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AuraCumes:tenemosquesacudirnoslas

telaraasdelpensamientonicoqueencubrenel
despojo
/porMaraYaksic

AuraCumes,escritoraMayaKaqchikel,incansableactivistaporlosderechosindgenasysocialesenGuatemala,esunadelasvoces
contemporneascentralesenladenunciadelsoterradoentronqueentrecapitalismo,colonialismoypatriarcadoenAmricaLatina.Enesta
entrevistaconversamossobreelmovimientoindgenaguatemalteco,losdesafosactualesdelfeminismo,laintrincadarelacindelos
movimientossocialesconlasONGyelroldelasmujeresenladenunciadelossistemashistricosdeexpropiacinydespojoenlaregin.

***

Mepreguntabacmohablardemisexperienciassinqueestasseanledascomopintorescas,exticasofueranreducidasameraspalabrasde
denuncia[1],diceAuraCumesenunensayoautobiogrfico,intentandoesquivarloscasillerosenquesuvozhasidosituada.

Desdeniafueunalectorainquieta,leatodoloquellegabaasusmanos.NaciycrecienChimaltenango,regincentraldeGuatemala,pero
suspadresprovenandeSanJuanComalapa,lugarqueenlamemoriafamiliareranombradocomochiqachoch(nuestracasa).Lalectura
integrunacotidianeidaddondeelreconocimientodesuprocedenciaindgenareafirmadaporsuabuelaymadrefuemotivodeorgullo
desdemuytempranaedad,perotambinformuncaminaracontracorriente:decideestudiar,primerounsecretariadoyluegotrabajosocial,
impulsadaporsusprimerasexperienciaslaboralesenalgunasONG.Sealaqueesefueelpuntapiinicialparacontinuarunamaestraen
CienciasSocialesporlaFLACSOy,posteriormente,unDoctoradoenAntropologaSocialenelCentrodeInvestigacionesyEstudios
SuperioresenAntropologaSocial(CIESAS),MxicoDF.Espaciosquelacondujeronalainvestigacinylaescrituraconunsentidocrtico
sobreloscamposdepoderacadmicos.DeesasactividadesyreflexionessurgelafundacindelaComunidaddeEstudiosMayas,la
coedicindellibroLaencrucijadadelasidentidades,mujeres,feminismosymayanismosendilogo(2006)ylacoleccinMayanizacinyvida
cotidiana.Laideologamulticulturalenlasociedadguatemalteca(2007),entreotrosmltiplesescritosdesuautoraquecirculanactualmente.

MientrasconversamosamediamaanaensuhotelubicadoapasosdelaCasaCentraldelaUniversidaddeChile,adondellegpara
participarenlasVIIJornadasCaribeistas(CECLA),Auratransitalasveredasdelainvestigacinyelactivismocomopartedeuntodo
anudadoensupropiaexperienciabiogrfica.EldespojohistricoypermanentevividoporlasmujeresindgenasenGuatemalaenparticulary
enLatinoamricaengeneralhasidounodelosbastionesmedularesdesuactivismo.Conunavozdesafiantementecrticaysinrodeosala
horadeencararloqueelladenominacomotodoslossistemasdedominacinyopresin,sealaquehuirdelosdogmasydeloscallejones
delpensamientonicoespartedesuluchavitalcontralahipocresa:Esahasidomiticaalolargodelavida.Unaticaquenoniegalas
diferenciasylosconflictos,ticaquerecorremosalolargodeestaconversacin.

***

MaraYaksic:Tiendesareferirtealastramasbiogrficasquehannutridointensamentetuformadeencararlosdiversosmodosdedominacin
enGuatemala.Cmodefinirastuactivismohoy?

AuraCumes:Apuestoaunavidadondepodamosvivircomopersonasenequivalenciahumana.Lasmujeresindgenasnoluchamossolo
comomujeres,luchamosparadefenderelagua,elterritorio,latierra,lacultura.AhoraenGuate[mala]estamosenladefensadelapropiedad
intelectualcolectivadelostextilesindgenas,ladefensadelascomadronas,comoportadoras,formadorasyprotectorasdelavida.Enfin,
estoyenmuchosmovimientosquenosdefiendencomosociedadesindgenasymuchosdesusintegrantessonannimas,muchas
organizacionessonpequeasysinrenombreanivelnacional,peroqueestnhaciendountrabajoimpresionantepordefenderlavida,pues,
enestemomento,eslamismavidalaqueestsiendoamenazada.

M:ApropsitodelpaneldeayerqueverssobrelaviolenciacolonialporpartedelEstadochilenoapartirdeladetencindelamachi
FranciscaLinconao,loqueestocurriendoconlamigracinylainvisibilizacinhistricadelapresenciaafrodescendienteenChile,cmo
piensastestasluchaslocalesysusreivindicacionesenrelacinaGuatemala?

