10/3/2017 La historia de la Independencia ha sido contada desde Lima | Noticias del Per | LaRepublica.

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IMPRESA (/IMPRESA/LAREPUBLICA-LIMA/26-07-2015) FIESTAS PATRIAS (/TAG/FIESTAS-PATRIAS)

Edicin Impresa del 26 de Julio de 2015 (/impresa/larepublica-lima/26-07-2015)

La historia de la Independencia ha sido contada

desde Lima
Cecilia Mndez Gastelumendi. Historiadora y profesora de la Universidad de California, en
Santa Brbara. Autora de La Repblica Plebeya.

Historia de retablo. Mndez, con un retablo ayacuchano que graca la Proclamacin de la

Indepedencia de San Martn. Foto: Roberto Ochoa

Escribe :
Roberto Ochoa
(/persona/roberto-
http://larepublica.pe/impresa/ocio-y-cultura/18054-la-historia-de-la-independencia-ha-sido-contada-desde-lima 1/8
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(/persona/roberto-
La Historiadora Cecilia Mndez Gastelumendi vino al Per para
ochoa)
NOTICIAS (/FIESTAS-PATRIAS/NOTICIAS)
volver a presentar su libro, La Repblica Plebeya. Pero no lo
FOTOGALERAS (/FIESTAS-PATRIAS)
present (/FIESTAS-PATRIAS/FOTOGALERIAS)
en la Feria del Libro, sino en el poblado de Uchuraccay,
donde se asent el cuartel general de los rebeldes iquichanos que en 1825 se alzaron
contra el gobierno Simn Bolvar. Siempre polmica, Mndez sigue convencida de que
VIDEOS
existen muchos vacos (/FIESTAS-PATRIAS/VIDEOS)
en nuestra historia ocial.

CAMBIO DE MANDO (/FIESTAS-PATRIAS/CAMBIO-DE-MANDO)

En las Fiestas Patrias se celebra una proclamacin, mientras que en el resto de
Amrica hispana celebran la insurgencia. Nuestros precursores fueron realistas
que se cambiaron de bando cuando lleg San Martn. Parafraseando a Raymond
Carver, de qu hablamos cuando hablamos de la Independencia del Per?

Creo que esa es la pregunta que la gente no se quiere hacer porque a muchos no les
gusta pensar. Por eso la Independencia se convierte en algo repetitivo: la bandera, la
proclamacin, San Martn, el himno, el desle... y estamos en un momento que as como
cambia el presente, el pasado tambin tiene que cambiar. La reexin de tu pregunta es
la misma que nos hicimos cuando organizamos un coloquio titulado Las Independencias
Antes de la Independencia. Hubo muchas proclamas antes de la de San Martn y no solo
proclamas sino tambin insurgencias y eventos que se han opacadado y que, justamente,
segn lo que yo propongo, la fuerza con la que se impone la centralidad de la proclama
San Martn en la narrativa de la Independencia tiene que ver con la necesidad de que no
se cuente la historia del Per. Es una manera de solucionar todas las cosas problemticas
de las que no queremos hablar...

Entre ellas el miedo a las rebeliones indgenas. . .

Hay un miedo a la insurgencia que es tan antigua como la rebelin de Tpc Amaru. Creo
que es el miedo mayor de nuestra historia, incluso republicana, pese a que ocurri cuatro
dcadas antes de la Repblica.

Debemos volver a estudiar a personajes como San Martn y Bolvar?

En el Per hubo desde temprano un rechazo a Simn Bolvar. Y ese culto a San Martn no
es tan temprano porque su ministro (Monteagudo) arras con la nobleza peruana.

Con la nobleza espaola, criolla o indgena?

