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Entrevistas

Tera, 21 de junho de 2016

A presente crise econmica


brasileira diferente das demais.
" fundamental o setor pblico

Imagem: www.slmadv.com.br

retomar seu protagonismo".


Entrevista especial com Felipe
Rezende
No Brasil a discusso sempre a mesma, de austeridade fiscal - costumo dizer que a febre da
austeridade fiscal se espalhou pelo mundo inteiro. Esse um impasse na economia brasileira,
afirma o economista.
A atual crise econmica brasileira, considerada por alguns a pior dos ltimos 80 anos, tem essa
magnitude porque se trata de uma crise de falha de diagnstico, defende o economista Felipe
Rezendena entrevista a seguir, concedida por telefone IHU On-Line.

Segundo ele, a recesso atual consequncia de uma crise de alavancagem, principalmente nos
balanos das empresas no financeiras, que iniciou logo aps a crise financeira internacional de 2007,
quando as empresas brasileiras comearam a enfrentar uma situao de dficit.
O quadro piorou em 2008, melhorou um pouco em 2009, (...) mas a partir de 2010 essas empresas
voltaram a ter dficit, e a situao foi piorando at 2013, quando elas alcanaram quase 4% do PIB de
dficit, informa. Ao mesmo tempo em que as empresas se endividavam, frisa, no houve uma gerao
de caixa para a economia como um todo e, portanto, as empresas comearam a ter dificuldades.
Na tentativa do governo Dilma de recuperar o investimento na economia brasileira, avalia, alguns
aspectos foram negligenciados, ao se fazer um diagnstico de que a mera reduo dos custos do
capital e as polticas adotadas pela equipe econmica entre 2011 e 2014 seriam suficientes para reverter
a situao. Mas essa poltica acabou sendo insuficiente e esse foi um erro estratgico do governo,
porque embora eles tenham reduzido esses custos, o retorno esperado do capital caiu muito mais rpido.
Apesar de a poltica adotada pela equipe econmica no ter sido a mais adequada, o economista
defende que no se pode concluir que a crise atual aconteceu em funo das intervenes do Estado
na economia. Ao contrrio, pontua, a poltica adotada s foi mal desenhada e o tamanho foi
inapropriado, dada a dimenso da crise.
Na entrevista a seguir, Rezende defende que por conta de um diagnstico equivocado acerca da origem
da crise, a equipe econmica e muitos economistas acabam prescrevendo polticas inadequadas, que
no tratam a natureza do problema. Nesse momento, adverte, o fundamental para retirar o pas da crise
criar empregos e permitir a acumulao lquida de ativos dentro do setor privado - reequilibrando, assim,
o balano das empresas no financeiras- e isso s ser possvel atravs de dficit pblico, porque nesse
cenrio, avalia, pouco provvel que o investimento privado ser recuperado e aumentado nos
prximos anos. Dada a situao externa de crise nas demais economias, pontua, o retorno financeiro
tambm no vir do exterior, de tal modo que preciso recorrer ao setor pblico.
O setor privado no consegue sair sozinho de uma crise dessas, porque todo o tipo de resposta que o
setor privado adotar, far com que a crise fique cada vez mais intensa. A entra a necessidade de o setor

