mon autonomie foncire na pas contredit ni t dmentie
par une bakti extrieure dont les fruits mont fait admettre que rien ntait spar, que rien
ntait incompatible, au contraire, et plus je reconnais ma dpendance la mre Divine, qui me
nourrit de sa sve mystique, et qui parfois prend la forme detres de lumire extrieur , plus je
reconnais ma libert, vaste, infinie, joyeuse !

Concernant les reproches que lon forme au sujet de Solaris, ils me paraissent trs minces et
tributaires essentiellement dune grille de lecture mentale. Ne pas comprendre est une chose, mais
rcuprer ce manque de comprhension en soi pour en faire un moyen de deni de linconnu, et en
profiter pour projeter toutes sortes de phantasmes, cest autre chose.
Les apparences sont extremement trompeuses..
Dabord concernant le sexe, cest interessant de constater ce que la question remue ! Que de choses
projetes ! Solaris a pris un soin norme dans son tmoignage ( Journal dun mutant ) pour
expliquer son processus. Aussi avant de vous perdre dans des conjectures fantasmagoriques, je vous
invite rflchir ou vous informer, sinon ne rien en penser en labsence dinformations du Reel
de lautre. Je peux dores et dj vous proposer de relire le dbut de la phase vitale de la
transformation supramentale , pour vous signaler que Solaris tmoigne dune grande libration et
dune maitrise spirituelle complte avant de vivre la descente de la Shakti dans les centres
infrieurs.
Dans un corps jeune il a vcut la chastet complte et totale pendant de trs nombreuses annes, au
faite de sa vitalit pourtant, ce que peu de saddaks peuvent prtendre vu la difficult dj dune
simple maitrise de longue dure et sans prjudice, du vital infrieur.
Pour le reste, je pourrais continuer, mais je marrete,, et me retourne pour longtemps. Mon intention
ntait pas de convaincre ni de justifier, mais dapporter ma contribution et ma reconnaissance
concrte ( les choses doivent sinscrire dans la matire selon moi ) celui qui ma tant donn.
Maitre, ami, frre, nous, rien de cristallis, rien dobligatoire, dans une simplicit dsarmante, je ne
connais de personne de plus humble et de plus aimant , quand on le cotoie de prs et que lon a
dpass toutes ncessits detre bris dans ses retranchements meurtriers detre mental. Mais meme
dans cette prison, il est capable datteindre de toutes les facettes selon le besoin du moment.

Dborah

114
Pag.15

07/04/2009, 10h54
alias Gilbert

Envoy par Dborah


Apparences et interprtations

Bonjour tout le monde,

Solaris je ne connais pas, et j'ignore mme si l'Inconnaissant et Solaris sont la mme personne dans
la mesure o il n'y a pas confirmation de la chose par le protagoniste.

Par contre partager sa propre exprience et vision du moment me semble participer de la possibilit
toujours prsente d''volution de notre humanit, au-del de ce mcanisme mental collectif rcurrent
qui consiste en une critique systmatique de l'autre depuis un je moi personnel non intgr, avec ses
propres contradictions dans le sens que ce je moi est souvent prompt justifer ses critiques envers
autrui alors qu'il tend dans le mme temps se placer en victime et en incompris en regard aux
critiques qui sont faites envers sa personne.

Sortir du mcanisme rcurrent comme inconscient de ce moi humain egocentr qui voit les autres
depuis une projection inconsciente de ses besoins dsirs peurs et conservatismes personnels, cela
aura t la nature de ma sadhana pendant toute ces annes; tel j'ai suffisamment partag ce sujet
sur ce forum ces dernires annes.

Et si le fait est que la chose n'est pas vidente en soi, dans la mesure o ce moi et sa ralit scyzo-
paranoaque prennent racine jusque dans l'inconscient personnel et parfois mme collectif humain,
par contre le rsultat d'une telle entreprise qui consiste librer son esprit de son attachement
identitaire ce moi mental-vital sclros sur sa propre personne, ce rsultat est ce qui mne non
seulement la redcouverte consciente mais aussi la ralisation de l'Etre divin intrieur notre
nature humaine...

Un conte Hind rapporte que les dieux ont cach le divin dans le corps humain l o ils taient
certain que l'tre humain n'irait pas le chercher, c'est dire profond derrire le coeur.

Visiblement les dieux n'ont pas t les seuls dans cette entreprise, leur pendant, les dmons, ont
construit une apparence de divin dans le coeur humain, laissant croire l'tre humain qu'il est en
contact avec le divin dans son coeur alors qu'il n'est en contact qu'avec une formation mentale vitale
personnelle du divin dans son coeur...

...et Dieu sait que l'imagination mentale humaine est puissante dans ce domaine, dans la mesure o
tout ce que notre mental cr en penses cela a aussi une forme et un tre dans le subtil, qui bien
que prnomnaux prennent de plus en plus de puissance de ralit au plus nous nourrissons ces tres
formes de notre propre cration mentale avec notre nergie de vie.

Pendant que les conflits de point de vue personnels ont lieu sur ce forum ce sont nos crations

115
mentales personnelles qui prennent vie de plus en plus, car une fois cres elles n'ont de cesse de
nous demander leur nourriture nergtique en tant que nos enfants dans le subtil qui instinctivement
se tournent vers leur source de vie et matrice, c'est dire notre forme et vie humaine et sa
conscience mentale vitale personnelle...
__________________
Cordialement,
Gilbert

--------------------------------------------------------------------------------

07/04/2009, 11h02
elen61

Envoy par iann


Bonjour elen61,

Oui, pour moi aussi, la vie est musique,


un immense hymne,
pour l'instant assez cacophonique...
Quand nous vibrerons tous l'unisson... ce sera merveilleux.

Aujourd'hui, quand on m'impose une fondamentale,


il faut que les harmoniques qui en dcoulent
sonnent juste ou soient accordes...
Sinon, tout mon tre se retrouve dans une disharmonie douloureuse.

Amicalement.
Yannick.

Bravo, l en effet je te capte tout a fait, reut 5/5 tu as atteint ma sensible, et c'est trs tonique, merci
Yannick

07/04/2009, 11h04
elen61

Envoy par iann


Ha,
j'tais pass un peu vite l...

C'est vous la bte ?


WWW ?
666 ?

Yannick.

n'est ce pas le WWF la bte, ???

116
elen61

#216 07/04/2009, 11h08


Dborah

Bonjour Yannick,

Merci de ta dlicatesse.

Si tu tiens ne pas avoir ma projection de ce que je pense de Solaris et ce que tu devrais


comprendre de lui travers moi ( motivation que tu me pretes et que je n'ai pas eu consciemment
dans ce sens que tu indiques, trs honnetement ), pourquoi cela ne s'appliquerait qu' moi seul, et
pourquoi lgitimer ou surenchrir toutes les autres projections de ce que pensent les autres membres
allant dans ton sens, concernant l'Inconnaissant et de ce que l'ON devrait comprendre de lui au
travers de vous ? Vous qui etes trs objectifs dans vos incontestables constats dont vous rendez tat
d'aprs les vidos et le discour solarien, vos projections ont-elles donc plus de valeur que ma
projection ? L'attaque est elle plus pertinente que la dfense ? Peut on s'lever au del. Ne projette
tu pas toi-meme lorsque tu me vois comme prenant la dfense de ? Je tmoigne, je contrebalance
pour l'conomie des forces en prsence, j'envois dans l'atmosphre un autre son de cloche, par
amour, par responsabilit et courage d'action. Je ne suis en aucune faon attache dfendre ou
oprer un renversement d'opinion. Malgr les apparences...Car je sais pertinemment Yannick que
vous assumez tous trs profondment vos ressentis et l'assurance de vos certitudes. Et que rien ne
peut dmonter cela. Ce n'est pas mon intention. Merci de ton attention, sache que je ne suis pas
affect par ce qui se passe, et je ne feins pas. Quelque chose m'affecte pourtant, mais c'est autre
chose que les quelques critiques et rejets l'encontre de l'ami, mais meme alors je vais bien et je
suis heureuse d'avoir pu m'exprimer, tout comme de l'espace et de l'coute que tu m'as accord
Yannick. Je t'en remercie.

Trs bonne journe toi. J'apprcie parfois beaucoup de te lire, tu es un vrai pote en plus d'un
peintre merveilleux.
( Pardon de la pommade doucereuse un peu coeurante...Dois-je me justifier ? Pour qu'on ne
projette pas trop loin ? quand je reconnais dans l'instant ma reconnaissance et ma gratitude se prete
tous les objects et se passe de toute cristallisation d'image et de pr-tabli ou pr-contentieux avec
l'autre, c'est une libert du simple et du joyeux, non-conditionne)

Dborah

#217 07/04/2009, 11h12


Yannick
PAIX JOIE AMOUR Date d'inscription: janvier 2007

Envoy par alias Gilbert


Bonjour tout le monde,

Un conte Hind rapporte que les dieux ont cach le divin dans le corps humain l o ils taient
certain que l'tre humain n'irait pas le chercher, c'est dire profond derrire le coeur.

Visiblement les dieux n'ont pas t les seuls dans cette entreprise, leur pendant, les dmons, ont
construit une apparence de divin dans le coeur humain, laissant croire l'tre humain qu'il est en

117
contact avec le divin dans son coeur alors qu'il n'est en contact qu'avec une formation mentale
vitale personnelle du divin dans son coeur...

...et Dieu sait que l'imagination mentale humaine est puissante dans ce domaine, dans la mesure o
tout ce que notre mental cr en penses cela a aussi une forme et un tre dans le subtil, qui bien
que prnomnaux prennent de plus en plus de puissance de ralit au plus nous nourrissons ces
tres formes de notre propre cration mentale avec notre nergie de vie.
Merci Gilbert,
c'est un bel claircissement.

Amicalemnt.
Yannick.

07/04/2009, 11h20
Dborah

Envoy par alias Gilbert


Bonjour tout le monde,

Solaris je ne connais pas, et j'ignore mme si l'Inconnaissant et Solaris sont la mme personne dans
la mesure o il n'y a pas confirmation de la chose par le protagoniste.
...

Bonjour Gilbert,

... Oui Solaris tait la forme ancienne de l'Inconnaissant. Deux noms pour deux phases radicalement
autres...

Ta dmarche, sur ce forum, inextricablement lie ta sadhana pleine de rigueur, et sous le sceau de
ta ralisation psychique, m'a permis d'avancer puissamment. En cela tu es aussi mon maitre, je n'ai
aucun trouble le reconnaitre, avec pudeur et simplicit. Parce que je ne m'approprie rien, aucune
image de moi ou de l'autre, sur l'instant ou peu aprs si a se cristallise quand meme.
Ce que tu soulignes me parait trs important, et c'est le sujet de tous mes efforts. Nous avons vu ta
patience et ta bienveillance envers tous, tout au long de ces annes, dans les moments paisibles ou
monotones comme dans les temptes et les orages, ce fut pour moi la vrification ultime de ce que
tu avanais.

Merci de ta contribution prcieuse et pour ce que je reois.

Dborah

07/04/2009, 11h27
alias Gilbert

Envoy par Dborah


Bonjour Gilbert,

... Oui Solaris tait la forme ancienne de l'Inconnaissant. Deux noms pour deux phases
radicalement autres...

118
Ta dmarche, sur ce forum, inextricablement lie ta sadhana pleine de rigueur, et sous le sceau de
ta ralisation psychique, m'a permis d'avancer puissamment. En cela tu es aussi mon maitre, je n'ai
aucun trouble le reconnaitre, avec pudeur et simplicit. Parce que je ne m'approprie rien, aucune
image de moi ou de l'autre, sur l'instant ou peu aprs si a se cristallise quand meme.
Ce que tu soulignes me parait trs important, et c'est le sujet de tous mes efforts. Nous avons vu ta
patience et ta bienveillance envers tous, tout au long de ces annes, dans les moments paisibles ou
monotones comme dans les temptes et les orages, ce fut pour moi la vrification ultime de ce que
tu avanais.

Merci de ta contribution prcieuse et pour ce que je reois.

Dborah
Bonjour Dborah,

Le dveloppement de plus en plus d'une certaine persvrance patiente de ma part dans le domaine
de mes changes sur ce forum est le reflet d'une ralit pragmatique qui me tient en haleine au
quotidien. C'est dire en regard une confrontation continuelle avec mes propres dmons qui ne
laisse pas ni de place ni de temps une confrontation avec les dmons des autres...
__________________
Cordialement,
Gilbert

07/04/2009, 13h12
ludivine

Envoy par alias Gilbert


Bonjour tout le monde,

Solaris je ne connais pas, et j'ignore mme si l'Inconnaissant et Solaris sont la mme personne dans
la mesure o il n'y a pas confirmation de la chose par le protagoniste.
vitale personnelle du divin dans son coeur...

07/04/2009, 14h45
Alliances

Bonjour,

je sors la phrase de son contexte mais ce qu'exprimait Jean-Michel plus tt rsume trs bien la
situation :

"Quelle que soit la manire dont on se vit, celle-ci n'est que relative la perception que l'on en a".

Que de vent pour quelque chose qui, peut-tre, n'a aucune importance fondamentale.

L'univers et la vie au sens large ne sont-ils pas encore assez vastes pour que chacun ne puisse y
trouver la place et le processus qui lui conviennent ?

119
Marc.
__________________
_______________________________________________
S'veiller et oeuvrer ensemble pour la Terre de demain...

07/04/2009, 14h52
elen61
Messages: 788

Envoy par Alliances


Bonjour,

je sors la phrase de son contexte mais ce qu'exprimait Jean-Michel plus tt rsume trs bien la
situation :

"Quelle que soit la manire dont on se vit, celle-ci n'est que relative la perception que l'on en a".

Que de vent pour quelque chose qui, peut-tre, n'a aucune importance fondamentale.

L'univers et la vie au sens large ne sont-ils pas encore assez vastes pour que chacun ne puisse y
trouver la place et le processus qui lui conviennent ?

Marc.

Bien sur qu'ils sont assez large, vive le divin, comme c'est c'est parfait

elen61

07/04/2009, 15h18
Yannick

Envoy par Dborah


Bonjour Yannick,

Merci de ta dlicatesse.

Si tu tiens ne pas avoir ma projection de ce que je pense de Solaris et ce que tu devrais


comprendre de lui travers moi ( motivation que tu me pretes et que je n'ai pas eu consciemment
dans ce sens que tu indiques, trs honnetement ), pourquoi cela ne s'appliquerait qu' moi seul, et
pourquoi lgitimer ou surenchrir toutes les autres projections de ce que pensent les autres
membres allant dans ton sens, concernant l'Inconnaissant et de ce que l'ON devrait comprendre de
lui au travers de vous ? Vous qui etes trs objectifs dans vos incontestables constats dont vous
rendez tat d'aprs les vidos et le discour solarien, vos projections ont-elles donc plus de valeur
que ma projection ? L'attaque est elle plus pertinente que la dfense ? Peut on s'lever au del. Ne
projette tu pas toi-meme lorsque tu me vois comme prenant la dfense de ? Je tmoigne, je
contrebalance pour l'conomie des forces en prsence, j'envois dans l'atmosphre un autre son de
cloche, par amour, par responsabilit et courage d'action. Je ne suis en aucune faon attache
dfendre ou oprer un renversement d'opinion. Malgr les apparences...Car je sais pertinemment

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Yannick que vous assumez tous trs profondment vos ressentis et l'assurance de vos certitudes. Et
que rien ne peut dmonter cela. Ce n'est pas mon intention. Merci de ton attention, sache que je ne
suis pas affect par ce qui se passe, et je ne feins pas. Quelque chose m'affecte pourtant, mais c'est
autre chose que les quelques critiques et rejets l'encontre de l'ami, mais meme alors je vais bien et
je suis heureuse d'avoir pu m'exprimer, tout comme de l'espace et de l'coute que tu m'as accord
Yannick. Je t'en remercie.

Trs bonne journe toi. J'apprcie parfois beaucoup de te lire, tu es un vrai pote en plus d'un
peintre merveilleux.
( Pardon de la pommade doucereuse un peu coeurante...Dois-je me justifier ? Pour qu'on ne
projette pas trop loin ? quand je reconnais dans l'instant ma reconnaissance et ma gratitude se
prete tous les objects et se passe de toute cristallisation d'image et de pr-tabli ou pr-
contentieux avec l'autre, c'est une libert du simple et du joyeux, non-conditionne)

Dborah
--------
Je t'accorde que ma remarque n'tait pas ncessaire.
Tu semblais dire, il est autre chose de plus que vous ne percevez pas, regardez plus loin, il est
Solaris qui a crit , qui c'est ... Une sorte de bouclier face ce qu'ont crit certains d'entre nous...
Aprs que tu dises directement l'Inconnaissant, que tu comprends, aimes, adhres, partages... je
n'y ai rien redire. Chacun tant libre de ses choix.
Pour beaucoup nous interagissons face l'Inconnaissable (qui ne s'est pas dfini comme Solaris,
mme pour une part infime de lui mme), car il nous offre partager avec comme point de dpart 3
vidos, le mettant en scne... et quelques posts. Nous n'avons aucun autre lment !!!
Mais ce n'tait pas utile envers toi, car tu cherches tre constructive dans une forme de non
agression qui est dj belle en elle-mme.

Amicalement.
Yannick.

07/04/2009, 15h32
Yannick
PAIX JOIE AMOUR

....................................

07/04/2009, 16h54

Envoy par Agni


Bonjour Adi,

Solaris, je ne connais pas. Il n'y a que sur ce forum que j'en ai entendu parler et donc, je ne peux
rien en dire vraiment.
Maintenant, si certains ici sont "disciples" de ce Solaris, je ne suis plus tonn alors de me faire
incendier chaque fois que j'interviens avec "mon droit au but et l'essentiel" et qui drange
beaucoup certains(es).

Tu sais, sous prtexte d'ouverture d'esprit "on bouffe tous les rteliers". Mais cela, je n'y crois
pas. Car en ralit ceux qui en sont l sont la fois partout et nulle part. (surtout nulle part !)
Mais il y a ceux qui sont faits pour vivre dans la confusion et c'est leur droit.

121
Par ailleurs, j'en conviens parfaitement que la consdescendance n'est pas toujours l o quelques
uns(es) se font toujours une joie de la dsigner du doigt. (je ne nommerai personne mais je vois
clair et sens les choses bien au-del d'une conscience ordinaire). a me rappelle des histoires en
d'autre lieu o les uns et les autres s'accusaient de faire partie des forces hostiles. (le diable a plus
d'un tour dans son sac c'est vident)

Contrairement certains(es), je ne suis pas ici pour me faire apprcier. J'ai voulu mettre en
vidence des points importants ici et l dans bien des messages et qui pourtant n'ont pas t reus
leur juste valeur. On ne retient de moi que ce que l'on veut bien retenir c'est dire : quelqu'un qui
soit-disant dmolit. Il est sr que la vrit dmolit toujours ce qui n'est pas vrai. Mais a, il faut
tre d'une trempe spciale pour l'accepter, tre capable de ne pas rester confin et farouchement
attach un coeur mou et sentimental n'aimant recevoir que des compliments, des mamours et
autres encensements. (en un mot : aimer plus que tout son ego).

J'arrte l car je n'aime pas le blabla et je dteste l'hypocrisie que je peux voir chez quelques
intervenants(tes).

Bonne journe toi ami !

Agni

-------
L.

Bonjour Agni,

OK ! avec ce que tu dis , mais....

quand vas-tu arrter de ruminer de ne pas tre re-connu sur ce forum ?.....

N'as-tu pas encore compris que c'est une autre faon de demander l'approbation , tout en s'en
dfendant ?

Excuse -moi d'tre si directe, j'apprcie et je suis trs souvent en accord avec tes interventions qui
vont toujours l'essentiel, mais toi aussi tu as cette qute incessante de reconnaissance " ta juste
valeur" provenant de ton go qui se dvalorise, tu n'es pas un gogol, un crtin etc !...
Quand vas-tu accepter ce gamin en toi toujours en qute de reconnaissance?...Pardonne-moi mais
qui aime bien chatie bien !

J'emploie les mmes armes guerrires que toi semble-t-il, aussi je me permets de te dire comment je
te perois, mais sache bien que ce ne sont pas les mots des autres qui vont te rassurer sur un forum,
c'est bien en ton tre profond que tu sais retrouver ceux qui te sont proches , non ?...( et l , je ne
suis pas dans la guimauve new-ge rcuprante ).
Il ne suffit pas d'tre applaudit pour se conforter dans la force de l'alliance , ou de se faire des
dclarations d'amour humain rassurantes sur le plan gotique. Et si de parler vrai drange , alors
soyons drangeants !...

Le besoin de re -connaissance est un flau qui dnonce sa propre in-connaissance et c'est l o nous
sommes dans l' imposture, si nous n'en avons aucune conscience .

122
Mais l'inconnaissant n'y chappe pas non plus !...( oui yannick , c'est flagrant dans ses vidos).
Alors , tous les discours suffisants du mental-vital, le politiquement correct langagier ronronnant,
avec le non jugement extrieur ( totalement dmenti par celui de l'intrieur) le spirituellement
ouvert( mais ouvert sur soi !), la bienveillance condescendante ( meilleur appt pour l'tre en
manque d'amour fondamental ) ne va pas rsoudre le problme de communication des humains sur
un forum .

Envoy par gilbert


Un conte Hind rapporte que les dieux ont cach le divin dans le corps humain l o ils taient
certain que l'tre humain n'irait pas le chercher, c'est dire profond derrire le coeur.

Visiblement les dieux n'ont pas t les seuls dans cette entreprise, leur pendant, les dmons, ont
construit une apparence de divin dans le coeur humain, laissant croire l'tre humain qu'il est en
contact avec le divin dans son coeur alors qu'il n'est en contact qu'avec une formation mentale
vitale personnelle du divin dans son coeur...

...et Dieu sait que l'imagination mentale humaine est puissante dans ce domaine, dans la mesure o
tout ce que notre mental cr en penses cela a aussi une forme et un tre dans le subtil, qui bien
que prnomnaux prennent de plus en plus de puissance de ralit au plus nous nourrissons ces
tres formes de notre propre cration mentale avec notre nergie de vie.

