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PONTOS

CONTRA

Texto revisto e
autorizado para ANA MARIA ARAJO FREIRE
publicao em 3 de
agosto de 2007.

Ana Maria Arajo Freire (Nita), nasceu em Recife (PE), em 13 de


novembro de 1933. Filha de educadores, casou-se, em 1988, em
segundas npcias, com Paulo Freire. mestre e doutora em
Educao pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC/
SP). Seus livros individuais publicados no Brasil so: Paulo Freire
Freire:
uma histria de vida. Indaiatuba: Villa das Letras, 2006; Nita e
Paulo
Paulo: crnicas de amor, So Paulo, Editora Olho dgua, 1998;
Analfabetismo no Brasil
Brasil, 3 edio, So Paulo, Editora Cortez, 2001;
Centenrio de nascimento: Aluzio Pessoa de Arajo, Recife, Editora
do Autor, 1997, e, Centenrio de nascimento de Francisca de
Albuquerque Arajo Genove -, So Paulo: Roteiro, 2002. Tem
artigos e ensaios publicados em livros e revistas especializadas de
vrias partes do mundo.
Desde 1997, como sucessora legal da obra de Paulo Freire, vem
organizando e fazendo publicar seus livros inditos e traduzindo a
sua obra escrita, a partir de 1988, para o espanhol e diversas lnguas
da Europa e do Oriente.
Na entrevista a seguir, concedida por Nita em 19 de junho deste
ano para a mestre em Histria e Filosofia da Educao, Giane Maria
de Souza e ao jornalista Joo Francisco de Borba, ela declara seu
amor fraterno e acadmico ao marido, faz uma defesa sem limites

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CONTRA
PONTOS

de sua obra e sincera, na crtica, ao dizer que a academia muitas


vezes parte e fica no mesmo lugar, isto , no cria, tem medo da
curiosidade e da inveno.
Contrapontos - A professora est inserida em alguma instituio
ou est coordenando alguma atividade de resgate da memria do
educador Paulo Freire?
Nita Freire - No, eu no estou inserida em nenhuma instituio,
mas como fui nomeada por Paulo como a sucessora legal de sua
obra, trabalho todos os dias em torno disso. Assim, venho
cumprindo o seu desejo expresso em testamento. Antes, eu j vinha
colaborando com a obra de Paulo, mas agora essa minha tarefa.
Minha gostosa obrigao! Voc pode verificar que aps a sua morte
as obras foram organizadas e publicadas por mim. Inclusive, tambm
lhes dei os ttulos. H uma srie de livros, que comeou com
Pedagogia da Indignao, livro que Paulo no teve tempo de
terminar. Depois se seguiu a Pedagogia dos Sonhos Possveis uma
coletnea de textos, cartas, entrevistas e conferncias e, por ltimo,
a Pedagogia da Tolerncia tambm desta forma: coletando e dando
unidade trabalhos esparsos dele. Todos os trs publicados na Srie
Paulo Freire, da Editora Unesp. Esse terceiro livro, Pedagogia da
Tolerncia , foi publicado em 2005 e em 2006 ele recebeu o Prmio
Jabuti de Educao, que foi conferido a Paulo e a mim.
Paulo foi muito generoso como pessoa e muito generoso em escrever
e distribuir suas coisas, seus escritos. Alguns escritos eu os tinha,
outros eu recuperei de pessoas que sabem que s eu posso publicar
textos dele, ento, enviaram-me, e, felizmente, os pude transformar
em livros.
Eu tambm escrevi dois livros sobre meu marido. O primeiro
Nita e Paulo
Paulo: crnicas de amor e o outro uma biografia muito
longa, muito extensa, a mais completa que pude fazer com
amorosidade e seriedade, Paulo Freire: uma histria de vida
(Indaiatuba: Villa das Letras, 2006).. Esse um livro que me tomou
sete anos, no qual eu resgato coisas da minha memria, das minhas
pesquisas, dos documentos que eu tenho. Portanto, eu comecei
desde o incio da vida de Paulo, do Livro do Beb que a me dele

672 Entrevista
Ana Maria Arajo Freire
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escreveu. Em suma, neste livro resgatei a histria da vida dele toda:


do nascimento at a sua morte.
Quando eu conheci Paulo eu tinha trs anos de idade e fui amiga
dele desde muito criana, pois ele tinha uma proximidade muito
grande com a minha primeira famlia. Ele foi aluno do meu pai (no
Colgio Oswaldo Cruz, em Recife), desta maneira, eu acompanhei
a vida dele desde a at ele comear a despontar na cena nacional, ir
para o exlio.... Eu fui acompanhando o trabalho dele a distncia.
Mesmo durante os dezesseis anos de exlio, eu o encontrei em um
almoo em Genebra. Depois ele voltou para So Paulo (tornou-se
professor da PUC/SP). Nessa poca, eu fiquei viva e ele foi meu
orientador da dissertao. Onze meses depois ele tambm ficou
vivo. Foi a que mudamos a natureza das nossas relaes, como
ele dizia: nos casamos.
Eu fiquei falando a um pouquinho da linha da vida porque isso
que est na obra que eu escrevi Paulo Freire
Freire: uma histria de vida,
fugindo, aparentemente, de sua pergunta. Acrescento: nele eu falo
sobre as qualidades e virtudes de Paulo. Eu relato como ele escrevia.
Fiz uma lista enorme das homenagens que ele recebeu. Paulo tem
seu nome em mais de 300 escolas pelo Brasil. Recebeu em vida 34
ttulos de Doutor Honoris Causa, eu mais cinco, so 39, e mais
quatro ttulo honorficos, no total 43 ttulos acadmicos honorficos.
Estarei recebendo, muito provavelmente, no dia 19 de setembro
desse ano, dia em que Paulo completaria 86 anos o seu ttulo de
Doutor Honoris Causa pela Universidade de So Paulo (USP). Veja
que coisa, s depois de sua morte a USP, que resistia em reconhecer
Paulo como o maior educador do Brasil, o vai contemplar com este
ttulo...Muitos anos depois das Universidade de Barcelona e de
Bolonha (nas festividades dos 900 anos de sua fundao) e de muitas
outras universidades importantes do mundo e do Brasil. E isso,
devo reconhecer e declarar, por um trabalho de Lisete Arelaro,
professora da USP, perante seus pares. O que importa agora que
ele vai ser contemplado e eu estou muito contente por isso. Acho
que ele est feliz s em saber disso....
Ainda sobre o que venho fazendo para o resgate histrico de Paulo
ou para sua perpetuao como filsofo da educao, estou tambm

