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Entrevista Foros del Misterio

ERIC FRATTINI
El
El Oro de Mefisto
Mefisto (Espasa, 2010)

El Vaticano tiene mucho que esconder


sobre su relacin con Hitler
Hitler

Eric Frattini es ensayista, novelista, conferenciante, profesor universitario, profesor en


academias policiales, corresponsal en Oriente Medio, analista poltico y guionista de televisin.
Ha dirigido diversos documentales para Televisin Espaola, Tele 5 y Antena 3 TV. Colabora
asiduamente en programas de radio y televisin como "Cuarto Milenio" dirigido por Iker
Jimnez en Cuatro o "Espacio en Blanco" dirigido por Miguel Blanco en RNE.

Frattini es autor de una veintena de libros, que han sido traducidos a diferentes idiomas entre
los que se encuentran Osama bin Laden, la espada de Al (2001); Mafia S.A. (2002); Secretos
Vaticanos (2003); La Santa Alianza (2004); ONU, historia de la corrupcin (2005); Mossad, la Ira
de Israel (2006); La Conjura, Matar a Lorenzo de Medici (2006), CIA: Joyas de Familia (2008) o
Los Papas y el Sexo (2010). Gran amante de los viajes, cruz el Ocano Pacfico en una balsa de
totora; atraves Australia o la isla de Borneo en un Land Rover o el frica Subsahariana a bordo
de un camin. Actualmente vive en Madrid, dedicado a escribir. En 2007 public su primera
novela, El Quinto Mandamiento, y en 2009 apareci su continuacin, El Laberinto de Agua.

En Septiembre de 2010 se puso a la venta El Oro de Mefisto, el tercer libro de la saga, una suerte
de precuela donde asistiremos al origen del malvado August Lienart.

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Ante todo, felicidades, Eric, por tu nueva Eric Frattini, todo un clsico del mundo
publicacin. Vndeme tu libro. Dame del misterio. Mi pregunta es la siguiente:
razones por las que cualquier lector Por qu el nombre del libro? Tiene
interesado en este tema, del que tanto se alguna relacin en particular con tu vida,
ha dicho y escrito, debera comprar "El que te haya llevado a ponerle ese nombre?
Oro de Mefisto" (Zulah) (Francisco Piuzzi)

Pues sin duda alguna mi novela es como ha El ttulo de la novela es muy importante y
dicho una lectora de Casa del Libro: "Una lo entenders cuando la leas. Hay en los
novela espdica" u otra que lleg a decir captulos finales, una gran conversacin en
que es "una novela que no te deja siquiera ir el Hotel Sevilla de La Habana, entre
al bao". Por otro lado es una novela escrita Edmund Lienart y su hijo, el futuro
a tres partes iguales: un 33% ficcin; un 33% cardenal August Lienart, en el que los dos
realidad y un 33% ficcin plausible. Mucho hombres hablan de culpabilidad, de
nos han contado los grandes historiadores inocencia; hablan de esa famosa frase que
como Joachin Fest o Anthony Beavor sobre habrs odo: Cul es tu precio?, por
cmo fue el fin de la Segunda Guerra cunto te venderas t?... y de eso trata la
Mundial y el fin del Tercer Reich, pero en novela. Cul es el precio que tenemos
base a los documentos que descubr todos? Despus tambin los dos Lienart,
durante la documentacin de la novela, hablan sobre el hecho de que todo hombre
puede que no hubiera sido como nos lo han tiene un porcentaje de Fausto y otro de
contado. De cualquier forma debes coger la Mefisto. La cuestin es saber qu parte
novela como eso, una novela y no un queremos que domine a la otra. Eso
ensayo. Por lo tanto yo lo nico que hago es depende de cada uno de nosotros.... A m
documentar una serie de acontecimientos, por ahora me ha dominado ms el Fausto
como la supuesta huida de Hitler del que el Mefisto, claro que me hubiera ido
bunker a travs de tres documentos mejor si me hubiera dominado en algunas
concretos y que seguramente no tienen circunstancias, el Mefisto al Fausto.
nada que ver entre ellos. Lo que he hecho
en El Oro de Mefisto es crearles una lnea
narrativa, una lnea argumental, que una En tu pgina elorodemefisto.com hay
esos documentos para que cuando termines mucho material sobre Eichmann. Todava
de leerla, te preguntes: "Y por qu no?... no he conseguido tu libro, pero, por lo que
he ledo en alguna entrevista, relatas algo
sobre la huida de Eichmann. Cuntanos
brevemente cmo conseguiste tanto
material y cmo te documentaste. (irena22)

El material fotogrfico que aparece de


Adolf Eichmann me fue suministrado por
la Polica de Israel, que fueron los ltimos
en ver vivo a Eichamnn antes de ahorcarlo
en 1962. Durante casi dos aos, entre 1960 y
1962, un agente de la polica fue retratando
el da a da de uno de los ms grandes
criminales de guerra, uno de los arquitectos
del Holocausto. Algunas de esas imgenes
son las que aparecen ahora en la pgina
web de la novela. Despus sobre su ruta de
evasin, es absolutamente real, sacada de
documentos de la contrainteligencia militar
aliada en Europa, el CIC. De cualquier
forma piensa que mi novela termina en
octubre de 1958, as es que cuando terminas
de leer El Oro de Mefisto, Eichmann est

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an libre en Argentina. Dos aos despus y eso es lo que Hitler es en mi novela desde
sera secuestrado por un comando del el da que se suicida en el bunker a su ruta
Kidn, la unidad especial de operaciones de evasin va Noruega. Mi novela hay que
del Mossad y trasladado a Israel para ser tomarla como tal. Una novela.
juzgado, condenado y ejecutado en la
horca.

Cuando llegas a la ltima


frase de la novela consigo
que te preguntes: Por qu
no pudo suceder as?