A:S,sepuedehacerunparalelo.Mucho,porqueloquepasaconlamachi,quelocomentlahermanamapuche[IngridConejeros,vocerade
laMachiLinconao],tienequeverconlamismasituacinqueestnafrontandoahoritamuchasmujerespresaspolticasindgenasen
Guatemala.Nosolopresaspolticas,sinotambinmujeresque,aligualqueBertaCceres,handadolavidaenlaluchaporelterritorio.Yalgo
quemellamabalaatencindeloquedecalahermanamapucheesunaideaquehayquecolocarenelcentrodenuestrosanlisis.Elladeca:
cuandosedetieneaunapersonaindgena,laideadequeesinocente,olasospechanoseda.Ynosotrosdecimosall:ennuestros
territorioslatinoamericanos,yparticularmenteGuatemala,elindioesculpableaunquesepruebequeesinocente.

M:Qucreesquesucede,entonces,conlajusticiaoficial?

A:Quelajusticiaoficialdigaquetodapersonaesculpablecuandosecompruebeenundebidoprocesoesunprincipioquenoaplicaparalos
pueblosindgenas.Esaesunatcnicadeculpabilizacin,depersecucinydemuertetanviejacomoactual.Elestatutodelhumanonolees
concedidoalagenteindgena.Poreso,lapersecucin,elasesinatoyladegradacinsontanfciles:hayuncontextosocialquelopermite.Si
lajusticiadice:estamujeresculpableporqueesindia,nisiquierahayqueprobarlocontrario.Hayunvnculoentreloquepiensalagente
cotidianamente,yloquepiensaelmismoEstado.Hayunaunicidadquehacemsdensaladominacin,ylaopresinqueocurresobreestas
personas.EnGuatemalaestoocurreacadarato.Unagrancantidaddelderes,autoridadesindgenas,mujeresyhombresqueestnsiendo
encarceladosporprotegerelcopal,elagua,lassemillas.Existeunapersecucinquenoesnueva,sinounaconstante,yqueenestemomento
serenuevaporlasnuevascaractersticasdelcapitalismocolonial.
Foto1.RegistrodelaceremoniarealizadatraselasesinatodellderindgenaSebastinSajicCrdovael11deseptiembrede
2015.

Fuente:ComunidaddeEstudiosMayas

M:YquocurreconlosafrodescendientesenGuatemala?

A:Guatemalaesunpasquetampocoseconsideraconherenciaafrodescendiente.ApesardequelosGarfunasestnenunlugarmuy
segregado,existencomopoblacinnegra.Guatemalaniegacompletamentesuherencianegraytambinlaherenciaindgena,perolanegra
estmsinvisibilizada.Dehecho,losgarfunassiemprehandichoqueseconsideranextranjerosensupropiopas.Ahorita,adems,loque
estocurriendoesunallegadadepersonasnegrasaGuatemalaqueestnpasandohaciaEstadosUnidos

M:Comoterritoriodetrnsitoapropsitodelamigracinforzadaoeconmica

A:Comoterritoriodetrnsito,variosprovenientesdeHait.Alprincipio,enlaprensaseleaunabuenarecepcin,perocuandopaseltiempo,
lagentecomenzapensar:nosdejarnenfermedades,sevanavolverdelincuentes.Sonlasmismascaractersticasracistasqueselevantan
encualquiersociedadyesmuyimportantetenerlasencuenta,paravercmosereproducenyseglobalizan.

Loquepasaesque,comovivimosenunsistemaqueesthechoparadespojaraunosyprivilegiaraotros,todoelentornodelamovilizacin
social,delavidacapitalistaycolonialqueestamosviviendo,tienequeverconeso,conqueyomemovilizoyacumuloporquedespojo.
Entonces,siempreestamosviendoaquindespojooquinmedespoja.Laspiezassemuevendeesamanera.Ylosdiscursostambin,por
esoesnecesariorepensarlasociedad.

Instituciones,ONGymovimientoindgenaenGuatemala

M:Elvnculoentrelasinstitucionesyelmovimientoindgenanuncahasidofcil,enparticularconlasONG.Cmosedespliegadicho
vnculoenGuatemala?

A:EnelcasodeGuatemala,lasONGhansidounmalnecesario,podramosverloas.Porquedespusdelafirmadelapazen1996,lleg
masivamentelacooperacin,yesacooperacinalimentlosmovimientosdemujeres,feministas,indgenas,campesinos.Inclusoloslevant
porquelespermitiaccederarecursosqueantesnoexistan,yqueelEstadoniporasomodaba.YonosoyunacrticaabsolutadelasONG,
porquetalvezvoyapartirdesdemiexperiencia,queesmuybsicaysimplelasONGfueronlasprimerasorganizacionesqueledieronun
trabajoalasmujeresindgenasquenofueramseldesirvientas.Yosiemprecuentoestaancdota:cuandometitulcomosecretariafuiaun
bancoporquequeratrabajarall.Entoncesllevmipapeleraymedijeron:aqunoqueremossirvientas.Yonoerasirvienta,pues,por
situacinlaboral,peroparalagentesloeraporcondicinsocial.Allyenmuchosotrosladosnoreunamoslascaractersticasde
presentacinpersonal,etctera.

