1. Monard Rivas, Elohim y Alberto Rincn Effio. Cualquier tiempo pasado.

Entrevista a Henry Pease. pp. 93-123. Lima: Mitin, 1era Ed. 2014.
MITIN
Cualquier: tiempo pasado
Elohim Monard Rivas
Alberto Rncn Effio

De las entrevistas:
Javier Alva Orlandini
Hugo Blanco Gds ELOHIM MONARD RJVAS
@ Francisco Morales Bermdez
Felipe Osterling Parodi ALBERTO RINCN EFFIO
Henry Pease Garca
Javier Valle Riestra
Hctor Vargas Haya

Aerolneas Editoriales S.A.C.

Para su sello editorial Mitin
Psje. Prez Esquive! Mz. K Lt. 10, Urb. Reducto, Surquillo. Lima 34, Per
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direccin editorial

ualquier tie1npo paado

Alvaro Lasso Diaz
edicin
Manuel Fernndez Snchez
coordinacin ,:d.itorial
Luciana Rodr gu ez Lam
correccin
Carmen Noblecilla y Tania Romero Barrios
diseo de portada
Dany Salvatie rra
composicin de interiores
Sylvia Ramos
foro de porrada
Phoss
foto de autores
Handrez Garca Goniles
dossier fotogrfico
Handrei Garca Gonzles

Primera edicin: 2014

Tirnjc: 1000.ejplares

Hecho el Depsito Legal en [a Biblioteca Nacional del Perti

Reg- N 2014-10551

MITIN
ISBN: 978-612-46233-5-6
Reg. de Proyecto Editorial N 31501131400314

Es\ prohibida la reproduccin total o pardal de esta obra

sin previa autorizacin escrita del autor y del editor.

Impreso en el Per/ Printed in Peru

CUALQUIER TIEMPO PASADO

En La guerra del ftbol, el cronista polaco Ryzsard Kapucinsky cuenta cmo un

partido de ftbol acab en un conflicto armado entre Honduras y El Salvador.
Parece que el ftbol est siempre al centro de todas nuestras emociones, ;;a qu se
debe este acto reflejo entre el descontento poltico y el fracaso en el ftbol? Henry Pease Garca
El futbol es un desfogue, como verlo e ir al estadio. Uno se olvida del mundo.
Soy un hiperaficionado al ftbol. He sido dirigente durante 16 afios del Sporting
Cristal. Es un deporte que ha calado, Ahora se pasan pot televisin los partidos
de la liga europea: Inglaterra, Francia, Espaa, Italia y Alemania , las ligas ms
importantes del mundo que veo los sbados y domingos.

-;;Qu artistas han sido un referente en su vida personal?

Hay muchos attistas. Dira, ms que un artista, un impresionista. Me encanta
la pintura impresionista: Renoir, Monet. Siempre, en los museos, voy a ver
sus exposiciones.

Usted se considera un hombre de dnda o un hombre de fe?

Creo que me considero ms de ciencia que de fe.

1
Un politico de 82 aos se arrepiente de lo mismo que un ho mbre de 82 aos?
Yo no me arrepiento, al contrario, me siento realizado. Puede sonar esto vano,
pero el sentirme realizado ha sido parte de mi vida, parte de mi trayectoria vital y,
mirando hacia atrs, no tengo nada de qu: arrepentirme.
Plutarco dijo: "Los peblos fuertes se carc'terizan por su ingratitud hacia los
grandes hombres". Cmo quisiera usted ser recbrdado?
Quiero ser recordado como un acadmico, como un profesor universitario. Como
un poltico, no dira de paso, prque estuve doce aos en la potica, que pudo
1 algo ronca, pero apacible. Sus manos se mueven,
-haber hecho algunas cosas mal, pero que fue un hombre honorable y que puso
todo su esfuerzo en h acer bien aquellas tareas que se le encomendaron.
Y las hlz.o bien?
Mi balance s positivo, pero no creo que la historia se ocupe mucho de m.
Un hombre se mantiene inmvil, recostado
en un silln reclinable, fijo en el paisaje que le
devuelve la ventana del tercer pis de un edificio
de Miraflores al pie d la bajada Balta. Sin advertir
nuestra presencia gira sobre s y se detiene cuando
nos descubre a pocos metros. Estira el brazo y nos
pide que tomemos asiento. Su voz es metlica,
flotan en cada expresin: parece el ditector de una
orquesta sin batuta. Sirva.nse algo de tomar", nos
pide. No parece cansado o relajad, menos an
ansioso. Una larga biblioteca rodea el ambiente
de un enchapado antiguo: la fotografa de una
mujer sonriente sobresale entre los dems retratos
familiares colgados en la biblioteca. Parece fijo all
desde hace mucho y, efectivamente, lo est desde
hace demasiado tiempo. Para l.

92
 1'Ii ob,ietivo, entonces; era
construir una izquierda a partir
de una convocatoria amplia y
democrtica

"El camino condiciona la resultante Suscribe hoy estas palabras?

S. No es cualquier frase, porque es una frase yo repet terc'amente desde 1971.
cuando comenc ensear el curso que no he dejado, que es el de Realidad Social
Peruana. que va cambiando con el tiempo y que ha originado este Hbro que acabo
de sacar: La poltica del Per en el siglo XX. En esa poca, en la clase habla mucho
ms participciri, porque estaban presentes los partidos. Y a cada rato se paraba
un estudiante u otro que defenda la lucha armada. Yo reac cionaba a eso -fjese
q ue ah no estaba todava Sendero- y les deca: "Cuidado, el camino condiciona la
resultante. No conozco una revolucin en la historia, de la cual se haya desprendido
una democracia. La democraiano se hace de la noche a 1a maana, ni en blanco
o negro, y ustedes estn hablando de objetivos democrticos". Un da, se par un
gordazo, que si mal no recuerdo ahora eSt en el P_PC, y des de la ltima carpeta me
dijo: "Es usted un social demcrata", como si tne estuviese diciendo: "Es usted un
-hijo <,le puta". Me re y le dije: ".Buno, no tiemblo por eso, porque yo-no entiendo
el sodalism sin democracia' El tema es que no se puede pensar en cons truir una
sociedad democrtica por la lucha armada en la c ual no hay dos personas iguales.
Eso lo he repetido infinida:d de veces. Y cuando apareci Sendero, dije que eso era
terrorisipo y no otra cosa, y esa era la nsma posicin que sostena la Izquierda
Unida, n,? he sido el nico por supuesto.

Cul fue el camino de Henry Pease y cul su resuJtante?

El camino de Heriry Pease fue enseftar como profesin y hacer poltica. Y no
reemplazar la potica p or la guerra. Nunca me ha visto nadie defender eso: Yo

