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ANDR MESQUITA
insurgncias poticas
arte ativista e ao coletiva
entrevistas
andr mesquita
Mesquita, Andr
Insurgncias Poticas: Arte Ativista e Ao Coletiva (Entrevistas).
So Paulo, 2011.
Imagem da capa:
Lotty Rosenfeld. As entrevistas editadas neste pdf foram realizadas
Una milla de entre 2005 e 2007, e fazem parte da pesquisa realizada
cruces sobre
el pavimento. para o livro Insurgncias Poticas: Arte Ativista e Ao
Washington DC, Coletiva, publicado pela Annablume em 2011 (http://
1982. Imagem
www.annablume.com.br). As entrevistas apresentam
cortesia de Lotty
Rosenfeld. tanto tamanho como contedo e percurso variados, e no
foram dispostas de maneira cronolgica, mas de acordo
com os tericos, coletivos e artistas citados durante os
captulos do livro.
ENTREVISTAS
Gregory Sholette.....................................................................................................4
Sholette
Geert Lovink............................................................................................................6
Lovink
Guerrilla
Guerrilla Girls.......................................................................................................10
Girls
ACT UP..................................................................................................................12
UP
Beatriz da Costa
Costa....................................................................................................14
ta
subRosa.................................................................................................................17
subRosa
Yomango................................................................................................................22
Yomango
The Yes Men..........................................................................................................25
Men
Mark Dery..............................................................................................................28
Dery
Stewart Home.......................................................................................................37
Home
Adbusters..............................................................................................................39
Adbusters
Negativland...........................................................................................................41
Negativland
BUGA UP.........................................................................................44
UP
Billboard Liberation Front....................................................................................52
Front
Carly Stasko..........................................................................................................55
Stasko
Jorge Rodriguez-
Rodriguez-Gerada......................................................................................61
Gerada
Mario Ramiro........................................................................................................65
Ramiro
Poro.......................................................................................................................75
Poro
Entorno..................................................................................................................80
Entorno
Grupo de Interferncia
Interferncia Ambiental........................................................................87
Ambiental
Graziela Kunsch....................................................................................................93
Kunsch
Contrafil.............................................................................................................104
Contrafil
Frente 3 de Fevereiro e A Revoluo No Ser Televisionada..........................117
Televisionada
Cia. Cachorra......................................................................................................127
Cachorra
Fabiane Borges...................................................................................................138
Borges
Esqueleto Coletivo..............................................................................................145
Coletivo
Mariana Cavalcante............................................................................................152
Cavalcante
3
Entrevista com Gregory Sholette
Data: 9/02/2006
Para voc, quais foram os fatores que contriburam para a convergncia entre
coletivos
coletivos de arte e ativismo nos ltimos anos, ligando questes sociais e
polticas a prticas artsticas intervencionistas?
Acredito que o interesse nas expresses do ativismo poltico atravs daquilo
que pensamos como formas e canais artsticos est, principalmente, vindo da
ausncia ou do enfraquecimento das formas tradicionais de espao pblico e
das privatizaes da comunicao e da cultura, sendo atualmente ampliadas a
um nvel nunca antes visto historicamente. Talvez a pergunta que deve ser feita
por qu? Por que na arte que esta expresso poltica est focalizada? Em
termos de coletivismo, isso est, eu acho, em parte como uma resposta
competio e ao hiperindividualismo do capitalismo neoliberal.
Mas acho tambm que o atual coletivismo algo muito semelhante ao antigo
movimento do espao alternativo que, com uma certa distncia, representa
uma nova direo dentro do mesmo jogo do velho mundo da arte. Isso reflete
alguns dos aspectos do livro que estou editando com Blake Stimson,
Collectivism After Modernism (Coletivismo Depois do Modernismo), que tenta
chamar a ateno para um novo tipo de prtica artstica coletiva, flexvel e
descentralizada no mundo ps-fordista. Esta questo que voc colocou retorna
com frequncia.
Em um recente ensaio que escrevi para o site artwurl.org1, focalizo a prpria
repetio das relaes entre o coletivismo artstico e o ativismo como uma
funo de um registro perdido, ou matria escura, que invisivelmente se
inclina e s vezes colide com profundidade no visvel, institucional e atual
mundo da arte. Temos de ir alm ao questionar este tipo de discusso, em
incluir a prpria repetio como algo potencialmente radical e desestabilizador,
algo que, contraditoriamente, abre espao para a mudana. Hoje, muitas
pessoas pensam que no possvel mudar as relaes sociais e que os erros
do passado sero sempre reproduzidos... Mas esta a chance que precisamos
aproveitar.
Penso que a sua teorizao sobre a matria escura dialoga com o conceito de
amador, utilizado com muita frequncia pelos coletivos de mdia ttica que
afirmam a necessidade de uma colaborao multidisciplinar. De que modo o
coletivismo artstico pode contribuir para a redefinio dos meios de produo
cultural e de especializao do trabalho?
O amador tornou-se um conceito-chave na nova economia. No
completamente, mas em reas obscuras. O meu entendimento de amador no
tem a ver com uma falta de habilidade. Pessoas que no so profissionais, ou
que no se consideram profissionais, trabalham muito mais arduamente que
a categoria especializada, tornando-se experientes em um certo tipo de
1
Snip, SnipBang, Bang: Political Art, Reloaded, 2006. Disponvel em:
<http://gregorysholette.com/writings/writingpdfs/SnipSnipBangBang..pdf>.
4
produo. Imagine que um pintor amador pode ter um hobby como a
construo de barcos em miniatura, produzindo cada pequeno detalhe com
exatido. Enquanto isso, o artista em um museu ou galeria emprega uma outra
pessoa para fazer o seu trabalho, simplesmente porque uma forma mais
rpida e rgida de faz-lo, pois, em ltimo caso, a ideia que importa, no o
ofcio.
5
Entrevista com Geert Lovink
Idade: 46
Data: 7/03/2006
Para voc, quais foram os fatores que contriburam para a convergncia entre
coletivos de arte e ativismo nos ltimos anos, ligando questes sociais e
polticas a prticas artsticas intervencionistas?
Sem querer soar muito mecnico ou determinista (ou mesmo marxista!), os
artistas que voc mencionou aqui reagem s grandes mudanas na sociedade e
no mundo. Algum poderia dizer que so os temas que eles escolheram.
Claro, o avano por uma outra globalizao tem um papel aqui, mas um papel
menor. O que mais importante a busca comum por novas formas de
engajamento poltico. Os artistas assumiram um importante papel como
catalisadores. Se eles so bem sucedidos nisso, essa uma outra questo. Eu
ainda estou otimista. Por baixo do regime de Bush, as coisas no podem ficar
muito piores, no ? Muitos norte-americanos funcionam como modelos para
mim. A mudana tem que surgir de l, por isso, temos que apoi-los. O que os
americanos precisam de apoio moral, no financeiro ou conceitual. De fato,
eles podem se articular muito bem no lugar onde os problemas esto, eles so
mestres em diagnsticos! Agora, no nvel organizacional e no que se refere a
criar uma hegemonia cultural, isso j um outro assunto...
2
Band Aid (http://www.bandaid20.com) e Make Poverty History
(http://www.makepovertyhistory.org) so campanhas humanitrias que contam com a adeso
de artistas internacionais e promoo de shows.
3
Rede composta por cerca de 1600 organizaes dos direitos humanos e combate pobreza
espalhadas pelo mundo. Mais informaes no site http://www.oneworld.net.
6
Reader sobre esses assuntos.4 O que est em jogo aqui a questo da
capacidade das aes. Quantos memes podemos mudar? Como podemos olhar
para a mudana da relao entre a nova mdia e os canais oficiais de
transmisso? E quais so as consequncias da mdia ttica?
Desculpe, mas o midiativismo simplesmente no cumpre essa tarefa. Da
mesma maneira, tambm no acredito que a questo da mdia esteja no
centro do problema, ou ela mesma seja a causa do problema (quanto mais a
soluo). Estes dois coletivos que voc citou tm um impacto global. Algum
poderia dizer que eles so at mais globais e no exatamente locais. E isso
conta para a maioria das aes de mdia ttica.
4
Disponvel em:
<http://www.networkcultures.org/weblog/archives/IncommunicadoReader.pdf>.
5
Criado em 1994 pelo esloveno Marko Peljhan, o Makrolab uma estao de pesquisa
autnoma e de residncia artstica movida a energia solar e elica. O projeto foi apresentado na
Documenta X (1997) e produziu uma experincia de convergncias entre mdia ttica, meio
ambiente e performance, criando uma unidade ecologicamente sustentvel de vida, de
investigao e de comunicao. Site do projeto: http://makrolab.ljudmila.org.
6
Wizkid seria a expresso usada para denominar um gnio da informtica, enquanto script
kiddie seria algum que tenta montar ou invadir sistemas sem possuir conhecimentos tcnicos
para tal.
7
Sem dvida, isso tudo pode ser explicado como sendo as contradies
econmicas do capitalismo global. Quando temos uma pesquisa autnoma
nessa rea, h uma grande quantidade de trabalho a ser feita. Se tivermos de
exigir algo, ento devemos exigir melhorias nas infraestruturas pblicas, como
as estradas, melhorias na educao e no suprimento de gua. Devemos
recuperar as ondas e os cabos para a comunicao, mas isso est bem
encaminhado se olharmos a emergncia dos movimentos Wi-Fi.
8
visvel nas ruas. E todos os eventos trabalham ao seu favor, isso o irnico.
Isso o mnimo a ser feito, exceto esperar pelo prximo movimento dramtico
de Bush.
Gostaria que voc falasse sobre Culture Jamming. Hoje, aes como
grandes
intervenes em outdoors e antipropagandas parodiando as gra ndes
corporaes continuam efetivas?
No meu ponto de vista, Culture Jamming uma diverso sem valor. Mas
exatamente por isso que o Culture Jamming deve ser realizado, cometendo
atos de beleza sem sentido. S no pense que esses atos so efetivos ou
subversivos por esse motivo. O propsito de uma corporao no pode ser
revelado pelo ativismo miditico. Isso s pode ser realizado por anos a fio,
cuidadosamente e lentamente, com jornalismo investigativo. Dano marca no
tem provado o suficiente. O que precisamos pesquisa e opinio, reflexo e
ento a ao.
9
Entrevista com Guerrilla Girls
Entrevistada: Kthe Kollwitz (pseudnimo)
Data: 27/10/2005
10
Que impacto o Guerrilla Girls espera provocar na sociedade e na mdia com
suas intervenes
intervenes e performances?
Ser que ns temos um impacto? Talvez no seja o nosso intuito julgar isso,
levando em conta a dificuldade que ter um trabalho realizado. Mas,
considerando apenas duas de nossas centenas de aes: primeiro, nossos
outdoors em Hollywood, bem abaixo da rua da cerimnia do Oscar, dizendo a
verdade srdida sobre o nmero baixo, muito baixo de mulheres e pessoas de
cor atrs das cenas da indstria do cinema; e segundo, nossa instalao em
grande escala na Bienal de Veneza deste ano, examinando a discriminao
contida na prpria exposio. As duas intervenes produziram um dilogo
pblico sobre assuntos que poderiam ter ficado ausentes de alguma maneira.
11
Entrevista com ACT UP
Entrevistada: Andrea Lindsay, uma das ativistas responsveis pela organizao
na cidade de So Francisco.
Idade: 44 anos
Data: 4/05/2006
12
Por outro lado, sempre nos orgulhamos pelas maneiras hbeis, cmicas,
dramticas e graficamente prazerosas que passamos as nossas mensagens.
Estas so as maneiras que encontramos de chamar a ateno do pblico e da
mdia. Provavelmente, as pessoas respondem muito mais forma teatral e
dramtica que os velhos e tediosos signos de protesto.
13
Entrevista com Beatriz da Costa
Data: 16/01/2006
Voc tem uma formao em artes visuais, mas seus trabalhos artsticos esto
profundamente interligados com cincia e tecnologia. Quando voc comeou a
se interessar
interessar por essas reas de pesquisa?
O meu interesse comeou em uma pequena escola de arte no sul da Frana
chamada cole d'Art d'Aix-en-Provence. L, no havia muito apoio financeiro,
mas a escola tinha uma faculdade que enfatizava a arte eletrnica. Desde o
primeiro dia na escola, integrei o meio eletrnico ao trabalho de arte; ns
construamos robs e equipamentos eletrnicos usando sobras de materiais
vindos de carros e de computadores usados.
Depois, estudei na Carnegie Mellon University (CMU), nos Estados Unidos. A
Carnegie Mellon uma grande escola de engenharia e l a situao era bem
diferente. A CMU tinha muito dinheiro, o que dava acesso no apenas a uma boa
faculdade, mas ao uso de ferramentas mais caras. Mas foi a experincia na
Frana que realmente me deu motivao e confiana para inserir a tecnologia
no meu trabalho. Hoje, acredito que o desenvolvimento de tecnologias atravs
de materiais usados, um ensino auto-organizado e o mais importante, o
desenvolvimento de aplicativos e de aparelhos baseados em necessidades
locais, constituem um grande caminho de resistncia dominao tecno-
econmica pelo ocidente (principalmente pelos Estados Unidos).
Tenho algumas perguntas sobre o projeto Free Range Grain que voc
Critical Art Ensemble. A instalao participou da mostra At
desenvolveu com o Critical
Your Own Risk, no Schirn Kunsthalle, o que ajudou a criar um debate pblico
sobre biotecnologia e as barreiras impostas pela Unio Europeia. Porm,
confesso que ainda questiono a ideia do grupo em levar este projeto apenas
para uma exposio em um museu. O grupo pensou em produzir esta
instalao em outros espaos, a fim de ampliar as discusses fora do mundo
da arte?
Fico feliz de voc ter perguntado isso. Nossa ideia inicial foi executar o projeto
no lado de fora das lojas de alimentos. Assim, as pessoas poderiam levar seus
prprios alimentos para serem testados ali mesmo na rua. Porm, com o
equipamento de baixo custo que tnhamos, calcular os protocolos cientficos e
receber os resultados levariam 36 horas. Ento, seria impensvel realizar este
projeto na rua... Para ser bem honesta com voc, nunca fiquei muito satisfeita
com o Free Range Grain exatamente por esta razo que voc mencionou.
Mostrar este tipo de trabalho em um museu foi a soluo menos adequada.
14
apenas testamos Corn Flakes na ustria e quase todos os resultados dos testes
com os cereais constataram a presena de OGMs...
15
necessrios para o avano da cincia! O que eu acredito, e tenho dedicado meu
tempo lutando para isso, ver o trabalho multidisciplinar sendo levado a srio
como algo produzido por especialistas.
Para voc, quais foram os fatores que contriburam para a convergncia entre
coletivos de arte e ativismo nos ltimos anos, ligando questes sociais e
polticas a prticas artsticas intervencionistas?
No sei te dizer exatamente... Se eu tivesse que especular algumas das razes,
provavelmente, citaria duas:
1. No sentido de se engajar com eficincia dentro da economia da informao,
pessoas esto se habilitando em diversas disciplinas. muito difcil prosseguir
com tudo que voc conhece sem dar conta da capacidade de responder e
conversar com mltiplos meios e tecnologias.
2. Os Estados Unidos esto fazendo um movimento significativo para a direita.
Isso no uma boa novidade, mas tem levado os artistas para um trabalho
mais politizado. E este tipo de trabalho muito difcil de ser feito sozinho, ento
as pessoas precisam comear a formar coletivos.
16
Entrevista com subRosa
Entrevistada: Hyla Willis
Data: 26/05/2006
17
sente (e a histria indica) que amadores e pensadores esto propensos a
acidentes infelizes e a observaes geniais, da mesma forma que os
pesquisadores treinados institucionalmente.
Hoje, o tamanho do nosso grupo tem variado entre duas e seis pessoas, de
idades entre 20 e 60 anos, todas mulheres. Ns tambm trabalhamos com
artistas independentes quando um projeto precisa de colaborao fora do
coletivo. Produzimos todos os nossos trabalhos sob o nome de subRosa e no
usamos os nossos nomes pessoais. Duas das integrantes fundadoras
coordenam as atividades e projetos do grupo: uma de ns ensina em uma
universidade em Pittsburgh e outra de ns ensina em Chicago. Todos os nossos
trabalhos esto documentados em nosso site (http://www.cyberfeminism.net).
Tem-
Tem-se noticiado um aumento do nmero de mulheres trabalhando com
cincia no Brasil, mas com uma defasagem salarial grande em comparao
aos homens que realizam os mesmos servios. De que maneira as aes do
subRosa podem contribuir com o debate pblico sobre esta situao nos
Estados Unidos?
uma pergunta interessante. H uma situao parecida nos Estados Unidos e
na maioria do mundo. Alm da cincia, o salrio das mulheres est aqum na
indstria de manufaturas, na universidade e em outras profisses que
empregam ambos os gneros, mesmo com um trabalho equivalente ou com um
nvel maior de competncia.
Muitas vezes, as mulheres tambm so responsveis pelos trabalhos
8
http://www.preemptivemedia.net.
18
domsticos e pelos cuidados com as crianas. E agora tambm so
responsveis (inconscientemente ou no) em fornecer milhares de vulos que
so solicitados pelos cientistas para a condio de pesquisas de clulas-tronco
embrionrias. Assim, uma mulher nos Estados Unidos, Mxico ou Israel pode
agora trabalhar em quatro turnos se ela for jovem e frtil: ela pode ser me e
esposa, guerreira, doadora de vulos e profissional com carreira, tudo de
uma s vez. Mesmo com esses quatro trabalhos e uma supercompetncia, ela
no ganhar muito dinheiro.
Esperamos que o nosso trabalho contribua para chamar a ateno a essas
disparidades, criando novas anlises e novos desenvolvimentos da luta
feminista. Ns tambm continuamos a exigir salrios justos e compatveis com
o trabalho.
19
desenvolvimento. Os artistas sempre experimentaram novas tecnologias e
empregaram ajudantes e assistentes de vrios tipos. Talvez a novidade seja a
extrema velocidade com que as novas tecnologias so desenvolvidas no
mercado global. Algumas dessas tecnologias so muito difceis de controlar
rapidamente, ou requerem um conhecimento muito especializado, o que faz
sentido trazer a colaborao de outras disciplinas.
Amadorismo e artesanato podem tambm ser uma prtica radical quando o
artista desafia as fronteiras regulares limitadas queles a quem permitido
produzir e distribuir conhecimento. Algumas formas de ativismo so mais
efetivas quando temos pessoas envolvidas com um bom conhecimento de
Histria e um senso muito refinado de organizao coletiva. Indivduos
experientes so necessrios para construir e manter a solidariedade,
especialmente durante pocas quando o governo espiona os encontros
ativistas. Um artista pode proporcionar o encontro de pessoas vindas de
diversas disciplinas, com o intuito de trabalhar uma ideia que poderia ser
extremamente insatisfatria se acontecesse no isolamento de uma disciplina
em particular.
Para voc, quais foram os fatores que contriburam para a convergncia entre
coletivos de arte
arte e ativismo nos ltimos anos, ligando questes sociais e
polticas a prticas artsticas intervencionistas?
Coletivos de arte nos Estados Unidos e Canad aprenderam muito com os
movimentos globais e os movimentos dos direitos civis/humanos norte-
americanos, incluindo o programa de arte feminista no incio dos anos setenta
na Califrnia.
20
Qual a sua opinio sobre as formas tradicionais de protesto ligadas ao
feminismo, como as manifestaes de rua? Ainda so eficazes?
Algumas formas tradicionais de protesto ainda continuam totalmente eficazes.
SubRosa apoia um movimento criativo e multifacetado para os direitos
humanos. As abordagens do grupo procuram usar da melhor maneira nossas
fontes e habilidades em projetos especficos para um pblico especfico. Para
outros, diferentes abordagens so melhores. Apenas tomamos cuidado para o
mero fato de que um artista usando um novo mtodo ou novos materiais (por
exemplo, materiais eletrnicos ou biolgicos) no produz, necessariamente, um
trabalho crtico.
21
Entrevista com Yomango
Entrevistado: Yoques (pseudnimo)
Idade: 24 anos
Data: 28/01/2006
No e-mail que mandei, pedi para que algum ativista do Yomango respondesse o
questionrio. Por favor, apresente-
apresente-se e diga qual a sua atividade no grupo.
Ol, colega. Recebi o seu e-mail sobre o Yomango. Me parece que voc est
procurando algum que responda a sua entrevista.
que eu sou bastante inculto... No tenho a menor ideia de histria, nem de
arte, nem de Situacionismo... nada de nada! Mas posso contar como esto as
coisas na rua, do dia-a-dia das pessoas ligadas ao Yomango.
Meu apelido Yoques, tenho 24 anos. Trabalho na construo, recupero blocos
de solos (trabalho assalariado) e sou ativista social, okupa e reformo casas
ocupadas. Sou psiclogo, sexlogo, ciberativista, funcionrio pblico e
consultor de dvidas legais, entre outras coisas (trabalho no assalariado).
Nas horas livres, sou o encarregado de responder dvidas sobre a comunidade
Yomango (como muitas outras pessoas). De vez em quando, escrevo alguns
textos reflexivos ou recolho textos que me parecem interessantes e dou a eles
um formato mais bonito (estilo pdf, por exemplo).
22
O Yomango pretende tornar-
tornar-se um movimento internacional. Levando em
considerao
considerao as franquias da rede na Espanha, Mxico, Alemanha, Argentina
scio--econmicas desses pases,
e Chile, e as diferentes situaes e realidades scio
como uma ao do Yomango torna-torna-se global nos dias de hoje?
Pergunta difcil... Yomango faz parte da vida de cada pessoa que sobrevive
graas a essa ferramenta. Cada grupo que usa a ferramenta Yomango decide
com seus conhecidos e amigos o que querem fazer. As aes surgem
espontaneamente na mente de algum. Ningum obrigado moralmente a
participar delas.
Sobre as realidades scio-econmicas de cada pas, importante saber que
existem diversas leis nesses pases que implicam diferentes aes Yomango no
cotidiano. Por isso, o apoio que pode ser dado a uma ao do Yomango-BA
(Buenos Aires) ser diferente ao apoio dado ao Yomango-DF (Mxico, Distrito
Federal) e o Yomango-BCN (Barcelona e Catalunha). Cabe relembrar que, em
2002, o YMNG-BCN celebrou o aniversrio da revolta argentina mangando um
centro comercial importante de Barcelona e celebrando a revolta em um dos
bancos responsveis pela crise argentina (Santander) com a famosa ao
Yomango-Tango.
23
moda. o tipo de estratgia que voc j sabe bem o que vai acontecer, o que te
faz voltar tranquilo para casa... Para mim, manifestaes com cartazes no tm
o mesmo valor de antes.
Acredito nas revoltas, nos enfrentamentos diretos contra a ordem pr-
estabelecida, nas formas possveis de se fazer isso. O Yomango uma dessas
manifestaes anarquistas de recusa. Surge no interior de pequenos grupos de
amigos que planejam uma ao concreta, mas que desconhecem o seu
resultado final. So pessoas capazes de decidir a realizao de um plano inicial
em trs minutos. Pessoas autnomas que levam adiante suas ideias com a
aprovao do subconsciente coletivo.
O que o Yomango
Yomango espera provocar na sociedade e na mdia com suas aes?
Espero que as pessoas assumam o Yomango e que, a partir disso, se crie uma
forma de distribuio de justia e de luta. Mas no penso que a mdia queira dar
uma verso real de nossas atitudes. No fundo, estamos lutando contra o
capitalismo desde a raiz, que o mercado de compra e venda.
De parte da sociedade, para mim, ela tem mostrado que existem muitas
pessoas que usam a ferramenta Yomango e que se sentem endossadas por
outras que compartilham suas inquietaes, ajudando com comentrios e
aes pblicas.
E, finalmente, acrescento que essa entrevista pode te servir mais como a minha
contribuio individual para responder suas dvidas, mas quero que entenda
que esta a minha viso sobre Yomango, no a OPINIO do Yomango.
24
Entrevista com The Yes Men
Entrevistado: Mike Bonanno (pseudnimo de Igor Vamos)
Data: 9/02/2006
25
O Management Leisure Suit faz tambm uma crtica situao da explorao
do trabalho no Terceiro Mundo. Pensam em realizar mais pranks enfocando
essa questo nos Estados Unidos e na Europa?
Pensamos bastante nisso. Mas agora, estamos concentrados em assuntos um
pouco maiores do que ns. Assuntos que, de alguma maneira, perdemos de
vista enquanto nos preocupvamos com os detalhes. Estamos tentando lidar
com a questo da mudana climtica...
Para voc, quais foram os fatores que contriburam para a convergncia entre
coletivos de arte e ativismo nos ltimos anos, ligando questes sociais e
polticas a prticas artsticas intervencionistas?
Ativismo criativo sempre acontece de uma forma ou de outra, mas est mais
popular agora porque mais divertido que a maioria das formas tradicionais de
ativismo. Mas h um perigo em pensar que esse ativismo criativo far uma
diferena quando, na verdade, no faz, superestimando sua importncia com
relao a outras formas de manifestao.