Imagem: ciberduvidas.iscte-iul.pt

pblico tentar conter essa crise, mas esse no o tipo de discusso que temos hoje no pas, comenta.
E enfatiza: O setor privado precisa acumular ativos lquidos com o tempo - isso fundamental em uma
economia capitalista - e precisa ter dficits pblicos para que isso acontea; no h outra forma.
Felipe Rezende mestre e doutor em Economia, com especializao em Teoria Monetria e
Macroeconomia Financeira pela Universidade de MissouriKansas City. Atualmente professor associado
do Departamento de Economia da Hobart and William Smith Colleges, em Genebra, Nova York.
Confira a entrevista.
IHU On-Line O senhor tem feito um diagnstico diferente acerca da atual crise econmica. Em
que consiste?
Felipe Rezende Nos ltimos trs anos, desenvolvi um trabalho patrocinado pela Fundao Ford com
oInstituto Multidisciplinar de Desenvolvimento e Estratgia MINDS no Rio de Janeiro, com o
objetivo de identificar os indicadores da crise brasileira. Foi surpreendente porque se trata de um estudo
indito no Brasil e consiste em defender que a crise econmica brasileira atual diferente das demais
crises que j ocorreram no pas e pode ser caracterizada como uma crise dentro dos balanos do setor
privado, em particular das empresas no financeiras.
Com base nesse estudo, possvel perceber que desde 2007 essas empresas tm tido uma situao
de dficit, ou seja, esto gastando mais do que recebem. Isso piorou em 2008, melhorou um pouco em
2009, quando elas praticamente zeraram a conta, mas a partir de 2010 essas empresas voltaram a ter
dficit, e a situao foi piorando at 2013, quando elas alcanaram quase 4% do PIB de dficit.
poca, quando olhei para esses dados, j estava claro que se tratava de um ciclo de alavancagem no
Brasil, que tinha um dficit insustentvel para as empresas, porque elas no conseguem rodar esses
dficits por muito tempo. Ento, isso prejudicou muito o balano das empresas, que tiveram um
endividamento lquido. Num primeiro momento, elas tentaram reverter esse ciclo atravs do corte de
gastos, e isso explica muito bem a crise econmica atual.
IHU On-Line O que voc denomina de empresas no financeiras? Trata-se da indstria em geral?
Felipe Rezende Essa uma categoria do IBGE, que classifica, dentro do setor privado, as empresas
financeiras, no financeiras e as famlias. Na categoria de no financeiras esto as indstrias e as
empresas em geral.

IHU On-Line O que aconteceu para que as empresas no financeiras tivessem uma crise de
balano de pagamentos? Alguns economistas tm avaliado que o governo ofereceu sucessivos
estmulos ao investimento, financiamentos a baixo custo, isenes fiscais para tais empresas,
mas mesmo assim chegou-se a esse cenrio de crise econmica e de recesso. Nesse sentido, os
incentivos foram insuficientes? O que deu errado?
Felipe Rezende Esse trabalho que desenvolvi segue a estrutura terica do economista
americano Hyman Minsky, que ficou muito conhecido na crise global de 2008, e trabalha com uma
hiptese de pesquisa muito simples: durante perodos de prosperidade e de expanso se desenvolve uma
fragilidade financeira, e isso tem a ver com a forma com que as empresas financiam investimentos; isto ,
elas trabalham com uma combinao de lucro retido, endividamento e emisso de aes, mas durante o
perodo de prosperidade, essas empresas mudam esse mix do financiamento por sentirem que esto
mais otimistas e confiantes de que a economia est robusta e acabam tendo um ciclo de alavancagem.
Ento, trata-se de uma resposta natural, a prosperidade financeira endgena e sistmica e acontece
como parte do processo de desenvolvimento.
O Brasil pr e ps-crise
No perodo de pr-crise, entre 2002 e 2007, houve uma expanso muito grande dos lucros agregados e a
partir desse momento as empresas se sentiram confiantes para aumentar seus endividamentos lquidos.
Contudo, ps-crise, entre 2007 e 2008, houve uma mudana estrutural tanto para a economia domstica
quanto para a economia global, dada a crise financeira. Pelo lado da economia global, no se teve mais o
mesmo padro de comrcio de fluxo financeiro que existia antes da crise financeira, e isso afetou os
lucros agregados para as empresas no financeiras no Brasil, uma vez que os lucros so fundamentais
para cumprir os compromissos financeiros que elas assumiram no momento pr-crise.

No Brasil, no perodo pr-crise, os lucros agregados explodiram e tiveram um crescimento expressivo,


mas ps-2008 os lucros estagnaram e, logo em seguida, sofreram uma queda significativa e isso gerou
uma situao complicada, porque aumentou o endividamento das empresas, mas no houve uma
gerao de caixa para a economia como um todo. Assim, as empresas comearam a ter dificuldades,
tanto que em 2011 j houve uma constante queda do retorno sobre os ativos e a partir desse momento
houve tambm uma queda sobre o capital prprio analisando a situao das 500 maiores empresas
brasileiras, possvel perceber esses dados.