Cmo es el trabajo de escribir un relato


de ficcin sobre algunos hechos reales?
(irena22)

Ciertamente complicado, porque mueves


en un amplio escenario a muchos
personajes reales. No puedes poner en un
escenario real a un personaje como Hitler o
Bormann cuando a lo mejor en esas fechas
estaban en otro lugar. Eso es complicado.
Despus debes leer mucho sobre ese
personaje para saber cmo hablaba, como
se mova, los tics que tena y situar a ese Imagen actual del Lago Toplitz
personaje en un escenario de tu novela y en
una accin concreta. Entendemos por oro nazi el oro confiscado
a los judos y el saqueado a los pases
ocupados, pero Hitler tuvo muchos
Miles de novelas, ensayos, pelculas, ingresos por la venta de "Mein Kampf" (se
series, cmics, videojuegos ,etc., se estima que al final de la guerra se haban
encuentran ambientados en la Segunda vendido alrededor de 10 millones de
Guerra Mundial. Qu crees que puede copias en Alemania, una cifra bastante
aportar tu novela de nuevo, curioso u sorprendente). Se podra incluir tambin
original a la tan manida contienda blica? su patrimonio personal en ese "Oro de
(Maiquel dc) Mefisto"? (Apofis)

No creo que aporte nada a la propia Sabes cul era realmente el mayor ingreso
historia de la Segunda Guerra Mundial. Eso de Hitler? El derecho de imagen que reciba
ya lo hizo Fest o Beavor, como he dicho a travs de su secretario Martin Bormann,
antes. La cuestin que yo consigo con la por aparecer su rostro en los sellos de
novela es la de preguntarte cuando llegas a correo. se era su mayor ingreso. Despus
la ltima frase, Por qu no pudo suceder tambin estaban los derechos de autor de
as? Creo que en 'El oro de Mefisto', lo 'Mein Kampf'. Vendi millones de su
consigo a la perfeccin. En un Foro del ideario poltico, pero claro, se obligaba a
diario ABC me criticaban por decir que todos los funcionarios y miembros del
Hitler estaba vivo. Verdaderamente Partido, casi ocho millones de personas, a
ridculo, como yo dije. James Bond, o Frodo adquirir un ejemplar. Tal vez debera
Bolson no existen. Son personajes de ficcin montar un partido poltico y obligar a que

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los afiliados comprasen 'El Oro de Mefisto' estas tres novelas es la de haber creado un
(risas). gran malo literario.

Dnde crees que puede encontrarse el


Si algo saco de haber escrito clebre Saln de mbar? (Vimana71)
estas tres novelas es la de
Estoy seguro que no en el fondo del Lago
haber creado un gran malo Toplitz como se ha venido diciendo. El
Saln mbar segur siendo un verdadero
literario misterio de la historia. Puede estar
enterrado en algn bosque de Siberia para
evitar que cayese en manos alemanas, o
quiz en cualquier stano de un museo de
Qu grado de ficcin y realidad hay en Alemania. Vete t a saber...
esta novela? Es August Lienart un
personaje inspirado en alguien real?
(Melomano)

Ya he respondido a esta pregunta. En 'El


oro de Mefisto' hay un 33% de realidad, por
los personajes y hechos histricos que
pasan por sus pginas; un 33% de ficcin,
que es lo que me permito como novelista; y
un 33% de ficcin plausible, una ficcin que
cuando terminas de leer, terminas
preguntndote, por qu no pudo suceder
as? August Lienart es un personaje 100% Eric Frattini en los stanos de la Gestapo
ficcin. En 'El Quinto Mandamiento' (Obersalzberg)
Lienart es un personaje ms bien
secundario; en 'El Laberinto de Agua' es un
personaje con mayor peso y comparte Qu razones tena el Vaticano para
organizar una va de escape de prfugos
protagonismo con Afdera Brooks; y en 'El
nazis al finalizar la guerra? (Vimana71)
oro de Mefisto', l es el protagonista
indiscutible.
Po XII y su subsecretario de Estado
Montini (futuro Pablo VI) tenan ms miedo
a Stalin que a Hitler. Tal vez el Vaticano
Lienart es un personaje que est
despertando mucho inters. Me da que no pensaba que era ms probable que
ser la ltima vez que lo veamos en invadiese el Vaticano los tanques de Stalin
alguna novela. Mi pregunta es, en este que los de Hitler, por eso el Sumo Pontfice
nuevo libro veremos cmo Lienart cae al vea una futura Europa de posguerra
lado oscuro o ese hombre ya naci con el invadida por las 'hordas rojas'. Tena pnico
mal dentro? (eldarc) a los soviticos y tal vez por eso cerr los
ojos ante muchos altos miembros de la
Sin duda sera una buena explicacin con Curia que participaron en el llamado
permiso de Darth Vader. En 'El oro de Pasillo Vaticano para ayudar a escapar a
Mefisto' se sigue una progresin desde 'El criminales de guerra nazis y tambin
Quinto Mandamiento', que es la primera estonios, croatas, rumanos, etctera.
vez que conoces a August Lienart hasta esta
novela, en la que ves cmo de un joven
ambicioso, pasa a convertirse en un Crees que alguna vez sabremos la verdad
manipulador, conspirador, sdico y carente sobre el tercer secreto de Ftima? (Kill
absolutamente de sentimientos o Bill)
escrpulos. Si algo saco de haber escrito

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No me creo ninguno de los que han ido Siglo XX, sin duda. Me gustara estudiar los
diciendo los diversos Papas. Ni el de Juan documentos sobre Pacelli, desde su
XXIII sobre el fin del mundo; ni el de Juan nombramiento como nuncio en Baviera
Pablo II sobre el lder de la Iglesia abatido hasta su muerte como Papa; me gustara
por una bala y que mancha su tnica estudiar los documentos relativos al
blanca; ni el de Benedicto XVI que habla de triunvirato Reagan-Thatcher-Juan Pablo II y
la destruccin de la Iglesia desde las su lucha contra el comunismo; me gustara
mismas entraas de la Iglesia. Tampoco me estudiar los archivos sobre la extraa
creo el que algunos miembros de la Curia muerte del comandante en jefe de la
han revelado sobre el que el Tercer Secreto Guardia Suiza Alois Esterman, su esposa y
de Ftima vena a decir que nos amsemos el cabo Tornay; o sobre el atentado al Papa
todos como hermanos. Y para eso tanto de 1981; o el informe de autopsia que se le
secreto? Hace 2011 aos ya muri un hizo a Juan Pablo I... Como ves, me interesa
hombre crucificado en el Glgota por dar mucho ms el siglo XX, que el siglo I. Para
ese mensaje. Recuerda que para el Vaticano esto ltimo ya me lo contara mi gran
todo lo que no es sagrado, es secreto. amigo Antonio Piero.