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organizando outros livros com textos dele para publicao em 2007


e 2008, todos, muito possivelmente pela Villa das Letras Editora.
Trabalho no Meus registros de educador , a partir das fichas de suas
anotaes. So fichas de idias, fichas de leitura, fichas de entrevistas,
fichas dos seminrios, dos cursos que ele dava no Chile. Ento, esse
material um acervo muito importante, muito didtico. Paulo
sempre dizia: Olha, preciso fichar. preciso ter disciplina no
trabalho. preciso registrar para mostrar a outros educadores o
processo pelo qual ns fazemos as coisas. Este livro est bem dentro
dessa idia dele mesmo.
Trabalho tambm no Pedagogia da solidariedade em colaborao
com Walter de Oliveira e com contribuies minha, dele e de Henry
Giroux e Donaldo Macedo. Trabalho, ainda, um outro livro que
chamo, brincando, de o livro do Mercosul, porque ainda no dei
ttulo e porque nele reno conferncias, entrevistas e seminrios de
Paulo na Argentina, no Chile, no Paraguai e no Uruguai.
Em sntese, isso que eu fao pela memria de Paulo. Trabalho
muito em sua literatura e ainda fao conferncias no Brasil e pelo
mundo. Enfim, me cabe a parte melhor de Paulo enquanto homem
pblico, que no est mais entre ns: ser a sucessora dele, nomeada
por ele mesmo. Viver o patrimnio de amor e trabalho que ele me
legou.
Contrapontos - A senhora acredita que h muita apropriao
indevida do nome Paulo Freire?
Nita Freire - Eu considero que sim. Eu acho que todos os grandes
homens sofrem isso. Uma vez conversando com intelectuais de outro
pases sul-americanos, eles me disseram: O grupo que se apropriou
do nome do nosso grande poeta um grupo que a gente acha que
no tem seriedade. A gente sabe que na Frana, um de seus grandes
psiquiatras, tm o seu esplio apropriado por quem no de direito.
Eu acho que isso acontece tambm com Paulo. Muitas vezes me
surpreendo com um certo cinismo (desculpe-me usar to forte
expresso) de pessoas dizendo isto ou aquilo sobre seu convvio com
Paulo, narrando coisas que teria feito com Paulo... sem nunca o ter
visto.... ou pouco o ter visto e com ele nunca trabalhado! Muita

674 Entrevista
Ana Maria Arajo Freire
PONTOS
CONTRA

gente se julga dono ou dona de Paulo quando, na verdade, ele no


de ningum por pertencimento. Ele foi meu marido, muitssimo
me amou, fui o seu objeto de amor primrio dele por muitos
anos, mas nem por isto o julgo ou considero uma pea minha.
Contr apont
Contrapont os - No contexto atual, Paulo Freire um clssico na
apontos
educao brasileira, um dos maiores educadores. Com suas obras
sobre as pedagogias ele foi singular na formulao do seu
pensamento...
Nita Freire - Eu estou a cada dia mais convicta de que Paulo o
grande pensador brasileiro e que Paulo o maior pedagogo de toda
a histria desse pas. Eu ouvi, no Mxico, recentemente, o filsofo
Henrique Dussel dizer que os dois grandes pedagogos da histria
da humanidade foram Rousseau e Paulo Freire. E Paulo foi adiante
porque ele no tratou a pedagogia como uma coisa a partir de um
ser criado em sua imaginao, que o Emlio. No, Paulo partiu
da dor, da misria, da alegria, do espanto, do interesse, da
curiosidade das pessoas concretas, no mundo, nas sua vidas
cotidianas, reais. Sem idealismo.
Eu acho que a obra de Paulo realmente uma coisa incomum no
meio intelectual, incomum no meio acadmico. Os filsofos quase
to somente se preocupam em resgatar o que os outros filsofos
foram dizendo desde Scrates e Plato. Paulo leu todos esses filsofos,
outros tantos mais, e socilogos, educadores, psiclogos,
psicolngistas, que tinham obras publicadas. No digo que ele leu
tudo, mas ele leu grande parte da obra consagrada como clssica e
mais do que as clssicas, e a ele fez uma obra absolutamente
genuna, autenticamente brasileira, nascida da misria, do
analfabetismo, da negao da vida, dos homens e das mulheres
pobres e miserveis do Recife, de Pernambuco. Paulo no se
preocupou em fazer a crtica dessa ou daquela idia, e isso pouco
comum. Por isso, que as universidades, como no caso a USP, relutam
tanto em reconhecer a grandeza de Paulo, no s a grandeza dele
como homem, mas a grandeza das idias dele, das obras dele. Por
qu? Porque ele partiu do senso comum, da intuio, da questo
popular, dos sentimentos e das emoes e superou-os, formulando