Pendant que les conflits de point de vue personnels ont lieu sur ce forum ce sont nos crations
mentales personnelles qui prennent vie de plus en plus, car une fois cres elles n'ont de cesse de
nous demander leur nourriture nergtique en tant que nos enfants dans le subtil qui
instinctivement se tournent vers leur source de vie et matrice, c'est dire notre forme et vie
humaine et sa conscience mentale vitale personnelle...
~~~

D'accord avec toi aussi Gilbert, la pense humaine cre tout le temps des formes qui vont aller
essayer d'influencer les autres, et l'on vit dans des suggestions collectives, et ces formations
reviennent sans arrt se nourrir leur crateur. Ce n'est pas en largissant son go dans une pseudo
humilit, que nous serons sauvs de toutes les influences attrapes la lecture d'un forum. Ou bien
que nous pourrons nous extirper de la glue de nos propres penses....
Mais il n'est pas non plus impossible de faire des formations mentales-vitales au service du divin en
complmentarit du travail de psychisation et de spiritualisation des coagulations de l'tre. Aussi
quelquefois certaines penses claires et fortes peuvent tre aidantes parce que drangeantes . Le
divin en nous , fera le tri .

Il y a des vibrations diffrentes que l'on respire dans l'air subtil de l'autre, c'est une perception
sensorielle pure et directe. La Mre prcise mme que c'est un des sens de l'tre physique
pleinement dvelopp .Il n'y a pas de mots pour prciser la diffrence de qualit qui demeure
innommable donc inconnaissable. C'est une perception qui n'est pas vitale ou mentale mais
physique . Un corps physique serait donc utile .

Et si pour l'inconnaissant il s'agit de faire exulter son volume vide, tellement largi qu'il nous
englobe tous , nous risquons s'y nous n'y prenons pas garde , l'asphyxie inconnaissante d'un
psychique vacu .

123
Soyons sincres avec le divin ! et arrtons de jouer tre un autre tant que nous sommes l'Autre .

Le blabla sur le supramental n'est que du blabla mental et le restera , tant que nous serons activs
par les ficelles de ce double noir de la dualit humaine qui singe notre tre psychique en luttant
contre lui , et dont les reprsentants en sont l'me de dsir et l'go.

Bonne journe,

Lopamudra

Pag.16

adi
neti neti

Je connais Alliances ( Marc) et il fait partie de ces tres qui vivent un processus de mutation sans le
crier sur tous les toits et sans provoc tout en vivant dans le monde. C'est que je reproche Solaris
mais je ne le connais pas personnellement et peut-tre que dans la vie il est trs sympa bien que je
lui trouve un ct asourique. J'ai lu deux de ses livres et certaines expriences et rflexions sont
quand mme intressantes.

Mais j'ai beaucoup de mal aller dans le sens de ses mthodes bruyantes et apprcier ce que je
considre comme de la provocation gratuite et voir en lui l'humilit et la simplicit qui caractrise
un Krishnamurti.

Par exemple pourquoi est-ce qu'il montre ses parties intimes ses disciples ? C'est quand mme
bizarre comme forme d'enseignement, le nudisme et naturisme associ au yoga intgral ??? Peut-
tre que c'est comme dirait Yannick une manire bien lui pour briser les carapaces et pousser dans
les retranchements ultimes ses disciples. Mais c'est une mthode d'enseignement qui peut se rvler
dangereuse et qu'on ne peut absolument pas universaliser tout le monde bien qu'elle convienne
srement quelques'uns.

Mais bon, il faut relativiser, nous ne sommes aprs tout qu'un clin d'oeil dans la marche de l'univers.

PS : Coucou Agni

--------------------------------------------------------------------------------

07/04/2009, 18h19
Dborah

Bonjour,

Pouvons nous tablir un mode de communication diffrent ?

S'agit il de nous tancer sans arret ici, pour relever les imperfections de chacun.

S'agit il de nous laisser dvorer par une paranoia ambiante qui tend de plus en plus s'incruster ici,
comme partout ailleurs.

124
Pouvons nous "aimer" sans etre sans arret relev, et dcourag, sous le regard du verre moiti vide
plutot que plein.

Je crois que chacun est conscient et lucide de ses failles et vulnrabilit, autant que de ses angles-
morts, et c'est s'inscrire en tant que objecteur de conscience pour l'autre, et maitre enseignant dans la
dure, que l'on se donne le droit d'intervenir dans le cheminement de l'autre.

J'ai, grace mon implication ces derniers temps, pris conscience de ma condescendance, et je
remercie que l'on me l'ait renvoy. Or, je suis convaincue qu'il existe une procdure plus profonde et
plus respectueuse pour interpeller l'autre lorsque c'est nous memes qui sommes "agresss" ou
injustement tanc ( c'est dire brutalement et sans subtilit ) par cet autre.

La bienveillance est un mot que chacun voit sous son propre rverbre. Pour quelques ames, c'est
un appel spontan et une joie d'accueil pour l'autre pressenti ou directement peru comme un autre
lui-meme qui a autant de lgitimit que soi. C'est tout simplement une base. Intgr un mental
d'acier, guerrier d'une lucidit implacable dont sont pourvu certains ici, cela contrebalance tout
mouvement de scheresse et de fermeture premptoire.

Le propos ici, concerne une vaste ractivit au sujet de L'Inconnaissant. Pouvons nous lui formuler
directement notre dsir de comprendre et ce qui agite nos mcontements et nos suspicions.

L'Inconnaissant :

Quelle est le sens de toute cette mise en scne sur les vidos ?

Quelle est le sens de toute cette vitalit que nos sens interprtent comme grossire, mu par un
dploiement nergtique puissant de Pouvoir, de Manipulation de l'autre, de mise en scne de l'ego
que l'on te prete.

A cause de cette image, nous refusons tout crdit tes interpellations, tout crdit ta ralisation et
choisissons d'ignorer ton tmoignage de la transformation supramentale.

Eclaire nous si tu le peux ou si tu le veux.

Je crois, tort ou raison, que c'est l le noeud essentiel qui permettrait que l'on se soustrait une
image de toi dfinitivement emmure et qui nous bloque l'accs l'coute de tes mots ou de ton
silence.

Dborah

07/04/2009, 18h47
elen61

Envoy par adi


Je connais Alliances ( Marc) et il fait partie de ces tres qui vivent un processus de mutation sans le
crier sur tous les toits et sans provoc tout en vivant dans le monde. C'est que je reproche
Solaris mais je ne le connais pas personnellement et peut-tre que dans la vie il est trs sympa bien
que je lui trouve un ct asourique. J'ai lu deux de ses livres et certaines expriences et rflexions

125
sont quand mme intressantes.

Mais j'ai beaucoup de mal aller dans le sens de ses mthodes bruyantes et apprcier ce que je
considre comme de la provocation gratuite et voir en lui l'humilit et la simplicit qui
caractrise un Krishnamurti.

Par exemple pourquoi est-ce qu'il montre ses parties intimes ses disciples ? C'est quand mme
bizarre comme forme d'enseignement, le nudisme et naturisme associ au yoga intgral ??? Peut-
tre que c'est comme dirait Yannick une manire bien lui pour briser les carapaces et pousser
dans les retranchements ultimes ses disciples. Mais c'est une mthode d'enseignement qui peut se
rvler dangereuse et qu'on ne peut absolument pas universaliser tout le monde bien qu'elle
convienne srement quelques'uns.

Mais bon, il faut relativiser, nous ne sommes aprs tout qu'un clin d'oeil dans la marche de
l'univers.

PS : Coucou Agni

lol
elen61

#229 07/04/2009, 19h05


Agni

Envoy par Lopamudra


Bonjour Agni,

OK ! avec ce que tu dis , mais....

quand vas-tu arrter de ruminer de ne pas tre re-connu sur ce forum ?.....

N'as-tu pas encore compris que c'est une autre faon de demander l'approbation , tout en s'en
dfendant ?

Excuse -moi d'tre si directe, j'apprcie et je suis trs souvent en accord avec tes interventions qui
vont toujours l'essentiel, mais toi aussi tu as cette qute incessante de reconnaissance " ta juste
valeur" provenant de ton go qui se dvalorise, tu n'es pas un gogol, un crtin etc !...
Quand vas-tu accepter ce gamin en toi toujours en qute de reconnaissance?...Pardonne-moi mais
qui aime bien chatie bien !

J'emploie les mmes armes guerrires que toi semble-t-il, aussi je me permets de te dire comment je
te perois, mais sache bien que ce ne sont pas les mots des autres qui vont te rassurer sur un forum,
c'est bien en ton tre profond que tu sais retrouver ceux qui te sont proches , non ?...( et l , je ne
suis pas dans la guimauve new-ge rcuprante ).
Il ne suffit pas d'tre applaudit pour se conforter dans la force de l'alliance , ou de se faire des
dclarations d'amour humain rassurantes sur le plan gotique. Et si de parler vrai drange , alors
soyons drangeants !...

126
Le besoin de re -connaissance est un flau qui dnonce sa propre in-connaissance et c'est l o
nous sommes dans l' imposture, si nous n'en avons aucune conscience .
Mais l'inconnaissant n'y chappe pas non plus !...( oui yannick , c'est flagrant dans ses vidos).
Alors , tous les discours suffisants du mental-vital, le politiquement correct langagier ronronnant,
avec le non jugement extrieur ( totalement dmenti par celui de l'intrieur) le spirituellement
ouvert( mais ouvert sur soi !), la bienveillance condescendante ( meilleur appt pour l'tre en
manque d'amour fondamental ) ne va pas rsoudre le problme de communication des humains sur
un forum .

Bonsoir Lopamudra,

oui je suis d'accord sur le fond mais ce n'est pas aussi simple...

Je n'ai pas tre reconnu, apprci, ou admir, en tant que la personne humaine que je suis. Alors
l, pas du tout. Et plus je resterai anonyme et mieux ce sera.

J'ai simplement le souci que l'on comprenne ce que j'cris. Ce n'est l, rien de plus normal. Et donc,
ce n'est pas exactement la mme chose que de chercher tre reconnu (comme tu dis). Tu
comprends ?

Je ne crois pas que Sri Aurobindo crivait ses disciples en se fichant de savoir s'il tait compris ou
non. (bien au contraire)
Et pourtant c'tait Sri Aurobindo. Il ne cherchait pas tre apprci pour autant que je sache, et
n'avait nullement besoin de cela.

Ceci dit, je te comprends parfaitement.

Bonne soire !

Agni

-----
07/04/2009, 19h30
alias Gilbert

Envoy par Lopamudra


Ce n'est pas en largissant son go dans une pseudo humilit, que nous serons sauvs de toutes les
influences attrapes la lecture d'un forum. Ou bien que nous pourrons nous extirper de la glue de
nos propres penses....
Bonjour Lopamudra,

En ce qui me concerne le sens des mots humilit/orgueil appliqu l'ego dans notre socit
occidentale ne correspond pas au sens donn aux mmes mots humilit/orgeuil dans le domaine
spirituel.

Non pas que je sois inspir pour valoriser l'un de ces deux sens ni de dmentir la raison d'tre de
l'autre de ces deux sens diffrents. Simplement les mots humilit et orgeuil dans le domaine du
spirituel sont indicatifs d'une attitude intrieure laissant ou ne laissant pas faire le divin en tant que
principe directeur de notre vie et volution.

127
C'est l d'ailleurs non pas le jugement mais le seul facteur qui en ce qui me concerne m'implique ou
non dans la ralisation d'un tre humain. A savoir si cette ralisation est le fait du divin ou le fait des
efforts personnels d'un tre humain dont l'esprit intgr ayant acquis une indpendance et force de
vie est devenu capable de saisir la shakti pleine main jusque mme sa propre transformation
corporelle humaine.

Car c'est l aussi que le phnomne dit asourique prend sa source, et devient un possible facteur
intervenant dans notre sadhana, lorsqu'au lieu d'une action du divin dans notre nature humaine et
cheminement il s'agit d'une action de notre esprit qui libr de sa dpendance sa contrepartie
corporelle mentale vitale et physique entreprend de saisir la shakti pleine main pour forger sa
propre ralisation universelle et cosmique...

Dans ce cas ce n'est plus alors une question de force descendante sinon de l'esprit libr qui
s'empare de la dite force descendante pour faire selon sa vision de la chose, et pour la
transformation de sa conscience dans l'existence universelle et cosmique...

Cet amalgame est probablement le plus impactant de nos jours qui voit des tres humains trs
avancs sur le chemin, qui aprs avoir libr leur esprit ascendent la conscience universelle et
cosmique puis reviennent leur corps avec la prsence d'une force descendante universelle et
cosmique correspondante, mais qui confondent cette force universelle et cosmique avec la
Conscience-force supramentale qu'elle n'est pas du tout...

C'est alors dans cette situation que l'indication d'absence d'humilit a son sens en ce qui me
concerne, qui indique une entreprise de la part de l'esprit protagoniste qui n'est pas une action du
divin sinon l'emprise d'une force universelle ou cosmique descendante pour une transformation de
sa propre nature humaine corporelle de la part du protagoniste, qui est alors succeptible de croire
qu'il est en prsence de la Conscience force supramentale...

C'est alors en connaissance de cause que Sri Aurobindo a mis l'importance sur la pleine ralisation
de l'tre psychique avant de pouvoir incarner la force Supramentale de transformation. Et donc non
pas comme une condition sinecuanum la transformation supramentale, mais une condition
sinecuanum pour ne pas confondre la nature des forces universelles et cosmiques avec la nature de
la Conscience force supramentale.

Le divin tant seul capable de reconnaitre ce qui est de nature divine, l'tre psychique ralis en un
tre humain devient alors le seul vritable comme l'authentique garant que nous sommes
vritablement en relation avec la Conscience force supramentale, ou non...
__________________
Cordialement,
Gilbert
--------------------------------------------------------------------------------

07/04/2009, 19h40
Agni

Envoy par alias Gilbert

Le divin tant seul capable de reconnaitre ce qui est de nature divine, l'tre psychique ralis en un

128
tre humain devient alors le seul vritable comme l'authentique garant que nous sommes
vritablement en relation avec la Conscience force supramentale, ou non...

ce que tu dis l est parfaitement vrai et devrait tre rpt quotidiennement.


C'est pourquoi j'ai moi-mme toujours beaucoup insist sur la ralisation de l'tre psychique.

Agni

07/04/2009, 20h23
Agni

Envoy par adi


Je connais Alliances ( Marc) et il fait partie de ces tres qui vivent un processus de mutation sans le
crier sur tous les toits et sans provoc tout en vivant dans le monde. C'est que je reproche
Solaris mais je ne le connais pas personnellement et peut-tre que dans la vie il est trs sympa bien
que je lui trouve un ct asourique. J'ai lu deux de ses livres et certaines expriences et rflexions
sont quand mme intressantes.

Mais j'ai beaucoup de mal aller dans le sens de ses mthodes bruyantes et apprcier ce que je
considre comme de la provocation gratuite et voir en lui l'humilit et la simplicit qui
caractrise un Krishnamurti.

Par exemple pourquoi est-ce qu'il montre ses parties intimes ses disciples ? C'est quand mme
bizarre comme forme d'enseignement, le nudisme et naturisme associ au yoga intgral ??? Peut-
tre que c'est comme dirait Yannick une manire bien lui pour briser les carapaces et pousser
dans les retranchements ultimes ses disciples. Mais c'est une mthode d'enseignement qui peut se
rvler dangereuse et qu'on ne peut absolument pas universaliser tout le monde bien qu'elle
convienne srement quelques'uns.

Mais bon, il faut relativiser, nous ne sommes aprs tout qu'un clin d'oeil dans la marche de
l'univers.

PS : Coucou Agni

coucou Adi,

ce que tu dis de Marc, je le crois volontiers.


Je ne l'ai jamais rencontr physiquement mais j'ai vu ses photos et lu ses crits. Et donc, mon
ressenti est que c'est quelqu'un de vrai. (et j'ai pas l'habitude de passer de la pommade moi !)

Quant au "nudiste", arfff et pffff

Bonne soire toi l'ami !

Agni
__________________
08/04/2009, 14h34

129
L'Inconnaissant
Membre Date d'inscription: avril 2009

A nous, vous, Dborah qui ose, tous les autres qui s'expriment selon.

Que vous dire ? Que vous montrer ?


Les questions qui nous sont adresses par Dborah sont pertinentes, bien que j'entrevoie le difficile
de vous dire. Puisque se manifester est sous l'emprise des lectures, des interprtations, pourquoi
nous justifier ?
Si ces document vidos - entre autres - vous confortent dans le confort de penser ce que la pense
pense, ce que la pense est d'motions, ce que la pense est de vitalit de pouvoir, ce que la pense
est de dsirs sensuels, sexuels, ce que la pense est de faux corps, fausse matire, ce que la pense
fabrique de totalement faux. Si c'est la pense qui parle de ces documents vidos, eux mmes le
produit de la mise en scne dont nous avons le got pour mettre en vidence comment la pense est
un dispositif de pouvoir et de manipulation (ceci dit nous ne jugeons pas le pouvoir ni la
manipulation, nous ne jugeons pas la pense, nous ne jugeons pas ce que la pense produit travers
vous de condamnation, de rejet, de non-reconnaissance). Nous ne sommes pas astreints, vous et
moi, nous embrouiller. Tout est clair, tout est limpide, tout est simple, nous ne pouvons contredire
la pense car la pense a toujours raison, on peut pas tre plus fort que la pense ; chaque penseur
est tous les penseurs, tous les penseurs sont le penseur ; ce que le penseur pense sur autrui, ce n'est
que de la pense de pense, du gaz explosion.
Nous n'avons aucune autorit sur la pense, nous n'avons donc aucune autorit sur personne, nous
sommes seul, personne pour nous reconnatre au sein de la pense, et tout le monde pour nous juger.
Mais tout le monde pour juger qui ? VOUS ! Qui rejetez-vous, qui condamnez-vous, qui
interprtez-vous ? La pense sur la pense : du gaz explosion. Qui peut vous rpondre au sein de
la pense ? Personne. L'absence de toute pense est la dynamique explosive de tous les jugements.
Nous ne sommes ni a, ni o, ni ci, nous sommes ce que vous tes : saufs de toute pense.
Nous vous laissons sans vous laisser, car ce que vous tes, je le suis. Rien ne pourra nous sparer, ni
document vido, ni commentaire, quand bien mme vous vous condamnez travers la pense, vous
surgissez dans l'explosion insurrectionnelle de l'inconditionnalit totale. Nous ne pouvons pas nous
ignorer. Nous sommes en vous, vous tes en moi, il n'y a ni vous ni moi, il y a la sagesse et sa
totalit qui est l'amour sans condition.
Quand bien mme vous vous jugez, vous vous damnez, vous vous affublez travers autrui de tous
les diables, personne ne peut vous nier, vous ne pouvez pas me nier, je ne peux pas vous nier, nous
ne pouvons pas nous nier. Et c'est cette impossibilit de nier, donc l'affirmation, qui est la ngation
absolue de toute ngation.
Nous vous crivons de la beaut et de la verdure des fleurs et des arbres, l'allant lger et intempestif
de la dynamique du bleu du ciel, de l'entrecroisement ml des sonorits plurielles du monde, dans
un univers en expansion de vous.

08/04/2009, 14h40
toiles7

A nous, vous, Dborah qui ose, tous les autres qui s'expriment selon.

Que vous dire ? Que vous montrer ?

130
Les questions qui nous sont adresses par Dborah sont pertinentes, bien que j'entrevoie le difficile
de vous dire. Puisque se manifester est sous l'emprise des lectures, des interprtations, pourquoi
nous justifier ?
Si ces document vidos - entre autres - vous confortent dans le confort de penser ce que la pense
pense, ce que la pense est d'motions, ce que la pense est de vitalit de pouvoir, ce que la pense
est de dsirs sensuels, sexuels, ce que la pense est de faux corps, fausse matire, ce que la pense
fabrique de totalement faux. Si c'est la pense qui parle de ces documents vidos, eux mmes le
produit de la mise en scne dont nous avons le got pour mettre en vidence comment la pense est
un dispositif de pouvoir et de manipulation (ceci dit nous ne jugeons pas le pouvoir ni la
manipulation, nous ne jugeons pas la pense, nous ne jugeons pas ce que la pense produit travers
vous de condamnation, de rejet, de non-reconnaissance). Nous ne sommes pas astreints, vous et
moi, nous embrouiller. Tout est clair, tout est limpide, tout est simple, nous ne pouvons contredire
la pense car la pense a toujours raison, on peut pas tre plus fort que la pense ; chaque penseur
est tous les penseurs, tous les penseurs sont le penseur ; ce que le penseur pense sur autrui, ce n'est
que de la pense de pense, du gaz explosion.
Nous n'avons aucune autorit sur la pense, nous n'avons donc aucune autorit sur personne, nous
sommes seul, personne pour nous reconnatre au sein de la pense, et tout le monde pour nous juger.
Mais tout le monde pour juger qui ? VOUS ! Qui rejetez-vous, qui condamnez-vous, qui
interprtez-vous ? La pense sur la pense : du gaz explosion. Qui peut vous rpondre au sein de
la pense ? Personne. L'absence de toute pense est la dynamique explosive de tous les jugements.
Nous ne sommes ni a, ni o, ni ci, nous sommes ce que vous tes : saufs de toute pense.
Nous vous laissons sans vous laisser, car ce que vous tes, je le suis. Rien ne pourra nous sparer, ni
document vido, ni commentaire, quand bien mme vous vous condamnez travers la pense, vous
surgissez dans l'explosion insurrectionnelle de l'inconditionnalit totale. Nous ne pouvons pas nous
ignorer. Nous sommes en vous, vous tes en moi, il n'y a ni vous ni moi, il y a la sagesse et sa
totalit qui est l'amour sans condition.
Quand bien mme vous vous jugez, vous vous damnez, vous vous affublez travers autrui de tous
les diables, personne ne peut vous nier, vous ne pouvez pas me nier, je ne peux pas vous nier, nous
ne pouvons pas nous nier. Et c'est cette impossibilit de nier, donc l'affirmation, qui est la ngation
absolue de toute ngation.
Nous vous crivons de la beaut et de la verdure des fleurs et des arbres, l'allant lger et intempestif
de la dynamique du bleu du ciel, de l'entrecroisement ml des sonorits plurielles du monde, dans
un univers en expansion de vous.[/ Bonjour "l'inconnaissant"..

Toi aussi tu as une belle ligne on dirait..


et je n'ignore qui est au bout !

Bonne journe Tous et plus tard..


peut-tre..

..........

08/04/2009, 15h51
toiles7

Cher l'Inconnaissant,
Cher moi,

Je ne puis que sentir ta douleur ta place,

131
Peut-tre est-ce le dbut d'un voyage... Cher Yannick

C'est peut-tre l.. cet instant que peut commencer le Voyage..oui


l ou tu dis sentir la douleur..
La Nommer l ou tu la Sens. Et quel endroit..

La Nommer ne serait alors pas la raconter..


mais la Reconnaitre..
qui est T'en Remettre l'autre.. qui est Toi..

Par ton tout ton Amour... Offert..


qu'elle serait alors intgre par ton Regard accept..
c'est dire Ouvert..
De Toi Par toi.

Raconte nous l'autre nous mme,


le plus simplement possible,
si tu le peux.

Pas raconter l'autre..


mais Toi..
si tu le Peux..

Avec tout mon Amour.

...Puisque tu Aimes

...........................................

08/04/2009, 17h16
Dborah

Pour l'Inconnaissant

Envoy par alias Gilbert


Bonjour Lopamudra,

C'est l d'ailleurs non pas le jugement mais le seul facteur qui en ce qui me concerne m'implique ou
non dans la ralisation d'un tre humain. A savoir si cette ralisation est le fait du divin ou le fait
des efforts personnels d'un tre humain dont l'esprit intgr ayant acquis une indpendance et force
de vie est devenu capable de saisir la shakti pleine main jusque mme sa propre transformation
corporelle humaine.

Car c'est l aussi que le phnomne dit asourique prend sa source, et devient un possible facteur
intervenant dans notre sadhana, lorsqu'au lieu d'une action du divin dans notre nature humaine et
cheminement il s'agit d'une action de notre esprit qui libr de sa dpendance sa contrepartie
corporelle mentale vitale et physique entreprend de saisir la shakti pleine main pour forger sa

132
propre ralisation universelle et cosmique...

Dans ce cas ce n'est plus alors une question de force descendante sinon de l'esprit libr qui
s'empare de la dite force descendante pour faire selon sa vision de la chose, et pour la
transformation de sa conscience dans l'existence universelle et cosmique...

Cet amalgame est probablement le plus impactant de nos jours qui voit des tres humains trs
avancs sur le chemin, qui aprs avoir libr leur esprit ascendent la conscience universelle et
cosmique puis reviennent leur corps avec la prsence d'une force descendante universelle et
cosmique correspondante, mais qui confondent cette force universelle et cosmique avec la
Conscience-force supramentale qu'elle n'est pas du tout...

C'est alors dans cette situation que l'indication d'absence d'humilit a son sens en ce qui me
concerne, qui indique une entreprise de la part de l'esprit protagoniste qui n'est pas une action du
divin sinon l'emprise d'une force universelle ou cosmique descendante pour une transformation de
sa propre nature humaine corporelle de la part du protagoniste, qui est alors succeptible de croire
qu'il est en prsence de la Conscience force supramentale...

C'est alors en connaissance de cause que Sri Aurobindo a mis l'importance sur la pleine ralisation
de l'tre psychique avant de pouvoir incarner la force Supramentale de transformation. Et donc non
pas comme une condition sinecuanum la transformation supramentale, mais une condition
sinecuanum pour ne pas confondre la nature des forces universelles et cosmiques avec la nature de
la Conscience force supramentale.

...

Bonjour L'Inconnaissant,

Je t'interpellais au sujet de la dmonstration de Gilbert...Mais je modifie mon post car cela est
tomb de sens mon sens....

De tout coeur

Dborah

08/04/2009, 17h45
adi
neti neti
Ce qui est amusant savoir c'est que Solaris et son " frre " Natarajan ( les Laurel et Hardy de la
conscience supramentale ) ont fait des pieds et des mains pour se faire inviter par Satprem en Inde
et que celui-ci a eu la sagesse et le discernement pour ne pas les recevoir.

Peut-tre voulaient-ils se faire " adouber " par Satprem et pas cette acte obtenir une certaine
lgitimit auprs des lecteurs de Mre et Sri Aurobindo ainsi que de l'institut.

Que Solaris soit possd par une shakti de type cosmique et...asourique...c'est mon p'tit
ressenti...mais il n'engage que moi.

#240 08/04/2009, 17h49

133
Yannick

Envoy par adi


Ce qui est amusant savoir c'est que Solaris et son " frre " Natarajan ( les Laurel et Hardy de la
conscience supramentale ) ont fait des pieds et des mains pour se faire inviter par Satprem en Inde
et que celui-ci a eu la sagesse et le discernement pour ne pas les recevoir.

Peut-tre voulaient-ils se faire " adouber " par Satprem et pas cette acte obtenir une certaine
lgitimit auprs des lecteurs de Mre et Sri Aurobindo ainsi que de l'institut.

Que Solaris soit possd par une shakti de type cosmique et...asourique...c'est mon p'tit
ressenti...mais il n'engage que moi

Bonjour Adi,

"Asourique non cosmique" n'existe pas ???

Amicalement
Yannick.

Pag.17

08/04/2009, 18h07
adi
neti neti

Bonjour Yannick

" Asourique non cosmique " ?

Ben je ne sais pas en gnral les asouras sont des dmons de grande envergure donc de taille
universelle. Ils ont donc une grande influence une chelle cosmique car grands sont les pouvoirs
et facile de tomber du ct obscur de la Force comme qui dirait matre Yoda

08/04/2009, 19h23
alias Gilbert

Envoy par L'Inconnaissant


A nous, vous, Dborah qui ose, tous les autres qui s'expriment selon.

Que vous dire ? Que vous montrer ?


Les questions qui nous sont adresses par Dborah sont pertinentes, bien que j'entrevoie le difficile
de vous dire. Puisque se manifester est sous l'emprise des lectures, des interprtations, pourquoi
nous justifier ?
Si ces document vidos - entre autres - vous confortent dans le confort de penser ce que la pense
pense, ce que la pense est d'motions, ce que la pense est de vitalit de pouvoir, ce que la pense

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est de dsirs sensuels, sexuels, ce que la pense est de faux corps, fausse matire, ce que la pense
fabrique de totalement faux. Si c'est la pense qui parle de ces documents vidos, eux mmes le
produit de la mise en scne dont nous avons le got pour mettre en vidence comment la pense est
un dispositif de pouvoir et de manipulation (ceci dit nous ne jugeons pas le pouvoir ni la
manipulation, nous ne jugeons pas la pense, nous ne jugeons pas ce que la pense produit
travers vous de condamnation, de rejet, de non-reconnaissance). Nous ne sommes pas astreints,
vous et moi, nous embrouiller. Tout est clair, tout est limpide, tout est simple, nous ne pouvons
contredire la pense car la pense a toujours raison, on peut pas tre plus fort que la pense ;
chaque penseur est tous les penseurs, tous les penseurs sont le penseur ; ce que le penseur pense
sur autrui, ce n'est que de la pense de pense, du gaz explosion.
Nous n'avons aucune autorit sur la pense, nous n'avons donc aucune autorit sur personne, nous
sommes seul, personne pour nous reconnatre au sein de la pense, et tout le monde pour nous
juger. Mais tout le monde pour juger qui ? VOUS ! Qui rejetez-vous, qui condamnez-vous, qui
interprtez-vous ? La pense sur la pense : du gaz explosion. Qui peut vous rpondre au sein de
la pense ? Personne. L'absence de toute pense est la dynamique explosive de tous les jugements.
Nous ne sommes ni a, ni o, ni ci, nous sommes ce que vous tes : saufs de toute pense.
Nous vous laissons sans vous laisser, car ce que vous tes, je le suis. Rien ne pourra nous sparer,
ni document vido, ni commentaire, quand bien mme vous vous condamnez travers la pense,
vous surgissez dans l'explosion insurrectionnelle de l'inconditionnalit totale. Nous ne pouvons pas
nous ignorer. Nous sommes en vous, vous tes en moi, il n'y a ni vous ni moi, il y a la sagesse et sa
totalit qui est l'amour sans condition.
Quand bien mme vous vous jugez, vous vous damnez, vous vous affublez travers autrui de tous
les diables, personne ne peut vous nier, vous ne pouvez pas me nier, je ne peux pas vous nier, nous
ne pouvons pas nous nier. Et c'est cette impossibilit de nier, donc l'affirmation, qui est la ngation
absolue de toute ngation.
Nous vous crivons de la beaut et de la verdure des fleurs et des arbres, l'allant lger et
intempestif de la dynamique du bleu du ciel, de l'entrecroisement ml des sonorits plurielles du
monde, dans un univers en expansion de vous.

Bonjour L'Inconnaissant,

Etant pass par cette phase de rencontre intrieure o la perception mentale humaine n'est que de la
pense rcurrente personnelle mastique, je suis donc en accord avec vous ce propos.

Simplement un bmol, la pense n'est pas systmatiquement de nature humaine personnelle. Elle est
en sa source une force du Divin, une manifestation de la volont divine: mais qui passant travers
les diverses couches de Conscience-force involue formant notre monde depuis ses aspects
phnomnaux cosmique, universel et plantaire subit une chute vibratoire de sa nature divine...

La pense n'est donc pas la cause en soi sous son aspect de mastiquage rcurrent formant notre
mental humain, sinon que la pense humaine ainsi mastique n'est pas la manifestation de la volont
divine mais la rsultante actuelle des tentatives passes et ses restes de l'volution de la Conscience-
force de notre monde, qui n'est pas encore la manifestation de la volont divine sinon toujours le
chaos intermdiaire correspondant...

Ce mastiquage de la pense venue d'en bas a pourtant son utilit dans la mesure o cela permet, oh
paradoxe, l'entretient de l'existence de la personne humaine; pour le moins jusque la transfiguration
de la personne humaine en une personne divine, ce qui est la base mme du processus de l'volution
de la vie et de la conscience dans notre monde dans cette Cration...

135
L'erreur, en rapport ce propos de l'volution de la Conscience-force de notre monde, serait alors de
renier l'existence de cette personne humaine intermdiaire. Car ce serait dans le mme temps renier
la transfiguration divine de cette personne. Propos qui n'est pas du tout celui de cette Cration qui
au contraire intgre la transfiguration de la personne humaine en une personne divine.

Ou en terme de mots plus modernes, la transfiguration physique. La personne humaine tant une
personne physique ayant dvelopp une force vitale et une intelligence mentale personnalises
travers le processus d'volution de la Conscience-force de notre monde...
__________________
Cordialement,
Gilbert

09/04/2009, 02h30
Jean-Michel

Les influences asuriques

--------------------------------------------------------------------------------

Envoy par adi


Bonjour Yannick

" Asourique non cosmique " ?

Ben je ne sais pas en gnral les asouras sont des dmons de grande envergure donc de taille
universelle. Ils ont donc une grande influence une chelle cosmique car grands sont les pouvoirs
et facile de tomber du ct obscur de la Force comme qui dirait matre Yoda

Bonjour,

Le plus grand des dmons est celui que l'on appelle dans nos traditions "Lucifer". Je lidentifie plus
au seigneur du mensonge dont parle La Mre que celui quelle nomme Satan, qui comparativement
reste une entit mineure.

Lucifer sige au centre de la cration et maintient tout le monde rebelle en lui. Il est responsable
dans la cration de l'inversion de la conscience, chez l'homme l'origine du mensonge, de l'orgueil
et dune forme de l'ego, qui constitue le mode habituel du fonctionnement de la conscience d'o
dcoulent galement la projection et l'image de soi. Il peut exister de grandes illusions spirituelles
mme parmi les raliss et les avatars qui manifestent une dimension cosmique et de grands
pouvoirs. De nombreuses lumires existent aussi dans la conscience lucifrienne. Et toute une
fausse spiritualit qui continue de se rpandre travers le monde.
La conscience lucifrienne porte une grande logique, mais une logique trompeuse. Elle donne
l'apparence d'une vrit et d'une lvation mais elle n'a que pour but de dtourner la crativit divine
pour la mettre sous le joug de sa propre conscience.

Elle ne dveloppe pas l'me, mais elle peut dvelopper une hyper conscience qui apprhende tout
dans une logique implacable et une justesse que la raison ne peut dtrner. Celui qui est prisonnier
de la conscience lucifrienne peut tre galement dans une suprme gratification et auto
conscration de lui-mme o l'homme devient le Dieu de son univers mais s'est coup du Dieu

136
transcendant. Comme l'avatar Divin, l'avatar Lucifrien vit le monde dans sa conscience, cette
diffrence qu'il le vit par l'esprit, non par l'me. Il n'a pas fait la part du Rel et de lui-mme,
confondant les deux, le Rel est devenu lui-mme, l'identification est totale. Sa conqute n'est que la
conqute du pouvoir, croyant servir l'homme et le devenir mais ne servant que les intrts de la
supra entit qui lui concde au compte goutte ses pouvoirs afin de mieux l'asservir. L'homme
devient alors un dmon au parfum de lumire. Ce qu'il reste de son me ne pourra trouver son salut
que tant que durera la vie, par un sursaut existentiel de l'tincelle qui rejette le soi. Dans le cas
contraire je n'ose dire ici ce qu'il adviendra aprs le dcs. Tout ce que je prsente ici a t vu, non
pas dans un recoin de ma conscience, mais dans le macrocosme phnomnal. Ce n'est pas non plus
le rsultat d'une connaissance ou d'un apprentissage, fussent-ils spirituels.

Mes paroles peuvent paratre crues, ou terribles, mais elles refltent une ralit o la complaisance
et le sentimentalisme n'ont pas de place. L'homme doit se rveiller de lui-mme, de ses ralisations,
et de l'existence qu'il s'est donn, car la ralit au-del des apparences est aussi l'image du chaos
dans lequel se trouve l'humanit. Que nous vivions dans un confort matriel, affectif, spirituel ou
autre ne change rien cela. A ce titre il est important de faire la part du vrai et du faux, en soi
d'abord, et chez tous ceux qui prennent la responsabilit de porter le vrai, ou qui y prtendent.

Pour autant, il ne s'agit pas de projeter toutes sortes d'ides et de paranoa sur quiconque. Ni mme
de porter une opinion sans en avoir vrifi les fondements. La premire des choses est de pouvoir
dmasquer et reconnatre en soi les influences asuriques ou obscures. Car elles sont lgions. Et cest
cela mme qui nous rend mortel. L'entit "Lucifer" n'est qu'un aspect du problme et comme le reste
on ne peut la dmasquer chez l'autre sans l'avoir au pralable dmasque chez soi. Car toute la
manire dont la conscience humaine se forme est imprgne de cette nature, comme elle est ou fut
imprgnes d'autres natures qui nous maintiennent dans un monde surfait et arbitraire.

Jean-Michel

09/04/2009, 08h59
Agni

Bonjour tout le monde,

juste quelques mots : encore une fois, la ralisation de l'tre psychique et le travail sur soi pour
intgrer toute la nature mentale, vitale, physique, l'tre psychique, et sa venue en avant pour
prendre les rnes de l'tre est d'une importance capitale. C'est l'tre psychique qui permet
d'avoir un amour vritable pour le Suprme et qui est sans conteste "la pierre de touche" pour ne pas
confondre ce qui est divin avec ce qui ne l'est pas. Et surtout, de ne pas confondre le Suprme avec
un dieu quelconque, ou pire, avec un asoura. L'tre psychique ne peut tre tromp car sa source est
l'me - parcelle du Suprme Lui-mme. Il est donc ptri partir de la substance mme du Suprme.
Une fois l'tre psychique tabli ainsi fermement dans la nature, il n'y a plus aucun risque s'ouvrir
aux plans suprieurs et la conscience cosmique.
Le risque tant d'un ego se laissant sduire par ces grands pouvoirs cosmiques - vital, mental - au
service de l'Asoura. (ce qui ne fait pas partie de l'aspiration psychique)

Rappel : L'amour psychique est pur. Il est dgag et libre de toute sentimentalit, dgag de tout
besoin d'affection du coeur, dgag de cette recherche "maladive" trouver (soit disant) son "me

137
soeur" parmi les humains etc...

Bonne journe !

Agni

__________________
10/04/2009, 07h33
allan

Envoy par Jean-Michel


Comme l'avatar Divin, l'avatar Lucifrien vit le monde dans sa conscience, cette diffrence qu'il
le vit par l'esprit, non par l'me. Il n'a pas fait la part du Rel et de lui-mme, confondant les deux,
le Rel est devenu lui-mme, l'identification est totale.

Bonjour Jean Michel.

Par cette manire trs inclusive et gnrale de parler, faut il (sous) entendre, d'aprs toi, que toute
shizodie ou paranoa mene jusqu' son terme le plus achev -la schizophrnie- serait le signe d'une
"conscience lucifrienne" ???

N'y a-t-il pas des comportements, une histoire qui gnre cette shizodie et paranoia; et o des
gnralisations abusives permettent tout thoricien enferm dans sa bulle autorfrentielle (se
disant par exemple un peu vite "Flairer, a aide !"; j'ai cit : Lopamudra) de projeter n'importe quoi
s n'importe qui ???

Tjrs cette question de non confusion entre les plans...

Amicalement.

10/04/2009, 07h54
allan

Envoy par allan


N'y a-t-il pas des comportements, une histoire qui gnre cette shizodie et paranoia ?
En m'excusant de cet apart qui serait totalement tranger (?) selon le fil de votre tread.

J'en donne un exemple qui, selon la lecture superficielle d'Agni -lui qui demande tjrs qu'on le lise
bien, je lui renvoie l'invitation- me faisait suspecter du pire.

Domi change de nom pour me confronter publiquement, je n'avais pas identifi qui m'interpellait,
mais comme des ressemblances videntes rveillaient des souvenirs dsagrables... je rpond que je
suis fatigu de jouer au psychothrapeute.

1re analyse: B se tire des flte. Lesquelles ? Il ne savait pas qui le questionnait exactement et pour
quoi avec cette virulence; en quoi doit-il se justifier alors que sa premire rponse - une question
qui lui est pos par une inconnue- lui paraissait suffisante ?

138
2eme analyse: sur un sujet particulirement sensible, B provoque ce qu'il suggre / a l'air de
diagnostiquer: c'est Elen qui est folle, et lui sain d'esprit...

10/04/2009, 11h11
elen61

Envoy par allan


En m'excusant de cet apart qui serait totalement tranger (?) selon le fil de votre tread.

J'en donne un exemple qui, selon la lecture superficielle d'Agni -lui qui demande tjrs qu'on le lise
bien, je lui renvoie l'invitation- me faisait suspecter du pire.

Domi change de nom pour me confronter publiquement, je n'avais pas identifi qui m'interpellait,
mais comme des ressemblances videntes rveillaient des souvenirs dsagrables... je rpond que je
suis fatigu de jouer au psychothrapeute.

1re analyse: B se tire des flte. Lesquelles ? Il ne savait pas qui le questionnait exactement et pour
quoi avec cette virulence; en quoi doit-il se justifier alors que sa premire rponse - une question
qui lui est pos par une inconnue- lui paraissait suffisante ?

2eme analyse: sur un sujet particulirement sensible, B provoque ce qu'il suggre / a l'air de
diagnostiquer: c'est Elen qui est folle, et lui sain d'esprit...

Moi, Dominique j'avais chang de nom, parce que je n'ai pas eut le courage de te dire ce que je vais
te dire maintenant,mais le divin a mit en moi la force et c'est avec Sa force que je te le dis, et ne le
dirai qu'une seule fois, je t'interdis de m'adresser la parole

Et c'est un ordre, Dominique


10/04/2009, 14h18
toiles7

Rappel : L'amour psychique est pur. Il est dgag et libre de toute sentimentalit, dgag de tout
besoin d'affection du coeur, dgag de cette recherche "maladive" trouver (soit disant) son "me
soeur" parmi les humains etc...

Le savais-tu agni que tout Rappel est avant tout celui que l'on se fait soi-mme ?
alors Rvise bien ta faon de faire en dehors de tes messages publics..

le travail.. le Vrai comme tu dis. Ca commence par une attitude Franche et Sincre.

A bon entendeur..

Catherine

10/04/2009, 14h37

139
toiles7

Chre Dominique,

un jour tu m'as crit que j'tais une CONNE dominique..


je viens te dire OUI. TU AS RAISON... parce-que je l'ai toujours su au fond..
mais je suis tellement, mais TELLEMENT conne profond ... que a me demande du temps.... et
BEAUCOUP de temps pour ouvrir les yeux sur ma GRANDE ET GRANDE connerie...

et pour la comprendre jusqu'au bout tu comprends dominique...

a demande d'aller Voir !

et la vie.. c'est fait pour a !

Tu vois dominique, tu es ce que tu es...


l'important est d'tre SINCERE

et toi, je sais que tu l'es.

Je suis dsole d'avoir insist sur ce que tu me priais de taire...


cause de mon "grand coeur artichaud" qui veut comprendre tout le monde tellement a besoin de
voir ce monde tout beau tout gentil.

Je te souhaite une belle journe "ma biche"

Catherine

10/04/2009, 15h05
elen61

Envoy par toiles7


Chre Dominique,

un jour tu m'as crit que j'tais une CONNE dominique..


je viens te dire OUI. TU AS RAISON... parce-que je l'ai toujours su au fond..
mais je suis tellement, mais TELLEMENT conne profond ... que a me demande du temps.... et
BEAUCOUP de temps pour ouvrir les yeux sur ma GRANDE ET GRANDE connerie...

et pour la comprendre jusqu'au bout tu comprends dominique...

a demande d'aller Voir !

et la vie.. c'est fait pour a !

Tu vois dominique, tu es ce que tu es...

140
l'important est d'tre SINCERE

et toi, je sais que tu l'es.

Je suis dsole d'avoir insist sur ce que tu me priais de taire...


cause de mon "grand coeur artichaud" qui veut comprendre tout le monde tellement a besoin de
voir ce monde tout beau tout gentil.

Je te souhaite une belle journe "ma biche"

Catherine

Je ne t'ai jamais demand quoi que ce soit, et lorsque je ne te parle pas, tu me parles ? je ne t'ai rien
demand, ni ne suis venu te chercher, je ne t'ai pas dit non plus de m'appeler Dominique, la sincrit
il n'y a sans doute que toi qui peut juger de qui est ou n'est pas sincre, je n'ai aucun compte a te
rendre, mais comme depuis le dbut, en premier je t' ai dit, que je n'aimais pas la sculpture, tu as
continu a m'envoy TES sculptures, en deux je t'ai demand de ne plus m'associer au Bruno, et tu
as continu

En effet je suis bien conne de croire que tu pouvais entendre, je n'ai jamais cherch le contact avec
toi, ni ne t'ai jamais rien demand d'ailleurs

Ce pourquoi est faites la vie, c'est la vie, mais aucun de tes propos ne me parle de vie, et je suis trs
contente que la vie, enlve les masques de certaines personnes, comme toi qui tournes tout a leur
manire, quand a ton coeur

d'artichaut, gardes le bien pour toi, je m'en fou, et s'il te plait surtout gardes tes sentiments pour toi,
et partage les avec tes semblables, et ceux qui t'ouvre leur bras, et ce n'est pas moi

elen61

10/04/2009, 16h48
toiles7

la tombe des masques

--------------------------------------------------------------------------------

Aujourd'hui me montre que la Passion parfois a sa raison d'tre pour permettre de sortir ce qu'on a
lourd sur le coeur.
Avoir sur le coeur ce n'est pas bon. C'est ce qui l'touffe.

le temps est venu oui de faire tomber les masques.


De soulever les voiles...

chacun s'y retrouvera dans ses termes

Il ne s'agit pas pour moi de montrer du doigt "l'autre" ou quiconque,

141
mais d'abord MOI en disant que je suis une CONNE
je le Reconnais. C'est dj une bonne chose...
car "celui qui n'a jamais t con alors me jette la premire pierre.."
on devrait TOUS s'en souvenir.
Et chacun de Voir aprs tout..

car c'est en reconnaissant la conne que je suis


("conne" qui dans mon vocabulaire et comme l'a si bien compris dominique...veut dire.."voit ce
qu'elle veut bien voir"....

et pourtant...................

est-ce si Vrai que a qu'elle ne voit pas la conne?

eh bien oui, C'est faux souvent. Elle a Vu, Senti ! mais elle n'avait pas envie de voir surtout...

pourquoi ?

pour ne pas dtruire le rve de sa vie. Que tout le monde est beau et que tout le monde est gentil
(je parle pour moi bien sr..)

parce-qu'au fond....
vous savez quoi ?

elle continue y croire...


et ne Peut pas faire autrement.

C'est pour vous dire combien.. elle en tient une couche !!

parce-que y a RIEN A FAIRE !

je Sais qu'au fond de l'autre il y a un enfant Pur. Et je n'en doute pas.


Et qu'est-ce que a a pu me faire pleurer a.

ainsi que j'ai chemin durant ma vie... je Sais quand je regarde l'autre...
au pire il m'a bless, insult, fait du mal..
je sais que c'est Lui, "l'enemi" qui m'a aid faire tomber les masques..C'est comme a !

Voil les amis ou j'ai t le mieux enseigne.


au fond de ma connerie
quand je pleure, parce-que j'ai mal
quand je suis due...
quand je quitte, quand je suis quitte par ceux que j'aime
et le dpart... je l'accepte. Le rejet. Je l'accepte..
je Sais qu'il a quelque chose m'enseigner.

et surtout je ne sais pas m'en prendre l'autre pour le tenir responsable de mon mal, de ma douleur
intrieure...
Car je sais que l'autre il est un envoy du seigneur..
une petite lumire qui est venue l clairer un part de mon obscurit.

142
Alors dans mon coeur et dans mon corps quand a fait mal, je n'oublie jamais que ce n'est pas l'autre
la "raison du mal"
ce n'est pas l'autre qui est responsable de a !
le mal y tait dj. L'AUTRE EN EST LE REVELATEUR voil tout !