Nada har caer al poder


vaticano. Nosotros
pasaremos, pero ellos
permanecern

Sal de las minas de Berchtesgaden Crees que en la actualidad hay realmente


una conspiracin contra la Iglesia Catlica
como dicen ellos (pedofilia, ataques ateos,
Para cundo un libro sobre la "cara b" del Banca Vaticana, etc.) o simplemente ha
actual Papa? As, para seguir haciendo perdido poder poltico y social, ya no
amigos en el Vaticano. (Kill Bill) puede ocultar sus debilidades, y es ms
fcil que nunca atacarla? (Ukko)
Djame decirte, querido amigo, y sin que
nadie nos escuche, que estoy un poco Creo que lo segundo. Ya no puede ocultar
cansado de escribir sobre el Vaticano. sus debilidades. En los sesenta, los medios
Cuatro ensayos y tres novelas, son ya de comunicacin estaban ms controlados
suficientes. Yo creo que es ya hora de desde el punto de vista editorial y la Iglesia
cambiar de tercio, aunque mi prximo mandaba mucho. Hoy esa Iglesia sigue
objetivo va por las conspiraciones y los mandando mucho pero existe internet, en el
servicios de inteligencia, pero en novela que las vctimas de pedofilia, los afectados
una vez ms. Los amantes de las intrigas de por las ruinas bancarias, los que estn en
August Lienart tendrn que esperar un par contra de las polticas restrictivas en
de aos para saber cmo acaba. materia de conceptivos que lleva el
vaticano, pueden alzar su voz y al mismo
tiempo. Ahora internet, los foros, los blogs,
Si te colases en el archivo secreto de El los chats son medios que se han usado para
Vaticano, te encontrases con dos secciones, dar voz a todos aquellas personas y asuntos
una con el rtulo "secretos del siglo I" y que muchos gobiernos y medios de
otra "secretos del siglo XX", y slo tuvieses comunicacin preferan mantener en
tiempo para ir a una, a cul iras? (Ukko) silencio. Recuerda que los primeros indicios
sobre los casos de abusos sexuales contra

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nios por parte de religiosos comienzan a Cunto tiempo crees que le queda al
aparecer en pginas web de asociaciones de poder Vaticano y qu ser lo que le haga
vctimas. Eso es una ola imparable. caer? (Nagra)

Nada har caer al poder vaticano. Llevan


2011 aos de historia y te aseguro que han
pasado tiempos peores que los que viven
ahora con los casos de pederastia y han
sobrevivido. T y yo pasaremos por este
mundo pero ellos permanecern.

Qu prefieres, el Vaticano de ahora, el


Vaticano de anteriores siglos, o ninguno?
(casper)

La verdad es que ninguno de los dos desde


el punto de vista personal, aunque por el
punto de vista histrico, me gusta el
Vaticano de ahora. Creo que anteriormente
he respondido los motivos.

Si tuvieras que dejar un mensaje a las


generaciones venideras (por ejemplo a las
personas entre 22 y 30 aos) respecto a la
religin catlica, qu parte del mensaje
Nido del guila (entrada en la actualidad) de Jesucristo les recomendaras leer o
seguir o al menos que no dejasen de
cuestionarse en su vida? (Mj)
Salindome un poco de tema y
aprovechando el ltimo jaleo que tiene 'Dios me libre' de dejar algn mensaje a las
montado el IOR me gustara que generaciones venideras. Ya tienen bastante
nombrases los escndalos econmicos ms con lo que tienen y la vida que les ha
sangrantes y cmo en ellos ha actuado la tocado vivir. Yo lo que s les propondra es
"mano negra" de la curia. (Nagra) el de coger la religin catlica sin miedos,
sin terror y no como nos la ensearon a
Podra estar hasta maana dndote una nosotros. Si eres malo, vas al infierno; si te
lista de asuntos: la muerte de Juan Pablo I y tocas, vas al infierno; si miras el trasero a
por qu le suministraron esa misma noche una chica, vas al infierno... as me
un fuerte medicamente para el corazn ensearon a m la religin en un colegio
cuando l no sufra del corazn; el religioso. Menos mal que la educacin en
atentando a Juan Pablo II; el asesinato del mi casa era mucho ms liberal y "de ir al
comandante de la Guardia Suiza, su esposa infierno, nada de nada", como deca mi
y un cabo del cuerpo; la muerte de Roberto madre. Que la gente joven coja la religin o
Calvi; la Logia P2; el blanqueo de capitales la vida, me da lo mismo, como un sentido
de procedencia oscura en los bancos moral. Querer y proteger a tu familia;
vaticanos; las relaciones Mafia-Vaticano; las querer y proteger a tus amigos; ser bueno
relaciones Washington-Londres-Vaticano- con la gente que te necesita y listo... me
Varsovia; las relaciones CIA-MI6-Entidad; imagino que aunque no seas catlico, como
el caso Sindona; etctera, etctera. es mi caso, terminars jugando al mus en el
Paraso con Dios. Porque qu es ms
importante, ser un catlico despreciable
que va a misa todos los domingos, o a la
Misa por la Familia, o a la manifestacin

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contra el aborto (y conozco casos muy, pero
que muy cercanos, incluso familiares) o ser
un agnstico o ateo y buena persona? Yo
prefiero lo segundo a mi alrededor. Sin
duda...

