Chiara Zamboni Mil inicios nuevos y el secreto de la vida1

Quisiera seguir una va simblica para hablar de las mu-

jeres jvenes y de su relacin con el feminismo, haciendo
referencia a mi experiencia particular como profesora.
Quisiera sobre todo evitar el sociologismo, ese por el que
los estudiosos y los medios de comunicacin hablan de las
y los jvenes entre comillas, como si fuera algo objetivo.
Han construido una categora que es destructora de toda
potencia imaginativa, apaga la curiosidad y cualquier bs-
queda autntica de sentido por parte de las mujeres jve-
nes. Que, en cualquier caso, son muy irnicas con respecto
a esta categora.

En su diario, en mayo de 1952, despus de haber escuchado

el Aleluya de la misa de Haendel, Hannah Arendt escribe:
El Aleluya debe ser entendido exclusivamente a partir del
texto: un nio que nos ha nacido. La profunda verdad de esta
parte de la leyenda de Cristo: cada comienzo es salvacin; en
el nombre del comienzo, en el nombre de esta salvacin, Dios
ha creado a los hombres en el mundo. Cada nuevo nacimien-
to es como una garanta de salvacin en el mundo, como una
promesa de redencin para quienes ya no son un comienzo.2

Todos conocemos la importancia que Arendt reconoce al

segundo nacimiento, el de la accin y de la palabra poltica
en la dimensin pblica en Vita activa,3 pero ella estaba
y es evidente por este paso muy atenta polticamente
tambin al primer nacimiento, el de cada nio, de cada nia,
que aqu describe como garanta de salvacin en el mundo
y como promesa de redencin. As como est atenta por
traslacin, por analoga a lo que cada generacin lleva al
mundo como promesa de un nuevo inicio.

Hay un periodo en la vida de cada una de nosotras, un periodo

en el cual nuestra existencia con su impulso coincide con el
ritmo y la msica de la contemporaneidad. Pero no nos damos
cuenta de esto, precisamente a causa de esta coincidencia.
Ms tarde advertimos nuestro distanciamiento de la poca

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

contempornea. Sentimos que somos disonantes con respecto
a su ritmo, y sentimos que el mundo tiene ms tiempos no
contemporneos entre s. Una brecha, una cua se han creado.
Es lo que escribe Hannah Arendt, cuando dice que en un de-
terminado momento ya no somos un comienzo. Es entonces
cuando miramos a quien nace como a una promesa.

Raramente quien reflexiona sobre la figura del nacimiento

en Hannah Arendt se detiene sobre el aspecto del misterio
o de la transcendencia que este trae consigo. Es verdad que
ella nunca entr a tratar directamente la transcendencia
religiosa, pero utiliz mltiples figuras del cristianismo en
su pensamiento poltico. Por ejemplo aqu el nacimiento de
Cristo. Nos ha nacido un nio remite con el pensamiento a
la frase Nos ha nacido esta nueva generacin, estas jvenes
mujeres que estn aqu presentes delante de nosotras. Cul
es el secreto de este nacimiento, de esta presencia suya? Y el
estupor, el asombro que experimentamos, qu nos sealan?

Estas preguntas describen bien mi estado de nimo cuando

miro a las estudiantes en el aula, cada ao distintas, y cuan-
do algunas de ellas me piden hacer el trabajo fin de grado.

En la mirada de una mujer joven yo percibo un enigma. No

s quin es ella, y siento que algo me atrae.

No saber quin es ella, el enigma de su mirada, me hace

vivir un estado de pasividad. Entiendo que, si me apresuro
a interpretar esa mirada, a identificar los cdigos lings-
ticos y los valores de esa mujer joven que tengo delante,
cancelar su secreto y todo el potencial transformador que
este trae consigo.

Sentir la fuerza de este enigma lleva a dar un paso atrs

respecto a mi ansiedad por tratar de imponerme sobre la
mujer joven, de forma que piense como yo, para que el sa-
ber feminista acumulado no muera con mi generacin. Es la
ansiedad de tener herederas. Ansiedad que en el pasado ha
llevado a desastres.

113 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Chiara Zamboni Sentir el enigma provoca al mismo tiempo una sacudida, que
no est prevista por los roles sociales de la relacin docente-
estudiante. Salir de los roles sociales nos ponen en contacto
autntico con el ser como movimiento, con el ser como devenir.

Es preciso advertir, sin embargo, que el paso atrs, que

podra ser ledo solo como pasividad, es pasividad, s, pero
al mismo tiempo pone en camino. Ese camino que Ma-
ra Zambrano en Notas de un mtodo llamaba padecer la
transcendencia. Esto significa, concretamente, que me
toca a m encaminarme por una va de transformacin vivi-
ficada por el secreto de esa mirada.

No se trata solamente de un movimiento interior, de una

metamorfosis del alma, sino de saber dar todos los pasos ne-
cesarios y materiales para que haya la posibilidad de un pacto
con esa mujer joven portadora de un misterio, que me atrae en
cuanto parece ofrecer un tiempo nuevo, un tiempo de renova-
cin de la vida.

Por tanto es necesario hacer cosas precisas, visibles y prc-

ticas para hacer posible un pacto, una alianza.