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PONTOS

uma teoria educacional. Portanto, as idias de Paulo partiram da concretude


das coisas, da relao dialtica entre os sujeitos e a objetividade histrica.
Os sujeitos oprimidos e explorados e a objetividade da histria, portanto,
das relaes e das condies que determinamos e fazemos no nosso construir
histrico brasileiro. E a academia, muitas vezes, parte e fica no mesmo
lugar, isto , no cria, tem medo da curiosidade e da inveno.
Contr apont
Contrapont os - No exlio, Paulo Freire escreveu o seu clssico
apontos
Pedagogia do oprimido, tratando de questes que a professora apontou
anteriormente. Paulo Freire costumava afirmar que a educao no
era pedagogia, mas, sobretudo, um ato poltico. De que forma o
engajamento dele com os movimentos sociais, nessa relao com o
homem popular, do saber do senso comum, determinou a proposta
poltica de voltar educao para a libertao do oprimido, e de
libertar o homem desse processo histrico opressor? E que outros
sujeitos influenciaram essa perspectiva freireana?
Nita Freire - Realmente Pedagogia do oprimido um clssico,
um divisor de guas. A compreenso de mundo de muitos
intelectuais foi antes e depois da Pedagogia do Oprimido. Agora,
ns no podemos tambm ficar pensando que Paulo somente a
Pedagogia do oprimido
oprimido, que ele escreveu em 1968. Paulo continuou
crescendo em radicalidade e profundidade, com idias e abordagens
cada vez mais amplas e mais profundas, mais elucidativas. Ficou
com uma linguagem mais acessvel e mais bonita. A Pedagogia da
autonomia
autonomia, publicado em 1997, vai completar agora em setembro
um milho de exemplares vendidos. Isso uma coisa absolutamente
inusitada no Brasil e, possivelmente, no mundo. Dificilmente um
educador vendeu tanto um s livro. Eu gostaria que os leitores de
Paulo ampliassem essa capacidade de leitura para outros livros. A
Pedagogia da Autonomia uma obra-prima e, por isso, ele tambm
um clssico, que foi escrito h onze anos, publicado h dez anos e
cada dia mais vendido. Eu acho que toda obra de Paulo clssica
por causa disso. Uma obra que no modismo, mas que traz coisas
novas. Ele foi desvelando obviedades por toda a sua vida.
Paulo foi o pedagogo do bvio. Ele afirmava coisas simples, bvias,
que ningum tinha at ento percebido. Hoje algumas pessoas

676 Entrevista
Ana Maria Arajo Freire
PONTOS
CONTRA

dizem, desavisadamente: Mas isso obvio. bvio, mas ningum


tinha dito, nem pensado antes dele. Uma das maiores obviedades
que Paulo proclamou foi: O analfabeto analfabeto da palavra
escrita...e como a gente sabe sempre mais aquilo que a gente j
sabe...devemos alfabetizar a partir das palavras que o alfabetizando
j conhece. O mtodo de alfabetizao parte das palavras
geradoras, daquelas que so da realidade concreta da vida dos
alfabetizandos e alfabetizadores.
Quero aproveitar essa ocasio para falar que Paulo no foi o criador
apenas de um mtodo de alfabetizao. Muita gente vem dizendo
isso. At mesmo gente que se diz freireano. Eu at digo que existe
os freirianos e os freireanos. Eu me considero freireana, era a forma
como ele mesmo achava que deveria ser, portanto, repudio esse
amesquinhamento do pensamento de Paulo. Quem diz que Paulo
foi o criador de um mtodo de alfabetizao, o reduz, o diminui, o
minimiza. Inclusive, sua compreenso libertria, problematizadora
de educao no uma coisa com prescries a seguir, andando em
cima de um trilho como um trem, que no pode parar e que tem as
suas etapas pr-determinadas. No foi isso que Paulo fez. Um
mtodo, vamos dizer, talvez, grosseiramente seja isso que eu descrevi.
Paulo criou uma compreenso de educao, uma epistemologia,
humanista e libertadora, dentro da qual ele percebeu que homens e
mulheres que construram a existncia humana por milhares e
milhares de anos, construram no esforo cotidiano histrico -
fazendo a histria e a histria os fazendo e nesse fazer-se, nessa
relao dialtica se construindo com a criao da linguagem escrita
e, portanto, isso parte constituinte do ser humano, uma parte
ontolgica do ser humano. Portanto, quem no domina a linguagem
escrita porque lhes foi roubado uma parte do seu ser, da sua
natureza humana. por isso que Paulo vai se debruar e criar, a
partir desta percepo, dessa constatao (bvia), o que a gente pode
chamar de um mtodo de alfabetizao. Mas esse mtodo no o
que caracteriza Paulo. O que caracteriza o pensamento de Paulo
uma epistemologia, uma teoria educacional tico-crtico-poltica
ou, como ele dizia com humildade, uma certa compreenso crtica
da educao.