Ainda em 2011 houve tambm uma queda sobre os ativos e sobre o lucro. Tudo isso gerou um estresse
muito grande porque as empresas, ao olharem suas decises de investimento para o futuro, perceberam
uma queda abrupta desse retorno. A partir da, houve uma reduo do investimento e, desde ento,
a taxa de crescimento vem caindo no pas, at chegar a um patamar em que ficou negativa. Ou seja,
esse no foi um processo que aconteceu em 2014; j em 2011 a taxa de crescimento do investimento
caiu, sendo influenciada por essas mudanas estruturais e comeou a ficar negativa a partir de 2014 e
2015.
Negligncias
Nesse momento, alguns aspectos foram
negligenciados, porque durante o governo
"Durante o governo Dilma houve uma Dilma houve uma tentativa de recuperar o
tentativa de recuperar o investimento, mas o investimento, mas o governo fez uma anlise pelo
lado dos custos, e a deciso do investimento
governo fez uma anlise pelo lado dos considera dois fatores: o retorno esperado sobre o
custos" capital, ou seja, o retorno monetrio que se espera
ganhar quando se compra um ativo produtivo, e o
custo desse ativo. Se o retorno esperado pela empresa for maior do que o valor que ela tem de pagar, ela
vai em frente e investe - essa a deciso empresarial. S que no Brasil houve um diagnstico de que a
mera reduo dos custos do capital, dos custos de aquisio e a entra uma srie de polticas de
utilizao de bancos pblicos para diminuir a taxa de juros e polticas de incentivos de subsdios
justamente para tentar diminuir os custos de aquisio do capital - seria suficiente.
Mas essa poltica acabou sendo insuficiente e esse foi um erro estratgico do governo, porque embora
eles tenham reduzido esses custos, o retorno esperado do capital caiu muito mais rpido. Ento, como
disse antes, se a deciso empresarial, para o empresrio investir, precisa de um retorno sobre o capital
que influenciado pelas suas expectativas do que se espera receber no futuro, mas se esse retorno cai
mais rpido do que o custo de aquisio do capital, o empresrio no investe. Ento, essa uma situao
clssica.
O exemplo dos EUA
Inclusive, de uma forma anloga, o mesmo aconteceu nos EUA, porque embora no perodo ps-crise o
banco central americano tenha tentado baixar as taxas de juros, mesmo com taxas de juros muito baixas
o investimento no aconteceu, pois naquele momento o retorno esperado desses investimentos tambm
era negativo. O Brasil passou por uma situao idntica no sentido de que o custo do capital at caiu um
pouco em funo da atuao dos bancos pblicos e da poltica de desonerao, mas isso foi
insuficiente, dada a queda abrupta do retorno esperado sobre o capital.

A adoo dessas polticas no foi a forma mais adequada de lidar com esse problema, e a crtica que vem
sendo feita de que a crise atual aconteceu em funo das intervenes do Estado na economia, as
quais falharam e, portanto, isso causou um descontrole nas contas pblicas com quebra de confiana.
Isso gravssimo e semelhante ao que aconteceu na crise americana quando o presidente Obama
tentou passar o estmulo fiscal em 2009, na casa de 787 bilhes de dlares, no Congresso americano, e
houve uma crtica de que esse valor seria muito pequeno, mal desenhado e ineficaz para lidar com o
tamanho da crise americana. Uma vez que o Estado tentou dar um estmulo fiscal, que era inadequado, a
crtica feita a de que a poltica fiscal no funciona, o que no o caso; ela s foi mal desenhada e o
tamanho foi inapropriado, dada a dimenso da crise. O Brasil passou por um processo semelhante
porque utilizou instrumentos que no foram eficazes.