Pongo un ejemplo. El taller para escribir el trabajo de fin de

grado en la Universidad de Verona ha sido solicitado por al-
gunas docentes para que la realizacin de este trabajo fin de
grado tenga un espacio simblico donde sean reconocidos
y mediados (por otras docentes y alumnas all presentes)
la importancia de la relacin, de la autoridad femenina, de
la lengua materna. El taller representa el espacio simblico
para crear pactos no escritos entre generaciones diversas.

El patriarcado antes y el mundo masculino ahora resolvan

y resuelven con la jerarqua la relacin entre generaciones.
Las mujeres nos movemos de otra forma, y es una forma
que tiene que ver con la relacin con nuestra madre y con
su cuerpo. Es una forma ms difcil que la de la jerarqua
por menos regulada, pero, al mismo tiempo, ms intensa,
ms cercana a la vida.

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

Las mujeres de mi generacin han comprendido esta ne-
cesidad simblica despus de muchas equivocaciones y
errores. El primer error es el de no entender que cada mujer
es portadora de un tiempo propio. De un secreto, que ella
sabe que lleva consigo, sin saber ella misma qu es.

El tocarse de las miradas, el shock de la percepcin de un

enigma, interrumpen inesperadamente el tiempo lineal de
la repeticin.

En realidad en ese momento tiempos distintos se estn

tocando, no contemporneos entre s. Mujeres de diferentes
generaciones viven tiempos diferentes. La no contempora-
neidad de los tiempos crea profundas diferencias. El tiempo
de las estudiantes que tengo delante de m en el aula no
es el mo. El drama es que estos tiempos pueden tambin
no tocarse nunca, permaneciendo en mundos paralelos. Si
no se alan, entonces no hay modificacin de la realidad.
La revolucin se pierde por el camino, en mil arroyos. La
diferencia permanece estril. Entonces el shock del tocarse
de las miradas es un acontecimiento que se encierra en s
mismo, sin que nada suceda.

Dado que el carcter discontinuo de la mirada nueva de la

mujer joven, se convierte en tiempo de transformacin tanto
para ella como para m, necesitamos pactos simblicos. Y esto
requiere tiempo y claridad sobre las prcticas a seleccionar.

Pensar sobre esto es esencial. De hecho, en los momentos

de melancola, raros pero que ocurren, me parece que ya s
todo sobre la mujer joven que tengo delante, despus de
pocas palabras me parece que s ya mejor que ella dnde se
coloca en el pensamiento, cules son sus verdaderos deseos,
y cmo ser su forma de estar en el mundo. Nada de ella
me sorprende. Este tipo de melancola es nihilista. Solo ve
la repeticin de la vida, y por lo tanto fundamentalmente la
nada. Nada parece que pueda suceder de forma imprevista,
ningn evento es posible, no hay secreto en la vida. Todo es
conocido y sabido. La llamo melancola de la repeticin.

115 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Chiara Zamboni No es casualidad afirmar, en cambio, que esta mujer joven
nos es nacida en este tipo de mirada en la que se nos toca, es
gesto de alegra, de apertura a su tiempo para transformar el
propio, creando pactos simblicos nuevos entre nosotras, que
lleven a una modificacin del mundo a nuestro alrededor.

Quisiera contar la historia por la que he llegado a preparar

esta conferencia para hoy, aqu en Duoda. El ao pasado, pre-
cisamente en mayo estaba aqu en Barcelona y con Milagros
Rivera hablbamos de la relacin con las mujeres jvenes.
Ella me contaba algunas experiencias con chicas jvenes.
Yo le contaba lo que me haba sucedido en el aula algunas
semanas antes dando clase. El curso pasado parta del psi-
coanlisis para llegar a la filosofa. Quera mostrar que desde
el mundo imaginario de las identificaciones recprocas se
poda pasar a un estar-ah simblico. La discusin avanzaba
de forma vivaz, con atencin hacia su relacin con los padres
y madres y las figuras adultas. En un determinado momento
tuve una intuicin. Dije: Queris ser reconocidas, pero no
conocidas por los adultos, y vi sobre todo a las chicas asen-
tir enrgicamente. Una ola de asentimiento recorri el aula.
Me qued muy impresionada, como un pasaje necesario para
un posible pacto entre generaciones de mujeres, a partir del
cual era preciso que me condujera. Milagros estaba muy in-
teresada. As, no me sorprendi cuando me pidi que intervi-
niera aqu en Duoda a partir de esta afirmacin que sealaba
el deseo de estas mujeres jvenes respecto a la generacin de
mujeres adultas: Ser reconocida, pero no conocida.

Tratar de entender esta intuicin me ha empujado a decir

todo lo que he dicho hasta ahora respecto al nuevo naci-
miento de una generacin de mujeres y respecto al misterio
y la trascendencia que este nacimiento trae consigo a los
ojos de mi generacin.

En esta bsqueda de ser reconocida s, pero no conocida, veo

un profundo deseo de estar-ah, el deseo de poder expresar
una singularidad propia nica e irreproducible. Es como
si ella misma dijera: S, estoy aqu, deseo que las otras

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

atiendan mi exponerme en mi singularidad. Pero no quiero
identidad. No quiero que me digis quin soy yo. Ni siquie-
ra yo s en el fondo quin soy. En el centro de m hay algo
que es del orden de lo impersonal, de lo transcendente. Al-
guna podra decir divino. No me sujetis, por favor, en una
definicin. Soy una mujer, s, pero tambin algo que excede
esto. Dejadme que yo recorra un camino que no s dnde
me llevar, pero que se refiere al designio de mi revelacin.