26
Interventionists
Vocs participaram da mostra The Interventioni sts, realizada em 2004 no
Museu de Arte Contempornea de Massachusetts (MASS MoCA). Como foi levar
o trabalho que realizam para uma exposio de arte?
No nos importamos muito com isso, apesar de ser uma chance de contarmos
a nossa histria de uma outra maneira. Com frequncia, financiamos o nosso
trabalho por meio da arte. Temos conseguido algum dinheiro atravs desse
canal.
que
Alm dos Diggers, dos Yippies e dos situacionistas, q ue outras manifestaes
artsticas so referncia para o Yes Men?
H uma quantidade grande de influncias. Satiristas como Jonathan Swift
(1667-1745), Honor Daumier (1808-1879), Denis Diderot (1713-1784) etc.
Antigos mitos indgenas e seus personagens tricksters tambm so
importantes. Esses personagens, regularmente, mudam de aparncia,
mascaram, interveem e interrompem de modo a refletir os absurdos ou as
injustias do sistema. Influncias posteriores incluem os movimentos
artsticos, especialmente a vanguarda histrica, como o Dadasmo, o
Surrealismo e por a vai.
27
Entrevista com Mark Dery
Data: 11/09/2006
Um dos primeiros crticos a escrever sobre Culture Jamming foi voc no incio
da dcada de noventa, jornais e revistas, como o The
noventa, popularizando o termo em jornais
New York Times e a Adbusters. Passados todos esses anos, intervenes em
outdoors e antipropagandas parodiando as grandes corporaes continuam
efetivas?
Sim, Culture Jamming e outras formas de guerrilha semitica no faro os
joelhos do capitalismo tremerem. Voc quer provocar um ataque no corao
do Estado, como diziam as Brigadas Vermelhas nos anos setenta na Itlia?
Vestir um palet sobre uma camiseta com material explosivo, infiltrar-se na
prxima reunio no Bohemian Grove9 e ento apertar o detonador e
transformar o encontro da elite dominante da Amrica em um banho de
sangue? Vamos encarar os fatos: Culture Jamming a Intifada dos estudantes
de graduao. Eles no denominam Culture Jamming de resistncia
simblica por acaso. Isso no vai diminuir o custo dos medicamentos, diminuir
o nvel de clorofluorcarbonetos na atmosfera ou provocar um enfarte no
miocrdio do Poppy Bush.10 uma expresso , no um substituto para a
base vergonhosa da verdadeira mudana poltica lobbying e legislao das
foras armadas, jogando o seu corpo sobre os sistemas de poder.
Mas, em uma sociedade do espetculo, na qual o poder exercido cada vez
mais por narrativas miditicas cuidadosamente planejadas e acontecimentos
encenados pense na postura do Bush depois do estrago em Nova Orleans
devido ao Katrina, com um pano de fundo iluminado artificialmente e uma boa
imagem televisiva no estilo de Hollywood combater simbolismo com
contrassimbolismo uma parte essencial de qualquer estratgia ativista. Se
uma rvore cai na floresta de signos e a cmera de um telejornal no est l
para gravar, ou um blogger no est l para escrever o ocorrido em seu site, ou
um curioso no est l para registrar com a cmera de seu celular, ela fez
barulho? Voc no precisa ser Baudrillard para saber a resposta, no nosso
momento mediado e sem esperana: um ressonante no.
Em 1943, Winston Churchill disse aos filhos da classe dominante da Amrica,
em uma aula em Harvard, que os imprios do futuro sero os imprios da
mente. Agora, o mundo paralelo das narrativas das notcias, do simbolismo da
publicidade, das fbulas de Hollywood e das imagens de videogame um teatro
de guerra onde a competio das narrativas a luta pelo controle do significado
das coisas e pelo mundo paralelo da opinio pblica est sendo disputada.
Obviamente, isso no significa que a realidade uma estrada assassina. Por
exemplo, os ativistas do movimento de reforma da mdia, como Robert
9
Clube seleto situado perto de So Francisco, cujas reunies participaram os antigos
presidentes Richard Nixon, Ronald Reagan, George H. W. Bush e Bill Clinton, bem como o
Primeiro-Ministro britnico Tony Blair.
10
Poppy Bush como a famlia e os amigos mais ntimos do pai do presidente norte-
americano o chamam desde a juventude.
28
McChesney, que formou uma organizao, a Free Press11, com o objetivo de
exigir mudanas radicais na poltica de telecomunicao e de regulamentos da
Comisso Federal de Comunicao (FCC), so de importncia vital. Mas h
tambm os bandidos de outdoor que sequestram o sistema da publicidade nas
ruas, desconstruindo sua retrica visual para expor o materialismo em busca
do sucesso, o sexismo da Idade da Pedra, o distrbio de ansiedade, a rejeio
do corpo, o falso alternativo e a rebelio de mentira que lubrifica as
engrenagens da maioria das campanhas publicitrias.
Os embusteiros de mdia, como The Yes Men e Joey Skaggs, expem a
veracidade no questionadora das notcias da mdia corporativa diante do
governo e dos relaes-pblicas corporativos, que so como ces inofensivos a
servio de lderes polticos e de negcios. A qualquer momento, The Yes Men,
Billboard Liberation Front, Ron English ou Joey Skaggs expem as agendas
ocultas e os mecanismos de manipulao que esto por trs das estratgias de
Karl Rove12, as campanhas publicitrias corporativas da Amrica ou as notcias
obscuras. Eles nos levam para fora da nossa letargia consumista com uma
astuta lembrana de que ns estamos sendo estimulados e persuadidos a
Obedecer o Gigante (Obey the Giant, tomando emprestado a frase do
grafiteiro norte-americano Shepherd Fairey, usada para a nossa cumplicidade
descuidada com as agendas da elite).
Ao mesmo tempo, o Culture Jamming oferece desesperadamente lies
necessrias de media literacy, sugerindo modos de ler as narrativas visuais que
publicitrios, marqueteiros, titulares das marcas, relaes pblicas e outros
membros das indstrias da persuaso usam para maquiar nossas mentes.
Enfim, atos casuais, sem sentido, so inspiradores. Eles nos lembram de uma
cnica e deprimida TV Nation13 jogando um tijolo flamejante na indstria
cultural, atravs de pranks polticos que podem ser potencializados tanto pelos
jammers como pela audincia que observa, sem mencionar tambm uma boa
diverso selvagem.
importante lembrar tambm que o Culture Jamming tem na sua origem tanto
a tradio do carnaval medieval (teorizado definitivamente por Mikhail Bakhtin
em seu livro sobre Rabelais), como o teatro poltico dos ativistas dos anos
sessenta, como Abbie Hoffman, ou as provocaes na mdia dos situacionistas.
Os jammers oferecem uma viso daquilo que Bakhtin chama de mundo ao
revs. Seus pranks nos do um controle necessrio da realidade, nos
lembrando que as relaes de poder que estruturam a nossa sociedade so
criadas pelo homem, e no dadas por Deus. Sobre o statu quo, os culture
jammers argumentam que puramente provisrio. O gesto para um mundo
melhor, onde os cidados so muito mais que meros consumidores uma
carteira com uma boca, para usar uma maravilhosa frase de efeito da
publicidade e onde a sociedade muito mais que um vnculo com o dinheiro e
uma escolha manipulada em meio ao menor dos males da poltica.
11
http://www.freepress.net.
12
Assessor poltico e principal estrategista do governo Bush.
13
Srie de televiso dirigida por Michael Moore nos anos noventa.
29
Para voc, quais foram os fatores que contriburam para a convergncia entre
coletivos de arte
arte e ativismo nos ltimos anos, ligando questes sociais e
polticas a prticas artsticas intervencionistas?
Por ter desafiado aquela multido enlouquecida para ver a mostra sobre o Dad
no Museu de Arte Moderna de Nova York, tenho mostrado que a ideia de
coletivo de arte no exatamente recente. No seria o que todos os ismos
espalhados pelo Modernismo do sculo XX foram, mas com um outro nome?
Para ser mais claro, os nomes-marca dos movimentos do ltimo sculo foram
frequentemente dominados pelo produtor midiagnico de manifestos: Marinetti
ser eternamente o rosto pblico do Futurismo, Breton o estengrafo do
Surrealismo (mas, nas mentes da maioria dos crticos de arte, Dali o
Surrealismo na imaginao popular), Andy Warhol a imagem da Pop Art, e por
a vai. E claro, movimentos semelhantes sempre incluem em seus espaos de
circulao um punhado flutuante de profissionais, astutos o suficiente para
perceber que pular na tendncia do dia a nica maneira de mostrar-se, de ser
examinado e de vender...
Coletivos como Critical Art Ensemble, 0100101110101101.org, Billboard
Liberation Front, Billionaires for Bush (ou Gore), The Yes Men, The Biotic
Baking Brigade, Luther Blissett e outros descartam a ideia de serem
conduzidos pelas energias de um nico integrante ou dominados pelos olhares
pblicos de seus porta-vozes mais amistosos com a mdia, apesar de uma
insistncia anarco-seja l o que for em uma identidade coletiva. Mas eles no
so muito diferentes dos ismos modernistas que eu mencionei.
Por outro lado, voc est certo em apontar que o mundo da arte (e por mundo
da arte, penso at nas tendncias que esto na mdia e no mundo da arte de
Manhattan) tem testemunhado um afloramento do que poderia ser chamado de
conscincia coletiva nos ltimos anos. Alis, h um artigo do crtico Holland
Cotter sobre este fenmeno, publicado no The New York Times em 5 de maro
de 2006.14 Claramente, esse fenmeno de auto-organizao (para usar um
vocabulrio vindo de teoria da complexidade) produto da nossa poca, quando
a atmosfera est densa com as conversas sobre resistncia sem lderes das
clulas terroristas uma referncia infeliz, talvez, mas a retrica de defesa do
Culture Jamming, com suas aes de guerrilha e mdia ttica, faz esse tipo
de analogia ser inevitvel. Perdoe o meu determinismo tecno la McLuhan,
mas as dinmicas culturais da Era Digital os megatrends15 para desenterrar
uma palavra dos anos noventa so todas sobre conexes espontneas e
estruturas de poder descentralizadas que permitem a horizontalidade (peer-to-
peer), assim como a verticalidade da mdia de massas que facilitou um
14
COTTER, Holland. The Collective Conscious, 2006. Disponvel em:
<http://www.caedefensefund.org/press/CollectiveConsciousNYT030506.pdf>.
15
Nome do livro de John Naisbitt, publicado em 1982, que indicava as novas tendncias globais
para o sculo XXI no campo corporativo e da informao.
30
fenmeno emergente (de novo uma referncia vinda da teoria da
complexidade), tal como MoveOn.org16 (poltica) e The Huffington Post17 (mdia).
uma sabedoria comum que a rede, fiel ao seu nome, facilita a comunicao
que caminha ao redor do statu quo, permitindo geograficamente que grupos
espalhados, e com o mnimo acesso mdia, alcancem a massa crtica, s
vezes com uma rapidez de tirar o flego. Assim como essas novas estruturas
oferecem aos artistas um espao para organizar o dissenso, eu estou muito
entusiasmado sobre o potencial dos coletivos subculturais em abrir seus
caminhos para um discurso poltico dominante atravs do uso de tticas que
rompam o espetculo, que atraiam a cobertura da mdia e que agitem a
estrutura diegtica aprovada oficialmente para dentro das nossas relaes
culturais.
Eu estou igualmente entusiasmado com a habilidade desses coletivos em
desestratificar o mundo da arte em contornar a elite esclertica formada por
soldados de teorias acadmicas e revistas que se incubem em apresentar as
tendncias como a criana-prodgio do ano. Mais especificamente, a lgica
open source do nosso momento histrico, exemplificado pelos coletivos
subculturais, poderiam levar napsterizao18 do mundo da arte, pela qual
eu entendo como a eliminao da sufocante artestocracia na economia de seu
mundo. Por muito tempo, um bando de negociadores e de revistas de alta
qualidade que falavam sobre (e para) a grande elite (como se ela fosse um
elenco de um anncio da Polo Ralph Lauren) frequentaram alegremente o
rebanho confuso de senhoras do Upper East Side, que financiavam a arte como
a crista herldica da classe dominante, sem esquecer do investimento em
marketing elegante.
A msica pop tambm tem mostrado um crescimento de bandas que esto
dando um fim ao monoplio das gravadoras majors na mquina publicitria,
usando os espaos sociais da internet no momento certo de dar adeus
indstria podre de discos e sua corrupo (suborno e contrato a juros). Nos
meus sonhos, resistncia celular coletivos de arte e Culture Jamming
exploraro estas e outras tecnologias para fazer o mundo da arte cair de
joelhos (posso sonhar, no?). Um ltimo ponto: esta lgica cultural se aplica da
mesma forma aos agentes nmades uma ao feita por uma nica pessoa,
como Obey the Giant, Joey Skaggs e Reverend Billy.
16
http://moveon.org
17
http://www.huffingtonpost.com
18
Referncia ao Napster, programa de compartilhamento de arquivos em mp3.
31
laboratrio em sua performance artstica antibiotecnologia. Eu no estou a par
de outros jammers que estejam sobre suspeita oficial de crimes contra a
segurana nacional.
Quanto ao Culture Jamming realizar uma crtica administrao Bush ps-11
de Setembro, por intimidar e interrogar pessoas (lembra do homem em
Fahrenheit 11 de Setembro que recebeu uma visita ameaadora do FBI depois
de fazer comentrios crticos sobre o nosso destemido lder?), mostrar a
autocensura e o hiperpatriotismo pueril dos noticirios, bem, este trabalho tem
sido abandonado, no? Nesse sentido, precisamos de jornalistas investigativos
teimosos e oponentes (so uma espcie em risco de extino na mdia
corporativa), como Walter Pincus, Lowell Bergman, Seymour Hersh, Robert
Fisk e Greg Palast, muito mais do que precisamos de jammers.
Em nosso crescente momento orwelliano, uma exposio corajosa na
primeira pgina de um jornal nacional, ou melhor ainda, em um noticirio em
horrio nobre, das tentativas do governo norte-americano em pichar as vozes
crticas dos grupos ativistas como no patriticas assim como no governo
de Edgar Hoover, que enfatizava a ameaa da infiltrao comunista nos Estados
Unidos e o uso de tticas de intimidao contra os cidados americanos
(como o FBI batendo na porta das pessoas), vale mais que uma dzia de
outdoors alterados quando queremos criar um impacto poltico mais profundo.
32
criativamente. Que tipo de legitimidade essa? Voc sabe, cara, como um
tipo. Isso est vago e o tipo de coisa ectoplasmtica aquela autenticidade
inexplicvel que emana do povo, cara. No me pergunte sobre detalhes!
Quando a lei me acusar de furtar lojas, direi a ela que no reconheo
legalidades ou ilegalidades. Isso realmente vai levantar o Pentgono! E para os
varejistas miserveis, cujas mercadorias eu estou afanando, queimar oferendas
no altar da minha rebelio de classe mdia, bem, um mundo cruel, cara!
Agora srio: se voc est me perguntando se jammers como Yes Men e os
manguistas anticonsumo do Yomango tm um impacto global, vou te
responder com uma outra questo: isso importa? Quando (e esse um
imenso quando) gestos micropolticos capturarem o olhar desviado da
ateno desordenada da grande mdia e se (e esse um imenso se) a mdia
captar a piada dos jammers (apurar corretamente a histria, ao invs da
complacncia afetada e pseudointelectual voltada para todas as coisas que
esto fora do mainstream), ento talvez, apenas talvez, esses atos de Culture
Jamming podero perfurar a desordem miditica que obstrui a mente global.
Mas h tambm uma desordem fora disso. Nos dias de hoje, a meia-vida de um
acontecimento de apenas 15 minutos, incluindo os grandes acontecimentos.
Por um longo tempo, o pesadelo interminvel no Afeganisto desapareceu da
tela do radar da mdia, impedido pela contagem diria de corpos em Bagd, a
guerra do Hezbollah israelense no Lbano e as incessantes crticas das ltimas
bobagens de Hollywood (os filmes A Dama na gua e Serpentes a Bordo). Se
uma bomba geopoltica, como o Afeganisto, pode ser jogada para fora da
mente das pessoas como o pecado mais leve cometido por uma celebridade, o
ltimo prank do Yes Men ter um impacto global? Se eu altero um outdoor,
prendendo apenas a ateno de um transeunte ao invs de vrios e plantando a
semente da conscincia crtica, isso j no o bastante? Claro, as mudanas
permanecentes na poltica pblica, a lei da terra e a conscincia nacional so
os ltimos marcos dos impulsos progressistas expressos na organizao de
reforma da mdia de McChesney, no movimento Sem Logo, de Naomi Klein,
ou na revista anticonsumo e ecopoltica Adbusters. Mas isso no significa que
devemos dispensar a ajuda do ativismo micropoltico, que captura uma feliz
compradora de seu transe consumista, ou inspira a questionar a aceitao da
mdia como um alto-falante pessoal de Karl Rove. Se todo jamming libera uma
mente por costurar as sementes da alienao marcusiana vindas do
espetculo, ou expe a manipulao das indstrias de persuaso das imagens
em nossas cabeas (de acordo com Walter Lippman), ao fabricar o nosso
consenso pelas agendas da elite, ento isso muito mais do que merecido.
Como Umberto Eco em seu ensaio de 1967, Guerrilha Semiolgica: preciso
ocupar, em todos os lugares do mundo, a primeira cadeira diante de cada
aparelho de televiso (e naturalmente: a cadeira do lder de grupo diante de
cada tela cinematogrfica, de cada transmissor, de cada pgina de jornal). Se
quiserem uma formulao menos paradoxal, direi: a batalha pela sobrevivncia
do homem como ser responsvel na Era da Comunicao no vencida l onde
a comunicao parte, mas aonde ela chega. Esta citao de Eco a verdadeira
resposta terica do leitor, a ladeira escorregadia que conduz alguns seguidores
dos estudos culturais a identificar a subverso subcultural em cada episdio de
33
Buffy, a Caa-Vampiros, mas tambm um estimulante chamado luta que,
apesar de tudo, o solo terico do Culture Jamming.
34
smbolos, propondo-os para fins subversivos. Esse no nico modo de tomar
o poder de volta, mas , certamente, um modo honrado pelo seu tempo. A
noo de hackear a linguagem programada, que estrutura as relaes de poder
da sociedade, to antiga quanto a desconstruo das narrativas dominantes
da cultura branca pelos escravos afro-americanos, reescrevendo-as atravs de
pardias encriptadas culturalmente, de forma que os brancos no pudessem
compreend-las um fenmeno que Henry Louis Gates analisou em seu ensaio
The Signifying Monkey.
No sculo XIX, o crtico social vitoriano Henry Mayhew se maravilhava com as
grias dos vendedores ambulantes londrinos que falavam uma espcie de ingls
invertido com o objetivo de ridicularizar impunemente seus superiores
ficando a dois passos frente dos policiais. Aos entrarmos na era moderna,
esta forma de decodificao e recodificao se move da trapaa lingustica para
o meio ttico, escolhendo estratgias visuais mais apropriadas para a cultura
emergente de imagens. Algumas delas eram explicitamente polticas, como as
fotomontagens antifascistas de John Heartfield; outras eram puramente
estticas, como uma resposta artstica informao sobrecarregada e s
mudanas sociais desgovernadas, como as colagens dadastas de Hannah
Hch. Inegavelmente, a colagem a mais complicada alegoria modernista, das
montagens cinematogrficas de Eisenstein aos cadveres esquisitos dos
surrealistas e as novelas cut-up de William S. Burroughs. O Culture Jamming,
cria bastarda de muita media literacy e to pouca democracia, deveria falar da
linguagem de cortes rpidos, mudana dos canais de televiso e clique em
links. Este o nico meio capaz de produzir um trabalho artstico com contedo
crtico? No exatamente, mas tirar as palavras da boca daqueles que as
controlam e us-las para ridiculariz-los, certamente d nfase ao seu enfoque
poltico.
35
dois jogadores nessa competio: a publicidade cooptando as tticas de
guerrilha e o autntico visual vernacular, contra a postura transgressiva
das subculturas como Culture Jamming, com a publicidade mostrando que ns
tambm somos cool o suficiente para descobrir aqueles que nos persuadem
escondidos debaixo da cama os smbolos flicos dos anncios da Newport.
Este o ponto que eu tenho chamado de a fsica newtoniana da cultura de
consumo, onde qualquer ao repressiva vinda da cultura dominante
contrabalanceada por uma reao igualmente enftica (nem sempre
igualmente efetiva) das subculturas transgressivas. E claro, a apropriao
tem aumentado a velocidade do ponto no qual o gesto mais radical de ontem a
moda comercializada em massa hoje. Com essa velocidade, chega tambm a
rendio cnica do coolhunter a crescente f de que nenhuma ttica
subcultural to transgressiva a ponto de no ser apropriada pelo mercado e
transformada em um significante padronizado de se parecer como, de
pensar como sem conformismo. Culture Jamming constitui uma das ltimas
linhas de resistncia contra essa lgica cultural. Mas, a completa noo de
resistncia pode ser agora uma utopia ingnua, um fssil vindo do mundo
perdido de Maio de 68.
36
Entrevista com Stewart Home
Data: 22/08/2005
Como e quando
quando a indstria cultural consegue banalizar o protesto de um
artista? Por exemplo, a propaganda do tipo wink seria uma resposta
corporativa a esse tipo de prtica?
A recuperao acontece todo o tempo. Voc j deve ter visto psteres com
slogans pintados com spray e impressos neles. O graffiti vem sido utilizado por
muito tempo pela propaganda corporativa das bandas de rock nroll, em que as
gravadoras pagam garotos para pintar esses slogans nas reas urbanas.
Aquilo que progressivo pode tornar-se regressivo/reacionrio. A indstria da
publicidade tem aprendido com o Surrealismo e os situacionistas, assim como
os culture jammers aprenderam. A indstria cultural deseja recuperar essas
correntes, os culture jammers querem derrubar as relaes sociais atuais. A
indstria cultural tentar despejar suas armas contra ns. Isso significa que
ns devemos improvisar, pois, em algum momento, ser possvel tambm virar
as armas da indstria cultural contra a sociedade capitalista.
37
De que forma as grandes corporaes
corporaes e a mdia contribuem para o
atac--las?
aparecimento de artistas e coletivos dispostos a atac
Quanto mais a sociedade de consumo transforma pessoas em coisas, e infiltra
objetos com uma aparncia de subjetividade, maior o descontentamento, at
que finalmente isso se amadurece como revolta. Devemos nos revoltar no
apenas contra a sociedade dominante, mas tambm contra os papis que nos
so destinados. Aqueles que so artistas e veem suas ideias como progressivas
devem, no fim das contas, rebelar-se contra a arte, atacar seus prprios
privilgios e juntar-se grande massa da humanidade e da correnteza da
mudana revolucionria.
Quais as relaes que voc v entre as intervenes dos culture jammers com
atos de vandalismo ou desobedincia civil?
Culture jamming est em descobrir o seu vndalo interior. Aquilo que os
capitalistas rejeitam como destruio e violncia so, frequentemente, as
atividades mais criativas da nossa classe. Isso no sobre objetos, mas sobre
as relaes sociais entre as pessoas, das quais as culturas progressivas
emergem. sobre dizer NO ao mundo com novos e criativos caminhos.
38
Entrevista com Adbusters
Entrevistado: Julian Killam, funcionrio da Adbusters Media Foundation.
Idade: 33 anos
Data: 1/11/2005
Coletivos como o Earth First! veem o Culture Jamming como uma ttica
ativista que possibilita causar danos concretos propriedade, ao passo que
Naomi Klein caracteriza as aes dos jammers como uma verso diluda
diluda da
revoluo. Em qual dessas duas vises voc situa o trabalho da Adbusters?
De fato, essa uma questo interessante. muito comum para a maioria dos
movimentos ativistas a promoo de uma revoluo pacfica principalmente
quando voc est falando sobre movimentos mais amplos e com maior
reconhecimento. Voc poderia argumentar, sem dvida, que parte da razo est
em proteger a si mesmo contra qualquer ao legal ou de consequncias
negativas. O Greenpeace pode ir longe o bastante com suas aes pacficas,
mas se eles encorajarem aes com bombas de incndio, como as que o Earth
Liberation Front executa, perderiam rapidamente o apoio que recebem.
Sem dvida, defendemos o radicalismo e vemos que algumas dessas aes so
muito divertidas. No ltimo Buy Nothing Day de 2004, algum derramou cola
nas fechaduras de algumas lojas de grandes redes, justamente antes dos dias
de maior movimento de compras. Este tipo de ao pessoal muda ideias, chama
ateno para questes. Em Nova York, uma pessoa colou bales, como aqueles
das histrias em quadrinhos, nos outdoors, dando s pessoas a oportunidade
de escrever suas prprias e irnicas crticas sociais. Essa interveno permite
um ativismo aberto e ela no est realizando uma ao destrutiva. H um lugar
para todos, sem dvida, e parte da nossa tarefa consiste em identificar e
observar todas as iniciativas, igualitariamente.