Diagnstico da crise

Estou focando muito no diagnstico da crise, porque se o diagnstico que fao correto, ou seja, se
houve uma deteriorao no balano das empresas, no vai ser somente a reduo de custos que vai
reverter esse quadro, nem mesmo a austeridade fiscal. Os dados mostram que economias que passaram
por esse ciclo de alavancagem to intenso como o
Brasil passou, tm uma situao dolorosa pela
frente. Ento, ao analisarem a crise atual,
economistas e analistas de mercado no levam em "As crises que o Brasil vivenciou at ento
considerao que essa crise diferente das demais.
foram crises externas, e as polticas
IHU On-Line A equipe econmica, quando desenhadas para isso eram exatamente as
tomou as decises sobre as desoneraes e
outras medidas, tinha clareza acerca de qual era mesmas que esto sendo implementadas
a natureza da crise? O que poderia ter sido feito agora"
de diferente?
Felipe Rezende Acredito que no, e tenho publicados artigos justamente para chamar a ateno para
esse ponto. Durante uma conferncia realizada em 2013 no Rio de Janeiro, na qual alguns membros do
governo compareceram, poca eu j afirmava que a fragilidade financeira estava aumentando, mas o
Brasil no est acostumado com crises de fragilidade financeira. As crises que o Brasil vivenciou at
ento foram, basicamente, crises externas, e as polticas desenhadas para isso eram exatamente as
mesmas que esto sendo implementadas agora.

Esse um erro fundamental. Por essa crise ser diferente e pelo fato de muitos formuladores de poltica
econmica e economistas no prestarem ateno na natureza da crise, acabam prescrevendo polticas
inadequadas que no tratam a natureza do problema. Essa j a pior crise dos ltimos 80 anos,
justamente por ter essa falha de diagnstico, de tal modo que se implementam polticas que no tm a
ver com as causas da crise atual.

Voc perguntou o que poderia ter sido feito. Sempre que h crises causada por uma deteriorao do
balano do setor privado, ou seja, sempre que se tem um endividamento lquido e uma crise de
alavancagem, necessrio trabalhar nos seguintes passos: fundamental recuperar o balano, ou seja,
para minimizar o endividamento preciso de uma acumulao de ativos, e isso s pode ser feito se forem
gerados os lucros agregados. Os lucros so uma combinao do investimento total, mais os dficits
pblicos, mais o saldo de transao corrente, menos a poupana dos trabalhadores, mais o consumo dos
capitalistas; essa uma identidade contbil. Quando se olha para isso, esses lucros so fundamentais
porque so gerados para a economia como um todo e, num nvel micro, as empresas capturam esses
lucros atravs de polticas de preos, poder de mercado, e polticas de inovao.

Recuperao do balano do setor privado


Como se consegue, ento, recuperar o balano pelo lado dos ativos? preciso ter um saldo positivo no
final do ano e para isso fundamental que se volte a ter aumento dos lucros; a se olha a equao de
investimentos, que contempla dois fatores: o investimento pblico e o investimento privado. Nesse
cenrio, pouco provvel que o investimento privado seja recuperado, porque no h nenhum indicador
hoje de que ele ser recuperado e aumentado nos prximos anos. O investimento pblico, de outro lado,
est parado, muitas empresas esto envolvidas em esquemas de corrupo e mesmo que se quisesse
que essas empresas voltassem a investir seria difcil, visto que no h ainda nenhum acordo de resoluo
da crise para que elas possam sobreviver, apesar dos casos de corruo, como foi feito em outros pases.
Ou seja, tem de punir a administrao dessas empresas, mas as empresas enquanto instituies
continuam dentro do sistema.
Pelo lado do setor externo, tambm no haver retorno porque ele est desacelerando: a China est
desacelerando, os EUA esto passando por um processo de estagnao, a Europa est em crise, e a
economia britnica est pensando em sair da Zona do Euro. Ento, o crescimento no vir do lado do
setor externo nem do lado da demanda e dos preos. Portanto, estamos numa situao em que s resta
o dficit pblico.
Recuperao via dficit pblico
Em 2014 fiz algumas simulaes para estimar como as empresas recuperariam seus balanos,
imaginando que odficit pblico teria de ser 9% do PIB. No final de 2015, o dficit pblico foi de 9,5% e,
na minha avaliao, esse dficit acaba sendo uma resposta para esse tipo de crise. Quando se olha para
as economias que passaram por esse tipo de situao, como a americana, percebe-se que o que a
salvou no foi o estmulo fiscal do Obama, mas o que chamamos de estabilizadores automticos. Ou
seja, durante uma recesso se tem uma queda da atividade econmica e com isso uma queda de
receitas, porque os lucros so menores. Nesse cenrio, as receitas do governo caem e as despesas
sobem, porque h gastos com seguro-desemprego, transferncias para estados e municpios etc.
Mas os chamados estabilizadores automticos garantem que o oramento responda deteriorao da
atividade econmica, ou seja, no depende do Congresso para que esses dficits do Estado aconteam.
Esse um fator muito bom para conter a crise, porque ao aumentar o dficit pblico, se acaba
contribuindo para a estabilizao da renda do setor privado, e essa estabilizao fundamental no s
para garantir a estabilidade econmica, mas para garantir a estabilidade do sistema financeiro. Isso
ocorre porque a crise de endividamento, ao estabilizar os fluxos de renda, automaticamente contm o
aumento da inadimplncia dentro do sistema e, por consequncia, contm uma deteriorao dos ativos
do sistema financeiro. Ento positivo que o dficit pblico cresa dessa forma durante uma crise de
alavancagem.
S que no Brasil a discusso sempre a mesma, de austeridade fiscal - costumo dizer que a febre
da austeridade fiscal se espalhou pelo mundo inteiro. Embora os dficits sejam necessrios,
politicamente eles trazem um desafio muito grande e foi exatamente isso que aconteceu, porque
tanto Levy, quanto Barbosa e agora o Ministro Meirellesdefendem a mesma tese de que tem de se fazer
ajuste fiscal: uns acreditam que ele tem de ser feito no curto prazo, como Levy, e outros, como Barbosa,
que ele tem de ser feito no mdio e longo prazo. Mas o fato que a discusso sempre a mesma e esse
um impasse na economia brasileira.