CUALOUIER TIEMPO PASADO
me he. formado en un hogar encabezado por un almirante y, a pesar de que los
marinos no son exactamente iguales que los del ejrcito, si hay una lgica en el
comportamiento, que puede ser importante en momentos determinados. No
niego que frente a una guerra o conflicto armado, hay que responder, pero no creo
que esa sea la lgica que defina la poltica. Si yo defino la poltica como guerra,
simplemente, no puedo entender a los dems como sujetos con los cuales debo
compartir algo. Y una sociedad es compartir algo... mucho.
La famosa frase de Lord Actom "El poder tiende a corromper y el poder absoluto
corrompe absolutamente". Qu opina usted al respecto?
Sin citarla, es lo que yo he repetido al fujimorato en el Congreso todo el tiempo,
porque yo no he insultado a Fujimori y no tena pruebas de la.corrupcin en el
momento que hablaba, como no las tena nadie de la oposicin, pero veamos las
cosas. Le pongo un ejemplo: todos los temas que estn en los vladivideos fueron
materia de mociones de la oposicin pidiendo investigacin. Eso lo demostr en el
ao 2000, despus de que, cada vez que apareca un vladivideo y empezaba el pleno
con crispacin, se paraban las fujimoristas a decir yo no saba, yo no quera, pero
S-1 hablan levantado su manito y se haban tirado abajo cada mocin. Se me prendi
la idea y llev a dos estudiantes a que me apoyaran en la Biblioteca del Congreso.
Les ped que ficharan las mociones de la oposicin que se refieren a los vladivideos
que ya haban salido. Por supuesto, eso se lo solt un da en el Pleno del Congreso
a una de ellas, que por supuesto clamaba inocencia total. Ellos han sido los que han
avalado y han hecho posible ese rgimen. En el fujimorato, la frase de Lord Acton
se cumple certeramente.
Todo poder, corrompe, aunque solo sea por la vanidad que le da a uno en el
momento en que est en vitrina, pero corrompe mucho ms si es el tiempo muy
largo y si no hay controles, balances y contrapesos. El poder en una sola mano
lleva, necesariamente, a la corrupcin y eso es lo que ellos no queran ver. No se
olviden que a partir del 90, con Fujimori, deciden que la reduccin del Estado era
clave para que baje la corrupcin. Ellos estaban combatiendo la corrupcin, pero
ha sido el gobierno ms corrupto del siglo XX, porque incluso tiene distancias con
Legua. Y solamente conocemos una parte, la que se ha logrado judicializar, porque
parte de las investigaciones de las comisiones del Congrescl no se han judicializado.
Aqu no se ha perseguido a los grandes, a los que han hecho negocios en el proceso
96
HENRY PEASE GAGA
de refinanciacin de la deuda externa y que podan tener oportunidades afuera
en funcin a las informaciones que tenan ac. Ac no se ha hecho ninguna
investigacin judicial a fondo de cmo se vendieron las empresas pblicas, a
precio bajsimo. Una nube ideolgica lo impeda y lo sigue impidiendo. Entonces,
la corrupcin en el gobierno de Fujimori es lo ms serio del siglo XX. Hay un libro
de un historiador peruano en Estados Unidos que acaba de morir, Alfonso Quiroz,
donde est eso.
Usted fue presidente y vicepresidente del Congreso de la Repblica, regidor
y teniente alcalde de la Municipalidad de Lima Metropolitana, candidato a la
Alcalda de Lima y a la Presidencia de la Repblica por la Izquierda Unida.
Qu poderes lo atrajeron hacia el poder?
No s si al poder. Yo opt por la poltica como una matera de servir a mi gente, a
mis conciudadanos. Mi opcin parte de una opcin personal y religiosa. En cuarto
o quinto de secundaria, comienzo a ver el mundo ajeno a mi familia. Augusto
Vargas AlzaMora, quien despus fue arzobispo y cardenal, era director espiritual
en el Colegio de la Inmaculada. l me lleva a Primero de Mayo y al Ermitao, que
en esa poca era Comas. Un choque espantoso. En el ao 58, a los 14 aos, un da,
agarro El Comercio en mi casa y encuentro una foto: la guardia de asalto a caballo
reprimiendo una invasin en Comas, en la ladera de un cerro. Algo de periodista
tuve ah, la recort y la pegu en el peridico mural de la clase. Me indign. A raz
de eso, probablemente, me invita Augusto e identifico, en esos anos, el problema
social con el de la vivienda o de la urbanizacin, en una ciudad en donde vivan tas
mas que decan que los invasores eran rojos. Yo les deca que no, que son cholos
que ustedes no quieren.
Hay ah una cosa en que coincid con mi padre. Mi padre quera que yo
fuera arquitecto. El quiso ser arquitecto, pero su familia no tuvo el dinero para
que entrara a la Escuela de Ingenieros, luego UNI (Universidad Nacional de
Ingeniera), por eso entr a la Marina. Entonces, yo era un poco su realizacin. Si
yo hubiera estudiado arquitectura, de repente, hubiera sido ms un planificador
urbano. El resultado fue que le dediqu a la arquitectura mis ltimas vacaciones
del colegi, cuando vivarims en La Punta, porque l era director de la Escuela de
Guerra Naval. Me compr un tablero de dibujo y me puso en un curso de dibujo
por correspondencia para mis tres meses de vacaciones, de cuarto a quinto de
91
 CUALONETI TIEMPO PASADO
media. No aprob; la primera lmina la mand siete veces. El tuvo que aceptar
que yo no tena capacidad para eso. Entr a Ciencias Econmicas para estudiar
Economa y, de ah, pas a Ciencia Poltica.
En esa poca, no haba fin techo para mi pas, usted hubiera estado ah...
De hecho lo ms importante de mi vida poltica es lo que he vivido en contacto con
la gente. Por eso, la experiencia que ms valoro es la de la Municipalidad de Lima.
La he retomado el ao pasado porque he dirigido la elaboracin Plan de Desarrollo
Concertado de Lima. Hemos tenido reuniones con ms de 18 mil vecinos de
los cuatro conos. Fuera de reuniones con todas las instituciones de gremios de
empresas, de trabajadores, de la ciudad, son alrededor de 300 personas ms en
reuniones con sectores y agencias. El proceso me revivi. Me he encontrado con
gente que vi muy de cerca en los setentas y ochentas.
Despus de la experiencia inicial en el colegio, con Vargas Alzamora, fui a
Comas y arm en el primer programa de extensin universitaria de la Universidad
Catlica (PUCP), que precede a la Cooperacin Popular Universitaria. de Belande,
Immik porque se hace desde 1962 el ao anterior a su eleccin. Ah aprovech de una gran
campaa de alfabetizacin que hizo el Ministerio de Educacin en 1962, cuando
mi padre era ministro. Me hice amigo del Director de Primaria y del Adulto, un
viejo profesor, quien me dio todo los elementos para esto. Hicimos una campaa
de alfabetizacin en Comas, que dio como resultado 200 ciudadanas y ciudadanos
alfabetizados hasta 1963. Llevamos ms de cien estudiantes de la Catlica, inscritos
para hacer el trabajo voluntario. Unos enseaban.), otros armaban consultorios
jurdicos gratuitos. Eran cinco escuelas eepartidas en todo Comas hasta Collique.
La campaa se repiti, el programa de extensin social era un programa inherente a
la FEPUCP (Federacin de Estudiantes de la PUCP) en toda esa etapa y yo termin
de presidente de la FEPUCP, tambin, pero comenc por ese lado.
Cuando fui teniente alcOde de Lima, me toc entregar los ttulos de propiedad
en esa zona. Entoncel, se para una seora, me da un beso y me dice: "Yo he sido
alumna suya". Fue increble. Eso lo viv toda mi poca en la municipalidad y mucho
de mi trabajo poltico ha sido continuacin de eso. Porque la gente lo atrae y lo
envuelve a uno. La gente nuestra es querendona, es fcil de hablar. De una manera,
le va poniendo a uno los hitos en todos los momentos crticos, como cuando
enviud. Esa gente me ha amado, me ha educado o me ha seguido. Esa relacin es
98
HENAY PrAxx Gencia
lo ms bonito que yo encontr en la accin poltica, poder servir a la gente aunque
sea en algo concreto, cosa que es difcil.
Un partido poltico, como izquierda Unida, podra sobrevivir a estos tiempos
en donde las tecnologas y las redes sociales son un poder gratuito en mano de
cada ciudadano?
Bueno, no era un partido politice. Yo sostengo que la izquierda peruana, antes de
Izquierda Unida, era as como prepoltica o protopoltica, es decir, era ms social,
ms sindical, pero no tena instrumentos para hacer ms poltica. Cuando se junta
la Izquierda Unida, logra tener no solo un tamao critico, sino una convocatoria
amplia. Pero un partido no puede tener siete jefes en pugna. Las contradicciones
entre los partidos, y entre stos con Alfonso Barrantes, fueron fuertes, pero
fueron parte de una manera de entender la poltica donde, a diferencia de los arios
anteriores, el personal poltico era una parte reducida del grupo y la mayor parte
estaba inserta en la vida cotidiana de la gente. Eso no se supo aprovechar, porque
hubiera sido la base de una buena fuerza poltica.
Comparando, ahora, mis amigos ms jvenes, que viven desesperados con
el TWitter, estn felices porque ayer le han dicho zamba cantata a Martha Chvez.
Eso sirve como desahogo, pero nada ms, porque no generan, con eso, un hecho
poltico importante.
La Izquierda Unida no era un partido como tal, sin embargo, haba una forma
de entender la poltica...
Una forma de entender la poltica ms amplia, que llegaba ms a la gente. Es cierto
que a la gente se llega tambin a travs del carisma de una persona.
Usted fue candidato a la Presidencia del Per por Izquierda Unida...
Yo termin, sin quererlo, de candidato a la Presidencia. Mi objetivo era ser
candidato a la alcalda de Lima. Barrantes, en mi opinin, muy influido por
Alan Garca, cometi errores muy fuertes, tanto en la parte final de su gestin
' (en la Municipalidad) como en Izquierda Unida. El primer elemento que pas
es que le manejaron sus odios, por decirlo de alguna manera. Detrs de eso,
estaba Alan Garca. :l iba a ver a Barrantes a su casa cada 15 das, despus de
las 10 de la noche.
99