Si Erika Irusta Rodrguez recuerda que ser algo ms que

una mujer ha sido una forma para ella de alejarse de los
significados tradicionales, patriarcales, de ser mujer, yo
pienso que el sentimiento de esta excedencia nace tambin,
aunque de forma diversa, con respecto a los significados
dejados por el feminismo de las mujeres de generaciones
precedentes. Las jvenes no quieren relegarlos, pero tienen
el deseo de una va autnoma de descubrimiento.

Por eso siento simpata por las mujeres jvenes que se en-
cierran en el castillo de la teora queer levantando todos los
puentes levadizos, porque solo aparentemente la suya es
una ansiedad transgresiva del pensamiento de la diferen-
cia y de todas las identidades sexuadas. En realidad, ms
profundamente, me parece un gesto de defensa, dentro del
castillo de las teoras queer teoras reconocidas social-
mente (esa es su fragilidad), para tener ese espacio vaco
que les permite experimentar una forma no codificada, no
rgida, de ser mujer. La bsqueda de su singularidad. Fuera
de lo ya dicho, fuera de lo ya codificado.

En los aos noventa la defensa de una bsqueda autnoma

se ha encarnado en el contraste entre el pensamiento de la
diferencia, que mostraba las prcticas de relacin como el
tejido de la poltica, y el feminismo nmada propuesto en
particular por Rosi Braidotti, que acusaba al primero de
bsqueda de una identidad femenina. As, a m me parece
que el nomadismo expresaba sobre todo el deseo de experi-
mentar qu significaba singularmente para cada una, en el
curso de la vida, ser mujer. Dejar que la vida y sus acon-

117 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Chiara Zamboni tecimientos indicaran en la prctica qu poda significar.
El feminismo nmada ha acusado injustamente al pensa-
miento de la diferencia, porque necesitaba un adversario,
sin entender sus razonamientos. Es significativo que sobre
todo las jvenes lo hicieran propio.

En los textos que he ledo de Erika Irusta Rodrguez, de

Aura Tampoa Lizardo y de Elena lvarez Gallego, las muje-
res invitadas a hablar hoy de su particular recorrido en tan-
to que jvenes feministas, el motivo conductor, el leitmotiv,
es este que estoy diciendo, es decir, el deseo de una reso-
nancia singular, subjetiva, de ser mujer en las jvenes.

Creo que ha sido el deseo de estar-ah en primera persona

sin delegar en nada y en nadie, ni en organizaciones ni en
grupos lo que ha llevado a tantas mujeres jvenes el ao
pasado a muchas manifestaciones en la calle, autoconvocadas.
Estar-ah en primera persona: esta ha sido la explicacin que
muchas han dado para haber ido a estas manifestaciones.

Tambin en estos casos he visto el intento de las chicas j-

venes de participar y, no obstante, sustraerse rigurosamente
a las etiquetas y a formas de atribucin de significados por
parte de los medios de comunicacin. Maria Livia Alga en
un texto escrito para el prximo libro de Ditima La festa
qui relata la manifestacin lsbica en Palermo en mayo
del ao pasado. Relata ella y sus amigas comprometidas en
rechazar cualquier segregacin de la fiesta en definiciones
ya previstas y en identidades cristalizadas. Muestra su de-
seo de estar-ah, de aparecer con sus cuerpos, sus pasiones
y vivos descubrimientos, creando una fiesta que introdujese
lo maravilloso en lo cotidiano. Para crear un estilo maravi-
lloso en la vida librndola de su dimensin cotidiana. Gem-
ma del Olmo, que me traduce, sabe de esto. Habl de algo
parecido en el seminario de Ditima de este ao, haciendo
referencia a la acampada de la puerta del Sol del 15-M.

Yo creo que la poltica se hace con las relaciones y sobre

todo en los contextos donde se est habitualmente, pero

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

est claro que las chicas ms jvenes expresan con su par-
ticipacin en las manifestaciones un deseo de estar-ah en
primera persona, sin delegaciones y sin representacin. Ni
de partidos ni de sindicatos. Y con ello apoyan una moda-
lidad distinta de participacin respecto a la de la tradicin
poltica masculina, jerrquica y organizada rgidamente
tambin en las manifestaciones. Es una aceleracin de lo
que hemos dicho tantas veces, es decir, una poltica en pri-
mera persona. Una aceleracin que se salta muchos pasajes.
En este sentido no es la ma, pero comprendo su intencin.

Lo que las mujeres jvenes no comprenden del feminismo

de mi generacin es el separatismo. No sienten la necesi-
dad de encontrarse entre mujeres para buscar el sentido de
s y de hacer poltica. Salvo pocas excepciones. Es evidente
que se sienten suficientemente fuertes como para tener
un intercambio poltico con sus coetneos. Reconozco que
esta fuerza suya es fruto del feminismo de las generacio-
nes anteriores. Paradjicamente son los hombres los que
hoy buscan momentos de discusin entre hombres. Me
refiero, naturalmente, a los hombres ms sensibles. Son
muchos los grupos de autoconsciencia masculina, al menos
en Italia. Evidentemente la crisis del patriarcado los lleva a
esta necesidad de reflexin. Esta es una prueba ms de que
la historia masculina tiene un ritmo y una autoconsciencia
distinta de la femenina, si bien el mundo es comn.