M:TuexperienciaconlasONGfueas?

A:Bueno,yonosoytanvieja,peroterminandolosochentayempezandolosnoventa,yoerasecretaria,ysersecretariaindgenaera
absurdo,porquesersecretaria,implicadaserbellaymodernadentrodelosparmetrosoccidentalescolonialistas,imagenquenonos
eraotorgadaalasmujeresindgenas.Entonces,enesemomento,empecahacermicarreraenlasONG,acumplirunafuncinnovedosapara
lasmujeresindgenasporquelasempresaseranmuytorpesparareconocercapacidadesmsalldelaapariencia.Yoconozcocmolleganlas
ONG,dedndevieneelfinanciamiento,quhaydetrs.Pero,porelotrolado,nospermitieronllegaraunlugardesdedondehacerotrotipode
cuestionamientos.Muchagentevienedelasizquierdas,delaluchadelcampoyovengodeunaluchamsurbanaysolitaria,ymeencuentro
conesasONG,yallaprovecholaoportunidadparahablar,depensar,dedeciryescribir.EsevidentecmohayluchasentrelasONG,porla
competencia,porimponeragendas,porcondicionarrecursos.Adems,hayONGdeONG,hayONGque,claramente,tienenunaposicinde
derecha,imperialista.PerohayotrasONGquevienendelasizquierdaseuropeas,deciudadanosdeotrospases.Haydiversasformasdeque
llegueelfinanciamiento,detodosmodos,siemprellegacomounaposibilidaddeimponerytambindenegociarnuestrasagendas.Hasido
unanegociacinconstante.Pordesgracia,cuandonoestnlasONG,elEstadonisiquierapiensaenlaposibilidaddecolocarlosrecursosque
estashansuplido.

M:Claro,esunafiguraconflictiva,porqueademsdelasagendasabrenespaciosomuevenciertoscercosparalavisibilidaddediscursosy
actoresqueenotrascondicionesnotendranlugar

A:HayalgoimportantequetambinpasconlasONGcuandomovilizaronamuchasorganizaciones,ytambincrearonotrasqueluegose
convirtieronenunmovimiento.CuandolasONGsevan,seacabaelmovimientoporqueyanohayrecursos.Entrelosnoventahastael2005,
msomenos,sefueronlasONG,yunapartedelmovimientomayasevinoabajo,peromuchasdelasideasquedejaronenlapalestrapblica
fueronsumamenteimportantesyretomadasdespus.Entonces,ahoraexisteunmovimientoquenoestmovilizadoporlasONG,sinoen
respuestaalainjerenciadelEstadoenlosterritorios.Esohacequelagenteseorganicealrededordelroqueseestnllevando,delaminaque
estnimponiendo,delbosquequeestntalando.YesmuchalagentequenotienenadaqueverconONG,queseorganizaparadefenderlo
quelespertenece.Peroclaro,laderechadice:siempreestlaizquierdaylasONGeuropeasdetrsdetodoesto,peronoestn.

Foto2.ComadronasdelMovimientoNacionalNimAlaxiqMayabenunaconferenciadeprensadenunciandoviolenciadel
sistemaoficialdesalud.Fuente:AuraCumes.

M:Pero,entonces,estsdiciendoqueesaexperienciasignificunaprendizajeentrminosdeformacinpolticaquefuetransmitidodentro
delascomunidades.Esinteresantepensarloentrminosdeciclos

A:Exactamente,esoesmuyinteresantemarcarlo.Enlasorganizacionesdelcampo,laciudad,dedondesea,lagentehaluchadoantesdeque
vinieranlasONG.Siunovelahistoriadeluchadelagente,existeunalneadetiempoquesesostiene.CuandolleganlasONG,logranarticular
unanuevaticapolticamsnacional,msligadaaorganizaciones.Porejemplo,conlaconstruccindelmovimientomayaayudanaarticular
unlenguajepolticoquelocolocaenlapalestrapblica.Siantesestasorganizacionesfuerondefinidascomocampesinas,loquedejel
movimientomayaeslaideadequesomosmayas,uncolectivo,conhistoria,cosmovisin,notenemosdialecto,tenemosidiomano
tenemospensamientosimple,sinocosmovisinnotenemostradiciones,tenemosculturanotenemosartesana,tenemosarte.