et je sais que c'est un cadeau de libration pour moi.
Parce-que le mal, n'a jamais t autre que mon "orgueil"..
et l'Eclairer.. mme si a fait mal... a peut tre le dbut de commencer m'en librer.

Comme a que des fois aussi a se joue avec moi-mme quand je me surprends comme Solaris par
exemple vouloir garder pour moi.

mais j'ai appris dpassionner...


prendre du recul.
Parce-que je sais aussi finalement que la conne que je suis a sa place dans ce monde et son
fonctionnement quand mme...mme si des fois, ces dernires annes.. J EN AI EU MARRE DE
MOI

voil pour le "bas les masques" du jour..

suivre..........
s'il vous voulez bien

Catherine
10/04/2009, 17h07
elen61

Envoy par toiles7


Aujourd'hui me montre que la Passion parfois a sa raison d'tre pour permettre de sortir ce qu'on a
lourd sur le coeur.
Avoir sur le coeur ce n'est pas bon. C'est ce qui l'touffe.

le temps est venu oui de faire tomber les masques.


De soulever les voiles...

chacun s'y retrouvera dans ses termes

Il ne s'agit pas pour moi de montrer du doigt "l'autre" ou quiconque,


mais d'abord MOI en disant que je suis une CONNE
je le Reconnais. C'est dj une bonne chose...
car "celui qui n'a jamais t con alors me jette la premire pierre.."
on devrait TOUS s'en souvenir.
Et chacun de Voir aprs tout..

car c'est en reconnaissant la conne que je suis


("conne" qui dans mon vocabulaire et comme l'a si bien compris dominique...veut dire.."voit ce
qu'elle veut bien voir"....

et pourtant...................

143
est-ce si Vrai que a qu'elle ne voit pas la conne?

eh bien oui, C'est faux souvent. Elle a Vu, Senti ! mais elle n'avait pas envie de voir surtout...

pourquoi ?

pour ne pas dtruire le rve de sa vie. Que tout le monde est beau et que tout le monde est gentil
(je parle pour moi bien sr..)

parce-qu'au fond....
vous savez quoi ?

elle continue y croire...


et ne Peut pas faire autrement.

C'est pour vous dire combien.. elle en tient une couche !!

parce-que y a RIEN A FAIRE !

je Sais qu'au fond de l'autre il y a un enfant Pur. Et je n'en doute pas.


Et qu'est-ce que a a pu me faire pleurer a.

ainsi que j'ai chemin durant ma vie... je Sais quand je regarde l'autre...
au pire il m'a bless, insult, fait du mal..
je sais que c'est Lui, "l'enemi" qui m'a aid faire tomber les masques..C'est comme a !

Voil les amis ou j'ai t le mieux enseigne.


au fond de ma connerie
quand je pleure, parce-que j'ai mal
quand je suis due...
quand je quitte, quand je suis quitte par ceux que j'aime
et le dpart... je l'accepte. Le rejet. Je l'accepte..
je Sais qu'il a quelque chose m'enseigner.

et surtout je ne sais pas m'en prendre l'autre pour le tenir responsable de mon mal, de ma douleur
intrieure...
Car je sais que l'autre il est un envoy du seigneur..
une petite lumire qui est venue l clairer un part de mon obscurit.
Alors dans mon coeur et dans mon corps quand a fait mal, je n'oublie jamais que ce n'est pas l'autre
la "raison du mal"
ce n'est pas l'autre qui est responsable de a !
le mal y tait dj. L'AUTRE EN EST LE REVELATEUR voil tout !
et je sais que c'est un cadeau de libration pour moi.
Parce-que le mal, n'a jamais t autre que mon "orgueil"..
et l'Eclairer.. mme si a fait mal... a peut tre le dbut de commencer m'en librer.

Comme a que des fois aussi a se joue avec moi-mme quand je me surprends comme Solaris par
exemple vouloir garder pour moi.

mais j'ai appris dpassionner...

144
prendre du recul.
Parce-que je sais aussi finalement que la conne que je suis a sa place dans ce monde et son
fonctionnement quand mme...mme si des fois, ces dernires annes.. J EN AI EU MARRE DE
MOI

voil pour le "bas les masques" du jour..

suivre..........
s'il vous voulez bien

Catherine

Quel chaos, y a pas un decodeur la, je suis sur canal+ pour suivre quand c'est brouill a marche pas

elen61
------------------------
10/04/2009, 17h11
Agni

Envoy par elen61

Je ne t'ai jamais demand quoi que ce soit, et lorsque je ne te parle pas, tu me parles ? je ne t'ai
rien demand, ni ne suis venu te chercher, je ne t'ai pas dit non plus de m'appeler Dominique, la
sincrit il n'y a sans doute que toi qui peut juger de qui est ou n'est pas sincre, je n'ai aucun
compte a te rendre, mais comme depuis le dbut, en premier je t' ai dit, que je n'aimais pas la
sculpture, tu as continu a m'envoy TES sculptures, en deux je t'ai demand de ne plus m'associer
au Bruno, et tu as continu

En effet je suis bien conne de croire que tu pouvais entendre, je n'ai jamais cherch le contact avec
toi, ni ne t'ai jamais rien demand d'ailleurs

Ce pourquoi est faites la vie, c'est la vie, mais aucun de tes propos ne me parle de vie, et je suis trs
contente que la vie, enlve les masques de certaines personnes, comme toi qui tournes tout a leur
manire, quand a ton coeur

d'artichaut, gardes le bien pour toi, je m'en fou, et s'il te plait surtout gardes tes sentiments pour
toi, et partage les avec tes semblables, et ceux qui t'ouvre leur bras, et ce n'est pas moi

elen61

bonjour Elen61,

je comprend bien pourquoi tu t'lves contre ce coeur d'"artichaud" (oh que oui), un coeur remis ici
quotidiennement sur le tapis pour nous donner des leons d'amour. Perso, je me fiche pas mal des
"coeurs d'artichauds" car je sais trs bien o se situe cet amour (ou soit-disant amour), il se situe au
niveau du coeur de surface, l o rgne une sentimentalit boueuse pleine de dsirs.

145
Bref, je ne vais pas faire une description dtaille de ce "fameux" coeur, et son amour, mais c'est
bien pour cela qu'il est si difficile de se faire comprendre lorsque l'on est plus soumis ce coeur-l
et ses sentiments fumeux. (sentimentalit que je ne condamne chez personne d'ailleurs mais
simplement il ne faut pas tout confondre et tout mlanger).

En bref, Amour, sincrit, gentillesse (la vraie gentillesse), ne signifient pas la mme chose pour
tout le monde. Et il est donc trs difficile de convaincre quelqu'un attach ses sentiments, qu'il
existe quelque chose de plus profond et de plus vrai. Pour pouvoir comprendre, il faut le vivre.

Bonne journe Elen61 !

Agni

PS : idem pour moi : je subissais au quotidien cette "association" son ami "B"avec laquelle je ne
pouvais pas tre d'accord bien entendu. Et c'est depuis ce jour que je suis mpris. Et voil !
------------------------------
10/04/2009, 17h36
elen61

Leur mpris serait pour moi une joie, un grand bonheur, et encore plus qu'il ne me parle plus, parce
que toute cette lche baveuse, dgoulinante, ces fausses modesties, humilits, ces ouvertures
mensongres et traitresse merci j'en ai eut bien assez, ce faux accueil, beurk, beurk,beurk, surtout
qu'ils gardent tout,
leur coeur leur "divin" leur sincrit, leur bras tentacules de pieuvres, non, non
et en plus ils sont partout, et interviennent partout, gardez tout pour vous et vos pareil, et puis
surtout ne me parlez plus meprisez moi, c'est un bonheur !

elen61
-------------------------------
10/04/2009, 20h21
Jean-Michel

Envoy par allan


Bonjour Jean Michel.

Par cette manire trs inclusive et gnrale de parler, faut il (sous) entendre, d'aprs toi, que toute
shizodie ou paranoa mene jusqu' son terme le plus achev -la schizophrnie- serait le signe
d'une "conscience lucifrienne" ???

N'y a-t-il pas des comportements, une histoire qui gnre cette shizodie et paranoia; et o des
gnralisations abusives permettent tout thoricien enferm dans sa bulle autorfrentielle (se
disant par exemple un peu vite "Flairer, a aide !"; j'ai cit : Lopamudra) de projeter n'importe
quoi s n'importe qui ???

Tjrs cette question de non confusion entre les plans...

146
Amicalement.

Bonjour Allan,

J'ai prsent les extrmes bien entendu, pour mieux faire comprendre. Plus gnralement les choses
sont mlanges.
Il existe diffrentes sortes de schizophrnies et de paranoas. Certaines peuvent tre par exemple
d'origine psychologique, d'autres d'origine biologique. D'autres encore psycho- affective etc. Il faut
donc savoir de quelle pathologie nous parlons, et chaque cas peut tre un cas particulier.

Prenons la question dans l'autre sens. Quelle pathologie de cet ordre pourrait correspondre la
conscience lucifrienne type ? Puisque nous sommes dans le domaine pur de la conscience et de ses
dformations, il faudrait qu'elle soit d'origine psychologique. Je ne peux me rfrer qu' mes
observations pour en tirer une conclusion. De manire gnrale tout tre humain porte en lui une
paranoa, ou une tendance schizode. La paranoa dcoule naturellement de nos peurs et de nos
angoisses, c'est une expression du vital qui prend sa source dans notre nature animale et l'instinct se
survie. Un hritage atavique qui pousse les hommes s'entredchirer et voir le danger mme l il
n'est pas. Quand la schizophrnie, lorsqu'elle ne touche que la psych, elle dcoule naturellement
de l'enfermement psychologique dans lequel se place tout ego qui ne cherche qu' se donner
continuit et prserver ses acquis. Lorsque cet ego a pris toute la place, l'enfermement est complet,
l'individu ne vit plus que dans sa reprsentation du monde et non dans le monde lui-mme, une
forme de schizophrnie qui peut entraner la longue toutes sortes de pathologies et de souffrances
extrmes. Alors bien sr, l'influence de ce que j'ai appel la conscience lucifrienne, dans ce cas de
figure, peut tre plus ou moins importante. Mais il n'y a pas forcement de lien direct de cause
effet.

La conscience lucifrienne ne mne pas forcement l'enfermement, ce ne serait pas dans son
intrt. Elle ne se nourrit pas non plus des peurs, ces altrations du vital sont laisses des entits
plus basses. Mais elle se substitue la supra-conscience divine pour contrler le monde, l'univers et
tout ce qu'il contient, prsentant une vrit et une ralit l'image de l'absolu, mais dans un
inversion totale du devenir, l'image elle-mme n'tant que le reflet du rel et non le rel lui-mme.

Pour vous donner un exemple vcu du type lucifrien, un homme dans cette configuration a
particip un jour l'un de mes ateliers. Il se disait exorciste, gurisseur, et travaillait en liaison avec
une entit extraterrestre, une sorte de lutin issu de certains plans lucifriens, mais rattach un autre
monde que notre terre. Une des premires remarques de cet homme, lorsque nous avons commenc
l'atelier, fut que le lieu n'tait pas nettoy des entits dmoniaques du bas astral. Et effectivement
lorsqu'il les prsentait, ces entits taient l. Ce qu'il ne voyait pas, c'est qu'il les portait lui-mme
dans son propre champ aurique, et par cela leur avait permis d'tre prsente. Cet homme avait des
perceptions subtiles, nergtiques, et astrales. Il a fait plusieurs remarques de ce genre.
Mais tout ce qu'il voyait tait le contenu de son microcosme qui s'tait tendu, travers sa magie, de
manire plus vaste que chez le commun. Cela pour dire que dans ce type de conscience on observe
toujours une dissociation de la perception. Les choses sont vues l'extrieure, mais elles sont
l'intrieur, un intrieur qui se superpose la ralit et qui nous les fait voir l'extrieur. Bien que ce
soit d'une certaine manire une projection, ce type de projection est nanmoins diffrent de la
projection psychologique habituelle, car elle passe par les sens, et non par la conscience. Un trait
typique de la conscience lucifrienne que j'ai rencontre mainte reprise. Ainsi, dans un tel tat
pouss son extrme, lindividu peut tre veill, mais veill lintrieur de son microcosme.

147
Et pour ne pas quil y ait dambigut sur mes propos, rien de ce qui est dit ici concerne les
personnes (ou non-personnes ) qui sexpriment sur ce forum. Je laisse cela la sagacit de chacun.

Jean-Michel

11/04/2009, 22h43
L'Inconnaissant

Double-contrainte, ou la logique de la vrit

--------------------------------------------------------------------------------

Au forum des connaissants,


fort homme, for om,

A partir de l'ensemble des textes que nous venons de lire concernant la pense (voir Gilbert),
concernant l'asoura (voir Gilbert, Jean-Michel et autres), concernant les pathologies, concernant
l'tre psychique (voir Agni et Yannick)... pouvons-nous appliquer tout ce que vous dites le
proverbe de nos anctres : "c'est celui qui le pense qui le pense et qui croit que l'autre y est sa
place" ?

Nous sommes dans l'obligation et je le suis par ncessit de vous confier que tout ce que nous
venons de lire concernant les points-cl pour le discernement du voyageur sont des expressions
approchantes... Approches qui se posent l comme certitudes de ce qui est ce qui doit tre.
Je prends acte du fait.

Que cela soit pour Gilbert, Yannick, Agni, Jean-Michel et quelques autres sur ces points, nous les
validons dans leurs approches qui les confirment dans l'impossibilit de se rendre disponibles
l'change. Echange qui aurait la vertu curative de nous retourner les uns avec les autres, par une
maeutique qui nous librerait rciproquement des approches, et nous prcipiterait dans la vrit
comme lumire qui nous claire.

De cette logique des faits textuels, il est de mon esprit d'tre apte ou non surseoir de mon
positionnement pour jaillir dans la vrit de votre certitude, et ainsi la faire mienne parce que c'est
la vrit. En cela, la vrit nonce par les textes ici prsents devient la parole qui m'oblige une
crise d'identit du faux.
En toute logique, toujours, sommes-nous un asoura ou une pense qui ne prend pas racine dans le
Divin ? Sommes-nous celui qui aurait failli l'tre psychique ? Sommes-nous celui qui, perdu dans
l'inconnaissance ou pseudo-inconnaissance, serait aux prises dans la descente avec les forces dites
asouriques ? Sommes-nous paranoaque, psychotique ? Sommes-nous perdus dans le sans-forme ?
Sommes-nous un mprisant de l'humain ? etc, etc. Si, en toute logique, vous avez raison ici sur tous
ces points, cela veut dire que nous sommes dans l'erreur et que nous avons tous les attributs du
grand mchant, du grand perdu, etc, et que vous, vous tes sur le bon chemin, et que vous, vous
savez de quoi il en retourne. Si cela est, je dois vous confier que vous m'clairez et que vous avez
raison, et que me voil conduit la plus grande crise de mon existence.
Qu'allons-nous donc rpondre cela ? Vais-je dire oui ? Vais-je dire non ?
Si je dis oui, c'en est fini pour je-moi, et nous voil donc dans le sillage alchimique de vos
certitudes. Si nous vous disons non, nous vous disons que tout ce que vous dites, c'est que vous tes
totalement dans le faux, ou alors partiellement dans la vrit et que, dans l'un comme dans l'autre,

148
vous faites de votre errance (ou semi-vrit) la connaissance pour nous, qui fait en cela autorit.
C'est donc bien la question de la vrit qui relie tous les tres, n'est-ce pas ?

Eh bien, ici, nous allons vous dire ni oui ni non. Ni vous avez tort, ni nous n'avons raison, mais ni
vous ni moi ne faisons un.

Merci,
et de tout coeur et en toute logique,

11/04/2009, 22h54
allan

Logique polarit contre logique dualiste; un ordre impliqu ?

--------------------------------------------------------------------------------

11/04/2009, 22h54
Yannick

Envoy par L'Inconnaissant


Au forum des connaissants,
fort homme, for om,

A partir de l'ensemble des textes que nous venons de lire concernant la pense (voir Gilbert),
concernant l'asoura (voir Gilbert, Jean-Michel et autres), concernant les pathologies, concernant
l'tre psychique (voir Agni et Yannick)... pouvons-nous appliquer tout ce que vous dites le
proverbe de nos anctres : "c'est celui qui le pense qui le pense et qui croit que l'autre y est sa
place" ?

Nous sommes dans l'obligation !!!8212; et je le suis par ncessit !!!8212; de vous confier que tout
ce que nous venons de lire concernant les points-cl pour le discernement du voyageur sont des
expressions approchantes... Approches qui se posent l comme certitudes de ce qui est ce qui doit
tre.
Je prends acte du fait.

Que cela soit pour Gilbert, Yannick, Agni, Jean-Michel et quelques autres sur ces points, nous les
validons dans leurs approches qui les confirment dans l'impossibilit de se rendre disponibles
l'change. Echange qui aurait la vertu curative de nous retourner les uns avec les autres, par une
maeutique qui nous librerait rciproquement des approches, et nous prcipiterait dans la vrit
comme lumire qui nous claire.

De cette logique des faits textuels, il est de mon esprit d'tre apte ou non surseoir de mon
positionnement pour jaillir dans la vrit de votre certitude, et ainsi la faire mienne parce que c'est
la vrit. En cela, la vrit nonce par les textes ici prsents devient la parole qui m'oblige une
crise d'identit du faux.
En toute logique, toujours, sommes-nous un asoura ou une pense qui ne prend pas racine dans le
Divin ? Sommes-nous celui qui aurait failli l'tre psychique ? Sommes-nous celui qui, perdu dans
l'inconnaissance ou pseudo-inconnaissance, serait aux prises dans la descente avec les forces dites

149
asouriques ? Sommes-nous paranoaque, psychotique ? Sommes-nous perdus dans le sans-forme ?
Sommes-nous un mprisant de l'humain ? etc, etc. Si, en toute logique, vous avez raison ici sur tous
ces points, cela veut dire que nous sommes dans l'erreur et que nous avons tous les attributs du
grand mchant, du grand perdu, etc, et que vous, vous tes sur le bon chemin, et que vous, vous
savez de quoi il en retourne. Si cela est, je dois vous confier que vous m'clairez et que vous avez
raison, et que me voil conduit la plus grande crise de mon existence.
Qu'allons-nous donc rpondre cela ? Vais-je dire oui ? Vais-je dire non ?
Si je dis oui, c'en est fini pour je-moi, et nous voil donc dans le sillage alchimique de vos
certitudes. Si nous vous disons non, nous vous disons que tout ce que vous dites, c'est que vous tes
totalement dans le faux, ou alors partiellement dans la vrit et que, dans l'un comme dans l'autre,
vous faites de votre errance (ou semi-vrit) la connaissance pour nous, qui fait en cela autorit.
C'est donc bien la question de la vrit qui relie tous les tres, n'est-ce pas ?

Eh bien, ici, nous allons vous dire ni oui ni non. Ni vous avez tort, ni nous n'avons raison, mais ni
vous ni moi ne faisons un.

Merci,
et de tout coeur et en toute logique,
Merci toi,
pour avoir essay,
je comprends la difficult.

Aujourd'hui il semblerait que beaucoup de choses ont t


mises nues sur ce forum...

Je suis loin d'avoir pu suivre...

L'change sans jeu, JE pourra t-il commencer ???

Yannick.

11/04/2009, 23h11
alias Gilbert

Bonjour l'Inconnaissant,

Visiblement la difficult dans la lecture des posts des uns des autres sur ce forum est de nouveau la
cause d'amalgames...

A savoir je ne saisis pas dans votre rponse si vous voulez dire que vous avez interprt mon
dveloppement sur la pense et sur l'asoura comme vous concernant et vous dsignant dans ce sens,
tel que le laisse supposer le passage suivant dans votre rponse aujourd'hui:

Envoy par L'Inconnaissant


En toute logique, toujours, sommes-nous un asoura ou une pense qui ne prend pas racine dans le
Divin ?
A savoir (bis) , en ce qui me concerne, non seulement vous n'tes pas mis en cause dans mon
dveloppement sur la pense et l'asoura, mais qui plus est mes interventions sont au contraire une

150
remise en question de ceux qui prtent trop facilement aux autres sur ce forum le rle d'un asoura en
vertu d'une prise de position personnelle manquant d'ouverture comme de connaissance en relation.

Si donc il s'agit bien de votre part d'avoir interprt mes propos sur la pense et l'asoura comme
vous dsignant, je vous invite relire les dit posts en gardant prsent l'esprit qu'en aucun cas vous
tes dsign de ma part commje tant, je vous cte:

Envoy par L'Inconnaissant


En toute logique, toujours, sommes-nous un asoura ou une pense qui ne prend pas racine dans le
Divin ?

En ce qui concerne ma capacit de disponibilit l'change, il est vident que vous n'avez pas pris
le soin d'approfondir le sujet en ce qui me concerne. Car s'il est un participant ouvert au dialogue en
regard diffrents intervenants et dans le respect de ce que l'autre apporte c'est bien le rle que j'ai
tenu depuis 8 ans que je participe ce forum...

Mais peut-tre l encore ai-je mal interprt votre indication suivante:

Envoy par L'Inconnaissant


Que cela soit pour Gilbert, Yannick, Agni, Jean-Michel et quelques autres sur ces points, nous les
validons dans leurs approches qui les confirment dans l'impossibilit de se rendre disponibles
l'change.?

Permettez moi alors de vous inviter ne pas faire d'amalgame avec ceux qui sur ce forum vous
associent un asoura ou qui dvalorisent ou se moquent de vos interventions et pratiques, dans la
mesure o jamais a n'a t mon cas envers vous et vos interventions sinon absolument tout le
contraire...
__________________
Cordialement,
Gilbert

11/04/2009, 23h20
elen61

Envoy par L'Inconnaissant


Au forum des connaissants,
fort homme, for om,

A partir de l'ensemble des textes que nous venons de lire concernant la pense (voir Gilbert),
concernant l'asoura (voir Gilbert, Jean-Michel et autres), concernant les pathologies, concernant
l'tre psychique (voir Agni et Yannick)... pouvons-nous appliquer tout ce que vous dites le
proverbe de nos anctres : "c'est celui qui le pense qui le pense et qui croit que l'autre y est sa
place" ?.......
........
.....

151
Merci,
et de tout coeur et en toute logique,

Je ne sais rien dire a ce que tu dis parce que je ne comprends pas ce que tu dis, ni ce que tu veux
dire ou demande

elen61

11/04/2009, 23h43
allan

Logique dualiste contre logique polarit; un ordre impliqu

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Envoy par L'Inconnaissant


des expressions approchantes... ni vous ni moi ne faisons un.

Bonjour l'Inconnaissant.

Je propose cette hypothse:

si nous reconnaissons que ni nous ni moi ne faisons un


alors seulement,

nous pouvons cheminer vers le un


d'une part par la pense dialectique
qui est aussi l'inscription dans la matire d'une relation nigmatique avec un au del de tt
conditionnement, peut tre, mais pas de toutes lois (nous postulons galement, sous nos pieds, la
redcouvertes de l'existence de lois ontologiques).

12/04/2009, 00h16
allan

Envoy par alias Gilbert


Bonjour,

Une proposition de communication avec des mots accompagne d'un constat d'impossible de la
chose sur ce forum, voil une faon bien humoristique de mettre l'importance sur la concentration
consciente au-del de la ractivit inconsciente...

Envoy par Lopamudra


on appelle cela "double bind " . C'est ainsi que l'on fabrique la folie , la psychose !
On sait que la communication est imparfaite
voire thoriquement impossible;

152
tous les humains ne sont pas pour autant psychotiques
me semble-t-il.

12/04/2009, 00h28
allan

Envoy par voyageur inconnu


Bonjour elen61,

Il semble bien effet que des mots changs sur un forum prennent l'apparence qu'on souhaite leur
donner, et nous laissent trs loin les uns des autres...
J'ai essay dans mes prcdents posts de tmoigner au mieux, en quelques lignes, de mon voyage
intrieur jusqu' aujourd'hui. Et j'affirme que lorsque j'cris "Mon amour vers vous tous", ce n'est
pas vain, ni une forfanterie, mais un ralit pour moi. Oui, je sais de quoi je parle et je vis cela.
Ecrire pour moi est l'exercice permanent d'tre au plus prs de ce qui se vit ici, mais tu me montres
que je dois accepter d'tre seul avec cela, et ne pas demander tre reconnu par autrui.
Nanmoins, ton mot est trs pertinent pour me pousser affirmer par les mots la ncessit d'un
discernement : ce n'est pas parce que la libert intrieure, verticale, nous a gagn, ce n'est pas
parce que l'amour (spirituel) est un fait intrieur, ce n'est par pour autant que l'ensemble de la
nature humaine est d-mentalis, et c'est de l'normit de ce chantier de transformation que
demande cette nature que j'apprends pouser les contraires. Oui, les paisseurs et les paisseurs
de ma nature humaine mentalise sont spares, et cette nature en souffre...
Merci toi de me pousser tre plus clair.
De tout coeur aimant vers toi,
de moins en moins spar de toi,

voyageur inconnu
Je m'abstiendrai de donner un exemple pour la logique dualiste et mprisante (bon / mauvais; noir /
blanc) car malheureusement, tt le monde connat; c'est tellement rpandu et y compris par des
"spirituels" qui seraient p e invits, ici, se questionner.

La logique polarit au contraire qui se soucie d' respectueuse la fois de soi mme (son ressenti /
son opinion) et de l'autre (idem) est plus rare et prserve pour chacun des interlocuteurs la
possibilit d'apprendre qq chose -dont, au del de cette opinion immdiate et ractionnelle, la
dmarche de penser avec les autres / de voir se drouler un processus de dvoilement d'une pense
commune.

Je n'ai pas de leon donner, mais je tiens monter en pingle cette intervention de la part de qq
venant s ce site tmoigner et qui est reu d'une manire peu respectueuse, me semble-t-il.

12/04/2009, 00h38
Tixu

Quel est ce besoin intrinsque d'change qui rassemble des moi-moi-moi sur une place imaginaire
pour une joute verbale.
Qu'est-ce sinon une conscience pousse vers ce qu'elle considre comme autre, comme diffrent ou

153
bien encore comme nouveau. Qu'est-ce sinon un lan ancestral, intime et profond de se relier par
des moyens de communication.
trange lan pour un mental dvelopper essentiellement pour la dfense de l'organisme dont il la
charge, la dfense de tout ce qui est autre, tout ce qui est tranger. Que sait-il faire d'autres que de
caresser ou de mordre ou un peu des deux ? Mais tout cela est bien naturel et parfait.

Et pour la conscience qui se reconnatrais dans quoi que ce soit, ce qui inclus l'assassin et le violeur,
le sombre connard et l'odeur de crottin de bouc frais en plein soleil d't. Que reste t-il cette
conscience pour lequel il n'y a pas plus d'extrieur elle-mme, ni ami ni ennemi (comme il est
sous-entendu dans les video) sinon d'tre dans son pouvoir d'tre.
Oui, ces mots mmes que vous lisez sont les vtres car en cet instant est votre sensation, il s'agit
donc toujours d'un monologue. A qui croyez-vous vous adresser ?
Mais qu'y a t-il qui soit de premire importance pour cette conscience, si elle agit c'est qu'elle est
intention du divin et non dsir ou connaissance. C'est d'ailleurs ce qui se passe malgr que nous
charrions le fardeau de nos choix, ces illusions.

Ata'joute,
l'autre qui dsaltre.
Es-tu dj repartis au moins une fois zro !?

#265 12/04/2009, 01h06


Dborah

Bonjour l'Inconnaissant, Gilbert,

Il est possible, prsent, que table rase faite, l'change soit possible...
L'atmosphre de ce lieu a t beaucoup baratt et tritur ces derniers jours, et la mise nu ne
concerne pas tant les individus que tout un systme de pense, presque des grgores, qui consiste
en une vaste appropriation d'enseignements traditionnels ou bien, peut etre, de volont inconsciente
d'institutionnaliser le yoga intgral....avec ce que cela comporte de rgles tablies, et donc de rejet
de tout ce qui sort du cadre connu, de ce que l'on a pu lire et interprter ou bien de nos propres
expriences intrieures...
Il a t conscientiser je crois, que la plupart de nos changes comportaient une grande part de
projections personnelles, d'attachement nos prfrences, ides, opinions et "certitudes", qui nous
rendaient sourds l'"autre" et peu capables de reconnaitre le Rel - donc le non-moi- et de se laisser
fconder par lui. Ce qui ne laisse pas entendre que nous devons nous perdre, dans la confusion d'une
reconnaissance factice... Simplement, tout peut nous pousser sortir du carcan mental, du carcan
qui enserre aussi le coeur, qui enserre la conscience, si seulement nous pouvons nous preter au jeu
de l'change et de sa prise de risque.
Les tmoignages me semblent trs utiles, et celui de Solaris, de JM Judje, de Natarajan, sont aussi
ncessaires que tout ce qu'a laiss Sri Aurobindo - qui n'crivait qu' partir de ce qu'il vivait lui-
meme - Mre ou Satprem, et d'autres... Parce la Vie avance, la Conscience avance, rien ne peut se
rpter, et le Divin ne trouve pas son exclusivit ultime en Satprem ( que personne ici ne dnigre ou
n'infriorise svp ), le Divin est bien plus vaste, bien plus aimant, cratif, et surprenant que tout ce
que notre imagination peut embrasser....

J'espre donc que L'Inconnaissant pourra nous apporter sa note, sa frquence, afin de nous enrichir
et de nous ouvrir encore davantage...

154
PS : Je remercie encore Jean-Michel pour sa bienveillance, son intret pour l'exprience de "Solaris/
Journal d'un mutant", tout comme Gilbert qui a fait preuve d'une belle impartialit, et d'un souci
profond pour que s'engage toujours positivement un dbat sain, conscient et respectueux pour
chacun...
Dborah

..
12/04/2009, 01h16
allan

Envoy par Tixu


Ata'joute,
l'autre qui dsaltre.
Es-tu dj repartis au moins une fois zro !?
Tu veux dire : est-ce que nous avons au moins vcu ton exprience de non dualit ???

Perd solennellement, a m'est arriv, oui, plus d'une fois; et pas tjrs un bon souvenir; d'o mon
questionnement, qui comme tu l'as dit est dans le plan.

Mais, autre questionnement (?), si tt est dans le plan, tt serait donc pr le mieux ds le meilleur des
mondes ???

Mis en regard de la souffrance et de la misre du monde, ta non dualit m'interroge comme


exprience d'un ciel priv dmobilisateur.

Mais ceci est p e une toute autre question


que l'enjeu dbattu ici ???
Pardon Dborah, Gilbert et l'Inconnaissant de cette rage
-oui, je crois que c'est le mot-
qui m'anime pr le moment;
et je la reconnais,
et je ne convoque personne pour faire ma psychotrapie en direct via internet;
ou me proposer le voyage transcendantal.

Pardon,
mais dans l'immdiatet ma vise est plus humble:
tt simplement penser.

Est-ce un droit, dans votre Constitution de Spirituels Raliss ???

Ma question est aussi: qu'est-ce que cette spiritualit qui n'arrte pas d'triper; et des spirituels qui
mettent en avant leur ralisation, point.
12/04/2009, 01h33
Tixu

Le monde dans lequel tu vie est fait sur mesure, la hauteur de ce que tu lui montre, il se montre.
La question est bien celle que tu soulve: jusqu'o peux-tu supporter cela et a quoi donc te

155
permettra tu de natre ?

12/04/2009, 01h40
allan

Merci. Ma rage est devenue tristesse, tu as une belle coute.

12/04/2009, 01h47
ludivine

Que le divin soit en marche,d'accord,mais les premiers passer de l'autre ct sont Satprem et
Mre,ils ne sont pas dpasss et sont toujours en marche,ils ouvrent le chemin et sont
devant,prsentement en marche.

12/04/2009, 01h55
allan

Envoy par Tixu


Le monde dans lequel tu vie est fait sur mesure, la hauteur de ce que tu lui montre, il se montre.
La question est bien celle que tu soulve: jusqu'o peux-tu supporter cela et a quoi donc te
permettra tu de natre ?

Il n'y a rien supporter; juste, pendant l'acte d'crire et cet appel de qq chose, de ne pas fusionner
avec cet acte et cet appel mais conserver une observation englobante.

C'est elle que j'ai perdu / que je perds encore trs souvent, et merci de me le rappeler.

Pag.19

allan

Envoy par ludivine


Que le divin soit en marche,d'accord,mais les premiers passer de l'autre ct sont Satprem et
Mre,ils ne sont pas dpasss et sont toujours en marche,ils ouvrent le chemin et sont
devant,prsentement en marche.
Quand tu reviendra, m'intresserait que tu me dises pourquoi ces mots. As-tu entendu que j'ai
manifest une opinion dfinitive et tranche ?

J'ai surtout des questions, en fait,


nourries d'une sourde inquitude et gard ce yoga;
et je ne sais pas
par consquent
pourquoi je reviens ici.

P e parce qu'il m'est cher de ne ngliger aucune piste, d'aller jusqu' un certain bout; mis part
rgler qq comptes au passage -he oui; prendre acte des besoins de cet go qui, comme d'autres ici, a

156
t plus que molest. Il n'y a pas de mots pr dire ce qui m'est arriv; Catherine en sait qq chose
comme rceptacle d'une colre qui ne lui revenait en rien; mais revenait d'autres; et voil mtnt qui
est enfin clarifi pr moi; bonne nuit; bon passage.

#272 12/04/2009, 03h27


Jean-Michel

Envoy par L'Inconnaissant


Au forum des connaissants,
fort homme, for om,

A partir de l'ensemble des textes que nous venons de lire concernant la pense (voir Gilbert),
concernant l'asoura (voir Gilbert, Jean-Michel et autres), concernant les pathologies, concernant
l'tre psychique (voir Agni et Yannick)... pouvons-nous appliquer tout ce que vous dites le
proverbe de nos anctres : "c'est celui qui le pense qui le pense et qui croit que l'autre y est sa
place" ?
Bonjour lInconnaissant,

Ce proverbe est une vidence applicable pour la plupart, partir du moment o les mots sont
lextriorisation de la pense, et ceci que la pense est raison ou non. C'est--dire quelle traduise ou
non avec exactitude un fait. Et lorsque les penses ne sont que projection du penseur, ceci est
doublement vrai. Vous pouvez donc le dire. Mais pouvez-vous le reconnatre chez lautre, travers
de simples mots crits, cest une autre affaire. Do la ncessit dclaircissements lorsquon ne
peut percevoir directement lautre.

Envoy par L'Inconnaissant

Que cela soit pour Gilbert, Yannick, Agni, Jean-Michel et quelques autres sur ces points, nous les
validons dans leurs approches qui les confirment dans l'impossibilit de se rendre disponibles
l'change. Echange qui aurait la vertu curative de nous retourner les uns avec les autres, par une
maeutique qui nous librerait rciproquement des approches, et nous prcipiterait dans la vrit
comme lumire qui nous claire.

De cette logique des faits textuels, il est de mon esprit d'tre apte ou non surseoir de mon
positionnement pour jaillir dans la vrit de votre certitude, et ainsi la faire mienne parce que c'est
la vrit. En cela, la vrit nonce par les textes ici prsents devient la parole qui m'oblige une
crise d'identit du faux.

Que veut dire cela ? Est-ce un jeu de lesprit ou est-ce ce que vous vivez ?

Envoy par L'Inconnaissant

En toute logique, toujours, sommes-nous un asoura ou une pense qui ne prend pas racine dans le
Divin ? Sommes-nous celui qui aurait failli l'tre psychique ? Sommes-nous celui qui, perdu dans
l'inconnaissance ou pseudo-inconnaissance, serait aux prises dans la descente avec les forces dites
asouriques ? Sommes-nous paranoaque, psychotique ? Sommes-nous perdus dans le sans-forme ?
Sommes-nous un mprisant de l'humain ? etc, etc. Si, en toute logique, vous avez raison ici sur tous

157
ces points, cela veut dire que nous sommes dans l'erreur et que nous avons tous les attributs du
grand mchant, du grand perdu, etc, et que vous, vous tes sur le bon chemin, et que vous, vous
savez de quoi il en retourne. Si cela est, je dois vous confier que vous m'clairez et que vous avez
raison, et que me voil conduit la plus grande crise de mon existence.

Et je ritre ma dernire question. Prsentez-vous l une caricature qui vise faire voir labsurdit
des comportements votre gard ou tes-vous srieux ?

Envoy par L'Inconnaissant

Qu'allons-nous donc rpondre cela ? Vais-je dire oui ? Vais-je dire non ?
Si je dis oui, c'en est fini pour je-moi, et nous voil donc dans le sillage alchimique de vos
certitudes. Si nous vous disons non, nous vous disons que tout ce que vous dites, c'est que vous tes
totalement dans le faux, ou alors partiellement dans la vrit et que, dans l'un comme dans l'autre,
vous faites de votre errance (ou semi-vrit) la connaissance pour nous, qui fait en cela autorit.

Il ne sagit pas de rentrer dans la certitude de lun ou dans la certitude de lautre, bien que pour
certains ce peut tre cela. Toutefois, partir du moment o lon affirme certaines choses, surtout
dans le domaine qui nous occupe, il est important dans un premier temps de pouvoir se faire
comprendre, car dans les mots tout nest quinterprtation, et ce fait a t mis en vidence
rgulirement, mme parfois dans la ractivit de ceux qui ne se sont pas sentis entendus. Il est
donc lgitime que chacun exprime son regard. Et chacun lexprime avec ce quil est, il nest gure
possible de faire autrement. Alors la question qui se pose est : peut-on malgr cela se rencontrer, au-
del des mots, au-del des contradictions, au-del des susceptibilits ? Sur le plan de ltre cest
pratiquement impossible, moins que nous soyons capable de nous ressentir mutuellement
distance et que notre Verbe traversent les espaces ou les non-espaces pour entrer dans nos curs et
nos esprits. Qui est capable de faire cela ? Bien peu. Nous devrons donc rester dans un domaine
bien plus limit en essayant de creuser en soi le sens des mots et lagencement des phrases que
lautre transmet. Lunit ne peut tre alors que dans la comprhension mutuelle lun de lautre
travers ce verbe. Si je vous parle par exemple dune plante lambda lautre bout de lunivers que
jaurai visite, vous ne pourriez vous en faire quune reprsentation a partir du connu. Et si vous ne
pouvez vous faire cette reprsentation, cela restera une abstraction. La plupart en sont l, autant
travers ce que vous exprimez, ce que je pourrai exprimer, ou que dautres pourraient exprimer. Et
face cela que reste-t-il ? Chacun sexprime avec ce quil est.

Envoy par L'Inconnaissant

C'est donc bien la question de la vrit qui relie tous les tres, n'est-ce pas ?

Oui, mais cette vrit-l ne peut tre vue quen soi. Ainsi nos changes travers ce forum pour
atteindre cette vrit ne peuvent se faire que par effet miroir. Quessaie de nous dire linconnaissant
depuis le dpart, peut-on atteindre cette comprehension ? Ou restera-elle innaccessible quel que
soient les chemins que lon emprunte ? Il est dj difficile dans la vie de faire passer un message,
une ralisation, peu importe le terme que lon emploie. Peut-on prtendre cela dans un forum ? Ou
bien la seule chose que lon puisse esprer ne serait-il pas de rapprocher plutt lautre de la vrit
quil porte en lui, et de se rapprocher de celle que l'on porte en soi ? La question reste entire. Ne
me dites pas quil sagit de la mme chose. Nous nen sommes pas au stade o lhumanit se vit
comme un seul cur.

158
Envoy par L'Inconnaissant

Eh bien, ici, nous allons vous dire ni oui ni non. Ni vous avez tort, ni nous n'avons raison, mais ni
vous ni moi ne faisons un.

Oui, sortons si vous le voulez du tort ou du raison, il ne peut y avoir de communication sur ce plan
l. Et si vous y trouvez quelque inspiration, sortons de ces histoires de personnes, et rpondez mes
sollicitations antrieures ou celles d'autres participants, nous pourrons creuser ensemble.

Jean-Michel

#273 12/04/2009, 12h18


alias Gilbert

Envoy par ludivine


Que le divin soit en marche,d'accord,mais les premiers passer de l'autre ct sont Satprem et
Mre,ils ne sont pas dpasss et sont toujours en marche,ils ouvrent le chemin et sont
devant,prsentement en marche.

Bonjour Ludivine,

Que veux-tu dire par les premiers passer de l'autre ct?

A savoir, le propos de la transformation supramentale, tout comme le propos de la transfiguration


Christique et celui de la Lumire de Grce ne consiste pas passer de l'autre ct sinon en
terminer avec la sparation phnomnale cre par le seigneur du mensonge, qui fait que notre
monde est spar en deux par le royaume dit de la mort, royaume astral par exellence.

S'il s'agit de passer de l'autre ct en tant que vivre dans la contre-partie divine de notre monde,
alors ils sont dja nombreux ceux qui vivent dans cette contre-partie divine de notre monde, et cela
bien avant Douce Mre ou Satprem ou Sri Aurobindo, en tant qu'tres humains ayant vcu au
pralable dans notre monde, biensr.

Concernant Satprem ou Douce Mre qui ne seraient pas dpasss je ne vois pas non plus ce que tu
veux dire, peux-tu tre plus prcise dans tes interventions correspondantes, merci.

A savoir il n'est pas question, sur ce forum pour le moins, ou alors j'ai rat quelque chose, de
Satprem ou de Douce Mre qui soient dpasss ou non.

Il est question de la transformation Supramentale, question de la transfiguration Christique et aussi


du processus de la Lumire de Grce.

Hors dans le cadre de ces processus, mme si des tres humains correspondant sont le facteur
incarnant premier d'un processus divin dans notre monde, ce ne sont pas en aucun cas les tres
humains reprsentatifs de ces processus et responsables du droulement et avanc d'un processus

159
divin dans notre monde qui sont mis en cause lorsqu'il s'agit d'indiquer l'avance d'un de ces
processus divin, sinon une action du divin qui fait avancer la chose l o elle a t laiss dans notre
monde par un prcurseur humain ayant quitt notre monde, ce ct-ci de notre monde mieux dit.

A partir de ce constat qu'un tre humain prcurseur d'un processus divin visant la runification
divine de notre monde continue son oeuvre alors qu'il est pass de l'autre ct, ou comme c'est loe
cas de Sri Aurobindo, qu'il a cr un dbut d'unification divine de notre monde dans le physique
subtil, cela va de soit...

Mais autant un tre humain protagoniste d'une action divine de runification de notre monde peut
agir depuis la sphre divine dans laquelle il demeure, aprs son "sjour" dans notre monde de ce
ct-ci de la sparation virtuelle de notre monde, cet tre humain ne peut plus agir sur le plan
physique dense ni dans la matire physique dense de notre monde dans son tat actuel car il n'a plus
un corps physique correspondant fait de ce qui demande d'tre transform dans notre monde.

Ce corps physique transformer ce sont les tres humains qui en sont fait dans cette partie encore
obscure et limite de notre monde qui en sont les responsables, et donc c'est aux tres vivants de ce
ct-ci de l'existence physique non encore tranforme qu'il est impartie le rle de faire avancer les
choses sur le plan physique dit dense...

Que ce soit Krishna, Rama, Bouddha, Jsus-Christ, Sri Aurobindo, en tant que prcurseurs d'une
action divine de transformation de notre monde ces tres ayant sjourn dans cette partie non
transforme de notre monde, et vivants aujourd'hui dans un aspect de sa contre.partie divine, ces
tres donc sont toujours responsables du processus divin duquel ils ont t les protagonistes du
temps du vivant de leur corps physique correspondants ici-bas. Mais par contre ils ne peuvent plus
raliser cette transformation dans le dit corps physique dense vivant correspondant car ils ne sont
plus fait d'un tel corps.
Ils ont un corps fait d'une matire dja divinise, soit dans le physique subtil soit encore plus
laborr ou soit mme pas de corps, mais il n'ont plus un corps physique dense comme le ntre
actuel pour pouvoir le transformer en consquence...

C'est donc nous tres humains qui avons et sommes encore faits d'un corps humain physique
dense demandant sa transformation qu'il appartient de faire avancer la chose sur le plan physique
dense, alors que les prcuseurs pr-cts nous aident aller dans ce sens mais sans jamais s'imposer
ni non plus imposer le processus qu'ils ont vcu du temps du vivant de leur corps ici-bas...

C'est l o se situe non pas la remise en cause de Satprem sinon la remise en cause d'une tentative
religieuse de reproduire les comportements et attitudes que Satprem ou Douce Mre ont eu du
temps de leur vivant; dans la mesure ou la reproduction de leur attitude prise de position et
comportements ne correspond pas d'une part obligatoirement aux ncssits actuelles pour l'avanc
du processus Supramentale, mais qui plus est c'est de cette manire que l'on amorce un mouvement
sectaire voir religieux, lorsqu'au lieu de concentrer sur l'aspect qualitatif de l'oeuvre de
transformation divine de notre monde par un tre humain on concentre sur la forme attitude et
comportements extrieurs dont ces tres humains ont fait preuve.

Ainsi par exemple le ct singe des sadhaks copiant les ractions tout comme les mots de Satprem
envers les autres tres humains et les autres processus divins, ce ct singe est responsable de ce
que des sadhaks du processus supramental ont form un commencement de secte qui considre un
autre sadhak comme tant engag dans la transformation supramentale uniquement s'il se comporte
de la manire singe correspondante; tant travers les mots utiliss, les comportements et attitudes

160
envers les autres processus divins que Satprem entretenait ou que les sadhaks le singeant
interprtent comme tel.

Tout cela donc pour dire que la transformation supramentale de notre monde ne tient pas dans un
comportement extrieur singeant les paroles, attitudes comportements et prises de positions de
Satprem, ni non plus celles de Douce Mre. Sinon qu'il est ncssaire une libert intrieure capable
de s'adapter aux besoins du moment pour pouvoir mener bout la dite transformation supramentale,
au-del du conservatisme quasi-religieux dont fait preuve une partie des sadhaks se rclamant de ce
processus et se proclamant aujourd'hui continuteurs exclusifs de la chose...
__________________
Cordialement,
Gilbert

-------------------------------------------------------------------------------

#274 12/04/2009, 13h15


Dborah

Bonjour,

Cessez dAdorer pour Devenir . Cela prend tout son sens. Gilbert a bien mis en vidence que
tout processus de divinisation dun tre humain nest pas la rptition dun autre processus antrieur
ni la copie dun autre contemporain. Quest ce qui fait que cela est difficilement admis, et que tout
tmoignage subit une norme suspicion ?
Lattachement affectif envers les Formes qui ont transmis la force et la shakti pour lamorce de
notre propre voyage, le rflexe conditionn de ltre mental vouloir semparer de la Forme pour
en faire une vrit exclusive et arrte, le mcanisme vital-mental dappropriation narcissique qui
consiste se rfugier derrire les Formes Protagonistes de notre alchimie, pour masquer un manque
de confiance en soi, un manque de ralisation du moi divin, un besoin de combler toutes sortes de
lacunes, comme les limites de notre comprhension, les limites de notre largissement de
conscience, les limites de notre Silence, de notre Paix, les limites de notre Libert..
Le Supramental a ceci de bien spcifique, quil dpasse toutes les institutions, toutes les
cristallisations, dordre surmental, cela na plus rien voir.
Pour que cesse cette religion surmentale, en cours depuis des milliers dannes, il faut prendre
conscience que lattitude de vouloir cristalliser des formes, de vouloir crer des scissions de Vrits,
des Prfrences, des attachements aux formes dites spirituelles, alchimiques ou ce quon voudra,
contribue nourrir cette religion, et ce nest pas comme cela que notre appel dchirera toutes les
divisions, toute cette guerre des lumires spares, notre appel doit pouvoir transcender toutes les
chapelles, et contenir laspiration lUnit, la Reconnaissance PartoutCest en ce sens que la
Lumire dite de grce me parait des plus crdibles daprs ce que jai pu en discerner, je ny sens
pas denfermement ni dexclusion, au contraire. Il semble donc que nous sommes dans une poque
formidable, o lIntelligence de lEvolution nous invite dpasser tous les cadres de reprsentations
du Divin, de la Vrit et du Devenir. Tant dEnergies descendent dans latmosphre terrestre, Tout
