DOMINGO, 4 DE ENERO DE 2015

MUNDO RARO
Recientemente galardonado en Mxico, donde reside desde hace dcadas, con el
Premio Nacional de Ciencias y Artes 2014, el antroplogo y filsofo argentino Nstor
Garca Canclini acaba de publicar El mundo entero como lugar extrao, un ensayo que
tambin recurre a la ficcin para repasar los temas que viene recorriendo sin pausa,
como la cultura popular de Amrica latina, los consumos en la globalizacin y la
modernidad desigual. En esta entrevista, Garca Canclini reflexiona sobre estos
aspectos de su obra, y adems sobre los temas ms acuciantes de la realidad poltica
y social mexicana, reconfigurada a partir del asesinato de los jvenes normalistas y las
masivas protestas que se desataron.

Por Enrique Foffani

Desde D. F., Mxico

El reconocido crtico cultural Nstor Garca Canclini, filsofo y antroplogo argentino
que reside desde hace dcadas en Mxico, acaba de recibir el Premio Nacional de
Ciencias y Artes 2014 en el rea de Historia, Ciencias Sociales y Filosofa que ese
pas otorga a destacadas figuras de la cultura. Nos encontramos para esta charla en
su casa del Barrio de San Angel, en el Distrito Federal, una casa acogedora en la que
el arte es una presencia ms que una mera decoracin. Nos rene no slo la noticia
del premio sino la reciente aparicin de su ltimo libro, cuyo ttulo, El mundo entero
como lugar extrao, convoca raudamente al dilogo y la conversacin. Este ttulo es
una cita de Hugo de Saint-Victor que es citada a su vez por Edward Said para dar
cuenta del carcter nmade y dislocado del sujeto moderno y su forma de estar en el
mundo. Despus del libro Culturas hbridas, de 1990, en el que propona estrategias
para entrar y salir de la modernidad y despus del libro de 2010 en el que se
constataba que haba quedado La sociedad sin relato, ahora el mundo entero (sin
perder, como vemos, su clave de globalizacin) se ha tornado un lugar de inquietante
extraeza. Este es un libro de ensayo en el que Garca Canclini incorpora la ficcin y
con ella una serie de enunciadores que componen una polifona de personajes que,
al tomar la palabra, desbaratan en alguna medida la voz autoral nica. El marco
ficcional de este ensayo se basa en la escenificacin de una instancia perfectamente
reconocible: el congreso acadmico como reunin cientfica de expertos o
especialistas ya sea en el mbito de la ciencias sociales, ya sea en el de la
literatura, una coartada que permite un conjunto de observaciones entre irnicas y
pardicas y que dan pie a una visin plural, a un autntico almcigo de puntos de vista
que muestran la complejidad implcita en el arte de mirar.
El mundo entero como lugar extrao se inscribe en la larga tradicin del ensayismo
latinoamericano que apela al relato enmarcado como un modo de no quedarse afuera
de la literatura y hacerle un lugar dentro de ella. Recordemos entre tantos ejemplos el
Ariel (1900), de Jos Enrique Rod, que precisamente introduce en un marco narrativo
al personaje de Prspero de La tempestad de Shakespeare, pero esta vez como un
maestro que est a punto de dar una clase magistral a una elite de estudiantes en el
Cono Sur (el recurso consiste en que todo el ensayo de Rod equivaldra a la clase
que dicta ex catedra este Prspero rioplatense). Ahora, lo que se enmarca en la ficcin
para dar rienda suelta a la configuracin del ensayo de Garca Canclini es la puesta en
escena de los congresos acadmicos, multitudinarios y bablicos. Si en Rod la
academia era todava el lugar del saber, custodiado bajo el aura arielista de la levedad,
en Garca Canclini la academia aparece como el blanco de un proceso de ironizacin
mediante el cual se perciben pliegues menos aurticos en su conflictiva manera de
insertarse en la poca que le toca vivir, en la que el capitalismo es ms feroz y el
consumo de los bienes simblicos de la cultura se vuelve ms difcil (ms heroico en
un punto que antes?) si de lo que se trata es de salvaguardarlos del arrasamiento
voraz del neoliberalismo del presente.