Todaesaconformacindeunanuevaformadepensarquedydijimos,bueno,desaparecielmovimiento,perolasorganizacionesdelcampo
aprovechanestediscurso,lotrasladanasusformasdeorganizacinysearmaunamezclabieninteresante.Esoesloqueseestviviendo
hoy.Loqueseproduce,tantoenelcampocomoenlaciudad,conlasnuevaslgicasdecolocacinesundiscursomsinteresadoenla
promocindelsernosotros,esundiscursoafincadoengentequehasalidodemuchospueblos,gentevariadaqueencontrlaposibilidadde
articularunanuevavoz.Yesotambinesimportantetenerloencuenta.

M:ConsiderasqueexistiunaonegizacindelmovimientofeministaenGuatemala?

Unapartedelmovimientofeminista,aligualqueelmaya,tambinesproductodelempujedelasONG.Noestoydiciendoquefueronfundados
porlasONG.Lasmismascaractersticasdelasorganizacionesindgenaslastienenlasorganizacionesdemujeresyfeministas.Estn
[entrelazadas]engranmedida.Nosepuedepensardeotramanera.Peroaligualqueelmovimientoindgenaoelmovimientomaya,ellas
debierontambinarticularsuspropiasagendas.

M:Yculhasidoellugardelasmujeresindgenaseneseproceso?

A:Bueno,lasmujeresindgenashanluchadodesdesiemprejuntocontodoslosmovimientos,ysinosdevolvemosenlahistoria,veramosa
aquellasmujeresqueafrontaronlacolonizacin,quelucharoninclusoconarmas,aligualqueloshombresveramosalasmujeresque
sacaronalasautoridadesespaolas,criollasyladinas,delospueblosdeindios,cuandosellevabanpresosasuscompaerosaquellas
mujeresqueserebelaroncontraelrepartodealgodnparaserhiladoylasquetejanforzadamenteporlamercantilizacindelostejidosen
lossiglosXVyXVI,enfin.Todasesasmujeresquelahistorianorescatayquesiempreleponenlamujerdetalfulano,esasmujereshan
luchadosiempre.Deigualmodo,pasconlaguerra:nuevedecadadiezmujeresvioladasdurantelaguerrafueronindgenas.Apartirdela
violacindelasmujeressequisocontrolaralascomunidadesyalpueblomaya.Noselasviolsolamentecomomujeres,peroseussu
condicindemujeres,paracontrolaralpueblomaya.Estoqusignifica:quesilasmujeresnofuramosimportantesenelpueblomaya,quesi
lasmujeresnoestuviramoshaciendountrabajopoltico,sinofuramospeligrosas,noseramostanperseguidas.

Lasfeministasconvocanalasmujeresporsermujeres,perolasmujeresindgenastenemosunaexperienciaquenopasasoloporsermujeres.
Unapartedeloquealasfeministaslespreocupa,solounaparte,llenaloquenosotrasestamosbuscando.Laotraparteno,todolo
contrario.Adems,ellassonreproductorasdelracismosinolohacenconsciente,ysinotrabajanparaeliminarlo.Ycuandoson
reproductorasdelracismo,noscolocanenunasituacindesubordinacin.Esentoncescuandononoshacensentirhermanas,nonoshacen
sentiriguales,nonoshacensentirpartedesumovimiento.Lasmujeresindgenasnosololuchamosporsermujeres,comoelfrente
feminista.Estopocoloentiendeelfeminismodominante.Notienequeverconundiscursosolamentedelmiedo,tienequeverconun
discursocarencialdesdeelmismomovimientofeministaqueenLatinoamricasearticulaconlgicaseuropeasyestadounidenses,comoun
feminismoblanco.Param,elfeminismoquellegaanuestrosterritorioseselfeminismodelaigualdad,aquelquesololuchadesdelaideade
sermujeres,cosaqueestmuybienparaquienestienenesaexperiencia,peronosepuedeenabsolutopensarquelasmujeresindgenasy
negraspodemosresolvernuestrosproblemassolamentesiendofeministas.