uvre et tout se rassemble pour cette entreprise norme dincarnation du Divin dans la Matire et
dans la Vie. Aussi tout est bienvenue pour nous aider dpasser ce qui longtemps a fait le jeu des
Forces Adverses, savoir la Sparation, et la division de la Lumire

Dborah

161
#275 12/04/2009, 13h26
allan

Envoy par alias Gilbert


1. Hors dans le cadre de ces processus, mme si des tres humains correspondant sont le facteur
incarnant premier d'un processus divin dans notre monde, ce ne sont pas en aucun cas les tres
humains reprsentatifs de ces processus et responsables du droulement et avanc d'un processus
divin dans notre monde qui sont mis en cause lorsqu'il s'agit d'indiquer l'avance d'un de ces
processus divin, sinon une action du divin qui fait avancer la chose l o elle a t laiss dans notre
monde par un prcurseur humain ayant quitt notre monde, ce ct-ci de notre monde mieux dit.

2. C'est l o se situe non pas la remise en cause de Satprem sinon la remise en cause d'une
tentative religieuse de reproduire les comportements et attitudes que Satprem ou Douce Mre ont eu
du temps de leur vivant; dans la mesure ou la reproduction de leur attitude prise de position et
comportements ne correspond pas d'une part obligatoirement aux ncssits actuelles pour
l'avanc du processus Supramentale, mais qui plus est c'est de cette manire que l'on amorce un
mouvement sectaire voir religieux, lorsqu'au lieu de concentrer sur l'aspect qualitatif de l'oeuvre de
transformation divine de notre monde par un tre humain on concentre sur la forme attitude et
comportements extrieurs dont ces tres humains ont fait preuve. Ainsi par exemple le ct singe
des sadhaks copiant les ractions tout comme les mots de Satprem envers les autres tres humains
et les autres processus divins, ce ct singe est responsable de ce que des sadhaks du processus
supramental ont form un commencement de secte qui considre un autre sadhak comme tant
engag dans la transformation supramentale uniquement s'il se comporte de la manire singe
correspondante; tant travers les mots utiliss, les comportements et attitudes envers les autres
processus divins que Satprem entretenait ou que les sadhaks le singeant interprtent comme tel.
Tout cela donc pour dire que la transformation supramentale de notre monde ne tient pas dans un
comportement extrieur singeant les paroles, attitudes comportements et prises de positions de
Satprem, ni non plus celles de Douce Mre. Sinon qu'il est ncssaire une libert intrieure capable
de s'adapter aux besoins du moment pour pouvoir mener bout la dite transformation
supramentale, au-del du conservatisme quasi-religieux dont fait preuve une partie des sadhaks se
rclamant de ce processus et se proclamant aujourd'hui continuteurs exclusifs de la chose...
1. Question Gilbert: il y a qd m la question des familles spirituelles qui reste pose: tous les
chrtiens ne sont pas christoltres mais sont interpell par l'hypothse (l'idologie ?) du choix de
Dieu non pas d'un peuple lu, mais de reprsentants qui permettent aux humains de rceptionner sa
loi (qui je le rappele, n'est pas essentiellement morale mais ontologique)...

2. ... et d'un humain (le christ) qui donne une image anthropologique inspirante et clairante pour
ce qui concerne cette divinisation (support pour une mise en oeuvre de la sensibilit / intuition et de
l'intellection).
Cette conclusion de phrase avec les indications de Gilbert que j'ai surlign constitue ma rponse au
courrier que m'a envoy Dborah.

#276 12/04/2009, 13h39


allan

Envoy par Dborah


le mcanisme vital-mental dappropriation narcissique qui consiste se rfugier derrire les
Formes Protagonistes de notre alchimie, pour masquer un manque de confiance en soi, un manque

162
de ralisation du moi divin, un besoin de combler toutes sortes de lacunes, comme les limites de
notre comprhension, les limites de notre largissement de conscience, les limites de notre Silence,
de notre Paix, les limites de notre Libert..

Oui, et c'est l que je trouve le concept de "mditation cardinale" prsent par Natarayan trs
pertinent. Il constate des phnomnes de surinvestissement de "mystres" au dtriment d'autres, ce
qui constituerait un cueil important.

#277 12/04/2009, 13h51


allan

Envoy par allan


... et d'un humain (le christ) qui donne une image anthropologique inspirante et clairante pour ce
qui concerne cette divinisation.

Beaucoup de chrtiens avancent que Jeshouhah n'est pas un parmi d'autres mais le fils de Dieu.

Compliqu cette affaire. Car rvlant notre qualit tous de fils du Pre, mais avec cette hypothse
qu'avec le christ, toute la rvlation a t donne aux hommes, le reste
-red couverte de son verbe l'ayant donn ds la gense comme "ordre impliqu" ou "germe" / voir
sa divinit qui appele la notre et rvle le Pre.-

n'tant plus qu'une question de temps


(l'accomplissement des temps eschatologiques).

12/04/2009, 14h04
allan

Envoy par Dborah


Lattachement affectif envers les Formes
Oui, et nous voil de plein pied avec la question du support pour la bhakti.

#279 12/04/2009, 14h05


Dborah

Envoy par allan


Oui, et c'est l que je trouve le concept de "mditation cardinale" prsent par Natarayan trs
pertinent. Il constate des phnomnes de surinvestissement de "mystres" au dtriment d'autres, ce
qui constituerait un cueil important.

Bonjour Allan,

Ce paradigme des quatre mystres se veut avant tout pratique... Cette proposition se veut un rappel
pour l'Integralit d'une Discipline qui s'investit dans tous les champs. A savoir le mytre un
concerne la conscience du moi, la diffrenciation personnelle, ce qui donne une base d'autonomie et
de fonctionnement dans la collectivit, mais aussi en amont en tant que socle sur lequel le Divin
peut s'appuyer pour "travailler" l'instrument. Le mystre deux, c'est tout le champ divin, de
l'aspiration mystique, de l'ascension pure ou du recueillement le plus intime au centre du coeur. Le

163
mystre trois englobe tout le champ du rel, la biologie, l'appartenance, la famille, l'environnement,
l'motionnel, le relationnel immdiat, o il est ncessaire de ne pas perdre prise, pour viter le
dcalage entre nos aspirations, et notre conscration intrieure, avec tout ce qui constitue notre
ralit objective, et toute la somme de nos attachements, liens, avec le corps, le dsir et les besoins
conditionns. Enfin le dernier mystre, le quatre, embrasse la dure, la prennit du Temps, c'est ici
que l'on peut toucher le Soi, l'Intemporalit, et dont la caricature se retrouve chez ceux qui touch
par cette impunit pressentie de la non-existence, la relativit de l'espace et du temps, sont dans le
cautionnement intrieur de laisser libre cours la fuite du temps, et donc la course effreine du
dsir, de l'exs, on y trouve des alcooliques, des marginaux, les abonns du sexe, du jeu, toutes les
liberts y sont exaltes, dans l'absence d'une discipline de la dure, tout moment trouve en lui-meme
sa pleinitude, sa justification ultime, mais par le bas...
Pour ceux que cela intresse, car je n'ai donn qu'un trs vague aperu, il existe sur le site de
Natarajan, un trait de ces quatre mystres, appel "La Mditation QUantique".

Dborah

#280 12/04/2009, 14h09


allan

Envoy par Dborah


Bonjour Allan,

Ce paradigme des quatre mystres se veut avant tout pratique...

Bonjour Dborah;

Mais nous sommes bien d'accord; et je reprcise -pour ceux qui n'auraient pas entendu-, que ma
pratique bien qu'ouverte et intresse de rencontrer la diffrence, ne regarde que moi.

Je me situe galement ici en tant qu'invit pour penser, et nullement pour obr aux injonctions
subtiles de qui que ce soit.

#281 12/04/2009, 15h05


allan

Envoy par Dborah


Le mystre trois englobe tout le champ du rel, la biologie, l'appartenance, la famille,
l'environnement, l'motionnel, le relationnel immdiat, o il est ncessaire de ne pas perdre prise,
pour viter le dcalage entre nos aspirations, et notre conscration intrieure, avec tout ce qui
constitue notre ralit objective, et toute la somme de nos attachements, liens, avec le corps, le
dsir et les besoins conditionns.
Merci pour ton rsum que je trouve excellent, Dborah.

Je suis content de trouver ici confirmation de l'importance, galement, de toute cette dimension de
l'humain.

#282 12/04/2009, 15h20


Dborah

164
Envoy par allan
Merci pour ton rsum que je trouve excellent, Dborah.

Je suis content de trouver ici confirmation de l'importance, galement, de toute cette dimension de
l'humain.
Bonjour Allan,

Oui, sans vouloir m'immiscer dans ton chemin, je rebondis sur ce que tu dis pour t'inviter investir
ce champ en particulier...Il serait peut etre judicieux que toi et Elen rglez vos comptes. Ni toi ni
elle, etes en mesure de faire la politique de l'autruche sur ce forum.
Au vu de ce que je sais, et de ce je dcouvre de plus en plus de tes interventions, et conformment
au post de Gilbert qui t'tait adress, je crois qu'il serait bon de modrer tes interpellations au dbat
intellectuel...
Nous sommes tous chargs ici, d'une longue immersion, longue pratique intrieure, ddie au yoga
intgral, et issue de l'enseignement de Sri Aurobindo. Aussi c'est sur la base d'une pratique
profonde, dgage de toute quete intellectuelle, de toute recherche d'issue notre souffrance
humaine dans la solution mentale, n'est ce pas, que nous engageons l'change, ou le dbat. Dbat
qui dans le cadre de ce forum ne peut fructifier que nanti d'une approche relle du yoga, avec sa
mtaphysique, sa terminologie, et sa motivation claire fonde sur l'aspiration au Divin. Aspiration
qui doit prendre racine dans nos vies, et se vrifier dans ce fameux mystre 3..
Pour ma part, je ne peux pas rpondre un change avec toi, car je reconnais une nouvelle fois ne
pas etre capable de te comprendre "mentalement".

Dborah

#283 12/04/2009, 15h38


allan

D'aprs toi, ce forum serait rserv ceux "qui pratiquent le (vrai ???) yoga ?
Excuses-moi Dborah, mais je me demande parfois si bon nombre de personnes qui n'ont jamais
entendu parler de yoga mais tentent de vivre une vie intgre et sans prtention ne seraient pas dans
une perspective plus juste que la notre !

Envoy par Dborah


modrer tes interpellations au dbat intellectuel...

C'est quoi "modrer" ??? En quantit ??? Si mes interventions sont pertinentes et font avancer le
dbat, je ne vois pas pourquoi je me priverais, au mme titre que d'autres ici ne se privent pas.

Je constate que suite aux interpellations de David, j'invite, dans un tread, avec la diffrence que je
reprsente pour vous;

que tu me rponds que tu pratiques le yoga mais ne sais pas penser...

et personne d'autre ne me rpond.

165
Vu ce que j'ai vcu ici, il est normal que je vienne donc vous retrouver l o vous tes en travail
actuellement, ceci afin de re prsenter des questions qui ne sont pas que les miennes, il me semble.

Je vois bien la place de cette arrive de Solaris (amene par David...), et personnellement, avec ce
que j'amne et ce moment de la fte de Pques, j'y entend une synchronicit.

Je te prie donc de prciser ce que tu entends par "modrer" -quel critre pour dpartager ceux qui
sont modrs et ceux qui ne le sont pas, compte tenu de la distinction intressante qu'a fait Gilbert
sur le fond et la forme.

et conformment au post de Gilbert qui t'tait adress, Je rpte que ma pratique ne concerne que
moi; et je remarque que Gilbert ne m'a pas nommment cit; il t'appartient de l'interprter ainsi; et
il m'appartient de te redire que la manire, le moment, l'intensit, le lieu, de tt cela tu ne peux juger
ni personne s base de posts que je publie s un forum

Bien toi

#284 12/04/2009, 15h50


Dborah

Allan, je n'ai tout simplement pas la force de continuer avec toi...


SI d'autres peuvent prendre le relais, ce serait bienvenu. Sinon, en l'absence d'interaction directe
avec des participants, il serait bon peut etre de ne plus remplir l'espace, force question, force
rflexion intellectuelle. J'assume que c'est un jugement de valeur de ma part. Je n'arrive pas voir
au-del. Pour moi tu es trop dans l'intellect, cela ne mne nulle part, et ne NOUS fait mener nulle
part. Libre toi de continuer, nous verrons o cela mne....

Dborah

#285 12/04/2009, 15h59


allan

Envoy par Dborah


nous verrons o cela mne....

Je n'ai aucunement l'intention de parler tt seul.


Je ne sais pas o tt cela nous mne, mais je constate qu'en terme de redfinition / de prcision de
certaines questions un chemin s'est dj trac, a dj t parcouru.

Bien toi, bien vous, et appele moi si tu veux, Elen.

Pag.20
Dborah

166
Apart sur la souffrance et la crise

--------------------------------------------------------------------------------

Beaucoup ne semblent pas mrs pour entrer consciemment dans limmense bndiction de cet
artisan merveilleux quest la souffrance. Du moins cest ce quils croient, ou ce quils revendiquent
avec acharnementEt pourtant, je dirais que la Vie narrte pas de nous proposer dtre mrs
hein ? Quand vous regardez tous les chocs que se prennent les tres humains, cest immense ! Et la
Vie ne vous demande pas si vous tes prt avant ! Et le fait est aussi que plus vous fuyez votre
souffrance, plus vous souffrez de votre souffrance Eh oui ! La plupart des tres humains souffrent
de ne pas souffrir consciemment ! Ils sempchent eux-mmes de grandir, de spanouir ! Parce que
cest lacceptation consciente de la souffrance qui est lagent de la purification. On ne spanouit
vraiment que lorsquon accepte de faire face aux crises oui je fais lapologie des crises !!

Question : Oui, oui, mais quelle est la cl pour apprendre vraiment sur soi dans les relations
interpersonnelles, quand quasiment personne dans la vie courante nest dispos faire ce travail et
collaborer dans cette mme intention ? Cest difficile !...

Solaris : La sincrit permanente de reconnatre que le plus grand instructeur dans la vie humaine,
cestlego dautrui !!...Voil une cl que jai pu dcouvrir ! Cesser davoir peur, cesser de vous
protger de tout ce que vos conflits quotidiens vous rvlent sur vous-mmes, c'est--dire consentir
sexposer au maximum dans les relations, tels que vous tes ! Parce que lego dautrui a
particulirement intrt ne pas vous loupez ds vous vous mettez sincrement en jeu dans la
relation, nest ce pas ? ! Aucun tre humain sur Terre, sil est encore soumis au jeu de la pense, si
peu que ce soit, ne souhaite rellement votre libration !...Il est fondamental de regarder cela en face
!...Parce que tout le fonctionnement humain est bas sur lintrt, le calcul : bref, sur la pense
Cest prcisment parce que votre libration nintresse quasiment personne que les ego qui vous
aurez faire vont avoir un intrt particulirement froce vous pointer tout ce qui est faux en
vous. De ce fait-l, je dis que lego dautrui, cest dj le non-ego, cest la ngation de votre ego,
donc cest votre Grand Instructeur ! Parce que tout ce qui se met contre vous, soi-disant, est l
pour vous faire grandir !

Il faut constamment revenir ce principe sinon je puis vous assurer que vous ne vous en sortirez pas
: quoi que lautre vous ait dit, quoi que lautre vous ait fait, ou quoi quil vous fasse, la seule chose
qui importe au bout du compte pour la purification intrieure de vos corps, cest de voir quelles sont
les ractions que cela soulve en vous, parce que toute raction est lindication dun dni de ce qui
est rel, objectif. Toute pense-motion-dsir indique un refus de voir et dprouver en toute
conscience ce qui est chaque instant ! Toute la psychologie humaine mentalise, donc dualiste,
nest faite que dune immense, subtile et complexe ngation de ce qui est : une peur, un refus
daimer rellement, de se donner pleinement, sans attente dun retour chaque instant.A vous de
voir !

Bien sr, cela ne signifie pas quil faille se laisser craser sans dfendre le positionnement qui vous
semble juste chaque instant, au contraire, plus on sexpose consciemment dans le jeu conflictuel
des relations humaines, cest--dire plus on se met soi-mme lpreuve, plus on apprend sur soi.
Mais il sagit de reconnatre sincrement ce quimpliquent rellement vos opinions, vos motions,
vos dsirs, vos actions, ou plutt vos ractions, cest--dire daccepter de pntrer dans limpasse de
la pense dans tous ces centres, et den vivre jusquau bout la tragdie apparente afin que se rvle
un appel profond, authentique ce quelque chose de Tout-Autre, qui seul peut dissoudre cette

167
programmation de souffrance quest la penseCest pour a que je nai pas eu besoin de mthode,
de mditation ou de pratiques spirituelles traditionnelles, parce que tous les vnements de la vie
depuis mon enfance ont t vcus sur la base de ce rappel selon lequel tout la Vie porte elle-mme
cette Intelligence du Grand alchimiste de lUnivers.

La vie est lAlchimie de Rappel au Rel, directement !

#287 12/04/2009, 22h17


L'Inconnaissant

Notre adresse pour un dsaccord parfait qui s'accorde

--------------------------------------------------------------------------------

Gilbert, Jean-Michel, Deborah, Allan...... et Elen61,

Merci vous Gilbert pour votre interpellation afin de clarifier l'eau et l'aube inter-subjective. Dans
notre dernier texte, nous vous citions concernant les sujets de l'asoura et de la pense divine, en tant
qu'intervenant qui avait mdit sur ces faits, ou ces non-faits. Que vous m'interpeliez en me disant
que vous ne me visiez pas, cela est dit. Nous pousons derechef.
Nous, nous vous visions en vous interpelant de faon transversale afin de vous faire sentir, par le
doigt de l'Intelligence dans votre coeur, que nous pourrions effectivement approfondir ces thmes
avec vous plus directement (tant en voyage, nous n'avons pas toujours le loisir de dvelopper plus
intensment ; cependant, notre faon de parler hier, c'est notre bienveillance pour soi envers les uns
les autres). Car si je vous disais que je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de vos positions de
cheminant, qu'en serait-il ? Malgr l'apparente neutralit de votre style, vous savez trs bien viser, et
nous vous en sommes reconnaissant, nous prenons acte de votre intelligence concernant l'tre
psychique, le supramental, l'tre de l'univers, ce qu'est la pense.
Vous avez textuellement donn vos certitudes et nous pourrions effectivement en dbattre. Mais
nous avons, ds le dbut avec les documents vido et les quelques textes envoys, prcis notre
critique laquelle vous avez rpondu en vous exprimant tel que cela vous est intime. Nous sommes
conscients l'un et l'autre du dsaccord quasiment sur tous les points. Nous sommes vis et nous vous
visons.
Le sacr d'une dispute doit avoir la vigueur, la rigueur et l'adresse de l'interpellation. Donc oui, nous
avons la vigueur et la rigueur d'adresser ici une critique svre tout ce qui se dit dans l'ensemble
de ce forum concernant ce qui nous est le plus cher, savoir : le voyage. Suis-je clair ? Nous
sommes donc profondment, et c'est cela la beaut et la bont, en dsaccord.
C'est partir de ce dsaccord que nous devons raliser la crise. Je suis en crise avec vous, et avec
tous ceux et celles qui ont les positions ci-dessous rappeles, savoir : la question de l'tre
psychique, qui est pour nous une station qui ne peut pas tre absolutise comme vous le faites ici.
Ensuite nous ne partageons pas vos positions concernant l'intelligence de la dynamique de cet
univers. Et qui plus est nous ne partageons donc pas ce que vous dites partir du mot
"supramental".
Nous vous le rappelons, tout cela a t exprim par nous en long, en large et en travers. Ce que nous
tentons ici, c'est de clairement montrer les lignes positionnelles de nous tous, afin que de l nous ne
soyons pas en retrait de nous-mme et d'autrui, afin que l'change ( travers ce forum) puisse
dmarrer sur cette base de dsaccord profond, qui n'est pas rejet par nous. Car, nous le rappelons,
l'enjeu pour nous tous c'est : quelles son les grandes lignes directrices du voyage puisque nous

168
sommes tous, malgr nous et cause de nous, les aptres de nous-mmes ? Comment le nier ?
Nous-mmes, nous procdons inluctablement ainsi.
Je cherche avec vous une autre voie que celle de la polmique et du texte contre texte et, nous le
rappelons, nous ne sommes pas un intellecuel enclin la philosophie. Sur la base du dsaccord,
commenons dialoguer, puisque nous sommes en dsaccord. Tous les textes crits par les uns et
les autres en attestent ; c'est pourquoi nous nous sommes soustrait de l'change qui n'avait pas
suffisamment de contact avec ce que le dsaccord peut produire de bienveillance.
Et vous, Gilbert, je vous vise encore en vous disant que nous devons l'un et l'autre esquisser une
adresse plus directe car c'est vous qui tes, c'est nous qui sommes. Il s'agit de toucher ce qui doit
nous inviter la conversion d'une plus vaste vrit. Nous vous le disons directement, que ce soit sur
ce forum ou partout o nous voyageons, nous interpelons, engageons le dialogue, car nous sommes
en dsaccord avec l'ensemble des positions spirituelles de notre temps . Nous ne craignons pas de le
dire. Nous avons eu et nous avons encore maintenant l'audace et la fougue de ne pas tre tide ni
apparemment neutre.

Quant Jean-Michel, nous sommes sensible sa lecture et son retour du dernier texte, qui a le
mrite de dgager une voix bienveillante pour nous tous. Mais l encore nous ne pouvons pas
rpondre directement tous les textes, car vous-mme avez fait de grandes ellipses sur nos propres
envois. Pouvons-nous le reconnaitre ?

Quant Dborah, nous captons chez vous cette passion pour l'ouvert au possible de soi, avec un
esprit, avec une intelligence relie au coeur de votre exprience.

Et nous saluons ici aussi elen61 qui a le grand art de jouer ne rien comprendre et d'envoyer la
sauce pour que a mousse dans les coulisses.

Voil ce que je peux vous crire sommairement, aprs un change que nous avons eu aujourd'hui
propos de l'enseignement d'Andrew Cohen "veil et volution".

tout bientt.

PS : Et nous avons tent il y a quelques jours lors de la venue de Mre Meera Pont--Mousson
d'tablir un contact, en vain. Car ne dit-elle pas qu'elle est dans les pas de Sri Aurobindo ?
Le difficile avec Mre Meera c'est qu'elle ne parle pas et que nous devons croire sur parole qu'elle
est dans le supramental.

#288 12/04/2009, 22h31


elen61

Envoy par l'Inconnaissant


envoye'

"Et nous saluons ici aussi elen61 qui a le grand art de jouer ne rien comprendre et d'envoyer la
sauce pour que a mousse dans les coulisses."

Je ne veux pas du tout que tu me salues, et je deteste l'art, et je ne joue a rien du tout, et je ce
comprends rien a tes maux, d'ailleurs je n'en veux pas, je ne les comprends mme pas, et tous ces
mots m'ennuie, parce que je ne comprends rien de ce que tu dis, mais surtout c'est quoi cela de me

169
saluer, j'ai pas besoin qu'on me salue, salue toi toi mme, mais laisse moi en dehors de a, car je ne
suis pas l, d'ailleurs, a quoi a me servirait de jouer a ne rien comprendre ? je gagne quoi, un
milliard d'euro ?? et mme je m'en fiche, parce que ce que tu dis l, a ne me plait pas !!!

je ne te salue pas MOI

#289 12/04/2009, 22h37


Yannick

Bonsoir L'Inconnaissant.

L'inconnaissance et la non-connaissance sont-elles la mme chose pour vous ?


Supposons un point Dieu, un cercle autour l'exprience de Dieu en expansion, seriez-vous en
dehors, dans le "vide" non expriment par "Dieu" ?
Pouvez vous dfinir par paraboles si ncessaire, pour permettre notre cheminement actuel votre
comprhension, votre exprience de ce que Dieu, me, esprit, corps,..., sont pour vous aujourd'hui
dans un langage simple et au plus juste... et o vous vous situez en fonction de nous tous ?

Ceci, non pour lutter, juger, mais entamer un change et accrotre notre comprhension.

Yannick.

#290 12/04/2009, 22h46


Dborah

Envoy par L'Inconnaissant

La question de l'tre psychique, qui est pour nous une station qui ne peut pas tre absolutise
comme vous le faites ici.

Ensuite nous ne partageons pas vos positions concernant l'intelligence de la dynamique de cet
univers. Et qui plus est nous ne partageons donc pas ce que vous dites partir du mot
"Supramental".

Car, nous le rappelons, l'enjeu pour nous tous c'est : quelles son les grandes lignes directrices du
voyage puisque nous sommes tous, malgr nous et cause de nous, les aptres de nous-mmes ?
Comment le nier ? Nous-mmes, nous procdons inluctablement ainsi.

Nous vous le disons directement, que ce soit sur ce forum ou partout o nous voyageons, nous
interpelons, engageons le dialogue, car nous sommes en dsaccord avec l'ensemble des positions
spirituelles de notre temps .

Bonjour,

Trois questions fondamentales se dtachent, mes yeux, et sont directement accessibles la


comprhension de tous.
Donc, je souligne : En quoi l'Etre Psychique ne peut pas etre une station absolutise ?

170
Quelles sont les grandes lignes directrices du voyage ?

Et en quoi L'inconnaissant est il en si grand dsaccord avec l'ensemble des positions spirituelles de
notre temps ?

Pour ma part, je m'en vais mditer sur tout cela...

Dborah

#291 12/04/2009, 22h57


Yannick
PAIX JOIE AMOUR

Envoy par L'Inconnaissant


Gilbert, Jean-Michel, Deborah, Allan...... et Elen61,
. Sur la base du dsaccord, commenons dialoguer, puisque nous sommes en dsaccord. Tous les
textes crits par les uns et les autres en attestent ; c'est pourquoi nous nous sommes soustrait de
l'change qui n'avait pas suffisamment de contact avec ce que le dsaccord peut produire de
bienveillance.

Est-ce que le dsaccord a pour but de rester en dsaccord ou de permettre un accord ?


Pour moi le dsaccord est le voyage mme, pouss par comprendre la premire question de qui nous
sommes ?
L'accord, ne serait simplement pas d'tre et d'mettre ?

Yannick.

#292 12/04/2009, 23h14


elen61

Envoy par iann


Est-ce que le dsaccord a pour but de rester en dsaccord ou de permettre un accord ?
Pour moi le dsaccord est le voyage mme, pouss par comprendre la premire question de qui
nous sommes ?
L'accord, ne serait simplement pas d'tre et d'mettre ?

Yannick.

Ben moi, j'adore les accords mineurs, mais tu sais mme a l'oreille accorder son propre violon, a
demande un certain temps, et en plus a bouge tellement vite, tu imagines pas, alors souvent avant
d'emettre perso et bien a grince :-))

elen61

#293 13/04/2009, 07h02


adi
neti neti

171
La nuit dernire j'ai rv que j'tais mon ancien lyce du parc imprial. Dans la classe le prof
c'tait Jean-Michel et il donnait un cours. Il expliquait certains trucs mais je me rappelle pas de tout.
Il y avait les branches d'un arbre au milieu des tables et il expliquait certains trucs sur la Lumire et
aussi le Bouddha. De temps en temps il s'asseyait parmi les lves et c'tait trs convivial, trs
simple, on riait beaucoup.

Quand je suis sorti de la classe il y avait dehors dans la cours une pile de livres, je crois que c'tait "
Dialogues avec l'Ange " mais en version arabe ou hbreu.

A un moment je regarde la tenue vestimentaire de Jean-Michel et je vois qu'il a une sorte de robe de
chambre et aux pieds des sortes de babouches. Ce qui me fait beaucoup rire, je me dis mince il est
plutt cool le prof car il vient en cours avec ses babouches . Voil pour le petit rve.

Ce qui est bien avec Jean-Michel c'est que quand vous lui posez une question, il vous rpond
simplement et si vous ne comprenez pas, il saura trouver ou agencer les mots pour faciliter la
comprhension.

Lui aussi a rencontr de nombreux autres enseignants par exemple Kalu Rimpoche, Krishnamurti
etc...sans tre spcialement en dssacord avec eux. Et quand il tait possible de dialoguer avec eux,
pouvait se faire calmement sans joute verbale et sans se faire virer manu-militari... Il a visit
aussi de nombreux ashrams en Inde et a assist aussi au darshan de Mother Meera et pour savoir si
elle tait dans la conscience supramentale il n'y avait point besoin de paroles, il suffisait de se
brancher d'tre tre ou sur sa vibration ou par d'autres moyens subtils...

#294 13/04/2009, 08h34


elen61

Tant qu'il y a la mort, c'est que du mensonge

Dominique

#295 13/04/2009, 08h41


toiles7

Pour moi le dsaccord est le voyage mme, pouss par comprendre la premire question de qui nous
sommes ?

L'accord, ne serait simplement pas d'tre et d'mettre ?

Yannick Bonjour Yannick, et tous... amis chercheurs

me voil en Accord avec toi sur ce Point

Etre.. pour mettre

Beaucoup ne semblent pas mrs pour entrer consciemment dans limmense bndiction de cet
artisan merveilleux quest la souffrance. Du moins cest ce quils croient, ou ce quils revendiquent
avec acharnementEt pourtant, je dirais que la Vie narrte pas de nous proposer dtre mrs
hein ? Quand vous regardez tous les chocs que se prennent les tres humains, cest immense ! Et la

172
Vie ne vous demande pas si vous tes prt avant ! Et le fait est aussi que plus vous fuyez votre
souffrance, plus vous souffrez de votre souffrance et me le voil avec ces mots que j'ai pioch
lors de vos derniers changes.

Alors je vais te faire une confidence Yannick que je ne t'ai pas encore dite et que je te livre
maintenant au vue de ce partage qui invite l'Ajustement..
car Toute rencontre et tout partage en tout lieu est cette invitation

car voil mes yeux quel est le Sens de ce qui cherche s'Unir. Se rconcilier.
Et Pour Quoi ? sinon pour Elle... pour trouver la Paix.
Parce-qu' mes yeux il n'y a qu'Elle qui cherche Se trouver..
amis chercheurs

Alors c'est quoi la "souffrance" ?


pour tre simple dans la dfinition, je dirais que c'est quand a fait mal par ou a passe...
le(s) mot(s) qui blesse... parce-qu'Eclaire un Point douloureux

et bien ce "Point" peut-il tre "autre" que celui du coeur ???


amis chercheurs..

et Assumer son humanit pour moi est de savoir commencer savoir dire
OUI. J AI MAL... pour commencer !

Et pour vous donner un exemple justement.. je reviendrai sur un de nos derniers changes ou tu
m'as cris Yannick que je passais mon temps sparer homme et femme

et si je le mets en rouge c'est pour signifier la douleur que la lecture de ces mots a occasionn..
Je ne m'y attendais pas du tout cette raction que j'ai vcu comme un touffement, un coup de
couteau reu en plein centre de ma poitrine.
Laissant couler les larmes et s'exprimer mon chagrin sans chercher le retenir, l'viter.
J'ai cru que a allait jamais s'arrter la fontaine alors que je devais reprendre les ateliers l'aprs
midi !
pas envie que l'on voit mes yeux rouges bien sr..

et en aucun cas je ne t'en ai voulu Yannick. Parce-que comme le souligne le tmoignage de Solaris...
je Sais que a demande d'tre mr de recevoir "le choc" de la Rvlation.

Bonne journe Yannick et tous


Catherine

PS : tiens au fait Elen.. il me semble que c'est aussi Lui (en image d'avatar) que j'ai du t'envoyer par
mail.. car pour moi, c'tait Lui, le Bien-aim..
qui permet toujours de mettre en relation... parce-qu'il a ses raisons.
J'ai aim la faon dont tu me l'as prsent dans ton parcours (en priv je veux dire et au travers de ta
vie) a m'a aid mieux comprendre des choses concernant la nature humaine.. n'ayant de cesse de
souhaiter m'ouvrir sur elle.
Ainsi que je ne peux nier aucune rencontre..
intrieur, extrieur...dusse-t-elle me dranger car ce serait tre infidle a celui que j'aime et que
j'aspire vivre Entier dans ma chair.

173
#296 13/04/2009, 08h57
elen61

Envoy par toiles7


Bonjour Yannick, et tous... amis chercheurs

me voil en Accord avec toi sur ce Point

Etre.. pour mettre

et me le voil avec ces mots que j'ai pioch lors de vos derniers changes.

Alors je vais te faire une confidence Yannick que je ne t'ai pas encore dite et que je te livre
maintenant au vue de ce partage qui invite l'Ajustement..
car Toute rencontre et tout partage en tout lieu est cette invitation

car voil mes yeux quel est le Sens de ce qui cherche s'Unir. Se rconcilier.
Et Pour Quoi ? sinon pour Elle... pour trouver la Paix.
Parce-qu' mes yeux il n'y a qu'Elle qui cherche Se trouver..
amis chercheurs

Alors c'est quoi la "souffrance" ?


pour tre simple dans la dfinition, je dirais que c'est quand a fait mal par ou a passe...
le(s) mot(s) qui blesse... parce-qu'Eclaire un Point douloureux

et bien ce "Point" peut-il tre "autre" que celui du coeur ???


amis chercheurs..

et Assumer son humanit pour moi est de savoir commencer savoir dire
OUI. J AI MAL... pour commencer !

Et pour vous donner un exemple justement.. je reviendrai sur un de nos derniers changes ou tu
m'as cris Yannick que je passais mon temps sparer homme et femme

et si je le mets en rouge c'est pour signifier la douleur que la lecture de ces mots a occasionn..
Je ne m'y attendais pas du tout cette raction que j'ai vcu comme un touffement, un coup de
couteau reu en plein centre de ma poitrine.
Laissant couler les larmes et s'exprimer mon chagrin sans chercher le retenir, l'viter.
J'ai cru que a allait jamais s'arrter la fontaine alors que je devais reprendre les ateliers l'aprs
midi !
pas envie que l'on voit mes yeux rouges bien sr..

et en aucun cas je ne t'en ai voulu Yannick. Parce-que comme le souligne le tmoignage de Solaris...
je Sais que a demande d'tre mr de recevoir "le choc" de la Rvlation.

Bonne journe Yannick et tous


Catherine

174
PS : tiens au fait Elen.. il me semble que c'est aussi Lui (en image d'avatar) que j'ai du t'envoyer par
mail.. car pour moi, c'tait Lui, le Bien-aim..
qui permet toujours de mettre en relation... parce-qu'il a ses raisons.
J'ai aim la faon dont tu me l'as prsent dans ton parcours (en priv je veux dire et au travers de ta
vie) a m'a aid mieux comprendre des choses concernant la nature humaine.. n'ayant de cesse de
souhaiter m'ouvrir sur elle.
Ainsi que je ne peux nier aucune rencontre..
intrieur, extrieur...dusse-t-elle me dranger car ce serait tre infidle a celui que j'aime et que
j'aspire vivre Entier dans ma chair.

le Bien Aim, c'est SANS la mort

Dominique

#297 13/04/2009, 09h30


toiles7
Le Bien Aim

--------------------------------------------------------------------------------

le Bien Aim, c'est SANS la mort

Le Bien Aim n'est pas ailleurs qu'en le vivant, oui Dominique ...
Et ce Vivant est-il ailleurs qu' Contacter en soi !?

l ou s'tablit le contact avec Lui est-il ailleurs qu'en notre propre coeur qu'il puisse exister une
possibilit d'Absorbsion de ce qui n'est pas Lui.
Ce qu'on appelle le faux, l'erreur..
ce qui spare "entre" Nous

le faux. C'est ce qui nourrit le conflit et la guerre contre l'autre(les) autres..

le vrai. C'est Lui C'est ce qui cherche S'unir l'autre(les) autres..


c'est ce qui contre.. oui mais.. "tout contre ..." parce-qu'Avec le Coeur de Lui

c'est ce qui est Pour la Paix et Son service.

Alors finalement, la question...

La vrit est-elle dangereuse vivre...

QUI peut rpondre votre avis sinon Lui qui se reconnait ?

Cat

#298 13/04/2009, 10h08


elen61

175
Envoy par toiles7

Le Bien Aim n'est pas ailleurs qu'en le vivant, oui Dominique ...
Et ce Vivant est-il ailleurs qu' Contacter en soi !?

l ou s'tablit le contact avec Lui est-il ailleurs qu'en notre propre coeur qu'il puisse exister une
possibilit d'Absorbsion de ce qui n'est pas Lui.
Ce qu'on appelle le faux, l'erreur..
ce qui spare "entre" Nous

le faux. C'est ce qui nourrit le conflit et la guerre contre l'autre(les) autres..

le vrai. C'est Lui C'est ce qui cherche S'unir l'autre(les) autres..


c'est ce qui contre.. oui mais.. "tout contre ..." parce-qu'Avec le Coeur de Lui

c'est ce qui est Pour la Paix et Son service.

Alors finalement, la question...

La vrit est-elle dangereuse vivre...

QUI peut rpondre votre avis sinon Lui qui se reconnait ?

Cat

Il n'y a ni faux ni vrai, ni union ni paix, ni service, rien tant qu'il y a la mort
qui se reconnait dans la mort, non personne ne rpond tant qu'il y a la mort
Dominique

#299 13/04/2009, 10h16


toiles7

A un moment je regarde la tenue vestimentaire de Jean-Michel et je vois qu'il a une sorte de robe de
chambre et aux pieds des sortes de babouches. Ce qui me fait beaucoup rire, je me dis mince il est
plutt cool le prof car il vient en cours avec ses babouches . Voil pour le petit rve.

Bonjour Adi,

je te remercie pour la simplicit de ton partage de rve.


Ca me fait penser que c'est souvent comme a que j'imaginais les profs qui m'impressionnaient.. sur
le pot en train de pousser...
c'est un truc que quelqu'un m'avait donn alors je l'utilisais ! et a me faisait bien sourire au moment
ou je l'imaginais..
du coup.. a dsacralisait
eh oui.. chacun ses mthodes pour dmystifier.

Ce qui est bien avec Jean-Michel c'est que quand vous lui posez une question, il vous rpond
simplement et si vous ne comprenez pas, il saura trouver ou agencer les mots pour faciliter la
comprhension.

176
ce qui m'a souvent interrog chez Jean-michel pour ma part est que souvent je l'ai entendu parler au
nom de dieu qui lui parlait.
"dieu m'a dit..." ou "dieu me fera savoir quand..." etc...
et j'avoue que c'est a qui m'a souvent impressionn en mme temps..
mais a m'est jamais venu pour autant de l'imaginer sur le pot tiens !

c'est plutot le genre "intello" qui me faisait a petite...


"celui qui sait et pas moi" et j'ai intrt de bien apprendre ce que je dois savoir sinon comment se
faire reconnaitre !
c'est a le problme pour les enfants ! devoir se sentir la hauteur !

par contre, concernant Jean-michel j'avoue que j'ai souvent eu peur qu'il me dise que je sois pollue
( cause dans ma tte d'avoir peur de ne pas tre la hauteur de dieu quoi ! Pure pour lui !)

.. et j'ai bien conscience que ce sont les mandres de mes penses toutes ces histoires!

je ne sais pas si vous a vous a fait a aussi ?

Catherine

#300 13/04/2009, 11h36


Alliances

Envoy par adi


(...) pour savoir si elle tait dans la conscience supramentale il n'y avait point besoin de paroles, il
suffisait de se brancher d'tre tre ou sur sa vibration ou par d'autres moyens subtils...

Bonjour Adi
C'est une manire de procder bien relle, en effet. Une manire qui parle d'elle-mme d'ailleurs car
pour pouvoir procder de la sorte "il faut en tre"... Il est en effet relativement facile de se brancher
tout et n'importe quoi. Matriser le processus, par contre, induit quelque chose de trs srieux :
c'est l'un des modes de fonctionnement que nous utilisons pour nous relier et nous unir aux Grands
Etres (entre autre) avec lesquels nous oeuvrons. Les termes que j'emploie ici sont assez relatifs.

Marc.

Pag.21

alias Gilbert

Envoy par L'Inconnaissant

Merci vous Gilbert pour votre interpellation afin de clarifier l'eau et l'aube inter-subjective. Dans
notre dernier texte, nous vous citions concernant les sujets de l'asoura et de la pense divine, en
tant qu'intervenant qui avait mdit sur ces faits, ou ces non-faits. Que vous m'interpeliez en me
disant que vous ne me visiez pas, cela est dit. Nous pousons derechef.
Nous, nous vous visions en vous interpelant de faon transversale afin de vous faire sentir, par le
doigt de l'Intelligence dans votre coeur, que nous pourrions effectivement approfondir ces thmes
avec vous plus directement (tant en voyage, nous n'avons pas toujours le loisir de dvelopper plus

177
intensment ; cependant, notre faon de parler hier, c'est notre bienveillance pour soi envers les uns
les autres). Car si je vous disais que je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de vos positions de
cheminant, qu'en serait-il ? Malgr l'apparente neutralit de votre style, vous savez trs bien viser,
et nous vous en sommes reconnaissant, nous prenons acte de votre intelligence concernant l'tre
psychique, le supramental, l'tre de l'univers, ce qu'est la pense.
Vous avez textuellement donn vos certitudes et nous pourrions effectivement en dbattre. Mais
nous avons, ds le dbut avec les documents vido et les quelques textes envoys, prcis notre
critique laquelle vous avez rpondu en vous exprimant tel que cela vous est intime. Nous sommes
conscients l'un et l'autre du dsaccord quasiment sur tous les points. Nous sommes vis et nous
vous visons.
Le sacr d'une dispute doit avoir la vigueur, la rigueur et l'adresse de l'interpellation. Donc oui,
nous avons la vigueur et la rigueur d'adresser ici une critique svre tout ce qui se dit dans
l'ensemble de ce forum concernant ce qui nous est le plus cher, savoir : le voyage. Suis-je clair ?
Nous sommes donc profondment, et c'est cela la beaut et la bont, en dsaccord.
C'est partir de ce dsaccord que nous devons raliser la crise. Je suis en crise avec vous, et avec
tous ceux et celles qui ont les positions ci-dessous rappeles, savoir : la question de l'tre
psychique, qui est pour nous une station qui ne peut pas tre absolutise comme vous le faites ici.
Ensuite nous ne partageons pas vos positions concernant l'intelligence de la dynamique de cet
univers. Et qui plus est nous ne partageons donc pas ce que vous dites partir du mot
"supramental".
Nous vous le rappelons, tout cela a t exprim par nous en long, en large et en travers. Ce que
nous tentons ici, c'est de clairement montrer les lignes positionnelles de nous tous, afin que de l
nous ne soyons pas en retrait de nous-mme et d'autrui, afin que l'change ( travers ce forum)
puisse dmarrer sur cette base de dsaccord profond, qui n'est pas rejet par nous. Car, nous le
rappelons, l'enjeu pour nous tous c'est : quelles son les grandes lignes directrices du voyage
puisque nous sommes tous, malgr nous et cause de nous, les aptres de nous-mmes ? Comment
le nier ? Nous-mmes, nous procdons inluctablement ainsi.
Je cherche avec vous une autre voie que celle de la polmique et du texte contre texte et, nous le
rappelons, nous ne sommes pas un intellecuel enclin la philosophie. Sur la base du dsaccord,
commenons dialoguer, puisque nous sommes en dsaccord. Tous les textes crits par les uns et
les autres en attestent ; c'est pourquoi nous nous sommes soustrait de l'change qui n'avait pas
suffisamment de contact avec ce que le dsaccord peut produire de bienveillance.
Et vous, Gilbert, je vous vise encore en vous disant que nous devons l'un et l'autre esquisser une
adresse plus directe car c'est vous qui tes, c'est nous qui sommes. Il s'agit de toucher ce qui doit
nous inviter la conversion d'une plus vaste vrit. Nous vous le disons directement, que ce soit sur
ce forum ou partout o nous voyageons, nous interpelons, engageons le dialogue, car nous sommes
en dsaccord avec l'ensemble des positions spirituelles de notre temps . Nous ne craignons pas de
le dire. Nous avons eu et nous avons encore maintenant l'audace et la fougue de ne pas tre tide ni
apparemment neutre.
Bonjour L'inconnaissant,

La plus importante indication dans mes rponses n'importe quel posts sur ce forum, et qui depuis
peu forme ma signature automatique chacun de mes post sur ce forum, est la suivante:

Tout ce qui est rapport ici de ma part sur ce forum n'est que le reflet de ma perception actuelle,
reflet de mon cheminement et expriences actuels, sans aucune intention d'en faire un dogme, et
sans aucune intention de donner de leon personne. En consquence de quoi il est bien indiqu de
ma part, tel aussi je l'ai souvent soulign dans mes posts sur ce forum, que ma participation ce
forum n'a pas pour base une discussion sur ce que les autres rapportent de leurs propres expriences

178
et perceptions actuelles dans le domaine qui nous intresse, que ce soit propos de l'tre psychique
ou du supramental ou autre concern.

Mon dernier posts ce sujet en rponse Ludivine prcise d'ailleurs trs bien ma position dans ce
domaine, au lien suivant:
http://forum.supramentale.com/critique-du-yoga-des-cellules-t1135.html?p=13631

Ainsi donc non seulement je ne rpond pas vos posts pour remettre en question ce que vous
partagez de votre perception, mais qui plus est la question d'tre d'accord ou en dsaccord de votre
part avec ce que je partage ce sujet ne peut pas m'affecter dans la mesure o, comme prcis, ce
que je partage est uniquement le reflet de ce que je vis en ce moment; et donc en aucun cas il n'est
question d'affirmer quoi que ce soit, ni non plus de statuer quoi que ce soit dans ce domaine de ma
part.

Que vous m'exposiez votre dsaccord avec le contenu de mon partage actuel ne regarde alors que
votre aspiration partager ce que vous estimez juste de votre ct dans la considration, semble-t-il
de votre part, d'une nouvelle voie mieux mme de raliser la transformation de notre monde et
humanit que celle supramentale ou autre antrieure...

A partir de l, au cas o ce que vous souhaitez exposer de votre cheminement expriences et


ralisations contredie ce que je rapporte momentanment de ma propre exprience actuelle dans ce
domaine, il m'est impossible, pragmatiquement parlant, de remettre en question ce que vous
rapportez de votre propre exprience cheminement et ralisation si de mon ct la chose n'a pas t
expriment de faon consquente.

A savoir il est hors de question de ma part de faire valoir des arguments intellectuels personnels en
regard ce que d'autres vivent sur le chemin, au nom d'une part que ma dmarche ne consiste pas
en un besoin d'argumenter sur ce que les autres vivent, et d'autre part je me refuse argumenter
propos de quelque chose que je n'ai pas vcu, car alors ce ne serait que faire dans de l'argumentation
intellectuelle...

Si ce que je rapporte du supramental et de l'tre psychique ne correspond pas votre exprience de


la chose, je suis dispos, comme cela a toujours t mon cas sur ce forum, changer avec vous sur
le sujet mais en aucun cas dans un esprit d'imposer ma propre exprience ou de contredire la votre
sinon en fonction du bienfait du partage chacun de nous de sa propre exprience de la chose; tout en
sachant que nous ne sommes pas des clones, et donc que pour chacun de nous l'approche psychique
et supramentale, exprimentalement parlant, n'a aucune raison d'tre la mme et unique.

Par exemple certains aspects du contenu de vos videos ne correspondent pas mon exprience.
Mais ce n'est pas pour autant que je remet en cause votre exprience sinon que je constate, de
nouveau et de plus en plus, qu'il n'existe pas une exprience dfinie comme clonique en regard
l'tre psychique et au Supramental, sinon qu'il existe une approche diffrente en fonction de la
structure diffrente de la conscience et nature corporelle de chacun...

Exprimentalement parlant il m'est aujourd'hui possible d'enseigner de faon correspondante


plusieurs personnes, alors que pragmatiquement parlant j'ai pris la dcision que cet enseignement
n'aurait jamais lieu de ma part dans la mesure o justement chacun ne vit jamais la chose de la
mme manire, quelque soit le processus divin en question...

Ainsi en ce qui me concerne mon aspiration actuelle consiste en ce qu'en chaque tre humain l'Ame

179
divine en potentiel s'veil et prenne en charge la vie et l'volution de chaque tre humain en chaque
tre humain. Pour ce faire l'indication sur ce forum de l'existence et mon exprience de l'tre
psychique participent de cette aspiration ci-dessus cte de ma part, sans plus ni moins et sans