La mente humana siempre


necesitar creer en un Dios,
llmale Al, Buda, o lo que
quieras

Tras estudiar el desarrollo de la Iglesia


desde sus orgenes hasta los tiempos
actuales, y viendo el incremento de ateos y
personas recelosas con la fe cristiana, mi
pregunta es: El abandono de la creencia
en Jesucristo se producir en los aos o
siglos venideros como una "evolucin" de
la mente humana donde se demostrar
que se podr vivir sin ese "palo" al que Como experto en el Vaticano que eres,
agarrarse cuando necesitamos algo en lo hasta qu punto se vera implicado el
que depositar nuestra fe o por el contrario Estado Vaticano si en la actualidad se
piensas que la mente humana siempre viera en circunstancias parecidas a las de
necesitar creer en un Dios? la Segunda Guerra Mundial? (loganus)
(mmurillo1989)
En la misma situacin que adopt. El
Buena pregunta. Sin duda lo segundo. Creo Vaticano siempre ha sido histricamente un
que la mente humana siempre necesitar gran maestro al congraciarse con los dos
creer en un Dios, llmale Al, Buda, o lo bandos en conflicto. Sucedi durante el
que quieras. Si te das cuenta, hay un alto inicio de la Primera Guerra Mundial con
porcentaje de personas que cuando han ambas fuerzas contendientes y ocurri en la
estado en peligro, aunque se declaren ateas, Segunda Guerra Mundial, al congraciarse
han dicho: "Dios mo, si salgo de sta har con los dos bandos en conflicto. Slo hay
tal cosa". Seguro que t conoces a gente as. que recordar el silencio de Po XII. Estoy
La gente y ms cuando estamos en plena seguro de que en el improbable caso de una
crisis mundial, con una completa prdida Tercera Guerra Mundial, el Vaticano
de valores, se acoge a Dios, aunque no crea seguira con su ambigua posicin poltica.
realmente en alguien con una larga barba Aunque la verdad es que lo prefiero. El
blanca, sentada en un trono, vestido con conflicto en Croacia se desat cuando la
tnica blanca, con un halo de luz alrededor Croacia catlica se declar independiente
y esperndote al final de un tnel de la Ex Yugoslavia. Ninguna otra nacin u
luminoso. Tal vez sea un bastn al que organizacin lo reconoci, hasta que sali el
agarrarse cuando algo no va bien. Una inepto e interesado de Juan Pablo II al
amiga ma perdi a su hijo en un accidente balcn de San Pedro y declar a Croacia
de coche y siempre me llam la atencin la como la gran nacin independiente catlica
entereza con la que llev semejante en los Balcanes. Eso provoc el arrastre a
tragedia, acogindose a la religin. La otras naciones a tener que reconocer a
envidio. Tal vez si yo me encontrase en su Croacia como un pas independiente y el
misma posicin me sera muy difcil. posterior inicio de la guerra contra los

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serbios de religin ortodoxa. Una autntica Producto de la Operacin Odessa, casi
metedura del Papa al que quieren hacer todos los estamentos involucrados
santo. tuvieron cierto beneficio. Los Nazis
pudieron escapar, los Estados Unidos
tuvieron sus cientficos para ir a la Luna,
Qu nivel de implicacin pudo tener la los argentinos lograron tener su propia
Iglesia Catlica en la huida de altos planta nuclear en una de las Islas del Sur,
dirigentes nazi una vez finalizada la los espaoles mejoraron su fuerzas
guerra? (Bemolero) armadas; sin embargo, el beneficio que
tuvo la Iglesia no es tan patente como los
Cien por cien. La organizacin estaba otros actores. Incluso su participacin les
dirigida por cuatro religiosos: el generara ms perjuicios que beneficios.
subsecretario de Estado Montini (futuro Por lo cual, mi pregunta va en el sentido
Pablo VI) que era quien actuaba de enlace de cul es el beneficio real que tuvo la
entre el Pasillo Vaticano y la Curia papal; Iglesia Catlica o el Estado Vaticano con
monseor Alois Stepinac, quien se ocupaba dicha operacin? (lynx21)
de establecer las listas de criminales de
guerra que deban ser 'evacuados'. Juan En la novela relato una operacin de un
Pablo II lo beatific; monseor Alois Hudal, gran cargamento de oro procedente de
rector del seminario austro-alemn de Croacia y que tras pasar por la isla de
Santa Mara dell'Anima de Roma, en donde Murano, al norte de Venecia, fue enviado a
se escondan algunos de los ms las arcas del Vaticano. Se cree que ese oro
importantes nazis huidos; y el padre fue para financiar el Pasillo Vaticano. Toda
Krunoslav Draganovic, rector del seminario la operacin fue real. Ese fue el principal
croata de San Girolamo de Roma, quien se beneficio del Vaticano. El oro de Croacia
ocupaba de establecer la red para conseguir que recibi de organizaciones y personas
papeles falsos a los nazis huidos y cercanas a Odessa.
escoltarlos hasta el puerto de Gnova. Por
este pasillo pasaron Klaus Barbie, el
carnicero de Lyon; Adolf Eichmann; Hans
Fishbock, el carnicero de Holanda; Franz Puede que muchos
Stangl, comandante de Sobibor y Treblinka;
Josef Mengele, el ngel de la muerte de religiosos salvasen a cientos
Birkenau; Ante Pavelic, el dictador de la
Croacia pronazi; y muchos otros.
de judos huidos de los nazis,
pero no hubo una red o
institucin dedicada a ello

Crees que el Vaticano estaba tambin


interesado en acabar con los judos,
porque para ellos era beneficioso en
cuestiones econmicas y por ello miraban
hacia otro lado? (ermakysevilla)

No lo creo, pero tampoco creo esa gran


leyenda de que Po XII estableci una
organizacin para salvar a cientos de
judos. Puede que muchos religiosos,
porque los hubo, salvasen a cientos de
judos huidos de los pases ocupados por
los nazis, pero de ah a creer que fue una
Pster del partido Nazi gran red creada por Po XII o por una

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institucin vaticana para ayudar a los nada que esconder, nada como dejarlos
judos, no lo creo. Slo tienes que ver la abiertos a los ojos de los investigadores e
reaccin de Israel o de otras comunidades historiadores, pero se ve que el Vaticano
judas importantes cuando se habla de tiene mucho que esconder sobre ese tema.
beatificar a Po XII.

Hubo un pacto directo entre III Reich y al


Iglesia Catlica o ms bien una entente de
intereses comunes (como el
antisemitismo)? (Ukko)

Po XII era un antisemita convencido y un


racista. Se sabe por ejemplo que pidi a
Eisenhower que impidiese que unidades
aliadas formadas por soldados de color
quedaran estacionadas en Roma. Se deca
que le preocupaba mucho el 'roce' entre
estos soldados con las italianas. Despus, el
silencio hasta el final de la guerra. Muy
cmodo.