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CONTRA
PONTOS

Quero chamar ateno para uma afirmativa sua ao me fazer esta


pergunta: Paulo Freire costumava afirmar que a educao no era
pedagogia, mas, sobretudo, um ato poltico. Isso no bem o que
ele dizia. Para lhe sermos fiel, deveremos dizer que ele afirmava que
a educao no s um ato pedaggico, mas tambm um ato poltico.
Que a natureza da educao poltica, da ter falado tanto na
politicidade da educao.
Contrapontos - Sobre essa questo do mtodo, a que a professora
se referiu, existem para Freire trs etapas para o processo de
aprendizagem de jovens e adultos: a primeira a investigao, a
segunda a tematizao e a terceira a problematizao. Paulo Freire
objetivava, com essa compreenso que resultou no mtodo, o homem
enquanto sujeito histrico consciente da sua existncia. Como a
educao revela-se hoje uma ferramenta imprescindvel para a
apropriao do conhecimento nessa relao educador/educando ou
alfabetizador/alfabetizando?
Nita Freire - Quando Paulo escrevia, todo mundo dizia: isso uma
coisa bvia, repito. bvio, mas ningum tinha dito que tem que
partir do que se sabe para se saber mais, tambm repito. Da a
investigao nos Crculos de Cultura nas quais psiclogos,
psicolingstas, educadores de um modo geral, anotavam as palavras
que eram de valor pragmtico, as palavras usadas pela comunidade
que ia ser alfabetizada1. Depois se levavam essas palavras para os
laboratrios de lingsticas, se selecionavam no mximo vinte delas,
se verificava se continham todas as letras do alfabeto e se organizavam
essas palavras das pequenas para as maiores dificuldades fonmicas.
Estas eram, ento, as palavras geradoras. Apresentava-se aos
alfabetizandos essas palavras, problematizando-as. Exemplificando:
tijolo que foi a palavra mais famosa porque foi uma palavra de
Braslia, uma cidade em construo. Estas palavras geradoras, na
verdade, so temas geradores, porque tijolo era uma palavra que dava
possibilidade de discutir o tema da construo, o envolvimento do
trabalhador na construo. Discutir: O que eu fao na construo?
O que eu represento nesta cidade? Na construo de meu pas? Eu
me aproprio da construo que eu fao? Qual a minha participao,
minha presena nela depois do meu trabalho? etc. etc.

678 Entrevista
Ana Maria Arajo Freire
PONTOS
CONTRA

Quando se colocava a palavra geradora na frente dos e das


alfabetizandos (as), colocava-se a palavra escrita e o objeto, fosse ele
objeto mesmo ou fosse uma projeo de slides com desenhos ou
fotografias ou qualquer outro meio. Ento, se dizia: O que isso?
Um Tijolo. Todos eles em Braslia reconheciam, pois eles eram, em
grande parte, os candangos, os construtores da cidade, da nossa
nova capital, e eram, na sua grande maioria, nordestinos. Ento se
apresentava o objeto concreto tijolo e depois a palavra escrita, a
representao grfica do objeto concreto a ser conhecido em sua
forma abstrata. Depois se tirava o objeto e ficava somente a palavra.
Perguntava-se: Como que a gente fala tijolo?
Em trs partes: TI JO LO
Essas eram ditas como as trs partes porque no se dizia ainda serem
slabas. Mas cada pedao desse tem uma famlia, dizia o animador:
o TI tem a famlia do TA TE TI TO TU , o JO tem a famlia do JA
JE JI JO JU e o LO tem a famlia do LA LE LI LO LU. E, depois,
em um outro momento, colocavam-se essas famlias fonmicas juntas,
ditas como a ficha de descoberta. Ento, a partir da, eles, os
alfabetizandos, poderiam ler e formar palavras que fossem do seu
contexto, que fossem temas geradores de sua vida. Abria-se, portanto,
a possibilidade da conscientizao, porque o processo de
alfabetizao sob os princpios de Paulo sempre tiveram em mente
a conscientizao. No era para se decorar mecanicamente as slabas,
um simples bl-bl-bl, como Paulo dizia. As palavras eram para
serem entendidas em funo das suas vidas, da conscientizao de
sua condio na sociedade, da possibilidade de fazer-se a imerso a
que estavam submetidas num mundo de misria e de pouco saber.
O processo era este, uma coisa inovadora - que num estado pr-
revolucionrio no qual ns vivamos, entre 1960 e 1964 - criava
uma grande fora de contestao das camadas populares.
Foi nesta poca, em 1963, que Paulo Freire fez a experincia em
Angicos e foi por causa disso que o presidente Joo Goulart esteve
l e o ministro Paulo de Tarso o convidou para fazer o Programa
Nacional de Alfabetizao. Ento, se diz muito que em Angicos se
alfabetizava em quarenta horas. Paulo nunca disse que alfabetizava