intention d'imposer quiconque l'mergence de son ame divine en sa nature humaine. Simplement
c'est ce qui, mon avis, est le plus abordable comme le plus naturel chaque tre humain vivant
dans notre monde que de vivre son Ame divine veille en sa nature humaine, au nom qu'une fois
son Ame divine veille en sa nature humaine un tre humain est mieux mme de ne pas tre
influenc de faon dominante par les forces rebelles des mondes intermdiaires, mais surtout parce
qu'une fois son Ame divine veille en sa nature humaine un tre humain est mme de recevoir
directement depuis le divin sans besoin d'intermdiaire pour ce faire...

Dans le cas o vous tes en dsaccord avec cette aspiration et perception de ma part, sachez qu'il ne
m'appartient pas ni de vous juger ni de remettre en cause votre dsaccord. Simplement j'couterais
avec ouverture votre partage ce sujet, car tout partage de son cheminement particulier de la part
d'un autre est facteur d'avance potentielle sur mon propre chemin en ce qui me concerne...

Envoy par L'Inconnaissant


PS : Et nous avons tent il y a quelques jours lors de la venue de Mre Meera Pont--Mousson
d'tablir un contact, en vain. Car ne dit-elle pas qu'elle est dans les pas de Sri Aurobindo ?
Le difficile avec Mre Meera c'est qu'elle ne parle pas et que nous devons croire sur parole qu'elle
est dans le supramental.
...ayant pour ma part vcu un darshan de 4 jours avec Mother Meera en allemagne il m'a t donn
de Goter ce qu'elle manifeste et plus encore aprs ce darshan; et donc si effectivement elle
indique qu'elle oeuvre faire avancer encore plus le travail que Douce Mre commenc, par
contre je n'ai jamais entendu qu'elle prtende aller dans les pas de Sri Aurobindo sinon qu'elle
indique oeuvrer dans le mme sens pour la transformation divine de notre monde depuis une action
du Suprme, mais qui en elle se manifeste sous son aspect de Paramatman qui est alors diffrent de
la manifestation du Suprme sous son aspect Supramental qu'incarnrent Sri Aurobindo et Douce
Mre.
__________________
Cordialement,
Gilbert
Mon Cheminement!

--------------------------------------------------------------------------------
Dernire modification par alias Gilbert ; 13/04/2009 11h54.

#302 13/04/2009, 13h01


ludivine
Membre Date d'inscription: dcembre 2008
Messages: 230

le passage ,je rpte,se fera par mre et satprem,en premier lieu, savoir un corps qui dpasse la
mortalit,maintenant je ne dirai plus rien,que chacun mette en avant ce que bon lui semble.

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#303 13/04/2009, 14h08

180
alias Gilbert

Envoy par ludivine


le passage ,je rpte,se fera par mre et satprem,en premier lieu, savoir un corps qui dpasse la
mortalit,maintenant je ne dirai plus rien,que chacun mette en avant ce que bon lui semble.

Bonjour Ludivine,

Le passage de quoi?

S'il s'agit de la transformation du corps physique vivant dans notre monde, ce qui tait vrai et
possible du temps du vivant du corps physique de Douce Mre et de celui Saprem travers eux ne
l'est plus vrai maintenant. Douce Mre et Satprem n'ayant plus un tel corps physique vivant dans
notre monde, il ne peut pas y avoir aucun passage travers eux en ce qui concerne un corps
physique vivant dpassant la mortalit, ou alors nous ne parlons pas du corps physique vivant sinon
d'un corps physique subtil.

J'ajoterais que ce n'est pas le propos central de la transformation supramentale de notre monde que
de crer un corps physique vivant immortel, sinon que cette transformation physique sera la
consquence volutive finale de la transformation Supramentale de la matire de notre monde
travers le processus Supramental initi par Sri Aurobindo, tel il l'a lui mme indiqu...

Le fait que Douce Mre, puis Satprem sa suite, aient alors tent de donner une ralit actuelle
cette possilit finale de la transformation Supramentale du corps physique n'implique en aucun cas
que cette possibilit passent par eux maintenant, d'autant plus qu'ils ne sont plus fait d'un tel corps
physique vivant pour pouvoir rendre celui-ci immortel...

Si tu vis autre chose dans ton propre corps physique vivant qui te permette d'indiquer avec certitude
que la transformation du corps, le corps physique vivant entendons nous, se fera en premier
travers Satprem et Douce Mre, tu es invit partager sur le sujet et sur le processus que tu vis. Car
en ce qui concerne mettre en avant ce que bon nous semble, tu es qui met en avant ce qui bon te
semble en te refusant donner plus de prcisions quand ce que tu rapportes propos du dit
passage travers Saprem et Douce Mre...

Si c'est ce que tu vis dans ton corps alors dja en transformation supramentale, et que donc tu es
certaine qu'il ne s'agit pas de voix de l'astral (Les voix de l'astral racontant au sadhak ce qu'il veut
entendre), alors c'est avec ouverture d'esprit que je lirais sur le pourquoi tu affirmes que le passage
de la transformation du corps, le corps physique vivant entendons nous, se fera en premier travers
Douce Mre et Satprem...
__________________
Cordialement,
Gilbert

#304 13/04/2009, 17h43


adi
neti neti D

181
Envoy par toiles7

ce qui m'a souvent interrog chez Jean-michel pour ma part est que souvent je l'ai entendu parler
au nom de dieu qui lui parlait.
"dieu m'a dit..." ou "dieu me fera savoir quand..." etc...
et j'avoue que c'est a qui m'a souvent impressionn en mme temps..
En ce moment j'aime bien rpter cette phrase extraite d'un message reu de l'Absolu par la
compagne de Jean-Michel :

" Homme ! Prsence insignifiante dans ce vaste univers et pourtant pilier de sa propre
transcendance et de celle de l'amour.
Appel de toute ternit ! "

-------

#305 13/04/2009, 18h03


ludivine

un corps physique vivant le processus du supramental un stade avanc entre vivant dans la mort et
continue son travail.

#306 13/04/2009, 18h39


Alliances

Envoy par adi

" Homme ! Prsence insignifiante dans ce vaste univers et pourtant pilier de sa propre

transcendance et de celle de l'amour.

Appel de toute ternit ! "

Bien sr...

Le Divin, l'Absolu, Dieu,... peu importe le nom qu'on voudra lui donner... est bien plus proche de
soi qu'on ne le crot. Pour l'entendre, il suffit de tendre un peu l'oreille.

"Toi qui J'ai tout donn de moi-mme, afin que tu gravisses les marches du royaume cleste en ce
monde, au c!!!339;ur duquel Je me suis engendr..."

Marc.
__________________

#307 13/04/2009, 20h46


L'enfant

182
Date d'inscription: avril 2009

Tentative de dfinition, corurir aprs le vent vers L'inconnaissant

--------------------------------------------------------------------------------

Si touch par l'intime et le profond des changes du forum que me voici.

Bonjour tous et toi.

Je me sens perdu. L'intelligence qui passe travers tous ses tmoignages m'oblige parler, et je ne
sais. Ne sais dire ce que je suis. Les mots me semblent tellement tachs de possessivit. Or ne pas
parler c'est aussi permettre l'ignorance de garder son pouvoir sous couvert de silence, et de refus
du dialogue. Du dialogue mais surtout de la possibilit de s'ouvrir l'intelligence, celle qui ne
m'appartient pas, elle, cette libert. Alors parler, et consentir tre remis en question, ici mme, ce
forum, image vivante de l'altrit du vivre ensemble.
C'est difficile d'crire.
Je ne peux pas parler et je ne peux pas ne rien dire, voil o je suis sans pouvoir y tre!
Et de l toute posture signifie par une phrase avec un point la fin me semble une violence
difficile recevoir. Ne me semble pas, est.
Le Soleil me dirait: je t'aime, il n'y a que toi qui soit, que je trouverais cela suspect: qu'est-ce qu'il
me veut celui-l?

En cela je suis trs touch par la parole de L'inconnaissant qui dit ce que je vis sans cesse, partout,
dans toutes les sphres, avec moi, avec pas moi, avec elle et toi. J'en ai marre des enseignements.
L'enseignant reste toujours l-bas et moi ici, quand je sens que je ne suis pas ici et lui pas l-bas,
alors quoi, a quoi joue t-on sous la forme traditionnelle de l'enseignement?

alors quand j'entends Le voyageur inconnu, Dborah, L'inconnaissant et d'autres parler comme il
elles se le permettent, cela me touche, c'est d'une raret cette simplicit de dire ce qu'ils vivent et
c'est un don pour tous, puisque quand le voyageur parle, il parle de ce qu'il nous arrive travers lui
qui n'est plus lui mais nous, et c'est ainsi que j'entends le nous de L'inconnaissant, qui nous
responsabilise.

Je me sens perdu, parce que je ne peux pas dire o je suis. Est-ce que cela est l'absolu? Pas de joie
pourtant, mais l'absolu n'a pas de qualit, donc c'est possible. La sensation de ce que j'prouve est
difficile toucher. Je pourrais parler comme tout le monde ici et pourtant je ne peux pas. Le je du
langage n'est pas moi alors qu'est-ce que je vais dire? Je me sens mieux dans le nous. Je me sens
isol dans le je, avec son histoire, sa mmoire, ses dsirs, ses 4 murs. Or le voyage se fait avec des
parfums particuliers, o suis-je, moi, dans ce voyage vertical qui se fait seul, dans le je suis du
nous?

d'abord j'ai ri aux questions que nous nous sommes poss:

- Avez-vous un corps, et si oui : pourquoi ?


- Avez-vous un vital, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous un intellect, et si oui : pourquoi ?

183
- Avez-vous une conscience cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous supra-cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous ?

a a t imparable (les pourquois)


Rappel sans tre un rappel puisque cela EST.
Ni corps, ni vital, ni intellect, ni autre, cela sans mme cela, rien.
Mais je ne le touche pas si je ris pas!
Parce que je ris cette vidence que cela se dit, ah oui!
or a, le temps est fait d'histoires; l'avenir impossible, la relation que je voudrais et qui n'est pas, le
pass que j'aurais voulu ainsi mais qui n'a pas t ainsi, bref, le mange!
Alors quoi?

Mon impression est que mme le jesuis n'est plus. sans en avoir got d'immenses dlices, il y a
comme si jesuis qui s'effondre dans plusrien, un plusrien qui ne se sait pas, et qui se nomme
pourtant car c'est une interrogation, un quoi? un got de sommeil sans rve, pas toujours l (voil
par l'activit du vital et de l'intellect quand je me lve pour les jours) et pourtant je le dis du bout de
je ne sais, cela semble toujours l aussi, en fond.

Pas de sensation d'amour, de joie, de paix, cependant, en fond, et c'est la note majeure cela, ce fond,
en fond donc, comme la naissance de l'extase, et de la paix, sans tre extatique, ni en paix.

Alors je me sens perdu, je ne sais si ce que vous pouvez dire sera une nouriture qui puisse me
dtendre, car c'est cela que j'appel une profonde dtente des corps de la nature afin de recevoir plus
intimement ce qui peut ou doit se raliser.

Une quesiont me venait:


Sur quelle base fonder une certitude que ce que je dis n'est pas une rcupration qui se la joue pour
tre intressant aux yeux du monde; bref devenir quelqu'un d'important compar aux autres mortels.

Je suis prudent, parfois excessif en cela.

Je ne sais si je serais apte entendre une rponse? mais


L'inconnaissant?
je nous la pose, qu'est-ce que cela voque pour vous?

indice: je peux dire que tout ce qui apparat n'est PAS ce que je suis.
Le nom d'inconnaissance m'interpelle, mais dans la vie des jours, l'innocence n'est pas une constante
chez moi! je me sens forclos dans un mental qui veut avoir raison, et mme une rponse, vais-je
l'entendre au fond?

quelle est la certitude de ce mental, comment elle se nomme:


personne ne peut nommer ou montrer ce que je suis, aucun matre aucune matresse, rien, je suis
inaccessible pour moi-mme! vigoureusement, vitalement, j'affirme cela avec force, voil qui est
dit.
comme je reconnais la virulence de l'orgueil, je me risque entrer en question pour perdre ce qui
veut se garder en empcher une plus vaste joie. Pour nous, vers nous.

184
- Avez-vous un corps, et si oui : pourquoi ?
(a Une pense qui dit je, conjugue
(b un verbe d'activit; boire, manger, s'allonger, marcher,copuler, conjugu
(c un objet : main, bouche, dos, pieds, reins.

(a+b+c) =corps? NON, sans explication.


(une phrase qui commence et qui finit, (a+b+c) qui forme une totalit voulue objective par la pense
ne fait pas un fait mais une supposition)
QU'EST-CE QUE JE SUIS EN TRAIN D'ECRIRE?!!!!
scandaleux
(mais si j'existe moi!) POURQUOI?

en somme avez-vous une relation avec quoi que ce soit? corporelle, vitale, intellectuelle, cosmique,
absolue.

merci de revenir l'essentiel, question qui vient brle pour point:


pourquoi je souffre alors?

intime au lanc vers nous

#308 13/04/2009, 20h59


Jean-Michel

Envoy par L'Inconnaissant


Gilbert, Jean-Michel, Deborah, Allan...... et Elen61,

.......
Quant Jean-Michel, nous sommes sensible sa lecture et son retour du dernier texte, qui a le
mrite de dgager une voix bienveillante pour nous tous. Mais l encore nous ne pouvons pas
rpondre directement tous les textes, car vous-mme avez fait de grandes ellipses sur nos propres
envois. Pouvons-nous le reconnaitre ? .....

Bonjour,

Ce que vous prenez pour de la bienveillance est de la justesse. Elle prend en compte un regard
global, pas seulement le ntre. Ce n'est pas non plus un balancier. Elle est immobile. Mais de sa
perspective mouvante l'autre peut voir un balancier ou un dcalage. Sans le point d'origine, tout est
relatif. Mais je comprends qu' dfaut de voir la justesse l'on puisse paratre bienveillant. Toutefois
cette justesse napparatra pas toujours bienveillante. Tout dpend de quel ct du balancier l'on se
trouve.

Tout ce que vous dites est vrai, tant que l'on reste dans le reprsentatif. Vous semblez confondre ce
qui est de l'ordre du reprsentatif et ce qui est de l'ordre du rel. Les lois que vous nommez perdent
de leur valeur dans le rel. Dans l'tre le non-tre prend fin. Les deux ne s'opposent pas, l'un est
l'absence de l'autre. Comme la nuit qui est absence de lumire. La lumire seule et relle. Prtendez-
vous qu'au-del du rel et de son absence se trouve autre chose que l'origine ? Alors Dieu ne serait
pas l'Unique ni l'Etre et le Possdant universel. Ce qui voudrait dire qu'il y a en vous quelque chose

185
qui ne vient pas de Dieu. Dans ce cas nous ne parlons pas du mme Dieu.

Jean-Michel

#309 13/04/2009, 21h13


alias Gilbert

Envoy par ludivine


un corps physique vivant le processus du supramental un stade avanc entre vivant dans la mort
et continue son travail.

Bonjour Ludivine,

Un corps physique vivant ne peut pas entrer dans la mort car il est vivant justement.

Le corps physique vivant n'entre pas dans la mort donc. C'est l'esprit du dcd qui entre dans la
mort, alors que son corps physique vit la dsintgration de sa conscience et forme physique
personnelles.

Concernant le processus supramental, moins que tu ne connaisses quelqu'un dans ce cas, il n'existe
pas de continuit de la transformation du corps physique vivant dans la mort; ou alors nous ne
parlons pas du corps physique vivant sinon du corps astral-vital, et qui plus est nous ne parlons
mme probablement pas de la transformation supramentale mais d'une transformation occultiste...

Il existe des forces astrales vitales subtiles qui sont utilises (je dirais d'ailleurs mieux que ces
forces utilisent l'tre humain) dans les pratiques de l'occultime pour se forger un corps astral vital
dans l'astral, et donc un corps astral vital dans le royaume de la mort.

Dans le domaine qui nous intresse, le processus supramental, certaines de ces forces astrale-vitales
grugent le sadhak en se faisant passer pour la force supramentale de transformation, procurant les
mmes effets mais en aucun cas le mme rsultat.

Autant nous pouvons considrer un processus supramental diffrent de celui initi et manifest
travers Sri Aurobindo, et dont Sri Aurobindo est le principe divin supramental directeur actuel,
autant concernant le processus supramental initi par Sri Aurobindo les conditions rendant possibles
l'action de de transformation supramentale de la nature vivante humaine sont rgies en premier lieu
par l'action dite la force de Mre...

La Force de Mre prpare alors la conscience mentale, puis la force vitale


dans la nature humaine vivante pour y incarner le silence mental (ne pas
confondre avec le vide mental humain au nom que le silence mental dont il est
question ici consiste en la manifestation d'un aspect de la Conscience-force
divine), puis une fois ce silence mental tabli la force de Mre oeuvre pour
prparer et incarner la paix vitale (la aussi ne pas confondre avec le vide
humain de dsirs du vital, la paix vitale dont il est question tant un autre
aspect de la Conscience force divine).

Ce n'est alors et uniquement lorsque le silence mental et la paix vitale sont descendus et incarns
dans la nature humaine vivante qu'il devient possible l'action de la Conscience-force supramentale

186
dans la nature humaine vivante. Une Conscience-force supramentale qui peut alors commencer
oeuvrer pour la transformation supramentale de la conscience physique cellulaire du corps vivant
d'un tre humain.

Si les choses ne se passent pas ainsi alors il ne s'agit pas du processus supramental, pour le moins
celui initi et sous la direction de Sri Aurobindo, encore que la aussi il semble que la paix vitale
puisse descendre avant le silence mental, mais rien de certain non plus dans ce domaine...

A savoir autant un tre humain peut sentir dans son corps la puissance de la force supramentale
lorsqu'il se trouve dans un lieu, comme a pondy en Inde par exemple, o la force supramentale est
ancre dans notre dimension physique, autant il ne s'agit pas pour autant de la transformation
supramentale de son corps physique que les effets correspondants dans son corps ce moment l...

Quand emporter son corps physique vivant avec soi, c'est possible depuis que Jsus-Christ l'a vcu
dans son propre corps. Mais alors ce n'est pas dans la mort que ce corps physique est emport avec
soi sinon dans la contrepartie divine de notre monde, dans laquelle les tres humains transfigurs
vivent avec leur corps physique sans tre passs par la mort...
__________________
Cordialement,
Gilbert
Mon Cheminement!

--------------------------------------------------------------------------------
Dernire modification par alias Gilbert ; 13/04/2009 21h22.

#310 13/04/2009, 21h17


elen61
Banni Date d'inscription: novembre 2008
Localisation: en Belgique
Messages: 788

Envoy par L'enfant


Si touch par l'intime et le profond des changes du forum que me voici.

Bonjour tous et toi.

Je me sens perdu. L'intelligence qui passe travers tous ses tmoignages m'oblige parler, et je ne
sais. Ne sais dire ce que je suis. Les mots me semblent tellement tachs de possessivit. Or ne pas
parler c'est aussi permettre l'ignorance de garder son pouvoir sous couvert de silence, et de refus
du dialogue. Du dialogue mais surtout de la possibilit de s'ouvrir l'intelligence, celle qui ne
m'appartient pas, elle, cette libert. Alors parler, et consentir tre remis en question, ici mme, ce
forum, image vivante de l'altrit du vivre ensemble.
C'est difficile d'crire.
Je ne peux pas parler et je ne peux pas ne rien dire, voil o je suis sans pouvoir y tre!
Et de l toute posture signifie par une phrase avec un point la fin me semble une violence
difficile recevoir. Ne me semble pas, est.
Le Soleil me dirait: je t'aime, il n'y a que toi qui soit, que je trouverais cela suspect: qu'est-ce qu'il
me veut celui-l?

187
En cela je suis trs touch par la parole de L'inconnaissant qui dit ce que je vis sans cesse, partout,
dans toutes les sphres, avec moi, avec pas moi, avec elle et toi. J'en ai marre des enseignements.
L'enseignant reste toujours l-bas et moi ici, quand je sens que je ne suis pas ici et lui pas l-bas,
alors quoi, a quoi joue t-on sous la forme traditionnelle de l'enseignement?

alors quand j'entends Le voyageur inconnu, Dborah, L'inconnaissant et d'autres parler comme il
elles se le permettent, cela me touche, c'est d'une raret cette simplicit de dire ce qu'ils vivent et
c'est un don pour tous, puisque quand le voyageur parle, il parle de ce qu'il nous arrive travers lui
qui n'est plus lui mais nous, et c'est ainsi que j'entends le nous de L'inconnaissant, qui nous
responsabilise.

Je me sens perdu, parce que je ne peux pas dire o je suis. Est-ce que cela est l'absolu? Pas de joie
pourtant, mais l'absolu n'a pas de qualit, donc c'est possible. La sensation de ce que j'prouve est
difficile toucher. Je pourrais parler comme tout le monde ici et pourtant je ne peux pas. Le je du
langage n'est pas moi alors qu'est-ce que je vais dire? Je me sens mieux dans le nous. Je me sens
isol dans le je, avec son histoire, sa mmoire, ses dsirs, ses 4 murs. Or le voyage se fait avec des
parfums particuliers, o suis-je, moi, dans ce voyage vertical qui se fait seul, dans le je suis du
nous?

d'abord j'ai ri aux questions que nous nous sommes poss:

- Avez-vous un corps, et si oui : pourquoi ?


- Avez-vous un vital, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous un intellect, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous une conscience cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous supra-cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous ?

a a t imparable (les pourquois)


Rappel sans tre un rappel puisque cela EST.
Ni corps, ni vital, ni intellect, ni autre, cela sans mme cela, rien.
Mais je ne le touche pas si je ris pas!
Parce que je ris cette vidence que cela se dit, ah oui!
or a, le temps est fait d'histoires; l'avenir impossible, la relation que je voudrais et qui n'est pas, le
pass que j'aurais voulu ainsi mais qui n'a pas t ainsi, bref, le mange!
Alors quoi?

Mon impression est que mme le jesuis n'est plus. sans en avoir got d'immenses dlices, il y a
comme si jesuis qui s'effondre dans plusrien, un plusrien qui ne se sait pas, et qui se nomme
pourtant car c'est une interrogation, un quoi? un got de sommeil sans rve, pas toujours l (voil
par l'activit du vital et de l'intellect quand je me lve pour les jours) et pourtant je le dis du bout de
je ne sais, cela semble toujours l aussi, en fond.

Pas de sensation d'amour, de joie, de paix, cependant, en fond, et c'est la note majeure cela, ce fond,
en fond donc, comme la naissance de l'extase, et de la paix, sans tre extatique, ni en paix.

Alors je me sens perdu, je ne sais si ce que vous pouvez dire sera une nouriture qui puisse me
dtendre, car c'est cela que j'appel une profonde dtente des corps de la nature afin de recevoir plus

188
intimement ce qui peut ou doit se raliser.

Une quesiont me venait:


Sur quelle base fonder une certitude que ce que je dis n'est pas une rcupration qui se la joue pour
tre intressant aux yeux du monde; bref devenir quelqu'un d'important compar aux autres mortels.

Je suis prudent, parfois excessif en cela.

Je ne sais si je serais apte entendre une rponse? mais


L'inconnaissant?
je nous la pose, qu'est-ce que cela voque pour vous?

indice: je peux dire que tout ce qui apparat n'est PAS ce que je suis.
Le nom d'inconnaissance m'interpelle, mais dans la vie des jours, l'innocence n'est pas une constante
chez moi! je me sens forclos dans un mental qui veut avoir raison, et mme une rponse, vais-je
l'entendre au fond?

quelle est la certitude de ce mental, comment elle se nomme:


personne ne peut nommer ou montrer ce que je suis, aucun matre aucune matresse, rien, je suis
inaccessible pour moi-mme! vigoureusement, vitalement, j'affirme cela avec force, voil qui est
dit.
comme je reconnais la virulence de l'orgueil, je me risque entrer en question pour perdre ce qui
veut se garder en empcher une plus vaste joie. Pour nous, vers nous.

- Avez-vous un corps, et si oui : pourquoi ?


(a Une pense qui dit je, conjugue
(b un verbe d'activit; boire, manger, s'allonger, marcher,copuler, conjugu
(c un objet : main, bouche, dos, pieds, reins.

(a+b+c) =corps? NON, sans explication.


(une phrase qui commence et qui finit, (a+b+c) qui forme une totalit voulue objective par la pense
ne fait pas un fait mais une supposition)
QU'EST-CE QUE JE SUIS EN TRAIN D'ECRIRE?!!!!
scandaleux
(mais si j'existe moi!) POURQUOI?

en somme avez-vous une relation avec quoi que ce soit? corporelle, vitale, intellectuelle, cosmique,
absolue.

merci de revenir l'essentiel, question qui vient brle pour point:


pourquoi je souffre alors?

intime au lanc vers nous

Et bien pour un enfants tu es bien poussiereux, et tu souffres parce que t'as pauvre matire est
enterre sous des couches de blabla, intensifs, bref t'es mort quoi, l'essentiel y a plus, et tous ces
mots, te rendent tellement sourd que c'est pas la peine de dire quoi que ce soit, un muse des

189
horreurs l, pauvre, pauvre.....je donne me demission, c'est sans moi

Dominique

#311 13/04/2009, 21h23

La Vibration

--------------------------------------------------------------------------------

Je ne sais si je serais apte entendre une rponse? mais


L'inconnaissant?
je nous la pose, qu'est-ce que cela voque pour vous?

Cher Enfant

ce qu'voque l'inconnaissant.. mes yeux, c'est ce qui touche l'incommensurable et inaccessible


toile...
ce que JE ne pourrai jamais connaitre jusqu'au bout...
Tout simplement parce-que yen a pas.

peut-on rellement Connaitre ? non.. parce-que c'est sans fin...


la connaissance est illimite comme les rvlations..
(prises de conscience..)

Et c'est a qui est la richesse de la vie qu'elle soit sans limite en ce que l'on a la dcouvrir travers
Tout et Tous..

c'est bien que tu te sois appel Enfant car c'est raliste en mme temps !
nous sommes tous des enfants qui n'en finiront jamais d'avoir dcouvrir nos richesses ...

La vie, c'est comme un jeu de Piste aux toiles..


oui nous tous en sommes ports par une au fond.. qui est l'tincelle de Vie

Cette tincelle c'est La Vibration qui conduit...


qui est le Moteur si tu prfres..

Elle qui est la conductrice de nos vies.


Et si problme il y a. C'est l qu'il est. En ce que le mental trop agit par des questions sans fin (car
elles aussi peuvent l'tre..) et pourquoi..
cause de l'inquitude a !..
d'un manque de confiance ?

a ne peut pas exister en vrai. Car en la vie qui conduit par la Vibration d'Elle qui est Amour.. tout
un chacun ne Peut qu'avoir confiance

et c'est peut-tre a qui fait souffrir le plus l'humanit..


son manque de confiance en elle.

190
bonne soire L'enfant..
tu peux dormir sur tes deux oreilles
(je sais c'est pas possible mais c'est une expression
mais c'est pour te dire que la Vie Veille toujours...
mme si on passe de "l'autre cot".. c'est juste "une porte" qui spare..
car ce qui s'teind.. nos yeux d'humain.. reste de toute faon ce qui fait partie d'un Ordre..
L'univers est intelligent c'est souvent a qu'on oublie.

Catherine

#312 13/04/2009, 21h26


Jean-Michel

Envoy par adi

Ce qui est bien avec Jean-Michel c'est que quand vous lui posez une question, il vous rpond
simplement et si vous ne comprenez pas, il saura trouver ou agencer les mots pour faciliter la
comprhension.

Lui aussi a rencontr de nombreux autres enseignants par exemple Kalu Rimpoche, Krishnamurti
etc...sans tre spcialement en dssacord avec eux. Et quand il tait possible de dialoguer avec eux,
pouvait se faire calmement sans joute verbale et sans se faire virer manu-militari... Il a visit
aussi de nombreux ashrams en Inde et a assist aussi au darshan de Mother Meera et pour savoir
si elle tait dans la conscience supramentale il n'y avait point besoin de paroles, il suffisait de se
brancher d'tre tre ou sur sa vibration ou par d'autres moyens subtils...

Bonjour Adi,

L'accord ou le dsaccord importent peu lorsque le vrai importe. De mme il ne s'agit pas non plus
de comparer qui est mieux ou qui a plus de comptences, de vrit etc. ce qui a peu de sens pour le
chercheur authentique.

Concernant Mre Merra, puisque tu en parles, les quelques fois o je l'ai croise je ne l'ai pas vu
dans le Supramental. Tout au moins pas dans les aspects qu'ont manifest Sri Aurobindo et La Mre.
Cela ne veut pas dire qu'elle ne puisse s'y relier. J'y ai vu toutefois une force divine particulire,
complte dans ses polarits, qu'elle prsente elle-mme comme un aspect du Paramatman.

Jean-Michel

#313 13/04/2009, 21h39


toiles7
Comme la nuit qui est absence de lumire. La lumire seule et relle.

la nuit est absence de lumire pour celui qui oublie l'existence de la Lune dans le ciel !

la Lune se couche-t-elle vraiment pourqu'il fasse totalement nuit ?

191
a n'existe pas.. c'est elle qui claire tout de mme grace au Soleil qui se reflte...
donc il y a toujours de la lumire quelque part...

mais Quand les hommes l'oublie la lune ?

cause des nuages bien sr.. cause de mauvais temps qui est uniquement dans leur tte et brouille
leur regard..
cause des inquitudes dont je parlais L'enfant

d'ou le manque de lucidit qui permet de reconnaitre que la lune existe belle et bien que la lumire
n'est jamais absente mme la nuit..

ce sont nos yeux qui lui font dfaut..

bonne soire Jean-michel


Catherine

#314 13/04/2009, 23h07


ludivine

Envoy par alias Gilbert


Bonjour Ludivine,

Un corps physique vivant ne peut pas entrer dans la mort car il est vivant justement.

Le corps physique vivant n'entre pas dans la mort donc. C'est l'esprit du dcd qui entre dans la
mort, alors que son corps physique vit la dsintgration de sa conscience et forme physique
personnelles.

Concernant le processus supramental, moins que tu ne connaisses quelqu'un dans ce cas, il


n'existe pas de continuit de la transformation du corps physique vivant dans la mort; ou alors
nous ne parlons pas du corps physique vivant sinon du corps astral-vital, et qui plus est nous ne
parlons mme probablement pas de la transformation supramentale mais d'une transformation
occultiste...

Il existe des forces astrales vitales subtiles qui sont utilises (je dirais d'ailleurs mieux que ces
forces utilisent l'tre humain) dans les pratiques de l'occultime pour se forger un corps astral vital
dans l'astral, et donc un corps astral vital dans le royaume de la mort.

Dans le domaine qui nous intresse, le processus supramental, certaines de ces forces astrale-
vitales grugent le sadhak en se faisant passer pour la force supramentale de transformation,
procurant les mmes effets mais en aucun cas le mme rsultat.

Autant nous pouvons considrer un processus supramental diffrent de celui initi et manifest
travers Sri Aurobindo, et dont Sri Aurobindo est le principe divin supramental directeur actuel,
autant concernant le processus supramental initi par Sri Aurobindo les conditions rendant
possibles l'action de de transformation supramentale de la nature vivante humaine sont rgies en
premier lieu par l'action dite la force de Mre...

192
La Force de Mre prpare alors la conscience mentale, puis la force vitale dans la nature humaine
vivante pour y incarner le silence mental (ne pas confondre avec le vide mental humain au nom que
le silence mental dont il est question ici consiste en la manifestation d'un aspect de la Conscience-
force divine), puis une fois ce silence mental tabli la force de Mre oeuvre pour prparer et
incarner la paix vitale (la aussi ne pas confondre avec le vide humain de dsirs du vital, la paix
vitale dont il est question tant un autre aspect de la Conscience force divine).

Ce n'est alors et uniquement lorsque le silence mental et la paix vitale sont descendus et incarns
dans la nature humaine vivante qu'il devient possible l'action de la Conscience-force supramentale
dans la nature humaine vivante. Une Conscience-force supramentale qui peut alors commencer
oeuvrer pour la transformation supramentale de la conscience physique cellulaire du corps vivant
d'un tre humain.

Si les choses ne se passent pas ainsi alors il ne s'agit pas du processus supramental, pour le moins
celui initi et sous la direction de Sri Aurobindo, encore que la aussi il semble que la paix vitale
puisse descendre avant le silence mental, mais rien de certain non plus dans ce domaine...

A savoir autant un tre humain peut sentir dans son corps la puissance de la force supramentale
lorsqu'il se trouve dans un lieu, comme a pondy en Inde par exemple, o la force supramentale est
ancre dans notre dimension physique, autant il ne s'agit pas pour autant de la transformation
supramentale de son corps physique que les effets correspondants dans son corps ce moment l...

Quand emporter son corps physique vivant avec soi, c'est possible depuis que Jsus-Christ l'a
vcu dans son propre corps. Mais alors ce n'est pas dans la mort que ce corps physique est emport
avec soi sinon dans la contrepartie divine de notre monde, dans laquelle les tres humains
transfigurs vivent avec leur corps physique sans tre passs par la mort...
Comment t'expliquer Gilbert........,et bien c'est impossible,le jour o mere viendra te voir et te feras
vivre le mme rve que le mien et bien ce jour l il n'y aura plus besoin de se demander si cela est
possible ou pas pour toi ou pour les autres

#315 13/04/2009, 23h09


Dborah

Envoy par alias Gilbert

Autant nous pouvons considrer un processus supramental diffrent de celui initi et manifest
travers Sri Aurobindo, et dont Sri Aurobindo est le principe divin supramental directeur actuel,
autant concernant le processus supramental initi par Sri Aurobindo les conditions rendant
possibles l'action de de transformation supramentale de la nature vivante humaine sont rgies en
premier lieu par l'action dite la force de Mre...

La Force de Mre prpare alors la conscience mentale, puis la force vitale dans la nature humaine
vivante pour y incarner le silence mental (ne pas confondre avec le vide mental humain au nom que
le silence mental dont il est question ici consiste en la manifestation d'un aspect de la Conscience-
force divine), puis une fois ce silence mental tabli la force de Mre oeuvre pour prparer et
incarner la paix vitale (la aussi ne pas confondre avec le vide humain de dsirs du vital, la paix
vitale dont il est question tant un autre aspect de la Conscience force divine).

Ce n'est alors et uniquement lorsque le silence mental et la paix vitale sont descendus et incarns

193
dans la nature humaine vivante qu'il devient possible l'action de la Conscience-force supramentale
dans la nature humaine vivante. Une Conscience-force supramentale qui peut alors commencer
oeuvrer pour la transformation supramentale de la conscience physique cellulaire du corps vivant
d'un tre humain.

Si les choses ne se passent pas ainsi alors il ne s'agit pas du processus supramental, pour le moins
celui initi et sous la direction de Sri Aurobindo, encore que la aussi il semble que la paix vitale
puisse descendre avant le silence mental, mais rien de certain non plus dans ce domaine...

...
Bonjour Gilbert,

Tu dcris les " conditions rendant possibles l'action de de transformation supramentale de la nature
vivante humaine " d'une faon que je trouve un peu abrge. Pourrais-tu dvelopper sur ce point ?
Est-ce que le processus, pour toi, se cantonne uniquement l'installation de la Paix, mentale et
vitale, ou as-tu omis pour etre suscins toutes les tapes pralables que Sri Aurobindo retrace dans le
dtail.
A savoir la ralisation de l'Etre Psychique et la psychisicisation des trois corps, la ralisation du
Brahman ( le Soi, l'Atman, la libration du mental ), l'universalisation et la spiritualisation verticale,
de bas en haut, de haut en bas..Bref, considres-tu qu'il existe, pour des raisons que j'ignore, des
raccourcis, qui exempterait tout saddhak du yoga intgral, de la ncessit technique d'en passer par
ces trois grandes tapes de la transformation, avant d'en arriver seulement au processus de
Transformation Supramentale proprement dite ?
C'est un point qui me semble capital, car ma perception actuelle, est qu'on en est arriv une grande
mprise et une grande confusion d'ensemble, sur les donnes objectives du chemin intgral, et que
se cache derrire le mythe de la Shakti supramentale une rcupration mentale, vitale tant que
physique, qui cherchent maintenir subtilement leurs prrogatives....
L'ego subtil de la nature semble tellement obnibule par l'appropriation de ce mythe, que
l'intelligence du chercheur oublie que ce n'est qu'en vertu d'une dsidentification radicale, d'une
spiritualisation totale des corps intrieurs, et d'une transformation Supramentale de la Conscience,
que la Shakti peut descendre alors, tapes par tapes...
J'ai donc un doute, comme la sensation que la plupart des explications de Sri Aurobindo sont
compltement passes la trappe. Je connais l'argument, un peu lger, qui prtend qu'il n'est nul
besoin d'en repasser par l...Je ne le partage plus, au vu des mes expriences, de mes rencontres, de
mes perceptions...
Je serais trs heureuse d'avoir ton ressenti sur tout cela, sur la base de ton exprience et de ta
conscience de tout ce processus.

Pag.22

13/04/2009, 23h16
Jean-Michel

Envoy par Jean-Michel


Bonjour,

.... Tout ce que vous dites est vrai, tant que l'on reste dans le reprsentatif. Vous semblez confondre
ce qui est de l'ordre du reprsentatif et ce qui est de l'ordre du rel. ....

Jean-Michel

194
.... Etant donn que conscience et reprsentation sont pour beaucoup deux choses diffrentes, je
voudrai apporter ici une petite rectification sur le vocabulaire employ. Nous pouvons changer ici
"le reprsentatif" par "la sphre de la conscience".

Jean-Michel

#317 13/04/2009, 23h29


elen61

Envoy par alias Gilbert


Bonjour Ludivine,

Un corps physique vivant ne peut pas entrer dans la mort car il est vivant justement.

Le corps physique vivant n'entre pas dans la mort donc. C'est l'esprit du dcd qui entre dans la
mort, alors que son corps physique vit la dsintgration de sa conscience et forme physique
personnelles.

Concernant le processus supramental, moins que tu ne connaisses quelqu'un dans ce cas, il


n'existe pas de continuit de la transformation du corps physique vivant dans la mort; ou alors
nous ne parlons pas du corps physique vivant sinon du corps astral-vital, et qui plus est nous ne
parlons mme probablement pas de la transformation supramentale mais d'une transformation
occultiste...

Il existe des forces astrales vitales subtiles qui sont utilises (je dirais d'ailleurs mieux que ces
forces utilisent l'tre humain) dans les pratiques de l'occultime pour se forger un corps astral vital
dans l'astral, et donc un corps astral vital dans le royaume de la mort.

Dans le domaine qui nous intresse, le processus supramental, certaines de ces forces astrale-
vitales grugent le sadhak en se faisant passer pour la force supramentale de transformation,
procurant les mmes effets mais en aucun cas le mme rsultat.

Autant nous pouvons considrer un processus supramental diffrent de celui initi et manifest
travers Sri Aurobindo, et dont Sri Aurobindo est le principe divin supramental directeur actuel,
autant concernant le processus supramental initi par Sri Aurobindo les conditions rendant
possibles l'action de de transformation supramentale de la nature vivante humaine sont rgies en
premier lieu par l'action dite la force de Mre...

La Force de Mre prpare alors la conscience mentale, puis la force vitale dans la nature humaine
vivante pour y incarner le silence mental (ne pas confondre avec le vide mental humain au nom que
le silence mental dont il est question ici consiste en la manifestation d'un aspect de la Conscience-
force divine), puis une fois ce silence mental tabli la force de Mre oeuvre pour prparer et
incarner la paix vitale (la aussi ne pas confondre avec le vide humain de dsirs du vital, la paix
vitale dont il est question tant un autre aspect de la Conscience force divine).

Ce n'est alors et uniquement lorsque le silence mental et la paix vitale sont descendus et incarns
dans la nature humaine vivante qu'il devient possible l'action de la Conscience-force supramentale
dans la nature humaine vivante. Une Conscience-force supramentale qui peut alors commencer

195
oeuvrer pour la transformation supramentale de la conscience physique cellulaire du corps vivant
d'un tre humain.

Si les choses ne se passent pas ainsi alors il ne s'agit pas du processus supramental, pour le moins
celui initi et sous la direction de Sri Aurobindo, encore que la aussi il semble que la paix vitale
puisse descendre avant le silence mental, mais rien de certain non plus dans ce domaine...

A savoir autant un tre humain peut sentir dans son corps la puissance de la force supramentale
lorsqu'il se trouve dans un lieu, comme a pondy en Inde par exemple, o la force supramentale est
ancre dans notre dimension physique, autant il ne s'agit pas pour autant de la transformation
supramentale de son corps physique que les effets correspondants dans son corps ce moment l...

Quand emporter son corps physique vivant avec soi, c'est possible depuis que Jsus-Christ l'a
vcu dans son propre corps. Mais alors ce n'est pas dans la mort que ce corps physique est emport
avec soi sinon dans la contrepartie divine de notre monde, dans laquelle les tres humains
transfigurs vivent avec leur corps physique sans tre passs par la mort...

Merci Gilbert, cela fait du bien des paroles de vie,

Quand emporter son corps physique vivant avec soi, c'est possible depuis que Jsus-Christ l'a vcu
dans son propre corps. Mais alors ce n'est pas dans la mort que ce corps physique est emport avec
soi sinon dans la contrepartie divine de notre monde, dans laquelle les tres humains transfigurs
vivent avec leur corps physique sans tre passs par la mort...

et vive la vie la vraie, merci a toi, reut 5/5

Dominique

#318 14/04/2009, 00h34


allan

Envoy par adi


Quand je suis sorti de la classe il y avait dehors dans la cours une pile de livres, je crois que c'tait
" Dialogues avec l'Ange " mais en version arabe ou hbreu.

A un moment je regarde la tenue vestimentaire de Jean-Michel et je vois qu'il a une sorte de robe de
chambre et aux pieds des sortes de babouches. Ce qui me fait beaucoup rire, je me dis mince il est
plutt cool le prof car il vient en cours avec ses babouches .

Bonsoir adi

Malgr notre diffrent pass, deuxime rsonance avec toi aujourd'hui (cf tread "le sentiment").

En ce qui me concerne, c'est vrai que j'ai pas toujours t un prof cool, et qu'avec l'hbreu, je peux
effectivement donner l'impression de pontifier -p e je pontifie effectivement- tant le langage que j'ai
dvelopp m'est devenu naturel, une deuxime peau pour moi.

196
"Les dialogues" sont aussi trs prsents pour moi actuellement, je n'arrive plus les lire comme un
livre : une phrase et vivre et puis c'est tout. Et a demande parfois des jours d'apprivoisement,
comme un petit prince d'apprivoiser un renard. Pour le moment je travaille s le fameux : Avec la tte
ne pensez pas mais excutez; ts les plans sont dans les cieux !

Bien toi; bien tous.

#320 14/04/2009, 00h50


Dborah

Envoy par L'enfant


Si touch par l'intime et le profond des changes du forum que me voici.

Bonjour tous et toi.

Je me sens perdu. L'intelligence qui passe travers tous ses tmoignages m'oblige parler, et je ne
sais. Ne sais dire ce que je suis. Les mots me semblent tellement tachs de possessivit. Or ne pas
parler c'est aussi permettre l'ignorance de garder son pouvoir sous couvert de silence, et de refus
du dialogue. Du dialogue mais surtout de la possibilit de s'ouvrir l'intelligence, celle qui ne
m'appartient pas, elle, cette libert. Alors parler, et consentir tre remis en question, ici mme, ce
forum, image vivante de l'altrit du vivre ensemble.
C'est difficile d'crire.
Je ne peux pas parler et je ne peux pas ne rien dire, voil o je suis sans pouvoir y tre!
Et de l toute posture signifie par une phrase avec un point la fin me semble une violence
difficile recevoir. Ne me semble pas, est.
Le Soleil me dirait: je t'aime, il n'y a que toi qui soit, que je trouverais cela suspect: qu'est-ce qu'il
me veut celui-l?

En cela je suis trs touch par la parole de L'inconnaissant qui dit ce que je vis sans cesse, partout,
dans toutes les sphres, avec moi, avec pas moi, avec elle et toi. J'en ai marre des enseignements.
L'enseignant reste toujours l-bas et moi ici, quand je sens que je ne suis pas ici et lui pas l-bas,
alors quoi, a quoi joue t-on sous la forme traditionnelle de l'enseignement?

alors quand j'entends Le voyageur inconnu, Dborah, L'inconnaissant et d'autres parler comme il
elles se le permettent, cela me touche, c'est d'une raret cette simplicit de dire ce qu'ils vivent et
c'est un don pour tous, puisque quand le voyageur parle, il parle de ce qu'il nous arrive travers
lui qui n'est plus lui mais nous, et c'est ainsi que j'entends le nous de L'inconnaissant, qui nous
responsabilise.

Je me sens perdu, parce que je ne peux pas dire o je suis. Est-ce que cela est l'absolu? Pas de joie
pourtant, mais l'absolu n'a pas de qualit, donc c'est possible. La sensation de ce que j'prouve est
difficile toucher. Je pourrais parler comme tout le monde ici et pourtant je ne peux pas. Le je du
langage n'est pas moi alors qu'est-ce que je vais dire? Je me sens mieux dans le nous. Je me sens
isol dans le je, avec son histoire, sa mmoire, ses dsirs, ses 4 murs. Or le voyage se fait avec des
parfums particuliers, o suis-je, moi, dans ce voyage vertical qui se fait seul, dans le je suis du

197
nous?

d'abord j'ai ri aux questions que nous nous sommes poss:

- Avez-vous un corps, et si oui : pourquoi ?


- Avez-vous un vital, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous un intellect, et si oui : pourquoi ?
- Avez-vous une conscience cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous supra-cosmique, et si oui : pourquoi ?
- tes-vous ?

a a t imparable (les pourquois)


Rappel sans tre un rappel puisque cela EST.
Ni corps, ni vital, ni intellect, ni autre, cela sans mme cela, rien.
Mais je ne le touche pas si je ris pas!
Parce que je ris cette vidence que cela se dit, ah oui!
or a, le temps est fait d'histoires; l'avenir impossible, la relation que je voudrais et qui n'est pas, le
pass que j'aurais voulu ainsi mais qui n'a pas t ainsi, bref, le mange!
Alors quoi?

Mon impression est que mme le jesuis n'est plus. sans en avoir got d'immenses dlices, il y a
comme si jesuis qui s'effondre dans plusrien, un plusrien qui ne se sait pas, et qui se nomme
pourtant car c'est une interrogation, un quoi? un got de sommeil sans rve, pas toujours l (voil
par l'activit du vital et de l'intellect quand je me lve pour les jours) et pourtant je le dis du bout
de je ne sais, cela semble toujours l aussi, en fond.

Pas de sensation d'amour, de joie, de paix, cependant, en fond, et c'est la note majeure cela, ce
fond, en fond donc, comme la naissance de l'extase, et de la paix, sans tre extatique, ni en paix.

Alors je me sens perdu, je ne sais si ce que vous pouvez dire sera une nouriture qui puisse me