39
ele ser novo para as pessoas e precisar ser apreendido e compreendido.
Muito da maneira de como ns nos comunicamos est na prpria persuaso e
educao. Isso significa que a maioria de nossos memes est muito bem
adaptada para ser usada na educao, mas isso muito mais uma
consequncia do fato de que a maior parte da comunicao bem sucedida
planejada para ser dessa maneira.
40
Entrevista com Negativland
Entrevistado: Don Joyce
Data: 14/09/2005
Tenho uma primeira pergunta sobre o disco Jam Con '84, do Negativland. O que
inspirou a banda a criar o termo Culture Jamming?
Alguns membros do grupo estavam envolvidos com ham radio (rdio amador)
nos anos oitenta e gravavam algumas coisas dos jammers amadores daquele
tempo. Eram rdio-amadores mais jovens, que tinham prazer com o jamming
fora do srio e perturbavam os tediosos old-timers, predominantes nas bandas
de onda curta, tocando trechos de fitas divertidas ou obscenas. Tudo isso era
irreverente e hilrio. A ideia estendeu-se s prticas de Culture Jamming em
geral, interrompendo o fluxo normal das coisas com diversos tipos de
comentrios divertidos e irreverentes atravs de uma crtica no autorizada.
41
imediato hoje, incluindo comerciais que so anticomerciais. Essas alteraes
psicolgicas nos deixam confusos s vezes...
42
Quais as relaes que voc v entre as intervenes dos culture
culture jammers com
atos de vandalismo ou desobedincia civil?
Difcil dizer porque esses conceitos se sobrepem ou tornam-se a mesma
coisa. No geral, rejeito o plano do velho vandalismo favorvel a uma maior ao
inteligente ou uma manipulao do statu quo. Acredito que a sociedade
capitalista tenha se comercializado alm da conta para o seu prprio bem. Tudo
o que importa fazer dinheiro (em arte ou em qualquer outra coisa) e
desobedecer essa demanda da sociedade moderna. Colocar a arte antes do
lucro, por exemplo, equivale desobedincia civil. Ainda melhor que esmagar o
sujeito, ns apenas o deixamos fora de forma... reutilizando-o de algum modo
sem inteno, com humor.
43
Entrevista com BUGA UP (Billboard Utilizing Graffitists Against Unhealthy
Promotions)
Promotions)
Entrevistado: Brian Robson
Idade: 62 anos
Data: 16/05/2005
20
A Wikipedia apresenta a seguinte definio sobre promoo: Promoo um dos quatro
aspectos do marketing. As outras trs partes so: gesto de produtos, custo e distribuio. A
promoo envolve disseminar informao sobre um produto, a linha do produto, marca ou
companhia. Tudo isso compreendido em quatro categorias: propaganda, venda pessoal,
promoes de vendas e publicidade e relaes pblicas. A especificao dessas quatro
variveis cria um mix promocional, ou um plano promocional. Um mix promocional especifica
quanta ateno deve ser dada para custear cada uma das quatro subcategorias, e a receita de
cada um. Um plano promocional deve ter uma gama de objetivos, incluindo: crescimento nas
vendas, aceitao de novos produtos, criao de uma equidade da marca, posicionamento,
retaliaes competitivas ou criao de uma imagem corporativa. Disponvel em:
<http://en.wikipedia.org/wiki/Promotion_%28marketing%29>.
44
bugger-up significa arruinar ou destruir alm do normal. Esse duplo significado
no existe s na Austrlia, e o termo bastante comum.
Referncias
Seguem algumas referncias que influenciaram bastante o BUGA UP naquele
tempo:
(a) Ways of Seeing, por John Berger. Este livro ingls tem um captulo no qual
ele fala tudo sobre propaganda em poucas pginas.
(b) Decoding Advertisements, por Judith Williamson. Este livro foi uma leitura-
chave para mim, e essencialmente uma verso do ps-doutorado da autora.
Na primeira vez que li, no entendi nada dele. Alguns meses depois, tudo ficou
muito fcil.
(d) The Communications Course (do Instituto de Tecnologia de NSW). Este foi
um curso sobre a esquerda na mdia, realizado em 1980. Alguns dos
integrantes do BUGA UP em Sydney participaram.
(e) Semiotics and media de-construction. Este curso teve um pequeno papel no
nosso incio, mas ele no muito do meu interesse. Cursos, estudos de mdia e
acadmicos que enfocam a cultura popular vieram mais tarde.
H cinco anos, participei de um seminrio sobre Culture Jamming e foi muito
ruim porque as pessoas tinham aprendido tudo sobre o assunto, mas muitos
45
no eram realmente ativistas. Acho realmente que os jovens precisam comear
algo, mas a plateia parecia ignorar o BUGA UP ou qualquer um dos
precedentes estabelecidos em Sydney h 20 anos. A sala estava cheia de
tericos e pessoas que pensavam que fazer um site era sinnimo de protesto...
O legado do BUGA UP
Em curta sua existncia, o BUGA UP aumentou o fim doentio da indstria da
publicidade com muitos prejuzos.
(b) s pessoas, foi dada a permisso de rir das companhias de tabaco e lcool.
As companhias de tabaco sempre estiveram com o p atrs quando o BUGA UP
estava na ativa. O Instituto Australiano de Tabaco teve diversos diretores em
poucos anos, pois o trabalho e a vergonha eram muitos para uma nica pessoa.
As atuais companhias de tabaco sempre tentaram se esconder atrs do
instituto, apresentando uma nica frente, um instituto profissional
direcionando tudo isso.
(c) A taxa de fumantes caiu no perodo entre 1979 e 1985, e no tem cado tanto
assim desde ento. Os jovens ainda continuam fumando muito e as companhias
de tabaco esto fazendo grandes lucros, mesmo sem os anncios. As
companhias de bebidas alcolicas so consideradas grandes cidads
corporativas. As empresas de junk food continuam enormes, mas esto
tentando publicar suas informaes nutricionais dizendo coisas como as
pessoas esto livres para escolher aquilo que querem comer.
21
O entrevistado refere-se frase cunhada por Tony Blair durante sua campanha ("tough on
crime, tough on the causes of crime"), quando objetivou-se a reduo da delinquncia juvenil e
o combate s drogas na Gr-Bretanha.
47
(b) O curso de comunicao da Universidade de Tecnologia de Sydney forneceu
a ns um embasamento terico. Eu no fiz esse curso, mas ele deu origem ao
manifesto do BUGA UP.
(c) Teve certa importncia uma associao entre BUGA UP e um pequeno grupo
de cristos radicais que se opunham ganncia em nossa sociedade.
Entrevista
48
O humor era uma caracterstica importante nas intervenes do grupo. O que
essas aes mais divertidas conseguiram produzir contra as grandesgrandes
corporaes?
O humor sempre foi o nosso principal componente. Um humor muito destrutivo
contra as companhias de tabaco, o que permitia que as pessoas olhassem em
direo aos anncios e rissem dessas companhias. No nos importvamos
quem poderia ser o alvo. Os executivos das fbricas de cigarro diziam que os
anncios eram feitos para mostrar s pessoas as possibilidades de se trocar de
marcas. Desse modo, eles se esquivavam de questes como induzir crianas ao
cigarro e induzir adultos no fumantes a fumar. Muitas aes do BUGA UP
tambm foram dirigidas aos no fumantes, no sentido de incentiv-los a rirem
dos fumantes.
Na poca em que comeamos, no estava claro que o tabaco era to vicioso. As
companhias sempre afirmaram que fumar era um prazer adulto. Eu nunca vi
prazer nisso... Voc deve conhecer o vdeo em que sete executivos das maiores
companhias de tabaco falam no Senado norte-americano que o cigarro no
vicia. Isso foi por volta de 1990, eu acho. Todos estavam mentindo e no fundo
sabiam disso, pois estavam conspirando entre si. O Senado percebeu o blefe e
no aceitou a declarao.
O BUGA UP sempre acreditou que os executivos do tabaco so criminosos
corporativos e assassinos. Essa linguagem forte e direta ajudou bastante a
nossa causa.
49
BUGA UP conheciam o poder multiplicador da mdia. Imagine que 10 mil
pessoas passam de carro em frente de um outdoor antes de ser alterado.
Ento, outras 300 mil pessoas veem na TV ou leem sobre a interveno no
jornal, e riem ironicamente. Isso acaba indo para um livro, para uma camiseta
ou uma revista... a imagem permanece por anos.
50
Uma das causas do declnio do BUGA UP (e todos os outros tipos de grafite
poltico) foi a ascenso da cultura Hip-Hop, na qual o graffiti considerado arte.
A maioria das pessoas ligadas ao BUGA UP via a cultura do Rap como um
direcionador de ego e mal empregada. Eu tenho fotos de graffitis em trens de
Londres em 1977, e ainda h pessoas grafitando os trens toda a semana em
Sydney. Isso acontece h poucos anos, mas a atual poltica das companhias de
trem de tolerncia zero qualquer trem com graffiti no entra em servio.
Isso removeu um pouco da auto-satisfao destruidora.
O tagging ainda pior e h pessoas que chegam de toda a Sydney para marcar
suas iniciais nos muros do meu bairro. Que piada! Isso totalmente desprovido
de qualquer contedo social, parecem cachorros urinando em postes... Muitos
conselhos administrativos tm estabelecido paredes para murais
comunitrios e esto adotando tolerncia zero em vrias paredes pblicas.
Criou-se uma grande confuso na mente do povo, o que fez com que todo o
graffiti se transformasse em vandalismo sem sentido.
51
Entrevista com Billboard Liberation Front
Entrevistado: Jack Napier (pseudnimo)
Idade: 47 anos
Data: 24/03/2005
Quais so
so os pontos de contato entre as intervenes do Billboard Liberation
Front com algumas manifestaes artsticas do sculo XX, como a
Internacional Situacionista, por exemplo?
Os situacionistas poderiam dar uma excelente festa de rua e este o talento
pelo qual so admirados. Porm, depois de fazer uma anlise minuciosa sobre
seus escritos (at ficar com dor de cabea), cheguei concluso de que 10%
relevante, enquanto os 90% que restam so uma linguagem inarticulada cripto-
acadmica, determinada a confundir outros acadmicos (como voc sabe, os
situacionistas eram acadmicos).
Voc poderia atribuir a minha opinio ao mero fato de que, como americanos,
ns do Billboard Liberation Front somos tipicamente ingnuos e
consequentemente incapazes de entender a profundidade intelectual dos textos
dos venerados situacionistas, ou voc poderia reler alguns deles para tentar
entend-los e depois explic-los sua me, de forma que ela tambm possa
entender o que Guy Debord est dizendo...
52
Como o plgio e a apropriao
apropriao de imagens da indstria cultural so inseridos
no seu trabalho?
Pensaria no seguinte esquema:
O Plgio linguagem, pois cada palavra que voc usa j foi usada por outras
pessoas anteriormente.
O painel publicitrio um presente, um presente dos deuses.
A mdia a canja de galinha vinda do corao de uma me. A mdia
representa a verdade, e para um nmero cada vez maior de pessoas (nos
Estados Unidos com certeza assim), est substituindo as velhas instituies,
como a famlia, por exemplo. Hoje, uma pessoa identifica-se mais com as
imagens da mdia que com sua famlia.
A verdade fico, e isso bvio.
Um sanduche de presunto um sanduche de presunto. Ainda que a verdade
seja uma fico atravs daquilo que mostrado pela mdia, um sanduche de
presunto ainda, olhando de perto, um sanduche de presunto.
Com as citaes acima, gostaria de acrescentar que todas essas escolas de
pensamento, como o ps-modernismo, so uma piada intelectual elaborada em
todo mundo por um pequeno grupo de cnicos e impotentes filsofos
franceses.
53
desenvolver um plano bem sucedido de especulao monetria. Alm disso,
espaos institucionais so uma importante pea da comodificao e de
especulao da arte. Crticos de arte e autoridades como donos de galeria e
diretores de museu so, e sempre sero, capachos dos especuladores.
54
Entrevista com Carly Stasko
Idade: 28 anos
Data: 13/11/2005 e 2/02/2006
55
diretamente nas propagandas publicitrias, principalmente nos outdoors de
propagandas de cigarro prximos s escolas.
Nessa poca, contatamos a Naomi Klein, autora de Sem Logo (mas isso foi h
alguns anos antes dela escrever o livro). Naomi escrevia artigos muito polticos
em um jornal de circulao nacional, o Toronto Star. Pedimos a ela se poderia
nos ajudar a conseguir alguma cobertura sobre o trabalho de interveno que
estvamos fazendo nos outdoors e ela nos colocou em contato com alguns
reprteres que fizeram uma reportagem para a TV sobre este assunto. Alguns
educadores mais subversivos comearam a mostrar a reportagem para seus
estudantes, como um modo de levar esses assuntos para a sala de aula. Fui
procurada por um dos professores em um frum pblico, que convidou os
meus amigos e eu para visitar a sua aula e falar aos estudantes sobre Culture
Jamming. Eu tinha 18 anos e estava ensinando e promovendo cursos na minha
prpria escola sobre antirracismo e o trabalho da Anistia Internacional. Percebi
que gostava de usar a sala de aula como um local de discusso de assuntos
sociais. Quando visitei a escola para ensinar sobre Culture Jamming, foi to
estimulante e divertido que eu realmente senti como se ns estivssemos
fazendo diferena. Notei que a sala de aula um meio que pode ser interferido.
Desde ento, tenho visitado diferentes escolas, universidades e centros
comunitrios para ensinar media literacy e produo de mdia independente
aos estudantes e professores. Como professora de media literacy e artista
visitante nas escolas, tento deixar as coisas mais acessveis e incentivar os
estudantes na busca de seus modos de pensar.
Passados dez anos, vejo que o meu ativismo e a minha arte conseguiram
passar a informao sobre o tipo de educao que eu fao, e vice-versa. Tento
no ensinar lies, mas compartilhar histrias e inspirar um pensamento
crtico. Tambm ajudo os estudantes na criao de seus prprios fanzines ou
um outro tipo de trabalho, quer que ele seja msica, teatro ou ao direta.
56
precisam desafiar as conjeturas que esto ao redor delas, assim como suas
prprias.
Espero que esse trabalho fornea um exemplo de algum indo alm dos papis
predeterminados que ns nos encaixamos. Por interferir na publicidade, no
estou apenas colocando uma mensagem particular (como quando eu escrevo
me alimente, influenciada pelas modelos anorxicas), mas estou tambm
promovendo a ideia de que se pode resistir s mensagens que nos cercam.
Tenho a esperana de que as pessoas olhem de maneira diferente para o
significado fabricado que est ao redor. Assim, elas podem isolar as formas
como os marqueteiros e os militares da propaganda tentam influenciar suas
crenas, medos e desejos.
57
dentro de cada jornal. O objetivo do projeto foi produzir uma ampla
conscientizao, fazendo tambm com que os anncios de cigarro publicados
nas revistas ficassem cada vez mais caros. Depois de um tempo, o dinheiro
gasto nos anncios foi usado na limpeza das caixas.
Um outro exemplo de vandalismo ocorreu com a publicidade em banheiros
pblicos, que so impressas mas s vezes circulam em pequenas telas de
televiso. Muitas pessoas, incluindo eu, interferem nesses anncios com o
objetivo de enviar uma mensagem de resistncia que possa ser vista,
vandalizando o anncio original de modo que isso fique caro para as
companhias que esto colocando publicidade dentro das escolas e
restaurantes.
58
diferente do mainstream... voc pode ser o mesmo tipo de diferente como
todos os outros. E muitos publicitrios tambm tentam fazer seus anncios
como se eles tivessem sido interferidos. Usam tinta spray sobre o anncio ou o
fazem como se algum tivesse escrito nele com um marcador. Em 2002, houve
um incidente aqui em Toronto quando a Nike contratou grafiteiros para
produzir um logo especial para sua nova linha de tnis chamada Presto e
grafit-los pela cidade. Em Toronto, nossas latas de lixo foram privatizadas h
alguns anos e agora esto cobertas com anncios. A Nike pagou a Viacom para
deixar os artistas grafitarem as latas, como se aquilo fosse um movimento
underground, o que no era, era uma campanha paga. Em junho de 2002, a
Nike tambm abriu uma galeria de arte em um bairro alternativo de Toronto
chamado Kensington Market. A galeria foi chamada de Presto e as bandas
poderiam tocar l, mostras de arte poderiam acontecer no espao.
No primeiro momento, ningum sabia que se tratava de uma campanha
publicitria, pois os tnis ainda no haviam sido lanados. Quando as pessoas
descobriram que tudo no passava de um lanamento de uma nova coleo da
Nike, ficaram furiosas e ofendidas. Desde ento, a agncia de marketing
Youthography tem sido criticada por esta campanha. Artistas e msicos fizeram
um contraconcerto na rua (o qual eu ajudei a organizar), trazendo cartazes com
a frase ns no vamos celebrar a cultura em seu anncio! A outra mensagem
dizia que no era cool ser desonesto quando voc a publicidade. No final, a
galeria fechou as portas e depois foi reaberta como uma galeria underground,
administrada por integrantes da comunidade. No ms passado, estive em uma
mostra de arte nela, onde havia diversos artistas imaginando como eles
gostariam que o pblico comeasse a olhar para a publicidade, pois os txis e
os metrs tambm esto cobertos por propaganda.
59
produtora, tenho encontrado muitas pessoas que tiveram um percurso
tradicional estudando jornalismo, estagiando e submetendo o seu trabalho aos
editores que frequentemente o rejeitavam. Essas pessoas se sentem muito
menos confiantes e no tiveram ainda a chance de encontrar a sua prpria voz,
pois perderam a compreenso do jogo. Vejo a mesma coisa com os/as artistas
que conheo, que estudaram na escola de arte e tentaram entrar no circuito
que continua sendo dominado pelos homens. Meus artistas favoritos so
aqueles que no esperaram que algum dissesse se o seu trabalho era bom
para ser publicado ou exibido, mas que encontraram formas criativas de fazer
isso por si mesmo. Cada um de ns merece a chance de sentir-se capaz de
trilhar um caminho mais livre no mundo. Porm, vivemos em uma era na qual
ser um artista ou produtor de mdia equivale a ter poder.
60
Entrevista com Jorge Rodriguez-
Rodriguez-Gerada
Idade: 39 anos
Data: 28/03/2005
22
Em ingls, Flagging Our Freedom. A palavra flagging refere-se tanto ideia de
enfraquecer, como tambm denota a palavra flag (bandeira).
61
nessa poca tambm que comecei a sentir que o Culture Jamming estava
enfraquecendo por causa de pessoas viciadas na ateno da mdia em suas
intervenes. Senti que uma boa parte desses artistas no estava tentando
passar um objetivo especfico em suas aes, mas apenas tramando piadas.
Alguns jammers nem tinham uma ideia do motivo pelo qual deveriam atacar
anncios de uma certa companhia... Para alguns, a alterao em outdoors
tornou-se um recurso estilstico usado apenas com o objetivo de atrair a
ateno para eles mesmos. Como efeito colateral, esses artistas fizeram nada
mais do que dar reconhecimento ao produto que, supostamente, deveria ser
atacado. Vendo isso, decidi no fazer com que um produto fosse totalmente
reconhecido nas minhas intervenes. O reverendo Calvin Butts fez algo nesse
sentido, mas, para um artista, seria difcil apenas pintar os outdoors de branco.
Eu precisava de algo que fosse potico, ento criei minhas intervenes no
sentido de que apenas a minha ideia pudesse chamar ateno. Meu objetivo era
falar sobre o problema dos anncios em geral.
62
como tamanho, formato, visibilidade e uma execuo bem pensada para
assegurar a este trabalho as mesmas oportunidades de impacto na
comunidade sem ser facilmente ignorado.
63
Como a crtica ao sistema de arte aparece em suas intervenes?
Decidi no mostrar minhas intervenes em outdoor em galerias porque sinto
que meu trabalho feito por uma razo diferente. Acho que seria perigoso
mostrar algo que tem um reconhecimento artstico atravs do Culture
Jamming e que pode se transformar em um recurso estilstico usado para
conquistar uma fama mesquinha. Isso acontece atualmente e muitos jammers
produzem um pouco mais do que piadas de outdoor, com o intuito de terem
suas aes noticiadas.
64
Entrevista com Mario Ramiro
Idade: 48 anos
Data: 22/02/2006
65
materiais, da linguagem da arte, da arte pela arte. Eu mesmo nos anos oitenta,
depois do 3Ns3, fui desenvolver um trabalho que podemos chamar de uma
segunda fase do movimento da arte tecnolgica no Brasil, sendo que a primeira
se inaugura com Waldemar Cordeiro. A partir de 1982, 1983, h uma retomada
da pesquisa tecnolgica, j num outro patamar. Os computadores j haviam
sido compatibilizados e com isso comeou essa pesquisa com novas
tecnologias. Tivemos tambm um boom do movimento da Nova Pintura, com
o mercado faturando l em cima.
Realmente, tinha uma vertente muito forte de artistas trabalhando em torno do
mito do artista, do criador, do pintor, com muita grana rolando. Paralelamente
a isso, estava se formando um ncleo que hoje, com o advento total da
tecnologia, est sendo recuperado e revalorizado, que era o de artistas
trabalhando com a noo de coletivos em trabalhos com telecomunicao e
arte, usando uma tecnologia em trabalhos que seriam os bisavs da internet.
Obras tendo em vista essa noo de colaborao, sem autoria e no material.
Ou seja, todas essas questes que hoje esto evidentes, de uma certa forma,
estavam presentes nos anos oitenta. Mas a nfase foi toda em cima do boom da
pintura e pouca gente que hoje est a, principalmente alguns crticos que esto
comeando a se aventurar a escrever sobre arte e novas mdias, no estava
dando importncia para isso.
curioso, acontecem duas coisas ao mesmo tempo. Havia os artistas do
mainstream com 30 anos de idade vendendo uma pintura por US$ 30, 40 mil.
Mas teve aquele crack de gente que comprou um monte de trabalhos e no
conseguiu vender nada daquilo. Ao mesmo tempo, tinha um pessoal que j
estava dentro de um esprito do coletivo, mas no do coletivo do ativismo que
estamos revendo agora, mas o coletivo como uma ideia de trabalhar um tipo de
obra na qual a noo de autoria, que uma coisa da hora tambm, j estava
sendo questionada.
Esse interesse de vocs nessas questes hoje o que vai daqui h alguns anos
levantar essa poeira. impressionante o nmero de pesquisadores hoje, no s
no Brasil, mas principalmente no exterior, que esto interessados nesse
movimento dos coletivos. Vocs no esto com esse interesse sozinhos. Doei
um catlogo para a biblioteca da ECA de uma exposio inaugurada no dia
Primeiro de Maio de 2005, uma data simblica, em Kassel, na Alemanha,
chamada Collective Creativity...
66
s o objeto e a sua materialidade, mas a condio em que ele se instala na
cidade, dialogando com a arquitetura.
Andr Mesquita: legal ver o catlogo com os relatos dos grupos que
participaram do Evento Fim de Dcada. Algumas coisas deram certo, outras
intervenes foram um fiasco.
Como sempre (risos). A arte e a cincia funcionam assim. Voc tem uma
previso de fazer uma pesquisa, voc encaminha tudo em cima de um
programa e um monte de coisa no d certo. Mas o interessante aqui que a
gente reuniu grupos com perfis completamente diferentes, como o GEXTU, um
trio formado por duas meninas e um cara. Normalmente, o GEXTU fazia
67
intervenes dentro de restaurantes. Uma menina do grupo era bem magrinha,
alta, com o cabelo cheio, e a outra era baixinha e gordinha. A menina alta
entrava num restaurante na Henrique Schaumann, na poca em que a avenida
era cheia de barzinho da moda, vestindo um camisolo, dava uma volta e saa.
Da entrava a menina gordinha, de camisola, histrica e louca gritando gente, a
minha irm sonmbula! Vocs viram a minha irm por aqui? (risos). O Alan
fotografava as intervenes, inclusive ele o autor de vrias fotos das
intervenes do 3Ns3. Com isso, tnhamos vrias nuances de trabalhos nessa
poca.
Tinha uma frase de um dos caras do Viajou Sem Passaporte que dizia que o
3Ns3 fazia interveno urbana e o Viajou Sem Passaporte fazia interveno
humana. O trabalho deles era muito mais ligado com a relao de bater com
o outro do que com o espao urbano. O interesse do 3Ns3 no espao urbano
era por uma ideia bem bsica de instalao, como a gente entende hoje, que
da relao de como uma determinada interferncia, um determinado projeto
dialoga, interfere e cria tenso com uma estrutura arquitetnica dada na
cidade. A nossa ideia era muito mais trabalhar fazendo uma espcie de um
desenho na planta da cidade.
Andr Mesquita: Eu sempre fico imaginando esse trabalho que voc voc citou com
as faixas feitas de papel celofane. Quanto tempo durava a interveno?
