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Los periodistas tienen ganas de ser la EDICIN Nro. 426

nueva elite 5 de agosto al 18 de agosto

El escuadrn chileno contra el cncer


JUEVES, 04 AGOSTO, 2016 POR: REVISTA CAPITAL Por: Mara Jos Lpez Ilustracin: Ignacio...

Twitter
Facebook
Fbula de un negocio
Por: Mara Jos Gutirrez Fotos: Vernica...
Matas Rivas piensa que hay una nueva clase media que critica a todo el EDICIONES MS DE ESTA EDICIN

mundo menos a s misma. Y cree que esa hipocresa se observa en la ANTERIORES

prensa y en la literatura.

Por: Marcelo Soto CAPITAL


Fotos: lvaro de la Fuente EN REDES

Adiferencia de intelectuales, como Vargas Llosa, que ven en Facebook un demonio


disfrazado de cordero, Matas Rivas usa la popular plataforma para difundir
contenidos culturales, desde pelculas a entrevistas, poemas y cuentos. Es una
suerte de subversin de la red social. En cierta forma, se infiltra en ella para
dinamitar su frivolidad. Editor, polemista, ensayista y poeta de primera lnea, Rivas
(1971) maneja un auto destartalado, con el cual se pasea por un Santiago que le
fascina y repele. Aparte de vagabundear, la gusta fumar y conversar, quiz dos de
los hbitos que ha perdido la ciudad.

Acaba de lanzar dos textos muy recomendables. Tragedias oportunas es un


poemario que lleva la voz parriana a otro nivel, la vuelve a dotar de vida y la redefine.
Se apropia de historias annimas, de conversaciones escuchadas al pasar, para
armar un pequeo fresco de las miserias del matrimonio y la adultez. Interrupciones,
en tanto, recopila sus ensayos y columnas, y puede leerse como las memorias de un
inadaptado que encuentra en los libros una manera de ajustar cuentas. Rivas tiene
filo y es puntudo sus odios son clebres, pero es cuando escribe sobre los
escritores que aprecia cuando aparece el ensayista de fuste. En ambos libros la
prosa es precisa, sin una gota de grasa.

-En Tragedias oportunas me parece que actualizas el tono parriano.

-De Parra hay que aprender. En mis otros libros los tonos eran ms estridentes, ac
hay un tono ms ntimo. Pero no pens en l al hacer el libro. Lo que hago es
sintonizar la voz de Parra con la actualidad.

-El habla de Parra ya pas?

-Tiene una picaresca y un humor que se han ido perdiendo. Ya no se habla as. Ac
est todo desnudo. Trabaj con un procedimiento: agarraba una entrevista, y sacaba
tres o cuatro frases, que me daban el tono. Y tambin muchas veces lo hice
escuchando frases en la calle. Cuando uno transcribe necesita hacer una operacin
para que eso suene como el habla actual, exige tener una entonacin. Y cuando
haces ese ejercicio, uno se puede dar cuenta de que el habla de Parra no tiene nada
que ver con el de hoy. Las personas ya no hablan de esa manera. Meten palabras en
ingls, tienen otros modismos. Y creo que es sper poltico registrar eso. Datar, en el
sentido de fechar, el modo del habla.

-Eso de contar historias de vida en cinco frases, es algo que hace Alice Munro.

-S, me gusta mucho y la he ledo. Es una tradicin inglesa. Ellos se dieron cuenta
rpidamente de que un monlogo de Shakespeare era un poema. Y Tragedias
oportunas son puros monlogos. En pocas frases tienes que armar un mundo
rpidamente. Eso lo han desarrollado los ingleses y la canadiense Alice Munro en el
cuento, y tambin Lydia Davis, norteamericana.

-Cmo creci este libro? Mucha gente puede leerlo y pensar que es
autobiogrfico.

-Los libros crecen sin querer. Esta vez los poemas se acumularon con mayor rapidez
que otras, porque justamente creo que encontr un mundo que yo conoca. Antes,
me met en mundos que eran ms tenebrosos, por ende me costaba ms entrar,
mientras que aqu los poemas de algn modo se me hicieron, los fui escribiendo en
poco tiempo, en un ao. Yo soy de esas personas que considera que hay que hacer
siempre un libro distinto. Odio los autores que tienen estilos tan marcados. Si tengo
que optar, prefiero un artista verstil a uno que hace siempre lo mismo. En ese
buscar cmo hacer algo distinto, interesado en el sistema de voces, empec a poner
atencin a lo que tena ms cerca, a la familia, a los amigos que tenan hijos, a los
foros de prostitucin, a las noticias del diario. Empec a agarrar cosas de sitios
online, entend que mi escritorio era mi lugar de exploraciones. Y eso lo mezcl con
todo lo que escucho por ah. Achiqu bastante las pretensiones, porque en el libro
anterior lo que yo quera (y lo que buscan siempre los poetas) era ser original. En
ste ya no tena ese problema, se me haba quitado de la cabeza. Quiz porque
haba pensado que nunca ms iba a escribir. A m siempre me ha parecido muy
anormal que le gente escriba tanto.