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CONTRA
PONTOS

em quarenta horas. Isso um slogan que se criou a partir de uma


reportagem jornalstica: Angicos quarenta graus, quarenta horas.
A alfabetizao em quarenta horas, como se difundiu, mitificao,
um desvirtuamento. Como a poca era de um perodo de
efervescncia poltica pr-revolucionria, que acreditava que o Brasil
ia fazer uma revoluo mais esquerda do vinha sendo sempre ou
esquerda do que sempre conhecamos na histria, difundiu-se que
era possvel alfabetizar-se em quarenta horas. Na verdade, esse foi o
tempo que se levou para que os e as alfabetizandos (as) se
apropriassem do mecanismo da articulao das slabas na formao
de outras palavras. Palavras que tinham envolvimento com o
questionamento que a sociedade fazia naquele momento histrico e
social sobre nosso passado colonial e sob a tutela do capitalismo
imperialista. Ademais, a problematizao da situao real da vida
dos alfabetizandos (as) tanto quanto a relao dialgica e amorosa
entre educador/educando ou alfabetizador/alfabetizando, eram
questes fundamentais para o trabalho educativo freireano. O que
se revelava como problema para essas comunidades deveria ser
discutido nos crculos de cultura. A apreenso da realidade e do
mecanismo de formao das palavras, a conscientizao em torno
dessas duas coisas foi alcanada, de modo geral, dentro das quarentas
horas. Mas, a alfabetizao dependia do que Paulo chamava de ps-
alfabetizao. Era e preciso aperfeioar essas apreenses para saber
realmente ler um texto. Entender o que l e escrever novos textos,
alfabetizar-se, de fato.
Em suma, o pensamento de Paulo e toda a sua prxis por mais
quase 60 anos foi para que todo homem e toda mulher fossem
(sejam) sujeitos conscientes da suas existncias, de sua autonomia,
sujeitos histricos participantes de suas sociedades e no apenas
objetos dela.
Hoje, mais do que naqueles anos, a educao (em todos os mbitos
em que ela se d e no s na escola) representa uma ferramenta
imprescindvel para a apropriao do conhecimento, para se ser um
ser com o mundo, que assim o pode transform-lo para melhor,
mas tambm que o qualifica ou deveria qualificar para o mundo do
trabalho cada dia demandante do uso dirio das tecnologias.

680 Entrevista
Ana Maria Arajo Freire
PONTOS
CONTRA

Contrapontos - Seria no somente um mtodo mecnico de


apropriao da escrita, mas uma provocao para a leitura do
mundo, a tomada de conscincia...
Nita Freire - Isso mesmo. essa conscientizao a partir do dilogo,
do dilogo amoroso, autntico, que assim s pode ser um dilogo
horizontal, nunca vertical. Como a nossa sociedade vinha sendo
milenarmente autoritria, discriminadora e elitista, assim, portanto,
era a nossa educao. Na educao bancria, o professor sabe tudo
e deposita, mecanicamente, na cabea do aluno/a que no sabe nada
o que ele sabe. No, Paulo prope uma educao que a partir e
dentro de sua compreenso maior, humanstica e libertria, as
pessoas sassem/saiam da condio de demitidos da vida. E para
sair dessa condio, era necessrio esse dilogo para se ir desvelando
a realidade. Por isso, o Mtodo Paulo Freireno um mtodo
actico, neutro. No um mtodo necrfilo, um mtodo que cria
vida, que cria expectativa de participao como sujeito na vida da
comunidade, do pas, dos que at ento estavam analfabetos/as.
Contr apont
Contrapont
apontosos - aquela histria de que para se aprender a ler,
basta estar debaixo da sombra de uma mangueira?
Nita Freire - Ele escreveu este livro sombra dessa mangueira
mangueira,
porque ele aprendeu a ler debaixo de uma mangueira. Ele aprendeu
a escrever as primeiras palavras com a me dele, com os pequenos
garranchos, com os gravetos das mangueiras, que tanto amava, da
casa aonde morava, no Recife. Quando adulto, considerava a sua
sala de estudos uma mangueira frondosa onde, sob sua sombra, se
sentia acolhido, em paz para pensar e filosofar. Para ler e escrever.
Mas, advirto: para se aprender a ler e escrever no basta estar debaixo
de uma mangueira...
Contrapontos - Dentro dessa perspectiva, pode-se dizer que
uma perspectiva revolucionria, porque o homem apreende o mtodo
a partir da sua realidade, do seu contexto histrico ele toma o
conhecimento, se apropria daquela tcnica para aprender a ler...
Nita Freire - A compreenso de educao de Paulo revolucionria,
sim. Seu mtodo de alfabetizao tambm revolucionrio,
muito mais do que uma tcnica para ler mecanicamente as letras,

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CONTRA
PONTOS

palavras e frases, como j disse anteriormente. revolucionrio


porque educandos (as) se apropriam do saber porque eles conseguem
apreender, desvelar e aprender aquilo que ele precisa saber, porque,
na verdade, as pessoas precisam no saber por saber. Precisam
saber para ser mais gente, para serem mais. revolucionrio porque
para Paulo o educador no aquele que sabe tudo. aquele que ao
ensinar aprende. aquele que ao estar aprendendo ensina a quem
est lhe ensinando. revolucionrio porque abra as possibilidades
de superao das condies e das relaes de opresso nas quais
vivem as camadas mais baixas de nossa sociedade.
Contrapontos - Qual a avaliao da professora da forma como
foi criada e implantada a Educao de Jovens e Adultos? J que o
mtodo do Paulo Freire visto como o ponto de partida desse
programa.
Nita Freire - Muita gente diz que parte das idias de Paulo. At o
Mobral ousou dizer isso, mesmo que o condenando e abominando.
Para se ser fiel e recriar como Paulo pedia: No me sigam, no me
repitam, me recriem, preciso que os seus princpios bsicos sejam
respeitados. Acho que existe muita coisa da teoria de Paulo que no
respeitada, mesmo pelos MOVAS, que foi uma forma nova de
educao de jovens e adultos que Paulo concebeu quando foi
Secretrio de Educao do municpio de So Paulo. Concebeu-a
como uma coisa que tinha que ser dialtica, que desse concretude
ao seu pensamento libertrio. Assim, as comunidades que queriam
se alfabetizar, solicitavam Secretaria Municipal de Educao de
So Paulo um curso em sua rea. No era aquilo de a secretaria ir l
e dizer: vocs so obrigados e vo aprender a ler. Foi e continua
devendo ser uma coisa que parte da necessidade, da aspirao e da
vontade de grupos que queiram ler e escrever a palavra e o mundo.
Na secretaria encontravam o respaldo econmico para pagar os
monitores, que eram pessoas das comunidades deles. Estes, ento,
deveriam ser formados por educadores ou educadoras da rede
municipal para melhor ensinar nas suas comunidades. Portanto,
eram lderes, escolhidos entre eles, e o critrio era esse. Obviamente,
tinha que saber ler e escrever, e um pouco a mais do somente isso.
O que a gente v hoje so MOVAS que tm instituies, Ongs que