Durava questo de minutos. Usvamos celofane porque era uma interveno
que a gente pagava do prprio bolso. Fomos a uma distribuidora de material
escolar, compramos um monte de papel, juntamos tudo com cola e fizemos
uma tira. Ao fechar o sinal, o papel j estava preso de um lado, s tinha que
atravessar a rua e prender no outro lado. Dava tempo de cruzar e esperar o
68
inevitvel quando abrisse o sinal, que era dos carros romperem o celofane. Os
carros de trs comeavam a buzinar, faziam presso, o motorista no sabia do
que se tratava e acabava rompendo. E isso rendeu fotos bem bacanas. Se voc
conferir o catlogo especial sobre performance do 15 Videobrasil, a capa
essa interveno da Paulista. Por coincidncia, um fusquinha azul claro rompeu
a faixa de celofane azul, produzindo algo completamente pictrico. At parece
armao, mas foi pelo puro acaso.
Andr Mesquita: Voc tocou num ponto importante que a questo do registro
da interveno. O 3Ns3 trabalhou isso de uma forma muito inteligente,
principalmente na interveno do Ensacamento das esttuas
esttuas da cidade. A
imprensa noticiou a interveno e o trabalho assumiu a existncia de um fato
jornalstico. Eu gostaria que voc falasse mais sobre como o 3Ns3 encarava
essa opo de registrar ou no um trabalho, de apenas deix-
deix-lo na memria ou
de fazer isso acontecer por meio da mdia.
Acho que a tem duas coisas. sempre importante entender qualquer
manifestao cultural primeiro no contexto da poca e depois com os nossos
referenciais. A arte, a cincia e seus paradigmas esto sempre passando por
reavaliaes, pois cada nova gerao e cada novo conceito fazem com que o
passado seja redimensionado.
Somos de uma gerao do final dos anos setenta e o contexto que dominava o
cenrio internacional nessa poca ainda vinha da Minimal Art e da Arte
Conceitual. Esses artistas j estavam trabalhando as noes de ocupar um
espao remoto e fazer dessa ocupao um registro, sendo ele parte constitutiva
da obra, uma vez que o filme e a fotografia nos anos setenta tambm tinham a
capacidade de trazer para o circuito da arte o movimento de transformao que
muitos trabalhos se submetiam.
As intervenes dos 3Ns3 eram efmeras e reter esse recorte da
manifestao era uma maneira de poder trabalhar a nossa memria.
Basicamente, a cultura humana fundamentada na memria e nos vrios
meios que voc tm como registr-la, seja pela oralidade, pelo objeto
(escultura), pela imagem (pintura) e pela palavra.
A segunda questo tem a ver com ponto de vista prtico. Trabalhar com a
imprensa chamando o jornal, a TV e o rdio era, para a gente, uma forma de ter
um registro impresso barato. Para se ter uma ideia, at 1982, um equipamento
69
porttil de vdeo era uma cmera enorme com um monte de cabo e uma mala
onde estava um gravador. No era todo mundo que tinha isso. Trazendo a
imprensa, tnhamos com esse material a possibilidade de fazer os nossos livros
de artista; o registro est muito ligado a essa ideia. Nesse perodo, tivemos um
boom da Arte Postal. Consequentemente, as fotos se transformavam em xrox,
colocava-se uma informao bsica, fazia-se um postal e isso rodava o mundo.
Era um jeito de internacionalizar essa coisa toda. Inclusive, conhecemos o
Paulo Bruscky por meio da Arte Postal. Esses eram os contextos de poca que
davam suporte para a documentao. Mas tambm fizemos trabalhos dos quais
no temos registro, temos apenas um registro verbal.
23
Between Form and Force: Connecting Architectonic, Telematic and Thermal Spaces, 1998.
Disponvel em: <http://www.leonardo.info/isast/spec.projects/ramiro/ramiro.html>.
70
revista Arte em Revista, voc encontra denominaes como arte
independente, arte marginal. Era esse o qualificativo. Essas pessoas esto
vendo o interesse que vinte anos depois esse tipo de arte suscita nos dias de
hoje, e com isso voc coloca a questo da capitalizao da muambeira toda.
Aquele monte de xrox e de serigrafia feita em papel de po vai comear a valer
grana. Isso inevitvel.
que nem o Hlio Oiticica. Hoje, a famlia est l em cima da muambeira dele.
Desculpe, muamba o jeito de falar. Mas eles esto em cima de todos os
trabalhos, de toda obra, dos livros, tudo aquilo vale ouro hoje em dia. O que o
mercado faz? A gente sabe muito bem como essas coisas so feitas. Voc tem
uma constante e inevitvel recuperao de coisas que antes eram marginais e
subversivas. O exemplo mais clssico a figura do Che Guevara numa grife de
luxo.
Andr Mesquita: Certo, mas o que voc acha de levar registros dos trabalhos
dos coletivos que esto realizando intervenes na ocupao Prestes Maia para
o espao de uma galeria?
Pois ... no existe um valor absoluto para isso. O prprio projeto do JAMAC
(Jardim Miriam Arte Clube) na comunidade... A Mnica Nador trouxe o que
desenvolvido no Jardim Miriam para a Galeria Vermelho, para tentar levantar
fundo para o projeto. Acho que isso inevitvel. No caso do Prestes Maia,
pegando todo mundo que est envolvido, tem muita gente que nem ligada
arte. O que no parece arte hoje, talvez seja daqui h vinte ou trinta anos... Pode
ser que todo esse monte de informao no sobreviva a uma reavaliao de
poca. Aquilo que os crticos ficam enaltecendo, para o observador do futuro,
talvez no signifique nada.
71
pai para dar uma fora, mas a gente no tem dinheiro pra viver. Eu tinha que
trabalhar para fazer a universidade. Fui trabalhar no processamento de dados
da prefeitura, com entrega do imposto predial. Ento voc pegava um bolo de
imposto predial e os caras te mandavam para bem longe. Um dia, quando ns
ramos todos cabeludos, eu encontro um cabeludo muito louco que estava
fazendo um desenho no caderno. Pensei: quem esse cara? Esse cara mexe
com o troo (risos). Comeamos a conversar, e por coincidncia, o Hudinilson
j conhecia o Rafael da cena gay do centro de So Paulo. Teve esse
cruzamento porque eu conheci o Rafael aqui na ECA e ele era da minha turma.
Foi o que poderamos chamar de encontros notveis.
Estamos batalhando h um tempo, talvez agora com essa onda toda, para
lanar o nosso livro. Temos esse projeto desde a poca em que encerramos o
grupo. O Hudinilson comeou a coletar todo o tipo de ao na rua que no era
feita por artistas, mas que saa na imprensa. Um cara resolveu pintar os arcos
do viaduto Santa Ifignia com as cores do arco-ris porque queria embelezar a
cidade...
72
de coisa. No queramos ver colado ao nosso trabalho uma associao poltica
que estava explcita. Para ns, era muito mais interessante e eu odeio falar
esse tipo de coisa que o trabalho falasse por si. Era uma coisa de ocupar um
espao que at ento, como voc poder ver nos relatos da poca, tinha sido
restrito ao carnaval e a comemoraes de futebol.
O que eu quero dizer que a ideia de colocar 300 metros de plstico na Avenida
Paulista, sem autorizao da polcia ou da prefeitura, mostra exatamente a
ocupao de um espao que estava se distendendo. Um espao que deixou a
compresso da ditadura e comea a ter uma distenso, como se fala em
poltica, e exatamente nessa distenso que a gente vai trabalhar. Ou em
alguns trabalhos que so uma interveno direta na mdia, como foi quando a
gente publicou no caderno de artes visuais da Folha de S. Paulo um texto
chamado A categoria bsica da comunicao, em 1979. Estvamos todos
chapados numa noite, pegamos vrios livros e comeamos a usar vrios
pargrafos e jog-los na mquina de escrever. O bacana desse perodo que
no se mandava um texto por e-mail, ento tinha que pegar um texto que no
falava porra nenhuma, mandar para o jornal e ter um cara reescrevendo tudo
na prensa (risos).
Andr Mesquita: No teve um crtico que chegou a falar mal desse trabalho?
No, as crticas foram do Jacob Klintowitz sobre a nossa ao da X-Galeria.
Primeiro, saiu uma matria falando da interveno. Dois dias depois, saiu uma
reportagem com ele entrevistando os galeristas e donos de museu, com as
pessoas dando as suas opinies sobre a ao e a gente fazendo uma trplica.
Uma tpica contenda cultural (risos), usando o espao do jornal para um ficar
arrancando o cabelo do outro (risos).
A categoria bsica da comunicao foi uma interveno muito importante
porque o jornal um espao de opinio. Mandar um texto dessa natureza e isso
ser publicado... ele trabalha exatamente num domnio de mdia. Como eu
arrisco a dizer hoje, os nossos trabalhos j mostravam uma caracterstica
miditica. Uma vez que eles existiam num perodo muito pequeno no espao
urbano, enquanto objeto ou interveno na arquitetura, pouqussimas pessoas
tiveram a relao direta com eles. As pessoas sabiam disso atravs da
informao do trabalho.
Srgio Bonilha: Alm de ser uma interveno que fala por si mesma, o texto
publicado uma forma de ativar o jornal.
Qual o valor da notcia? mais ou menos na mesma linha, claro que sem a
grandiosidade, do Orson Welles. No quero comparar um trabalho com o outro,
mas o Orson Welles coloca a crise no valor do rdio enquanto veculo de
verdade. O que o rdio transmitia? A hora certa, as ltimas notcias, a previso
do tempo, coisas que nas quais nos fiamos. Quando Welles faz a Guerra dos
Mundos, ele coloca uma crise na credibilidade do meio, fora toda a estrutura do
trabalho, a questo espacial e temporal. Curioso isso porque hoje voc acha
que est fazendo um trabalho que discute o problema da superao do espao
73
e do tempo, mas algum j fez isso em 1938 com o rdio e subverteu tudo,
mexeu com esses valores. A analogia que eu fao com a questo da
credibilidade. Entre o espetculo e o noticivel, a gente acaba achando que a
cultura se assenta nesses dois pilares. Mas, e o resto?
74
Entrevista com Poro
Data: 26/07/2005
24
Em comemorao aos trs anos de atividade, o Poro apresentou a exposio Desvios no
Discurso, realizada nos meses de abril e maio de 2005 na galeria Cemig, em Belo Horizonte.
75
A mostra terminou no dia 15 de maio. Como foi a reao e a interao do
pblico frente aos trabalhos?
Os trabalhos conseguiram interlocuo tanto com os executivos que tm
reunies no prdio da Cemig, quanto com as pessoas que foram resolver
problemas em sua conta de luz, ou ainda com pessoas do meio da arte. Mesmo
que tenhamos apresentado registros, os trabalhos mantinham a fora e as
pessoas adoraram!
Muitas pessoas que foram exposio, e que trabalham com educao,
voltaram levando suas turmas (achamos isso maravilhoso). Um poeta daqui
(Renato Negro), que est dando um curso de escrita como ferramenta para
mobilizao e abordava na poca a ideia de terrorismo potico, foi um desses
educadores... Todo mundo que foi l ganhou catlogo, o que fez com que eles
se esgotassem.
Em algumas vezes que fomos exposio (quase ningum sabe quem do
Poro), pudemos ouvir leituras muito interessantes dos trabalhos e ficamos
satisfeitos que os trabalhos conseguiram se comunicar com os mais diferentes
tipos de pessoas.
76
A ideia de desvios no discurso nos leva a pensar de alguma forma no mtodo
de dtournement proposto pelos situacionistas. Alm da Internacional
Situacionista, quais so
so os
os pontos de contato entre os trabalhos produzidos por
vocs e outras manifestaes artsticas e tericas do sculo XX?
S vemos relaes entre o nosso trabalho e os situacionistas quando
invertemos o olhar e observamos o nosso trabalho de um outro ngulo, mais
analtico e crtico, como se no estivssemos envolvidos nele. Durante o
processo, essas referncias no esto presentes para ns. Na verdade, embora
exista muita admirao pelos situacionistas (at colocamos o manifesto no
site), eles no so uma referncia muito prxima. Fomos ter contato com as
ideias e ler alguma coisa sobre Situacionismo bem depois da criao do Poro.
J ouvimos amigos nossos dizendo isso com uma certa ironia: estou lendo o
livro dos situacionistas e fui descobrir que j fiz vrias coisas situacionistas.
Vemos mais pontos de contato com a arte brasileira nos perodos j citados na
resposta anterior, pois ela trata de questes que esto bem mais prximas do
nosso imaginrio.
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interessado em trabalhar junto fazendo intervenes. Um tempo depois, se
diagnosticou que o GRUPO j no existia mais, escolhemos um nome diferente
para nos chamar e batizar a nova fase: Poro. No GRUPO, por ter um nmero
muito maior de pessoas diferentes, e com poticas diferentes tambm
envolvidas, era muito difcil de definir uma estratgia de atuao. Tudo
precisava ser muito discutido antes de ser realizado. Com isso, muitos projetos
no saram do papel.
Por ter menos integrantes e uma sintonia melhor entre seus elementos, o Poro
conseguiu ter mais mobilidade e fazer mais coisas. Inclusive, construir uma
potica para ele. Estamos a, indo para o quarto ano de existncia.
78
mais diversas pessoas com os mais diversos interesses passam pelo site, seja
via Google, seja via algum link que algum colocou pro nosso site).
Uma outra coisa que o custo para se publicar muito baixo. Ns fizemos o
site, s gastamos com a manuteno do domnio e com a taxa de hospedagem,
mas criamos um domnio para colocar outros sites: o http://www.redezero.org.
Tornamos o redezero.org um domnio compartilhado entre os sites que j
tnhamos e os novos que fizemos. S para voc ter uma ideia, o custo de se
fazer um catlogo como o do Poro d para manter o domnio com os sites no ar
por 50 anos!
Outro ponto interessante que o site uma publicao na qual possibilita
colocar aquilo que quisermos: as matrizes dos nossos trabalhos para o pessoal
baixar e reproduzir, textos que consideramos importantes para o pensamento
da arte e do ativismo, links para sites que adoramos. Recentemente, tivemos a
experincia de colocar a verso digital do Catlogo do Poro para download e,
apesar de ser um arquivo relativamente pesado (2Mb), muita gente baixou. No
dia 26 de julho de 2005, quando respondemos essa pergunta, o catlogo j havia
sido baixado 211 vezes (considerando que a tiragem impressa foi de 600
exemplares, esse nmero de downloads um grande presente).
Eu no diria desvantagem, mas o maior problema que temos com o site que
no temos tempo para colocar no ar tudo o que gostaramos. Temos muito mais
ideias que disponibilidade para atualiz-lo (da a ideia de criar o blog
novidades).
79
Entrevista
Entrevista com Entorno
Entrevistada: Clarissa Borges
Idade: 29
Data: 20/04/2006
80
Pelo fato do grupo ter sido formado em Braslia, a poltica virou um ponto
essencial no trabalho de vocs, no?
Sim, a poltica aparece porque o poder engole a gente. meio difcil esquecer
isso. Quem est aqui v manifestao, convive com poltica...
Nas eleies de 2002 para presidente, a gente se incomodou muito com tudo
que estava acontecendo, com a separao da poltica, de ficar julgando as
pessoas... Resolvemos questionar esses limites. O candidato que o Entorno
criou parte dessas questes polticas e sociais, mas tambm parte de uma
observao da cidade, do modo como a gente convive.
Naquele ano, fizemos muitas aes que so polticas, mas que tambm so
sobre a observao da cidade. Fizemos algumas intervenes em que a gente
inaugurou simbolicamente lugares abandonados que fizeram parte da
construo de Braslia, como o planetrio e a concha acstica. Por exemplo, na
dcada de sessenta, todas as colaes de grau da Universidade de Braslia
eram realizadas na concha acstica. So espaos que foram esquecidos e que
perderam a funo. O governador daqui tem feito pontes, viadutos e outras
inovaes, mas, a conservao dos espaos antigos no existe. uma cidade
que parece que vai esquecendo o passado. Ela s vive do futuro.
81
Houve vrias reaes inusitadas e inesperadas e as leituras eram diversas.
Quem passava de carro estranhava muito, porque no havia nada para ser lido.
Quando o grupo est fazendo essas intervenes, eu costumo observar muito
as reaes do pblico nesses espaos. Para mim, as reaes so muito mais
instigantes e interessantes do que uma matria sobre o nosso trabalho no
jornal.
Como tem sido a resposta do pblico em relao Lavagem da Praa dos Trs
Poderes? H uma participao ativa dessa audincia?
O grupo faz uma divulgao no muito grande da lavagem. Tem gente que
realmente vai para participar, outras pessoas vo para ver o que acontece.
Poucas pessoas se dispem a levar balde e vassoura para lavar, a maioria quer
ver a gente fazendo isso.
Mas h a participao de gente que, inesperadamente, cai dentro da lavagem. A
Praa dos Trs Poderes muito visitada por turistas que chegam de nibus no
local. Essa chegada curiosssima, principalmente porque os turistas querem
saber o que est se passando. H trs cartes postais nessa praa: o Palcio do
Planalto, o da Justia e o Congresso, de alguma forma a lavagem vai parar em
muitos lugares. Em alguns momentos, impossvel tirar foto do Palcio do
Planalto sem tirar uma foto da gente lavando. Quando a gente faz essa
interveno, a ao se espalha no Brasil e no mundo.
As respostas do pblico so muitas. Desde gente que pergunta se de um
partido poltico ou se da oposio. Mas tem gente que aprova a lavagem, diz
que tem que lavar mesmo. Metaforicamente, todo mundo entende o que o
grupo est fazendo. Tem ainda a arquitetura de Braslia, h quilmetros entre
um prdio e outro. A gente nunca conseguiu lavar a praa inteira (risos), por
isso, lavamos s alguns fragmentos.
82
Vamos continuar lavando! (risos). Vai ser preciso lavar sempre. Se um dia a
gente achar que est bom de lavar, que j estamos satisfeitos com o Pas que
temos, a eu acho que haver uma estagnao. Quando fizemos em 2002, muita
gente falou que ia lavar agora, mas muita gente se perguntou vamos lavar de
novo no ano que vem? Estamos com o governo que a gente quer! E agora?
Sim, vamos continuar lavando, mesmo porque voc tem que manter a casa
limpa ou comear a descobrir as sujeiras novas. E teve gente que no foi na
segunda lavagem porque no concordou. A primeira vez foi para limpar pro
novo governo. Agora que esse governo est no poder, algumas pessoas acham
que no precisa lavar mais, como se no tivesse mais sujeira, como se a
mudana fosse da gua pro vinho...
Quantas pessoas
pessoas participaram no ano passado?
Ano passado foi o nico ano que choveu e foi uma chuva muito forte. Havia
umas oito pessoas, cinco adultos e trs crianas. J tivemos ano com at 40
pessoas.
83
H outros coletivos de arte em Braslia?
Temos algumas notcias. Tem gente que saiu do Entorno e diz que criou um
outro grupo, mas no vimos nada ainda. H grupos de trs pessoas que fazem
trabalhos na rodoviria, h outros trabalhos que foram feitos na rua, mas no
so como grupo.
84
imprimir as cartilhas de um trabalho que foi feito dentro do Senado sobre
erradicao do trabalho escravo.
No final de 2003, a Valria, que participava do Entorno, comeou a ler sobre o
assunto e a mandar textos para ns. Fizemos discusses sobre essa questo e
comeamos a nos envolver com isso. Fizemos uns outdoors muito grandes que
ficavam no corredor da Cmara dos Deputados, onde as pessoas passavam
para votar; eram elementos urbanos invadindo o espao interno. De repente,
voc via outdoors enormes com a foto de um pedao de carne, carvo, uma
jaqueta jeans ou aucareiro, carimbados com a frase trabalho escravo. A foto
sempre se refere matria prima e a gente usou a esttica da publicidade.
um trabalho muito sarcstico.
As fotos eram lindas, contratamos um publicitrio para fazer. O grupo queria
que tivesse a cara de publicidade mesmo, para contradizer o que esse tipo de
esttica prope. O trabalho custava muito dinheiro, ento a gente comeou a
correr atrs de pessoas que pudessem ajudar e que estivessem envolvidas com
este assunto. Coincidiu com a votao no Senado sobre o tema e eles
investiram no trabalho por causa disso.
Com o que sobrou no Senado, pegamos o material e no Foto Arte de 2004, a
Karla Osrio pediu para que a gente fizesse uma interveno urbana. Fizemos
seis barracas, como se fossem as que so usadas nesses acampamentos de
trabalho escravo, com o outdoor sendo um suporte dessas barracas e
construda com material recolhido. O legal que esse trabalho ia
desaparecendo. Durante uma semana, as barracas, que ficaram na Esplanada
dos Ministrios, eram recolhidas pelas pessoas e iam sumindo aos poucos.
85
Mesmo assim, foi um trabalho recompensador porque conseguimos mexer com
um tema muito pesado usando imagens com muita ironia e sutileza; isso a
muito importante. Estamos cansados de ver trabalhos sobre o assunto que
mostram o trabalhador escravo, mas a gente no pensa no que estamos
consumindo, ns como fomentadores do trabalho escravo e alimentado a
indstria.
86
Entrevista com Grupo de Interferncia Ambiental (GIA)
Data: 19/01/2006
25
Disponvel em:
<http://forumpermanente.incubadora.fapesp.br/portal/.event_pres/simp_sem/pad-
ped0/documentacao-f/mesa_01/mesa1_ricardo_rosas>.
87
questes sociais que so, muitas vezes, catalisadoras das aes do GIA. Com
certeza, a esttica do efmero e do precrio que caracteriza o grupo tem
influncia da situao scio-cultural no somente do Nordeste, mas do dito
Terceiro Mundo.
Ludmila, uma vez voc comentou rapidamente que sua experincia com
coletivos/intervenes
coletivos/intervenes urbanas recente. Como artista, o que motivou a
trabalhar com coletivos e realizar trabalhos de arte no espao urbano?
Uma vontade de mudana. Minha formao artstica foi bem tradicional. Cresci
vendo meu pai fazer desenhos acadmicos, meu primeiro curso de pintura foi
extremamente acadmico, cheguei a fazer oficinas no MAMBA, nada muito
diferente...
Quando entrei na Escola de Belas Artes, as aulas de histria da arte eram, na
minha opinio, enfadonhas... O contedo era maravilhoso, mas as sesses de
slides, as provas discursivas eram massacrantes. Foi quando comecei a
estudar, por iniciativa prpria, arte contempornea (confesso que sempre saa
dos sales de arte com uma pulga atrs da orelha, eu pensava: meu Deus, ou
esse trabalho muito hermtico, ou eu sou burra!) e conheci os trabalhos de
Duchamp, mais tarde, Hlio Oiticica, Lygia Clark, Lygia Pape, esse pessoal
neoconcreto... As obras de Artur Barrio, Antonio Manoel, Flvio de Carvalho,
Fluxus e Gutai comearam a me fazer enxergar essa ruptura com os cnones
tradicionais da arte, a desmaterializao do objeto artstico, a nova relao
entre o espectador e a obra...
O GIA foi uma forma que eu encontrei de colocar em prtica essa ruptura. Eu
realmente acredito em um dilogo entre arte e cotidiano, que a arte no pode
ficar restrita aos centros oficiais (galerias, museus). Arte deixa de ser um mero
objeto dentro de uma instituio (como diria o 3Ns3: o que est dentro fica, o
que est fora se expande) e torna-se uma atitude... Nada contra instituies!
88
Vocs chamariam de retomada essa relao com o trabalho coletivo entre o
GIA e os artistas brasileiros dos anos sessenta e setenta,
setenta, como Cildo Meireles,
Artur Barrio, Paulo Brusky e Hlio Oiticica? De que forma tais procedimentos
procedimentos
artsticos utilizados em perodos anteriores so reelaborados por vocs?
A palavra retomada talvez no seja a mais adequada para designar nossa
relao com os trabalhos desses artistas, mas, com certeza, eles so
influncias marcantes para o GIA, inclusive tivemos a oportunidade de conhecer
o Paulo Bruscky...
As inseres do Cildo so uma referncia para qualquer coletivo de arte que
almeje atuar fora dos centros oficiais, propondo modos de circulao
artsticos/ideolgicos alternativos. Seu texto Inseres em Circuitos
Ideolgicos, assim como o manifesto da Internacional Situacionista e o texto
Nova Objetividade, do Oiticica, so referncias tericas importantes, e o mais
interessante que continuam atuais, apesar de escritos nos anos sessenta e
setenta do sculo XX.
H uma inquietao em comum entre esses artistas e o GIA (e, com certeza,
entre muitos outros artistas e coletivos). De fato, ao carimbarmos mensagens
em sacos de pipoca, estamos propondo um meio de circulao de ideias no
convencional. uma reelaborao das inseres do Cildo, quando ele carimbou
as cdulas de dinheiro. Trazemos para o nosso contexto atual essa ideia que foi
colocada em prtica nos anos setenta do sculo XX, sob o regime da ditadura
militar.
89
Realizar o Salo de m.a.i.o. foi extremamente empolgante, gratificante e
estressante. , primeiramente, empolgante, porque trata-se de um evento que
aglomera artistas do Brasil todo. possvel conhecer pessoas diferentes, ver
novas linguagens artsticas, discutir sobre arte contempornea (fora as
festinhas). Alm da parte da execuo dos trabalhos nas ruas, uma
adrenalina que no saberamos explicar... muito bom.