dtendre, car c'est cela que j'appel une profonde dtente des corps de la nature afin de recevoir
plus intimement ce qui peut ou doit se raliser.

Une quesiont me venait:


Sur quelle base fonder une certitude que ce que je dis n'est pas une rcupration qui se la joue pour
tre intressant aux yeux du monde; bref devenir quelqu'un d'important compar aux autres
mortels.

Je suis prudent, parfois excessif en cela.

Je ne sais si je serais apte entendre une rponse? mais


L'inconnaissant?
je nous la pose, qu'est-ce que cela voque pour vous?

indice: je peux dire que tout ce qui apparat n'est PAS ce que je suis.
Le nom d'inconnaissance m'interpelle, mais dans la vie des jours, l'innocence n'est pas une
constante chez moi! je me sens forclos dans un mental qui veut avoir raison, et mme une rponse,
vais-je l'entendre au fond?

198
quelle est la certitude de ce mental, comment elle se nomme:
personne ne peut nommer ou montrer ce que je suis, aucun matre aucune matresse, rien, je suis
inaccessible pour moi-mme! vigoureusement, vitalement, j'affirme cela avec force, voil qui est
dit.
comme je reconnais la virulence de l'orgueil, je me risque entrer en question pour perdre ce qui
veut se garder en empcher une plus vaste joie. Pour nous, vers nous.

- Avez-vous un corps, et si oui : pourquoi ?


(a Une pense qui dit je, conjugue
(b un verbe d'activit; boire, manger, s'allonger, marcher,copuler, conjugu
(c un objet : main, bouche, dos, pieds, reins.

(a+b+c) =corps? NON, sans explication.


(une phrase qui commence et qui finit, (a+b+c) qui forme une totalit voulue objective par la
pense ne fait pas un fait mais une supposition)
QU'EST-CE QUE JE SUIS EN TRAIN D'ECRIRE?!!!!
scandaleux
(mais si j'existe moi!) POURQUOI?

en somme avez-vous une relation avec quoi que ce soit? corporelle, vitale, intellectuelle, cosmique,
absolue.

merci de revenir l'essentiel, question qui vient brle pour point:


pourquoi je souffre alors?

intime au lanc vers nous

?
Bonjour,

Que je parviens avec justesse ou non, situer ton exprience intime sur le meme plan que j'ai
reconnu avoir "vcu", j'ose tout de meme me faire chos de ton partage.
Que j'ai accueilli avec beaucoup d'intret et de joie...Je suis donc joyeuse pour toi l o tu ne
l'prouves pas....
Je te ressemble dj sur un point : l'excs du prudence...Tellement consciente du mcanisme
rcuprateur ( l'ego subtil qui finit toujours par poser ses sales petites tentacules meme au sommet
de l'Everest ), que j'ai toujours minimiser des expriences qui aprs coup, longtemps aprs, m'ont
fait fait prendre conscience de l'importance et de l'impact qu'elles ont eu sur mon alchimie interne.
La plupart des dites expriences ( sur le plan de la conscience, du Je suis, je ne suis pas, etc... ) ont
concernes des phases entires, certaines se sont prolonges longtemps, longtemps, alors meme
qu'elles ont t "dmenties", fondus, ou tout simplement mis au rancar, par d'autres instances. Le
temps de la crise - passage d'une "grande exprience" une autre radicalement autre, m'a pu faire
croire que c'tait "perdu", qu'il n'y avait pas d'acquis, que cela ne fut pas.... Pourtant, j'ai fini par
toujours TOUT retrouv, un enchantement, ce qui tait perdu n'tait que voil, il avait t assimil,
digr, et comme absorb dans un champ plus grand, plus substantiel.
Ainsi, ce passage de l'Absolu Rien ( je suis consciente de l'amalgame que je puis faire entre ta
"description" et la mienne, d'ailleurs consciente aussi de l'impossible traduction de ce que jai
expriment, je ne me fie donc qu'au "parfum" de ton tmoignage ), me fut vcu pendant des
semaines, des mois, dans la perspective impossible de me situer, de me reprsenter, nulle part. Un

199
tat profond, intense, aigue, o tous les contenus habituels de la conscience avaient subi une
vidange drastique. Pas de rfrence possible, ni dans un sens ni dans l'autre, rien ne tient, ni ceci ni
cela, ni passif ni actif, ni joyeux ni dprim, ni vide ni plein, ni corps ni pas de corps, ni je suis ni je
ne suis pas, je ressens la seconde cet tat et c'est proprement inqualifiable.
Je ne suis plus dans cette phase, mais je comprends intimement l o cela a laiss des traces
indlibiles...
La JOie ? Peut etre as-tu dj dans avec ton Etre Intime, le Psychique et connu l'incommensurable
joie sans objet de l'etre joyeux et participatif...Peut etre as tu quitt son rivage pour une ascension
plus risque, en flirtant avec les monts inconnaissables et vierges...Dans ce cas, on ne peut rien faire
pour toi, car si tu es aspir par l'Absolu, ce stade, c'est qu'il est temps pour toi, de tout quitter, y
compris ton moi divin, et d'assumer ce que le Supreme fera de toi, c'est dire le pire : RIEN DE
CONNU.. Ou "tu te perds" ou tu redescends, sous les auspices d'une ame qui psalmodie du plus
profond de sa caverne dore, les doux appels pour la Terre...

Merci, j'ai t vraiment touch par un je ne sais quoi de "connu"...

Dborah

#321 14/04/2009, 00h55


alias Gilbert

Envoy par ludivine


Comment t'expliquer Gilbert........,et bien c'est impossible,le jour o mere viendra te voir et te feras
vivre le mme rve que le mien et bien ce jour l il n'y aura plus besoin de se demander si cela est
possible ou pas pour toi ou pour les autres

...merci beaucoup pour tes souhaits, mais en ce qui me concerne ce n'est pas travers les rves que
ces rencontres sont vcues.
__________________
Cordialement,
Gilbert

#322 14/04/2009, 01h09


allan

Envoy par L'enfant

Les mots me semblent tellement tachs de possessivit.

Sur quelle base fonder une certitude que ce que je dis n'est pas une rcupration qui se la joue pour
tre intressant aux yeux du monde; bref devenir quelqu'un d'important compar aux autres mortels.

Je suis prudent, parfois excessif en cela.

indice: je peux dire que tout ce qui apparat n'est PAS ce que je suis.
Le nom d'inconnaissance m'interpelle, mais dans la vie des jours, l'innocence n'est pas une constante

200
chez moi! je me sens forclos dans un mental qui veut avoir raison, et mme une rponse, vais-je
l'entendre au fond?
Bonjour;

Ces lments rsonnent galement pour moi. Le point trs dlicat est de naviguer entre deux
extrmes, comme vous l'avez dit: une pudeur et une prudence excessive qui ne rsolvent qd mme
rien, car qd faut y aller, faut y aller. L'inverse que je connat souvent mtnt, c'est de m'tre trop retenu
-justement !-, et donc l'enfant rclame son d corps et cris... Celui qui veut avoir raison, pour
moi, c'est l'enfant non entendu, non reconnu, qui mrite tout votre amour.

Bien vous.

#323 14/04/2009, 01h14


alias Gilbert

Envoy par Dborah


Bonjour Gilbert,

Tu dcris les " conditions rendant possibles l'action de de transformation supramentale de la nature
vivante humaine " d'une faon que je trouve un peu abrge. Pourrais-tu dvelopper sur ce point ?
Est-ce que le processus, pour toi, se cantonne uniquement l'installation de la Paix, mentale et
vitale, ou as-tu omis pour etre suscins toutes les tapes pralables que Sri Aurobindo retrace dans
le dtail.
A savoir la ralisation de l'Etre Psychique et la psychisicisation des trois corps, la ralisation du
Brahman ( le Soi, l'Atman, la libration du mental ), l'universalisation et la spiritualisation
verticale, de bas en haut, de haut en bas..Bref, considres-tu qu'il existe, pour des raisons que
j'ignore, des raccourcis, qui exempterait tout saddhak du yoga intgral, de la ncessit technique
d'en passer par ces trois grandes tapes de la transformation, avant d'en arriver seulement au
processus de Transformation Supramentale proprement dite ?
C'est un point qui me semble capital, car ma perception actuelle, est qu'on en est arriv une
grande mprise et une grande confusion d'ensemble, sur les donnes objectives du chemin intgral,
et que se cache derrire le mythe de la Shakti supramentale une rcupration mentale, vitale tant
que physique, qui cherchent maintenir subtilement leurs prrogatives....
L'ego subtil de la nature semble tellement obnibule par l'appropriation de ce mythe, que
l'intelligence du chercheur oublie que ce n'est qu'en vertu d'une dsidentification radicale, d'une
spiritualisation totale des corps intrieurs, et d'une transformation Supramentale de la Conscience,
que la Shakti peut descendre alors, tapes par tapes...
J'ai donc un doute, comme la sensation que la plupart des explications de Sri Aurobindo sont
compltement passes la trappe. Je connais l'argument, un peu lger, qui prtend qu'il n'est nul
besoin d'en repasser par l...Je ne le partage plus, au vu des mes expriences, de mes rencontres,
de mes perceptions...
Je serais trs heureuse d'avoir ton ressenti sur tout cela, sur la base de ton exprience et de ta
conscience de tout ce processus.
Merci...
Dborah

Bonjour Dborah,

Ma rponse se veut de nature indicative pour Ludivine, sans plus et j'ai donc fait au plus court en

201
exposant le fait que la transformation supramentale du corps physique ne commence pas avant que
le mental et le vital corporel ne soient pas transforms en consquence.

J'ajoterais une indication de taille de la part de Sri Aurobindo, qui prcise que le sadhak ne doit pas
perdre son temps chercher l'immortalit physique dans la mesure o cet aspect de la
transformation Supramentale sera le dernier se mettre en place...

Simplement l'ego humain et sa peur de la mort physique sont succeptibles de confondre plus d'un
intress, qui alors prend le risque de confondre les suggestions de l'astral avec la ralit de la chose
en ce qui concerne le processus Supramental...

Concernant l'tre psychique j'ai dja beaucoup expos mon point de vue ce sujet, et aujourd'hui je
ne peux que confirmer que la ralisation de l'tre psychique doit prcder la descente du
supramental dans le corps physique, dans le processus supramental initi par Sri Aurobindo pour le
moins...

C'est d'ailleurs ce que la force de Mre ralise avant la descente supramentale dans la nature
humaine vivante, dans la mesure ou elle entreprend la formation de l'tre psychique dans la nature
humaine vivante du sadhak travers le processus d'incarnation du silence mental et de la paix
vitale...

C'est aussi alors, dans ce processus supramental, lorsque le silence mental et la paix vitale sont
tablis que l'universalisation de l'tre intrieur mental vital peut se faire soutenue par l'tre
psychique...

Ce qui a par contre chang depuis Sri Aurobindo c'est que l'ascension jusque dans la sphre
supramentale n'est plus ncssaire pour "toucher" la lumire supramentale. Par contre il existe une
confusion dans la croyance que le supramental est descendu dans notre corps physique parce que
nous avons vcu un contact momentan avec la lumire supramentale, que ce soit pondy o
travers une descente correspondante...

Bref, le processus supramental est un processus intelligent en ce qui me concerne, et qui ne consiste
pas verser de l'eau bouillante dans un verre en plastique...
__________________
Cordialement,
Gilbert

--------------------------------------------------------------------------------

#324 14/04/2009, 01h26


Dborah

Bonjour Gilbert,

...Merci infiniment de rappeler, ce qui n'aura de cesse tant que les confusions persisteront, les bases
imprescriptibles du "yoga supramental".......Nous sommes d'accord, et cela me parait etre un bon
point de dpart pour toutes les discussions au sujet du Supramental...

202
A suivre donc,
..au sujet de l'Etre psychique, du moi divin et de l'Absolu. Point de "dsaccord" avec
l'Inconnaissant, qui j'espre explicitera l o il veut en venir...

Fraternellement,

Dborah

#325 14/04/2009, 01h31


Jean-Michel

Envoy par toiles7


.....
par contre, concernant Jean-michel j'avoue que j'ai souvent eu peur qu'il me dise que je sois
pollue ( cause dans ma tte d'avoir peur de ne pas tre la hauteur de dieu quoi ! Pure pour
lui !)

Catherine
Bonjour Catherine,

La pratique du yoga, tout au moins dans mes cours, ncessite une purification des corps. Il existe
des nourritures empoisonnes pour le corps physique, mme si elles paraissent bonnes. De mme il
existe des poisons pour nos corps subtils. Toute nergie n'est pas bonne prendre, mme si sur le
moment elles nous remplissent. Et certaines puissances qui vont nourrir nos corps subtils peuvent
touffer l'me. De ce point de vue l, il est parfois ncessaire de faire un diagnostique de ce que l'on
porte en soi, afin de mieux orienter notre pratique. Mais ce n'est pas d'ordre moral, ni d'ordre
structurel, ce n'est que fonctionnel.
Dieu ne porte pas de jugement sur nos choix, il laisse l'homme libre, mme s'il l'appelle se
transcender.

Jean-Michel

14/04/2009, 01h50
alias Gilbert

Envoy par Dborah

A suivre donc,
..au sujet de l'Etre psychique, du moi divin et de l'Absolu. Point de "dsaccord" avec
l'Inconnaissant, qui j'espre explicitera l o il veut en venir...

Fraternellement

Dborah
...j'ignore autant que je ne comprend pas cette apparente polmique concernant la ncessit de
l'avnement de l'tre psychique dans le processus supramental initi par Sri Aurobindo, dans la
mesure o la base d'une transformation divine de la nature humaine vivante, que ce soit travers le
processus Supramental ou Christique ou autre, cela demande que le principe divin dans cette nature

203
humaine vivante soit le principe directeur de la dite transformation.

Sri Aurobindo en son poque indiquait que soit la ralisation de l'Atman soit la ralisation de l'Etre
psychique devait prcder toute recherche individuelle de la transformation divine de la nature
humaine coporelle vivante.

...et dans ce domaine tant que l'on est pas conscient de la puissance d'opposition des forces rebelles
en regard toute tentative de manifester le divin dans notre monde, que ce soit depuis le divin en la
nature humaine ou au-del, alors on peut croire qu'il est possible une transformation divine de notre
nature humaine sans la ralisation au pralable du divin en notre nature humaine ou au-del.

Simplement si nous parlons d'une transformation divine de notre nature humaine ou monde, il est
bon de demeurer conscient du fait que seul le divin peut raliser ainsi que soutenir une telle
transformation...

L'indication comme quoi la transformation supramentale de notre nature humaine vivante invite
l'mergence pralable de l'tre psychique en notre nature humaine n'est pas donc pas spculative,
sinon au contraire participante de la nature humaine vivante...

Par contre je suis ouvert la considration d'un autre processus de transformation qui ne soit par le
processus Supramental ou Christique, mais qui s'il ne passe pas au pralable par l'avnement de
l'tre psychique ou de l'veil de la particule divine en la nature humaine vivante n'en passera pas
moins invitablement par une ralisation consquente d'un aspect du divin, ou sinon nous ne parlons
pas d'une transformation divine mais d'autre chose...
__________________
Cordialement,
Gilbert

#327 14/04/2009, 06h10


adi
neti neti 7

Envoy par Jean-Michel


Bonjour Adi,

L'accord ou le dsaccord importent peu lorsque le vrai importe. De mme il ne s'agit pas non plus
de comparer qui est mieux ou qui a plus de comptences, de vrit etc. ce qui a peu de sens pour le
chercheur authentique.

Oui justement Jean-Michel. C'est pourquoi je trouve assez bizarre et mme suspect qu'une non-
personne dclare qu'elle est en dsaccord avec l'ensemble des positions spirituels de notre temps

#328 14/04/2009, 07h04


Jean-Michel

204
Envoy par alias Gilbert
...j'ignore autant que je ne comprend pas cette apparente polmique concernant la ncessit de
l'avnement de l'tre psychique dans le processus supramental initi par Sri Aurobindo, dans la
mesure o la base d'une transformation divine de la nature humaine vivante, que ce soit travers le
processus Supramental ou Christique ou autre, cela demande que le principe divin dans cette
nature humaine vivante soit le principe directeur de la dite transformation.

Sri Aurobindo en son poque indiquait que soit la ralisation de l'Atman soit la ralisation de l'Etre
psychique devait prcder toute recherche individuelle de la transformation divine de la nature
humaine coporelle vivante.

...et dans ce domaine tant que l'on est pas conscient de la puissance d'opposition des forces rebelles
en regard toute tentative de manifester le divin dans notre monde, que ce soit depuis le divin en la
nature humaine ou au-del, alors on peut croire qu'il est possible une transformation divine de
notre nature humaine sans la ralisation au pralable du divin en notre nature humaine ou au-del.

Simplement si nous parlons d'une transformation divine de notre nature humaine ou monde, il est
bon de demeurer conscient du fait que seul le divin peut raliser ainsi que soutenir une telle
transformation...

L'indication comme quoi la transformation supramentale de notre nature humaine vivante invite
l'mergence pralable de l'tre psychique en notre nature humaine n'est pas donc pas spculative,
sinon au contraire participante de la nature humaine vivante...

Par contre je suis ouvert la considration d'un autre processus de transformation qui ne soit par
le processus Supramental ou Christique, mais qui s'il ne passe pas au pralable par l'avnement de
l'tre psychique ou de l'veil de la particule divine en la nature humaine vivante n'en passera pas
moins invitablement par une ralisation consquente d'un aspect du divin, ou sinon nous ne
parlons pas d'une transformation divine mais d'autre chose...

Bonjour Gilbert,

On trouve une constante dans toutes manifestations divines, supramentale, christique ou autre, c'est
qu'elles prennent contact avec nous principalement en trois lieux. Par le haut lorsqu'elles se
rattachent l'esprit, par le coeur lorsqu'elles se rattachent l'me, par l'abdomen et l'expression
d'une kundalini associe lorsqu'elles se rattachent au corps.

Par le haut la shakti, que je prfre nommer souffle Divin, prend une forme descendante. Par le
coeur c'est l'amour du Divin qui s'exprime. Par le corps c'est la shakti ascendante ou feu de
transfiguration qui se dveloppe. Ainsi Lumire, Amour et Feu sont les trois composantes de tout
processus qui se veut complet. Et quelle que soit la force divine utilise, elle a cette capacit, si
nous menons le processus jusqu' un certain stade, de mener l'unit des trois principes, corps me
et esprit. Seule une force divine est capable de raliser cela. Tout autre type de force ne nous mnera
que dans une ralisation partielle, ou la Lumire de vrit ne pourra trouver sa pleine expression, ou
bien sera teinte d'illusions.

Pour reprendre tes posts prcdents et parce que je l'ai observ ainsi, quel que soit le point partir
duquel nous commenons, il nous mnera inluctablement aux autres points. De plus, un trait
typique du Supramental, partir du moment o nous sommes relis, tout ce qui est ralis par l'un
devient potentiellement accessible l'autre. De part ce fait, il n'y a pas besoin de reprendre tous un

205
processus de dveloppement et d'accomplissement qui aurait t conquis sur une terre en friche. Il
est possible de reprendre le travail l o il a t laiss. Ainsi il n'y a pas besoin de refaire tout le
processus de ce qu'ont pu accomplir Sri Aurobindo, La Mre, ou d'autres leur suite. Nous pouvons
bnficier directement de ce travail pour le peu que nous sachions nous y relier et le poursuivre
notre mesure. C'est ce qui fait la force du processus supramental, et c'est ce qui fait son impact sur
la conscience collective. Je tmoigne ici de ce fait et l'applique directement dans mon propre travail.

Jean-Michel

#329 14/04/2009, 08h56


toiles7

A
--------------------------------------------------------------------------------

Oui justement Jean-Michel. C'est pourquoi je trouve assez bizarre et mme suspect qu'une non-
personne dclare qu'elle est en dsaccord avec l'ensemble des positions spirituels de notre temps

coucou adi,

a dpend du Point de Vue ou tu te places !

quand tu as la tte dans les nuages tu es en accord ou desaccord et l c'est l'intellect.. et de la Source
Vraie qui est le Soleil tu t'es gar...

Parce-qu'il n'y a que d'Elle que tu peux Vivre en Accord..


Elle est Avec Toi
et Toi avec Elle puisque l'Un En L'autre si tu prfres..

Accord Elle c'est tre align ton tre.


En Lui Est le Positionnement
"les positionnements spirituels de notre temps" a reste le mental tant qui a besoin de balises..
de cel dcoule son manque de transparence
tu vois ?

Kti

#330 14/04/2009, 10h02


alias Gilbert

Envoy par Jean-Michel


Bonjour Gilbert,

On trouve une constante dans toutes manifestations divines, supramentale, christique ou autre, c'est
qu'elles prennent contact avec nous principalement en trois lieux. Par le haut lorsqu'elles se
rattachent l'esprit, par le coeur lorsqu'elles se rattachent l'me, par l'abdomen et l'expression
d'une kundalini associe lorsqu'elles se rattachent au corps.

206
Par le haut la shakti, que je prfre nommer souffle Divin, prend une forme descendante. Par le
coeur c'est l'amour du Divin qui s'exprime. Par le corps c'est la shakti ascendante ou feu de
transfiguration qui se dveloppe. Ainsi Lumire, Amour et Feu sont les trois composantes de tout
processus qui se veut complet. Et quelle que soit la force divine utilise, elle a cette capacit, si
nous menons le processus jusqu' un certain stade, de mener l'unit des trois principes, corps
me et esprit. Seule une force divine est capable de raliser cela. Tout autre type de force ne nous
mnera que dans une ralisation partielle, ou la Lumire de vrit ne pourra trouver sa pleine
expression, ou bien sera teinte d'illusions.

Pour reprendre tes posts prcdents et parce que je l'ai observ ainsi, quel que soit le point partir
duquel nous commenons, il nous mnera inluctablement aux autres points. De plus, un trait
typique du Supramental, partir du moment o nous sommes relis, tout ce qui est ralis par l'un
devient potentiellement accessible l'autre. De part ce fait, il n'y a pas besoin de reprendre tous un
processus de dveloppement et d'accomplissement qui aurait t conquis sur une terre en friche. Il
est possible de reprendre le travail l o il a t laiss. Ainsi il n'y a pas besoin de refaire tout le
processus de ce qu'ont pu accomplir Sri Aurobindo, La Mre, ou d'autres leur suite. Nous
pouvons bnficier directement de ce travail pour le peu que nous sachions nous y relier et le
poursuivre notre mesure. C'est ce qui fait la force du processus supramental, et c'est ce qui fait
son impact sur la conscience collective. Je tmoigne ici de ce fait et l'applique directement dans
mon propre travail.
Jean-Michel

Bonjour Jean-michel,

Ton exprience propre est bienvenue dans ce domaine!


Simplement j'indique que la transformation supramentale du corps physique, ou soit dit la
transformation cellulaire dans le corps physique vivant n'est pas la premire tape du processus
initi par Sri Aurobindo, ni non plus sa recherche n'est pas le sens que Sri Aurobindo a donn au
processus Supramental qu'il a initi; de mme que je met l'importance sur le fait que la ralisation
de l'Etre psychique est ce que Sri Aurobindo tout comme Douce Mre ont indiqu comme tant la
meilleure et la base la plus sre, comme ce quoi le sadhak doit aspir avant toute chose dans ce
processus.

En dehors de cet aspect concernant l'Etre Psychique en rapport au processus supramental initi par
Sri Aurobindo, j'indique aussi qu'une transformation divine ne peut se faire que par le divin; et en
consquence de quoi s'il n'existe pas la ralisation d'un aspect du divin, que ce soi dans le bassin, ou
dans le physique subtil sige de l'tre psychique, ou dans l'atman au-del du corps ou autre
ventuellement, alors il ne s'agit pas d'une action du Divin.

Il ne s'agit donc pas de refaire ce que Sri Aurobindo et Douce Mre ont dja fait que l'importance de
la ralisation psychique de l'tablissement du silence mental et de la paix vitale comme tats
prparatoires ncssaires la transformation supramentale, mais l'indication de la base ncssaire
comme oeuvre par la force de Mre qui est une force dlgue du Supramental pour oeuvrer cette
prparation en ce qui me concerne.

C'est d'ailleurs dans ce contexte qu'il est indiqu que le Yoga Intgral de Sri Aurobindo consiste en
la phase prparatoire au Yoga Supramental concernant le corps physique cellulaire.

Si nous ne prenons pas en compte ces indications de Sri Aurobindo et de Douce Mre en tant que
phase prparatoire ncssaire la transformation supramentale physique cellulaire du corps, alors

207
nous nous risquons, en relation au processus supramental, nous ouvrir des forces qui ne sont pas
de nature divine mais qui se font passer pour des forces divines...

Alors qu'il ne soit plus ncssaire de refaire ce que Sri Aurobindo et Douce Mre ont dja fait je
n'prouve aucune difficult tre en accord avec cette approche vcue. Mais par contre cette
indication ne doit pas laisser place l'imagination personnelle chez le sadhak, comme quoi par
exemple on n'est dja dans une phase de transformation cellulaire supramentale de son corps
physique parce qu'on est aujourd'hui engag dans le Yoga de Sri Aurobindo ou que l'on a got la
lumire supramentale...

...et en ce qui me concerne, la ralisation du divin dans notre nature humaine vivante, que ce soit
l'tre psychique ou la particule divine, c'est l la base la plus sre en regard l'activit des forces de
l'illusion qui dominent et cherchent maintenir leur domination sur l'esprit, la conscience et le corps
physique humain vivant, encore actuellement.

C'est aussi dans ce sens que Sri Aurobindo et Douce Mre ont indiqu la ncessit de la ralisation
de l'Etre Psychique comme base la transformation supramentale de la conscience nature et corps
physique vivants de l'tre humain, y ajotant comme indication l'tablissement du silence mental et
de la paix vitale comme le moyen terme le plus sr pour non seulement laisser agir la lumire
supramentale mais aussi pour pouvoir laisser la direction de notre vie et corps l'tre psychique,
concernant le processus Supramental...

Dans le cadre de l'avance de la transformation supramentale cellulaire de son corps physique,


Douce Mre indique que c'est l'tre psychique qui construit un corps de matire supramentalise
dans le physique subtil o vit Sri Aurobindo, et ce depuis les cellules de matire physique
imprgnes de lumire supramentale; ce que Sri Aurobindo a nomm du nom de mental de lumire
dans les cellules du corps physique.

A moins que j'ai rat une tape du processus supramental en cours, il n'y a pas encore
eu de transformation supramentale du corps physique cellulaire en ce qui concerne le
processus supramental dans un corps physique vivant dans notre monde.
Il y a eu imprgnation par la lumire supramentale de certaines des cellules les plus rceptives dans
le corps physique humain vivant, cellules depuis lesquelles l'tre psychique veill comme volu
dans la nature vivante du sadhak peut se construire un corps physique subtil de matire
supramentalise, mais pas pour autant le corps supramental de l'tre supramental sinon une tape
intermdiaire au corps supramental de l'tre supramental venir dans notre monde...
__________________
Cordialement,
Gilbert

Pag.23

14/04/2009, 10h18
Dborah

Bonjour Gilbert,
En aucun cas, qu'il s'agisse de moi ou de l'Inconnaissant, il est question d'autre chose concernant
l'Etre Psychique ou du Divin....
Je rpte donc, il est inconcevable d'envisager le Processus de transformation divine sans l'tape
pralable de la ralisation de l'Etre Psychique, pleine et aboutie. Sur ce point, nul polmique, nul

208
ambiguit...
C'est seulement partir de cette ralisation que se situe le point de torsion, et je laisse le soin
L'Inconnaissant s'il le souhaite, de tmoigner.
Le peu que j'entrevois, c'est qu'en vertu de ce mcanisme mental subtil, prsent toutes les stations,
toutes les ralisations ( avant qu'ait eu lieu la ralisation supramentale ), il est possible que le
Mental Psychique infode cette ralisation du Divin Immanent, et magnifie cette reprsentation du
MOI DIVIN, pour ne pas le mener sa raborption dans l'Absolu, par exemple...Donc la perte de
l'ego subtil, du sens de la diffrenciation labore par la nature et le mental. Ce serait l un
mcanisme de rcupration. Au vu des expriences intimes que Natarajan me confiait, depuis la
Conscience Supramentale, de ses pressentis, sa perception rejoignait celle de L'Inconnaissant, et au
stade o il tait, l'ame personnelle ne faisait plus figure d'absolu, du tout...A mon sens, la ralisation
psychique est la base imprescriptible, mais du point de vue de l'avnement supramental dans un
individu, ce n'est qu'une tape.
Voil, je laisse cette question dlicate, complexe et pleine de nuances, L'inconnaissant, car je n'ai
ni l'exprience ni les concepts pour aller plus loin.

Dborah

#332 14/04/2009, 11h17


alias Gilbert

Bonjour Deborah,

Si nous parlons de la rsorption du moi humain nous ne parlons pas de la rsorption du moi divin de
l'individu, pour le moins en regard au processus supramental de formation de l'tre psychique dans
l'tre humain, Car il ne s'agit pas en aucun cas d'une rsorption du moi divin sinon du moi humain,
mais qui, dans le processus supramental, inclu l'incarnation d'un aspect de la conscience
supramentale en la nature humaine; et qui alors losque touchant le domaine de la conscience
physique humaine personnelle participe de l'intgration de l'essence qualitative en sa nature divine
du moi physique humain, donnant son tour l'apparition d'un tre psychique oeuvr par le
supramental en l'tre humain vivant.

Mais nous parlons d'absolu, et dans ce terme il n'est pas certain que tous nous dsignons la mme
chose, autant Sri Aurobindo indiquait qu'il existait un absolu propre chaque plan de la Conscience
dans la Cration...

L'absolu en question semble bien donc ce point critique de rsorption de toute manifestation de la
conscience-force, quelque soit le plan de manifestation de la conscience-force en question.

Ce point critique de rsorption de la Conscience-force, pour ma part je le dsigne sous le nom de


Etre, car c'est l en ce point critique que l'Etre est en soi, contenant sa conscience-force en potentiel
de manifestation...

Nous devons alors considrer un tre et une conscience force participants de l'existence de chaque
plan de l'existence d'un tre vivant dans notre monde, et que couronne, pour le dire ainsi avec des
mots, un Etre-Conscience-force divin soutenant l'existence individue...

Puis il existe aussi un Etre-Conscience-force divin crateur de la Cration divine, Dieu, et ainsi de
suite probablement l'infini comme de faon ascendante il existe un Etre-Conscience force Divin
l'origine de l'existence de l'Etre-Conscience force divin juste en dessous de lui, pour le dire ainsi

209
avec des mots...

Ou se situe alors l'absolu dont nous parlons lorsqu'il est question d'un tel absolu, dans la mesure ou
aucun tre humain ni aucune Ame divine dans la Cration ne ralisera jamais l'Absolu; car alors il
lui faudrait tre toute l'existence et la non existence en mme temps ainsi donc qu'tre tous les
aspects de la manifestation et non manifestation divine de cet absolu, ainsi que ses contraires
virtuels d'ailleurs...

Pas question donc de parler de l'tre suprme dont parlait Douce Mre comme tant l'Absolu, sinon
uniquement l'aspect Suprme, l'Etre Suprme de la Conscience-force supramentale, mais en aucun
cas l'Absolu...

Par contre au niveau individuel, la rsorption de son moi humain pour un tre humain n'est pas
ncssairement positive tant qu'il n'existe pas lui faisant pendant le dveloppement d'une Ame
divine individue, que ce soit l'tre psychique propre au processus de l'volution de la Conscience-
force dans notre monde ou un autre processus, le dveloppement et l'volution individue d'une
Ame divine en l'tre humain demeure, jusque preuve du contraire, la base de toute possibilit de
transformation divine individue d'un tre humain vivant.

Sans l'existence d'une Ame divine individue en la nature humaine vivante et dans la considration
de la rsorption du moi humain, on court le risque de laisser un vide de conscience la place. Un
vide qu'alors les forces adverses s'empresseront de remplir de leur prsence, et qui seront alors qui
laborreront une conscience force consquente dans l'tre humain protagoniste, conscience-force au
service des forces rebelles donc...

C'est alors pourquoi j'indique que la formation et volution d'un tre psychique chez l'tre humain
vivant n'est pas spculative, car faisant partie intgrale du processus de transformation de la
Conscience force dans l'tre humain et plus particulirement dans le processus supramental qui est
par exellence le processus en charge de l'volution divine de la Conscience-force de notre monde
aujourd'hui, mais pas de faon exclusive pour autant...

Atteindre ce point critique o il n'existe plus aucune connaissance conditionne par la structure et
le fonctionnement de notre nature humaine vivante et son moi humain est ce qu'en terme de
Bouddhisme on nomme l'eveil de l'esprit; et cet eveil de l'esprit peut autant mener une rsorption
du moi humain dans l'Etre non manifest que dboucher sur la ralit divine de la manifestation,
tat de fait l'origine de la dcouverte de la ralit supramentale vcue par Sri Aurobindo alors que
son esprit tait en suspension dans le vide intermdiaire entre notre monde et le monde
supramental...

Face cette considration, la resorption du moi humain dans l'impersonnel n'est pas de grande
utilit dans la Cration divine, ou alors condition que cette rsorption soit de nature permettre en
retour l'avnement d'un moi divin en l'tre vivant intelligent dans notre monde...
__________________
Gilbert
14/04/2009, 11h40
alias Gilbert
.
...j'ajote que dans ce contexte le moi divin n'est pas un ego et n'est donc pas rsorbable dans aucun
absolu dans la mesure ou ce moi est un intgrum du divin.

210
Si nous parlons d'un moi mental rsorber qui ne soit pas le moi mental physique corporel d'un tre
vivant, tel par exemple le moi mental subtil d'un tre humain ayant l'esprit libr, alors il ne s'agit en
aucun cas d'un moi divin...
__________________
Gilbert

#334 14/04/2009, 11h58


ludivine
0

Envoy par alias Gilbert


...merci beaucoup pour tes souhaits, mais en ce qui me concerne ce n'est pas travers les rves que
ces rencontres sont vcues.

tout a fait c'est a travers un mental trs rigide que semble passer la totalit de ce que tu exprimes ces
derniers temps

#335 14/04/2009, 12h57


alias Gilbert

Envoy par ludivine


tout a fait c'est a travers un mental trs rigide que semble passer la totalit de ce que tu exprimes
ces derniers temps

Bonjour Ludivine,

Si dans ton esprit remettre en question tes rves concernant la transformation supramentale du corps
physique vivant c'est faire preuve de rigidit mentale, alors effectivement c'est comme cela que tu
me percevras dans ton univers mental personnel.
__________________
Gilbert

#336 14/04/2009, 14h36


L'enfant

Envoy par Dborah


Bonjour,

Que je parviens avec justesse ou non, situer ton exprience intime sur le meme plan que j'ai
reconnu avoir "vcu", j'ose tout de meme me faire chos de ton partage.
Que j'ai accueilli avec beaucoup d'intret et de joie...Je suis donc joyeuse pour toi l o tu ne
l'prouves pas....
Je te ressemble dj sur un point : l'excs du prudence...Tellement consciente du mcanisme
rcuprateur ( l'ego subtil qui finit toujours par poser ses sales petites tentacules meme au sommet
de l'Everest ), que j'ai toujours minimiser des expriences qui aprs coup, longtemps aprs, m'ont
fait fait prendre conscience de l'importance et de l'impact qu'elles ont eu sur mon alchimie interne.
La plupart des dites expriences ( sur le plan de la conscience, du Je suis, je ne suis pas, etc... ) ont
concernes des phases entires, certaines se sont prolonges longtemps, longtemps, alors meme
qu'elles ont t "dmenties", fondus, ou tout simplement mis au rancar, par d'autres instances. Le

211
temps de la crise - passage d'une "grande exprience" une autre radicalement autre, m'a pu faire
croire que c'tait "perdu", qu'il n'y avait pas d'acquis, que cela ne fut pas.... Pourtant, j'ai fini par
toujours TOUT retrouv, un enchantement, ce qui tait perdu n'tait que voil, il avait t assimil,
digr, et comme absorb dans un champ plus grand, plus substantiel.
Ainsi, ce passage de l'Absolu Rien ( je suis consciente de l'amalgame que je puis faire entre ta
"description" et la mienne, d'ailleurs consciente aussi de l'impossible traduction de ce que jai
expriment, je ne me fie donc qu'au "parfum" de ton tmoignage ), me fut vcu pendant des
semaines, des mois, dans la perspective impossible de me situer, de me reprsenter, nulle part. Un
tat profond, intense, aigue, o tous les contenus habituels de la conscience avaient subi une
vidange drastique. Pas de rfrence possible, ni dans un sens ni dans l'autre, rien ne tient, ni ceci ni
cela, ni passif ni actif, ni joyeux ni dprim, ni vide ni plein, ni corps ni pas de corps, ni je suis ni je
ne suis pas, je ressens la seconde cet tat et c'est proprement inqualifiable.
Je ne suis plus dans cette phase, mais je comprends intimement l o cela a laiss des traces
indlibiles...
La JOie ? Peut etre as-tu dj dans avec ton Etre Intime, le Psychique et connu l'incommensurable
joie sans objet de l'etre joyeux et participatif...Peut etre as tu quitt son rivage pour une ascension
plus risque, en flirtant avec les monts inconnaissables et vierges...Dans ce cas, on ne peut rien
faire pour toi, car si tu es aspir par l'Absolu, ce stade, c'est qu'il est temps pour toi, de tout
quitter, y compris ton moi divin, et d'assumer ce que le Supreme fera de toi, c'est dire le pire :
RIEN DE CONNU.. Ou "tu te perds" ou tu redescends, sous les auspices d'une ame qui psalmodie
du plus profond de sa caverne dore, les doux appels pour la Terre...

Merci, j'ai t vraiment touch par un je ne sais quoi de "connu"...

Dborah
~
Touch par ce soin mesur l'aune de l'attention dlicate, Dborah,
car je sens qu'il s'agit d'accompagner dans le geste-mot, - les signes et saveurs du vivre, l'advenue
du sans signe et sans saveur; et l, une nature assez paume peine ce soin, quotidien, sans
extraordinaire, et tente, comme tu le soulignes, de dmentir, nier, fulminer contre tout, par manque
de toucher intime l o l'intime semble hors de porte de tout signe, toute vie, elle, l, si loin.
Au juste mot d'Allan, au doux murmure de Catherine, l'expeditive elen, justes retours, aides
participatives reues, qui font leur travail, merci de vos signes!

Comme si l'tre psychique, s'tant prouv - enfant de tout pays,


ayant t souffl par le non-espace d'o il merge,
de teinte blanche, en fond de jour, et noire en fond de nuit;
voyant aussi la brzina des centres de la nature,
tait ballot tous les vents, perdu l'enfant sans boussole.

Ce non-espace, je ne sais dire s'il est transcendant ou immanent, il est juste l, voil, c'est l. Mais il
peut ne pas y tre que c'est pareil.
Sans qualit, alors l'tre psychique appelle autre chose de plus compact, de plus inscrit, au soin de
ce trouble.

#337 14/04/2009, 14h57


Dborah

212
Envoy par L'enfant
Touch par ce soin mesur l'aune de l'attention dlicate, Dborah,
car je sens qu'il s'agit d'accompagner dans le geste-mot, - les signes et saveurs du vivre, l'advenue
du sans signe et sans saveur; et l, une nature assez paume peine ce soin, quotidien, sans
extraordinaire, et tente, comme tu le soulignes, de dmentir, nier, fulminer contre tout, par manque
de toucher intime l o l'intime semble hors de porte de tout signe, toute vie, elle, l, si loin.
Au juste mot d'Allan, au doux murmure de Catherine, l'expeditive elen, justes retours, aides
participatives reues, qui font leur travail, merci de vos signes!

Comme si l'tre psychique, s'tant prouv - enfant de tout pays,


ayant t souffl par le non-espace d'o il merge,
de teinte blanche, en fond de jour, et noire en fond de nuit;
voyant aussi la brzina des centres de la nature,
tait ballot tous les vents, perdu l'enfant sans boussole.

Ce non-espace, je ne sais dire s'il est transcendant ou immanent, il est juste l, voil, c'est l. Mais il
peut ne pas y tre que c'est pareil.
Sans qualit, alors l'tre psychique appelle autre chose de plus compact, de plus inscrit, au soin de
ce trouble.
Je suis dans un "creu" , depuis quelques jours, la Joie s'est faite plus douce et plus discrte, la
Prsence s'est recroqueville telle un enfant dormant, happe par le Silence de l'Infini, et tarde se
re-connaitre aussi dans le Transcendant...ou le faire re-connaitre par le Mental Psychique au sein
d'un nouveau jour dj clair par la flamme. Il me semble aspirer au moment "absolu" o
l'Immanent et le Transcendant trouveront leur convergence parfaite, unitaire et dynamique, au sein
de cet intime qui subit tant de variations...
ALors, une petite mort de plus, pour une reconversion sans cl, aucun statut ne peut perdurer, ni
aucune image se mirer, aussi divininement soit elle. Il n'y a qu'un appel muet, doux et tranquille, qui
sait se donner, et attendre...Le Divin demande tant d'largissement, qu'il faut savoir lui faire
confiance dans toutes Ses nuits et Ses dsertions qu'Il n'a qu'apparentes.

Merci d'Oser L'Enfant, j'ose ainsi, et a procure son effet interne...


D.

#338 14/04/2009, 15h21


toiles7

Je suis dans un "creu" , depuis quelques jours, la Joie s'est faite plus douce et plus discrte, la
Prsence s'est recroqueville telle un enfant dormant, happe par le Silence de l'Infini, et tarde se
re-connaitre aussi dans le Transcendant...ou le faire re-connaitre par le Mental Psychique au sein
d'un nouveau jour dj clair par la flamme. Il me semble aspirer au moment "absolu" o
l'Immanent et le Transcendant trouveront leur convergence parfaite, unitaire et dynamique, au sein
de cet intime qui subit tant de variations...
ALors, une petite mort de plus, pour une reconversion sans cl, aucun statut ne peut perdurer, ni
aucune image se mirer, aussi divininement soit elle. Il n'y a qu'un appel muet, doux et tranquille, qui
sait se donner, et attendre...Le Divin demande tant d'largissement, qu'il faut savoir lui faire
confiance dans toutes Ses nuits et Ses dsertions qu'Il n'a qu'apparentes.

Merci d'Oser L'Enfant, j'ose ainsi, et a procure son effet interne...


D.[/quote]

213
Ca me semble une bonne priode pour Couver au creux du Nid ma douce..
De Lui que naissent les poussins au coeur tendre

#339 14/04/2009, 15h32


davco

Mais o est l'inconnaissant ? J'aimais bien ces interventions

#340 14/04/2009, 15h43


Dborah

Envoy par davco


Mais o est l'inconnaissant ? J'aimais bien ces interventions

Il circule beaucoup en ce moment, et je crois qu'il prpare "mticuleusement" plusieurs dossiers,


concernant des points "mtaphysiques" importants dans le contexte de la spiritualit gnrale, du
yoga intgral et supramental.

Merci pour ton intret....

Dborah

#341 14/04/2009, 15h46


Dborah

Envoy par toiles7


Ca me semble une bonne priode pour Couver au creux du Nid ma douce..
De Lui que naissent les poussins au coeur tendre
...Les poussins sont dj ns, mais leurs yeux clos doivent maintenant affronter les Vastitudes
Silencieuses du Firmament.
dborah

#342 14/04/2009, 15h55


davco

Envoy par Dborah


Il circule beaucoup en ce moment, et je crois qu'il prpare "mticuleusement" plusieurs dossiers,
concernant des points "mtaphysiques" importants dans le contexte de la spiritualit gnrale, du
yoga intgral et supramental.

Merci pour ton intret....


Dborah
Ah super, tu es en contact avec lui Dborah ?

#343 14/04/2009, 16h44


allan

La ou Tu n'es pas, nous n'est personne

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214
Envoy par adi
...je trouve assez bizarre et mme suspect qu'une non-personne dclare qu'elle est en dsaccord
avec l'ensemble des positions spirituels de notre temps
A l'poque de Galile, c'tait bizarre et suspect aussi qu'un scientifique soit en dsaccord avec l'
"ensemble" des positions des "autorits" religieuses de son temps.

Je propose qu'on mette Solaris sur un bcher pour faire un bon feu de joie.

Ca me rappele une expression utilise par Marie Balmary, parlant de la destruction de la tour de
Babel(age) dans "La divine origine":
La o Tu n'es pas, nous n'est personne.

#344 14/04/2009, 17h53


adi
neti neti

Envoy par toiles7


coucou adi,

a dpend du Point de Vue ou tu te places !

quand tu as la tte dans les nuages tu es en accord ou desaccord et l c'est l'intellect.. et de la


Source Vraie qui est le Soleil tu t'es gar...

Parce-qu'il n'y a que d'Elle que tu peux Vivre en Accord..


Elle est Avec Toi
et Toi avec Elle puisque l'Un En L'autre si tu prfres..

Accord Elle c'est tre align ton tre.


En Lui Est le Positionnement
"les positionnements spirituels de notre temps" a reste le mental tant qui a besoin de balises..
de cel dcoule son manque de transparence
tu vois ?

Kti

Coucou Kti
Ben justement et tu le sais, les Grands tres ( tels que Sri Aurobindo, Jsus, Bouddha, Ramakrisna
etc... l'origine de ces enseignements ) vivent en accord et en unit et fraternit avec l'Absolu pour
l'avnement du Jour de Dieu.

Donc exprimer son dsaccord comme le fait Solaris, c'est exprimer sa non-unit avec ces Grands
tres et cracher la Face de l'Amen. C'est salir le sang des saints et de tous ces sages qui ont tant
oeuvr pour le Divin au cours des sicles. Il faut respecter l'Agneau sinon l'Agneau le vomira...

#345 14/04/2009, 18h28

215
davco

salut Adi,

Je ne partage tout fait ton point de vu, j'imagine oui qu'il convient d'un minimum de respect
envers ces Grands tres (tant que ce n'est pas un prmach mentalis) mais le Christ lui-mme
n'tait pas qu'un tendre agneau avec les pharisiens ou les faux prophtes. Il a point du doigt ce qui
n'allait pas en son temps, ce qui pour lui n'tait pas le chemin du divin. Bouddha lui aussi a critiqu
les brahman de l'Inde en dmontant certaines de leur conceptions. C'est aussi le rle des
rformateurs en tout temps, maintenant chacun y met sa propre forme.

Bien entendu critiqu pour critiquer comme l'intelligentsia littraire ne mne qu' de la
masturbation mentale. Mais une critique peut tre ouverte et constructive si elle est cohrente et
structure, enfin ce n'est que mon point de vu, tout petit, petit ...

En quoi un bouddha ou un christ serait-il affect par des insultes ou des critiques la limite il
dirait : "pre, ne leur en veut pas, ils ne savent pas ce qu'ils font."

Merci

Pag.24

Pag.24

14/04/2009, 18h44
Dborah

Envoy par adi


Coucou Kti

Ben justement et tu le sais, les Grands tres ( tels que Sri Aurobindo, Jsus, Bouddha, Ramakrisna
etc... l'origine de ces enseignements ) vivent en accord et en unit et fraternit avec l'Absolu pour
l'avnement du Jour de Dieu.

Donc exprimer son dsaccord comme le fait Solaris, c'est exprimer sa non-unit avec ces Grands
tres et cracher la Face de l'Amen. C'est salir le sang des saints et de tous ces sages qui ont tant
oeuvr pour le Divin au cours des sicles. Il faut respecter l'Agneau sinon l'Agneau le vomira...