Ya en el Prefacio a su libro Conflictos interculturales, que reedita un Coloquio que
tuvo lugar en Mxico en 2007, Garca Canclini analizaba los alcances de la necesidad
de lo transdisciplinario. Esta pluralidad de enfoques busca rescatar y defender el
poner en prctica miradas complejas que puedan iluminar los no menos complejos
fenmenos interculturales, una manera de comprensin etnogrfica de las diversas
culturas que componen nuestras sociedades en la era de la globalizacin. Sin
embargo, en aquel momento Garca Canclini escriba que tal vez la risa no sea
suficiente, o siempre practicable, y tengamos que desarrollar buenas traducciones
interculturales. Ahora s la risa puede ingresar de par en par en este nuevo libro
donde el mundo entero deviene un lugar extrao: no hay una mirada apocalptica sino
una que ironiza y deja ver el absurdo y el sinsentido que parece acuciar al mundo
hasta en los detalles ms ridculos que pueden detectarse en los congresos cientficos,
esos supermercados de papers, tal como llega a parodiarlos a travs de lo que en un
tramo del ensayo se denomina la Interdisciplinaria Errorista, una conjuncin bastante
chistosa pero no menos sutil y sarcstica respecto de los procesos de burocratizacin
de las instituciones. O a travs de la carcajada que suscita el episodio del joven
doctorando sin tema de doctorado cuando ste aborda a su posible director de tesis en
una tpica escena barroca del mundo puesto al revs, y que hace que el lector tenga la
sospecha de que el tesista impenitente parece estar ms ubicado y ser mucho ms
competente que el mismsimo tutor.
EXPERIENCIAS ASOMBROSAS
Se trata de un ensayo que indaga, revisando con humor e irona, aquellos tpicos que
Garca Canclini ha venido trabajando en las ltimas dcadas las culturas populares,
la interculturalidad, ciudadanas y consumos en la era de la globalizacin, la
modernidad desigual, la esttica de la inminencia y el valor del relato, las nuevas
tecnologas, entre otros. Sin perder precisin ni capacidad de observacin, el filsofo
y el antroplogo confluyen ahora en la figura del narrador, a quien el crtico presta,
adems, su no complacencia con el objeto de su mirada. El narrador se revela ahora
eficaz sobre todo en el rol de enunciador de otros sujetos que asumen la voz para
informar y contar (y no menos para analizar e interpretar) el relato de la sociedad
extendida ahora al mundo entero: Hacemos experiencias fronterizas permaneciendo
en nuestro lugar natal, leemos en este libro.
Qu relacin se establece en este ensayo con la figura del autor? Hay varias
voces en el libro y se tiene la impresin de estar frente a una autntica polifona
en el interior de la escritura ensaystica.
A m me parece que hay una correlacin entre la posicin terica y epistemolgica
del texto y el intento de buscar una forma abierta y polifnica, como vos decs, de
escritura. El libro plantea la caducidad de las teoras de ciencias sociales e incluso el
agotamiento de las narrativas que pretenden dar cuenta de una organizacin del
mundo, por lo tanto, no puede haber un solo enunciador. El libro juega a deconstruir
las preguntas habituales y ver si se puede elaborar otras. Y entonces es necesario
imaginar varios sujetos de enunciacin que pongan en tensin preguntas diferentes,
por eso a veces la forma que se elige es la de la entrevista o el uso de mi asociacin,
llamada la Interdisciplinaria Errorista, porque se necesita desafiar a las preguntas
que intentan ocupar un lugar en el saber. Me pareci por un lado que la forma
Congreso de Ciencias Sociales o Congreso de Literatura era una puesta en escena
apropiada para hacer jugar esa tensin entre preguntas irresueltas. Y por supuesto, de
acuerdo con mi vocacin antropolgica, me divert bastante haciendo etnografa de los
congresos, mezclando observaciones que he hecho en muchos congresos
internacionales en Estados Unidos, Europa, en Mxico, en Argentina.
Parece irrumpir un narrador a quien le interesa no slo narrar sino tambin
describir. Un narrador que parece fluctuar entre el realismo y el fantstico.
S, mi intencin ms que incurrir en lo fantstico era enfatizar el absurdo, mostrar por
la va irnica el sentido escondido de esos congresos de 3000 o 5000 ponentes donde
incluso no alcanza el programa de varios das y mesas simultneas y aparecen estas
otras figuras que verdaderamente existen, que son los ponentes-poster.
Cmo se relaciona con esta sarta de escenas absurdas y hasta cmicas el
ttulo del libro? Por qu el mundo entero es un lugar extrao? De dnde
proviene la idea de extraeza para describir el estado del mundo?
Por una parte hay una herencia filosfica, que va desde Platn a Karl Jaspers o
Bruno Latour, para quienes el asombro es el origen de la filosofa, y en el caso de
Latour la extraeza es el desencadenante de la experiencia antropolgica. No
podemos conocer lo diferente sin romper con lo habitual, con los preconceptos, que
nos lleva a identificarnos slo con algunos rasgos. Y por supuesto se refiere al mundo
contemporneo, donde la prdida de los relatos organizadores de la interculturalidad y
de la complejidad nos deja en esta sensacin de extraeza muy extrema.