Gratificante porque o GIA quase no possua recursos financeiros para a
realizao do Salo; uma iniciativa quase independente. Dessa forma, foi
muito bom constatar que possvel levar arte para as ruas, realizar
experimentaes artsticas fora dos centros oficiais, inovar, fazer intervenes
urbanas e trabalhos contemporneos sem depender de patrocnio ou apoio do
governo. Ver que possvel reunir pessoas com inquietaes em comum e que
sabem que arte no se trata apenas de objetos finitos, confinados dentro de
galerias para que as pessoas possam observ-los. Estressante porque no
fcil lidar com pessoas e devido aos percalos comuns a qualquer evento...
imprevistos etc. Os resultados mais imediatos so essas trocas de experincias
entre artistas de diversos lugares e registros que conferem aos trabalhos uma
perenidade, j que muitos deles so efmeros. Diramos que, a longo prazo, o
resultado esperado seria uma conscientizao, no apenas dos artistas, mas da
populao em geral, da importncia dos circuitos alternativos.
O SPA foi uma experincia maravilhosa para o GIA. Foi muito diferente de
outros eventos que o grupo participou (como o Manifestao Internacional de
Performance, MIP, em 2003 em Belo Horizonte, por exemplo), porque
ganhamos dinheiro para realizar as intervenes. Isso deu uma certa
tranquilidade ao grupo, pois pudemos, pela primeira vez, comprar material
para as aes sem tirar dinheiro dos nossos bolsos. Por um lado, isso ruim,
pois por se tratar de um evento (apoiado pelo Museu de Arte Moderna Aloisio
Magalhes MAMAM e pela prefeitura do Recife), tivemos que nos adequar a
algumas regras que no estamos acostumados, pois nossas aes so
realizadas livremente, sem avisos prvios ou solicitao de autorizao dos
rgos governamentais locais. O grupo simplesmente vai l e faz. No SPA,
tnhamos que seguir horrios (pois havia muitos artistas e grupos participando
do evento e os trabalhos, logicamente, tinham hora marcada para acontecer) e
tivemos de assinar um termo de responsabilidade (caso acontecesse alguma
merda), essas burocracias.
Uma coisa que incomodou muito, por exemplo, foi quando realizamos a
interveno dos Bales Vermelhos. Foi quando um pessoal do Dirio de
Pernambuco fez uma matria sobre o SPA e queria fotografar a interveno do
GIA. At a tudo bem... Acontece que eles ficavam pedindo pra gente posar para
as fotos, queriam forjar situaes para que as fotos sassem interessantes e
essa presso terminou estressando a todos, porque o grupo ficou preocupado
em atender as solicitaes dos jornalistas e terminou no conseguindo curtir o
trabalho... S quando o pessoal do jornal foi embora que o trabalho fluiu...
Durante a nossa outra interveno, Fila, aconteceu um fato interessante: como
voc sabe, a Fila no tem uma utilidade lgica, ela formada em locais
inusitados. Em Recife, foi formada em frente ao edifcio JK, onde funcionava o
90
INSS, mas que se encontra desativado atualmente, abandonado... Durante a
performance, um colega de Braslia que estava na fila viu-se confuso com a
falta de um objetivo concreto para aquele trabalho (interpretao do GIA) e
escreveu (bem grande!) no cercado de madeira do prdio: AQUI, HOJE!.
Imediatamente, o segurana do prdio (que j estava olhando estranho para a
fila h algum tempo...) chamou a polcia, pois por se tratar de uma propriedade
federal, aquilo era vandalismo, no era permitido pichar etc. Tivemos que sair
bem rpido e nos espalhar por ruas diferentes para despistar...
O evento foi muito bem organizado e estruturado. Tivemos a oportunidade de
conhecer artistas de outros estados e coletivos locais tambm, como o Media
Sana, o Molusco-Lama (que j acabou...), o Pardieiro... Queramos muito ter
conhecido o pessoal do Telephone Colorido, mas no conseguimos (eles no
realizaram o trabalho, tiveram uns problemas). Outra coisa legal foram as
palestras: Tadeu Chiarelli, Lucia Koch, Cabelo... Aprendemos muita coisa e
acreditamos que foi muito bom para o GIA se fortalecer como grupo.
91
Propaganda, ento, perdeu sua fora por no contar com uma forte
caracterstica que faz parte das aes do GIA: chamar ateno das pessoas
atravs de situaes inusitadas.
A sutileza de algumas aes do GIA pode, muitas vezes, ser captada por um
nmero pequeno de pessoas. Em uma cidade com tantas informaes, vocs
procuram chamar a ateno de quem? Seria de algum observador atento?
Algum atento??!! De jeito nenhum! Muitas das aes do GIA no so
apreendidas como arte. So pouqussimas as pessoas que associam nossas
aes a manifestaes artsticas, devido ao entorpecimento perceptivo do dia-
a-dia. Nosso objetivo, portanto, descondicionar (ou no...) essas pessoas...
92
Entrevista com Graziela Kunsch
Idade: 27 anos
Data: 7/03/2007
93
fazia umas coisas mais sutis. O Subterrnea era como uma filosofia de vida. A
gente defendia que todo mundo subterrnea, mas ningum tinha descoberto
isso ainda. Isso continua at hoje, que est um pouco reprimido (risos). Para
mim, Subterrnea para o resto da vida.
94
porque tinha acabado de acontecer uma rebelio. Este cartaz convocava as
pessoas a quebrar o mrmore o cho da Faap todo de mrmore ou
granito. Isso deu o maior rolo; fomos proibidos de lanar a revista l dentro
porque estavam com medo de que a gente realmente quebrasse o cho.
Quando nos proibiram, fizemos o lanamento da revista presos grade, na
calada. O Judas, nosso mestre de cerimnias, leu a revista do comeo ao fim
dentro de uma caixa, com um microfone e um amplificador. Vrias pessoas
ficaram amarradas grade, somando-se ao protesto contra as catracas da
Faap.
Outra ao que juntou muita gente, um ano antes, foi o Manifesto do nariz
vermelho. Houve alguma lei que autorizava as fundaes a aumentar
mensalidades, e a Faap aumentou consideravelmente a mensalidade nessa
poca. Isso aproximou pessoas de diferentes turmas. A grande maioria dos
alunos no estava nem a, mas foram se conhecendo e se juntando as pessoas
que tinham vontade de fazer alguma coisa diferente l dentro. Uma pessoa que
se destacou para mim foi o Fabricio Lopez, do Espao Coringa. Marcamos um
dia de todo mundo usar nariz vermelho e ir em manifestao at a casa rosada,
onde fica a presidncia, com cartazes contra as mensalidades. Um desses
cartazes dizia Vendam o mrmore j. Fomos recebidos, mas no adiantou
porque no baixou a mensalidade.
A eu e o Fabricio pensamos em fazer um dia de evento na Faap. Joguei a ideia
para a minha classe e decidimos fazer um dia inteiro de exposio, das pessoas
chegarem l e montarem seus trabalhos. Isso foi chamado de Fumaa, por ser
uma coisa efmera e ocupar todo o espao enquanto estiver em um
determinado lugar. Foi em uma quinta-feira; alguns de ns arrancamos todas
as caixas de madeira e vidro que ficavam nas paredes do corredor de artes
plsticas, onde antigamente eram colocadas aquarelas, gravuras e pequenas
pinturas, emolduradas e fechadas com chave. As paredes ficaram livres e
avisamos as pessoas sobre a exposio no boca-a-boca. Aos poucos, os alunos
foram enchendo a parede de trabalhos do cho ao teto; tinha trabalho muito l
no alto (o p direito dessa parte da Faap altssimo). Tocaram vrias bandas no
dia, como a ZOX [Tiago Judas, Fellipe Gonzalez, Andr Komatsu, Carolina Parra,
Gustavo e Theo]; at eu tinha uma banda, chamada Parangol [eu, Lia Chaia,
Anna Dulce, Gabriela Hess e Andr Marinheiro]. Na nossa banda era s voz
(risos). Fizemos um palco com as mesas da sala de gravura, colocamos cerveja
e gelo nos tanques de gua. Houve performances tambm, por todos os
espaos. O resultado do primeiro Fumaa foi muito bom; os professores nunca
tinham visto a faculdade daquele jeito. Pra gente foi muito legal porque a
faculdade estava muito viva.
A gente acabou fazendo esses trabalhos na faculdade porque aquilo virou a
nossa casa. E quanto mais represso, mais criativos a gente ficava. Uns
professores falavam que o curso de arte na USP no dava certo porque os
alunos ficavam fazendo escultura no jardim (risos). A gente ainda no pensava
tanto na cidade. Mas, aos poucos, fui fazendo alguns trabalhos que iam para a
cidade. Naquele momento, a Faap era a nossa cidade. Ou o nosso governo, a
nossa polcia: tinha uma estrutura hierrquica, tinha represso, a gente era
vigiado...
95
Quando apareceu a Casa da Grazi?
Eu j dava aula de teatro h algum tempo, ento eu tinha uma certa
estabilidade financeira na poca. Tnhamos planos de morar e de trabalhar
juntos, s que nunca dava certo. Uma hora eu cansei de esperar e da eu fui
procurar uma casa para alugar. Para mim era importante que fosse uma
casinha boa para uma pessoa e para algum projeto. Em 2001, no nosso ltimo
ano na Faap, achei a casinha e decidi que seria um espao para todo mundo,
apesar de no ter definido o que poderia ser. Eu sabia que ia morar l e que iam
acontecer exposies que fossem coletivas. Tive de fazer uma reforma grande
na casa e foi o pessoal do Subterrnea que me ajudou a levant-la.
Abri a casa no dia 3 de agosto de 2001 e no dia 7 foi a primeira exposio.
Chamei trs pessoas que eu achava que trabalhavam legal com a cidade e
todos eram estudantes ainda. Foram o Marcelo Cidade, o Daniel Camilli e o
Andr Komatsu. Eles no eram famosos ainda, acho que essa foi a primeira
exposio do Marcelo, fora a Fumaa. Vrias pessoas pem ainda hoje a
Fumaa como primeira exposio (risos). A exposio foi bem linda, o Daniel
tinha aquela coisa da performance do Homo Erectus no Subterrnea, mas ele
tambm fazia uns deseinhos sempre com o espao arquitetnico. Ele encheu a
biblioteca da casinha com os conjuntos de desenhos. O Andr trabalhou na
edcula, com uns desenhos bem lindos que eu recentemente vi na Galeria
Vermelho. Eram umas monotipias que eram tambm trabalhadas com o
espao. O Marcelo levou essa calada com o smbolo de So Paulo, sabe? Ele
tirou de vrias partes da cidade e depois remontou no espao expositivo. A
vontade dele era a mesma que a minha, de transformar aquele espao privado
em pblico. Era a minha casa, mas tambm uma residncia pblica. Ele
tambm fez aquele capacho de concreto chamado Welcome. Ele faz para a
casinha, mas me roubou o trabalho (risos). Voc abria a porta da casa e,
normalmente, todo mundo tropeava, porque o capacho ficava do lado de
dentro. A ele brincava dizendo que no Centro de Contracultura, todo mundo j
tem que entrar tropeando (risos). Esse era o segundo nome do lugar, o
primeiro era Casa da Grazi. O tapete ficou durante muito tempo na casinha,
mas o Paulo Reis, um curador de Curitiba, pediu o trabalho para o Marcelo para
uma exposio. Ele topou e da ele vendeu o trabalho, acho que depois ele fez
uma rplica e eu perdi um capacho! Tinha tambm as fotos daquele trabalho
mais famoso dele, o Horizonte, em que ele se pendura num poste.
Depois, isso tudo acabou virando uma coisa mais oficial. Convidava os artistas
para ficar na casa entre os dias 1 e 7 de cada ms como residncia. Um
encontro com o pblico era realizado em todo o dia 7. Eu organizava uma
curadoria sempre no sentido de convidar as pessoas para fazer um trabalho
que elas quisessem l dentro. A maioria acabava trabalhando com a prpria
casa. O trabalho ficava l ou no entorno, e s vezes a gente trabalhava junto.
Com cada turma foi diferente.
Em novembro de 2001, teve a primeira festa do Rumos do Ita Cultural, que foi
um marco muito importante. Hoje, sinto que o ltimo Rumos j tinha uma coisa
mais comercial, de ter muita gente famosa participando. Esse de 2001 ainda
96
no, a maioria dos artistas era mais desconhecida. Eles ofereceram um ciclo de
palestras e trouxeram todos os artistas para So Paulo. Isso durou um fim de
semana; na sexta feira noite, chamei todo mundo para uma festa na minha
casa, porque a maioria estava ficando em hotel. Havia mais ou menos 70
artistas e dez curadores, quase todo mundo foi na festa. Conversei muito com o
Alexandre Vogler; nas palestras, tinha conhecido o Ducha e o Arthur Leandro,
que era superbagunceiro e eu ficava brigando com ele (risos).
O que fez a gente se identificar um pouco mais foi a curadora escolhida para
apresentar o projeto de exposio, a Marisa Florido Csar, que fez a
Sobre(A)ssaltos. A Marisa mostrou alguns dos nossos trabalhos anteriores,
como o meu, do Ducha, do Alexandre Vogler, do Marcelo Cidade, da Rosana
Ricalde e do Felipe Barbosa em dupla, da Carla Linhares e do Jorge Menna
Barreto. Foi muito legal porque a gente se conheceu atravs da palestra da
Marisa. Junto disso, fiquei com muita vontade de no primeiro semestre de 2002
fazer residncias na casinha com coletivos de artistas. Eu tinha conversado
com o Fabricio do Coringa em fazer uma residncia l, e ele topou. Eu no
conhecia tantos coletivos e tinha os grupos com os quais estava envolvida,
como o Subterrnea e o A.N.T.I. cinema. Mas a acabou no acontecendo
porque os grupos de fora tm muito mais interesse em fazer uma residncia
aqui.
97
dinheiro para levar os grupos para casa, mas o grupo que chegasse em So
Paulo receberia as chaves e poderia usar o computador, a cmera de vdeo, a
cmera fotogrfica, a TV como monitor de vdeo, o vdeo cassete e a biblioteca.
Falava tambm sobre as outras coisas da casa, como vassoura, panela e
colches. Sempre colocava o perodo de 1 a 7 de cada ms e quando o grupo
topava o convite, ele recebia um papel de regras em casa, que incluam coisas
como deixar a casa arrumada e pendurar as roupas no varal. Por um lado, era
muito normal eu abrir a minha casa como um espao pblico. Vivia esse
cotidiano l, s que por isso que eu precisava ter um cantinho para o meu
sossego e a minha privacidade no meu quarto. Mas sempre quebravam essa
regra (risos), ou quebravam para fazer um trabalho especfico para o quarto.
Uma outra regra que a casa era vegetariana e, portanto, no poderia entrar
nada de origem animal.
Para mim era muito gostoso porque era sempre uma situao diferente com
cada grupo. Na poca das exposies do primeiro semestre da casinha, tinha
um lado ruim porque s vezes tinha uma exposio linda, os grupos deixavam
vdeos, cadernos e livro de referncia, mas havia pouca visitao. As pessoas
tinham que agendar ou saber da exposio por algum. Tinha uma mdia de 60,
70 pessoas nos dias 7 de cada ms, fora um pblico de mais ou menos 30
pessoas que sempre ia nas aberturas de exposio. A casa ficava como um
espao completamente aberto.
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contaram nada, mas um dia eu estava indo para o metr e vi a minha
campainha e o interruptor de luz no poste. Essa coisa do interruptor de luz no
poste superlinda; eles no sabiam, mas tinha uma referncia aos
situacionistas. Um deles tinha um projeto de poder regular a luz dos postes,
para que a populao pudesse escolher o clima para aquela hora... Eles
tambm trouxeram algumas coisas de trabalhos j prontos. O Marcelo trouxe
aqueles santinhos sobre propagada poltica, a Brgida tinha aquelas folhas
douradas que ela pendurou no quintal da casa.
O grupo Urucum no conseguiu fazer a residncia porque eles no
conseguiram dinheiro para vir para c, mas combinamos uma residncia
distncia. A residncia deles foi mandar vrias cartas dizendo o que eu tinha de
fazer. Eu no fazia as coisas, mas eles mandavam cardpio, como se
estivessem morando comigo. Na poca, o grupo s tinha homem e eles
mandavam umas cuecas gigantes sujas, falando para eu lavar (risos). Tudo com
muito humor. O projeto deles para a minha casa era catar troncos que caem no
rio Amazonas. Seriam sete troncos, um por integrante, que seriam
transportados para So Paulo e eu teria que receb-los. Eles ficariam com uma
moto-serra detonando os troncos at no restar nada. Eles pensaram este
trabalho para a casinha porque o Arthur Leandro sabia que a casinha tinha
cupim; a, com a madeira, ela cairia (risos).
99
gente, eles teriam que aceitar os 1700 que se inscreveram e que no foram
aceitos.
Que dizer, a ideia era chamar a ateno para todos os rejeitados do salo?
A gente queria chamar a ateno para o fato de que, em um salo, que uma
das poucas formas de voc ganhar dinheiro com arte, h sempre as mesmas
pessoas escolhidas ou sempre o mesmo jri, e esquecem que tem outras
pessoas tentando.
Antes de serem aceitos, coletivos e artistas mandaram cartas para o Salo. O
trabalho do Movimento Terrorista Andy Warhol era fazer cpias de notas de R$
100 at chegar ao valor mximo do prmio, que era R$ 10 mil. O que estava
implcito nisso era a ideia de que no se quer o dinheiro da instituio. O
Urucum fez umas cartas de aceitao com o logo do MAM Bahia, dizendo que
tinham sido aceitos. A, eles mandavam as cartas para eles mesmos. Quando
elas chegavam, carimbavam as cartas como recusado e postavam de volta
para a Bahia.
Mas, por trs desses trabalhos, no tinha uma estratgia dos Rejeitados de
incentivar um posicionamento anti-
anti-institucional?
Na poca, o que a gente queria era chamar ateno de que havia muitos
rejeitados no salo. Isso no deixa de ser uma crtica institucional. De alguma
forma, a gente queria participar. fazer por dentro, fazer a crtica l dentro.
Quando a gente foi aceito, teve todo um processo para se discutir a aceitao.
Eles no aceitaram do nosso jeito; eles escolheram 30 artistas e um deles era
formado pelos 31 rejeitados. Todo mundo mandou carta sem saber o que ia
acontecer...
A prpria organizao do salo colocou numa mesa aquele monte de cartas
para o jri. Viram que todos os trabalhos tinham o nome Rejeitados em comum
e decidiram agrup-los. No era isso que a gente queria, o que a gente queria
era que os 31 rejeitados fossem aceitos e que eles tivessem de aceitar tambm
os 1700. quase como inviabilizar a existncia do salo, embora a gente no
tivesse essa pretenso, no era to pensado assim. Como aquela carta sobre
queimar o acervo, eu j assumia como uma brincadeira. No estava fazendo
isso com a pretenso de fazer uma grande crtica, nem de achar que deveria
queimar o acervo. Tinha uma coisa efmera e da relao entre as pessoas, e eu
sei que os funcionrios leram e se envolveram. Mandava aquelas cartas
101
quebra-cabea para que as pessoas se encontrassem, eu brincava de formar
casalzinho...
Sobre essa relao com o MAM, voc disse uma vez que foi bastante tensa...
No foi fcil... Eles precisavam do nosso currculo, de foto e de todos os nossos
ttulos, perguntavam como eles deveriam montar todos os nossos trabalhos e
resolveram montar uma mesa com as cartas. O grupo respondeu que no era o
jri que deveria decidir como o trabalho ia ser mostrado, o artista que
deveria. E a gente no ia colocar as nossas cartas em uma mesa como pea de
museu, as cartas eram para ser circuladas. A eles foram ficando
desesperados. No salo, tudo o que a gente fez foi deixar uma parede que
tinham separado para ns e ento colocamos o endereo do nosso site, com
todas as crticas em relao ao salo. Se voc for pensar, uma coisa pequena
diante de todo o sistema de arte, mas o salo uma reproduo do sistema. A
gente defendia que essa era uma forma dos rejeitados serem lembrados.
Foi nesse contexto que voc tomou contato com o festival Mdia Ttica Brasil e
com o ativismo no Centro de Mdia Independente?
Voltei para o Brasil em fevereiro de 2003. Enquanto eu estava na Frana, o
Ricardo Rosas tinha me escrito um e-mail falando de um cara que participou
dos Rejeitados com um coletivo chamado Flash Nouveau. O Ricardo sabia por
alto sobre o projeto da casinha, da relao com os coletivos e ele me ofereceu
muitas coisas para fazer no evento. O Mdia Ttica ainda era muito embrionrio
na cabea dele, mas ele foi muito generoso.
Depois, a gente se encontrou e o Mdia Ttica estava mais forte, j ia acontecer
e tinha tambm a organizao da Giseli [Vasconcelos] e da Tatiana [Wells]. Eles
me convidaram para organizar uma mostra de vdeos com o Daniel Lima e foi
legal porque a referncia que eu tinha de coletivo era diferente da do Daniel.
Ele conhecia os grupos de So Paulo e os que eu conhecia eram, na maioria,
fora de So Paulo. Ainda no existiam todos esses grupos que existem hoje. O
Mdia Ttica foi um marco porque eu sempre digo que foi o festival que juntou
os artistas e os ativistas. Vrios rejeitados vieram para So Paulo. O Arthur veio
de Macap num gurgelzinho, parou em Goinia e trouxe a Mariana e o
Alexandre, ambos do EmpreZa. A Carmem veio do Rio, a gente se conhecia
muito por e-mail, mas um monte de gente se conheceu no Mdia Ttica.
Sobre o Centro de Mdia Independente, tinha visto aquele vdeo do Miguel sobre
o A20, No comeou em Seattle, no vai terminar em Quebc, e fiquei
encantada. Nunca tinha visto esses vdeos que mostram violncia policial, era
tudo novo para mim. Na mostra que a gente organizou no festival, colocamos
tambm os vdeos do CMI. Comecei a fazer vdeo ligado ao ativismo e a publicar
no site. Eu no era do CMI at que o Pablo [Ortellado] me perguntou se eu no
ia entrar no coletivo.
O Ricardo me ofereceu uma sala individual para mim no Mdia Ttica. Mas da
eu falei com os Rejeitados, que no era formado s por grupos de interveno
urbana, mas tambm de performance. Lancei a ideia e foi uma grande
102
discusso por e-mail. Tnhamos um dinheirinho que a gente ganhou no 9 Salo
da Bahia, alugamos uma mquina de caf por R$ 300 e a gente ficou com uma
sala vazia na Casa das Rosas. Pintamos a sala de azulzinho, porque o nosso
primeiro site, que era mais tosco ainda do que esse ltimo, ficou azulzinho do
nada (risos). Combinamos que a sala teria um colcho no cho e a mquina de
caf. Ficamos no andar de cima, ao lado do CMI, do Metareciclagem e do
Formigueiro, que tinha um trabalho todo high tech. Todo mundo tinha mquina,
e da e gente tambm colocou uma mquina que pudesse proporcionar o
encontro das pessoas. A nossa sala estava sempre cheia, se bem que depois
virou uma baguna...
103
Entrevista com Contrafil
Entrevistadas:
Entrevistadas: Cibele Lucena, 30 anos, e Joana Zatz, 31 anos
Data: 19/01/2007
104
provavelmente pela polcia ou pelos vizinhos. Foi por causa desse trabalho que
os curadores do Panorama encontraram a gente, o que fez com o que o Mico
aparecesse naquele momento.
E porque esse tipo de discusso sobre o circuito de arte no era a questo mais
importante para vocs...
Joana Zatz: No era! A maioria do grupo vinha do mundo da arte, mesmo a
Cibele tinha uma relao maior com construo potica. Sinceramente, eu nem
sabia que aquilo era arte, no tinha a mnina noo se era ou no era. Eu estava
l fazendo.
Mas isso foi tambm um divisor de guas no grupo. Algumas pessoas se
mostraram mais interessadas em discutir arte, sistema e circuito. E outras
diziam gente, vamos continuar pensando na vida, no mundo, nos fatos! A
minha opinio que encheu o saco de ver as discusses no avanando.
105
Quantas pessoas participaram do Mico e das aes?
Cibele Lucena: Havia umas dez fixas. Em dia de ao, vinha mais gente pra
ajudar, s vezes com 15 pessoas trabalhando. Tambm oscilava, era um grupo
muito desorganizado, nada institucionalizado. A gente no tinha portflio, a
gente nem fotografava as aes direito, nem documentava... O grupo era bem
pouco preocupado com isso. Quando a gente vai recuperar o trabalho hoje,
temos s umas duas fotos toscas (risos). No tinha essa preocupao, era fazer
e discutir.