Personalmente, creo que


Hitler s se suicid en el
Hitler en la terraza del Berghof
bnker
Espaa no se libra de su relacin con
algunos criminales de guerra nazi, pero
Mi pregunta es sobre Obersalzberg en actualmente en nuestro pas, siguen con
Berchtesgaden: Qu te parecieron los vida alguno de esos personajes que
tneles? Nos ensean todo? Crees que eligieron la geografa espaola como
puede esconder algo todava hoy en da? Y objetivo en el que resguardarse? Qu tipo
de ser as, qu puede ser? (Mikel) de investigaciones o medidas se han
tomado por parte del gobierno o los
No. Est casi todo abierto y explorado. No servicios de inteligencia con respecto a
abren ms kilmetros porque sera un estos personajes? (Jess Ortega)
problema para ellos de seguridad, al tener
que controlar ms kilmetros de tneles. Lo No creo que sigan ya con vida y si lo estn
que hay abierto es ya suficiente. deben estar cerca de los 90 aos, como es el
caso de Rochus Misch, el escolta de Hitler
que vive actualmente en Berln. Ahora lo
Existen pruebas fehacientes de la relacin que hay son hijos y nietos de esos nazis que
Hitler-Vaticano? (mmurillo1989) se refugiaron en nuestro pas.
Respondindote a tu pregunta te contar
La mayor parte estn archivados en el que durante el gobierno de Felipe
Archivo Secreto vaticano bajo el sello de Gonzlez, se recibi una orden de
'Secreto Pontificio', es decir, que nadie extradicin del gobierno belga contra Leon
podr leerlos jams. All estn incluidos los Degrelle. El gobierno espaol la rechaz
documentos sobre Eugenio Pacelli (Po XII) alegando que Degrelle era ya espaol y
como nuncio en Baviera, nuncio en Berln, estaba casado con una espaola.
Secretario de Estado y Papa. Si t no tienes

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ltimamente se ha puesto muy de moda la despus yo creo que le habran
teora de que Hitler no muri en el terminando pillado. Estamos hablando de,
bnker. Dado que t haces referencia a posiblemente, el hombre ms odiado del
muchos de los lugares por los que anduvo planeta durante muchos aos. (jregidorr)
qu opinas de esta teora? (Francisella)
De acuerdo contigo. Como he dicho
Yo personalmente creo que se suicid en el anteriormente creo que Hitler se suicid en
bnker. Los tres documentos de los que yo el bunker. Si no hubiera sido as, ya se
hablo y que he utilizado para redactar 'El habra descubierto algo. Algo habra salido
Oro de Mefisto' y que son reales, pueden ya a la luz como sucedi con Bormann,
ser originales pero a lo mejor no del todo Mengele, Stangl, Barbie y otros...
ajustados. Te explico. El documento de un
agente aliado alegando que vieron a Hitler
en el puerto noruego de Kristiansand en
septiembre del 45, el documento en s es
original pero a lo mejor vieron a alguien
Dentro del misticismo nazi,
que se pareca a Hitler. El segundo se encontraba la estrategia
documento en el que Ernest Baumgart, el
oficial de la Luftwaffe alega que l llev a de incautar todo objeto que
Hitler desde Berln a Kristiansand, pudo ser pudiera dar un mayor poder
slo una treta para escapar de los cargos del
Tribunal de Crmenes de Guerra polaco que al Reich de los Mil Aos
lo estaba juzgando. El tercer documento en
el que Heinz Schaffer, el comandante del U-
977, alega que llev a dos altos personajes
del Reich desde Europa a Argentina, pudo Qu nivel de implicacin pudo tener la
ser para esquivar su detencin y su rpida Iglesia Catlica en la huida de altos
puesta en libertad. El tema es que el ltimo dirigentes nazi una vez finalizada la
puerto que toca el U-977 fue el puerto de guerra? (Bemolero)
Kristiansand.
Del mximo nivel. Tengo los documentos
del espionaje aliado, en el que informan que
han detectado reuniones entre Montini
(futuro Pablo VI) y criminales de guerra
como Ante Pavelic; tengo documentos de
los britnicos en los que informan que un
gran nmero de criminales de guerra estn
huyendo a travs del Vaticano, va Gnova.
All un grupo de religiosos al mando de
Krunoslav Draganovic, les daba cobijo,
papeles y salvoconductos para embarcar en
el puerto de Gnova y partir hacia
Sudamrica. Hay mucho material
documental sobre esta relacin tan estrecha.

Qu hay de cierto respecto a la bsqueda


sof en el que se suicid el matrimonio Hitler por los nazis del santo grial en los
Pirineos Franceses y de sus visitas a
Montserrat? (RUGOME)
Despus de todo lo que has investigado,
de verdad t crees que hubiera sido Totalmente cierto. Se sabe y as est
posible que Hitler, despus de salir de documentado en los archivos del diario
Alemania, haya podido seguir viviendo ABC, Heinrich Himmler visit Espaa en
sin que nadie diera con l? Antes o plena Segunda Guerra Mundial y pidi

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visitar tambin el Santuario de Montserrat. Cuenta la historia oficial que Hitler la
Se sabe por declaraciones de monjes del tom del tesoro de los Habsburgo y se la
Monasterio, que Himmler pidi visitar los llev a Alemania, que en 1945 fue
stanos y cuevas que hay bajo el santuario. recuperada por las tropas norteamericanas
Los monjes decan que a Himmler no le y devuelta a sus legtimos propietarios en
interesaba nada visitar el templo, slo los 1947. Sin embargo, tambin se rumorea
subterrneos. Un miembro del Ministerio que la verdadera lanza fue enviada por los
de Asuntos Exteriores de Franco que nazis a Sudamrica (o a la supuesta base
acompa a Himmler durante su visita, en la Antrtida) y que la que encontraron
asegur que el lder de la SS slo hablaba los aliados era, por tanto, una copia
del Santo Grial y de la posibilidad de que se (incluso se especula que la lanza devuelta
encontrase bajo Montserrat. Iker hizo un por EEUU era tambin otra copia). Qu
reportaje muy interesante sobre este tema. opinas al respecto? Podra ser la autntica
lanza de la crucifixin la que encontr
Hitler? Pudo esconderla en algn lugar
desconocido y que todas sean
falsificaciones? (Apofis)

Perdname Apofis pero no creo en la


originalidad de ese tipo de objetos.
Efectivamente la 'supuesta' lanza del
romano Longinos, se encontraba expuesta
en Austria, donde est actualmente, creo.
La cuestin es que dentro del misticismo
que manejaba el Partido Nacionalsocialista,
se encontraba la estrategia de incautar
todos aquellos objetos que supuestamente
daran un mayor poder al Reich de los Mil
Es verdad que Hitler tuvo planes no s si Aos. De ah que quisieran hacerse con el
de secuestrar o eliminar al Papa? Cmo es Santo Grial en Montserrat. Yo creo que era
que al final acabaron llevndose tan ms una estrategia de Himmler que de
aparentemente bien para algunos temas? Hitler.
(eldarc)