"No Brasil a discusso sempre a mesma, de austeridade fiscal - costumo dizer que a
febre da austeridade fiscal se espalhou pelo mundo inteiro"
Diagnsticos e argumentos da crise econmica
Se o diagnstico de que a crise foi causada pela matriz econmica com o aumento de dficit pblico,
com descontrole das contas pblicas, e isso causa a quebra de confiana e aumento da taxa de juros,
seria natural, segundo esse argumento, tentar controlar as contas pblicas, exatamente como esto
tentando fazer agora o que acho equivocado. Contudo, outro diagnstico o de entender a crise como
uma crise de alavancagem financeira. Segundo a hiptese de fragilidade financeira, houve um ciclo de
alavancagem muito grande para o Brasil, o qual gerou uma diminuio de gastos para justamente tentar
recuperar o balano e isso criou um vis recessivo muito intenso, ento a soluo da crise tem de ser
outra.
Fiz vrias reunies em So Paulo e vrias empresas dizem a mesma coisa: nos ltimos 15 meses tudo
que fizeram foi cortar gastos e dizem que no tm mais onde cortar, e, mesmo cortando esses gastos,
no se muda o cenrio de crise de balanos, porque esse um dos paradoxos da economia. Embora
num nvel micro para as empresas faa sentido cortar gastos, se num nvel macro mais empresas
comeam a fazer o mesmo, a economia como um todo comea a cortar gastos e isso significa diminuio
da produo, queda de emprego, de salrio, a renda como um todo cai, e as receitas, em muitos casos,
caem at mais fortemente do que o corte de gastos, e as empresas continuam no negativo.
nesse cenrio recessivo que o pas se encontra. Por isso que o setor privado no consegue sair
sozinho de uma crise dessas, porque todo o tipo de resposta que o setor privado adotar, far com que a
crise fique cada vez mais intensa. A entra a necessidade de o setor pblico tentar conter essa crise,
mas esse no o tipo de discusso que temos hoje no pas.
IHU On-Line De que modo aumentar o dficit pblico ajudaria a conter a crise de balano de
pagamento das empresas?
Felipe Rezende Para o setor no governamental ter um supervit em suas contas, o setor
pblico precisa ter um dficit necessariamente. Ento, considerando o setor no governamental dividido
entre o setor privado domstico e o setor externo, se tem o seguinte cenrio: o saldo do setor privado
igual ao dficit pblico mais o saldo de transaes correntes; essa a equao fundamental e isso no
uma teoria, uma identidade contbil. Em um cenrio em que osaldo de transaes correntes igual a
zero, ento o saldo do setor privado domstico igual ao dficit pblico, ou seja, se o dficit pblico
aumenta, aumenta tambm o saldo do setor privado domstico, dado o equilbrio das transaes
correntes.