M:Qupiensasdelaexotizacindelasmujeresindgenascuandoselasesencializadesdelainvestigacinsocialodesdelosmercados
multiculturales

A:Esunmecanismoperverso.Porqueamuchagenteleinteresamanteneralosindgenascomounmercado,comotdices,comounmuseo
potenteparaserexplotadoporelturismo,ymantenerlosencondicionesdeopresin,invisibles.Creoquehayquetenerlalucidezpara
observaraquelloqueelEstadopromueveparaprotegeralbuensalvajeporqueledaunacaradiferenteanuestranacinfrenteal
extranjero,yentenderqupolticaestnhaciendoesasmujeresyesoshombresdentrodelosterritorios.Detrsdeestosiempreestel
despojo.Questpasandoenelcasodelostextileselaboradosengranmedidaporlasmujeres?Lasdiseadorasllegandondelastejedoras
adecirles:ustedlecambiaestaflorecita,estepajaritoyleponeesteotro,perocuidadosihaceunoigual,porqueeldiseomepertenece.Este
esunrobodescaradocontralosPueblosIndgenas.Lomismopasacuandoseexpropianlassemillas,seagarraelmazyselemodificauna
clulaentonces,elmazesdelaempresa,ytodoelmecanismodeensayoyconocimientomilenario,dndequed?Cadaunadelaspiezas
textilestieneunahistoriademilesdeaos,tieneunatcnica,recursos,pensamiento.Poresoexisteahoraunmovimientoquearticulala
fuerzadelastejedoras,queremosunaleydepropiedadcolectiva,porquesomospueblosconhistoria.

Perovienenloscuestionamientosdequeyanosomosindgenaspuros,dequeestamoscontaminadosporlasONG.Losindgenasaparecen
comoguardianesdelacultura,peronuncacomosujetospolticos.Elimaginariodelbuensalvaje,comoaquelquesiemprevaarerenmedio
delsufrimientoydelaopresinquenuncavaadecircmoquierevivirquenopuederetaralotro,esunaimagenmuyfuerteenlaacademia.
Nopodemoshablar,nopodemoscontradecirEslaimagendelotrolaqueseimpone,ynoloquesomosnosotros.Entonces,ocurreuna
museificacindelosindgenasquenieganuestracondicindesujetospolticos.

Foto3.MovimientoNacionaldeTejedorasMayaspresentaalCongresodeGuatemalaproyectodeleyquebuscareconocerla
propiedadintelectualcolectivadelospueblosindgenas.Fuente:TinkuComunicaciones

Feminismo,movimientoindgenaeizquierdaenAmricaLatina

M:Cmocaracterizaraslosencuentrosydesencuentrosentreelfeminismo,elmovimientoindgenaylaizquierdaenAmricaLatina?

A:Yonoscuntotiempovaadurarlaarroganciadelpensamientonico.Cadaquiensequiereatribuirunaverdadabsoluta,ynocede.Por
esoyomedesalientotantocuandotenemosundiscursotandesafianteytanbienestructuradoencontradelEstado,delasestructuras,de
lossistemas,yvemosconmuchodespreciocmopodraconstruirseunnuevosujetoticopolticoqueconstruyaypienseunasociedad
distinta.Perosiyo,sujetoarrogantereproductordelamismaestructura,criticolaquenomeestdandoganancias,yosientoqueestamos
dandovueltaenunmismopunto.

Noencuentrootramaneradeobservarlo,ydemomentoesevnculonoseda.Sedaenciertosmomentoscuandohaycoyunturasquenos
obliganajuntarnos.Param,lasarticulacionessonnecesarias,porquedeallpuedensalirnuevasformasdehacerproyectospolticos,pueden
pensarsenuevasrelacionessociales,unanuevasociedad.Meparecequecomosujetospolticostenemosquesacudirnoslastelaraasdel
pensamientonicoquesostienenlosprivilegiosracialesysexualesosencillamentelaslgicascapitalistasnosvanganandoyperderemosla
posibilidadhistricadehacertransformacionesprofundas.

M:Cmooperan,entonces,lasdiferentestemporalidadespolticasenestosmovimientosysusexperiencias?Qulecturaexistedel
pasado?

A:MirayoretomoestaspalabrasdeArjunAppaduraicuandodice:unprocesodedescolonizacindebieraserundilogoconelpasado.Ya
mmehainteresadomuchsimoeso,yyosiretornoalpasado,esporquedichoretornonoshasidonegado.Existendosposibilidadesde
pasado:unocompletamentedegradante,quenospresentalahistoriaoficial,diciendo:siestosfueroncolonizadosoconquistados,como
dicenellosesporqueerantontos,primitivos,sepeleabanentreellos.Nadabuenohabraennuestropasado.

Alcontrariodeestavisin,otrosyotrasplanteanunpasadocompletamentedistinto:planteaunparasodondenoocurraabsolutamente
nadamalo.Sinembargo,siaunlenguajeunitario,aunlenguajeabsolutoleponesotrolenguajeabsoluto,esigualmentenocivo.

Mepareceque,comodecaEdwardSaid,elpasadononosperteneceyacompletamente.Nopodemosdecircmoexactamentefueadems,lo
construyeronsujetospolticosconrelacionesdepoderporcierto,noiguales,nocapitalistas.Esepasadonoespuro.Entonces,nuestro
dilogoseracordeconcmoqueremosqueseconstruyaelahora,peroapartirdeunadeliberacinquepermitaquetodoslossujetosque
intervienenenestasociedadpuedanparticipar.Noqueremossergringosnieuropeos,esoestclarsimo,lospueblosindgenastenemos
formasdevidaquedeseamosalimentar.