Si. Hay un libro increble titulado 'A Special


Mission. Hitler's Secret Plot to seize the
Vatican and kidnap Pope Pius XII' del
investigador Dan Kurzman (Da Capo
Press). All cuentan todos los planes que se
disearon por parte del Reich para llevar a
cabo operaciones contra el Vaticano y
contra Po XII. La historia es totalmente
cierta. Pero tambin exista una orden
pontificia, firmada por el propio Po XII,
con el fin de que si Hitler lo secuestraba, Nido del guila en la actualidad
como sucedi con Po VI cuando fue
secuestrado por Napolen, que
automticamente fuera depuesto como Tomando en cuenta que los grupos
Sumo Pontfice y pudiera ser elegido un participantes en la "Operacin Odessa",
nuevo Papa, aunque l siguiera con vida son bastantes dismiles entre si en cuanto
preso de los alemanes. a la pertenencia a la Iglesia Catlica, el
Partido Nazi, el Gobierno de Franco, los
Estados Unidos de Amrica, y el Gobierno
Uno de los objetos de poder que ms de Juan Domingo Pern; claramente debi
interes a Hitler fue la lanza de Longinos. haber existido una entidad coordinadora
entre dichas instituciones tan diferentes

11
que se dedicara a repartir los beneficios de Amit, memuneh del Mossad del 63 al 68 y
dicha operacin a cada una. Podemos Rafi Eitan, jefe del Metsada, la unidad de
distinguir a esa entidad coordinadora, y a operaciones especiales del espionaje israel.
los representantes de las instituciones El primero dijo: No habr matanzas de lderes
anteriormente nombradas en la operacin? polticos; stos deben ser tratados por medios
(missvicky) polticos. No se matara a la familia de los
terroristas; si sus miembros se interponen en el
Fue Odessa (Organisation der ehemaligen camino, ese no es nuestro problema. Cada
SS-Angehrigen, Organizacin de Antiguos ejecucin tiene que ser autorizada por el primer
Miembros de la SS) quien diriga todas las ministro del momento. Y todo debe hacerse
operaciones de evasin. Odessa estableci segn el reglamento. Hay que redactar un acta
rutas, apoyo financiero, documentos y de la decisin tomada. Todo limpio y claro.
salvoconductos, amigos y aliados en Nuestras acciones no deben ser vistas como
muchas partes del mundo para ayudar a crmenes patrocinados por el Estado sino como
escapar a estos criminales. El hombre de la ltima accin judicial que el Estado puede
Odessa en Espaa era un capitn de la SS ofrecer. No debemos ser diferentes del verdugo o
llamado Carlos Fuldner, nacido en de cualquier ejecutor legalmente nombrado. El
Argentina pero de padre alemn, que segundo dijo: Nuestra tarea es hacer historia y
operaba desde el restaurante Horcher de luego ocultarla. En general somos honrados,
Madrid y que perteneca a un gran amigo respetamos el gobierno constitucional, la
de Hermann Goering, llamado Otto libertad de expresin y los derechos humanos.
Horcher. En cada ciudad, pueblo, puerto Pero al fin entendemos tambin que nada debe
martimo haba un enlace de Odessa. Se interponerse en lo que hacemos. No hace falta
calcula que consiguieron evacuar de agregar nada ms.
Europa a cerca de sesenta mil nazis.

Odessa estableci rutas,


apoyo financiero y
salvoconductos para ayudar
a escapar a los criminales
nazis
Nido del guila Boceto del saln de T
(Dibujo de A. Hitler)

Con toda la documentacin que has Como experto en servicios secretos, crees
manejado a lo largo de tu trayectoria que en el 11-M hubo intervencin de
profesional para escribir sobre la Mafia, la alguno de estos grupos o, por contra, el
CIA, los nazis, el Vaticano, el Kidn, el fallo estuvo en que ninguno supo ver lo
Mossad, etc... a quin habra que temer que hicieron estos malnacidos? Cul es tu
ms, quin te ha dado ms miedo por lo teora sobre esta masacre? (missvicky)
que han hecho o por lo que seran capaces
de hacer? (elbos) Te refieres a ETA? Pues la verdad es que
no puedo asegurarlo, pero si pides mi
Sin duda los servicios de inteligencia y opinin personal y sin que nadie lea esto, te
sabes por qu?, pues porque detrs de dir que posiblemente los terroristas
cada accin de un servicio de inteligencia recibieron alguna instruccin por parte de
est un gobierno que da poderes a ese ETA para montar los explosivos. Si
servicio para espiar, vigilar o liquidar a un recuerdas esa maana, nada ms suceder el
objetivo. Hay dos personajes que forman atentando, ETA dio un comunicado a toda
parte de la larga historia del Mossad: Meir velocidad asegurando que ellos no haban