CUALONEFI TIEMPO PASADO
Un da, Bastantes me mostr un parte de inteligencia y me dice: "Me quieren
sacar y poner a Carlos Malpica". No lo vea coherente. Lo llevo a mi oficina, leo
y llamo a Carlos Malpica, pero me entero estaba de viaje haca 15 das en un
seminario econmico en Alemania. "Todo lo que dice el informe es mentira", le
inform. Eso se lo haba dado su "amigo", lo hizo el SIN (Servicio de Inteligencia
Nacional), a pedido de parte. Le dije: "De esto debe haber dos copias, la que tienes
t y la que tiene l noms". Eso marc mucho a Barrantes e hizo inviable todo el
esfuerzo que hicimos para mantener Izquierda Unida.
Antes de salir de la alcalda, el ao 86, tuvimos una conversacin en
su escritorio:
Henry, un amigo me ha dicho que yo soy el dueo de los votos de Izquierda
Unida. T que piensas?
S quin es tu amigo y s que estn, l y t, completamente equivocados. T El nico que puede negociar con los partidos para ser el representante de estos
eres el hombre de la unidad de izquierda. El da que se rompa la Izquierda Unida,
cualquier cojudo saca ms votos que t".
Terrible, porque ese fui yo.
Cules eran los demonios de Barrantes?
Era una contradiccin con el PUM (Partido Unificado Mariateguista), el UNIR
(Unin de Izquierda Revolucionaria) y el FOCEP (Frente Obrero, Campesino,
Estudiantil y Popular). Eso responda a una realidad, que es que Izquierda Unida
no haba logrado ser la direccin poltica de ellos; cada partido tena la suya,
sus objetivos y su manejo. Lo que funcionara es Izquierda Unida como alianza
electoral, donde los motores sean los partidos, pero no iba a ser posible sacar
resultados polticos sin capacidad de conduccin nica. No haba eso; hacan lo
que les daba la gana. Se pens lograrlo en el Congreso de' Izquierda Unida, previo
empadronamiento de todos. No se pudo hacer, obviamente, porque Barrantes no
fue al congreso.
Cuntenos del Congreso de Izquierda Unida, en Huampari...
En el ao 87, cuando, despus de perder las elecciones, renuncia Barrantes a la
presidencia, yo estaba en una reunin de CLACSO (Consejo Latinoamericano de
Ciencias Sociales) en Buenos Aires. Regreso, voy al siguiente comit directivo y les
digo: "Yo no tengo mucho que hacer ac, yo soy independiente como Barrantes,
100
HENRY PEASE GARCA
no soy parte de ningn partido y, si no se quiere hacer una Izquierda Unida que se
defina bajo el principio un-militante un-voto, no tiene sentido". Eso lo sostuvieron
tambin Diez Canseco, Danunert y varios de ellos.
Acordaron convocar al Primer Congreso de Izquierda Unida y encargar, para
eso, el empadronamiento de militantes. Formaron una comisin organizadora
que yo presid. Hicimos 400 congresos provinciales y distritales, entre el 87
y el 89, y eventos previos al Congreso Nacional, con ms de tres mil delegados
elegidos en esos congresos, que representaban a 150 mil personas empadronadas y
carnetizadas; en esa cifra no menos de 100,000 no tenamos partido y no llegaban
a 50 mil los militantes de los partidos.
Despus de que informo esos datos al comit directivo, busco reunirme
con Bastantes, se los doy y le digo: "Ac hay cien mil que t puedes representar.
100 mil, eres t. Ese es el liderazgo que t tienes, porque eres, naturalmente,
el lder de los que no tienen partido, pero tambin tienes el liderazgo sobre
los que lo tienen". No tena sentido la competencia. Yo no quera romper la
Izquierda Unida.
Lo citaremos a usted: "Bacantes poda liderar las diferentes corrientes de
izquierda, pero tambin sintonizar con la gente independiente, aquella sin
militancia, pero que esperaba un cambio". Era la figura de Alfons& Barrantes
la figura de su poltico ideal?
No. Fue el hombre de su momento, del 80 a 87. Entonces, tenamos una izquierda
formada por destacamentos que no haban desarrollado liderazgos de masas.
El desarrolla un liderazgo, por eso llega a sentirse el dueo de los votos de la
izquierda. Pero una cosa es ser la figura del conjunto y otra cosa, reemplazar al
conjunto. Al final, cuando l se va y se queda con los dos partidos chicos, ya tu)
funcion ese liderazgo.
Octavio Paz dice que: "Llegar al poder sin quererlo termina destruyendo a
quien lo rehye" y Enrique Krauze, complementa, "porque s buscas el poder
debes quererlo de verdad". Usted quera realmente el poder en las elecciones
de 1990?
No. En las elecciones de 1990 yo saba que no iba a llegar al gobierno.
101
 Cua.ana nao PASADO
Y por qu postular?
Porque tena que sacar la cara por esa gente que yo haba organizado ene' Congrelo
de Izquierda Unida, por esas 150 mil personas. Adems, me lo plantearon con
mucha presin los que quedaban conmigo en la Izquierda Unida, los que no.
se haban ido. Barrantes se fue con los dos partidos ms chicos y con algunas
personas. Nos plant en el peor momento. Lo nico que hicieron es incorporarme
a m, como un representativo, pero no representante, de los independientes, yeso
no cambi las cosas.
En ese cuadro, las contradicciones pesaron y opt. Me qued en la Izquierda
Unida, no me fui. Ellos se fueron, eso fue un hecho objetivo. No acept discutir mi
candidatura hasta despus de que Barrantes se inscribi en el Jurado Nacional de
Elecciones'. Incluso, a m me critic gente del PUM, porque yo haba demorado
esa decisin desde el Congreso de Izquierda Unida, que termin en abril, hasta
noviembre que se inscribi Barrantes. Y la demor porque opt, junto con Gustavo
Mohme y Jorge Del Prado, por tratar de convencer a Barrantes de que fuera
candidato del conjunto, an sin ser parte de la candidatura del Congreso. Eso
UI termin el da que l se inscribi en el Jurado.
Incluso, la evaluacin que pudimos hacer es que, si nosotros no entrbamos,
si nos quedbamos fuera del Parlamento, quin iba a defender a esta gente de
una oleada que se venia? Esto se dio con Fujimori: persecucin a todo aquel que
ellos quisieran imaginar "terrorista", simplemente, porque ho est de acuerdo con
el gobierno, de la misma manera que se hizo con los apristas entre los 30 y los 50. -
Ese era el chantaje de los aos 80. Y no solo era el chantaje de Sendero, sino de la
derecha a la izquierda, llamndola senderista.
La negociacin era a partir del miedo...
No.la negociacin en Izquierda Unida. El miedo exista por la ofensiva de Sendero
y la respuesta militarizada del Estado, ya que se ampliaba el campo enemigo y,
para varios actores, toda la izquierda era parte potencial de ese campo. Lo que
marcaba esa poca s era un conjunto de miedos, pero, tambin, una sensacin
importante de lo que cambiaba aceleradamente, no solo en la poltica, sino, en
3 Anne Barrantes se inscribe como candidato a la Presidencia del Per por la Izquierda
Socialista.
102
Heorf PEASE GARCLA
la sociedad peruana. Yo logro transmitirlo en mi libro sobre la primera etapa de
Fujimori (Los aos de la langosta).
Cmo fue, para usted, la campaa electoral?
Fue una etapa muy dura y difcil, pero veo que estuvimos del lado de gente con
la que debamos estar. Creci la desilusin con la ruptura, pero era claro quin
lo haba hecho. Recib ms de medio milln de votos, a pesar de que solo haba
sido teniente alcalde de Lima. Hice una campaa austera, sin spots de televisin,
cuando Vargas Liosa inund los medios. Como tena varias dcadas trabajando
con un banco, este me ofreci descontar las letras por 90 mil dlares que firmaran
los parlamentarios de Izquierda Unida, pero una -orden de arriba" lo impidi y no
tuve efectivo para pagar los spots. Fue una campaa recorriendo todo el pas que
oblig a un gran esfuerzo, pero que me puso en relacin directa con mucha y muy
buena gente. Es uno de los ms grandes recuerdos de mi vida.
Usted quiso conciliar a la izquierda para que pueda gobernar. Todava cree
en el sueo de la Izquierda Unida? La Izquierda Unida no termin siendo un
ejercicio para la campaa, ms que para gobernar?
Mi objetivo, entonces, era construir una izquierda a partir de una convocatoria
armilla y democrtica. Esa fue la convocatoria de la Izquierda Unida. Pero en
polltica, se comienza con una campaa, con un momento y, luego, se avanza en
estructuratin de mediano y largo plazo. La Izquierda Unida no pas del segundo
semestre del 89 a fines del 89. Ah revent. Entonces, silo quisimos construir y
no fuimos capaces. Como lo expliqu, el salto clave tena que ser tras el Congreso
de Izquierda Unida, en la conversacin con Barrantes, la renegociacin con los
partidos y sacar una Izquierda Unida que tuviera una direccin propia, que pueda
tener un trabajo de mediano y largo plazo. La Izquierda Unida, lo nico que tena,
en comisiones que tenan que ser mltiplos de siete para armar cosas. Podas
organizar un evento o una presentacin, pero no podas estructurar relaciones. Eso
en indispensable para que la Izquierda Unida madurara. No me lo pude proponer
cuando estaba en la Municipalidad de Lima, pero, despus, haba muchos elementos
que llevaban a que sea posible. Tengo en mi registro las caras de las personas que
se la han jugado en esa direccin, pero que, obviamente, se dispersaron cuando la
nave se hundi.
103
CUALOUER TIEMPO PASADO
Cul es el futuro de los espacios de intermediacin poltica? Cmo puede
haber dilogo y concertacin cuando nuestros polticos entienden la poltica
como una confrontacin?
Ese es un punto clave. La poltica siempre tiene una dimensin de confrontacin,
pero no es solo eso, es confrontacin y concertacin: hablar, escucharse, tenerse en
cuenta Pero yo no creo que los polticos peruanos de este momento sean ni tan
confrontacionales como entonces, ni ms. Lo que creo es que es otra dimensin, que