Joana Zatz: Acho que o trabalho que a gente fez da catraca em 2004 ajuda a
entender melhor como as disciplinas aparecem no grupo. Cada coletivo, a
partir de uma relao com uma zona da cidade, deveria construir um trabalho
dentro do projeto Zona de Ao. Fomos para a Zona Leste pensando nas
fronteiras visveis e invisveis da cidade e ficvamos com uma angstia muito
106
forte dessa estrutura do projeto, de ir para a Zona Leste fazer alguma coisa. A,
pensamos tambm o quanto a gente acabou se formatando aos padres
institucionais, de conseguir recursos...
Ficamos discutindo essa angstia. E nomear essa angstia foi a nossa primeira
instncia, algo que tem a ver com as fronteiras sociais e culturais. Eu vou
reduzir bastante, mas eu e a Cibele tivemos mais clareza disso, de como
nomear essa angstia. O grupo comeou a discutir. Na hora de formalizar a
ideia, a Jerusa teve maior facilidade para isso.
Ento essas questes surgiram antes mesmo das conversas com os moradores
da regio?
Cibele Lucena: Antes, com o grupo, com os outros grupos, com a Suely e o
Brian. Era o grupo meio resistente de ir para a Zona Leste e todo mundo
dizendo para a gente ir e experimentar. Fomos para a Zona Leste com o
objetivo de discutir essa ideia, de que podem existir catracas de diversas
formas. Na unidade do Sesc Itaquera, organizamos uma srie de assembleias
com as pessoas que moram na regio; a gente chamou os encontros de
assembleia pblica de olhares. Tinha gente de diveros lugares da Zona Leste,
107
era um grupo muito heterogneo. Um pessoal ligado msica, a movimento
social, a trabalhos com comunidade... tinha um padre, uma mulher de um
jornal de bairro e um amigo nosso, o Jailto, que mora em So Mateus e
artista plstico.
A gente fez uma assembleia e a primeira discusso foi sobre o conflito que
estvamos sentindo e que a catraca poderia ser um smbolo disso. Levamos a
nossa ideia para discutir e checar mesmo, de que forma isso poderia
reverberar na experincia de cada um. E foi muito forte, interessante. A
brincadeira da catraca ser um smbolo para diversas situaes de controle e
separao foi pertinente. Comeamos a refletir como que isso aparece na
distncia geogrfica, nas distncias econmicas e sociais.
108
Porque o GAC teve problema com o Sesc por causa dos paraquedas na Avenida
Paulista...
Cibele Lucena: Sim, mais do que com a gente. Com a Frente 3 de Fevereiro
tambm. O racismo policial e os paraquedas do GAC estavam chamando mais
ateno e a catraca conseguiu escapar (risos).
Joana Zatz: Eu acho que tem essa dimenso do prprio fazer. Tem a ver com o
tempo e o espao. O tempo oportuno de fazer essa discusso na Zona Leste e
de testar a ao com as pessoas, antes mesmo de fazer o monumento... Vimos
que tinha essa questo da potncia do smbolo. Agora, nesse momento
histrico, poltico e social. E o espao do Largo do Arouche, aquele lugar com
um patrimnio histrico... Mas isso no apareceu antes, era meio intuitivo e o
grupo s percebeu depois. Os bustos, toda essa questo do patrimnio histrico
abandonado, tudo isso muito significativo em um espao pblico que resiste e
que no ressignificado pelas pessoas.
Cibele Lucena: Tem tambm uma posio de quem constri a histria dita
oficial, a histria dos monumentos, dos bustos que a gente nem sabe de
quem aquela cabea. E ainda por cima, colocamos a catraca na frente do
Departamento do Patrimnio Histrico... foi um pouco na intuio, mas tambm
tinha uma discusso sobre uma outra forma de fazer monumento e de discutir
os posicionamentos de uma histria oficial e no oficial. Tinha muita coisa
envolvida, mas nada muito teorizado e planejado.
Joana Zatz: E tem uma conscincia do nosso lugar, de que a gente representa
um lugar no oficial da histria. A construo de um fazer e de uma prtica no
mundo que quer sentir que est construindo a histria, a cidade, a cada
momento e instante. Inventar novos programas para a vida, novos modos de
ocupao do espao pblico colocando nosso prprio corpo em ao. Quando
saiu a mulher do patrimnio histrico falando de patrimnio abandonado e em
retirar a catraca, percebemos que houve uma interferncia forte nesse ponto, e
que isso poderia ser uma das questes mais importantes do trabalho. Tinha
tambm o anonimato, de no assinar o monumento, porque muito importante
109
aquilo que fica e apropriado por qualquer um. E tambm do quanto em So
Paulo isso foi cooptado rapidamente como depois foi, virou moda...
110
Joana Zatz: Tudo isso revelou os diversos discursos em relao a um fato
social. Para o grupo, ficou muito claro isso. Primeiro vem o nosso trabalho e,
automaticamente, comeam a aparecer diversos posicionamentos em relao a
isso. Tem desde a diretora da Fuvest, que escolhe este tema para o vestibular,
at o Fernando de Barros e Silva, que fala que isso era retrgrado, que
parece 68 requentado. Tem esse discurso conservador, mostrando como se a
gente no pudesse ver no presente e nessa estratgia uma real transformao
em relao dcada de sessenta, de no ter nenhum interesse em pensar
sobre isso... Mas a vem o movimento estudantil queimando a catraca na frente
da prpria Fuvest e o Ita se apropriando disso com uma campanha
publicitria. Ou seja, um fato social que gera automaticamente diversos
discursos e posicionamentos. Na verdade, a gente ficou muito feliz com todas
as crticas, mesmo daquele Reinaldo Loureno na revista Bravo, que foi muito
pior que a do Fernando de Barros e Silva.
Cibele Lucena: Ao mesmo tempo, a ao teve uma vida prpria, que muito
maior que o texto do Fernando de Barros e Silva e o texto na Bravo. O trabalho
deu um salto e ganhou uma autonomia. Quando o movimento estudantil se
apropria do smbolo e queima a catraca na frente da Fuvest falando que a
prpria Fuvest uma catraca, das taxas e das cotas assim como o Movimento
Passe Livre pega essa imagem da catraca pegando fogo e repete, indo embora
para vrias manifestaes no Brasil todo, voc percebe que o trabalho deu um
salto muito maior...
Joana Zatz: Para a gente, o mais importante de tudo isso foi a contribuio ao
movimento e a prpria diferena a partir do mesmo fato, como que cada um se
posiciona em relao a ele e o quanto se produz em conflito de viso em
relao a isso.
111
nosso posicionamento, colocando um do lado do outro o Ita, o movimento
estudantil, o Laerte e o Fernando de Barros e Silva estamos construindo um
discurso alternativo que foge dos discursos conservadores. Isso tambm um
trabalho, uma forma de difundir as ideias, de mostrar as diferenas entre a
apropriao de um e do outro.
Bom, por isso que eu quero saber. Vi alguns convites com o nome do grupo
em festas e aes no prdio. Como foi a relao de vocs com a ocupao?
Cibele Lucena: Foi mais pessoal, individual e com outras parcerias. Eu
trabalhei bastante com o Integrao Sem Posse e a Frente 3 de Fevereiro.
Como grupo, o Contrafil nunca fez um trabalho l. O grupo est sempre no
meio das listas dos coletivos. Se existe um apoio, o Contrafil est l dando
112
fora para os outros grupos. Fomos algumas vezes l, como no momento da
Bienal de Havana, mas as participaes foram muito mais pessoais.
Acho que isso aconteceu porque o Prestes Maia, dentro do nosso processo de
grupo, no dava... Porque uma questo da urgncia, uma questo da
demanda do grupo que estava em outro processo, fazendo outras parcerias e
com outros movimentos.
E voc, Joana?
Joana Zatz: Meu contato foi muito mais de ir na ocupao e ver o que estava
acontecendo, mas no de fazer um trabalho. Hoje em dia, tenho mais vontade
de entender melhor essa situao...
Cibele Lucena: muito complexa essa relao com o Prestes Maia. Tenho a
sensao de que uma relao que precisa ter mais... Alis, o Gavin [Adams]
mandou um texto sobre isso esta semana.27 Voc leu?
Cibele Lucena: porque tem essa situao confusa, do lugar onde voc e o
outro esto e de como construir junto. Tenho a sensao de que no Prestes
faltou uma coisa mais debruada, no sentido de organizar e de sistematizar a
prpria experincia. Ela foi muito experimental, sentia muita falta de
organizao, que s vezes se perdia e se confundia. Chegava uma hora que voc
no sabia mais... Estavam os artistas, os moradores e tinha uma hora que era
uma confuso geral. Voc no sabia mais o que estava fazendo ali, se a gente
tinha de levar smbolo ou um pacote de leite. Sabe quando comea a virar uma
confuso de lugares? Ou o que significava ter um espao na mdia? O que
27
O texto Coletivos de arte e a ocupao Prestes Maia em So Paulo, dezembro de 2006.
Disponvel em: <http://www.cidadesemnome.org.br/artigos/2007-1-gavin.pdf>.
113
estava acontecendo com a biblioteca, com o seu Severino e isso tudo
aparecendo na Folha? Era muita gente envolvida...
Mas por isso que tem este problema com a urgncia. s vezes, d a
impresso de que muitos grupos levaram isso
isso ao p da letra, sabe? Desde o
ACMSTC e as coisas foram acontecendo...
Cibele Lucena: Mas eu senti isso tambm nesse processo. Chegava uma hora
que era muito confuso. Algum falava pra ir na desapropriao... E fomos l,
tomando tiro de borracha e todo mundo se fodendo. E tambm precisava levar
leite, dormir debaixo da lona preta e colar lambe-lambe de noite... Tinha uma
relao muito interessante e densa, tinha muita coisa ali, mas s vezes virava
uma confuso. A urgncia virava emergncia, com pouca sistematizao e
aprofundamento coletivo.
Joana Zatz: E isso tem muito a ver com a ideia de no se formar como
movimento antes disso. Voc perguntou sobre a urgncia, qual a nossa
urgncia? A nossa grande urgncia, de fazer isso que a gente faz, a de criar
espaos de discusso, de vida cotidiana, de prtica, de fazer, das coisas mais
banais com que se possa imaginar. criar espaos na cidade, outros espaos
que a gente possa dialogar e pensar juntos. Criar espaos pblicos, de
interseo real, que no sejam mediados por qualquer esfera, pela mdia, pela
universidade... Que a gente tenha autonomia na criao de espaos.
Que projetos mais recentes o Contrafil tem pensado sobre essa criao de
espaos?
Joana Zatz: Tem um projeto chamado A Rebelio das Crianas, em contato com
um movimento de mes dos internos da FEBEM chamado AMAR (Associao de
Mes e Amigos da Criana Adolescente em Risco). A AMAR uma organizao
que luta pelos direitos dos adolescentes. A gente t comeando, tentando
entender qual o nosso papel. Com a dona Conceio, que a grande voz do
movimento, e com o derson, que um ex-interno, estamos construindo uma
relao com eles.
114
Comeamos a investigar tudo isso a partir dos jornais. A gente sentiu
necessidade de ir se aproximando da FEBEM e dos jovens. At que descobrimos
a existncia desse movimento organizando de mes, e fomos nos aproximando,
criando vnculos. Comeou no ano passado e, aos poucos, estamos pensando
construes simblicas em conjunto.
Joana
Joana Zatz: Nosso papel tentar organizar com eles alguns dizeres e de como
simbolizar toda essa experincia.
Joana Zatz: Uma outra coisa que a gente est estudando esse contraste de
estar ali naquele tempo-espao e, de repente, ter a criana de rua fazendo
bolinha de sabo na festa... Tem esse contraste, essa tenso foi o mais forte.
115
Cibele Lucena: Tem uma ironia bem esquisita.
Quero
Quero voltar para
para a questo do registro e da sistematizao de uma experincia
com um determinado grupo. A partir do momento em que voc realiza um
trabalho em uma comunidade, ou com um movimento, movimento, o registro parte
integrante desse processo, com uma possvel circulao em uma instituio
cultural, por exemplo. Como que o Contrafil pensa essa circulao e autoria?
Cibele Lucena: uma questo para ns, a gente j discutiu isso vrias vezes.
Mas tudo depende da forma como se constri. Voc pode ser perverso, como
pode ser muito honesto. Tem um elemento a que a gente est propondo, tem
um lugar que nosso, que a conversa. Como o trabalho da catraca, que
surgiu com uma discusso com todo mundo, mas a gente levou a ideia do
programa para descatracalizao, levou para um debate, surgiu o monumento
e entramos em contato com todo mundo depois... Isso foi uma maneira de no
se aproveitar do trabalho de maneira perversa, de falar que no volta mais.
Com esse processo das mes, tm momentos de construo simblica que so
nossos, um lugar que a gente pensa e formaliza alguma coisa. Mas a questo
fazer isso voltar e estar sempre em um dilogo, devolvendo. H muitas
camadas nesse processo. Tem a camada de estar todo mundo junto no ato, mas
tem o momento que o Contrafil pode, a partir desse processo, fazer uma
interveno que est em outro lugar.
Joana Zatz: Essa relao demanda muito tempo para refletir sobre o trabalho.
Tem uma hora que a gente acaba pensando s nisso. E a, a relao com o
movimento e com a vida se esvazia, ficando s a relao com a instituio. Esse
o grande perigo.
116
Entrevista com Frente 3 de Fevereiro e A Revoluo No Ser Televisionada
Entrevistado: Daniel Lima
Idade: 34 anos
Data: 9/03/2007
H esse ponto que voc citou da burocratizao dos processos coletivos, mas
eu queria fazer uma provocao em cima disso. Por diversas vezes em que
conversei com pessoas sobre o trabalho dos coletivos
coletivos que voc participa, as
pessoas acabam se referindo ao trabalho dos grupos como Daniel Lima e a
Frente 3 de Fevereiro, ou Daniel Lima e A Revoluo No Ser
Televisionada. Voc realmente se coloca no papel de coordenador desses
coletivos?
A Revoluo No Ser Televisionada comeou em 2002/2003 com um projeto
que eu coordenei de uma apresentao audiovisual no Sesc Ipiranga. Dessa
apresentao, a gente organizou muito material de vdeo e veio a ideia de juntar
eu, o Andr Montenegro, o Fernando Coster e a Daniela Labra, que participou
no comeo, a elaborar um programa de TV com esse material. No comeo, a
ideia parecia um tanto absurda de fazer um programa de TV. A gente no tinha
equipamento de edio e tinha que editar em uma ilha do outro lado da cidade.
Nesse cenrio da TV a cabo, que abria para a TV comunitria e universitria,
conseguimos um lugar na TV USP.
117
Eu vinha de uma trajetria de um trabalho individual, mas, nesse processo de
formalizao dos coletivos, fui aprendendo a trabalhar ao mesmo tempo
coordenando e tendo que no abrir isso para uma coordenao fixa. Dentro dos
dois grupos [A Revoluo No Ser Televisionada e Frente 3 de Fevereiro], esse
trabalho no se deu como uma coordenao fixa. Mas de fato, no incio da
Frente 3 de Fevereiro, a minha coordenao foi importante. A motivao de
incio da frente se deu com o convite da minha me, Maurinete Lima, uma das
integrantes mais ativas do grupo, a chamar uma srie de artistas para pensar,
a partir do caso do Flvio SantAna, aquele jovem dentista assassinado, como a
gente poderia agir simbolicamente em relao a isso.
A minha participao como coordenador surgiu na execuo do projeto Zona de
Ao, alguns meses depois. Eu estava coordenando este projeto com o Andr
Montenegro e a Cibele Lucena. A Revoluo No Ser Televisionada tinha uma
prtica de convidar parceiros para trabalhar, j que era um grupo pequeno, e
pensamos em chamar a Frente 3 de Fevereiro. Nesse ponto, foi fundamental
existir a minha coordenao para agregar o grupo dentro de um projeto que
pudesse fornecer estruturas para uma investigao mais aprofundada. O
trabalho da Revoluo No Ser Televisionada no Zona de Ao foi em parceria
com a Frente 3 de Fevereiro. Os dois grupos desenvolveram workshops,
intervenes (no caso a colagem dos cartazes e a ao Atitude Suspeita, em
que eu me colocava em frente a um banco com uma cmera na mo) e material
para a exposio no Sesc Paulista (com uma srie de grficos). Alm de uma
apresentao audiovisual coletiva em trs pontos diferentes da cidade (Largo
da Batata, Sesc Paulista e Sesc Pompia).
No ano passado, a Frente 3 de Fevereiro se deparou com um projeto grande do
documentrio e do livro.28 Contaminado muito por prticas pedaggicas de um
outro grupo que eu fao parte, o Poltica do Impossvel, com o apoio da Ftima
Freire, veio muito claro na minha cabea que essa dinmica dos papis em um
coletivo precisa ser mvel. H toda uma elaborao que a gente cria em
dinmicas de grupo para colocar isso em funcionamento, existindo a um
binmio entre papel mvel e papel fixo.
O papel fixo o relativo a conhecimentos especficos. Eu tenho um know-how
de fazer coordenao, de negociar com a instituio. Para isso, existe uma
prtica mesmo, um conhecimento em lidar com a instituio e de criar certas
estratgias de interveno urbana... De fato, meu know-how conseguido por
vrios anos trabalhando com instituies, tendo insero com um nome que
circula e que pode trazer a fora do grupo para dentro do circuito da arte e
tambm para dentro de outros circuitos pressupe, nesse momento, uma certa
verticalizao. J o Eugnio [Lima] detm uma parte de conhecimento musical.
Nessa parte, a estrutura do grupo como o 3 de Fevereiro se verticaliza. Quando
algum vai pensar sobre como executar determinado conceito musical,
obviamente, as pessoas que tm esse conhecimento especfico tm um peso
maior. Nesse momento, algum pode coordenar, embora esse ponto no possa
ser fixo por completo. a que entra o papel mvel. preciso fazer esse
28
Iniciativas patrocinadas pelo Projeto Vai, sendo o documentrio um projeto para o Doc TV, da
TV Cultura.
118
pndulo entre a coordenao vertical e um momento de horizontalidade total,
como quando a gente vai definir o conceito de concepo musical de um
projeto, ou quando o grupo tem de conceber estratgias para intervir nesses
circuitos e em situaes especficas. O interessante que se realize a
rotatividade desses papis. De repente, trabalhar em dupla com algum que
possa assimilar esse conhecimento. um processo que no simples e que
tambm no pode ser burocrtico.
119
um processo bem interessante porque tivemos o convite do Videobrasil e da
entra de novo a participao do Daniel Lima como artista. Eu tinha participado
da Mostra Pan-Africana em Salvador, a convite da Solange Farkas, e esse
primeiro contato com ela foi atravs do trabalho com A Revoluo No Ser
Televisionada. Mostrei meu trabalho individual e ela me chamou para a mostra.
Fizemos tambm um projeto para o 3 de Fevereiro que no foi aprovado, mas
ela confiou na possibilidade do grupo fazer a abertura do 15 Festival
Videobrasil. Um trabalho foi comissionado, justamente o projeto das bandeiras.
O caso disparador das bandeiras foi o episdio envolvendo o jogador Grafite.
Pensamos em como criar um projeto que pudesse dar conta dessa situao, a
veio uma discusso dentro do grupo em trabalhar com intervenes em estdio
de futebol, usando a mesma estratgia das torcidas organizadas, s que com
outro contedo e trabalhando com a escala da multido. Com o projeto
aprovado, comeamos a colocar em prtica, fizemos reunies para decidir
como fazer isso tecnicamente, o processo de entrada nos estdios, reunies
com a torcida organizada do So Paulo explicando o trabalho...
A gente j tinha uma frase, BRASIL NEGRO SALVE, e esse era um desafio
muito interessante e que resume muito do conflito que existe dentro dessa arte
ligada ao ativismo. Ao mesmo tempo que voc tem um projeto poltico a ser
defendido, uma proposta poltica, ela precisa de objetividade. A gente sabia que
a palavra negro deveria ser usada, no d pra falar de uma forma to
metafrica algo que no tivesse um reconhecimento da questo racial. Por
outro lado, eu no quero uma nica leitura, mas que tambm tenha um dado
potico no trabalho, que ele possa ter um desdobramento de interpretaes,
uma atemporalidade; que o trabalho no esteja ligado exclusivamente ao caso
do Grafite. No quero ligar o trabalho a um momento histrico de uma forma
to atrelada, de modo que ele no consiga flutuar atemporalmente. Em todas
as frases, esse conflito est posto e ele resume muito bem a ideia de voc
defender um projeto poltico e ter que, ao mesmo tempo, abdicar desse projeto
como um processo de criao potica. A frase BRASIL NEGRO SALVE tem
duas leituras possveis e que nos interessam. Uma a Brasil negro, salve
como saudao, assim como o Brasil negro a ser salvo, a ideia de salvar esse
Brasil negro que, a todo momento, est em conflito com a questo identitria e
afirmao de sua cultura.
Houve toda uma descoberta para saber como se entra com uma bandeira de
20m x 15m no estdio, o acordo que se tem de fazer com a torcida. O tema
racial tambm foi uma entrada nas torcidas que vivem isso, como na torcida
Independente, cujo presidente negro. Com a aceitao da torcida, tivemos a
aprovao do trabalho pela polcia, que precisa aprovar o contedo de todas as
faixas que entram no estdio de futebol. Em seguida, passamos para o
processo de execuo tcnica da bandeira: o grupo estendeu a bandeira em um
estdio e foi escrevendo letra por letra, abrindo, secando e dobrando de novo.
Por fim, discutimos o registro dessa interveno...
120
Percebo que os grupos que voc participa do muita importncia para o
registro...
O meu trabalho final de graduao na USP foi todo voltado para essa discusso:
a questo de como a interveno e o registro esto intimamente relacionados.
Uma coisa que eu aprendi que na trajetria de trabalhos mais plsticos
ligados com luz, com laser e fotografia, a ao tem que ser pensada a partir do
registro; ela no est descolada disso. A potica est tambm no registro.
Esses dois momentos esto interligados e a potncia que conseguimos da
imagem da bandeira abrindo no estdio aconteceu porque ela foi pensada para
ser gravada. Tem uma relao ntima entre esses dois processos e isso
contamina a estratgia do grupo, de como fazer a ao que, em si, tenha um
carter miditico.
Essa preocupao vem de um trabalho individual, no s minha, mas acho que
isso prtica de muito dos coletivos de So Paulo. Se voc comparar com o
cenrio da Argentina e europeu, muito diferente. Como o BijaRi e o Contrafil,
que formam uma parceria muito grande com A Revoluo e o 3 de Fevereiro,
voc nota como esses coletivos do uma ateno muito grande de como
produzir o registro. O registro um segundo momento do trabalho, no s uma
documentao, mas ele deve se apresentar como uma potncia de
sensibilizao que pode invadir o corpo dessa pessoa que no esteve no
primeiro momento. Que a prpria documentao seja uma interveno.
As bandeiras foram muito pensadas nesse registro, seja um registro feito por
ns, entrando com a cmera no estdio, ou feito tambm pelo espetculo
televisivo em torno do futebol. Imagina um jogo como o do So Paulo e Atltico
Paranaense, na final da Libertadores de 2005 [dia 14 de julho], Estdio do
Morumbi... Milhares de pessoas vendo no Brasil todo, com transmisso ao vivo
pela Globo. Esse o momento de interveno da mdia! As bandeiras foram
abertas pensando na possibilidade de isso ser transmitido... No final do jogo, a
Globo mostrou a bandeira abrindo com a frase BRASIL NEGRO SALVE. O mais
interessante dessa ao essa abertura para um tipo de interveno que at
ento ningum tinha executado no Brasil, a no ser as prprias torcidas. Acho
importante uma proposta de interveno miditica aproveitando o espetculo
televisivo.
121
bandeira no final do jogo e ficou um tempo; ela conseguiu ser filmada pelo
zepelim da Globo.
A frase ONDE ESTO OS NEGROS? traz esse desafio de como executar um
projeto com uma pegada poltica, mas que se insere dentro de um pensamento
potico com interpretaes diversas. Tem a ideia de onde esto os negros como
reconhecimento, de quem se reconhece como negro, mas tambm o onde
esto os negros como papel social.
122
bandeira no topo do prdio, em um processo bastante complicado, pensando
tambm essa interveno dentro do circuito miditico.
A gente sabia que ia ter a desapropriao do prdio dias depois. Colocamos a
bandeira em um domingo. Na segunda, os moradores paralisaram a Avenida
Tiradentes. Usamos este momento para dar uma simbologia ao prdio, algo
que pudesse ser lido por todos que estivessem ao redor, tendo vrias maneiras
de mostrar a bandeira, como por exemplo num telejornal. Mesmo que o
reprter no dissesse que aquilo era um quilombo, aquela leitura seria
inevitvel para quem conhece a histria de Zumbi. Nesse ponto, o trabalho traz
a abordagem de um sentido de resistncia, diferente da abordagem comum da
mdia em relao aos sem-teto que, normalmente, mostra o movimento de
moradia como criminalizado, formado por pessoas que invadiram propriedade
privada e que deveriam ser retiradas pela polcia. O trabalho busca agregar
uma dimenso histrica de resistncia, que remonta para uma histria do Pas.