Ento, numa condio em que o setor privado domstico roda com dficit em seus saldos, esse dficit s
consegue ser revertido de duas formas: ou se tem um supervit no saldo de transaes correntes ou se
tem aumento do dficit pblico. A economia brasileira, historicamente, tem um dficit das transaes
correntes; o perodo em que o Brasil teve um saldo positivo em transaes correntes foi no perodo pr-
crise, que foi um perodo de bolha, o qual durou pouco tempo. Ento normal, devido fatores
estruturais da economia brasileira, que o pas tenha um dficit em transaes correntes.

Possveis cenrios

Mas isso complicado porque se o setor externo no vai contribuir para aumentar esse saldo, e s resta
uma coisa a fazer, que apelar para o dficit pblico, no caso do Brasil a expectativa de que, em funo
da queda das atividades econmicas, se tenha uma diminuio do dficit das transaes correntes. O
valor registrado em Abril de 2016 foi equivalente a 1,97% do PIB. Mas numa previso de -1% de dficit, o
setor privado domstico tem um saldo positivo somente se o dficit do governo for maior do que 1%,
porque se o dficit do governo for igual a 3%, 3 mais -1 tem um saldo positivo de 2 para o setor privado
domstico. Essa a conta a ser feita e por isso que o dficit pblico acaba beneficiando o setor privado.
Mas se h um cenrio em que o dficit de transaes correntes de 2% do PIB, para permitir que o setor
privado domstico tenha um supervit de 5%, o que uma previso razovel em momentos de crise, o
dficit pblico tem de ser igual a 7%, porque 7 menos 2 igual a 5.

Ento, dessa forma que o dficit pblico ajuda o setor privado, porque o saldo positivo do setor
privado domstico indica que o setor privado est acumulando ativos. A a pergunta : Como se tem uma
acumulao de ativos? Atravs de saldos positivos nas contas; essa a questo fundamental.
IHU On-Line Ento o Estado tem que ter um dficit permanente ou possvel equilibrar as contas
pblicas em algum momento?
Felipe Rezende Essa um excelente pergunta. Vamos analisar o cenrio da economia brasileira:
devido a fatores estruturais da nossa organizao industrial e de padres de financiamento interno e
externo, h essa tendncia de dficit em transaes correntes. Ora, se h um dficit em transaes
correntes na casa de mais ou menos 2%, se o governo tentar ter uma conta equilibrada, como foi
proposto antes da crise - vrios economistas fizeram a proposta de dficit nominal zero -, o saldo do setor
privado, necessariamente, ser igual a -2%, e isso insustentvel, posto que dficits dentro do setor
privado so insustentveis, porque tem essa acumulao lquida de endividamento.
A a pergunta a fazer a seguinte: O setor pblico tem que rodar esses dficits durante muito tempo?
Se h uma posio de dficit em transaes correntes, sim, para permitir o funcionamento do setor
privado. O setor privadoprecisa acumular ativos lquidos com o tempo - isso fundamental em
uma economia capitalista - e precisa ter dficits pblicos para que isso acontea; no h outra forma.
Dficit da Unio Europeia

"Existem dficits muito grandes no Brasil,


mas a composio desses dficits muito
ruim, porque basicamente so compostos
pelo pagamento de juros"
Fiz esse clculo inclusive sobre a crise do Euro, e a concluso foi exatamente a mesma: o setor privado
teve dficits durante muito tempo, e dado o dficit em transaes correntes, resultou em uma crise de
alavancagem, isso fez com que governos tivessem que gerar esses dficits. S que a discusso do Euro
um pouco diferente porque os pases no tm soberania monetria, ou seja, as economias, como a
espanhola e a portuguesa, so como os estados de Nova York ou Califrnia, no emitem a prpria
moeda. Ento, a capacidade deles de suportarem esses dficits pblicos acaba sendo diminuda e esse
foi um dos fatores que gerou a crise do Euro; ou seja, ela aconteceu exatamente em funo da perda da
soberania monetria. Isso porque tem uma queda de receita e um aumento de despesa o mesmo
mecanismo que mencionei dos estabilizadores automticos -, s que a capacidade dessas economias de
gerar dficits pblicos limitada porque elas no so emissoras das suas prprias moedas, coisa que a
Inglaterra decidiu no fazer, porque, mesmo fazendo parte da Unio Europeia, continuou emitindo a sua
prpria moeda.