no es solo local. La pobreza de la televisin peruana en materia de debate poltico es
solamente un sucedneo de lo que ha pasado con los medios, que se convierten en
negocio y, para el negocio, la poltica estorba. Entonces aqu, despus de la dcada de
la antipoltica, como le puso Carlos Ivn Degregori al fujimorato, no se ha establecido
una escena ms competitiva, que es elemental para que puedan funcionar el dilogo
y el intercambio de ideas. Peor an, cada da se intercambian menos ideas. Se pone
una nube neoliberal al medio y, entonces, hay un montn de discusiones donde la
mejor manera es no discutir. Como pasa hoy da con la concentracin de medios.
Entonces, cul es el futuro de la intermediacin poltica?
El futuro de la intermediacin poltica est socavado por el manejo meditico de
la poltica. El manejo meditico no solo es el que hacen los medios, sino, tambin,
es el poltico que se adapta a los medios y, en las campaas electorales, el jefe
de campaa es un hombre que maneja mediticamente las cosas, al margen del
comit poltico del partido. Lo que trato de decir es que los actores polticos estn
encontrando constreido su espacio como tal, mientras que el ciudadano est tan
despolitizado como en el pasado, o ms. En el Per, siempre ha sido as. Y ese
es un problema serio que no es, necesariamente, mecnicamente, impuesto por
la sociedad meditica. Pero si uno combina eso y mira lo que pasa en los pases
avanzados, que han tenido democracias mayores y ms estructuradas, ah, tambin,
estn mellados por esta etapa que, en ese sentido, s es glObalizada.
Javier Cercas considera que: "Para un poltico -como para un cientfico o
un artista- la ambicin no es una cualidad (buena o mala) sino una simple
premisa': Es la ambicin un rasgo sine qua non de un poltico?
Depende de qu cosa sea la ambicin. No creo que un poltico pueda actuar sin
tener un sueo, sin tener una meta, sin tener un norte que no es personal, sino
104
HENRI' PEASE G.ARCIA
para su ciudad, su pas, de valores. Eso es lo que mueve, lo que lleva a poder
responder a cada coyuntura y a la continuidad, a no dejar de actuar. Es distinto
pensar la ambicin como "yo ambiciono tal cargo': Incluso, lo ganas, lo tienes y se
te acab. Terminas como Atan Garca, luego de haber sido dos veces presidente,
queriendo una tercera. Y si le dan la oportunidad, querr una cuarta. Pero, si tu
horizonte es un proyecto de vida, de pas, que incluye unos valores, t tienes una
serie de escenarios.
Usted subraya: "El Per es un pas de muchos capitancitos sin soldados. qu
mandar", a qu se refiere con esta frase?
Eso no lo digo yo; eso lo dice Rgis Debray, un periodista francs que estuvo al
lado del Che Guevara en Bolivia y al que, ahora, lo estn acusando de que sus
infidencias llevaron a la captura del Che. Despus, fue diputado socialdemcrata y
escribi un libro: La crtica a las armas. En ese libro, cuando se refiere a las guerrillas
peruanas, dice: "Muchos capitancitos sin soldados qu mandar; que es lo que eran
los partidos de izquierda, antes de Barrantes. No era que no tenan bases, era que
tenan una relacin hiperconcentrada en sectores de vanguardia organizados de
la clase obrera, de los maestros o de alguna parte del movimiento campesino. Y
cuando entran a la Constituyente, me acuerdo que los vea en la televisin -soy
un poquito mayor que Diez Canseco, Dammert y todos los que nacieron en la
poltica en esa poca- y pareca que estaba pidiendo perdn, disculpas, por ir a "esa
estupidez que es el Congreso". Ese tipo de comportamiento se ha dado, tambin, en
la Unin Sovitica, en los tiempos aurorales de la revolucin rusa. Lo cierto es que
esa izquierda madur y se encaus.
Pero estol capitancitos pueden extrapolarse a toda la dinmica de la poltica
en el pas? El metro cuadrado de poder es...
Si yo miro la historia del APRA, no es as. El APRA entra y se forma muy
rpidamente como partido de masas. Y hay una serie de capitancitos adentro, pero
hay un general.
Es el nico caso?
No. Tambin Belande. Nunca estructur un partido de masas, pero s tuvo una
convocatoria amplia y mayoritaria.
105
CUALQUIER TIEMPO PASADO
El sacrificio que hace un poltico, es un sacrificio familiar (tiempo, atencin,
compaa, amor)?
He tenido una familia chiquita: mi esposa y mis dos hijas. Ellas se Metieron
conmigo en un mismo proyecto de vida. Yo no debo haber estado ms de un fin
de semana, entre el 84 ye! 86, en casa yeso ha continuado al mismo ritmo hasta el
90. sin Mary desde 1988. Ella y mis hijas me apoyaron siempre. Nani, la menor, me
recuerda que iba como colita de Mary a Villa El Salvador, donde Mary trabajaba
en un proyecto con Maria Elena Moyano, ayudando en la capacitacin de gestin
empresarial, por decirle de alguna manera, de los comedores. Mary, incluso, dej
su trabajo en 1980 para trabajar en una ONG para la recuperacin de memoria
histrica de los migrantes en Villa el Salvador y Carmen de la Legua, y, adems,
trabaj en la Comisin Andina de Juristas con Diego Garca Sayn. Los dos bamos
juntos, todos los fines de semana, a pueblos jvenes. Nuestro fin de semana inclua
que almorzramos en tal pueblo joven, de tal sitio, con la limitacin ma de la
diabetes. Mis hijas han crecido en ese ambiente y siempre me han acompaado.
Yo no encuentro contradiccin. Mar-y y yo ramos dos activistas de todo lo que
quisiramos hacer. Yo, despus, he estado con mis hijas todo el tiempo, respetando
sus proyectos de vida. Me siguen dando la fuerza para continuar...
Cmo encuentra un poltico un equilibrio ideal entre la vida privada y pblica?
Lo encuentras utilizando 18 de las 24 horas del da en actividad, unas ac y otras
all. Yo tengo una ventaja desde chico: no puedo dormir nunca ms de seis horas.
Pero, a veces, tambin te golpea.
Cuando miro para atrs, mi Mary muri en el 88, no estoy seguro si fue un
paro cardiaco o un aneurisma. Yo estaba en Ayabaca, en ese momento, organizando
el Congreso de Izquierda Unida. Haba salido el mircoles de ac de Lima. Ella
Sim. pre tena taquicardia. la haba llevado al cardilogo: "corazn y pulmones
sanos", nos dijo. Incluso, yo quise regresar. Estaba con Gustavo Mohme en el
hotel. Yo parta el misino domingo, a las seis de la maana, a Ayabaca y estaba
preocupado. Gustavo Mohme, muy generoso, me ofreci su pasaje. La llamo a Mary
y. ese fue el error de mi vida, me dijo que no se senta bien, pero tambin me dijo:
"Ni hablar, t tienes que ir all, all no van los lderes, siempre los postergan, t no
puedes dejar de ir, llmame cuando regreses a Sullana". Cuando regres, ya haba
muerto. Incluso, Nio Celi, diputado de Izquierda Unida, que me acompaaba ese
ids
HEMRY Peass. GAricts
da, cort la reunin a las cuatro: 'El compaero Henry est preocupado por su
mujer, que no est bien, nos vamos a regresar de una vez". Pero se nos malogr la
camioneta en ls alturas, as que perdimos como dos horas y estuve a las diez de la
noche en Sullana. Lo que Mary tena en la maana no era nada particular y, si fue
un aneurisma, no haba manera de preverlo. Ella lo intuy.
Es la soledad el pariente ms cercano de un politico?
Yo no he estado solo nunca. S hay un rasgo de soledad inevitable cuando se va
tu pareja y no he sido capaz de llenarlo, pues apenas soy ahora capaz de hablar
tranquilamente de todo eso. Pero, despus, yo he vivido toda mi vida en funcin
de mis hijas y de mis nietos. No puedes estar solo mientras tengas una idea de
proyecto, que para m es de servicio.
Usted supo elegir bien a sus amigos polticos, supo elegir bien a sus enemigos?
En primer lugar, no estoy seguro de si eleg bien a mis amigos o si, bajo el principio
de lo que significa la opcin cristiana, como opcin de amor, abr mucho el abanico.
A mis enemigos tampoco los he elegido, pero se han dado. Me he enfrentado
mucho a Fujimori.
Por ejemplo, no me enfrent a Velasco, porque yo no estaba haciendo poltica
entonces. Estaba en un periodo en que recin me acababa de casar, tena 23 aos,
me faltaba medio ciclo para acabar la universidad y luego tenia que sacar mi
tesis. Estaba trabajando primero en salud, con menores abandonados, y despus
entr a DESCO y estuve diez aos dirigiendo esta ONG. En esa etapa, mi manera
de hacer poltica era social, mediante programas de apoyo a la organizacin
popular en el campo y la ciudad. Si vea la poltica, estudiaba la poltica, escriba
de poltica, pero recin comienzo actuar en la poltica en el ao 83. Entonces, en
la poca de Velasco, no tena un juego poltico y, sin embargo, lo critico desde
el primer momento y valoro lo que cambia, en el libro que escribo, El ocaso de
un poder oligrquico, partiendo del principio que no es cierto lo que te dice el
idlico, que no es cierto cuando Velasco dice que l encarga la unidad de la
Fuerza Armada. Yo sostengo la hiptesis de que la unidad de la Fuerza Armada,
en poltica, no existe, lo demuestro con la lucha de tendencias. Como Velasco es
producto de una lucha de tendencias, inaugura una etapa y es la misma la que
termina tirndose a Velasco.
 enmaran TEMPO PASADO HENRY PEASE GARCLA
Usted sostuvo pe el socialismo del siglo XXI es la radiralizacin de la
democracia, le queda grande su ideologa a la clase politica que vemos hoy?
Es que su ideologa no es democrtica. Hay una reduccin de la democracia,
simplemente, a una prctica electoral. La democracia es mucho ms que eso. Tener
elecciones es condicin necesaria, pero no suficiente. No hay una opcin de cambio
en que la construccin de relaciones con la gente de clase media y pobre, no sea
masiva. No veo que los partidos estn vinculados a la vida cotidiana de la gente. El