A la vez, en referencia a esta idea de extraeza, una de las cuestiones que ms
impactan a mi modo de ver en este libro es la nocin de extranjera, a la que das
una vuelta de tuerca, ya que se trata de sentirse extranjero en el propio lugar de
pertenencia. Por eso te pregunto si esta imagen se vincula con la extraeza del
mundo que aparece en el ttulo del libro y que irrumpe a partir de algunas
reflexiones que hacs sobre John Berger.
Tiene varios lados, est bien que cites a John Berger, porque para m es uno de los
autores ms representativos de esa manera de mirar el mundo desde varias
disciplinas y salindose de la disciplina de formacin original. Yo cito en varios lugares
del libro a Berger que se propone estudios visuales de historia de arte; luego esa
mirada le sirve para mirar de modo distinto un zoolgico, los animales, o movimientos
polticos. Otro caso es Richard Sennet, tambin l desplazndose por varias
disciplinas para poder hacer una obra que busca la multiplicidad de perspectivas. Por
eso parte del extraamiento deriva de esta necesidad de transdisciplina, de estar
movindose entre disciplinas que han organizado la mirada sobre el mundo,
recortndola y, por lo tanto, impidindose la mirada otra, la que desafa, la que
cuestiona las hiptesis con las que miramos y organizamos lo que miramos.
Dijiste algo que me interes a propsito de John Berger, la incursin en varias
disciplinas tiene como contrapartida paradjica salirse de la propia. Habra por
lo tanto la necesidad de desmarcarse de la disciplina de formacin original como
el modo de acceder a una mirada capaz de captar un nuevo punto de avistaje?
S, pero conviene aclarar antes una cosa, porque ha habido muchos debates a fines
del siglo XX sobre los estudios culturales y el sentido de la interdisciplinariedad. Para
m, no es deseable cancelar la existencia de disciplinas. Y es ms: alguna vez he
afirmado que me interesaba la bsqueda de lo transdisciplinario de los estudios
culturales, pero que tena que darse como formacin de posgrado. Es mejor formarse
primero en una disciplina o en dos y despus desmarcarse de aquello que s se
conoce. Las ciencias sociales son limitantes pero no son enteramente arbitrarias,
resultan de las constitucin de saberes que se han organizado durante siglos. Lo
indeseable es la academizacin, la escolastizacin de estos saberes porque dificultan
el cuestionarse a s mismos y me parece que una diferencia de las ciencias sociales
respecto de otros discursos, como el discurso poltico o el moral, es que no slo hace
afirmaciones sobre las conductas humanas sino tambin genera procedimientos de
autocuestionamiento. Por eso el primer captulo del libro se titula Lugar a dudas.
LA DEMOCRACIA CANALLA
En relacin con el presente poltico de Mxico, leyendo una de las teoras del
ensayo consistente en la teora de la simulacin, pareciera que los gobiernos ya
no estn tan interesados en la democracia. Cul es la causa de este presunto
desplazamiento del rol fundamental que cumpla el Estado en el mundo global
que habitamos?
Es un personaje del libro el que afirma esa teora, a raz de la observacin de los
comportamientos nacionales e internacionales de las potencias econmicas
polticamente ms fuertes. No hay muchos elementos para pensar que la democracia
les interese. Me parece que es difcil refutarlo a ese personaje. Porque si uno mira a
EE.UU. o Rusia o China o muchos pases europeos u otras regiones con fuerte
presencia internacional, es evidente que sus comportamientos no estn regidos ni
interna ni externamente por la bsqueda de desarrollos democrticos sino por la
acumulacin de poder, de riqueza, por la concentracin de fuerza militar, por alianzas
oportunistas con otras potencias. Es lo que en el libro se denomina la democracia
canalla y que se comprende a partir de la idea de informalidad. Es algo que me
preocupa desde hace mucho tiempo: cmo entender el avance de la ilegalidad de las
mafias que ocupan cada vez ms territorios y que han distorsionado los objetivos de la
globalizacin como posibilidades democrticas e interculturales. Y me parece que la
informalidad est en la base de ese proceso. La informalidad no es lo mismo que
ilegalidad; desde hace ms de medio siglo la podemos observar en las relaciones
laborales no formalizadas, pero se fue extendiendo a zonas polticas, a la gestin
urbana, a las relaciones internacionales. Una especie de antiprincipio general por el
cual, ms que organizarse segn reglas formales, era conveniente hacer arreglos
informales. En este sentido veo la informalidad como sustento y fuente de la ilegalidad,
en el avance de las mafias por el control de la vida urbana, en las organizaciones
polticas.
Cmo ves lo que est pasando ahora en Mxico, cuando el episodio de los 43
normalistas desaparecidos parece amalgamar todo el cmulo de impunidad que
esta azotando a la sociedad mexicana: narco, crimen organizado, represin?