682 Entrevista
Ana Maria Arajo Freire
PONTOS
CONTRA

chegam s comunidades e dizem: Ns viemos aqui para fazer a


alfabetizao de vocs. Logo de princpio se nega o dilogo dialtico
com a comunidade. Negam o que o princpio, a idia bsica do
que um movimento para a alfabetizao de jovens e adultos, como
Paulo a concebeu em 1989 e 1990.
Contr apont
Contrapont
apontosos - Sobre a questo da escola pblica. Paulo Freire
muito referenciado na formao dos professores das escolas pblicas.
A idia do professor criativo, que aprende no processo de formao
com o educando. Como se encontra hoje a escola pblica, ser que
ela se difere muito de quando o Paulo Freire escreveu sobre ela?
Nita Freire - uma questo complicada. Porque a educao pblica,
para melhorar, precisa de polticas pblicas que dem autonomia
escola, que tenham como princpio maior a formao do educador.
A gente v que nos ltimos quarenta anos, desde o perodo militar,
comeou-se a descuidar da formao do educador. E, veja, Paulo
lutava pela formao do educador desde 1947, quando ele foi diretor
do Departamento de Educao do SESI.
Hoje senso comum que o professor/a precisa ter uma formao
continuada, pois o conhecimento tanto quanto os valores das
sociedades mudam, so historicamente contextualizadas. Ela e ele
tm que ter uma formao poltica, tica, pedaggica, ideolgica,
dos contedos que ensina, e uma formao didtica adequados para
o tempo e o lugar onde atuam. Os educadores e educadoras tm
que saber aquilo que eles vo ensinar e como, para qu, por qu,
contra qu e contra quem vo ensinar. Em qualquer nvel, mbito
ou esfera, quer da escola pblica ou privada.
A formao do professor e a questo salarial para Paulo eram os
pontos bsicos, pontos de partida para uma boa educao escolar.
Os professores ganham muito pouco por uma tarefa que
fundamental para as vidas pessoal e social de cada um de ns e de
nosso pas. Paulo dizia que se a educao no transforma, se ela
no o motor de transformao da sociedade, sem a educao a
sociedade no se transforma. Se a gente quer uma sociedade mais
justa, melhor, mais bonita, com xitos na produo de bens de
consumo e culturais que possam ser distribudos a todos, ento

Contrapontos - volume 7 - n. 3 - p. 671-687 - Itaja, set/dez 2007 683


CONTRA
PONTOS

h de se ter melhores salrios e uma melhor formao dos


educadores e educadoras. Para que o pas possa ir gerando sua
prpria riqueza cada vez mais. Saindo da condio de subservincia
e explorao dos donos do mundo.
Contrapontos - O que a professora acha dos planos nacionais
como o Fundo Nacional da Educao Bsica (Fundeb) e o Plano
de Desenvolvimento Nacional (PDE)? Ser possvel vislumbrar uma
mudana na educao pblica no pas?
Nita Freire - Possvel sempre . Agora, preciso que se leve muito a
srio os planos e planejamentos de qualquer rea que seja. preciso
aperfeioar os mecanismos do Fundo e do Plano. No pode ser um
plano que se tem que se seguir rigidamente. Ele tem que ter a sua
diretriz, mas tem que ter flexibilidade, para novas inseres, para
mudanas necessrias no seu processo. Existe neles, pelo que vi,
pelo que entendo, uma vontade poltica por parte das autoridades
do MEC para melhorar a nossa educao. Queira Deus que
realmente haja consistncia na prtica educativa, que traduza com
eficincia essa vontade poltica para deixarmo-nos, pelo menos,
enquanto brasileiros e brasileiras, ao nvel da educao que se d na
Amrica Latina. Ns temos poucos anos na escola, um ndice
altssimo de repetncia e de muito abandono escolar.
A escola atualmente no como os alunos gostariam que ela fosse,
pois ela no responde quilo que as crianas tm curiosidade de
saber, que precisam saber. Grande parte de nossas escolas ainda
permanecem alienadas da realidade sempre mutante. Suas diretoras
ou diretores recebem pacotes prontos, que a professora sem
formao tem que adotar, porque ela no tem outra maneira de
trabalhar, com independncia, com autonomia. Geram-se conflitos
muitas vezes sem soluo. Os conflitos so bons, mas h que
super-los, para a gente fazer uma educao de qualidade, para
uma qualidade de vida melhor. A educao serve para isso, para
que a gente tenha uma vida melhor, mais prazerosa, mais alegre e
feliz, uma vida com menos explorao e opresses. Enfim, para
que a gente possa ler o mundo mais criticamente e, assim,
possamos transformar a sociedade para nosso bem, para o bem de
todos e de todas.