gran logro del partido aprista, en sus primeros aos fue ese. Uno poda rnirlr a lol
apristas del ao 30 al 60 3' parecan una familia, y todava mantienen una serie de
rasgos as. Hoy, se han acostumbrado a hacer poltica, bsicamente, en el tiempo
libre y cada da la gente tiene menos tiempo libre. Es como deca un amigo de la
Democracia Cristiana: el "militante bombero", que trabaja en un banco y, a las seis
de la tarde, se va a la bomba, y hace toda su vida social alrededor de eso. Ahora, se
trabaja muchas ms horas que antes. La ciudad es brutalmente complicada, entonces,
los locales no funcionan. Por qu no se meten ms en Internet? Esa es otra manera
de formar redes. Llevar eso a la poltica; formas de establecer relaciones.
Se considera un hombre con intuicin poltica?
00
No lo s. A veces, la he tenido. Quizs en todo el momento de la transicin y, antes,
en algunas cosas que hice. Tambin, hay veces en las que he perdido el rumbo,
como cualquiera.
Si revisamos la historia, cuando usted adverta algo, pero no lo escuchaban,
suceda. Pas con Alberto Fujimori. En cambio, cuando usted recomendaba
algo y lo escuchaban, fue bien. Valentn Paniagua es otro caso. Tenemos la
impresin de que no lo escucharon lo suficiente.
No solo eso. Es posible que yo no haya sido suficientemente fuerte o hbil para
hacerme or; no es solo culpa del otro. Hay que imponerse en determinadas
situaciones, en las que he sido tajante. He contado mi respuesta a Barrantes; era
perfectamente consciente, en ese momento, de los costos que estaba asumiendo,
pero saba que tena que decir que no. En el Congreso, he tenido diez veces ms
experiencias similares.
La lgica que gobierna la poltica peruana hasta hoy es el caudillismo y admito
que yo he optado por no ser un caudillo. Me han preguntado muchas veces por qu
los
no pretend imponerme para ser yo quien ocupara el lugar de Paniagua. Eso se
despeja naturalmente. Haba razones en la propia historia, en las biografias de cada
uno, que daban espaci para que l lo fuera. Ah tuve yo la propia contradiccin
entre un amigo mo, Carlos Ferrero, y Valentn. Los dos queran ser presidentes
y tena, formalmente, ms razn Ferrero. Pero nosotros no 'podamos ganar sin
algunos votos del fujimorismo. Yo no era el ms adecuado, porque era enemigo de
los fujimoristas; haba metido lo de la C,antuta. Ferrero tampoco, porque vena de
ellos. En cambio, Valentn Paniagua, para ellos, era un seor mayor buena gente
que haba sido profesor de varios. Hay varias congresistas del fujimorismo que
voltearon la balanza. En esa coyuntura, lo eficiente para el proyecto no eres t, es lo
posible. Y eso fue lo que funcion.
En el 2000, usted es fue catalizador clave para la eleccin del nuevo presidente
del Congreso y, por ende, de la Jefatura de Estado. Usted contradice, en parte,
la decisin de Valentn Paniagua a declinar como candidato. A qu responde
esta decisin trascendental en uno de los momentos claves de la transicin
democrtica?
A que Valentn era la persona adecuada para el momento. Nosotros tenamos que
tener una votacin que cogiera incluso votos del fujimorismo y era la persona que,
en conjunto, veamos. Lo apoyamos y sali. SI ustedes cuentan los votos, se darn
cuenta de que fue un clculo milimtrico.
Yo era el vocero de su bancada: la suma de Accin Popular y Unin por el
Per. El me pide que retire de la negociacin su nombre y me recuerda que Carlos
Ferrero es amigo de ambos. Con todo gusto hubiera apoyado a Carlos Ferrero,
como lo apoy el ao siguiente, pero, en esa coyuntura, l no iba a ser elegido y no
iba a poder gobernar. Se dio ese forcejeo con las otras fuerzas polticas ac en mi
casa hasta las tres de la maana, sin Paniagua ni Ferrero, porque, obviamente, Per
Posible defenda a Ferrero.
Quines estaban reunidos aqu (en su casa)?
Con seguridad, Jorge del Castillo y Fernando Olivera. Por Per Posible, estaban
Solari, Rengifo y Ayaypoma; ellos fueron, al terminar la reunin, a llevar la decisin
a Toledo y Ferrero. Ac se acord que la candidatura se inscriba a las ocho de la
maana, con ellos o sin ellos. Si se haca sin ellos, era un saludo a la bandera, no
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CUALOUTER TIEMPO PASADO
poda ganar. En algn momento, estaban Rey y Barba, que esos de oposicin no
tenan mucho. Estaba Beto Adrianzn, que era mi alterno en Unin por el Per.
As llegamos, porque se apost bien; no era una apuesta de personalidades o afanes
de espectculo.
La negociacin la pone sobre la mesa sin que Valentn Paniagua haya aceptado.
Cmo reaccion l?
No recuerdo (re). Simplemente, no le hice caso, no le contest. Si me hubiera puesto
a discutir con l, de repente, tenamos que llegar a una formalizacin. Cuando le
lleg la decisin, ya estaba embotellado, estaba la mocin en el pleno del Congreso.
Adems, no creo que a l le disgustan, lo que le molestaba era daar a un amigo.
Siente que en ese momento deja historia del Per su figura fue fundamental?,
es ese su mayor legado?
Nadie es indispensable. Todos somos necesarios, pero nadie indispensable. Quizs
los autcratas se sienten as y creen que cambia el mundo si caen. He vivicii con la
muerte a mi costado desde los 29 aos en que me apareci un cncer a los ganglios.
.0
No me gusta imaginarme indispensable para nada.
Qu le agradecera a Valentin Paniagua?
Mucho de docencia poltica desde joven. El era democristiano, pero de una
generacin un poco anterior que la ma, junto con Silva Ruete, Manolo Moreira,
ese grupo. Siempre fue una persona correcta. Su gobierno de transicin fue
ejemplar. He estado con l en muchos momentos importantes y puedo decir que
su comportamiento fue sistemticamente ejemplar.
Cunto de lo que usted ha visto y ha vivido ha ido construyendo un perfil de
hombre de izquierda al cual sus adversarios, hoy, llaman "caviar"?
Esos no son mis adversarios. Esos son los poderes mediticos inventados por un
sinvergenza que no tiene talla para discutir de poltica en ningn pas avanzado.
Eso se lo han clavado al conjunto de la izquierda como una manera de excluir, sin
tomarse el trabajo de responder por qu se excluye; porque te das cuenta que un
molusco o un bicho de estos no es algo que pueda expresar una idea. Antes, cuando
te excluan, te decan terrorista, aprista o comunista, y la lgica que se ha tomado
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HENRY PEASE GARCiA
es esa. Recuerdo que un ministro de Belande, un periodista de La Prensa, acu
una frase: "Hay que utilizar a Sendero para acabar con la izquierda': Lo escribi. Es
la estrategia que se aplic desde el 80. El objetivo era acabar con la izquierda y creo
que han logrado algo ms.
Ya en el fujimorato se cambia la configuracin de la sociedad, que emerge de
la informalidad con elementos de un mercado mejor, pero sin derechos. Es como
la Lima de hoy. T ves en el cono norte: progreso pisando callos, costando el doble,
haciendo la vida de la gente ms dificil de lo que es. No se ha querido planificar,im se
ha querido poner metas. Se ha consagrado una sociedad en la cual hay una enorme
fragmentacin, que se expresa en ua fragmentacin social que est llevando la
poltica a la caricatura. Sinceramente, no podra tener un rol en el Congreso actual.
Todo eso ha estado siempre, pero haba una posibilidad de construir una elite que
pensara y que discutiera, pero yo veo cada vez ms dificil eso. Yo no siento ningn
delprecio por los congresistas actuales; digo, simplemente, que ellos representan esta
sociedad. Esta sociedad tiene que seguir otros patrones que no estn dilapidados por
los mismos elementos de los medios de comunicacin y de los polticos que hacen
uso de estos, que consiste, bsicamente, en no debatir la idea del otro, sino en quitarle
autoridad moral para que sus ideas no entren al debate.
Las dictaduras en el Per han tenido un respaldo popular pero una ideologa
respaldada por algunos acadmicos e intelectuales, cul cree usted que es la
explicacin a este fenmeno?
En primer lugar, los intelectuales son capaces de apoyar cualquier cosa; ello depende,
COMO todos los seres humanos, de los valores que los guan. El ser intelectual no
es una razn para definir cul va a ser la orientacin poltica. Segundo, lo que est
detrs es el enorme peso de la autocracia y sus variantes en nuestra cultura poltica.
Fujimori solo es un dictador deis de abril al 1 de enero del ao siguiente. De all, en
funcin de la negociacin internacional, abri un escenario en donde, si bien haba
una competencia y un poder muy limitados, existieron respiraderos. Por tanto, es
un rgimen autoritario, pero no una dictadura. Velasco s es una dictadura de las
Fuerzas Armadas. Sin embargo, sus efectos, en trminos de la poltica inmediata,
fueron inversos. Surge Fujimori para desarmar lo que hizo Velasco y desaparecer
el Estado intervencionista. Velasco aplica las reformas que pidieron demcratas
desde los aos 30 hasta los 60, en sus trminos, que no son los mismos, porque
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CUALQUIER TIEMPO PASADO
nadie aplica el programa de otro. Otra cosa hubiera sido si las reformas de los aos
60 se hubieran calzado a travs de regmenes democrticos.
En Amrica Latina, entre los politlogos, haba una afirmacin que yo beb en
mis aos jvenes: el rgimen ms inestable es la dictadura, porque las dictaduras
militares en Amrica Latina han sido brutalmente inestables y generadoras de
inestabilidad. Eso mismo ha hecho que sea ms fcil deshacer lo que se hace en