Que de cinma ! Grandiloquence tapageuse, sur fond d'inquisition limite moyen ageuse.........Tu
viens de l ?

Bon soyons srieux, je n'ai jamais vu autant de respect et de reconnaissance qu'en L'Inconnaissant
pour TOUTES les Lumires en ce monde, expressions diffrencies du Divin, anciennes ou
contemporaines.. DOnc tu ne sais absolument pas de quoi tu causes, tu projettes comme ton
habitude mais avec l'outrecuidance d'un mental sans rigueur aucune, se fichant perdument de la
vrit, qui juge la va-vite sans avoir vrifi de quoi il retourne........Ce n'est pas proprement dit
de l'honnetet intellectuelle ni de l'impartialit d'un vritable chercheur de Dieu.
ENfin, je vais bientot publier des post pour expliquer davantage ce sujet houleux, propice tant de
phantasmes encore une fois. A suivre donc, dans le tread qui traite du processus de

216
Solaris/L'Inconnaissant.

A+ frre d'idal !

Dborah

#347 14/04/2009, 19h09


allan

Envoy par Dborah


Il n'y a qu'un appel muet, doux et tranquille, qui sait se donner, et attendre...

Bonjour Dborah

Je suis conquis. Ces mots sont un appel doux et tranquille pour moi qui aimerais me donner et ne
sais pas attendre.

Boujour tt le monde. Dites donc, qu'est ce que c'est que tous ces que vous vous envoyez les uns aux
autres ???? Y aurait pas un nouveau coup fourr, de quelque part derrire le fagot qui brle ?

Je trouve que tt d'un coup, la Agni, y a un Jacques Adi qui commence en faire trop pour que ce
soit crdible ?

Tu penses vraiment ce que tu


as dis,
dis,
Adi
?

14/04/2009, 19h51
Jean-Michel

Envoy par adi


Coucou Kti

Ben justement et tu le sais, les Grands tres ( tels que Sri Aurobindo, Jsus, Bouddha, Ramakrisna
etc... l'origine de ces enseignements ) vivent en accord et en unit et fraternit avec l'Absolu pour
l'avnement du Jour de Dieu.

Bonjour Adi,

Tu as raison dans ce propos, et je comptais dvelopper la question en regard de ce que


linconnaissant nous exprime. Toutefois voyons ce quil a nous dire et essayons de comprendre sa
vision, ou sa nature, avant den tirer quelque conclusion. Quil soit dans la Lumire de Vrit ou
dans une forme dillusion spirituelle, il ny a pas condamner, juste essayer de comprendre.
Dautant que tout nest jamais totalement blanc ou jamais totalement noir, et il est important de faire
la part des choses. Le faux ne peut tre dnonc que sil a t reconnu totalement. Le reste se passe
entre lhomme et Dieu.

217
Envoy par adi
Donc exprimer son dsaccord comme le fait Solaris, c'est exprimer sa non-unit avec ces Grands
tres et cracher la Face de l'Amen. C'est salir le sang des saints et de tous ces sages qui ont tant
oeuvr pour le Divin au cours des sicles. Il faut respecter l'Agneau sinon l'Agneau le vomira...

Et tu sais, sil sagit de salir le sacr, lhomme le fait de mille manires, et cela chaque jour. Et il
faudrait alors dnoncer aussi tout cela.

Jean-Michel

14/04/2009, 20h11
allan

nvoy par Jean-Michel


Et il faudrait alors dnoncer aussi tout cela

Bonjour Jean Michel

Excuses-moi, mais... pourquoi ne le fais-tu pas ?

"On" sent / "on" souponne ventuellement dans ce que vs dites ts les deux un langage allusif, voil,
cach, qui maintient dans un silence et une distance respectueuse ou donne envie, comme je l'ai fait,
de croire une blague.

Cette mthode de communication ne me parat pas faciliter la vie aux paranos...

Adi:
...cracher la Face de l'Amen. C'est salir le sang des saints et de tous ces sages qui ont tant oeuvr
pour le Divin au cours des sicles. Il faut respecter l'Agneau sinon l'Agneau le vomira...

Bonjour Adi
Pourrais-tu dvelopper ? Ce langage me parat hermtique et je ne vois pas l'utilit.
Mais peut tre y-en aurait-il une d'utilit, d'aprs toi ?

...l'avnement du Jour de Dieu.


Tu fais rfrence une tradition prcise, l, ou bien tu penses plutt dans une perspective trans
religieuse ?

14/04/2009, 20h15
toiles7

Coucou Kti

Ben justement et tu le sais, les Grands tres ( tels que Sri Aurobindo, Jsus, Bouddha, Ramakrisna
etc... l'origine de ces enseignements ) vivent en accord et en unit et fraternit avec l'Absolu pour
l'avnement du Jour de Dieu.

Coucou Adi,

et toi est-ce que tu les sais que sacraliser le Grand est ce qui nous spare de Lui?

218
donc de Soi.

Donc exprimer son dsaccord comme le fait Solaris, c'est exprimer sa non-unit

Adi... tout ce qui fait ragir en soi est une invitation l'alignement au Sien d'Etre..
Le Soleil se lve ds lors qu'on lui ouvre les yeux..
mme s'il tait dj l.
Et tant qu'on a besoin d'ouvrir.. on appellera a nous ce qu'il faut pour a.

et comme le souligne si bien Davco..

En quoi un bouddha ou un christ serait-il affect par des insultes ou des critiques la limite il
dirait : "pre, ne leur en veut pas, ils ne savent pas ce qu'ils font."

Parce-que l'Ame/l'Etre Sait et ne se nourrit QUE de ce qu'Elle Vibre,


ici et ailleurs et au coeur de tout par tout.

ET AUSSI Le plus sournois des mensonges se cache non pas en nos ractions, mais en ce qu'elles
sont nies..
c'est une petite phrase qui est venue se rvler ma conscience ce matin.
Kti

14/04/2009, 20h36
toiles7

En quoi un bouddha ou un christ serait-il affect par des insultes ou des critiques la limite il dirait
: "pre, ne leur en veut pas, ils ne savent pas ce qu'ils font."
Davco, il y a quand mme un truc qui m'a toujours tonn dans cette phrase
"pardonne leur Pre ils ne savent pas ce qu'ils font".. qu'on raconte..

et qui voulait dire que Jsus n'prouvait pas,alors demandait son pre de pardonner.
(chercher l'erreur...)

L'tre a-t-il besoin en vrai de s'adresser quelqu'un d'autre dans les cieux puisqu'il est dj tabli
dedans ?
Ca en revient dire qu'il n'y a pas de Vcu partir du divin donc pour l'appeler "ailleurs" au pre
qui est "au ciel"

Si la ralit est que le fils et le Pre ne font qu'UN alors Jsus vivant dans l'unit du Pre ne pouvait
s'adresser Lui comme quelqu'un d'extrieur (?) Lui.

Kti

#352 14/04/2009, 21h00


Jean-Michel

Envoy par L'Inconnaissant

.... Je cherche avec vous une autre voie que celle de la polmique et du texte contre texte et, nous le
rappelons, nous ne sommes pas un intellecuel enclin la philosophie. Sur la base du dsaccord,

219
commenons dialoguer, puisque nous sommes en dsaccord. Tous les textes crits par les uns et
les autres en attestent ; c'est pourquoi nous nous sommes soustrait de l'change qui n'avait pas
suffisamment de contact avec ce que le dsaccord peut produire de bienveillance.
Et vous, Gilbert, je vous vise encore en vous disant que nous devons l'un et l'autre esquisser une
adresse plus directe car c'est vous qui tes, c'est nous qui sommes. Il s'agit de toucher ce qui doit
nous inviter la conversion d'une plus vaste vrit. Nous vous le disons directement, que ce soit sur
ce forum ou partout o nous voyageons, nous interpelons, engageons le dialogue, car nous sommes
en dsaccord avec l'ensemble des positions spirituelles de notre temps . Nous ne craignons pas de
le dire. Nous avons eu et nous avons encore maintenant l'audace et la fougue de ne pas tre tide ni
apparemment neutre.

Bonjour L'inconnaissant,

Notre regard nest que conditionn ce que nous sommes. Quel est le regard de celui qui vit dans
lunit, et de celui qui a mis fin lobscurit ? Encore faudrait-il savoir de quelle unit et de quelle
obscurit nous parlons.

Lunit peut tre dans le soi, et tout ce qui rentre alors dans le soi se fond dans cette unit et se perd
dans le puit sans fond de la paix.
Lunit peut tre entre le soi et lautre. Elle passe alors par ltre qui est lexpression divine du cur
o nous cheminons de concert dans nos diffrences et dans la reconnaissance mutuelle de celles-ci.
Il ny a plus alors dopposition, mme dans les diffrences, le vrai est reconnu pour ce quil est,
mme au milieu de lobscurit.
Il y a lunit qui passe par lesprit et les sens et qui met fin toute sparation face au rel, la
distance nexiste plus, nous sommes dans les choses observes et linconnu se rvle en
permanence, toutefois cette forme dunit-l comporte sa propre illusion si la part de soi et du rel
na pas t faite.
Et il y a lunit avec lAbsolu, le Divin, qui nest pas un Divin intrinsque mais dont nous portons
un clat. Celui l est lautre bout du Rel, et pourtant il en est la source et lorigine. Face Lui
nous ne serons toujours et ternellement que la vaguelette la surface de locan.

Alors de quelle unit parlons-nous exactement, ou bien peut-tre votre dsaccord provient-il dune
autre forme dunit absente Vous opposez vous-mme, pourquoi ne rentrez-vous pas directement
dans le dbat ? Au-del de la polmique, du texte, de lintellect ou de la philosophie, la proposition
a dj t faite.

Et donc je poursuis sur vos propos nous sommes en dsaccord avec l'ensemble des positions
spirituelles de notre temps.

De quelles positions spirituelles parlez-vous ? Car il existe toutes sortes de choses, et des
spiritualits qui nont de spirituelle que le nom. Il convient donc dtre plus prcis. Si nous cartons
les fausses spiritualits, et elles sont nombreuses, dites-vous que vous tes en opposition avec ce qui
est authentique ? Alors quel est le contenu de votre opposition, et en quoi soppose-t-elle si je puis
dire ? Quel est cet lment qui ne vous permet pas dtre en unit avec ce qui a t reconnu de vrai
jusqu ce jour.

Jean-Michel

#353 14/04/2009, 21h56


adi

220
Envoy par Dborah
Que de cinma ! Grandiloquence tapageuse, sur fond d'inquisition limite moyen ageuse.........Tu
viens de l ?

Bon soyons srieux, je n'ai jamais vu autant de respect et de reconnaissance qu'en L'Inconnaissant
pour TOUTES les Lumires en ce monde, expressions diffrencies du Divin, anciennes ou
contemporaines.. DOnc tu ne sais absolument pas de quoi tu causes, tu projettes comme ton
habitude mais avec l'outrecuidance d'un mental sans rigueur aucune, se fichant perdument de la
vrit, qui juge la va-vite sans avoir vrifi de quoi il retourne........Ce n'est pas proprement dit
de l'honnetet intellectuelle ni de l'impartialit d'un vritable chercheur de Dieu.
ENfin, je vais bientot publier des post pour expliquer davantage ce sujet houleux, propice tant de
phantasmes encore une fois. A suivre donc, dans le tread qui traite du processus de
Solaris/L'Inconnaissant.

madame la grande prtresse de la nuit noire sans toiles

Tu crois pas que monsieur Solaris le dsaccord ferait mieux de laver sa robe dans le Sang de
l'Agneau et de Le Servir dans le silence plutt que de parcourir le monde en chantant tue-tte et
faire les 400 coups et se confronter inutilement aux autres enseignants spirituels. Pourquoi il fait
toujours des scandales avec son commando de disciples quand il se rend dans un darshan ou une
confrence ? C'est a que je comprends pas. Si il veut le respect il faut qu'il respecte galement les
autres enseignants au lieu de se moquer d'eux.

Tiens a me fait penser Heckle et Jeckle, Solaris le yang et Natarajan le ying


http://www.generiques-tv.com/heckle-et-jeckle.html

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14/04/2009, 22h09
allan

Envoy par adi


Si il veut le respect il faut qu'il respecte galement les autres enseignants.
La question que je me pose c'est : le respect de quoi ???

L'autorit, pour moi, elle n'est jamais acquise une fois pr toute; elle est prte pour un temps -car tt
volue / value. Je ne vois pas prq il faudrait respecter des vases devenus vides par vaporation de
l'esprit qui souffle o il veut.

Ceci dit, je connais rien et je comprend rien de ce que cause ce Monsieur; c'est juste mon grain de
sable dans votre mcanique qui roule un peu trop vite pour moi. Si c'est possible prendre en
compte, personnellement, j'ai besoin qu'on pose les choses lentement.

Mais au fond, y rflchir un tant soit peu, tt a c'est des objections sur la forme, la manire qui
choque des normes tablies bien pensantes, et non le fond, non ? Si les spirituels se mettent exiger
le "respect" comme les prlats dans les assembles de bien pensants de notre sicle, p e faudrait-il

221
se poser des questions ?

Lacan, qd un tudiant lui a vers une cruche d'eau sur la tte, il a comment ses auditeurs : C'est
d'l'amour !

14/04/2009, 22h36
adi
neti neti

Envoy par Jean-Michel


Et tu sais, s!!!8217;il s!!!8217;agit de salir le sacr, l!!!8217;homme le fait de mille manires, et
cela chaque jour. Et il faudrait alors dnoncer aussi tout cela!

Jean-Michel
Oui je comprends Jean-Michel d'ailleurs je ne suis pas un saint et je ne devrais pas juger les autres
ainsi. Mais je trouve que lorsqu'on est un enseignant de Dieu et qu'on propage la parole Divine, on
se doit de respecter le Dieu en l'autre, de s'accorder Lui en tous et de respecter la faon dont Il
peut s'exprimer dans les autres voies.

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14/04/2009, 22h45
Alliances
Date d'inscription: septembre 2003
Messages: 420

Envoy par adi


Oui je comprends Jean-Michel d'ailleurs je ne suis pas un saint et je ne devrais pas juger les autres
ainsi. Mais je trouve que lorsqu'on est un enseignant de Dieu et qu'on propage la parole Divine, on
se doit de respecter le Dieu en l'autre et la faon dont Il peut s'exprimer dans les autres voies.
Bonsoir Adi, Jean Michel et mes excuse tous deux pour cette petite aparte...

Adi mon Ami

Nous pouvons tous nous proclamer enseignants de Dieu et le seul fait de le dire, quel que soit notre
tat, ne suffit pas. Avais-tu lu "comment devenir un bon gourou", de Krishnamurti ?

Plaisanterie mise part et tout considrant mis part, laissons si tu le veux bien l'espace ncessaire
L'inconnaissant pour qu'il clarifie le sens et l'ide de ses propos.

Car pour l'instant, a tourne un peu autour du pot

Marc.
__________________
_______________________________________________
S'veiller et oeuvrer ensemble pour la Terre de demain...

#357 14/04/2009, 22h52

222
Dborah

Bonjour,

Pour un peu plus d'claircissement, si cela intresse, je vous recommande la discussion ( Processus
de Solaris/L'Inconnaissant ), o je viens d'ouvrir un sujet intitul " La conscience de synthse : ses
prmices pour l'Ere de la Lumire". Il y aura plusieurs parties, cela prend du temps car je dois
transcrire sur clavier de longs textes crits, en plus de rechercher les passages les plus pertinents.

Dborah

#358 14/04/2009, 23h00


adi
neti neti

Envoy par Alliances


Avais-tu lu "comment devenir un bon gourou", de Krishnamurti ?

Marc.
Sacr Marc ! Elle est bien bonne celle-l

14/04/2009, 23h14
Alliances

Envoy par adi


Sacr Marc ! Elle est bien bonne celle-l
----
Je t'assure : il a rellement laiss un crit sur ce thme...

Marc..

#360 14/04/2009, 23h21


adi
Je t'assure : il a rellement laiss un crit sur ce thme...

Marc. Arrtes l tu me charries


Sacr Marc

Pag 25
Alliances
Envoy par adi
Arrtes l tu me charries

Sacr Marc
Non non : je suis srieux

Marc.
__________________
_______________________________________________

223
#362 14/04/2009, 23h29
Alliances

Envoy par allan


Quand il doit pas tenter de s'adapter gentiment et intelligemment vos conneries -autrement dit
quand il parle avec un interviuwer intelligent-, je trouve que ce qu'il dit est trs clair, et
passionnant !

Bonsoir Allan,

quand je dis "a", je ne faisais pas rfrence l'Inconnaissant mais la situation dans son
ensemble ...
Marc.
__________________
14/04/2009, 23h30
adi
neti neti
7

Bien je vais me renseigner par curiosit Marc

Peut-tre que Krishnamurti a fait dans l'ironie un moment de sa vie

#364 15/04/2009, 00h29


Dborah

Apart en pertinence avec le sujet(1)

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31 Janvier 91

Louverture dans la conscience corporelle fait le pont avec toute lactivit qui se passe dans et sur
terre. Cest la racine de la Conscience en Devenir de Sa Forme relle ou ralise . Dans la
conscience cosmique ou transcendante, il ny a pas tout ce que je dcouvre ici. Ncessit de sortir,
grimper, sinstaller au sommet et re-descendre pour tre loriginelle Intention de la manifestation,
globalement. En quelques minuscules annes, cet instrument aura t conduit de faon foudroyante
vers cette nigme. Cest une initiation nouvelle en cette fin de cycle. Ni la Gnose manichenne, ni la
Gnose chrtienne, ni le Soufisme, ni le Taosme, ni le Vednta, ni le Bouddhisme ne peuvent
lentendre ! Elle corresponde une phase dinitiation globale possible pour ceux qui sont prts sur
cette terre.

Du Transcendant au corps physique qui perd la formation spirituelle de lillusion, ou du binaire du


monde relatif. La Conscience supra-mentale bouscule toute la cartographie spirituelle. Du Corps-
Glorieux au Corps Supra-mental : le Processus de la descente ! LAlchimie dans le corps ne se fait
pas aussi vite que le dit Satprem ou les satpremiens qui sempressent dinterprter leurs expriences
de la Force descendante comme tant luvre du Supra-mental. a devient une nouvelle marotte,
une nouvelle idolatrie pour le mental. Les derniers textes de Satprem et lAgenda de Mre laissent
trop la porte ouverte ce genre de confusion. A lheure prsente, nombreux sont ceux qui, identifis
Douce Mre et Satprem, sont prisonniers dun mythe. Je trouve que Satprem, par manque de

224
rigueur et de prcautions dans ses derniers textes, laisse la porte ouverte ces interprtations.
Peut etre par excs denthousiasme depuis la premire descente du Supramental dans le corps de
Mre en 1956 ?

Pourtant, une ralisation de letre psychique ( selon la terminologie de Sri Aurobindo ) ou du


Noyau-d-Ame derrire la nature NE SUFFIT PAS selon moi pour etre VRAIMENT ENGAGE dans
cette Alchimie du corps. Seule la dissolution de lAme dans la Conscience cosmique, voire
lascension par del, dans le Transcendant, donne laptitude relle descendre dans lenfer corporel.
Sans quoiCest lEtre Supreme par Son Pouvoir Supra-mental qui uvre alors directement. Il na
plus besoin de linstance de letre psychique ou de lAme individuelle. Nombreux sont ceux qui
sentent la Prsence disent que a se passe dans le corps Ils manquent de discernement ! Car
cest le physique subtil qui reoit la Prsence et devient le fourreau o les plans intrieurs
( subliminaux ) du mental pensant, du vital et du physique sont explors, rveills, pour senfoncer
vers le centre et difier progressivement le corps subtil de lAme, qui pourra alors avoir un corps
mental subtil, un corps vital subtil et un corps physique subtil son service. Or, il fautun certain
temps, me semble-t-il, pour difier ces corps en perspective dune ascension et dune re-descente,
un certain temps qui peut tre trs long moins dtre trs trs dispos au yoga ds le dpartCe
processus de brlage ne peut brler aucune tape ! Pour moi , le yoga des cellules en tant
que nouveau mythe, quil soit mrien , satpremien , ou colport dune autre faon travers le
Nouvel age ( Les messagers de lAube , etc..), est une vaste rcupration de lIntention
supra-mentale par le mental et le vital humainMais en mme temps tout est parfait, car mme les
caricatures font partie du Processus alchimique.

15/04/2009, 00h43
Dborah

(2)
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Dailleurs ce jour, il faut aussi distinguer la spiritualisation de la nature de sa supra-
mentalisation selon les termes mmes de Sri Aurobindo. Ce qui se passe dans linstrument prsent
cette heure de notes de mise nu est certainement plus une spiritualisation , soutenue bien sur
par le Feu supramental et la Lumire blanche, quoiquil ne soit pas toujours ais de tout bien
discerner lorsquon est soi-mme le lieu du ttonnementQuel abme entre les textes et la
chose quand elle se rvle en direct !...Je suis conscient que toutes ces notes ne peuvent tre que des
approximations du fait direct, insaisissable, une tentative de clarification ncessairement
imparfaite

Quoi quil en soit Sri Aurobindo est trs clair sur ce point dimportance :

Cesser de sidentifier au corps, se sparer de la conscience corporelle, est une tape reconnue et
ncessaire, quil sagisse de la libration spirituelle ou de la perfection et de la matrise spirituelle
de la nature. Mais ds que cette rdemption gnostique sera effectue, la descente de la lumire et de
la force spirituelle pourra envahir le corps aussi et lintgrer. Libres et souverains, nous pourrons de
nouveau accepter la nature matrielle. Ce nest pas possible, en fait, que sil se produit un
changement dans la communication de lEsprit avec la Matire, une matrise, un renversement dans
lquilibre actuel de leur action rciproque et si la nature physique cesse de voiler lEsprit et
daffirmer sa propre domination. A la lumire dune connaissance plus vaste, il est possible, en
effet, de voir que la matire aussi est Brahman, une nergie du moi mane par le Brahman, une
forme et une substance de Brahman. Dans tous nos rapports avec la matire, il deviendra mme
possible davoir de la rvrence pour elle, une attitude sacre

225
Sri Aurobindo.

A suivre ( demain ),
D

#366 15/04/2009, 03h56


Jean-Michel

Envoy par Alliances


Je t'assure : il a rellement laiss un crit sur ce thme...

Marc.
... Oui, c'tait un livre en partie dict par ses matres, alors qu'il tait encore sous la coupe de la
socit thosophique. D'ailleurs cette socit le prsente toujours comme un livre de rfrence.

Jean-Michel

#367 15/04/2009, 04h26


Jean-Michel

Bonjour Dborah,

Merci pour ces textes qui claire quelque peu le sujet, seulement j'aurai plusieurs remarques.

D'une part ils datent de 1991. Il est probable que le Solaris de cette poque n'est plus celui
d'aujourd'hui, et donc peut-on les prendre encore comme point de rfrence.
Par ailleurs, s'il apparait que l'on voit l la traduction d'une exprience, ou d'un vcu, j'y note
personnellement un certain nombre d'absurdits ou de mal comprhension des phnomnes et des
lois universelles. Qui suis-je pour dire cela ? J'ai un vcu que je n'tale pas et qui surprendrait plus
d'un chercheur, mais je ne souhaite pas me placer en tant qu'autorit. Aussi on prendra cela comme
l'on veut. Toutefois j'aurai tendance traduire ces absurdits comme des problmes de smantique.
Car il m'apparait par exemple vident que nous ne donnons pas le mme sens aux mots me ou
psychique (ce qui expliquerait les confusions prcdentes), ou que nous ne traduisons pas de la
mme manire les diffrentes lumires et modes d'expression de ce qui compose les multiples
lments de la nature humaine ou divine. Ainsi le dialogue me parait vain tant qu'il n'y a pas eu
d'claircissement sur le sens que chacun donne aux mots. Malheureusement c'est l'obstacle principal
l'change crit lorsque nous venons d'horizons diffrents. Et l plus encore lorsqu'il s'agit d'tre
extrmement prcis quand au vocabulaire que nous utilisons.

Jean-Michel

#368 15/04/2009, 07h46


Agni
Messages: 1 469

Envoy par Dborah


31 Janvier 91

226
L!;ouverture dans la conscience corporelle
...........
Mais en mme temps tout est parfait, car mme les caricatures font partie du Processus alchimique
.
Bonjour,

1991, ce n'est pas si loin que a.

Alors prtendre ces choses en 91, je ne suis pas du tout d'accord avec l'ensemble de ce contenu.
Il veut signifier que quiconque ne s'appelle pas Solaris-L'inconnaissant ou un(e) de ses disciples, ne
peut en aucun cas tre en rapport avec le Supramental (je parle d'un Supramental concret et non pas
de blala), j'estime que c'est l une norme prtention de la part de ce Monsieur. C'est un mensonge !

Tout ce qu'a dit Sri Aurobindo est vrai, mais son poque !
Dire que le Supramental est descendu dans le corps de Mre en 1956, laisse entendre que c'tait une
descente individuelle...hors c'est absolument faux ! car ce qui s'est pass en 1956, c'est que les
Forces supramentales en envahi la terre toute entire, et c'est partir de cette date qu'une possibilit
COLLECTIVE s'est instaure sur la terre.

Ensuite, depuis janvier 1969, une nouvelle conscience est l'oeuvre sur terre...ce que Mre a
nomme " la conscience du surhomme" (c'est un mot n'est-ce pas mais cela correspond quelque
chose de concret). Et cette nouvelle conscience est trs active depuis cette date. Et tous ceux qui y
sont rceptifs et peuvent s'ouvrir cette nouvelle conscience, sont entirement pris en charge par
Elle.

Alors prtendre qu'il faille D'ABORD raliser la conscience cosmique et autre conscience
surmentale pour pouvoir recevoir quelque chose du Supramental, n'est qu'une pure ignorance. Et le
prcher tous azimuts c'est se faire complice du Seigneur du Mensonge. C'est vouloir jeter le
discrdit sur tous les coeurs simples, en essayant de leur faire croire qu'ils sont inaptes recevoir
l'influence du Supramental. C'est une infmie !

Mre a oeuvr pour toute la terre, Elle n'a pas oeuvr pour satisfaire l'ambition dmesure de
quelques uns seulement, mais pour l'espce humaine toute entire.

Quant l'tre psychique, il garde toute son importance car il est le centre divin individuel ici sur
terre. Et minimiser son importance, c'est l aussi une preuve d'ignorance.

Et aussi, lorsque l'on est VRAIMENT conscient dans son tre psychique, on ne pose pas des
questions d'ordre mtaphysique (un peu idiotes), car l'tre psychique, sent et sait. Seul le mental
ignorant pose des questions. Un mental soumis l'tre psychique (un mental psychicis), n'a
nullement besoin de poser ce genre de questions. La nature de l'tre psychique est telle, qu'il est
parfaitement mme de s'ouvrir l'Atman et de s'unir lui.

(c'est pourquoi je parle de questions idiotes poses par des gens qui prtendent avoir ralis l'tre
psychique)

Seulement voil,
il se trouve que certain(e)s parlent aisment de l'tre psychique mais sans savoir ce qu'il est
RELLEMENT !
Qu'ils exprimentent d'abord VRITABLEMENT la nature de l'tre psychique, et ensuite ils verront

227
s'ils auront encore besoin de poser ce genre de questions.

Je ne suis ni "aurobindien" ni "mrien" ni "satprmien " . (quels mots ignobles !)

Ce n'est pas parce que l'on a suivi de trs prs l'enseignement de Sri Aurobindo et de Mre, qu'on est
forcment des imbciles n'ayant rien ralis et ne sachant rien du tout de se qui se passe sur cette
terre en ce moment.

Mme ceux qui refusent toute transformation sont, ou seront, touchs d'une manire ou d'une autre.

Le Divin n'a que faire des concepts et imaginations humaines des uns ou des autres. Le Divin a un
plan concernant l'volution de la terre, et Il le ralisera.

Voil, je ne dirai plus rien dans ce merdier ! (Car c'est bien de cela qu'il s'agit).

Agni

PS : le chemin de la transformation n'est pas un chemin pour les ambitieux. Toute forme d'ambition
ferme automatiquement la porte.

PS 2 :

Citation : "Dcembre 94

Je suis un homme du de tout, du de l'univers de la spiritualit terrestre dans sa totalit. A


travers toutes mes rencontres et mes lectures, je n'ai jusqu' prsent pas vrifi une seule fois
l'Amour et la fraternit en acte entre les soi-disant veills , et mme entre les Avatars .
Chacun se la joue en solitaire pour sauver la terre, persuad de sa grandeur et de
l'efficience de son pouvoir . Mais qu'ont-ils donc comme pouvoir ces grands Etres s'ils ne
sont mme pas capables de s'aimer en se tendant la main sans aucune pense de matre et de
disciple , sans comparaison, sans rivalit cache, en toute innocence ?! Voir cela en face est
un choc considrable, une dgringolade assez catastrophique, mais c'est ainsi que Se donne le
Mystre...N'y-a-t-il pas l une divine tragdie qui se joue dont Seul le Divin Lui-mme
rvlera la cl l'heure mure ?...

Je n'ai pas vrifi le Christ sur la terre....

Ce sera l ma conclusion, merci tous pour vos commentaires, vos ractions. Pour etre honnete, je
ne me sens pas de me substituer l'Inconnaissant concernant toutes les questions, ou doutes sous-
jacents vos commentaires. Le risque de dformation de ma part est trop vident, mais je respecte
profondment chacune de vos interpellations. Merci...
Dborah"
________________

Si l'on a VRAIMENT de l'amour pour le Divin, si l'on a VRAIMENT de l'amour pour la terre et
tous les tres, et surtout, si l'on est rellement identifi au Divin, ou mme seulement identifi son
tre psychique, on ne pourrait pas tenir de pareils propos ! Seule l'ambition peut tre due.

Comment peut-on tre du de l'univers ? est-ce que le Divin est du de Son univers ? Seul un ego

228
mgalomane peut tre du ce point !

Aprs a, faut pas venir nous parler du Divin et du Supramental car dans ce cas, c'est une vritable
imposture.
J'aurais vraiment entendu les pires neries qui soient au travers de tous ces textes.

En ralit, tout cela n'est qu'une pure mascarade ! Voil ce que dit Agni !

Pardon aux "solariss" si je ne puis tre "solarisable" !

Maintenant, que chacun croit ce que bon lui semble. (ou ce qu'il pourra)
_________________________
__________________Shraravindah Sharanam Mama

#369 15/04/2009, 08h44


toiles7

L'enseignement Vritable

--------------------------------------------------------------------------------

Notre regard nest que conditionn ce que nous sommes. Quel est le regard de celui qui vit dans
lunit, et de celui qui a mis fin lobscurit ? Encore faudrait-il savoir de quelle unit et de quelle
obscurit nous parlons.

Bonjour Jean-michel et tout le monde..

Puisque tu voques l'unit j'avais une question te poser et qui vient la suite de mon partage
concernant jsus et le fait que les hommes nous relatant son histoire, le faisait parler "au nom de
dieu"..

Jean-michel, un homme s'il est immortel parle-t-il au nom de dieu puisqu'il est Son expression ? s'il
est immortel.. partir d'OU existe alors le besoin de nommer dieu tu vois ?
dieu EST Son me qui parle en direct sans passer par personne !

a veut bien dire qu'il Parle, Agit partir de la Conscience divine qui est ce que l'on nomme la
Parole, expression de l'Amour en l'homme...
Est Sa Vibration.

Car n'y-t-il pas qu'Elle qui soit le Pouvoir d'Unir, de runir, de rassembler !?

et partir d'Elle il ne peut plus exister des craintes que les hommes soient pollus puisque le seul
pouvoir qui puisse gurir soit celui de l'Amour qui purifie. Purifie le regard de toutes formes de
croyances, etc...

Voil en quoi je vois le Feu du Coeur qui est un grand purificateur dans ce sens..

et cel je l'ai remarqu lors des ateliers lorsque je parle avec "fougue" je veux dire partir du coeur

229
a sort tout seul...et c'est une force tranquille qui porte..
et face des musulmans qui ont des ides bien arrtes car sont conditionns par les critures du
Coran.. je vois bien comme ils restent cependant l'Ecoute.. tout ouie..
et Souriants, Ouverts...et pourquoi...

parce-qu'il n'y a que le Coeur qui puisse Se reconnaitre. L'me..


Elle qui Unisse, a le pouvoir d'effacer toute forme de construction du mental.

Elle qui EST le Vritable enseignemement... et qui ne demande pas aux hommes de se creuser la
tte mais simplement d'tre Prsents, qui veut dire ouverts l'autre. L ou bien souvent les
enseignements traditionnels chargs de leurs principes, mthodes suivre, coupent du Vivant qui est
Elle.. la Vibration

Et tu sais pourquoi j'ai remarqu qu'ils sont disponibles les musulmans pratiquants ? parce-que c'est
vrai, "la maitresse" c'est sacr pour eux.
Et c'est comme les enfants l'cole ! comme les parents pour les enfants, car TOUT CA c'est
"enseignement spirituel" dans la vie de tous les jours...
et l'enseignement, c'est l'amour de la vrit, du vrai, qui mane de partout..

alors c'est pour a qu'il convient amis enseignants puisque vous tes le Coeur de l'coute pour ceux
qui attendent, oui.. c'est a le truc.. quelqu'un qui vient un stage, qui vient une confrence bien
souvent ATTEND DE VOUS..
de parler partir de Lui...donc le Coeur que "l'autre" aussi puisse s'y reconnaitre vous comprenez !
et l'intrt du coeur n'est pas de faire passer ce qui l'en carte !

Ca veut donc dire aussir tre Attentif et l'Ecoute de ceux qui sont en face de vous.Parce-que c'est
le groupe qui forme l'Unit, c'est un Ensemble qui cre une Vibration et c'est d'Elle que le coeur se
connecte pour communiquer..

parce-que le groupe en vrai.. Qui l'a form sinon la Conscience qui runit jamais par hasard !

Le Coeur EST l'enseignant. Il ne peut en exister d'autre mes yeux en tout cas.. Car Lui
Communique ce qu'il est Lui.. d'Intelligent donc..
Sa vibration qui efface les distances, sparation entre "maitre" et "lve".. c'est bien

ainsi Tisse Ses fils...


invisibles pour l'homme proccup par ses attentes...
et les croyances en sont une ! qu'elles perdurent, trouvent un discours qui rassure leur continuit...
leur reconnaissance donc.. mais peu importe.. Visibles par le Coeur lui-mme.

Merci l'existence du forum de me permettre de m'exprimer toujours plus vaste.

Catherine

15/04/2009, 09h11
toiles7

Voil, je ne dirai plus rien dans ce merdier ! (Car c'est bien de cela qu'il s'agit).

PS : le chemin de la transformation n'est pas un chemin pour les ambitieux. Toute forme

230
d'ambition ferme automatiquement la porte.

Bonjour agni...

tu es parti mais semble toujours l suivre "de loin.."


a t'a dmang d'intervenir ?
Oui Agni.. le chemin de transformation n'est pas un chemin pour les ambitieux.
Heureuse de te l'entendre dire enfin..

Agni, je te propose juste de regarder un truc en ta raction..


si elle n'est pas porte.. quelque part... par une forme d'ambition quand mme

toute raction vive agni est porte par l'ambition.


celle que "l'autre" ne doive pas ce quoi on est attach.
et voil en quoi servent les "frictions" lis aux diffrences..
chacun est port par Sa vrit. Et alors ?
Une raction rvle ce qui vient perturber la notre ?...
alors c'est que la vie nous invite travers lui, "l'autre" celui qui drange...
de lacher avec quelque chose, voire "quelqu'un" peut-tre qu'on a sacralis.. donc fig quelque
part...

Dire que Mre a oeuvr OUI agni.. comme ont oeuvr les "grands" hommes comme Jsus, etc...

mais le Grand est L'Oeuvre tout instant. C'est le Vivant... En le vivant...Il EST l'Oeuvre de
chaque instant, chaque seconde.. chaque rencontre...

L toujours pour nous proposer de Voir ce qui ragit en soi.L'Eclairer par Sa lanterne...

tre simplement capable de Se regarder en face pour se demander ce qui est la cause.. et si
demand, il te sera donn.. c'est vrai !

Le Vrai, l'authentique qui nous rassemble, se trouve au-del de ce que l'on cherche maintenir
chacune la sienne... c'est ce qui cre les clans.
La Vrai grandit en soi ds lors qu'on est prt tout perdre.
et quel risque en vrai ? on ne peut perdre QUE ce qui est faux, c'est vident !

"le merdier" c'est en soi un nettoyage raliser, et c'est chaque rencontre chaque instant sur terre
qui nous est propos de vivre...
et toujours parce-que l'tre est Mr pour a..
un rendez vous pas manquer

bise l'ami
Kti

15/04/2009, 09h41
toiles7

31 Janvier 91

Louverture dans la conscience corporelle fait le pont coucou,

231
alors j'en sais rien pour le processus alchimique qui fait le pont... mais c'est rigolo..
ce jour l tait celui de mes 30 ans ou je ne sais pas pourquoi mais je suis alle voir mon grand pre
pour l'accompagner faire le passage.
son souffle s'est arrt quand j'ai pos ma main sur son front.. simplement en lui disant que j'tais l
et qu'il pouvait y aller...

alors je ne sais pas si vous vous vivez des expriences particulires par le fait de la pratique du
yoga..
ce jour l j'ai vcu ce qu'on appelle le nectar divin qui inonde le corps..
c'est comme si il avait remplac mon sang
quel bonheur.. LE bonheur vcu et qui a rayonn ce qui a pu rassurer ma grand-mre qui tait toute
seule avec lui la maison.
Ce jour l j'ai remerci le ciel de m'avoir guid l pour qu'elle ne soit pas seule vivre ce moment..
et puis ce fut un grand cadeau pour moi. Celui qui m'a permettre de vivre cet instant de la mort
comme un instant ou l'amour n'est pas absent.. m'a inond sur son passage..
je ne savais pas qu' ce moment l mon grand pre et moi tions si relis par l'me.. je sais qu'il
avait beaucoup souffert durant sa vie, vcu beaucoup de pertes d'tres chers..

mon coeur s'ouvre et s'illumine cette pense.. ce souvenir qui me revient..


c'est quand l'humain s'abandonne et c'est bien souvent malheureusement aux abords de la mort
physique que l'me se rvle...

parce-que c'est partir de l qu'il se souvient.

et le fil tait donc bien l entre le grand-pre et sa petite fille..


pour que la veille de ce jour je me dise qu'il le FALLAIT que j'aille le voir..
je ne savais pas pourquoi, rien de particulier pourtant avait signifi l'urgence..

juste ce matin l jeme suis leve et a s'est paus de faon imprieuse comme on dit..
et le fil qui tait l je Sais ne se rompra jamais.Et surement pour a que depuis face la mort j'ai t
forte et mon me s'est rvle toujours..

Catherine

15/04/2009, 09h42
Alliances

Envoy par Jean-Michel


... Oui, c'tait un livre en partie dict par ses matres, alors qu'il tait encore sous la coupe de la
socit thosophique. D'ailleurs cette socit le prsente toujours comme un livre de rfrence.
Jean-Michel

Bonjour Jean-Michel,

ce n'est pas "Aux pieds du matre" qu'il a crit du temps o, au sein de la S.T. , il s'appelait
Alcyone ?

Dans le texte dont je parle Adi, texte qui est plus proche de nous chronologiquement que "Aux
pieds du matre", il s'exprime sur les personnes qui se font passer pour des gourous (c'tait la

232
mode dans les annes 60-70) ; et ce trs srieusement mais sur un ton humoristique.

Par contre je ne me souviens pas du tout de l'ouvrage dont ce texte a t extrait...

Marc.
__________________
_______________________________________________

#373 15/04/2009, 09h42


Dborah

(3)

--------------------------------------------------------------------------------

Rappelons ici les phases principales du Yoga intgral telles quil les a lui-mme nonc dans
La Vie Divine , dans la Synthse des yogas , et dans ses lettres :

() La psychicisation , (ou la ralisation de letre psychique ), cest la transformation de la


nature infrieure qui amne la juste vision dans le mental, la juste impulsion et le juste sentiment
dans le vital, le juste mouvement et la juste habitude dans le physique, tous tats tourns vers le
Divin, tous reposant sur lamour, ladoration, la bhakti, et finalement la vision et la sensation de la
Mre partout en tout, aussi bien que dans le cur, sa Force oeuvrant dans letre, foi, conscration,
don de soi.
La transformation spirituelle est la descente, stabilise, den haut, de la paix, la lumire, la
connaissance, la puissance, la batitude, la prise de conscience du Soi, du Divin, dune conscience
cosmique suprieure et la transformation en cela de toute la conscience.

() Troisimement, nous avons la transformation supramentale o tout se supramentalise


dans la conscience gnostique divine. Cest seulement avec cette dernire que peut commencer
la transformation complte du mental, de la vie et du corps au sens o jentends le terme
complet . () Transformation est un mot que jai inaugur moi-mme, comme Supramental ,
pour exprimer certains concepts et faits spirituels du yoga intgral. Maintenant les gens sen
emparent et les utilisent dans des sens qui nont rien voir avec les signification que javais mise en
eux. ()
Par Transformation , je nentends pas un changement de nature je nentends pas par exemple la
saintet ni la perfection thique, ni les siddhis ( ou pouvoirs ) yoguiques ( comme ceux des
tantristes ), ni un corps transcendantal ( chinmaya ). Jemploie le mot transformation dans un
sens particulier, comme changement de conscience radical et complet dun certain genre particulier,
conu de telle sorte quil provoque un pas en avant, fort et assur, dans lvolution spirituelle de
letre dune espce plus grande et plus haute, dune plus ample envole, dune plus vaste
plnitude que ce qui se produisit lorsquun tre mentalis apparut pour la premire fois dans un
monde animal, vital et matriel. Sil se produit moins que cela, ou si tout au moins on ne peut faire
un vritable dbut sur cette base, un progrs fondamental vers cet accomplissement, alors mon but
nest pas atteint. Une ralisation partielle, quelque chose de mlang et de non concluant, ne rpond
pas ce que je demande la vie et au yoga

La Lumire de ralisation nest pas la mme chose que la Descente. Par elle-mme, la ralisation
ne transforme pas ncessairement ltre dans son ensemble ; elle peut napporter quune ouverture
ou une lvation ou un largissement de la conscience son sommet afin de raliser quelque chose

233
dans la partie Purusha ( Tmoin ) sans apporter aucun changement radical dans les parties Prakriti
( de la Nature ). On peut avoir quelque lumire de ralisation au sommet spirituel de la conscience
tandis que les parties au-dessous restent ce quelles taient. Jen ai vu un grand nombre dexemples.
Avant que ne puisse avoir lieu une relle transformation, il faut quil y ait Descente de la lumire
non seulement dans le mental ou dans une partie du mental, mais dans tout letre, jusquau
physique, et plus bas encore. Une lumire dans le mental peut spiritualiser ou autrement transformer
le mental, en tout ou en partie, dune manire ou dune autre, mais ne change pas ncessairement la
nature vitale ; une lumire dans le vital peut purifier et agrandir les mouvements vitaux, ou bien
faire taire ltre vital et limmobiliser, mais laisser le corps et la conscience physique, ou meme les
laisser inertes ou rompre leur quilibre. Et la descente de la Lumire ne suffit pas, il faut quil y ait
descente de toute la conscience suprieure, avec sa Paix, son Pouvoir, son Amour, son Ananda. En
outre, la descente peut suffire librer mais non rendre parfait, ou elle peut suffire apporter une
grande transformation dans ltre intrieur, tandis que ltre extrieur reste un instrument imparfait,
maladroit, malade ou incapable dexpression.

Enfin, la transformation effectue par la sadhana ne saurait tre complte moins quelle ne soit
une supramentalisation de ltre. La psychicisation ( ou le pouvoir de lme ) ne suffit pas, elle
nest quun commencement ; la spiritualisation et la descente de la conscience suprieure ne
suffisent pas. Elles ne sont quun moyen terme. La ralisation ultime ncessite laction de la
Conscience et de la Force Supramentale. Lindividu peut fort bien considrer comme suffisant
quelque chose dinfrieur cela, mais ce serait insuffisant pour que la conscience terrestre fasse le
pas en avant dfinitif quelle devra faire un jour ou lautre .

Et aussi de faon encore plus explicite : chez beaucoup de gens, la descente spirituelle
commence dabord de faon imparfaite avant que ltre psychique ( ou le noyau dme essentiel )
ne soit pouss en avant et nai pris la direction, mais le dveloppement ( ou la ralisation ) du
psychique doit tre atteint avant que puisse avoir lieu une descente spirituelle parfaite et sans
entraves, et la dernire transformation, la transformation supramentale, est impossible tant que les
premires ne sont pas pleines et compltes

Sri Aurobindo

#374 15/04/2009, 10h18


Dborah

Fin
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Dcembre 94

Je suis un homme du de tout, du de lunivers de la spiritualit terrestre dans sa totalit. A


travers toutes mes rencontres et mes lectures, je nai jusqu prsent pas vrifi une seule fois
lAmour et la fraternit en acte entre les soi-disant veills , et mme entre les Avatars .
Chacun se la joue en solitaire pour sauver la terre, persuad de sa grandeur et de
lefficience de son pouvoir . Mais quont-ils donc comme pouvoir ces grands Etres sils
ne sont mme pas capables de saimer en se tendant la main sans aucune pense de matre
et de disciple , sans comparaison, sans rivalit cache, en toute innocence ?! Voir cela en
face est un choc considrable, une dgringolade assez catastrophique, mais cest ainsi que Se
donne le MystreNy-a-t-il pas l une divine tragdie qui se joue dont Seul le Divin Lui-

234
mme rvlera la cl lheure mure ?...

Je nai pas vrifi le Christ sur la terre.

Ce sera l ma conclusion, merci tous pour vos commentaires, vos ractions. Pour etre honnete, je
ne me sens pas de me substituer lInconnaissant concernant toutes les questions, ou doutes sous-
jacents vos commentaires. Le risque de dformation de ma part est trop vident, mais je respecte
profondment chacune de vos interpellations. Merci
Dborah

#375 15/04/2009, 10h45


toiles7

Je suis un homme du de tout, du de lunivers de la spiritualit terrestre dans sa totalit. A


travers toutes mes rencontres et mes lectures, je nai jusqu prsent pas vrifi une seule fois
lAmour et la fraternit en acte entre les soi-disant veills , et mme entre les Avatars .
Chacun se la joue en solitaire pour sauver la terre, persuad de sa grandeur et de
lefficience de son pouvoir . Mais quont-ils donc comme pouvoir ces grands Etres sils ne
sont mme pas capables de saimer en se tendant la main sans aucune pense de matre et de
disciple , sans comparaison, sans rivalit cache, en toute innocence ?!

la lecture des ses mots a rveill une chaleur intense en moi...


si tu savais l'inconnaissant comme j'ai pleur cause de ce que tu dis l..
jamais je n'ai compris que les hommes de la spiritualit ne cherchent pas se connaitre entre eux.
C'est vrai Jean-michel ! combien de fois t'ai-je dis parce-que je le sentais comme a mais peut-tre
pas toi c'est sr !... que ce serait bien que vous rencontriez Thierry parce-que mes pas.. ds lors que
je travaillais la lumire de grce ne pouvaient pas tre guids par hasard. J'y croyais a !
Combien de fois nous ai-je imagin TOUS nous retrouver.. mme avec mon fascia, runis et ftant
la "bonne nouvelle" des retrouvailles...
du rve tout a. Rien que du rve... mais qui devait bien tre port par un espoir profond qui n'est
pas du VENT quand mme !
oui c'est vrai que a me faisait mal et ne comprend pas que nous ne soyions pas suffisamment
l'coute de la vie et que ce qu'Elle tente de runir chaque rencontre... rassembler.
J'ai toujours cru et esprer en la Communaut par ce qu'Elle runit et vise unir

alors OUi l'innocence.. mais QUAND ?


quand on en aura fini de s'inquiter sur quel rseau chacun est branch et on ne sait jamais si c'est
lucifer, attention arrire !?
et bien il doit bien se rgaler de voir combien a marche !
et a court pas dans le sens des retrouvailles entre les hommes a !

Voil. Et si je peux exprimer tout a c'est parce-que je ne m'croule plus. Parce-que je ne pleure plus
pourquoi..
parce-que je n'attends plus.
et certainement voil ou a devait m'emener. Vers cet abandon l aussi.

C'est pour a que je crois en ce que dit Solaris qu'il faut avoir tout perdu. Tous ses espoirs les plus
minimes et qui sont dcouvrir tout le temps tout instant.
ah l j'ai espoir ? ok c'est qu'il y a encore du pain sur la planche.
du pain rompre.

235
c'est vrai que je peux en sourire maintenant.. mais quelle nunuche j'ai fais !

je voulais encore te remercier Dborah de ta prsence prcieuse qui m'a aid largement tre sur ce
forum.
ta prsence fminine qui ne nie pas la nature humaine comme le font souvent les hommes de la
spiritualit.
Et ce que je dnonce et dnoncerait tout le temps est l ou moi j'ai et ai eu de la merde dans les
yeux..
c'est l qu'il est le merdier d'abord.
Catherine

Fin I partie de la discussion


http://forum.supramentale.com/showthread.php?t=1165
jusqu' la page 25