Es signo, smbolo, de la forma de relacionarse de las muje-

res jvenes con el feminismo, al menos en Italia, la atrac-
cin que estas experimentan por los textos de Carla Lonzi.
Tambin estoy segura de que lo que dir sobre este amor por
Carla Lonzi puede referirse a otras realidades, ms all de la
italiana. Por eso considero interesante hablar de ella aqu.

Ante todo, Carla Lonzi introdujo por primera vez en los

aos 70 la prctica feminista de la autoconciencia. Es
significativo que, a pesar de los distintos feminismos pre-
sentes en Italia, todas reconozcamos en Lonzi una autori-
dad. Fue ella la primera en hablar de forma ntida sobre la

119 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Chiara Zamboni importancia poltica de las relaciones de reconocimiento
entre mujeres.

Pero yo creo que la mayor fascinacin que sus textos tienen

para las chicas nace de su bsqueda de una relacin au-
tntica y verdadera con su compaero de vida. Por ejemplo,
en Vai pure ella busca un intercambio verdadero con l a
partir de una posicin feminista radical y experimental. Dio
testimonio de ello en el dilogo a dos grabado y transcrito.
Un texto como este permite a las chicas pensar en cmo
comprometerse con el compaero en una relacin de verdad
dentro de una experimentacin feminista. Una relacin que
exige su autoridad de matriz femenina y una exposicin,
con todo el riesgo que esto conlleva. Es importante porque
generalmente, en cambio, los grandes textos feministas
ponen entre parntesis esta cuestin. Consideran la relacin
con el hombre interesante solo para una poltica ms eficaz
para transformar el mundo, pero no prestan atencin a los
aspectos polticos de los sentimientos personales respecto
a los compaeros de vida. En cambio, veo que las chicas
jvenes estiman mucho esta cuestin, que habitualmente
permanece en los mrgenes de la reflexin poltica, en un no
dicho latente.

Carla Lonzi seala directamente la posibilidad de un inter-

cambio verdadero con el compaero a partir de la posicin
feminista que ella encarna da a da. No lo teoriza. Lo mues-
tra en el dilogo con l. Y as autoriza a otras a hacer otro
tanto. Las chicas quedan atrapadas, fascinadas. Evidente-
mente les ayuda su necesidad de poltica tambin
en esta relacin.

Adems, en un texto titulado La mujer clitrica y la mujer

vaginal Lonzi afronta la otra gran cuestin que estiman
mucho las chicas, la del erotismo. Las chicas muy jvenes
buscan nuevos caminos, experimentales, en su vnculo er-
tico con los compaeros, aunque con mucho pudor, porque
se sienten aisladas.

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

Elena lvarez Gallego en su texto escribe:
En directa relacin con la libertad femenina, formando
parte de ella, se encuentra la libertad sexual de las muje-
res. Para m es muy importante hablar de este tema, sobre
todo en relacin a las mujeres jvenes de mi generacin.
Sabemos que aquella revolucin sexual de los 70 se dio a
medias, y que gran parte de su simblico fue imitado del
simblico masculino. Pensar que la promiscuidad te con-
vertir automticamente en una mujer liberada es algo
que todava sigue muy vigente en la actualidad, y esto me
parece preocupante.

Ahora las chicas muy jvenes ya no perciben como funda-

mental el problema de la libertad sexual, porque esto es un
hecho concreto, que est en lo consuetudinario de las cos-
tumbres habituales. Ms bien tienen el problema de sentirse
aisladas en su relacin ertica con los jvenes compaeros,
y buscar vas nuevas, s, pero a tientas. Balbuciendo, por
decirlo de alguna manera.

Por eso en las clases de la universidad, cuando descubro tex-

tos como La mujer clitrica y la mujer vaginal de Carla Lonzi,
donde se habla de placer sexual y feminismo, quedan fasci-
nadas. Encuentran una forma poltica desde una mirada
femenina de plantear la cuestin sexual con sus compae-
ros y se adentran. Sobre todo tienen necesidad de compartir
la poltica para contemplar esos momentos de su experiencia
tan importantes y en general vividos de forma aislada.

Me han contado que han hecho leer el libro de Lonzi a sus

compaeros y que han tenido una discusin sobre l. As, parte
de ellas otra contratacin del pacto sexual a travs de las vas
de la autoconciencia. No conozco sus efectos, sino lo que me
han contado. Pero me parece ya significativo que lo hagan.

De hecho no se trata de libertad a conquistar, sino de des-

cubrir e inventar otra cosa, un pacto sexual distinto entre
mujeres y hombres. Y solo estas chicas tan jvenes pueden
tomar la iniciativa.

121 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Chiara Zamboni A diferencia de las tres oradoras de esta maana, cuando ha-
blo de chicas muy jvenes y de su relacin con el feminismo,
hago referencia a jvenes en el umbral entre su bsqueda in-
dividual de lo que significa ser mujer y el feminismo. No se
declaran feministas, pero estn muy atentas a lo que dicen
los textos feministas y de filosofa femenina que circulan
en nuestras clases de la universidad. Observan mucho lo
que dicen y hacen las docentes que se declaran feministas.
Y tambin a las que no se declaran tales, haciendo compara-
ciones. Perciben una fuerza acumulada a su disposicin. Ca-
recen completamente de un saber de las prcticas. Estn en
un umbral, con toda la riqueza y el riesgo que esto conlleva.