Noestamosapuntandoasiantesdelacolonizacinexistaunaformadevidamalaobuena.Saqueexistaunaformadevidaquenotena
queverconlalgicacapitalista.Existaunaticadelaexistencia,peronobasadaenelexterminioporelandrocentrismo,porelpatriarcadotal
comoseconstituyenEuropa,dondeloshombresseconvirtieronendueosyseoresdetodo,autorizadosparadominarlotodo,yensayar
conlasmujeres(comoocurriduranteloslargossiglosdelallamadacazadebrujas).Esonoocurriaqu.Nomerefieroaunaevolucin,sino
sencillamenteaquelaticadevidanoeralamisma.Existenmuchaslgicasdelpensamientoydelavidamayacotidianaquesmeinteresa
rescatar,quemeinteresahistorizar,quemeinteresahacermemoria,quemeinteresadeliberar.Peronoparadecir:porqueasvivamos,as
tenemosquevivir,sinoporquetienesentidoparanosotrosahora.

Ybuenosobreesto,muchagenteproponelaideadelbuenvivir,queestmuyvigente.Yonossilaideadebuenvivireslarespuesta,perola
cuestinesquequeremosvivirdeunaformadiferente,ynodondenoscomamosunosaotros.

M:Ycmoelpensamientomayasediferenciadelaizquierdaalahoradeplantearlasuperacindelasdiversasinstanciasdedominacin
actuales?

A:Laizquierdaestviendoladominacincomoexplotacin,yengranmedidaesas.Nosotrosnohablamosdelocolonialcomoexplotacin
sinocomodominacin,comoopresin,porquelacosanoessoloeconmica.Sihubierasidosoloeconmica,noserarelevantequesehaya
matadoamuchsimagentedefendiendolacristiandad.Muchodeloquenosllevaalamuerte,alaaniquilacinoalaopresinyla
dominacin,tienequeverconformasdebuscarunasubversinquelaizquierdanolograatender,nileimporta,porquetieneun
posicionamientomaterialistaenextremo.QuocurrienelcasodeGuatemala?Yonoscmoloveanellos,perolamayortragediaesquela
izquierdafueincapazdedefenderalapoblacinindgenaquemovilizdurantelaguerra.Yelejrcitosabaporquibaaaniquilaralagente
indgena.Entonces,siunaizquierdanoescapaz,porsermaterialista,dereconocerporquycontantafacilidadseasesinaalosindiosen
masa,siunaizquierdanoescapazdereconocereso,dequestamoshablando?

Inclusoahoraciertaizquierdadicequealosindiosselesmatporcomunistas,noporindios.Seequivocan:alosindiosselesmatpor
indiosconsideradosporelejrcitoracistacomolabasenaturaldelcomunismo.Laizquierdaconsuarroganciamaterialistanoescapaz
deentendereso.Yenunmundodondesolohayabuenossalariosparatodos,trabajoparatodos,noeselmundoenelqueestamospensado.
Msbienelpensamientomayaproponeunmundodondepuedasvivir,convivirconlanaturaleza.Paranosotroslanaturaleza,elagua,la
comida,lalluvia,esloqolejosagrada,enunaaproximacinalespaol.Elagradecimientoesunprincipiodelaexistenciamisma.

M:Notoquetienesunadistanciaconelconceptodelbuenviviroconloquehadevenido

A:S,porquecuandolascosasseconviertenenunamoda,secorreunpeligro.Elbuenvivirnaceenelsurysuplanteamientohasido
poderoso.Pero,entonces,todoloqueenotroladoseempiezaapensarcomoalgoparecido,yaselenombrabuenvivir.Meparecems
importante,atenderaloshorizontespolticospropios,escucharalagenteencadalugar,antesqueforzarconceptos.
Foto4.Fuente:Hipgive.org

Colonialismoypatriarcado

M:Enestaluchacontraelcolonialismoycontraelpatriarcadoseinterconectandistintosmodosdeopresin,cmosellevaacabodicha
interseccinentuexperiencia?

A:Yocreoquehayunaexperienciaquenohasidolosuficientementepuestaenpapel,canalizada.Yloqueocurreesqueloscamposenlos
quenosmovemossoncamposvinculadosalaescritura,siloescribesexistes,ysinoloescribesnoexistes.