684 Entrevista
Ana Maria Arajo Freire
PONTOS
CONTRA

Contr apont
Contrapont os - Aconteceu na Universidade Estadual de Campinas,
apontos
no ms de maio, a apresentao de ps-doutorado de um pesquisador
cubano, Eduardo Freyre. Ele fez um estudo na PUC/SP, na USP,
Unesp e Unicamp sobre as dissertaes e teses de doutorado nas
dcadas de 1980 e 1990, no que se refere s epistemologias e teorias
da educao na perspectiva da hermenutica. E houve uma constatao
de que Paulo Freire o nico brasileiro que objeto de estudo na
maior parte das dissertaes e teses investigadas. H uma curiosidade
acadmica muito grande sobre a obra de Paulo Freire?
Nita Freire - Paulo escreveu livros clssicos, eminentemente
humanistas e libertrios, radicais e com viso de totalidade, ento,
dificilmente sero superados. Paulo Freire s vai ser superado quando
no existir mais oprimidos e oprimidas no mundo. Como estamos
muito distantes disso, infelizmente, a obra de Paulo aquela que
pode e ilumina vrios campos do saber e da pesquisa para o saber e
para um mundo mais comprometido, no s no Brasil, mas em
todo o mundo. Paulo conhecido no s nessas universidades que
voc mencionou, mas nas do mundo inteiro. As obras dele esto na
China, na Coria, no Japo, na Indonsia, no Paquisto, na Rssia,
alm de em toda a Europa e Amrica Latina. Paulo muito estudado
na academia, mas ele muito mais bem visto, mais bem quisto,
mais querido e mais estudado nos movimentos populares. Ele o
que d sustentao aos movimentos populares, educao popular.
Por fim, me alegro que tenham tantas referncias assim a Paulo.
Esse um estudo que eu no fiz nesse meu livro sobre ele. Na 2
edio do Paulo Freire
Freire: uma histria de vida, certamente terei que
fazer esse levantamento: quantas dissertaes, quantas teses sobre
Paulo Freire, sobre a atuao dele na Secretaria de Educao de So
Paulo, sobre suas prxis e influncias na frica, na Europa e nas
Amricas e, mais particularmente, no Brasil.
Contrapontos - O MST trabalha nas escolas dentro dos
assentamentos com a perspectiva freireana de educao...
Nita Freire - Eles tm como filosofia o pensamento terico e prtico
de Paulo. Meu marido os aplaudia quando conquistaram alguns
latifndios improdutivos, mas ele no aplaudia que entrassem em
uma repartio pblica, no escritrio do Incra, em qualquer lugar

Contrapontos - volume 7 - n. 3 - p. 671-687 - Itaja, set/dez 2007 685


CONTRA
PONTOS

pblico ou privado e quebrassem tudo.... entrar na usina do


Itucuru e se sentirem como donos daquilo. Acho que essas aes
no cabem na construo de um estado democrtico de direito.
Numa educao sob a perspectiva freireana. Existe, algumas vezes,
talvez poucas vezes, algum exagero por parte de alguns participantes
do MST, mas a gente sabe que eles fazem um trabalho
importantssimo de contradio ao poder estabelecido. Poder
exacerbado e injusto estabelecido, alis, nesse pas h mais de
quinhentos anos. O MST , sem dvida alguma, um movimento
organizado, que tem consistncia, que tem fora, que tem amorosidade
pelo mundo e pelas pessoas, que tem resistncia necessria s
mudanas polticas e sociais de nosso pas. Mas a ocupao da terra
uma coisa, quebrar escritrios pblicos ou entrar na casa de um senhor
de engenho, dono de uma fazenda, e destruir a casa e os pertences
dele outra coisa. Paulo no aplaudiria isso, nunca aplaudiu.
Contr apont o s - Paulo Freire conhecido pelo mundo.
Universidades, movimentos sociais e instituies lhe conferem
homenagens. Homenagear Paulo Freire nesses dez anos de sua
ausncia significa um posicionamento poltico, levando-se em conta
o contexto internacional e nacional pelo qual passamos?
Nita Freire - Dois anos atrs eu fui sondada por uma agremiao
que tem o nome de Paulo, na Alemanha, se eu daria assistncia a
eles, porque eles tinham feito uma proposta para a Comunidade
Europia, para que a obra de Paulo fosse difundida em pelo menos
dezesseis pases dessa Comunidade. Postergaram para 2006. At
agora, no tive resposta. Acho pouco provvel que consigam
implementar esse projeto, pois tinham a inteno de comear pela
Alemanha, um pas com um povo muito conservador, de modo geral.
Assim, um pas muito difcil de se romper barreiras estabelecidas,
pois o Estado Alemo determina como e o qu se ensina em todas
as suas instituies educativas. Examina e aprova ou no os livros e
tudo o que se l e o que se ensina em seu territrio. Um Estado
muito austero e muito fechado s idias novas.
Deve parecer a eles hoje, como pareceu aqui no Brasil nos anos 50
e 60 do sculo passado, uma proposta subversiva, por causa do seu