Creo que Mary Daly expresaba algo profundamente ver-

dadero cuando deca en Ms all de Dios Padre que el femi-
nismo es una ontofana, es decir, una epifana, un aparecer
del ser en su devenir. Al ser, sin el aparecer femenino y la
encarnacin de lo femenino en su devenir, le faltara algo
esencial. Los feminismos de la segunda parte del siglo XX y
los actuales representan esta epifana de lo femenino
en la historia.

Cada una singularmente entra en resonancia personal con

este movimiento del ser en la historia. La resonancia es
nica, irrepetible, pero es tambin partcipe de un movi-
miento amplio, ms que singular, que va ms all, trans-
ciende nuestra individualidad. Y que, no obstante, confiado
a nuestra participacin singular, no es objetivable.

Por tanto hay un elemento de transcendencia en este

movimiento, que de una forma u otra hace que s haya una
posibilidad de vnculo entre las mujeres jvenes que de-
sean ser reconocidas en su estar-ah (pero no conocidas) y
yo. Que desean que el enigma entre ellas y yo permanezca
como tal. Es cierto que no somos idnticas a travs de las
generaciones, pero tampoco somos simplemente diversas.
Podemos tocarnos entre tiempos distintos y entre mundos,
que de otro modo permanecen paralelos. Los pactos sim-
blicos que las mujeres de mi generacin pueden crear en

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

prcticas precisas estn fundados en el hecho de que algo
irrepresentable e impersonal orienta nuestra mirada y la de
las muy jvenes. Si esta orientacin no existe, todo pacto
est destinado a fracasar.

Retomo una frase del evangelio, de cuando Jess dice a sus

apstoles: cuando estis, dos o tres de vosotros, reunidos
en mi nombre, yo estar con vosotros. Simone Weil en
los Cuadernos comenta esta frase diciendo que no es la
masa, la multitud ni la comunidad la condicin para ser en
relacin en un movimiento hacia la transcendencia. Son
suficientes dos o tres orientados en esta direccin.

A m me interesa comentar esta frase para decir que la

orientacin hacia lo que es esencial para nosotras esto es,
el significado de ser mujer, un significante vaco a descubrir
y a inventar con otras es una va que rene, manteniendo
el misterio. No consumndolo, ni cancelndolo. Dejando
espacio al enigma, que cada una es para la otra y para s.

Recepcin del artculo: 15 de mayo de 2012. Aceptacin: 5

de julio de 2012.

Palabras clave: Genealoga femenina Universitarias

Nuevo pacto sexual

Keywords: Female genealogy University women New

sexual contract

notas:
1
Traduccin de Gemma del Olmo Campillo.
2
Cfr. Hannah Arendt, Journal de pense. 1950-1973, Pars : Seuil, 2005,
p. 231. [trad. del francs de Chiara Zamboni, y versin castellana de la tra-
ductora de este texto].
3
The Human Condition, La condicin humana, fue publicada en 1958 y tra-
ducida al alemn por la propia Arendt con el ttulo Vita activa [N. de la T.]

123 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Colloqui Mara-Milagros Rivera Garretas
Yo una preguntita s te quera hacer. Hablas de pacto se-
xual y no de poltica sexual. Quera preguntarte por qu,
qu pasa con el conflicto, con lo negativo.

Chiara Zamboni
Me he inclinado por pacto sexual porque entre estas per-
sonas jvenes me ha llamado mucho la atencin el modo
en el que han ledo La mujer clitrica y la mujer vaginal, el
gesto que hicieron, en concreto el hacer leer este texto, que
es un texto muy radical del que incluso muchas mujeres se
distancian porque Carla Lonzi distingue entre las muje-
res que tienen un placer complementario del masculino y
las mujeres que no tienen un placer complementario del
masculino, y el hecho de que esas chicas dieran a leer a sus
compaeros este texto, significaba poner en contradiccin
a sus propios compaeros, llevarles a ellos a una contradic-
cin masculina, a aquellos a los que elegan como compa-
eros. Es como si ellas se colocaran de una manera ante
todo existencial, sin tener conciencia de que pueda ser un
gesto poltico. La poltica es un ms (esta es una cuestin
que hemos discutido muchas veces, y yo tengo una postura
distinta de la de otras dentro del movimiento de las muje-
res), la poltica, para m, no coincide con la existencia sino
que es un ms con respecto a la existencia, depende de la
mirada, no todo es poltica, se necesita un deseo de poltica
para que un cierto tipo de experiencia se haga poltica, y de
estas chicas, alguna, la mayora, tienen una mirada poltica
pero la mayora, transforman. No s si queda claro.