(whatsapp://send?
Con la espaola, pero los aristcratas
(https://www.facebook.com/sharer/sharer.php? (http://twitter.com/intent/tweet?
peruanos se sentan emparentados text=http://larepublica.pe/impre
con esa nobleza.
Pero el rechazo a Bolvar fue muytext=La
u=http://larepublica.pe/impresa/ocio- tempranohistoriaporque de hubo la unay-cultura/18054-la-historia-
asociacin entre la venida
y-cultura/18054-la-historia-
de Bolvar desde el norte y la idea Independencia
peruana de quehaseramos sido de-la-independencia-ha-
conquistados por los
de-la-independencia-ha- contada desde sido-contada-desde-lima?
sido-contada-desde- Lima&url=http://larepublica.pe/impresa/ocio-
http://larepublica.pe/impresa/ocio-y-cultura/18054-la-historia-de-la-independencia-ha-sido-contada-desde-lima ref=whp) 2/8
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sido-contada-desde-
colombianos. Lima&url=http://larepublica.pe/impresa/ocio-
ref=whp)
lima&ref=fb) y-cultura/18054-la-historia-
de-la-independencia-ha-
Era cierto?
sido-contada-desde-
lima&ref=tw&via=larepublica_pe)
No era tan falso. Bolvar tena un gran plan de dominar Sudamrica desde Colombia

Desde la Gran Colombia. . .

Los historiadores la llamaron Gran Colombia para diferenciarla de la Colombia actual. San
Martn era mucho mejor negociador. Era un lder militar de otro calibre. Y Bolvar era ms
de imponer. Con l no haba nada que dialogar...

Alguna vez le que Bolvar fue el gestor o inspirador de las dictaduras

militares en el Per. . .

No creo adecuado decir gestor o inspirador porque fue un proceso. No es que Bolvar
invent este militarismo. El ttem de la poca fue Napolen, por esa idea del estratega
exitoso que sala de una revolucin y form un imperio. Lo dice Basadre, el ideal de
estos militares era Napolon. Incluso en referencia a Santa Cruz. Gamarra tambin. Y
Bolvar con lo que es Colombia y Venezuela como epicentro. Lo que a m me parece
importante, ms que reescribir la historia de estos personajes, es reescribir la historia de
la relacin de estos personajes con la poblacin porque esas son las historias silenciadas.

Existen estudios al respecto?

Hay un ensayo olvidado escrito por Henri Favre titulado Bolvar y los Indios. Ah se
desmitifca la idea de que Bolvar fue apoyado por los indios. Bolvar cuando viene al Per
pasa por Pasto (en la frontera entre la actual Ecuador y Colombia) y se encuentra con una
oposicin tenaz de los indgenas pastuzos, que eran realistas. Bolvar no pudo con ellos y
ordena su exterminio. Un indio no puede desaar a un soldado, deca Bolvar. Segn
Favre, Bolvar tena antes de salir de Venezuela una idea romntica de los indios como el
buen salvaje pero el desprecio de Bolvar por los indgenas es tristemente conocido.
Para Bolvar indio y soldado eran incompatibles.

Esto es parte de la historia silenciada?

La guerra que hizo Bolvar para liberar a Venezuela fue una guerra a muerte. Por eso se
usaba un lxico de guerra a muerte pero no solo contra los espaoles sino contra todo
aquel que se opusiera a su objetivo. Y haban miles que se oponan. Era una guerra civil.
Bolvar sentencia que los pastuzos deben ser exterminados, sin embargo, es un hroe.

http://larepublica.pe/impresa/ocio-y-cultura/18054-la-historia-de-la-independencia-ha-sido-contada-desde-lima 3/8
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Pero cuando hablamos de violencia no la asociamos con Bolvar o con San Martn sino
con Tpac Amaru. Y eso no es porque tal era ms violento que tal, sino que depende de a
quien va dirigida la violencia. Creo que cuando la historiografa transmite un rechazo a la
violencia (por ejemplo la de Tpac Amaru), lo que en realidad se rechaza es la revolucin.
Esa es la palabra prohibida. En la Independencia hubo una violencia tremenda. Cuando
me dice que hay que reestudiar a los personajes no creo que una biografa sea suciente.
Se tiene que hacer la historia del personaje en relacin a la dinmica de las poblaciones
y a su actitud, no solo a su losofa.

Cmo te fue con el concurso de ensayos Narre la Indepedencia desde su

Pueblo?

Recontra bien. Tuvimos 60 ensayos de todo el pas. Adems, este concurso fue un
proyecto colectivo con Juan Carlos Estenssoro. Estamos trabajando en la edicin. Los tres
ensayos ganadores ms una serie de exposiciones en un coloquio internacional. El primer
lugar lo gan un ensayo sobre la Independencia desde Huacho. El segundo lo gan un
profesor arequipeo. El tercero fue para un profesor chileno de Tarapac. Cuenta cmo fue
la Indepedencia cuando Tarapac era peruana.