M:Loquetambinreproduceunalgicacolonial

A:Endefinitiva,ases.Muchadelaexperienciapolticadelasmujeresindgenasquenoshemosvinculadodesdeunlugarmsamplioen
relacinaloshombresnohasidolosuficientementeescrita.Esmuydiferentecuandotutilizasunametodologadelaunicidad:cuandovas
comofeministaysolovesalasmujeres,rebanaslaparteindgena.Ositmiras,segnunametodologatnica,teconformasconelsujeto
hombreindgena,rebanasyrebanas.Esasmetodologassonlenteslimitadosparaobservarlarealidady,porlotanto,lasconclusionesvana
serdistintas,guiadasporlosmismosparmetroslimitados.Cuandolasmujeresindgenasobservamoslarealidad,pensamosdemanerams
complejaEso,sinosdetenemosapensarlo,porquetambinpodemosserreproductorasdelosmismosdiscursos.

MuchasdelasluchasquesehanarticuladoenGuatemalastienenqueverconelcrucedeambasformasdeopresin,aunquenoseenuncien
deesamanera.Enelmovimientozapatistadelosaosnoventa,enelmovimientodemujeresindgenasenGuatemalaquehasidomuy
importanteyaquenelsur,tambinsehaarticuladolaideadelatripleopresin,queparamuchosyaestsuperada.Peroensumomento
fueimportanteparacomprenderporqusejuntantresvenenosyquefectostienensobrenuestroscuerpos.Yall,comohablbamosayer
conlascompaerasdelRangitulewfKolectivoMapucheFeminista,lainterseccionalidadnoeslomismocuandosepiensalarealidaddelas
mujeresblancasymestizas,quecuandosepiensalarealidaddelasmujeresindgenas.Enelcasonuestro,hayunafusindelasformasde
explotacin,unvenenomsotroqueconformaunaterceracosamsexplosiva.Peronolohemosnombradotodava.Nosotrasnopensamos
dndesoymujer,dndesoyindgenamsbien,eslaconjuncindeesasformasdeopresinloqueestaraarticulandounnuevomodode
pensar,nuevasmetodologas,tcnicasynuevosproyectos,procesosyticaspolticasdelucha.Porqueahdondevesladominacinms
amplianovasalucharsloporelracismo,sloporelsexismoosloporlaclasesocial.

YocreoquelapersonaquemejornospuedeilustrarunaticaampliaesBertaCceres.Ellaestabaluchandocontraelcapitalismo,el
colonialismo,elpatriarcado,elracismo,laclasesocial,tenalacapacidaddeobservar,reconoceryretarcadaunadeesasformasde
dominacin.Encambio,notodosloshombrestienenlaposibilidaddehablardefrentesobreelpatriarcadoyelsexismo.Onotodaslas
mujeresblancasvanatenerlavoluntadparahablardelracismo.Pordesgracia,laexperienciaesimportante.Ojalnofuerasololaexperiencia
elfundamentodenuestralucha,sinolapersecucindelajusticia.Poresoquelasmujeresindgenashablenesimportante,paracolocar
nuevasvocesquesustentenaunamiradamsampliadeladominacin.

M:Enqusentidopiensasqueelcolonialismoyelpatriarcadofuncionanhoycomodoscarasdeunsistemadeopresinhacialasmujeres?

A:Param,elpatriarcadoquesegestaenlastierrasenquevivimosesunpatriarcadocolonial.Porque,primero,esunpatriarcadoformadoen
laaniquilacindelasmujerescomosujetaspolticasenEuropadurantecercadetrescientosaos,sumximaexpresinfuelacazadebrujas.
Enesemomento,lasmujerestenanmscontroldesucuerpo,sobrelatierra,msparticipacinpolticajuntoconotrosgruposherejes,yel
feudalismonecesitabareduciraestasmujeresalaautoridaddeloshombres,porquedeesemodolassociedadesseranmejorcontroladas.
Estamismaidealaretomaelcapitalismo,lainquisicin,elprotestantismo,parareducirydisciplinaralasmujeresacostadeunaextrema
violenciaenelmbitodelhogar.Esteesunpatriarcadogenocida,femicida,siusamoslostrminosdeahora.Yesepatriarcadoperseguidor
delasmujereseselquellegaesastierras.Bueno,lasfeministascomunitariasdicenqueaquhabaunpatriarcadoqueseentronccon
aqul.Yonoestoycompletamentedeacuerdoconeso

M:Porqu?