Remei Arnaus
Chiara, en primer lugar, gracias, porque me sugieres siem-
pre muchas reflexiones en relacin a mi propia experien-
cia como mujer, como feminista, como compaera, como
profesora, y quiero leer tu texto con ms detenimiento. Pero
al comienzo, cuando has vinculado tu experiencia de profe-
sora con relacin a las jvenes y estoy atenta a ella aunque
a veces me despiste, me ha interesado mucho la parte en la
que dices que hay un pacto que no es escrito, que es simb-

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

lico, cuyo sentido lo da el contexto de la relacin que tienes
con ellas, no es escrito sino la misma prctica de entrar
en relacin con ellas y con algn chico tambin, y esto me
parece cada vez ms fundamental, lo que ms me interesa
observar de m como profesora, qu pasa en ese contexto de
prctica, porque es ah donde se dirime algo de lo simbli-
co, un entrar en relacin diferente, un autorizarlas, invitar-
las a que ellas puedan explorar esa experiencia de ser mujer
en relacin con lo que escriben, con lo que hablan: apoyar
ese proceso. Y es verdad que, si nos precipitamos, algo del
enigma, algo del secreto, se cae, y me pareca que tus pala-
bras me sugieren mucho para seguir este juego.

Chiara Zamboni
Lo primero es que el intento que se ha hecho de nombrar y
vincular a las personas jvenes en un pacto nombrado, es-
crito en el sentido de dicho, ha sido un desastre porque mu-
chas despus han intentado cortar demasiado fuertemente
este vnculo, tambin hiriendo. La segunda cosa es: hemos
odo esta maana en conferencias libres la apuesta de crear
un contexto en el que personas jvenes, no ellas sino otras
que conozco, encuentren una medida que les permita
expresar su deseo. Lo tercero es que la conciencia de mi
generacin es que yo s que es necesario crear contextos.

Nria Jornet
Tambin a m me ha gustado mucho, al principio de tu
texto, ese juego entre el estado de pasividad que tambin
t necesitas y al mismo tiempo esa ansiedad, esa precipi-
tacin por descubrir el enigma. Y, tambin, en un momento
determinado has hablado de la ansiedad de tener herederas.
Me gustara que lo explicaras un poco ms, porque en la
presentacin del Seminario yo tambin he hablado de las
herederas y de las que vienen despus.

Chiara Zamboni
T has hablado esta maana de las mujeres jvenes que
se sentan herederas, y esta es una cosa. Pero es comple-
tamente distinto cuando yo, que tengo sesenta aos, me

125 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Colloqui coloco en la postura de la ansiedad de que detrs de m no
haya continuidad del feminismo. Es esta ansiedad lo que
lleva a la ruina.

Christine Michel Fayek

Bueno, voy a ver si puedo hablar desde las chicas jvenes,
me considero tal. Me hace mucha gracia todo esto porque
me parece como la situacin madre/hija, como las madres
simblicas y las hijas simblicas, y me hace mucha gracia
ver que hay una ansiedad casi de madre, y creo realmente
que no hay que tener miedo porque la hija es hija de su ma-
dre, tiene esa herencia. Entonces es normal que la hija quie-
ra buscar su camino y su manera. Creo que por parte de la
madre hara falta conocer y reconocer a la hija: no creo que
no queramos ser conocidas, no estoy de acuerdo con esto,
no con etiquetas, claro, pero creo que queremos ser cono-
cidas por lo que somos. Y con respecto a la sexualidad y el
pacto sexual, me gustara decir que creo que hay un cambio
en el sentido de que todo lo que habis trabajado vosotras
en autoconocimiento y sexualidad femenina est asumi-
do ya, y ahora es el otro paso el que creo que hay que dar.
Yo misma, durante mucho tiempo, me he visto como ms
apartada de los hombres, buscando ms por m, pero ahora
creo que es la relacin con el hombre lo que tiene sentido.
Si hablamos de relacin sexual hay que tener en cuenta
la relacin con el hombre, que es la otra mitad del pacto
sexual. Desarrollar la relacin con el hombre me parece algo
esencial, porque si yo lo s todo de m pero l no sabe nada
de m y no sabe nada de s, no tiene sentido. Es como un
juego, yo decirle lo que s de m y l a ver si puede saber
de s y cmo relacionarse con esto, porque si no, no tiene
sentido la relacin, nos lo habis enseado vosotras.

Chiara Zamboni
Sobre la primera cuestin, que es la que me ha quedado
clara: es verdad que yo, t, otras, queremos ser conocidas por
quien amamos, queremos ser conocidas porque queremos
ser amadas, deseo de amor es deseo de que alguien sepa
quines somos, pero esto est en la dimensin de las relacio-

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

nes de afecto y de amor, queremos ser conocidas por quien
amamos, el amor es una forma de conocimiento. Pero con las
chicas con las que tengo un vnculo, est en juego algo que
no es del orden de ser amada. Es la apuesta de un movimien-
to, gesto, salto, de una trascendencia. Entre mis alumnas y
yo hacemos filosofa, no queremos solamente ser amadas, y
por esto el deseo no es el ser amadas, es algo ms y distinto
de ser amadas, mucho ms, es el conocer la verdad, no nos
encontramos en el aula para ser amadas recprocamente.
Sobre la segunda pregunta, reptemela, por favor, en italiano.

Christine Michel Fayek

Era ms una reflexin sobre la sexualidad; deca que ha
cambiado la perspectiva, es un nuevo punto de vista de las
jvenes. Es importante la relacin, que ella d a entender
su propia sexualidad al hombre, no solo a s misma. Dn-
de est la libertad sexual si la otra parte no la percibe y la
desarrolla?