ellas y que pueda retomarse y cambiarse, otra vez, lo que ellas deshacen. Para que
un cambio se asiente, el rgimen democrtico tiene la virtud de hacer previsible la
poltica y darle elementos de continuidad, incluso pasando por gobiernos buenos y
malos. Eso es lo que asienta las instituciones.
Cul cree que es el taln de Aquiles de las democracias en Amrica Latina?,
porqu han resultado frgiles?
Yo no creo que es un taln de Aquiles intra Amrica Latina, sino resultado, en gran
parte del continente, de las intervenciones directas de Estados Unidos. Todo lo
que fue Centroamrica, por ejemplo. Tambin Pinochet ejecuta un golpe armado
y prep:Irado por Estados Unidos. Eso correspondi a un momento histrico que
ahora no se repite, porque las condiciones de la globalizacin son otras. Eso hace
o que el panorama d mayores mrgenes a los pases latinoamericanos.
Hablando del Per, en particular, el problema no solo han sido la brutales
dictaduras que hemos vivido varias veces en los siglos XIX y XX. El problema es el
brutal conservadurismo que se ha impreso forzadamente en la sociedad peruana
donde, por poner un ejemplo, yo no ubico gobiernos liberales ni en el siglo XIX ni
en el XX. A fines del siglo XX, se pasaron de horda y son liberales en lo econmico,
pero no en lo poltico, all fueron autcratas conservadores. Esta sociedad es una
sociedad profundamente conservadora. Y se ha hecho ms conservadora en el
tiempo de Fujimori. Hoy le dicen chavista a uno por cualquier cosa que sostenga.
Cmo recuerda usted el da del autogolpe de Alberto Fujimori Fujimori?
Recuerdo una sensacin espantosa desde horas antes. Visit a dos de mis patas de
toda la vida, Rolando Ames y Javier Iguiiz, para sentarnos a conversar. Algo se
vena, yo senta que algo se vena. No solo desde el da anterior; yo vena siguiendo
la coyuntura politica. Lo publico un poco despus, en Los aos de la langosta, donde
se describe cmo empezaba el rgimen. Lo que tena en la cabeza, estaba fichando y
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HENRY PEASE GARC1A
anotando, era un proceso en el cual, desde el primer da, Fujimori haba tumbado,
primero con la boca, todas las instituciones que despus se quera disolver y, luego,
ya estbamos llegando a un punto muerto. Eso que hay cosas que en esa coyuntura
no sabamos. Otra hubiera sido la reaccin de mucha gente si se entera de lo que
hace un ao nos hemos enterado, por boca de los oficiales del GEIN (Grupo
Especial de Inteligencia de la Polica Nacional del Per): que Montesinos impidi la
captura de Abimael Guzmn a fines de 1991 porque, evidentemente, ellos queran
que fuera alimento del golpe de Estado y queran mantener la situacin de miedo.
Esta situacin de miedo que tena una serie de elementos crticos, donde uno vea
medio inmovilizados, por ejemplo, a los partidos integrantes del FREDEMO, que
tenan la presidencia de las dos cmaras, sin capacidad de reaccin, a punta de
psicosociales de Montesinos.
As pas al 5 de abril. Lo nico que hice fue llamar a liPP (Radio Programas
del Per), que no me entrevist hasta el da siguiente, para botar todo lo que tenia
dentro. Pero las palabras se las lleva el viento.
Estas dictaduras o autocracias, son chimeneas o vlvulas de escape del
descontento?
Ninguna de las anteriores ha sido as. El descontento que expres Odra, en el
48, era la angurria de los agrotpcportadores y su descontento frente a un gobierno
que, antes de que fuera gobierno, ya haban dicho que era inaceptable. Y no hubo
ninguna movilizacin popular. Los golpes del 62 y del 68 son iniciativas militares
en un contexto de parlisis civil, pero ninguno de los dos casos fueron acciones
contra lo que pensaba la gente, que no quera botar a Belande, pero que estaba
frustrada por su gobierno y porque lo haban atado de manos y no haba avanzado
ninguna de las reformas. En el ao 62, ese pacto entre Odra y el APRA poda tener
pasividad popular, pero no bendicin popular.
En el caso de Fujimori, no creo que la eleccin del 90 es una desaparicin
de los partidos, porque la mayor parte de los votantes que participaron votaron
por partidos. El candidato que gan la primera vuelta, Mario Vargas Liosa del
FREDEMO, es candidato de tres partidos. El que qued segundo, Fujimori,
es el nico que es un experimento y obtuvo alrededor de 23%. Pero le siguen
Alva Castro con 20%, que es de un partido, y las dos candidaturas de izquierda
provienen de alianzas electorales de partidos. La mayor parte de los votantes vot
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CUALQUIER TIEMPO PASADO
dentro del sistema de partidos. Entonces, hay una crisis, pero no un desapego
de esa clase poltica. Eso solamente sucede despus del error que cometieron los
partidos polticos el ao 92, al no querer concurrir al Congreso Constituyente. Eso
se reflej en el 95; si sumamos todos los partidos que eran parte del sistema de
partidos, no llegan ni al 5% de los votos. Porque el segundo fue Prez de Cullar,
que, dicho sea de paso, se lanza como un esfuerzo unitario. Los partidos siguen
las particularidades del sistema electoral, por el cual desaparecen si no tienen
candidato. Prefieren tenerlo, sabiendo que no van a sacar votos, simplemente, para
obtener la representacin parlamentaria.
Winston Churchill dijo: "La democracia es el peor tipo de gobierno, excepto
por todos los dems". Una simple irona o un juicio comprobado?
Est bien. Creo que la democracia es un mnimo y no es un mximo. Un mnimo
de reglas que garantiza un rgimen mejor y le pone lmites. Las democracias no
sirven para ningn extremo, porque incluyen negociacin. Eso, en el Per, no se
acepta. Admito que yo lo he intentado y que he logrado cositas chiquitas con las
JL
negociaciones; tampoco tena una coyuntura que me permitiera ms.
Usted se ha rodeado de los polticos ms importantes de los ltimos 50 aos y ha
visto cambiar al Per y a sus polticos en todo ese tiempo. Cul cree usted que
debe ser el perfil del poltico que necesita hoy el Per para los prximos 50 aos?
Dado el peso que la corrupcin tiene en la escena poltica, que, a pesar de la
transicin, se ha colado en la nueva etapa, y que no solo es un problema que lleg
al extremo con Fujimori, sino que despus retorna y se encasilla, se necesitan
poltIcos que puedan enfrentarla. Anoche, en clase, los muchachos parecan
asociar automticamente el ingreso a la poltica con la manera de hacer plata. Eso
no ha sido la historia poltica peruana. Tengo ac el libro de Alfonso Quiroz, quien
hizo un trabajo sobre la corrupcin desde la poca virreinal hasta Mota, que es
cierto, pero esto no es lo& la verdad. Conozco muchos parlamentarios, ministros,
presidentes que no tienen un centavo: Belande es un ejemplo. No puedo hablar
ah de corrupcin como la puerta de entrada a la poltica. Recuerdo que, en los
90, en el apogeo de la propuesta neoliberal, decan: Hay que destruir el Estado,
porque es la causa de la corrupcin". Mentira. Nunca ha sido el Estado la causa de
la corrupcin. Anoche hice este anlisis con mis alumnos: qu es lo primero que
II'
HEIURY PEASE GARGiA
aparece como corrupcin en la escena: lo primero son los parlamentarios que tratan
de explotar a sus trabajadores y quitarles el sueldo. Y vi una columna de Mirko
Lauer, que deca: "No ser que esto viene de la sociedad que est acostumbrada a
ser tratados as y a tratar as".
Lo que se necesita es un poltico que enfrente esa imagen. El primer punto, sin
el cual no hay restablecimiento de una estructura poltica, es que la gente los sienta
como sus representantes, sus servidores y, no solamente, como gente que le viene a
meter la mano en el bolsillo. Un Parlamento expresa la sociedad en la que est. La
corrupcin no es un tema privativo de la poltica.
Manuel Gonzlez Prada dijo: "Los viejos a la tumba, los jvenes a la obrar,
cul debe ser el.rol principal de los jvenes polticos para una renovacin de
la poltica?
Para los jvenes es ms fcil optar por una causa y defenderla, e, incluso, no
ver las consecuencias de lo que te va a significar eso, para tus comodidades u
otros proyectos. Adems, por razones elementales, es ms fcil ver la tica y los
principios y razonar en esa edad, porque la vida te va generando callos. Pero, valga
la distancia, yo me siento joven en ese sentido, no he cambiado eso. He pasado
por una diversidad de situaciones, por momentos muy difciles y diferentes y, en
todos los casos, me he aferrado a lo mismo. Yo lo tengo resuelto de una manera
que puede ser no muy entendible hy da, porque sta no es solo una fuerza, una
apuesta poltica o partidaria, es una apuesta de proyecto die vida, una apuesta que
tiene que ver con mi opcin por Jess. Esa es la manera en que yo he entendido
la jmitntud.
Los jvenes, a veces, le piden mucho al interlocutor, pero, ahora, estn
alejados de muchas fuentes de formacin que eran importantes, muchas lecturas
de humanidades te llevaban a entender cmo eres interlocutor del otro, que es
reconocido como sujeto, como persona. Eso se valoraba en la juventud. A veces,
lo siento intuitivamente en los jvenes. Sigo enseando a jvenes de 18 aos y
siempre me rodean alumnos, pero siento que falta el tiempo para leer con calma,
meditar y dialogar, que en mi generacin fue hecho incluso de forma organizada.
Si, hay un poco de la vida moderna que atenta, por lo menos, contra la
manera en que yo intent formarme. Para ser poltico, ms an, porque no es
suficiente decir que el poltico es hombre de partido y nada ms. Se necesita
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CUALQUIER TIEMPO PASADC) HENRY PEASE GARCA