-Se puede ser original?

Por primera -Hay dos campos donde la originalidad


campea, y son los campos que me interesan,
vez estamos
que son las artes visuales contemporneas y la
viviendo una
poesa. Toda esta rabia contra las artes
democracia visuales que tiene Mario Vargas Llosa, es
producto de que no entiende nada esta nueva
normal en Chile. potica. Cuando despotrica se hace muy
A m me interesan patente que l es viejo. La poesa y las artes
visuales contemporneas son laboratorios de
estos tiempos, trabajo, con las palabras, en un caso, y con la
porque se est imgenes y los objetos, en el otro. En ambos
campos, se privilegia lo nuevo por lo bueno.
redefiniendo el Eso me lo dijo Parra: siempre es mejor lo
nuevo que lo bueno.
concepto de
orden. Se est -Y crees que es as?

redefiniendo -S, porque lo bueno es una cosa que hizo otro


antes. Mira, por ejemplo, a los tipos que
tambin el escriben buenas novelas: no pasa nada en sus
concepto de libros. Entonces, es preferible optar por una
especie de buscar. Antes trat de buscar una
individuo. originalidad radical, pero ahora trat de buscar
una originalidad compatible. Tengo un poema,
El buda, que se hizo famoso cuando Rafael
Gumucio lo public en internet el Da del Padre y tuvo miles de likes, y se viraliz.
Est en el libro anterior y pareciera de este libro. Y dije: me estoy perdiendo la
posibilidad de conectarme con las personas. La poesa de vanguardia est sper
bien, pero yo quiero tocar al otro, y para tocarlo tienes que escribir de temas que le
importan: el matrimonio, por ejemplo. Con El buda me di cuenta de que la poesa s
poda tocar al otro, porque era sobre un pap que le hablaba a su hijo de lo mal
padre que era. Mucha gente se sinti interpretada. Y dije: existe esa posibilidad
todava, remota, de interpretar al otro.

-Tiene que ver con esa opcin de meterte en Facebook?

-Llegu a un momento en que me interesa opinar, pero sobre todo escuchar y ver lo
que est pasando, porque estn pasando cosas interesantes. Es un momento
interesante sobre el cual cuesta mucho tener opiniones contundentes, si bien se
vierten todos los das demasiadas, pero yo quiero ver el trfago, lo que va
sucediendo. Cmo pasa el ro. No me interesa tanto determinar cmo se llama el ro,
pero s ver que va cambiando de colores. Algo est pasando. En la poesa, busqu
ser horizontal con el lector. Es una cuestin que hoy la sociedad busca en general.

-Que te entendiera todo el mundo?

-S. Eso parece que se haba perdido. Si te pueden entender, te haces ms pop. Y
quera eso. No voy a transar, pero quiero que me puedan leer.

-Por qu te gusta Facebook?

-Para un gallo que es editor como yo, es como que te pasen un juego. Poder
mezclar a Elias Canetti con The Band, y despus poner una pelcula de Lars von
Trier. La capacidad que te permite Facebook de mezclar temas, me entretiene
mucho. Soy muy bueno para buscar en internet.

-Porno tambin?
-S, pero ya no dejan poner, porque Facebook es muy cartucho. Eso me parece muy
limitante, demasiado correcto. Es raro un mundo asexuado por fuera, pero puertas
adentro es hipersexuado. La sexualidad es un tema muy presente entre todos, pero
en Facebook, que es el lugar donde se expresa la gente, no hay sexualidad.

-Te interesa Twitter?