importante cada nao utilizar sua prpria moeda, porque isso aumenta a capacidade de ter dficits
pblicos para suportar a economia e o processo de desenvolvimento. Por exemplo, o Japo tem uma
dvida de mais de 200% do PIB e teve downgrade na virada do milnio, e j naquele momento se
anunciava uma crise fiscal para a economia japonesa, que nunca aconteceu, porque o pas soberano
monetariamente e opera com cmbio flutuante. O Brasil, desde 1999, opera dessa forma, isto , o Estado
brasileiro o emissor de sua prpria moeda e opera com uma taxa de cmbio flutuante. Assim se
aumenta a capacidade de rodar esses dficits fiscais, ento, a solvncia no um fator de preocupao.

Muitas das discusses que tenho com economistas no Brasil so exatamente sobre isso: somos capazes
de rodar esses dficits? Sim, somos, porque todas as obrigaes so feitas como obrigaes do Estado,
pois voc s consegue pagar seus impostos se o Estado emitir as obrigaes dele primeiro, pois o Estado
precisa gastar primeiro ou o Banco Central precisa fornecer uma linha de emprstimo para que o setor
no governamental consiga pagar suas obrigaes.
IHU On-Line Ento mesmo com o dficit pblico, o Estado tem condies de financiar as
polticas sociais, por exemplo?
Felipe Rezende A discusso primeira sobre a solvncia fiscal, e no h esse problema de solvncia
porque o Brasil opera com moeda soberana. Ento, a questo : o Estado pode rodar dficits dessa
magnitude sem que pressione a inflao? Ou seja, a pergunta sempre tem que ser qual o impacto
dos dficits pblicos na economia, porque isso no quer dizer que o Estado pode gastar sem problema
nenhum - no isso que estou falando. Mas se possvel concluir dessa discusso que no h risco de
solvncia, ento possvel passar para a prxima pergunta: Qual o impacto desse dficit pblico na
economia? Isto , existem recursos disponveis no utilizados e possvel mobiliz-los atravs de gastos
pblicos para ter uma retomada da atividade econmica? A prxima pergunta : Esses gastos
governamentais tero impacto nos preos da economia e quais tipos de preos sero afetados? Logo,
tem uma anlise muito mais sofisticada do que o debate atual, e posteriormente voltamos sua pergunta
inicial.
Existem dficits muito grandes no Brasil, mas a composio desses dficits muito ruim, porque
basicamente so compostos pelo pagamento de juros. Embora esse dficit seja expressivo, ele acaba
no ajudando muito a recompor os balanos daquelas empresas que mais precisam, que so as
empresas no financeiras, que tiveram esse ciclo de alavancagem.
Portanto, a qualidade do dficit pblico no ideal, ou seja, a qualidade desse gasto no est indo para
os setores que mais precisam, e a fundamental mobilizar diferentes setores da sociedade para que isso
acontea. Enfim, essas empresas com capacidade ociosa poderiam avanar em investimento, em
infraestrutura, construo civil, saneamento, mobilidade urbana, o que fundamental hoje para o pas.