La historia ocial excluy a las provincias?

La historia ocial de la Independencia ha sido contada desde Lima. Cuando San Martn
sale de Lima despus de su proclama, en sus documentos se reere a la independencia
de Lima. Despus se habla de la independencia del Per. Esta idea de celebrar la
proclamacin de San Martn es producto del centralismo de Lima. Cuando se proclama la
independencia en Lima se rebautiza todo. Lima deja de ser la Ciudad de los Reyes para
ser la Ciudad de los Libres. La Plaza de la Inquisicin se cambi a Plaza de la
Constitucin. Con el paso de los aos revierten todos los nombres revolucionarios y
vuelven a tener sus nombres originales. Hay una idea que tengo para un texto que an
no escribo y que se titula Lima, la ciudad que no quizo ser libre.

En tu libro La Repblica Plebeya se lee que los indgenas estaban al da con

las noticias de Europa, incluso ms informados que los limeos Eso responde
a que el sur peruano estaba muy vinculado comercialmente con Ro de la
Plata?

Totalmente. Tanto as que si lees los peridicos cusqueos de la poca haba mucha
informacin procedente de Ro de la Plata. Hubo mucha presencia de extranjeros
escapados de las persecuciones en Europa. Venan aqu y ponan peridicos liberales.
Vctor Peralta y Ascensin Martnez han estudiado muy bien este fenmeno en sus

http://larepublica.pe/impresa/ocio-y-cultura/18054-la-historia-de-la-independencia-ha-sido-contada-desde-lima 4/8
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respectivos libros sobre la independencia y la prensa doctrinal. El vnculo de Arequipa y

Cusco con Ro de la Plata fue muy fuerte. Incluso, la Constitucin de Cdiz se jur
primero en Huamanga que en Lima.

Indios o indgenas?

San Martn cambia el termino indio a peruano. No tuvo xito por eso Bolvar decide
que se les llame indgenas. Pero la comunidad indgenas como tal solo fue reconocida
con Legua, en 1920. Se emite la Ley de Comunidades Indgenas, donde estas son
reconocidas por el Estado como entidades legales. Esa es la manera como tienen que
reconocer sus derechos, no como peruanos sino como indgenas. Impresionante. Se crea
tambin un registro estatal de comunidades indgenas con derechos especiales y
diferenciados. Medio siglo despus, Velasco las transforma en comunidades campesinas.

Terremoto poltico
En 1971 se genera un terremoto entre los historiadores con la publicacin del
ensayo sobre la Independencia escrito por Heraclio Bonilla y Karen Spelding,
editado por el IEP cuando Jos Matos Mar diriga esta institucin. Como
historiadora, vivimos las rplicas de aquel terremoto o sera necesario otro
cataclismo?

Creo que para que haya otro terremoto primero tiene que volver a ser importante la
Historia en el debate pblico. Y no lo es. Si t observas la actitud de la prensa y la
multiplicacin de columnistas, cuntos hablan de historia? Yo estaba reexionando
sobre esto y es interesante que antes, en los 70, una de las razones por la que la historia
era tan interesante, era por el dilogo con las ciencias sociales. De dnde salan estos
acadmicos que provocaron estos terremotos? De la antropologa, de la sociologa y
luego, en los 80, volvieron a la Historia. Heraclio Bonilla era formado en antropologa,
Nelson Manrique sali de Sociologa, Tito Flores Galindo fue el nico que sali de las
canteras de la Historia. Pero Tito enseaba en Sociologa porque la Historia fue un
bastin conservador. Bonilla tuvo que ensear Economa, otros Sociologa. Entonces el
requisito para que haya un cuestionamiento de nuestra Historia es que siempre tiene que
estar en dilogo con la sociedad y con otras disciplinas.

Por qu estudiaste Historia?

Porque contienen todas las otras disciplinas. Puedes ser historiador y hablar de Economa,
de Poltica, depende de tu especializacin. Pero en los ltimos aos ha sucedido una
tecnicacin de las carreras con la aparicin de nuevas especialidades. Entonces los que
opinan de Poltica son los politlogos...

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T acuaste la sentencia: Los politlogos son al liberalismo como los

socilogos al Velascato?

Yo la dije, pero no es mi frase, me la dijo Pablo Sandoval.

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