Chiara Zamboni
Dos cosas. La primera: a diferencia de mi generacin, veo a
las alumnas, por el modo en el que reaccionaron a la lectura
de Carla Lonzi, solas en esta situacin de discusin de la
sexualidad, mientras que antes haba una discusin en co-
mn. La segunda idea es que est claro que yo expreso una
posicin distinta de la de Elena. Ella ha hablado esta maa-
na de la libertad y la libertad es el centro de su discurso. Yo
veo con mucho inters la capacidad de esas jvenes de im-
plicar a sus compaeros en una discusin sobre la sexuali-
dad. No niego la postura de Elena sino que veo con mucho
inters este debate porque veo que en Italia, en Espaa, es
necesario un nuevo pacto simblico. Muchas mujeres son
asesinadas ahora; es dramtico.

Mara-Milagros Rivera Garretas

T piensas que parte de los asesinatos son del orden sim-
blico, vienen de un no entenderse?

127 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Colloqui Chiara Zamboni
Yo creo que s, creo precisamente que s. Ha cado el pa-
triarcado, era un pacto, hace falta crear pactos nuevos.

Elena lvarez Gallego

Yo quiero preguntar qu es exactamente ese pacto simbli-
co del que hablas, si puedes poner un ejemplo porque no lo
entiendo exactamente.

Chiara Zamboni
Repito el ejemplo de la conferencia. Me llam mucho la
atencin que esas chicas jvenes, ledo ese texto muy radical
sobre la diferencia del placer entre mujeres, o sea, que hay
mujeres que tienen un placer complementario con el del
hombre y hay otras que tienen una relacin de placer pero
no complementario del placer del hombre, y por tanto estas
mujeres son portadoras de libertad, y estas chicas no lo dis-
cutieron solo entre chicas. Esto significa que discutieron con
su amor, su compaero del alma. Esto, sin que me contaran
detalles, creo que crea una contradiccin sobre todo en hom-
bres jvenes que tienen detrs de s un itinerario distinto. La
relacin, luego, entre esa chica y ese chico ser distinta, hay
un pacto, el pacto es que hay una modificacin en comn,
juntos, si una se modifica se modifica l.

Laura Mora Cabello de Alba

Gracias, Chiara, por tu texto. Nos podras hablar un poco
ms de ese placer complementario femenino respecto de
los hombres y del placer sexual ms autnomo, por favor?

Chiara Zamboni
Lo dice el ttulo. Carla Lonzi dice: el placer vaginal y el
placer clitrico. Pero en realidad no es solo una cuestin
biolgica, corprea; es tambin una cuestin de descubri-
miento existencial. No es solo una cuestin corprea sino
un itinerario de experimentacin. En vez de estar cerrado
en una identidad, es un itinerario de experimentacin en
el que tu propio cuerpo est implicado. Carla Lonzi dice: yo
hago poltica con todas las mujeres, pero s reconocer un

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

tipo de mujer del otro: son relaciones entre mujeres distin-
tas las que se crean en uno u otro caso.

Mara-Milagros Rivera Garretas

A m me ha gustado mucho lo que decas: el tocarte con la
mirada interrumpe el tiempo lineal de la repeticin, es de-
cir, la nia o la generacin que nace tiene un tiempo propio,
y decas tambin que se entablan pactos simblicos con la
mirada. Te apetece decir un poquito ms?

Chiara Zamboni
Yo pienso que para entender esto en mi texto hay que partir
de la melancola de la repeticin. La melancola de la repe-
ticin es un pecado de mi generacin, de mi edad. Tener mi
edad significa que has visto tantas chicas frente a ti, tantas
generaciones. Tengo sesenta aos y esto significa haber
tenido tantsimas alumnas. Las he visto tambin despus
de licenciarse, en su vida, a muchas. Por eso, cuanto una
chica me pide la tesina de licenciatura y me habla durante
veinte minutos, yo ya s qu desea, qu quiere, qu har. Y
esto es terrible. Pero, en realidad, me equivoco. Porque hay
algo en ella que es irrepetible. Si no me dejo sorprender por
ese elemento irrepetible que ella tiene, no habr ninguna
revolucin a mi alrededor. El acontecimiento est en dejarse
sorprender por lo irrepetible que te trae la mirada de la que
tienes delante. Esto hace posible la revolucin pero tambin
la alegra.

Aura Tampoa
Gracias Chiara: me ha gustado mucho. ltimamente he
estado pensando mucho sobre la alegra; hemos hablado de
la necesidad de llevar el amor a la academia, pero para m es
ahora imperante la necesidad de llevar la alegra a la aca-
demia porque la siento como un espacio muy oscuro, muy
hostil, y adems en este espacio no encuentro cabida para m
desde la alegra, cosa que me hace constantemente cuestio-
nar mi presencia ah y me hace desear en huir, huir, huir. En-
tonces, quisiera saber alguna pista de tu recorrido, cmo has
encontrado destellos de alegra donde parece que no estn.

129 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Colloqui Chiara Zamboni
Tambin yo inicialmente pensaba que lo que modificaba y
desplazaba el lugar en el que estoy, que es la universidad,
era el amor. Pero he entendido que para m no es as. Para
m la alegra es un elemento para el que uso esta expresin:
el inconsciente rindose. El inconsciente nunca se re
donde se espera que se ra. Por tanto, si t abres bien tus
antenas, el inconsciente que se re puede abrir un cami-
no dentro de la universidad. El amor me da demasiados
deber ser.