gente que haya tenido otras experiencias y pueda procesar los problemas con entre otros. Nos juntamos con el PMR (Partido Mariateguista Revolucionario),
un margen mayor. Es muy fcil repetir la poltica. Uno lo ve en lderes segundos con Gustavo Mohme de APS y decidimos ir a las elecciones. Comienza el proceso
o terceros que, simplemente, estn repitiendo una gua, pero ah no estn y me dice un amigo mo del MAS: "La gente no quiere que encabeces t, quieren
respondiendo a la realidad de ellos y se estn empequeeciendo, en trminos de que encabece Gloria. Te proponemos que t vayas en el ltimo puesto y combinen
la preparacin que necesita la funcin. notoriedad". Le dije: "Mejor djame, yo no voy, me quedo en la universidad". Yo
pensaba, como lo comprob luego, que era una humillacin pblica que ellos
Qu debe hacer diferente la jitntud poltica de los prximos aos?, qu me trataran as poco despus de la candidatura presidencial en que nos jugamos
cosas no deben repetir? juntos. Llego a mi casa y mi hija Puchi me cuadra: "T me has dicho siempre que
Los partidos de izquierda se enamoraron d la lucha armada y gran parte del APRA no quieres ser un caudillo, entonces, por qu tienes esta actitud de no ir si no
tambin, sino, no hubiramos tenido los derroteros que tuvimos, por ejemplo, encabezas?" "Yo he sido cabeza y ahora me estn' bajando el moo pblicamente':
durante el gobierno de Bustamante y Rivero (1945-1948). Llegaron a creer que la le respond. Tras esa conversacin, acept.
poltica se poda reemplazar por la guerra. Lo que poda resolver un problema de
quiebre, de punto lmite en algunas sociedades, se converta en la razn de ser de Pareciera que estamos del otro extremo. Esta generacin ya no deja nada por
la accin poltica y ningn cambio ra posible sin eso. Al final, era una cuestin cumplir con su compromiso pblico o poltico.
estrictamente ideolgica. De la mano con eso, durante la campaa del 90, como El compromiso poltico siempre tiene un sacrificio. Me siento bien de viejo porque
candidato de Izquierda Unida, me encontr en varios sitios, como Arequipa o Cusco, algunas decisiones las tom bien. Cuando me met en poltica, decid explcitamente
con exalumnos mos cuyos partidos les habian obligado a dejar la carrera, romper que eso significaba que no iba a tener dinero nunca; una cosa que es perfectamente
con la chica o esposa, dejand0 todo por hacer la revolucin. No iban a tomar armas, legtima, progresar y tener recursos. No porque lo que significa robar, algo obvio,
h.)
pero s estaban chantajeados por las armas de Sendero. He visto mucha gente que se sino porque, si tengo dinero, van a pensar otros que lo obtuve as. Por eso, tengo
ha fregado por eso, muy capaz, pero que no llegaba a la mitad de la carrera. Es muy que vivir de mi trabajo y punto.
dificil que hagan eso ahora, no solo porque hay esquemas que han cado, sino por la En eso me ayud mucho mi ltima conversacin con mi padre, un almirante
capacidad de los caudillitos de imponerse y de usar al otro. Eso estaba mal. de la Marina que haba sido ministro de Educacin de la Junta Militar del 62 y
Tengo una ancdota al respecto, tan importante que yo fall y mi hija mayor cuyo ltimo cargo fue gerente de la Corporacin Peruana de Vapores, que era la
me corrigi. La candidatura presidencial de 1990, que fue una sacada de mugre empresa naviera del Estado. l mora un da de Navidad del ao 76. Estbamos
impresionante, nadie sabe que la hice desempleado, porque renunci a DESCO en su cuarto en el Hospital Naval. Mi mam le recuerda que no ha pagado la luz,
cuando seguidores de Barrantes me pusieron una piedra en el zapato: en un entonces, l me dice: "Saca la chequera que est en mi sal y haz el cheque". Al
articulo, me atacaron, iando la norma que yo haba puesto antes era que ninguna hacerlo, me doy cuenta de que el saldo era menor que el recibo de luz. Cierro la
publicacin de DESCO poda atacar a un socio o miembro. Por eso, renunci en checitiera y le digo: "Yo te cubro y me das el da que te paguen la pensin". l me
agost del 89. Termin la campaa y nadie de la izquierda... el nico que un da responde: "Toda mi vida fue as. He tenido lo mximo que he podido tener con mi
me pregunt "ahora qu haces", fue Diez Canseco. "Buscar chamba", le dije. As fue, sueldo y por eso me muero tranquilo". Se voltea y bromea a mi mam: "Adems,
hasta que entr a tiempo completo a la PUCP. como no he tenido sucursal, las cosas fueron en paz". Ese es uno de los orgullos ms
En esa coyuntura, en el 92, formamos el MDI (Movimiento Democrtico grandes que puedo tener. Tengo este departamento, cuya hipoteca sigo pagando
de Izquierda), a partir del MAS (Movimiento de Afirmacin Socialista), donde- hasta dentro do cinco aos, pues termino de pagar cuando tenga 73. Y un carro
estbamos con Rolando Ames, Javier Iguiiz, Gloria Helfer y Mara Elena Moyano viejo. No he hecho actividad econmica.