-No. Me interesa Facebook porque es popular. Tengo miles de amigos, muchos de


provincia, gente que te escribe, que te agradece. La gente tiene un problema: no
tiene contenidos. Yo subo todos los das una pelcula, hay gente que sigue esas
pelculas que yo subo, que vive en lugares remotos. Y bueno, me interesan esas
personas, tienen los mismos intereses que yo. Y te haces amigos por Facebook y
despus sabes un poco su vida. Me imagino que el termmetro de la sociedad est
en Facebook, no en Twitter. Este ltimo es muy elitista. Es para gente que tiene
ganas de ser lder de opinin. Adems, yo soy muy contradictorio y podra dejar la
escoba en Twitter. Tendra muchos problemas.

-Tienes cuenta?

-Mi mujer tiene. Descubr que los trending topics marcan menos de tres puntos de
rating en la televisin. O sea, es una burbuja. Me interesa mucho ms por qu los
chilenos estn viendo Moiss y estn enganchados con la Biblia o con los
superhroes que lo que pasa en Twitter. Que es funar, fundamentalmente. El deseo
de funar, que yo tambin lo tengo, prefiero desarrollarlo en una columna. Twitter
tiene muchas limitaciones. Tal como Facebook es muy cartucho. Pero adems no
permite mucho desarrollo, por ende, ganan los ingeniosos, los chistositos. Si es por
poner sobrenombres y ponerse ingeniosos, no s, yo creo que desatara mi maldad
hasta el infinito. Adems, puedes escribirle directamente al presidente de la
Repblica, pero sin ser nadie. He querido cerrar mi Facebook, porque me aburre el
cartuchismo, lo polticamente correcto que es, me cansa cada cierto tiempo, pero
ahora tom le decisin de slo subir contenidos. Hacer un medio de comunicacin
cultural chico, tu antologa diaria.

-Por qu te parecen interesantes estos tiempos?

-Por primera vez estamos viviendo una democracia normal en Chile. A m me


interesan estos tiempos, porque se est redefiniendo el concepto de orden. Se est
redefiniendo tambin el concepto de individuo. Hay una parte de la sociedad, que es
muy individualista, los que tienen 40 a 50, mientras que los ms chicos hablan de un
nosotros. Los que manejan el pas son enfermos de individualistas. Han sido criados
as. Y me parece interesante ese roce entre estas generaciones, est pasando algo
generacional, sin duda, y hay un cambio. Se estn redefiniendo las elites. No veo
para nada un apocalipsis.

-Y cmo ves el momento poltico?

-Me parece que este gobierno lo ha hecho psimo, nunca haba visto tanta gente
esperando que se acabara el gobierno. Gente que vot por l.

-Votaste por Bachelet?

-No me reconozco una persona bacheletista, pero nunca he votado por la derecha.
Vot en primera vuelta por ella, pero tena una sensacin extraa. Me acuerdo de
que me lo dijo Luz Croxatto: a esta seora la van a elegir para despus hacerle una
capotera. Y creo que es algo muy chileno. Es como si eres bueno para el ftbol y te
invitan a volver a jugar al colegio donde estudiaste, y en el partido te quiebren a
patadas.

-Hay un cuento de Germn Marn sobre eso.

-La roja de todos: de un exiliado que vuelve a Chile y lo matan a las 24 horas, y est
basado en un caso real. A la gente que le va muy bien, de repente despus se le
hace una capotera. Ninguno de los ex presidentes se est cuidando de eso. Piensa
en la identidad del votante. El chileno es muy voluble, bastante feln. Piensa que
una misma generacin estuvo con Allende, con Pinochet y despus vot a Aylwin, la
misma generacin. Fueron partidarios de tres gobiernos. Me llama mucho la
atencin que haya una clase media que no sea crtica de s misma.

-En qu sentido?

Me interesa -La clase alta siempre tiene unos pepe grillos,


tipos de clase alta que odian a la clase alta.
Facebook porque Joaqun Edwards Bello es el caso ms
es popular... propicio. La clase baja tambin. Pero hoy
apareci una clase media que es crtica de
Twitter es muy todas las otras clases, pero menos de s
elitista. Es para misma. Incluso hay escritores de esa clase que
no critican a su clase, lo cual me parece risible.
gente que tiene
-Cules?
ganas de ser lder
-Los actuales.
de opinin.
Adems, yo soy -Zambra?

muy -No, porque l es muy crtico cuando se refiere


a la educacin. Zambra se salvara. Creo ms
contradictorio y bien que pasa entre los que vienen siguiendo a
podra dejar la Zambra. No todos. Pero veo una felicidad
general. Me parece que ser crtico de tu propia
escoba en clase debera ser una preocupacin de todo
Twitter. Tendra intelectual. Siempre tienes que ser crtico de tu
origen. Sin renegarlo, pero redefinirlo,
muchos cuestionarlo, hacerte preguntas. Veo que hay
una satisfaccin en cierta clase media. Me
problemas.
parece raro. Los narradores que perteneceran
a ese lugar todava no logran transformarse en
autores, porque estn generando los primeros
libros. Hay que darles una oportunidad, pero me parece un sntoma social. Lo
mismo me pasa con el cine que habla de esa clase media.