Christine Michel Fayek

A m me gustara que se repitiera un poco lo previo, esto:
la hija que debe luchar con su madre para encontrar su li-
bertad y, cuando ella es madre, es su hija la que tiene que
luchar con ella. Parece que hay unos ciclos, unos miedos
que se repiten, que quiz son miedos normales pero que
no es as, hay que dejar fluir la rueda de la vida, como que
las ms jvenes en el fondo saben muy bien que tienen
una herencia. Como que vosotras tambin habis tenido
problemas al afirmar vuestras maneras de ser mujer fren-
te a vuestras madres. Se repite un poco lo mismo.

Chiara Zamboni
S, un poco se repite. La diferencia est en el hecho del
amor y de la trascendencia. Est en juego algo que no
es solo la relacin madre/hija, el ser reconocida, sino la
trascendencia en el movimiento de las mujeres, en el fe-
minismo, el descubrimiento del ser mujer, qu significa.
Es un significante vaco. Las chicas jvenes esta maana
han dicho lo que significa para ellas. Este trascenden-
te vaco no existe entre madre e hija, no es en esto en
lo que se basa su relacin. La apuesta del movimiento
poltico de las mujeres es que cada una traiga su reso-
nancia de lo que es el ser mujer; luego vienen las figuras.
No son cosas generales que se repiten. En la poltica de
las mujeres la trascendencia es esta, es el significante
en el que todas estamos implicadas: esa es la poltica de
las mujeres.

DUODA Estudis de la Diferncia Sexual / Estudios de la Diferencia Sexual 43 | 2012

Ana Beln Gmez
Creo que has mencionado el movimiento queer y el
movimiento nmada como adversarios del pensamien-
to de la diferencia. Me suena el movimiento queer
pero querra que me explicaras un poco, sobre todo el
movimiento nmada.

Chiara Zamboni
Quiz es ms un conflicto que se ha dado en Italia. El femi-
nismo nmada parte de una acusacin hecha al pensa-
miento de la diferencia: que una mujer era ontolgicamente
una cosa, y el hombre ontolgicamente otra cosa. Acusaba
al pensamiento de la diferencia de estar en la identidad.
En consecuencia, este feminismo propona ir libres por el
mundo: nmadas, sueltas, sin identidad ni vnculos. Perso-
nalmente, tuve un conflicto con una amiga que se llamaba
Angela Putino, que deca que estbamos construyendo una
casa y que ella quera ir por el mundo con la mochila a la
espalda. El movimiento queer es distinto, es el hecho de
no estar tampoco en las diferencias homo/heterosexual:
la libertad de ser transexual, etc. Siempre est la crtica a
la identidad en el fondo. Est claro que si propongo que el
movimiento poltico de las mujeres tiene la trascendencia
como significante vaco, esto se sustrae de las diversas
identidades. Recuerdo una intervencin de Luisa Mura-
ro que deca que un famoso gay de Miln que se llamaba
como una mujer llevaba una bsqueda similar a la nuestra,
porque se llamaba a s mismo mujer.

Clara Arbiol
Me ha gustado mucho, gracias Chiara. Solo una cosa
pequea y rpida pues Dolo y yo nos tenemos que volver
a Valencia. Un da en Verona hablbamos del sentido de
trabajar en la universidad y nos costaba encontrarlo, pero
t me decas que lo importante era que hubiese un deseo
grande. Pues creo que con eso que has dicho de una pa-
sividad, de esperar, de no precipitarnos a decir o a saber
todo de la otra o del otro, qu quiere, de intentar cuidar la
irrepetibilidad de cada cual y que eso brote, acompaarlo,

131 El feminisme de les ms joves / El feminismo de las ms jvenes, Tema monogrfic

Colloqui ah encuentro sentido y lugar para mi deseo grande. Quera
darte las gracias por ello.

Carmen Yago Alonso

A m me ha interesado mucho lo que has dicho sobre los
tiempos, que no son coincidentes, y que a veces vivimos en
un mismo espacio, y la idea de pacto simblico. Si quieres
contar algo ms, y si no, decir que me ha quedado una
preocupacin: cada vez que hablas del amor, o del sentirse
amada, como desvinculndolo de otras cosas, como de la
alegra, etc. Yo te hablo por mi experiencia, en la que por
ejemplo en la universidad la va que yo he encontrado es la
del amor. Qu entiendes t por amor?

Chiara Zamboni
Aqu verdaderamente hablo mucho de un estilo personal:
la palabra amor es una palabra bellsima, pero no pienso
en ella. Si no la pienso, tiene efectos positivos: descubro
despus que ha habido amor; pero si tengo que pensar en
entrar en el aula y que tengo que tener amor, cada maana,
a los hombres y mujeres all presentes, eso me angustia.
El amor funciona muy bien cuando no es un proyecto;
en cambio, se sabe que la alegra est o no est. Yo busco
los lugares y las situaciones que creen la alegra incons-
ciente. Pienso que en tu forma de amar est el elemento
de la alegra.

(Traduccin y transcripcin de Mara-Milagros Rivera

Garretas)

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