686 Entrevista
Ana Maria Arajo Freire
PONTOS
CONTRA

carter poltico libertrio. Mas uma prova da valorizao da


academia alem pelas idias, pela obra de Paulo. Por estes dez anos
de sua ausncia participei de homenagens a ele na Cmara Federal,
no Senado, em fruns, congressos e seminrios e eventos os mais
diversos no Brasil. Em maro estive no Mxico e em outubro irei
Grcia para mais uma homenagem a ele.
Contrapontos - E no Brasil, o governo brasileiro e o Ministrio
da Educao fizeram alguma proposta de assessoria poltica, de
implantao das idias, das obras nas escolas pblicas?
Nita Freire - Eu disse h pouco tempo a uma autoridade do
Ministrio da Educao, que eu no sei como que se fala que o
MEC proclama que tem uma proposta freireana, se dos livros de
Paulo que eu tenho direito nunca nenhum deles foi vendido para o
governo federal, para a distribuio em escolas, para serem lidos
por alunos/as ou para a formao dos professores/as. Paulo o maior
pensador brasileiro, o maior pedagogo desse pas em toda a sua
histria. Isso , pois, no mnimo, uma contradio.
Eu disse nesse ms de maio ao ministro da educao, que sinto que
o Estado brasileiro no me respeita, nem como uma intelectual
voltada educao progressista de nosso pas, e nem enquanto a
sucessora da obra e viva de Paulo Freire. Ele no concordou comigo!
Eu no sou viva para ir l ou a qualquer lugar do mundo para
apenas descerrar uma placa, cortar uma faixa ou tirar o velcro ou
paninho verde-amarelo que encobre uma fotografia de Paulo. No
isso que eu fao, me nego a fazer apenas isso. Eu sou doutora em
educao e eu recebi de Paulo o legado de continuar a obra dele. E
eu acho que nesse sentido eu tenho sido desrespeitada pelo Estado
brasileiro. Respondendo sua pergunta: eu nunca fui convidada
para dar um parecer no MEC e dizer isso freireano mesmo ou isso
nega a essncia da teoria dele.
Contr apont
Contrapont os - A Unesp est reeditando as obras de Freire...
apontos
Nita Freire - Tem livros de Paulo publicados pela Paz e Terra, pela
Olho dgua. Poltica e educao vai sair pela Editora Villa das
Letras que a editora na qual eu publiquei o livro sobre Paulo, a
biografia dele que j citei. Tem a Vozes, que publicou dois livros

Contrapontos - volume 7 - n. 3 - p. 671-687 - Itaja, set/dez 2007 687


CONTRA
PONTOS

muito bonitos de Paulo os chamados livros falados: um com


Adriano Nogueira e outro com um extraordinrio homem, militante
progressista norte-americano Myles Horton. Pretendo publicar, muito
brevemente, a Pedagogia da solidariedade , Meus Registros de
educador , e um outro com textos falados em outros pases da Amrica
Latina pela Villa das Letras, como anunciei no incio desta entrevista.
A maioria dos livros de Paulo est na Paz e Terra ou na Editora da
Unesp. A Unesp particularmente est homenageando Paulo, re-
editando as obras dele Pedagogia da Indignao, Pedagogia dos
Sonhos Possveis e Pedagogia da Tolerncia e um livro que organizei
quando fui professora da Ctedra Paulo Freire, da PUC/SP, A
pedagogia da libertao em Paulo FreireFreire, todos dentro da Srie
Paulo Freire, que eu propus e com muita alegria fao com eles.
Estamos cogitando a re-publicao, em co-edio com a Villa das
Letras, do Nita e Paulo
Paulo: crnicas de amor. Acho que ele um livro
muito lindo, pleno de meu enorme amor a Paulo, e penso que vai
ficar melhor ainda, pois devo refazer essas crnicas, acrescentar outras
e algumas cartas de Paulo para mim.
Contr apont
Contrapont os - E qual a homenagem que Recife faz a Paulo Freire?
apontos
Nita Freire - Paulo amou Recife como se fosse a grande amante
dele. Tem uma poesia belssima que Recife amada, que eu reproduzo
no meu livro sobre ele, na biografia. Agora, eu acho que a recproca
no verdadeira. Existe um Centro de Estudos Paulo Freire, ligado
a UFPE, que eu soube fez homenagens especiais a ele em maio
passado. Alguns jornais e revistas nacionais tambm o lembraram
como um homem importante deste pas nos dez anos de partida de
Paulo. Mas, foi o Dirio de Pernambuco que dedicou dez pginas
por esses dez anos sem Paulo me entrevistaram por mais de duas
horas por telefone, cedi fotografias, conversaram com intelectuais e
vrias pessoas amigas dele que o rememoraram tambm com
sentimentos de alegria e tristeza -, e publicaram tudo no Caderno
Educao, de maio deste ano. Enfim, houve, realmente, sobretudo
por este jornal, uma homenagem importante a Paulo, no Recife.
Mas, por parte do poder estabelecido de Recife ou Pernambuco
no houve nada. Se houve nem fui convidada nem ouvi falar sobre

688 Entrevista
Ana Maria Arajo Freire
PONTOS
CONTRA

isso. Paulo nome de rua na frica e de 31 ruas no Brasil; tem mais


de 300 escolas com o seu nome (uma delas no Recife); tem esttua
de corpo inteiro dele, ao lado de mais seis pessoas que lutaram
contra a opresso, num centro esportivo de Estocolmo; um busto
numa praa da Universidade em El Salvador; mais um numa praa
da Universidade de Chapmam, Califrnia, nos Estados Unidos, e
outras mais por a, e sequer tem uma rua com o nome dele no
Recife. J cobrei diretamente ao prefeito de Recife, que do PT,
partido que Paulo ajudou a fundar, que lhe deu consistncia, que
lhe deu respeitabilidade, mas, at hoje, somente esta escola, que
acho muito pouco, na cidade onde nasceu e tanto amou. Eu acho
isso seno uma ingratido ou afronta, um descuido que no posso
entender, pois, a obra de Paulo nasceu do Recife, da sua
recifencidade. Ela no seria o que caso ele no tivesse nascido l e,
creio, que isso deveria ser reconhecido pelos poderes pblicos locais.

Nota

1
Sobre este assunto seria interessante o leitor ou leitora lerem o
Captulo 12, na Parte IV, pp 331 a 347, do livro de Ana Maria
Arajo Freire, Paulo Freire: uma histria de Vida Indaiatuba: Villa
das Letras, 2006.

Contrapontos - volume 7 - n. 3 - p. 671-687 - Itaja, set/dez 2007 689