12
sido. Te contar otra cosa. Un da comiendo He ledo la seccin "Biografa" de tu
con un gran amigo mo del Mossad y pgina web y puedo observar la variedad
hablando sobre la autora del 11-M, lleg a de ocupaciones a las que dedicas tu
decirme: "La cuestin es que vosotros los tiempo, aunque no tu pasado acadmico o
periodistas espaoles sois muy malos qu caminos tomaste en tu formacin.
investigando". No s, pero aquella frase me (deltoia)
dej muy mosqueado. Qu quera decir?
An sigo pensndolo. Pues djame decirte que no tengo biografa
universitaria porque dej de estudiar con
catorce aos y comenc a barrer en una
fbrica. De ah pas a vender libros puerta a
puerta y finalmente recab en una editorial
de libros jurdicos. La cuestin es que
cuando regresaba de ese duro trabajo, me
pona a leer como un loco. De Jean Genet a
Marx, de Julio Verne a Winston Churchill,
de Woodward a Fernndez lvarez. Lea
todo lo que caa en mis manos, incluso
cuando barra. Entre a trabajar con 17 aos
en una agencia de prensa estadounidense.
Sala de comunicaciones del tren de Hitler Recortaba teletipos mientras comenzaba a
hacer mis primeros pinitos en periodismo
escribiendo para medios de izquierdas que
Dada tu profesin de intrpido reportero, eran los nicos que me dejaban publicar,
investigando temas que para ciertas aunque no me pagasen. Escriba en 'Mundo
personas pueden ser incmodos y no Obrero', 'Liberacin' y una revista que tena
digamos para ciertas entidades, en la Santiago Carrillo que se llamaba, 'Ahora'.
recopilacin de informacin sobre el Al final en 1985, con 22 aos entr en la
trasfondo histrico que tiene la novela (o Asociacin de la Prensa de Madrid por
cualquiera de los libros anteriores que has pleno derecho. Este ao cumplo 26 aos
publicado) Te has sentido amenazado o como miembro de la Asociacin de la
coaccionado de algn modo para que no lo Prensa. Al mismo tiempo me dedicaba a la
publicaras? (sheinara87) fotografa en donde publiqu muchos
reportajes para La Vanguardia, GEO,
Slo en una ocasin me vi amenazado.
Intervi, Muy Interesante, El Pas, Diario
Durante la investigacin del 11-M para
16, El Semanal lo que me llev al Amazonas
Antena 3 TV, recib un aviso de las Fuerzas
con 21 aos; a Borneo con 22; a Australia
de Seguridad del Estado indicndome que
con 23; y a atravesarme el Ocano Pacfico
haban detectado mi nombre escrito en un
en una balsa de totora junto a cuatro
papel en la casa del hermano de uno de los
espaoles ms, con 24 aos. Despus al
terroristas que se inmolaron en Legans.
regresar del Pacfico, me dediqu a trabajar
Me dieron instrucciones de seguridad,
como jefe de prensa de la divisin burstil
como mirar debajo de mi coche antes de
de los Albertos. Cuando me echaron las
subir, no llevar a ningn familiar conmigo
Koplowitz, con la indemnizacin me largu
en el coche, cambiar de rutas, etctera. Al
a Beirut. All me contrat la Cadena Ser y
final, o te entra la neura de la vigilancia o
all permanec cinco aos. Al regresar a
decides seguir viviendo como vives y
Espaa tena tanta experiencia que me
esperar el da que decidan hacer algo contra
contrat la Unidad de Televisin de la
ti. Ahora entiendo mucho mejor, despus
ONU y al mismo tiempo comenc a ejercer
de aquello, a todos los concejales que
de profesor en la Universidad de Ciencias
trabajan y viven en el Pas Vasco
de la Informacin en la Complutense de
amenazados por ETA.
Madrid y aos despus como profesor de
investigacin periodstica en la Universidad
Camilo Jos Cela de Madrid.

13
Nacional de Polica y la UCO (Unidad
Me gustara saber qu factores, tales como Central Operativa de la Guardia Civil).
autores, libros, o vivencias en general,
influyeron para que tomases el camino
que tomaste e hizo que ahora seas una de Eres ms creador o investigador? Me
las grandes referencias en el mundo de los explico, dnde te sientes ms cmodo;
"poderes en las sombras" y el "top secret". cuando escribes libros desde un punto de
(deltoia) vista periodstico o novelista? Aunque los
dos estilos supongo que tomaran tambin
Me inici en Oriente Medio. En Beirut, rasgos el uno del otro. (deltoia)
Chipre y Jerusaln. Ah comenc a
especializarme en investigar el terrorismo, S, sin duda. Cuando afrontas un ensayo o
Hezbollah, Hamas, la Yihad Islmica, una novela el sistema de investigacin es
Septiembre Negro, etctera. Y all fueron realmente igual. Si te basas en documentos
mis primeros contactos con los servicios de reales, en lugares que existen, debes
inteligencia, principalmente la CIA, que en investigar igualmente tanto para ensayo
los inicios de 1990 eran muy activos en la como para novela. Ahora preparo una
zona y an siguen sindolo. Me ofrecieron nueva novela para Espasa Calpe sobre una
trabajar para ellos en la Divisin FI (Foreign 'repudiada' del MI5. En febrero me voy a
Insiders), algo as como Divisin de Londres quince das para ver los
Extranjeros dentro de un Pas Objetivo, restaurantes o bares que rodean el edificio
aunque es difcil de traducir. Prefer seguir del MI5. Necesito saber dnde come mi
trabajando para Jess de Polanco que me protagonista; dnde se compra el sushi que
pagaba ms, pero no abandon el contacto almuerza en su despacho del MI5, dnde
con la Compaa. Aos despus, comenc a vive, dnde come con su hija Chloe; en qu
investigar a mediados de los noventa a Al lneas de metro regresa a su casa... eso me
Qaeda y a Bin Laden cuando nadie saba permite dominar ms al personaje y
quin era ni una ni otro. Me hice uno de los conocerla mejor. Da igual lo que escribas,
grandes especialistas en la materia y eso ya sea una columna en un peridico, un
provoc mi aproximacin ms estrecha a reportaje para una revista, un ensayo de
diversos servicios de inteligencia de pases trescientas pginas o una novela de
como Portugal, Pakistn, Afganistn, India, cuatrocientas. Debes documentarte.
la Federacin Rusa, Gran Bretaa,
Rumania, Nepal, Israel y por supuesto,
Estados Unidos. Acudo muchas veces a
cursos, tanto a impartirlos como a
Ahora preparo una nueva
recibirlos. Esa relacin me ha permitido novela sobre una 'repudiada'
visitar Irak, en el 2009 y Afganistn, en el
2010 y prximamente, he sido invitado por del MI5
el Pentgono para realizar una visita en el
mes de marzo. Hoy mi agenda de contactos
en esa materia es muy extensa, desde
servicios de inteligencia a grupos como el Eric, siempre tratas temas muy
Islami Jamiat Talaba o el Jamaat e Islami de interesantes en tus libros, Tienes previsto
Pakistn, o el Laskar Jihad de Indonesia, o escribir algo acerca de los servicios
el Hizbollah en Beirut. Toda esa experiencia secretos militares espaoles? (mjkemet y
me ha llevado a escribir nueve ensayos Txurruka)
sobre servicios de inteligencia y cuatro
ensayos sobre Oriente Medio, terrorismo, En el ao 2002, Pedro J. Ramrez me
corrupcin y crimen organizado. He propuso tras el xito de 'Osama bin Laden,
recibido reconocimientos que guardo con la espada de Al' escribir para La Esfera de
mucho orgullo, de organizaciones como los Libros, un libro sobre la historia oficial
nuestro CNI, la DEA, el FBI, el Cuerpo del Centro Nacional de Inteligencia (CNI).
La cuestin es que yo ya publico en 25
pases, en 14 lenguas, por lo que saba que