123
exemplo,
E esses trabalhos podem criar tenses dentro da instituio. Por exemp lo, o
trabalho do A Revoluo No Ser Televisionada no Zona de Ao. O grupo teve
problemas com o tema sobre a polcia.
Exato, as relaes com o Sesc pegam em alguns pontos. Quando se debate
sexo ou violncia, o Sesc gera um conflito. Mas interessante analisar que
esses conflitos acontecem no nos primeiros escales, mas na base. o
programador, o tcnico de som que vai l e abaixa o seu som. um tipo de
ideologia colocada e espalhada dentro do Sesc e a pessoa que bloqueia isso no
est no topo. Mas a pessoa que executa, que assimila a ideia de cultura e
lazer como sendo cultura lazer, e por isso, ela no deve ferir a famlia que
deve ser preservada...
Se no Sesc, no Goethe ou no Videobrasil as relaes com a instituio no esto
muito colocadas, em eventos como a Virada Cultural, que a prefeitura faz no
Centro de So Paulo para o processo de revitalizao e grupos que participam
com resistncia a esse processo recebem dinheiro para isso, o conflito est
claro. Quem vai saber usar melhor nesse jogo as suas potncias? o grupo que
recebeu o trabalho e potencializa o discurso e a vivncia dessa resistncia
revitalizao, ou a prefeitura que soube usar isso como um processo de
revitalizao e, simbolicamente, de limpeza do Centro? um jogo que no est
dado e tem que analisar caso a caso.
124
sabiam quem era Zumbi e essa uma nova devolutiva que a gente precisa dar,
contextualizar quem Zumbi.
Depois dessas experincias, como voc pensa hoje essas relaes da arte com
o ativismo? Em 2003, recordo que voc organizou com o Tlio Tavares e o
Internacional
Eduardo Verderame o 1 Congresso Inte rnacional de Ar(r)ivismo, em reao
reportagem publicada na Folha de S. Paulo.
Eu morava com o Tlio e o Eduardo na mesma casa, um celeiro de coletivos,
vrios saram dali. A partir da reportagem da Juliana Monachesi sobre
artivismo, vrias pessoas se sentiram excludas e mal descritas na matria.
Havia um debate que precisava acontecer. A, resolvemos convidar os grupos
que estavam envolvidos nesse movimento e tambm convidamos a Juliana.
Conseguimos desenvolver uma discusso nica que eu acho que hoje, se
convidssemos esses mesmos grupos, no iria acontecer porque cada um
tomou rumos mais separados, criaram-se distncias e rixas pessoais. A Juliana
Monachesi se recusou a ir, mas todos os grupos foram. O interessante que
depois, a gente firmou um pacto em que cada um iria escrever um texto sobre o
que a gente tinha discutido, ou sobre o que quisesse, e isso seria compilado em
uma publicao.
Com relao entre arte e ativismo, preciso entender que h objetivos
interligados, campos de interseo e h campos em que uma separao
necessria. Lembro de uma fala que eu fiz no Videobrasil sobre arte e poltica,
de como a arte poltica pode reconhecer o nosso trabalho com essa ligao com
o ativismo, mas, ao mesmo tempo, ela rotula o trabalho de uma determinada
forma que negativo para a sua inscrio histrica. Primeiro porque isso
coloca como se toda a arte no fosse poltica e toda a arte poltica. Quando o
artista est na galeria, ele est fazendo um tipo de poltica, mas uma poltica
do consenso dentro de um sistema de arte que funciona assim. A poltica de
quem trabalha com movimentos e tenta inserir isso no circuito artstico uma
poltica de dissenso, diferente do que o sistema estabeleceu como
funcionamento bsico. Outras rotas e outros caminhos so criados para este
tipo de inscrio histrica.
Um outro ponto colocado na relao entre arte e ativismo que a arte est
ligada temporalmente a um determinado fato e um perodo. Me parece que
quando voc coloca a arte nessa perspectiva ativista, se retira dela sua
principal fora, que a atemporalidade, a capacidade dela comunicar daqui a
125
50 anos. Se eu te perguntar o principal livro que voc leu na vida, ele tem uma
atemporalidade; provavelmente, ele no est ligado ao nosso tempo presente
ou nossa infncia, mas a outros tempos histricos que a gente consegue
ressignificar.
Voc acha ento que a arte ativista corre o perigo de ficar datada?
Sim, porque a gente incorre no erro de querer descrever exatamente o perodo,
dizendo que arte e poltica porque est trabalhando com movimentos sociais
do Centro. Tudo bem isso, para mim a situao disparadora, mas a gente no
pode perder o p desse projeto poltico especfico do movimento sem responder
a uma inscrio potica de uma atemporalidade. Dentro dessa discusso entre
arte e ativismo, h esse conflito de como defender um projeto poltico
objetivamente e, ao mesmo tempo, subjetivamente. Desdobrando isso, h uma
capacidade subjetiva dessa mensagem, a capacidade dessa mensagem atingir
no s um corpo racional, mas vibrtil e sensvel. Esse um desafio posto a
todos os grupos que fazem este tipo de trabalho. Alguns executam de forma
mais potente, outros, de forma menos potente.
Um outro caminho para a arte ativista essa capacidade de atravessamento de
vrios campos, a capacidade de transversalidade. De atravessar movimento
social e poltico, participar de festival de vdeo, de festival de teatro, de ir para a
Alemanha e executar com movimentos de l questes que no tm a ver com o
movimento social, mas tm a ver com a questo dos imigrantes, relacionar isso
com a questo racial brasileira, ir at a periferia de So Paulo e executar um
trabalho... Essa possibilidade de atravessamento entre vrios campos e essa
capacidade de relacion-los, como se estivesse montando uma cartografia,
um desafio e uma caracterstica muito prpria desses grupos que esto
desenvolvendo trabalhos com poltica. Quem est produzindo dentro de uma
poltica mais do consenso do sistema da arte tem uma vantagem enorme
porque ganha potncia de atravessamento desses campos. Acho que a que
est a principal virtude desse movimento, que a de conseguir atravessar
esses campos e a dificuldade de montar uma cartografia lgica a partir desses
pontos. O que diabos tem a ver a questo do imigrante na Europa com a
questo do sem-teto aqui e a questo racial brasileira? Tm conexes, o
desafio est em como articular isso. Do mesmo jeito, temos essa relao entre
a construo musical que a gente faz com a construo de vdeo, com a
construo cnica e a construo textual. um desafio interessante e uma
possibilidade que se abre exatamente porque os grupos trabalham dentro de
uma relao fora do sistema institucional e com os movimentos sociais.
Realmente, acho que isso que constri o que h de mais interessante na arte.
126
Entrevista com Cia. Cachorra
Entrevistada: Fabiana Prado
Idade: 36 anos
Data: 18/09/2006
Essa busca do grupo pela performance teve a ver com a tcnica do Teatro
Invisvel, do Augusto Boal?
Boal?
Naquele momento, o grupo ainda estava no espao teatral. Quando a gente sa
para a rua, a sim, acho que tem muito a ver com a proposta do Boal. Quando
ele fala do Teatro Invisvel isso, de voc inserir no cotidiano aquelas questes
que so coletivas.
Mas eu acho que o grupo ainda foi por um caminho um pouco mais radical, que
era o de quebrar a representao. Tirar do teatro a cena e levar para ao como
ela , para a realidade. E dentro dessa realidade, diferenciar essa proposta
como uma ao potica, com uma marca que a gente traz da literatura e da
filosofia, juntando tudo isso em uma esttica prpria. Isso vem da nossa
experincia de vida, essa a ideia de arte vinculada vida e sem uma
separao formal.
127
interessantes. Uma foi aquela em que fizemos umas socialites, batizada de
Mondo cane. Elas falavam da condio social de uma forma politicamente
incorreta. Distribuamos tomate para o pblico, caso as pessoas quisessem
atirar na gente. Elas eram odiveis e a gente fez um pouco da catarase dessas
personagens na rua, durante a Viglia Cultural.29 Eram caricaturas das pessoas
da alta sociedade que queriam ajudar os pobres, mas, ao mesmo tempo,
deixavam transparecer o preconceito e a ojeriza da pessoa que est em outra
realidade. A gente ficava dizendo que aquilo era uma afronta esttica, que a
gente queria varrer os mendigos da cidade pra ficar tudo mais bonito. As
pessoas questionavam se aquilo era apologia e se estvamos falando a
verdade. Era um tipo de palhao irnico. Aquilo era um alvio para as pessoas
atacarem tomate (risos).
Esse trabalho ainda carregava a linguagem teatral. Depois dessa fase com a
mscara, fizemos o Liberte-se com A Revoluo No Ser Televisionada. Esse
trabalho marca mais uma ao potica, do dilogo e do documentrio. Em 2003
e 2004, realizamos o Liberte-se na Argentina, no evento Territrio
AntiEspetculo, do Sesc, e no Festival de Teatro de Rio Preto. A gente repetiu a
ao nessas ocasies, mas foi totalmente diferente. Ao no se repete e isso
que marca a interveno. como teatro, no tem duas apresentaes reais,
mas a ao tem mais risco, improviso e tempo real. Por trazer essa bagagem
do teatro, o grupo consegue lidar com a improvisao de modo pleno. Tem que
ter uma escuta e uma enorme presena corporal.
29
Viglia Cultural foi um evento realizado em 2003 e 2004, organizado pelo grupo Bartolomeu.
Com 24 horas de msica, teatro e arte no Centro de So Paulo, o evento voltou-se para a
situao dos moradores de rua da cidade.
128
interferir e fazer algo parcial e maniquesta, de no induzir o que voc quer
ouvir...
129
continuar a performance. A autoria se dilui, a ideia nossa, mas ningum
dono dela. O que vale experincia.
130
sou cidad. Quando vi aquela reportagem na Folha de S. Paulo30, fiquei to
indignada e abismada que no poderia deixar passar isso em branco. Que
relao essa a ponto de, praticamente, sequestrar uma pessoa? Ningum te
pega na rua e manda voc para um hospital psiquitrico porque voc est
cheirando mal.
Primeiro fui at l para conversar com o seu Manuel, para saber quem era
aquela pessoa. Ele mora h algum tempo na praa, e da eu fiquei pensando
com quem eu queria falar sobre isso, onde a gente iria tocar nessa questo
porque ela delicadssima. Alm disso, voc est lidando com gente que no
est nem um pouco preocupada com o outro. evidente isso! Resolvi no dar o
foco no seu Manuel, mas falar com as pessoas que tomaram essa atitude de
mandar expulsar essa pessoa, que foram os moradores, dos que tm poder
aquisitivo e que fazem parte da associao da praa.
O que o seu Manuel contou quando voc foi conversar com ele?
Ele um senhorzinho que dorme na praa em um colcho com papeles, ao
lado de uma lata de lixo. Voc olha para ele e pensa esse cara no louco,
pacato e no incomoda ningum. O seu Manuel est numa condio
extremamente vulnervel.
Depois, fui conversar com os profissionais da sade pblica e eles me
explicaram que a maioria das pessoas que a gente toma como maluco de rua
no so loucas, mas porque esto em um estado mental alterado. A maioria
diagnosticada como louca mandada para o Pinel, mas no tem nenhuma
doena psquica.
Me deu vontade de ir l e perguntar para essas pessoas o que fede na praa,
qual era o grande incmodo. E a maioria falava do coc do cachorro! Ningum
falava do morador de rua, ningum assumia o preconceito. A pessoa estava
completamente invisvel. Fomos descobrindo um monte de histrias. No dia em
que eu fui visit-lo, conheci um arquiteto que fez o projeto de um abrigo que
ganhou prmio de uma instituio. Ele inscreveu esse abrigo como moradia
familiar, foi a maior polmica entre arquitetos, mas era algum pensando a
funo social da arquitetura. Sem territrio fixo, ele fez uma casa-mvel. O
prottipo foi dado de presente para o seu Manuel, mas, quando o levaram para
o Juqueri, destruram esse pertence. Tm fotos da casa destruda no meio da
rua, no podiam ter feito isso. Eu fiquei abismada, porque tem uma fora
tentando trazer solues no definitivas, mas que fazem pensar em
possibilidades. Do outro lado, h pessoas usando o poder de sua influncia para
varrer uma pessoa. Fui perguntar disfaradamente para essas pessoas o que
estava acontecendo.
30
CAPRIGLIONE, Laura. O morador de rua que irritou um bairro e acabou no Pinel, in Folha
de S. Paulo, 22/05/2005, caderno Cotidiano. Disponvel em:
<http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff2205200531.htm>.
131
Como foi a abordagem?
abordagem?
Fomos vestidas de preto, com roupas finas, parecendo boas moas e com um
crach escrito Movimento Perfumista. Todo mundo olhava a gente na praa
com um tapetinho, vassoura e jogando a sujeira para debaixo do tapete.
Tnhamos sprays de bom ar e a gente passava na praa espirrando nos cocs
e nas portas dos edifcios. Passvamos tambm tocando os interfones dos
prdios perguntando aos moradores se eles defecavam perfumado, que era a
grande ironia da coisa. Usamos esse cinismo do palhao para inseri-lo na
realidade. As pessoas tinham reaes muito alienadas do fato. Algumas
pessoas se incomodavam com o perfume do bom ar, alguns porteiros falavam
muito delicadamente sobre o assunto.
O jornaleiro da praa, um senhor de idade, negro, com um perfil semelhante ao
do seu Manuel, foi quem chamou a Guarda Civil Metropolitana para recolh-lo
da praa. Da primeira vez, o seu Manuel fugiu assustado. Ento incumbiram o
jornaleiro de dedurar o seu Manuel quando ele voltasse. No vdeo da ao,
aparece a gente limpando a sujeira na frente da banca dele e o jornaleiro
dizendo que estamos sujando a banca. A gente responde que est varrendo a
sujeira e ele pede para tir-la dali. A se comea a ver qual a funo social de
cada um naquele lugar, nesse metro quadrado que um dos mais caros de So
Paulo na Vila Nova Conceio, com empreendimentos milionrios.
Um dos ltimos depoimentos do trabalho foi o de um funcionrio da limpeza
pblica. Pergunto se tem alguma coisa que incomoda na praa. E ele responde
nada, s o velho ali. O que observamos que ele fala da condio desse outro
que est em um degrau abaixo dele. Se fssemos fazer uma pirmide da escala
social, teramos o seu Manuel, o lixeiro, o porteiro, o proprietrio etc. Nessa
escala, o nico que toca no assunto o lixeiro. Da a gente conclui: ser que o
seu Manuel um problema do lixeiro?
Depois da noticia ter virado debate, formou-se uma comisso para retirar o seu
Manuel do Pinel. E ainda uma juza teve de conceder um habeas corpus para
ele poder ficar na praa e no ser levado novamente. O que me chama ateno
, como que num bairro como esse, com pessoas que tm instruo, me
pergunto quem o sbio e quem o ignorante?! Ento inevitvel que as
questes do nosso grupo surjam da realidade, dessa condio, seno eu estaria
no Teatro Alfa divertindo essas pessoas... uma outra funo da arte, ela vem
reforar esses processos e movimentos. uma colaborao mtua, na qual a
gente retira da um material para a criao, a urgncia chama e a gente devolve
com uma linguagem simblica com um pouco dessa voz do excludo, do
oprimido, desse outro que est a. Nessa via dupla, h o espao da criao e das
leituras possveis, porque o simblico vem reforar o poltico.
132
desse dispositivo do espontneo, do jogo! O jogo no pode ser sisudo, seno fica
muito difcil.
133
uma arte excludente e elitista. Por exemplo, como entrar na Virada Cultural
falando de gentrificao e do Prestes Maia?
134
voltar a sonhar. No preciso dizer mais nada, n? um trabalho que investiga
a aridez que fica impregnada nas relaes, porque a gente tambm desidrata o
afeto.
Fizemos um desdobramento desse trabalho no Prestes Maia. Colocamos a
placa com a frase na frente do prdio porque a gente tambm acha que o
Prestes uma Zona de Poesia rida, onde tudo foi se embrutecendo. Existem
muitas vidas que esto florescendo ali, mas necessrio olhar para aquelas
relaes e ver como o poder pblico e a polcia tratam essas pessoas a pau e
pedra. Tambm uma maneira de lidar com a coisa, porque se baixa a
reintegrao, bomba para todo o lado.
Plantamos uma rvore na frente do prdio como smbolo de uma ao mais
afetiva. Fizemos um canteiro para a muda e, ao lado dela, colocamos um
bilhete com a frase programa de irrigao potica. um pouco dessa
metfora da irrigao para acabar com a aridez. Para mim, isso colocar
potica no mundo, criar linguagem.
135
Teve aquele outro trabalho com as placas imobilirias na
na ocupao.
Foi com a Bienal de Havana tambm. Quando teve o SPLAC do EIA, um dos
trabalhos foi a construo de casinhas com placas, inspirada na histria do seu
Manuel na praa. As casinhas foram montadas com prego, martelo e arame e
eram levadas para a rua como forma de questionar essa disparidade que, de
um lado, tem a especulao imobiliria e empreendimentos gigantescos, e de
outro, as pessoas morando na rua.
No Prestes Maia, montamos as casas, pintamos de branco e puxamos um
gato para fazer a iluminao. Virou um espao ldico, a crianada tinha uma
casa para brincar e eu acho que da o trabalho ganhou um outro sentido, com
outras possibilidades.
Voc no ficou com medo de enfrentar uma situao mais perigosa durante a
noite?
No, nada! A nica coisa que eu percebi que tem essa coisa do territrio. Voc
no pode chegar causando, mesmo porque voc o estrangeiro. Vi esse tipo de
olhar dos moradores da praa para mim quando eles perguntavam quem
essa da? Eles esto acostumados com as pessoas que vo l explorar a
imagem deles.
136
Sei que s vezes eu pareo um pouco ousada demais, de j ir chegando e se
enturmando. A msica ajudou na relao com os moradores da S porque
viram que a gente foi passar uma noite com eles. Muito mais importante que
gravar um depoimento ou fazer um trabalho foi este encontro possvel de
classes sociais, de pessoas completamente diferentes em uma relao de
respeito e amizade. uma atitude que aparece para mostrar que no
assistencialista. Ningum quer camuflar as diferenas, mas descobrir quais
so os encontros possveis. por isso que os artistas no podem chegar com
licena potica sem perceber qual o terreno! Tem que conhecer esse limite,
fazer uma investigao para conhecer o outro.
137
Entrevista com Fabiane Borges
Idade: 32 anos
Data: 7/03/2007
138
viajando.
Mas s quero que saibas que no consigo pensar a partir do lugar de uma
"artista", conforme se cr usualmente o que isso significa, e sim como uma
pensadora/interventora da produo de subjetividade. O que talvez tenha sido
mais explosivo no Prestes Maia foi a profunda alteridade. O encontro com
aquela arquitetura fsica, espacial e subjetiva.
Quando falo fsica,, t falando do prdio mesmo... Quem estava preparado
para o encontro com aqueles sales gigantes repletos de casinhas de madeirite
e lona preta? O primeiro dia que entramos l, tivemos um desbunde mesmo... E
na real, pouqussimos participantes tinham entrado em contato com uma
ocupao... Ainda mais naquele estilo decadente modernista... Foi um susto pra
todo mundo.... Que falem os arquitetos disso, sabero mais do que eu o quanto
a arquitetura fsica pode influenciar uma coletividade.
A espacial era a circulao interna e externa... As pessoas andavam de um
lado pra outro o tempo todo... Os moradores, os artistas, os outros todos...
Como no havia elevadores, as escadarias eram verdadeiros espaos de
circulao, onde acontecia a maioria dos encontros, entrevistas e escolhas de
montagem de obra, tanto dos moradores quanto dos de fora, discusses e tals.
A subjetiva foi a mistura disso tudo. Muito mais importante do que o encontro
com a institucionalizao do movimento, foi o encontro com as pessoas... Era
muita diferena circulando num espao muito grande e louco... Pelo menos
para a classe mdia paulistana.
Eu acho que foi isso que deu esse carter de urgncia e amplificao ao
Prestes Maia. E o fato de ter sido talvez um dos primeiros eventos desse
processo artstico de abertura de espaos e formao de coletivos, que abriu
mo da curadoria para provocar um encontro as verda!!!... ehehehe! Cria
agora! Te experimenta na alteridade! Vai guri!!! Foi isso e mais todo resto.
139
com chapeuzinhos em forma de casinha, as camisetas escritas de letras que
iam criando frases... isso rolou no Centro de So Paulo principalmente a partir
do ACMSTC e repercutiu para outros movimentos tambm.
Mas isso tambm geracional... no nenhuma grande inveno... Se
pensarmos nas performances do MST, por exemplo, ou nas prprias danas
indgenas em frente ao Congresso Nacional pedindo chuva, vemos que j
estamos diante dessa inovao plstica das manifestaes sociais dos
movimentos polticos do Brasil e no mundo. As passeatas do Frum Social
Mundial so sempre puro carnaval, muita fantasia reivindicatria, muita
performance para amplificar o drama social no seu melhor sentido, bem mais
divertido que os patticos desfiles da Sapuca... Mas, mesmo esses tendem a
aprofundar sua manifestao... Espero que seja uma questo de tempo... Bom,
uns dizem que essa novidade esttica das manifestaes estourou mesmo com
os black blocs e tals.
No que isso muda a vida dos moradores da ocupao? Ah! Espero que mude
muito, que empodere, que incentive a criao e a participao, que incentive a
juventude a produes coletivas de modos/mtodos de manifestar seus
desejos, inclusive dentro das ocupaes, onde realmente at agora no vi papel
muito relevante dado juventude. Claro, no MST j temos outra realidade, at
porque j esto h mais tempo na luta. Mesmo assim, o prprio MST reclama
do nmero de evaso da juventude dos acampamentos e assentamentos...
porque faltam polticas de juventude dentro dessas organizaes ainda sisudas
demais, srias demais e autoritrias. Acho que essas intervenes artsticas
tm esse poder de dinamizar o papel poltico, ritualstico, performtico dos
movimentos sociais... Colocando-as mais prximas de seu papel ontolgico de
interveno nas formas de vida desse mundo. O que eu acho chato que os
grupos deixem de ser criativos para aderirem burocratizao do movimento
social, convertendo-se em participantes do movimento e esquecendo a real e
mais rica contribuio que podem dar, que a criao e a reciclagem das
coisas, esse negcio mesmo de mudar a coisa em algo que no tava ali. Foda-
se a burocracia e o autoritarismo dos movimentos sociais.
Acho que essa luta mais antiga e mais forte do que o movimento dos coletivos
de arte. Acho tambm que os coletivos devem continuar participando da
organizao das aes pblicas e produzindo novas estticas, mdias e
publicidades para os eventos dos movimentos sociais, a fim de que essa
colaborao se efetive de fato, sejam eles pblicos ou dentro das ocupaes.
Da a importncia das oficinas, os trabalhos de grupo feitos dentro da ocupao.
O fortalecimento das bibliotecas e, principalmente, o fortalecimento de oficinas,
grupos e ideias que j existem dentro da ocupao, fomentando que existam
mais... Essa coisa da coordenao escolher quem ser o lder do que um
atraso dentro do movimento dos sem-tetos... S no pior do que governos
como o do Serra.
Contra esses monstros governantes, no h coletivos de arte que deem conta...
Tampouco os sem-tetos/terra vo resolver sozinhos... Como diz a Gira: QUEM
REPRESENTA O POVO? Isso poltica dura e pura... Isso necessidade de
convencer a sociedade a apoiar o movimento... Isso abertura poltica interna e
140
externa do prprio movimento social, que tem que aprender a respeitar seus
militantes (rebanhos), como querem ser respeitados pelos seus representantes
polticos, enfim...
Mas acho que o que acontece no Prestes Maia especial, porque cada vez que
rola uma ameaa de despejo, os grupos se juntam cada vez mais criativos. s
vezes olho coisas que nem acredito: confesso que aquele Zumbi Somos Ns do
3 Fevereiro foi maravilhoso... Assim como o Territrio So Paulo e todas as
festas, performances e enterros... a criatividade e empoderamento de todos
que est ganhando com isso...
Falta saber como as inovaes estticas, performticas e mditicas associadas
ao movimento social dialogam com o governo principalmente direitista... Como
fazer a performance social ganhar dimenso de realidade, como consegue a
porra da novela das oito e o Big Brother... Temos que pensar nisso... Como se
amplifica os sentidos para alm dos gestos?
141
de dor... Um gesto explcito e extremo. Chorei at me esvair. E foi a minha
despedida, sacou? Depois daquela performance totalmente poltica, serssima e
desvairada, eu no consegui mais fazer nenhuma performance no Prestes
Maia.... Falo disso na minha dissertao... Performance despedida''.
O meu trabalho foi consumado. Mas no o trabalho dos coletivos no Prestes
Maia, ele continua com ardor, pelo que sei... Meu apoio agora na retaguarda e
na exposio contnua das coisas feitas no Prestes Maia por onde vou passando.
Nos cursos que dou, nas aulas para alunos de jornalismo e publicidade... O
trabalho continua sempre... S que nmade... Mesmo que seja desocupado, o
Prestes Maia continuar sendo um espao de referncia para muita, muita
gente... Capaz at de virar um centro cultural.