IHU On-Line Voc j fez um clculo de como as contas pblicas poderiam ser readequadas para
que o dficit pblico tivesse esse impacto positivo na economia?
Felipe Rezende O Brasil enfrenta hoje problemas de forte desemprego e queda da atividade
econmica. Por um lado, havia toda uma preocupao convencional de que a inflao era basicamente
alimentada pela demanda. Essa premissa hoje no mais vlida. Se olharmos todos os indicadores de
demanda, veremos uma queda muito forte nos ltimos oito meses e a inflao praticamente no se mexe.
Ento, apesar de grande parte dos analistas e economistas brasileiros afirmar que o supervit
primrio era fundamental para conter a inflao, essa teoria foi por gua abaixo, porque a demanda
desabou.
Inclusive o Banco Central tem uma posio de esquizofrenia, porque no consegue defender o prprio
modelo. Grande parte do mecanismo de transmisso da poltica do Banco Central atravs de canais de
demanda, o que coloca o Banco Central em uma posio muito complicada, porque para tentar convencer
o pblico de que ainda so os guardies da estabilidade monetria, tentando conter a inflao, o BC
mantm os juros elevadssimos, e justamente isso ineficaz.
fundamental o Banco Central reconhecer esse erro no modelo que, inclusive, no s falhou em prever
uma das maiores crises da histria do capitalismo, que foi a crise global de 2007/2008, mas tambm
falhou na avaliao das polticas que foram adotadas no perodo ps-crise. Esse modelo no s no
funciona em perodos de prosperidade, como falha significativamente em perodos de crise. O Banco
Central est atuando hoje no Brasil como se essa fosse uma crise como qualquer outra, o que no .
Ento o Banco Central tem que reconhecer que essa crise diferente.
Interveno estatal
Voc perguntou sobre os impactos: tem uma poltica que foi adotada em outras economias, em que o
Estado se torna o empregador de ltima instncia, justamente para conter o desemprego. Assim o
Estado acaba sendo o financiador desses empregos por meio de parcerias com o setor privado,
com ONGs e projetos comunitrios financiados pelo governo federal. Alm disso, preciso ter uma ajuda
para os estados e municpios, ou seja, preciso fazer transferncia de renda e por isso que temos uma
Unio. fundamental entender que grande parte dessa crise dos estados pode ser explicada com
essa recesso que vem acontecendo no Brasil. Ou seja, a recesso acontece, as receitas caem, as
despesas aumentam e os estados ficam em uma posio em que no conseguem sustentar esses
dficits, e fundamental que o governo federal d essa ajuda a eles.
H uma discusso sobre o refinanciamento da dvida dos estados, mas nesse momento de
emergncia fundamental que o Estado contribua
com transferncias para os estados e municpios
para servios fundamentais, especialmente nas
reas de sade, educao e segurana, pois tem
que manter esses setores.
" fundamental o Banco Central
Capacidade de investimento reconhecer esse erro no modelo"
Recentemente um relatrio da McKinsey sobre os investimentos em diferentes economias mostra que
o Brasil um pas de extremos. O relatrio apresenta o valor do estoque em infraestrutura, que
segundo a mdia mundial de 71% do PIB. O estoque de ativos de infraestrutura do Japo, que est no
extremo, de 179%, o daChina 76%, o dos Estados Unidos, 64%, ndia, 58%, Reino Unido, 57%, e o
do Brasil 16%. Ou seja, um estoque muito abaixo da mdia mundial. Portanto, h muito espao para
o Brasil avanar nessa rea, no s atravs de investimentos pblicos ou privados, mas preciso ter a
combinao dos dois e, dada a crise atual, no possvel esperar que o setor privado v liderar esse
processo. Ento, por todos os motivos que falei, fundamental que o setor pblico v em frente e tenha
um investimento muito forte. Nesse sentido o PAC um avano institucional muito grande e poderia ter
sido um pouco mais agressivo, dada a necessidade do Brasil em avanar em infraestrutura.
IHU On-Line - Como os outros economistas veem sua proposta de retomar o investimento mesmo
com a existncia de dficit pblico?
Felipe Rezende Muitos deles ficaram surpresos, no sentido de que no olhavam a crise dessa forma,
mas como fiz um levantamento emprico da economia brasileira, agora entendem e acabaram admitindo
que foram otimistas demais. Assim, muitos acabaram revisando suas premissas e entendem que
fundamental o setor pblico retomar seu protagonismo de modo a retomar o investindo para estimular o
setor privado, o que gera lucros agregados para a economia como um todo, permitindo essa recuperao
dos fluxos de caixa. Com isso se tem o aumento do retorno esperado e se cria um ambiente positivo de
expectativa, e o crescimento volta. Por isso que, geralmente, em crises dessa natureza o setor pblico
fundamental para assegurar e estabilizar a renda da produo como um todo para que o setor
privado possa voltar a investir.
Infelizmente, hoje o que est sendo discutido o contrrio, ao se tentar controlar as contas
pblicas atravs de ajuste fiscal. Isso gera venda de ativos do Estado, privatizao, corte de gastos
sociais etc.
Por Patricia Fachin