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comercialmente ese libro slo interesara a de un escritor te la da primero la editorial
un pblico espaol. Rechac la oferta, algo para la que escribes. Yo escribo para Espasa
que no le gust mucho y me met de lleno Calpe, del Grupo Planeta y te digo que
en la investigacin en Nueva York de jams me han censurado ni una sola lnea
'Mafia SA, Cien aos de Cosa Nostra'. Fue aunque eso no hace que no dejen de tomar
ms una cuestin comercial el que me medidas antes de publicarlo. Con mi libro
echase para atrs. 'ONU, Historia de la corrupcin', los
abogados me enviaron un cuestionario con
cerca de doscientas preguntas. Claro, es
normal, acusaba a personajes como Lubbers
de ser un acosador sexual; o al
vicesecretario general Gmez de haber
intentado violar a una funcionaria
estadounidense; o a Annan, de cerrar los
ojos ante la corrupcin del programa
'Petrleo por Alimentos' dirigido por un
ntimo amigo suyo; o a los Cascos Azules
en Somalia de torturar a civiles (tena las
Eric Frattini, en la cumbre del Nido del Aguila fotos que hicieron); o en el Congo de violar
a nios; o en la ex Yugoslavia de tener hasta
prostbulos slo para ellos. Esto lo puedes
Consideras que la novela es un medio de contar en una novela o en un ensayo.
llegar a ms gente a la hora de sacar los
trapos sucios de determinadas entidades
que hacindolo a travs de un ensayo, que
parece ser un gnero ms minoritario en
cuanto a su cantidad de lectores?
Hay que ser
(buhonero) verdaderamente imbcil
S, sin duda. La cuestin, en Espaa, es que para que el xito te cambie
una novela llega ms a un lector que un
ensayo. La Direccin General del Libro en
nuestro pas afirma que de cada 100
compradores de libros: 94 compran novela; Con qu nuevos proyectos nos vas a
4, ensayo; y 2, teatro y poesa. As es que sorprender, si es que puedes adelantarnos
entenders que cada vez ms los ensayistas algo? (Rugome)
comencemos a pasarnos a la novela. Yo sigo
con el ensayo porque sigue siendo lo que En estos momentos me encuentro en plena
ms vende mi agente en el extranjero. En recoleccin de documentacin para la
pases como Francia, Italia, Rusia, Rumania, nueva novela. Tratar sobre una agente
Polonia, o Estados Unidos soy ms repudiada del MI5, el servicio de seguridad
conocido como ensayista que como britnico que debe descubrir una
novelista. Esa percepcin de las editoriales conspiracin que la llevar hasta los
hacia m, va cambiando en pases como atentados en Londres, el 7 de julio de 2005,
Holanda, Dinamarca, Portugal o incluso en el que fallecieron 56 personas. Partir a
ahora en Italia. Londres dos semanas en febrero para
documentar a mi personaje protagonista
visitando la sede del MI5, el New Scotland
Has escrito algo en tus novelas que no Yard, la Lloyd's de Londres, etctera.
seras capaz de plasmar en un ensayo? Despus tengo viajes previstos a Berna y
(buhonero) Washington DC, en marzo; a Afganistn,
probablemente en abril; a Egipto, en abril; y
Djame decirte que da igual lo que escribas finalmente, espero esconderme en mi
si lo haces con plena libertad y la libertad estudio en Madrid, para escribir la nueva

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novela para Espasa Calpe. Por ahora estos a travs de internet, le escriba pidindole
son mis planes ms prximos... consejo con el fin de hacer un trabajo para
el Instituto.

Cuesta mucho mantenerse con los pies en


la tierra y no mirar a los dems desde
arriba? (rosaul)

No si tienes al lado tuyo a gente, familia y


amigos que hacen que ests siempre con los
pies en la tierra. Yo sigo teniendo mi mismo
nmero de telfono mvil y respondo
siempre a las llamadas. Respondo siempre
a todos los mensajes que me envan a travs
de mi pgina web o en Facebook. Hace
poco, un seguidor dijo que era imposible
que fuera yo quien respondiese a los
mensajes de Facebook y tuve que saludarlo
en el programa de Miguel Blanco, 'Espacio
en Blanco'. Casi le da un infarto. Como te
he respondido antes, a quien se le suba el
xito a la cabeza, es que es un absoluto
imbcil y que no merece la pena que leis
un libro suyo o que escuchis un programa
de radio o un programa de televisin del
Quera preguntarte en qu te ha cambiado, susodicho.
como persona, el xito? (rosaul)

En absolutamente nada. Siempre digo que Mensaje de despedida de Eric Frattini:


hay que ser verdaderamente imbcil para
que el xito te cambie. Yo vivo de los libros Bueno, queridos amigos, muchas gracias a
que compran los lectores, de los programas todos, disculpad el retraso en esta
que veis en televisin, de los programas entrevista pero he estado viajando mucho,
que escuchis en radio, as es que, si tenis tanto por trabajo (Afganistn, Cuba,
tiempo para todo eso, cmo yo no voy a Zurich) como por la promocin de la nueva
tener tiempo para charlar con vosotros? A novela. Espero que la prxima que estoy
quien se le suba el xito a la cabeza es que preparando sobre una agente del MI5 os
no sabe bien de quien vive. Te pondr dos guste igual que 'El Oro de Mefisto'. Un
ejemplos. Un da recib un email de un abrazo a todos foreros del misterio...
entrenador de baloncesto de Canarias
pidindome que si poda llamar a su novia
para felicitarle el cumpleaos ya que esta
era una gran fan de mis libros. La llam y al
principio no crea que fuera yo. La segunda Foros del Misterio, 2011
es la de un chaval de 2 de Bachillerato en Imgenes cortesa de Eric Frattini
Murcia que est preparando un trabajo
sobre Afganistn. Me envi un email para http://www.forosdelmisterio.net
pedirme ayuda con un trabajo que le http://www.ericfrattini.com
contabilizar en la selectividad. Aqu estoy http://frattini.blogspot.com
dirigindole el trabajo a un adolescente, con http://www.elorodemefisto.com
todo el que tengo yo. Me parece increble en
Permitida la reproduccin total o parcial citando la
esta poca que un adolescente se preocupe
fuente.
de buscar a aun tipo experto en inteligencia

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