-De una manera autocomplaciente?

-S. Con ella misma. Pero muy dura con los dems. Pasa tambin con los
periodistas, que son grandes representantes de esa clase media. Nunca los he visto
criticarse a s mismos. Los periodistas, ms que los futbolistas, son los tipos que
ms se defienden como gremio. Y son gremios de clase media. Esa clase media
oronda, feliz de lo que es. Nunca se ha preguntado dnde llev ese grupo social a
Chile. Quines estuvieron con Pinochet? La clase media. A quin apelaba el
discurso de Pinochet? A la clase media. Para qu vamos a hablar de la incultura de
la elite y todo ese tema. Ya lo conocemos. Pero nunca he escuchado a Pato Navia
criticar a la clase a la que pertenece. Lo he visto ser crtico de los cuicos como loco.
Est lleno de gente que escribe columnas sin cuerpo, que no se sabe adnde
pertenece.

-Crees que el periodismo es el nuevo populismo?

-Los periodistas tienen ganas de ser la nueva elite. Sin recorrer el camino del
servicio militar de leer, quieren opinar de todo. Est muy bien, y tener opinin es muy
complaciente, pero hay que hacer un servicio militar. Ser un intelectual es un trabajo.
Carlos Pea, Brunner, Moulian, Jocelyn Holt, Tironi, Hctor Soto, llevan muchos
aos pensando, leyendo, y tienen una memoria, una huella, un pasado, entonces se
refieren a las cosas desde ese lugar, desde su identidad. Ahora est lleno de gente
que da opiniones y no sabes su identidad. Y eso se da entre los periodistas
fundamentalmente. Yo creo que no se estn a haciendo las preguntas adecuadas.
Es ms, creo que el gremio de los periodistas no se hace ninguna pregunta. Las
preguntas cambiaron, por eso las respuestas estn todas erradas.

________________________________________

Yo y los otros
-En Tragedias oportunas, la visin del matrimonio es descarnada. Sera un
error pensar que quien habla es Matas?

-Yo he vivido esas situaciones. Hay algo autobiogrfico, pero mi vida es menos
dramtica que el libro.

-Eres un tipo ms convencional?

-S, totalmente. 16 aos casado, con hijos. Le dediqu los libros a mi mujer. En
algunos poemas, evidentemente aparece mi yo, pero siempre matizado con otras
cosas. Por ejemplo, hay un poema que se llama Matrimonio, de unos tipos que se
despiertan en la noche, porque los hijos lloran, eso yo lo viv hace muchos aos,
cuando tena hijos chicos, ahora son grandes. Entre mi experiencia y todas las
historias que he escuchado de gente que tiene hijos, se te arma ese personaje.
Claro, le puse una voz, que es la que me acomoda, y en ese caso era la ma. Pero tal
como puedo poner mi voz, puedo poner la voz de una mujer. Me interesa mucho ser
capaz de imitar, la mmesis. Hay poetas que tienen una sola voz. Zurita, por ejemplo.
Bertoni. Y hay otros que tienen una variedad de voces.

-sos son los que te interesan ms?

-S, como proyecto. Es ms fcil con una sola voz que te reconozcan. Pero yo me
aburro de m mismo. Entiendo a la gente que tiene una voz, pero yo no tengo esa
capacidad, me aburro muy rpido. Parra tiene varias voces; Lihn, tambin. Se
ensaya poco esto. Si me preguntas cul sera mi aporte, sera se. Esa cosa de
apropiarse de otros, me interesa. La poesa lrica confa mucho en la voz del poeta, y
yo creo que no se puede confiar mucho en la voz del poeta. Yo no me tengo tanto
amor. Y quiero que la poesa sea narrativa, que se pueda entender como un relalto.
Lo otro es como jugar al hombre superior.

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Buena entrevista a M. Rivas. Le pega al ingeniosismo de Twitter, a la complaciente clase media y a los
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Por Capital me entero de que la heteronimia lleg a Chile. Yo pens que eso vena de Carlos Pessoa V.
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