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CUALQUIER TIEMPO PASADO
No es que considere que est mal la actividad econmica, pero, voy por
ponerles un ejemplo: un artculo en La Repblica sobre el ex ministro Carnet
reconoce ms de lo que yo hara su rol como expr&sin del empresariado
nacional en la poca de Fujimori, pero, despus, demuestra cmo su empresa,
que era una constructora mediana, empez a llevarse contratos por todos lados.
Y solamente dice eso, porque si yo hablara, si tuviera pruebas, porque no me han
dejado investigarlo... La renegociacin de los papeles de la deuda ha tenido una
serie de preguntas que no han querido responder, porque se ha hecho sin ninguna
transparencia. A las preguntas de la oposicin contestaron que si las discutamos
la informacin malograra la negociacin, aceptaron que se investigue cuando sta
termine, pero se negaron a Iceptar una comisin investigadora y, por supuesto,
cuando present la mocin, la rechazaron. Esa lgica se da cuando se confunde el
inters particular con el inters pblico.
Si seguimos la tendencia en Latinoamrica, es este el momento para que una
mujer gobierne el Per?
Puede ser. Nadine Heredia es una buena Candidata, pero no para ahora. Para las
prximas elecciones, sinceramente, no s qu va a pasar, porque seguimos teniendo
el binomio del miedo: que salga Alan Garca, por tercera vez, o Keiko Fujimori. Ah
no entran balas, eso se va a dar. Tendra que surgir una candidatura muy fuerte y
no s quin podra ser, no lo veo.
Quizs una de las ms grandes responsabilidades de un poltico es enfrentar
los traumas nacionales, eventos que han marcado la historia porque lastiman
nuestra identidad y nuestro retrato como nacin. Cmo debe afrontar la
poltica actual "El problema del indio" que denunci Jos Carlos Maritegui?
Lo tiene que afrontar, quizs, siguiendo lo central que deca Maritegui, aunque,
ya de eso, se ha avanzado mucho. Responda a los indigenistas que decan que el
problema del indio era de educacin y que partan de la idea, hoy reaccionaria,
de decir que una cultura es superior a la otra. l deca que el problema del indio
nace del problema de la tierra y de que est en situacin de servidumbre. Cmo
defina Ciro Alegra ese mundo? Dueos de vidas y haciendas, caballeros de horca
y cuchillo. Los novelistas han sido mucho mejores comunicadores de esa realidad.
El problema del indio, hoy da, ya no es el problema de la servidumbre, porque
IIS
HENRY PEASE GARCIA
la servidumbre acab con Velasco. Surgieron muchos terratenientes que nunca
haban tenido tierra, ms que la que tenan en las uas. Decan que la reforma
agraria era la causa del estancamiento de la crisis del agro. Si yo busco las cifras,
desde el principio de siglo XX el agro baja, salvo el nudito de los complejos
agroindustriales que son doce familias. Todos los dems, no reinvierten: como no
exportan, no tienen incentivos. No es el problema de la misma raz que se plantea
en los aos 20. Lo que ha cambiado es la desaparicin de la servidumbre, el anclaje
a la tierra. Lo que no se ha dado, y tiene un retras fuerte, es una buena educacin,
pero que no est limitado al mundo del ande. El indio es un pobre, tan pobre como
puede ser un urbano que se qued en la pobreza_
La reforma agraria lo cambia...
El planteamiento de la reforma agraria se predica desde la poca de Maritegui
y Haya, que son los que levantan el tema. A Velasco le corresponde una poca
de vacas flacas en la inversin en Amrica Latina. La nica puerta es la que le
ofreca el sistema financiero. En el ao 70, Morales Bermdez, como ministro
de Economa, se rene con los acreedores del Club de Pars y les pide una
rebajita: "Yo puedo pagarlo pero, si pago, no crezco, porque no hay inversin
privada". Le contestaron: "Muy bien, pague y le prestamos inmediatamente la
misma cantidad que usted paga". Desempolvan todos los proyectos de la poca
de Belande y los presehtaron. El resultado es un gobierno que hace la reforma
agraria, pero dondelace la reforma no invierte un sol. Cundo toque tena que
hacer era invertir, introducir nuevas tecnologas, para cambiar las relaciones
pre-capitalistas. Y la plata adnde se va? A poner verdes los arenales con
prstamos enormes, en general honestamente hechos. Al mismo tiempo, se
invaden todas las reas de cultivo de Lima con 300 aos de antigedad, parte
de la campia de Arequipa. Echamos cemento sobre las reas cultivables e
invertimos para hacer verde el arenal. Bien irracional. Yo no estoy juzgando
a Velasco o Belande. Es el resultado de esta suma de factores, nacionales e
internacionales. Dicho sea de paso, los militares son buenos para destruir
objetivos y no para construirlos.
Para Julio Cotlec, en 1968, el pueblo esperaba de Fernando Belande Terry
un cambio radical, de acuerdo con las promesas planteadas por l durante
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CUALQUIER TIEMPO PASADO
la campaa electoral. Lo que "cre en ciertos sectores un claro desnimo
ante la poltica". Cree usted que el actual gobierno, como otros, repite esa
misma historia y estamos dando vuelta sobre esa figura que habla Cotler en
el ao 68?
S. Todo gobierno se quiebra, entonces, no es muy frtil el anlisis de las cosas
obvias. No digo que no sea clara la asociacin; es la lgica de lo obvio. Todo
gobierno se desgasta. Algunos ms. La estupidez que se hiio con la pgina 11 quit
toda legitimidad moral en ese momento (a Belande). Para eso haban pasado
los tres aos pelndose y paralizando la reforma agraria. Lo ofrecido no se hizo.
Obviamente, ah es ms aguda. Lo que cuestiono es el salto analtico a que esto
justifica el golpe. No lo justifica, lo explica, que es una funcin de notario que
tenemos, a veces, los cientficos sociales.
Un poltico debe ser un hombre de ciencia o un hombre de fe?
Las dos cosas. No pienso que estn reidos. Si uno no es un hombre de fe, no es
un hombre que pueda empujar hacia adelante. Y le va a tocar en la vida cosas y
momentos duros. Si no es un hombre de ciencia, no va a entender una serie de
cosas. El campo de la ciencia estudia y analiza lo que pasa en la sociedad. Sin eso, el
poltico no acta. No puede actuar' sobre la base de sueos. Debe tener elementos
para ver por dnde va el curso en funcin a las Ciencias sociales.
Quin ha sido el referente histrico que lo inspir a su activismo poltico?
No he entrado a la poltica en funcin de un lder; poltico. Incluso, el primer lder
que tuve, que fue ms de mi generacin que mo, fue Hctor Cornejo Chvez y
me pareca antipatiqusimo. Lo he conocido muy viejo, pero era el que model la
cabeza de muchos de mis compaeros ms cercanos.
He entrado a la poltica por otro tipo de visin. Al nico liderazgo que
reconozco es a Jess, no conozco a otro y no es un lder poltico. Lgicamente,
lo deforman un montn, porque ese cardenal que est ah (Juan Luis Cipriano,
para m, significa exactamente lo contrario, digan lo que digan. Quien si me ayud
muchsimo fue su antecesor, Augusto Vargas Alzamora, al cual trat psimo. Un
jesuita de a pie que, cuando se jubil, segua siendo cardenal y as iba a Pamplona
(San Juan de Miraflores).
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HENRY PEASE GARCA
Cul ha sido el poltico ms importante de la historia del Per de los ltimos
50 aos?
Un poquito ms y quizs sea Haya de la Torre. Aunque, en mi opinin, sea un hombre
que traicion mucho de lo que creyeron que deca o lo que quiso decir al comienzo.
Haya de la Torre encabeza el partido antioligrquico por excelencia y, a partir del
56, pacta con la oligarqua hasta que se muere. O hasta que le desaparecieron la
oligirqua en sus ltimos aos y termin presidiendo nominalmente la Asamblea
Constituyente. Es el que ms masas convoc.
Belaride es otro muy importante, que tambin moviliz a mucha gente. En
esa coyuntura, entre el 63 y el 68, se da una frustracin enorme, porque era quien
movilizaba a una parte muy importante de la poblacin.
Supongo que hay personas que considerarn que Fujimori es un poltico, pero
para m, es un delincuente.
Cul cree usted que fue el legado ms importante de Jos Carlos Maritegui en
la izquierda peruana?
Maritegui, cuando muri, era llamado populista por el partido comunista de la
Unin Sovitica. Luego, fue rescatado y convertido en cono. Los iconos sirven pan
movilizar, pero daan, porque se convierten en algo que uno maneja acriticamente.
l fue un hombre autodidacta, que tuvo la capacidad de mirar el Per y cuestionar
el orden que vena desde la Colonia, en su estructura econmica y social. El
cuestionamiento, ms que la frmula de salida, que no la tiene. l, por lo menos,
pone como proyecto la alianza obrero-campesina, algo ms amplio que nuestra
pequea clase obrera de entonces, que no entendi la Internacional de su poca.
Esa realidad hace que el mensaje mariateguista tenga algo de Maritegui y una
serie de agregados que corresponden a otros tiempos. Es una figura, sin embargo,
-que, en el esquema de tolerancia, pluralidad y apertura, tiene otros elementos que
no cogieron en su tiempo, ni en muchos en los que vinieron despus. Eso uno lo
encuentra en todos los escritos, no necesariamente polticos, de Maritegui; en su
parte ms periodstica, muestra esa pluralidad hoy indispensable.
En El Pez en el Agua, Mario Vargas Llosa sostiene: No me hubiera plegado
a la Marcha por la Paz si la iniciativa no hubiera venido de Henry Pease, un
adversario que, como intelectual y como poltico, me pareca respetable
(...) La actuacin de Pease, que encabezaba el sector ms radical yen el que,
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0141_01_11ER TIEMPO PASADO
precisamente, abundaban los intelectuales baratos, fue ejemplar. Se esforz por
hacer una campaa de ideas, promoviendo su programa, sin recurrir jams
al ataque personal o a la maniobra de mala ley, y que contrastaba con la de
algunos de sus seguidores. En su vida personal, por lo dems, siempre me haba
parecido consecuente con lo que escriba y defenda como hombre pblico':
Qu sensacin le trae estas palabras de Mario Vargas Llosa?
Yo no haba tratado nunca a Mario Vargas Liosa y he agradecido pblicamente esa
frase que siempre he visto con gratitud. En segundo lugar, cada vez que la he ledo
he querido parecerme a eso. Para m es una imagen. En todo caso, es lo que yo
hubiera querido ser. Si lo ha puesto l y lo ha exagerado, no puedo decirlo.
Obras como Conversacin en La Catedral y Poemas Humanos abren interrogantes
existenciales para el peruano que, en el presente, parecen seguir sin respuesta, es
necesaria esa bsqueda constante?
Conversacin en la Catedral, si no es la mejor novela de Mario Vargas Liosa, es la
que a m ms me gust. La he ledo dos veces hace aos. Las preguntas que ah se Me iba una vez al ao a gestionar la financiacin de DESCO con organizaciones
hacen y el momento en que se hacen, en el imaginario de esa generacin de Odra,
es clave. Yo no recuerdo el gobierno Odra, tena muy pocos aos. Ojal hubiera
llegado Vargas Liosa a otros linderos. No me refiero a que fuera menos liberal, sino
a que lo hubiera xpresado en trminosi de la historia del Per.
Cul ha sido ms tiempo su libro de cabecera?
Dependa de lo que estuviera estudiando. En algn momento, he tenido a Johnson,
de sociologa, en otros, a algu
i nos tericos de la poltica que he tirado al suelo ms
de una vez porque Me tomaba horas entender una idea.
Qu artistas han sido ni referente en su vida personal?
He tenido una vida muy acelerada y he trabajado a full todo el tiempo. He ido
muy poco al ine, salvo cuando me cas, que tomamos como prctica ir al cine los
viernes, si no, los sbados al cineclub. Conforme se iba llenando mi agenda, eso fue
disminuyendo. Desde que muri Mary, hace 25 aos, no volv al cine. Aunque una
vez se juntaron unos muchachos de la Izquierda Unida y acordaron, con mis hijas,
que me llevaban al cine, s o s. Me llevaron a ver una pelcula japonesa, Pero no
recuerdo cul era. Es la nica vez que he ido al cine desde que muri Mary.
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HENPY PEASE GAncia
En La guerra de/ftbol, el cronista polaco Ryzsard Kapucinslcy cuenta cmo un
partido de ftbol acab en un conflicto armado entre Honduras 'El Salvador.
Parece el ftbol est siempre al centro de todas nuestras emociones? A qu
se debe este acto reflejo entre el descontento poltico y el fracaso en el ftbol?
Hay un problema con la familia Pease: ningn Pease, por alguna razn que no
conozco, ha sido aficionado al ftbol, ni mi padre, ni mis hermanos, ni mi nieto
mayor, ni yo. Vamos a ver cmo le va a al menor. Entre leer el peridico y un
partido de ftbol, voy a leer el peridico. En este sentido, he descuidado todo
desarrollo cultural o social.
De qu se arrepiente un poltico de 68 aos?, de lo mismo que un hombre de
68 aos?
Lo primero de lo que me arrepiento es haber estado casado durante 20 aos con
la chica ms linda del mundo y solo haber salido 15 das de vacaciones. Eso no
tien que ver con la poltica, sino con mi chamba, que era poltica, que era DESCO.
no gubernamentales de Europa y Estados Unidos. Mary me acompaaba y ella
consuma ah su mes de vacaciones. Llegbamos a Pars y yo tena citas hasta las
cinco de la tarde. Me recoga Mary y me deca: "Lo mejor que he visto es esto,
vamos". Mary muri el ao que cumplamos 20 aos de casados. Es la parte ms
linda de mi vida. Cuando miro para atrs, digo, yo debera haber tenido ms
tiempo, pero no lo tuve.
No tengo nada de que arrepentirme de lo que haya hecho o alcanzado en
poltica, porque no he vivido en funcin a los cargos sino de tareas y objetivos de
cada momento. Cumpl todo lo que pude y creo que algo avanzamos.
Cito a Plutarcce Los pueblos fuertes se caracterizan por su ingratitud hacia los
grandes hombres", cmo quisiera usted ser recordado?
No me he preocupado en pensarlo. Pero no debo ser un gran hombre, porque
la gente me trata muy bien y yo encuentro cario por donde voy. Creo que
no he hecho mucho, he tratado de empujar el carro y ha avanzado, crendose
nuevos problemas, iguales y mayores. No me voy a preocupar por qu cosa
piensen despus.
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