~~~~
Addendum

Solaris dans ses groupes avait remarqu plusieurs fois que Satprem n'a pas repondu
sa lettre (par l'intermdiaire de l'Institut de recherche volutives).
o il lui demandait une rencontre.

Peut-tre n'a-t-il jamais lu ce qui suit:

Carnet d'une Apocalypse 1982-83 -Satprem


!5 juin 1982
Lettre de Satprem son jeune frre Piriserre
j'ai tard t'envoyer ma lettre.. Il m'est trs difficile d'crire-la dernire fois que je t'ai crit, j'ai
attrap un bouton dans l'oeil pendant 15 jours. Il faut absolumant que tu comprennes q.chose de
trs important et qui fait que j'ai coup avec tout le monde.. Bien sur je te tiens la main et ne te
quitte et ne te quitterai pas.. Mais c'est essentiellement un lien intrieur, une Force intrieur que je
t'envoie et qu t'accompagne. Tout ce que tu fais et fera aura l'appui intrieur- tu as le talisman-tu as
l'aide de Mre. Ton chemin physique devrait donc se trouver facilit et les portes doivent s'ouvrir,
mais comprends bien frre, que ce serait une erreur que de chercher cet appui de moi phisiquement.
Le moment physique de notre rencontre n'est pas venu et ce srait dsastreux pourtoi et pour moi de
forcer les choses. Il faut avoir la patience et le courage d'attendre l'Heure.
............
Les tats de transition sont toujours des tats d'une extrme fragilit et d'une sensibilit excessive.
C'est dire que si tu venais, je devrais t'avaler de bout bout -ma conscience n'est plus enferme
dans une troite personne; alors cela voudrait dire qu'au lieu de faire le travail seul, avec mes
propres difficults, je devrais faire le travail pour deux ou mme por trois.
Rsultat: au lieu de mettre six mois obtenir certain tat, je pourrais mettre des annes. C'est un
temps prcieux perdu pour tout le monde.
Laisse-moi faire le travail seul, laisse-moi faire au moins un premier pas dcisif, aprs je pourrais
peut tre faire q.chose d'efficace pour les autres., parce que, alors, j'aurais le pouvoir et la
conniassance. C'est pour cela que j'ai coup avec tout le monde. Tu comprends?

236
Tant que je suis moi-mme dans l'tat de singe, je ne peux rien faire pour les autres singes, sinon
continuer la vieilles singerie.
....
Si tu veux prcipiter les tapes, tu brouilles tout. Nous ne sommes pas dans une petite affaire, mais
dans une vaste tentative, une difficile aventure- il ne faut pas goistement ramener cela une
affaire entre deux frres. Ce sont tous les frres de la terre qui sont impliqus.
Si, par hasard j'arrive faire le premier pas, ou la premire perce, les choses deviendront claires et
plus aises pour tout le monde.. Jusque l il faut que je reste dans le silence e l'incognito, mme
pour mon bien aim frre.
...
Et puis je serais content que tu ne parles plus de moi. J'ai besoin de silence autour de moi.

Vraiment on ne fait jamais rien de grand que dans le silence.


~
Pag.210
Le seul, l'unique besoin de Satprem , c'est son travail divin, le seul , l'unique sentiment de Satprem,
c'est une vie divine, en dehors de toutes les sentimentalits humaines, qui sont une bouillie
mensongre et provisoirement utile. J'ai de l'amour pour les tres parce que c'est ma nature de
donner aux autres. Et je donne. Mais je n'ai aucun attachement pour qui que ce soit.- mon seul
attachement va au travail divin.
Le Satprem que tu as vu en novembre et celui de maintenant ne sont pas dans le mme tat.
Mon corps est trs fatigu et infiniment vulnrable tous les drangements et tout le toubillon du
mental (il va me falloir des heurs rien que pour me nettoyer de cette lettre, par exemple, c'est
extrmement fatiguant pour moi). Je fais un travail trs difficile personne ne peut comprendre ce
que a reprsente (sauf Sujata). C'est non seulement difficile, mais dangereux et j'ai un extrme
besoin de silence, de calme et de solitude pour digrer les forces qui viennent et qui ne sont pas du
tout la mesure des petites carcasses humaines. C'est pour cette raison que je t'avais dit
plusieurfois que je voudrais faire le pas dcisif avant de m'occuper des autres
Les seul Maitre et le seul Ensegnement c'est le besoin intrieur
... ou la soif intrieure qui naturellement conduit la Source, et c'est la Sorce elle-mme qui vous
donne toutes les explications et les directions suivre.
Le seul enseignement c'est celui que tu trovera dans l'Agenda avec la grande Force qu'y est derrire
et qui te conduira, si tu est sincre.

Ce yoga particulier dpend uniquement du coontact individuel avec la Force trasformatrice-il faut
tablir ce contact, tout le reste en dcoule.

~~~ ~~~ ~~~

Le Soleil dans la nuit - Solaris


Satprem dans ses derniers* tmoignages, fait son possible pour voquer les phases alchimiques de
la Force dans son corps! J'y ai souvent reconnu la mme parent d'action que celui qui vous parle.

*Prcisation -Solaris a dit n'avoir lu que les premiers cahiers de Satprem, 2 ou 3.


Nous sommes au dcembre 2009 et jusqu' ce moment on a vu la parution du huitime.
Combien y en aurait-il encore?
Il a dit avoir arrt de lire parce que Satprem
aurait parl de la lumire supramentale la connotant de bleu et non de dor...

Voil:
Carnet d'une Apocalypse 1982-83 vol. 3

237
31 luglio 1982
Une merveilleuse Prsence
solaire
compacte
un bloc de Divin
dor
radiant.
Et une joie qui coule
partout comme une palpitation dore.
Pourquoi ne serait-ce pas
ensolelille pout toujours?

La lumire dans les cellules c'est la seule solution.


La conscience dans les cellules c'est la seule solution.
Le soleil dans les cellules c'est la seule solution.
Il n'y en a pas d'autres.

J'entends encore Mre: Eh bien deviens conscient de tes cellules


et tu verras qu' il ya des rsultats terrestres
C'est cela la rive de lumire.

29 janvier
Vraiment une vie nouvelle est l.
Une vie dore veut s'infiltrer dans la Matire.
Il faut tremper la dedans comme une anmone dans l'eau de mer.

30 janvier 1983
L'air est plein de Divin!
Mais un Divin concret, conscient partout, comme une nappe dore qui entrait dans le corps partout
la fois, latralement dirait-on ou horizontalement, les jambes, le ventre, le centre physique, comme
si les mailles du filet taient plus laches et devenaient presques insistantes. L'impression tait (si
j'ose dire vraiment): le Divin touche terre.

10 avril 1983 pag.202


....cette vibration si particulire et rapide, intense, comme un diapason, et instantanment une sorte
de grosse goutte dense de luminosit un peu dore, est entre et a empli le corps depuis la tte jusq?
au centre sexuel... Puis les gouttes se sont succedes un rytme rapide et devenaient plus grosses ou
plus puissantes-c'tait plutot comme des vagues, chacune avec cette vibration.......c'tait tout plein,
c'tait l'ocan, mais un ocan parcouru d'une grande houle puissante, rytmique....
pag203.
...soudain tout mon tre a t rassembl et tir vers le haut, vraiment tir,comme si on me tirait la
tte par le cou- il y a eu plusieurs tires, trs rapides, comme une mont dore, en pointe. Puis
q.close est descendu, je ne sais pas: une Prsence massive, divine.
J'ai dit:Que la terre soit toi, que ma terre soit Toi......

~~~ ~~~ ~~~


Le Soleil dans la nuit -Solaris
De cette mission du son,de cette Energie jusqu' la densification matrielle de notre corps physique

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ou de la pierre,c'est cette Force originelle de la Conscience suprme active qui agit. Et tous les
Artisans de Lumire servent l'intention Vibratoire.En tant attentif soi-mme Nnous sentons
vibrer an nous quelque chose d'inconnu, et surtout se rveiller le pricipe de l?attention et sa
soeur,l'Intention Juste, qui sommeillaient toutes deux pour, progressivement, percer le voile de
l'ignorance, et du fin fond de l'oubli, se sentir attracts par la PRESENCE invisible,aimante, qui va
nous conduire vers ce qui semble tout d'abordsuprieur nous...

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