A:PorqueenprimerlugaresnecesarioascomoSilviaFedericihalogrado,juntoaotrasmujeresanalizarcmosellegalasubyugacinde
lasmujeresenaqueltiempoparadecirconcontundencia:hubounpatriarcadoyestassonsuscaractersticas.EnelcasodeGuatemala,los
pocosregistrosqueexistenmuestranqueloshombresnoestnenelcentrodelaconformacindelasociedadcomorazdepensamientoo
epistemologa,comosocurreenelpensamientocristiano.LoquediceelPopolWuj,porejemplo,esquecercadeonceparejasformadoras
sonlasqueconstruyendespusdecuatrovecesdeensayoalagente:cuatrohombresycuatromujeres.Apartirdealldecidencrearala
gente,ynosecreaunhombre,secreancuatroparejas(cuatrohombresprimeroycuatromujeresdespus).Adems,elcontenidodelos
idiomasmayastienerelacinconestoqueestescritoenelPopolWuj.Ennuestrasceremoniasnopolitizadas,lagentedicecadavezque
invocaalgo:matioxcheqatitqamam(graciasanuestrasabuelasabuelos),matioxcheqateqatat(graciasanuestrasmadrespadres),
juntos,enhorizontalidad,primerolasmujeresydespusloshombres.Esatica,contenidaenlosidiomasyenloslibrosviejos,nosseala
quelasociedadsepensabademaneradistinta.

Foto5.Tallerdeelaboracindeflorconceloseda.Patzibal,Chichicastenango,Guatemala.Fuente:RevistaDesacatos31,
2009.

M:QucreesquesucediconesepatriarcadoenAmricaLatina?

A:Loquepasaesquenosotroscreemosquehubosolountipodesociedad,nopodemospensarenotro.Elpatriarcadoquellegresponda
almodelocapitalista,quehabasidoensayadosobreelmismofeudalismo.Aqunohabaunmodelocapitalistaanterior.Elcapitalismo
construyeauntipodehombrecomosujetodespojante,esehombrequesefueconstituyendoenlaencarnacindelserhumano.Poreso,
enlaepistemologaoccidentalhombreesigualaserhumano.Peroestehombre,serhumanosefuehaciendoasmismoenbaseala
dominacindeotroshombres:moros,judos,negros,pobres,herejes,yenbasealadominacinydomesticacindelasmujeres.Este
hombre,serhumano,queluegoseconvierteenpatriarca,sepiensaasmismocomosujetoderazn,superioralanaturaleza,contrarioa
losotroshombresaquienesdominayalasmujeresalasquesomete.Estetipodepatriarcasseestablecernenlosnuevosgobiernosde
estastierras.Lagranmayoradeloshombresindgenasexceptuandoquienestuvieronprivilegiosporperteneceralinajesaltosfueron
sometidosatrabajoesclavoydeservidumbre,aligualquelasmujeres.

Lascrnicasymuchosotrosregistroshistricosmuestrascmolasmujeresindiaseranraptadascomonodrizas,sirvientas,trabajadorasdel
campootrabajadorasdelasminas,sinqueloshombrespudierantenerlacapacidaddedetenerlasporelhechodesersuscompaeras.
Entonces,esimportantsimocomprendercmosevaconstruyendoelpatriarcadoaqu.Lacolonizacinrompelaposibilidaddeautonomade
lassociedadesindgenas,odichodeotromodo,serompeconlaposibilidadequetienecualquiersociedaddehacerseasmisma.

M:Yqupasaconelracismo?

A:Cuandollegaelcapitalismo,inventayreinventaalasmujeresindgenasynegras,lesdaotracondicin:esepatriarcadoescolonial.No
puedenombrarseelpatriarcadoaqusinoleponemoselcalificativodecolonial.Nosatraviesaatodos,nosdaunanuevaexistencia,reinventa
alasmujeresblancas,porquelahumanidadqueperdierondurantelaquemadebrujaslarecuperancuandoestnsobrelosindios,lasnegras
ylosnegros.Enesemomento,loshombreslesconcedenalgodehumanidadaldecirles:ok,ustedessonlasguardianasdenuestrasrazasy
denuestrascastas.Esolashacesereshumanas.Noparticipanenlapoltica,claro,perovanasermsprotegidas.Entonces,noessoloque
dospatriarcadosseencuentran,sinoqueexisteunareinvencin,yjuntoconello,sereinventalaraza,seinventaelgnero.Ungnero
racializadodesdeentonces.

M:Desdetuperspectiva,haciadndesedirigenestasluchas?Quhorizontesproyectan?

Necesitamosrepensarnuestrassociedades,desarticulandolasestructurasdedominacin,explotacinyopresinquecaminanatravsde
nuestroscuerpos,yqueledaformaalEstado,alasinstitucionesyalassociedadesquepretendendirigirnuestrasvidasatravsdelalgica
deldespojoyacumulacin.Necesitamospensaryhablarenrgicamente,pronunciarnosantetodoloqueatentacontralajusticiaylavida
misma.Notenemosmstiempoypacienciaparaseguiresperandopormssiglos.

Foto6.LuchaporelterritoriodelospueblosMayaenGuatemala.Fuente:ElCiudadano
[1]Cumes,Aura.Algunaslneasdemivida.PlazaPblica.27dejunio,2014.

Fotoportada/CristianVergara

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