Qu posibilidades polticas existiran a partir de los movimientos de protesta?
Es muy difcil responder. Lo primero que hay que decir es que los dos escndalos
ms recientes respecto de la inseguridad y las masacres, esto es, los 43 normalistas
asesinados en Ayotzinapa y los ejecutados aparentemente por el ejrcito en Tlaltaya
son la culminacin de una larga historia en los avances del control mafioso el territorio
(algunos expertos dicen que el 70 por ciento de los municipios de Mxico estn
controlados por el narcotrfico) y al mismo tiempo el fracaso de las polticas de
represin en parte porque, como se ha visto en Ayotzinapa, estn confundidos los
poderes pblicos con la mafia. Un hecho que les da una especial gravedad a los
acontecimientos de Ayotzinapa es que tanto el alcalde de esa ciudad como el
gobernador de ese estado fueron elegidos dentro de la listas del PRD, el Partido de la
Revolucin Democrtica. Por lo cual si sumamos el desprestigio que tenan tanto el
PRI como el Partido Accin Nacional encontramos tanto que el partido oficial del
presente y el anterior, como el partido que hasta ahora se presentaba como oposicin,
estn implicados con los grupos ilegales. El otro movimiento de izquierda me refiero a
Morena, encabezado por Lpez Obrador tambin se ha mostrado muy ambiguo. Ante
estos evidentes procesos de descomposicin poltica hay indicadores de que haba
alianzas con polticos del PDR y con el movimiento Morena, ya que ste haba
promovido, a travs de uno de los secretarios del gabinete del gobernador, la figura de
Jos Luis Abarca, exalcalde de la ciudad de Iguala, ahora procesado por ligas con el
narcotrfico. Todo esto compone un proceso de descomposicin del conjunto del
sistema poltico y esto es lo que ha generado manifestaciones con ndices muy altos
de participacin, de ms de 200.000 manifestantes slo en la Ciudad de Mxico, ya
durante varias semanas repetidas y con muchas dificultades para buscar una
alternativa en vistas del conjunto poltico, el cual est atravesado por esta corrupcin.
A raz de los muchachos normalistas desaparecidos, y viendo la cantidad de
jvenes que participaron en la manifestacin del jueves, no puedo dejar de
relacionar el rol importante que en tu libro cumplen precisamente los jvenes.
Considers que los jvenes en el Mxico actual juegan un rol protagnico en
las manifestaciones polticas?
S, son mayora en las manifestaciones, especialmente los estudiantes, aunque
tambin participan movimientos de vecinos, grupos polticos de una izquierda ms
independiente, pero en buena medida este movimiento conjunto contina los dos
movimientos ms importantes que ha habido en los ltimos aos en Mxico: uno es el
Yo soy 132 y otro el movimiento en favor de las vctimas de la guerra contra el
narcotrfico que encabez Javier Sicilia, poeta y lder del Movimiento Nacional por la
Paz con Justicia y Dignidad. Estos dos movimientos estaban semiagotados, pero el
malestar agravado en los ltimos meses los ha reactivado y sumado muchos otros,
dando cauce a una indignacin muy extendida en todo el pas. Es de muy difcil
pronstico qu va a ocurrir, porque en la experiencia internacional estos movimientos
no partidarios son de alta intensidad y corta duracin.
Tambin, y para no crear falsas expectativas, las crisis de los partidos polticos
tradicionales tienen como contrapartida pronunciamientos de este tipo, o
manifestaciones multitudinarias como la que acaba de ocurrir, y con las que es
inevitable abrigar la esperanza de que algo ocurra o que suscite algn tipo de
alternativa en el plano de lo poltico.
S. Hay varios ejemplos. Una carta de Boaventura de Sousa Santos analiza varios
movimientos que comenzaron en algunos pases siendo de irrupcin y de protesta,
como El 15 M en Espaa, y que parecan haberse agotado, generan ahora un partido
poltico como Podemos bastante atpico, de futuro an poco definido pero que, en
principio, celebramos porque deconstruye la alianza cmplice entre los dos partidos
polticos mayoritarios de Espaa, que son los responsables de la catstrofe econmica
y social de ese pas. Para las Ciencias Sociales, estos procesos son de muy difcil
anlisis por varias razones: su inestabilidad, sus puntos de partida, y en algunos casos
muy novedosos su difcil insercin en las estructuras para transformarlas. Por eso, me
pareci que el anlisis que podemos hacer ahora est ms centrado en la pertinencia
de las preguntas que en el apuro por llegar a las respuestas. Ciertos recursos como la
narracin, el dilogo, la teatralizacin de las incertidumbres y los enfrentamientos
conceptuales son necesarios para elaborar expresivamente lo que apenas comienza a
ser disonante en el capitalismo contemporneo.