Desculpa, no consigo ainda falar da Cassandra com clareza... E olha que no
sou nada mstica. O papel da ritualizao dos processos de interveno
fortalece o esprito de coletividade, d vazo criatividade e imaginao,
produz alterao coletiva de conscincia abrindo vias de comunicao e
intimidade s vezes desprezadas no cotidiano rduo de trabalho e responsa...
Esses processos mticos potencializam as aes, criam sentidos coletivos,
trazem a dimenso do infinito para dentro do presente, criam importncia para
as coisas que se est fazendo... Rompem com a cadeia de repetio da parte
burocrtica e investem na intensificao da luta.... Colocam todo mundo na
relao com a vida que no deve ser escrava da cotidianidade pesada.... Isso
indgena.... Isso antepassado, religioso, mas sem o deus ali pra punir ou
aceitar o louvor... o deus da eternidade.... Da necessidade de ser fazer o que
se tem que fazer em nome da liberdade do mundo... a revivificao coletiva da
dor de todos... Isso a mstica do MST... por isso que antes do MST comear
qualquer reunio ou manifestao, comeam com essa segunda linguagem
(mstica, como eles prprios chamam), considerada menor, mas que fora o
pensamento pensar, e o pensamento s pensa quando forado.
142
Cultura... Foi massa... Participamos do incio da criao do movimento
Comunas Urbanas, considerado dissidncia do MSTC... Ajudamos na criao
dos desfiles de moda... Enfim... Foram muitos trabalhos...
A circulao foi sempre precria porque s conseguimos ter uma ilha de edio
muito tempo depois do ACMSTC. E at agora estamos com problemas de edio
de materiais e tals. Mas t indo, mais lento do que gostaramos, mas a ideia
disponibilizar tudo o que temos e muitas das nossas imagens esto circulando
por vrios coletivos, como nos trampos de VJ do BijaRi e Temp... Eles tm
muitas imagens dos Catadores de Histrias.
143
maior que era o poltico... Minha percepo que esses grupos diminuem sua
prpria potncia de modificao social quando querem ser polticos srios
participando de ridculas e interminveis reunies burocrticas e
institucionalizadas s com a coordenao do movimento, que certamente vai
avisar pra massa nas assembleias as ltimas decises... Essas democracias
cnicas despotencializam a fora de interveno dos coletivos, sem falar de todo
o resto. Mas eu sei que cada um faz o que pode.
31
http://www.interfaceg2g.org.
144
Entrevista com Esqueleto Coletivo
Entrevistados: Rodrigo Barbosa (abril de 2006) e Eduardo Verderame (quando
indicado, dezembro de 2006)
Como surgiu
surgiu o Esqueleto Coletivo?
A gente trabalhou em um grupo chamado Nova Pasta, um coletivo formado pelo
Tlio Tavares (Menosso). Ele andava com vrios trabalhos de artistas que
davam para ele conseguir espao para exposies. O Tlio pensou em um
projeto chamado Sete Noites, um evento que seria realizado no parque do
Trianon. Montamos um projeto em busca de patrocnio, mas a teve um
problema com toda uma burocracia em abrir uma ONG, ou uma empresa para
um melhor relacionamento com poder pblico ou privado, o que era invivel. O
projeto acabou no acontecendo e a gente preferiu continuar fazendo as coisas
do nosso jeito.
Tenho uns amigos que esto abrindo empresa e parece que o sistema obriga
voc a virar um corrupto, ou ento voc no faz, ou faz do nosso jeito que o
jeito de quase no conseguir fazer: juntando dinheiro prprio e fazendo arte de
uma forma barata para o trabalho fluir. Teve uma hora que a gente percebeu
que tinha um conflito, porque o Nova Pasta era uma coisa do Tlio. Pra no dar
briga, resolvemos (Mariana, Edu, Luciana e eu) sair e montar um outro coletivo.
Pensamos em criar um nome para esse grupo e da surgiu Esqueleto Coletivo,
com a ideia de juntar vrios ossos. A funo de um esqueleto dar sustentao
ao corpo e era essa a ideia que o grupo queria passar. E uma imagem de um
esqueleto tambm legal, todo mundo sempre gostou de esqueleto, sempre
desenhou caveira.
Qual foi a soluo mais democrtica e fcil que o Esqueleto encontrou de fazer
trabalhos que todos do grupo pudessem financi
financi-lo?
Acho que a gente no encontrou uma soluo ideal, mas uma forma trabalhar
com redes de comunicao. Um exemplo a ao que os esqueletos fizeram,
que foi O Exrcito de Executivos, em 2004, em frente Bolsa de Valores de So
Paulo. Em um ms, reunimos vrias pessoas e no gastamos nada. Sempre
perambulou pelo coletivo a ideia de falar sobre o sistema, como nos quadrinhos
do Asterix com o exrcito romano marchando todos juntos... Pensamos em
fazer uma ao com as pessoas marchando juntas, todo mundo arrumado, com
o celular, tirando sarro disso. O Edu mandou um e-mail convocando as pessoas
e todo mundo gostou da ideia, muitas pessoas ajudaram. Foi no mesmo ano que
estava acontecendo o EIA e eles tambm participaram. Sempre tentamos juntar
outras pessoas e coletivos. O EIA sempre trabalha com a gente porque
sabemos que eles so uma galera nova que tem a maior energia.
Eu, como trabalho de peo durante o dia, no consegui participar, mas vi as
fotos. Colocamos a convocao no nosso blog e muita gente acabou vendo e
mandando para outras pessoas. No dia da ao, alguns comearam a puxar a
marcha na rua, outros comearam a ir atrs. Todo mundo engravatado e de
pastinha, as mulheres na maior estica, todo mundo com celular e vestido de
yuppie. Estava chovendo no dia, ento a galera usou um guarda-chuva preto.
Virou um peloto com escudo e nem era previsto acontecer isso (risos). Vrias
145
pessoas que circulavam por l entraram juntas e marcharam. Os caras da
bolsa ficaram bem constrangidos, mas muita gente curtiu e aplaudiu. Antes
mesmo dessa ao, fizemos uma que deveria, e deve sempre continuar, que a
ao de antipropaganda abusiva. Tnhamos uma rede mais ou menos formada e
esse pessoal tambm participou da ao dos executivos.
Um outro trabalho simples que conseguimos fazer, Escambo, foi no Rio de
Janeiro durante o evento Arte de Portas Abertas de 2004, no morro de Santa
Teresa. Nesse evento, os atelis de Santa Teresa abrem as portas para a
participao de vrios artistas, o que faz girar a vida cultural de l. Levamos um
estande, pegamos um monte de coisa que a gente no usava mais, juntamos
um monte de trabalhos nossos e levamos pra l. A ideia era fazer uma arte de
rua; fizemos umas camisetas com a palavra Escambo e umas flechas
girando, abrimos uma banquinha com um pano vermelho feto pela artista sul-
africana Georgia Papageorge. No gastamos nada e a ideia era fazer uma troca
com a comunidade e com a gente gritando aqui, seu dinheiro no vale nada!
As pessoas tinham que trazer algo que tivessem em casa e trocar por algo que
elas gostassem. O pessoal achou o mximo.
146
ficar uma semana l colando lambe-lambe, seria muito melhor ir para o lugar,
conversar com as pessoas, trocar ideia. Voc no est trocando s uma coisa
pela outra, voc est trocando o que aquilo representa para uma pessoa, para
outros e para voc mesmo. A gente v a felicidade das pessoas nesse tipo de
trabalho.
147
marcas e os nmeros. por isso que eu no ponho bigodinho. Lgico, posso
pr para tirao de sarro, mas no como sendo uma ao antipropaganda.
uma ao dos Bigodistas, mas no antipropaganda.
Na matria da Folha saiu o texto que os esqueletos escreveram. Foi bom at.
Na nossa parte, o jornalista s falou sobre a valorizao da marca exposta para
a populao. Na parte do Menosso, ele falou o nome de todas as marcas. Com
o bigodinho, ele acabou falando de todas as marcas, fez propaganda de graa...
A ao antipublicidade
antipublicidade quer chamar a ateno das pessoas para a poluio
visual na cidade ou mais uma questo de ir contra as corporaes, de anular
o valor de uma marca?
De minha parte, vem de uma total insatisfao com a propaganda, que infla a
bolha e o que faz algo parecer maior. As marcas nos guiam. H uma
insatisfao em ver um mundo baseado em mentiras. Se voc comprar aquele
carro, voc vai ficar feliz, mas voc no vai ficar feliz nunca. Sempre ter um
produto que foi criado pra voc. Ento, cobrir propagandas timo. Chega
desse espao roubado. Daqui a pouco, vamos olhar para o cu e ver uma placa
com o Ronaldinho vendendo um tnis da Nike. Imagina acordar todo o dia e ver
aquilo... Por que uma empresa pode pr essa imagem e eu no posso colocar a
minha? E quanto custa pra colocar o que eu quero? um direito de liberdade e
eu no vou pagar uma fortuna pra dizer que acho um absurdo o que esses
caras esto fazendo. Eu no tenho direito, eu tenho papel branco (risos). A
merda que todo mundo se fode no final, menos o cara. muita mentira.
148
Mas vocs j conheciam a situao do prdio antes dessa exposio?
Ah, o Prestes Maia nunca esteve na mdia at ento, mas todo mundo que passa
no Centro v essa situao. Eu participei de vrias reunies e resolvi fazer um
trabalho que ficou muito legal, o Caminhos. Levei um mapa da Amrica Latina
de mais ou menos 3,5 x 3,5m e um mapa de mo mais detalhado. Perguntava
para os moradores onde ele nasceu e onde ele j morou. A ele falava
Teresina e eu mostrava onde ficava Teresina pra ele marcar no mapa. Depois,
eu pedia pra fazer um trao marcando a trajetria de todos os lugares que ele
morou at chegar em So Paulo. A trajetria era marcada pelo nmero de
tracinhos de quantos anos ele tinha vivido, tipo 30 anos, trinta tracinhos. No
final, ficou um mapa bonito, grando, com o pessoal que morava no Prestes. De
2.000 pessoas, 200 marcaram. pouca gente, mas so muitas trajetrias. Tem
at um cara do Marrocos, o seu Getlio. Ele morou em trocentos pases e todo
mundo do Prestes acabava terminando em So Paulo. O mapa virou uma roda
de bicicleta s com gente que acabou caindo na ocupao.
Para fazer esse trabalho, conversei com as pessoas sobre a vida delas, como
foi a trajetria de cada uma. Fiquei uns trs dias fazendo o mapa. Da, a
exposio acabou e muita gente falava que os artistas iriam embora e que no
voltariam...
149
isso aconteceu mais com a convivncia com as pessoas do que com os
trabalhos em si. Com os trabalhos, aprendemos fatos isolados das pessoas que
fomos juntando num grande quebra-cabea, porque cada um dos trabalhos nos
dava informaes sobre elas.
150
Teve uma performance que aconteceu na exposio, com
com uns elsticos...
Isso. Toda a segunda-feira tinha uma performance de um artista convidado pelo
Esqueleto. O pessoal usou o espao de dentro mesmo. Esse performance dos
elsticos foi do Alexandre Ruger. Teve uma outra performance, a dos homens-
placa, que foi a performance do Esqueleto. Quer dizer, todo mundo pode fazer
isso. Uma das ideias boas que eu acho de levar a tcnica pra galera, pras
pessoas perceberem que muito fcil fazer um homem-placa.
151
Entrevista com Mariana Cavalcante
Idade: 30 anos
Data: 15/02/2007
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essa foi uma experincia meio traumtica, porque achou aquilo muito
agressivo. E foi bastante agressivo.
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grande experincia. Subir naquele andar que no era ocupado na poca e ver
aquela pipa gigante sendo rasgada pelo vento que entrava nas janelas fazendo
um som... No teve a participao dos moradores, mas isso foi uma experincia
muito legal para todo mundo. Lembro tambm do trabalho da Cristiana Moraes,
uma performance chamada Caminhando em X por 24 horas, em que ela ficava
andando durante uma noite inteira entre o vo dos prdios. A Cris foi uma
pessoa que acabou no voltando depois para o prdio...
Com o ACMSTC, voc disse que todos os artistas acabaram saindo da ocupao
em meio a crises pessoais e brigas. Depois, alguns voltaram a trabalhar com os
movimentos de moradia. Quando isso ocorreu?
Um ano depois, quando o Tlio veio com a histria da Favela do Moinho, em
dezembro de 2004. E foi mais difcil ainda. Veio uma galera que ainda acreditava
que era possvel, que essa experincia com moradia poderia ser feita de outra
forma.
Foi mais difcil porque no existe um movimento organizado na Favela do
Moinho. Ficamos entre duas foras um pouco malvolas que so o trfico e a
Pastoral da Igreja Catlica. De novo foi aquela coisa rpida, de ir l e fazer.
Eram dois dias de intervenes, com vrias reunies antes, encontros e
debates.
Do Esqueleto, estavam a Luciana e eu. A gente tinha um pano vermelho que era
um projeto da artista sul-africana Georgia Papageorge. Ela veio ao Brasil e
distribuiu vrios panos para os artistas fazerem intervenes. A gente nunca
tinha feito nada com ele, ento levamos o pano para a favela e penduramos no
silo. Aquilo foi terrvel porque o pano vermelho, para o trfico, uma
declarao de guerra contra a polcia. Houve um puta mal-estar, mandaram a
gente tirar imediatamente... Era um trabalho do Esqueleto, ao mesmo tempo
no era, porque eu estava s com a Luciana. Depois, o grupo discutiu se deveria
ter feito ou no essa interveno. Acho que ela foi importante para ver a fora
de uma ao simblica. Teve um outro trabalho polmico. O BijaRi levou uma
piscina Regan e ela foi deixada l na favela, abandonada. Da o Gavin [Adams]
pegou um menino tentando afogar uma criancinha. Foi a maior discusso...
154
As aes
aes no ACMSTC e na Favela do Moinho trouxeram uma certa experincia
de (des)organizao, de um projeto de arte que acontece em prazos muito
apertados e com trabalhos realizados rapidamente. No faltou a um programa
artstico-
artstico-poltico muito mais consistente,
consistente, algo a longo prazo? Ou foi mesmo um
momento de fazer um trabalho imerso em demandas, em correrias?
Sempre na correria!
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Os coletivos de arte
arte retornaram para o Prestes Maia s em julho de 2005, foi
isso?
, em julho de 2005 porque algum disse que o Prestes ia cair. Uma comisso
de emergncia foi formada por mim, pela Flavia, a Fabi, o Tlio e o Gavin. Da
nasceu o Integrao Sem Posse, que no incio era um evento cultural realizado
aos sbados na ocupao. Havia uma rede de apoiadores a princpio de
artistas e coletivos de arte que estava lutando contra a reintegrao de posse.
Fomos procurando pessoas e apoios para os eventos de sbado, que eram
realizados na parte de baixo do prdio. Comeamos a fazer aes, fomos
tomando aquelas paredes do subsolo e fazendo intervenes na fachada do
prdio. Depois, criamos um blog do Integrao Sem Posse.
Na verdade, essa reintegrao de posse era mais um boato. No foi como
agora, nem como no comeo do ano passado, que teve uma reunio com o
batalho da PM para marcar a data. Quando a gente teve essa notcia, eu era do
EIA nessa poca e o grupo estava fazendo a exposio do Salo de Placas
Imobilirias (SPLAC), na Praa Cornlia. Levamos o SPLAC para o Prestes Maia
e fizemos a exposio na rua. A partir disso, o Elefante fez o trabalho
Dignidade. Tinha muita placa, a Flavia Sammarone tinha uma caminhonete e a
gente saa de noite recolhendo.
Abrimos o subsolo para as pessoas. Antes, o acesso era por dentro e os
moradores usavam o espao para reunies, que depois comeou a virar um
centro cultural. Comecei a participar do Frum Centro Vivo e da Frente de Luta
Por Moradia (FLM), que inclui o MSTC e o Movimento de Moradia da Regio do
Centro (MMRC), que foi da ocupao Plnio Ramos. Foi nessa poca tambm
que a ocupao Plnio Ramos j estava para ser despejada. Conhecemos a
Plnio Ramos um fim de semana antes, quando estava acontecendo um evento
de apoio ocupao, e da fomos para o despejo. Levamos o Dignidade e uma
parte do SPLAC para frente do prdio. Nesse contexto, a coisa ficou muito
coletiva e comeamos a usar todas as armas. Tnhamos tambm vrios lambe-
lambes sobre gentrificao do BijaRi e da colamos na porta; levei tambm
aquele lambe do Homens ignorando do Esqueleto e colei na rua, bem onde a
polcia se concentrou para fazer o despejo. Teve essa apropriao, de todo
mundo usando tudo. Alm dos trabalhos na porta, o pessoal fez uma
resistncia simblica sentando na rua.
No dia do despejo [ocorrido em 16 de agosto de 2005], eu, a Flavia Sammarone
e a Fabiane Borges ficamos dentro do prdio. O Chico, a Melina Anthis e a
Gabriela Lambert ficaram do lado de fora e tomaram gs na cara da polcia... A
gente passou a noite l, a entrada do prdio foi soldada. As lideranas do MMRC
eram bem diferentes das do Prestes Maia. No Prestes, a formao de
mulheres que vm da base, que so migrantes ou que trabalharam como
empregadas domsticas. No MMRC, alm do Nelson [da Cruz Souza], que
uma pessoa da base, havia um grupo de estudantes da PUC com uma formao
poltica bem marxista-leninista. Nesse encontro com a gente l dentro, rolou
um conflito entre as pessoas do Integrao Sem Posse e os estudantes. Foi
bem esquisito, eles no deixaram a gente fotografar, ficavam hostilizando.
156
O despejo na Plnio Ramos acabou sendo muito violento.
Foi, a polcia j chegou jogando gs na cara de todo mundo. Enquanto isso, a
molecada que estava no telhado jogou uma tbua de madeira, que caiu na
cabea de um policial, e da eles comearam a atirar bala de borracha. Foi uma
guerra. Eu estava l dentro sem saber o que estava acontecendo. Estouraram o
nariz de uma das lideranas. Quando arrombaram a porta, as mulheres saram
e os homens ficaram no andar debaixo, onde era uma garagem. Quem a polcia
percebeu que era apoio e universitrio, foi deixado perto da porta. A molecada e
os homens da ocupao foram colocados no fundo e bateram muito neles.
Bateram mesmo... A Fabi foi a nica mulher que ficou no paredo porque ela
desceu da escada toda vendada e a polcia encanou com ela. A polcia pegou
cmera de foto e de vdeo. Foi todo mundo parar na delegacia.
Para abrir a porta, a polcia teve que quebrar todo o Dignidade, que estava
amarrado, tiveram de tirar os lambes do BijaRi da porta. Tem foto do policial
com a arma apontada, usando como proteo uma placa com o lambe do GAC
[Grupo de Arte Callejero] que mostra o desenho de uma pessoa com um alvo.
Muitas dessas imagens no saram na mdia oficial. Este foi um momento muito
importante para o pessoal do Integrao Sem Posse, porque foi quando a
galera sentiu a represso mesmo. Todo mundo ficou meio chocado e revoltado.
Sobre as placas, eu acho que registro dessas aes tiveram uma potncia
miditica importante. Por exemplo, ver os policiais apontando a arma para
algum e se protegendo com placas formando a palavra dignidade, e ver
depois essas imagens circulando na internet
internet...
Tem, mas acho que a gente evitou isso. O que funcionou mesmo foi pegar as
placas de empreendimento imobilirio para construir as barracas. O
acampamento inteiro foi praticamente construdo com essas placas, e da as
pessoas comearam a escrever nelas. Fizeram umas placas com a frase
Favela Jos Serra, Favela Alckmin. Isso saiu na primeira pgina da Folha, o
Serra ficou puto, ligou para o jornalista... Os artistas ajudaram com as placas e
depois fizemos umas faixas com frases como Serra do bem?, Alckmin tem
respeito pela gente?, questionando os slogans das campanhas deles. Isso
tambm saiu no jornal.
O acampamento durou mais ou menos dois meses. Teve depois o despejo da
ocupao Paula Souza [ocorrido em 6 de outubro de 2005], o Tranca RUa foi l,
157
fez o Dignidade de novo e colou os lambes sobre gentrificao. Tinha gente do
Prestes tambm. Quando tem despejo, os movimentos se unem. Brigam entre
si, mas, na hora que tem o desejo, eles apoiam.
158
Por que o movimento no participa?
Porque tem a ver com a formao, as estratgias dele so outras. Os artistas e
os apoiadores tm uma relao muito receptiva com o prdio, com as pessoas
que moram ali, e no com o movimento. No estamos no Prestes porque
apoiamos incondicionalmente o movimento. Tm muitas questes em relao
ao movimento e a forma como ele lida com a base. H vrias crticas de um
lado e do outro.
As pessoas que esto l apoiam o Prestes Maia como um smbolo de
resistncia na cidade. Aquela coisa monumental, a maior ocupao vertical da
Amrica Latina... essa no uma relao com o movimento.
159
Nesse processo mais claro de construo de redes coletivas entre os artistas
atuantes no Prestes Maia, veio o convite da Bienal de Havana, em 2006. De que
modo se deu a discusso
discusso sobre a participao dos grupos na bienal?
Fomos convidados bem depois, de ltima hora, no estvamos entre os artistas
oficiais. No tinha passagem, nem dinheiro para transportar a obra, mas
aceitamos o convite. No meio disso, o Prestes Maia ia cair, ento resolvemos
que as aes seriam focadas na ocupao e que mandaramos para Cuba
trabalhos que tivessem a ver com essa luta.
Com as dificuldades em mandar os trabalhos e de ir para Havana, resolvemos
fazer a exposio no poro do Prestes Maia, como uma forma de chamar a
imprensa sobre a situao da ocupao. Um fax foi instalado na Bienal para que
a gente mandasse coisas, mas no conseguimos mandar. Queimamos o nosso
filme com eles...
Esse processo da Bienal de Havana foi insuportvel. Eram coletivos X e Y
que no necessariamente dialogavam entre si, era uma coisa meio forada.
Tnhamos os coletivos mais hype e uma outra galera de coletivos que so
amigos, mas que no tm uma prtica de trabalhar juntos, apesar disso ter
ocorrido no Prestes. Todos esses coletivos se juntaram no Integrao Sem
Posse, mas tivemos relaes muito difceis.
Sobre os trabalhos, tem esse outro ponto que eu comentei com voc antes da
entrevista. Quando eu recebo chamadas dos eventos culturais no Prestes Maia,
h nomes de um monte de coletivos e artistas. Mas eu pergunto: onde esto as
intervenes e as aes desses coletivos na ocupao?
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Eu acho que mais do que querer colocar o nome deles forar um pouco essa
situao como estratgia miditica. Como o Contrafil, por exemplo, que estava
participando da Bienal de Havana, eles foram forados a entrar. Era mais
uma presso de quem estava realmente ligado ao Prestes, como o Integrao
Sem Posse, usando isso como marketing mesmo. Como o projeto da escola; a
gente sabia que o projeto daquele jeito no ia rolar, mas que aquilo poderia ser
um marketing positivo e miditico, assim como a biblioteca.
Seria interessante que voc falasse agora sobre as outras aes que voc
participou, como a do escrache em frente casa do Andrea Matarazzo.
Algumas pessoas levaram as experincias dos escraches argentinos para as
reunies do do Frum Centro Vivo e muitas delas nem eram artistas. Por
exemplo, na Plnio Ramos, sete dias aps o despejo, os moradores da ocupao
fizeram um cortejo. A gente ajudou a desenvolver, mas eles fizeram o caixo e o
enterro simblico para ir na CDHU.
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Mas da o pessoal foi para a CDHU e os moradores no foram recebidos.
, no receberam. Ficamos na porta e no aconteceu nada. Mas a a gente
percebeu esse negcio da performance coletiva, de dar um tema e ver as
pessoas se apropriando dele. Com o escrache, tivemos a ideia de fazer um
piscino na frente da casa do Andrea Matarazzo, como o Piscino de Ramos no
Rio, criado para que a periferia no v para a praia da classe mdia. Veio
tambm a ideia daquela placa de empreendimento imobilirio que diz
felicidade morar aqui. E a pensamos se a gente no pode morar no
Centro, vamos morar no Morumbi! Felicidade morar aqui. Vamos
constranger o Andrea entre os dele que moram em frente ao Clube Paineiras.
Levamos um pano azul, colocamos no cho e o pessoal trouxe roupa de praia.
Um pessoal fez um manifesto que foi lido l. A imprensa cobriu, se interessou
pela estratgia. No mobilizamos mil ou duas mil pessoas, havia cerca de 60
pessoas. Era uma estratgia simblica de transformar o escrache argentino em
uma leitura de carnaval e de festa, e isso criou um resultado. Mas a gente errou
em algumas coisas. Tinha uma pessoa com uma mscara do Matarazzo usando
um quepe nazista. E isso fez o Andrea ir para cima dos movimentos.
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