Sex, 10 de Ago de 2012 11:17 am

"passaro_da_noite" <passaro_da_noite@yahoo.com.br>

Primeiras Instrues de Ramsey Dukes, obtidas na obra

"Uncle Ramsey Little Book of Demons - The Positives
Advantages of Personification of Lifes Problems.

------------ Onde esto os Demnios? ---------------------

A 1a. instruo est no subttulo desta obra:

"Personificar os Problemas da Vida."

Assim, o primeiro passo para delinear um Demnio est

em identificar os PROBLEMAS DE SUA VIDA. Ramsey orienta que
para identificar os problemas h que se procurar por
PADRES em COMPORTAMENTOS, AES, REAES E INAES.
Tais padres sero demnios quando de alguma forma trouxer
impedimento ao crescimento pessoal ou realizao do ser
humano. Para o autor os demnios no gostam de serem
percebidos pelos que habita. Para disfarar sua existncia
provm uma srie de JUSTIFICATIVAS para os PADRES que
impedem a evoluo do indivduo. Um exemplo dado por Dukes
est na incapacidade de efetivar-se em um trabalho qualquer.
Justificativas so o que tornam a situao de no conseguir
emprego mais palatvel. Ele d o exemplo que o indivduo
que falha em obter um trabalho pode justificar-se dizendo
a si mesmo: "eu era muito qualificado para aquele trabalho",
ou "ali naquela empresa s empregam amigos e conhecidos",
ou "no me pagariam bem ali e se eu esperar vou conseguir
algo melhor", dentre outras.

Quando o autor diz "Personificar" ele quer que o praticante

trate o Demnio como sendo algo fora de si, ou ainda que
seja colocado para fora de si. A personificao atua positivamente
pois nosso sub-consciente tem mais facilidade em lidar com
pessoas do que com idias abstratas. Personificar tambm faz
com que aquilo que esteja impedindo o crescimento da pessoa
seja colocado para fora dela, delineando assim um outro ser,
facilitando o trabalho com ele.

Sobre a forma de identificar o demnio, diz Dukes que somos

levados por nossa formao religiosa e cientfica a dissec-lo.
Diz o autor:

"Dont dissect the demon, speak to it." (Obra pesquisada, p.36)

No analise o demnio, converse com ele. No use a adaga da

mente, use a Copa (taa) do corao. Ao invs de analisar o
demnio, analise a sua relao com ele. Os servios prestados
pelos demnios podem ser classificados em dois tipos bsicos:
1 - Prover prazer ao indivduo (ex: vcios); 2 - Evitar a dor
(ex: Preguia); Diz o autor que tais tipos podem ser reduzidos
em uma frase: Demnios so baseados em alimentar algo e evitar
algo.

----------------- Regra bsica -----------------------------

"And that brings us back to the basic rule underlying all

approaches to demons: resist the continuous temptation to
look for rules and laws; return always to the present
situation and empathise."

Dukes pede ao praticante que resista tentao de analisar,

de buscar causas e efeitos, de justificar com regras e leis.
Ao invs disto, deve o praticante RETORNAR ao AQUI-AGORA da
situao presente e tornar-se emptico (se colocar no lugar
e sentir o que o outro sente) com o Demnio.

----------- Demnios pessoais mais frequentes --------------

Relaciona Dukes os demnios pessoais que so mais frequentemente

encontrados: Depresso; Doena; Nostalgia; Comportamento corporal
(do seu prprio corpo, como gula, nuseas, obsesidade); Amor
possessivo; Ufanismo xenofbico; Luxria

... continua ...

-----------------------------------------------------------------------

Qui, 16 de Ago de 2012 3:32 pm

"passaro_da_noite" <passaro_da_noite@yahoo.com.br>

Vamos l, continuando...

O que aprender at aqui com a experincia de Ramsey Dukes

(ainda com foco nos demnios pessoais)?

Primeiro, que Dukes advoga uma demonolatria abrangente e inclusiva,

na qual a variedade de aplicaes excede em muito os exemplos possveis.
Dukes fala por exemplo do relacionamento com uma mquina
Xerox e de como a demonolatria pode ser aplicada, para mostrar
que a variedade vai muito alm de complexos inconscientes do Eu.

"The only common factor in all these and other examples is that
I am prepared to honour them with the initial assumption that they are
like me and have some sense of self awareness." (Obra citada, p.81)

Veja que Dukes aponta para a PERSONIFICAO (they are like me)
e que as personificaes tm algum grau de conscincia de si,
possibilitando assim uma INTER+AO.

Alm da diversidade e do fator comum da personalizao, Dukes

chama a ateno para a atitute respeitosa a ser adota em sua
tica de Demonolatria:

"You should not by now need to be told again that Demons responds
to Respect..." (Op.Cit. p.82)

Completa o autor dizendo que o tipo de respeito a ser adotado

difere da reverncia e converge com a empatia. Empatia para poder
sentir-se na pele do outro. Sentir o que o outro sente e
reconstruir a viso e a realidade como o outro constri.

"When you start tring to treat phenomena as if they were human you
learn many things. One of them is how better to treat your fellow
humans as if they too were human." (Op.Cit. p.85)

Trate o outro como desejaria ser tratado. Regra bsica de relacionamento

que Dukes extende Demonolatria.

Do repeito o autor passa a discorrer sobre polaridade, ou como alguns

colegas da lista colocaram, sobre a existncia de bons e maus demnios,
ou anjos e demnios. Dentro da tica de Dukes no h
vantagem em tal diviso e ele inclui todas as possveis personificaes
como Demnios, afastando-se assim da tica tradicional judaico-crist.
Para representar a dualidade que se apresenta
a experincia humana, o autor faz o uso da incluso de dois chifres
na personificao. Um representa aquilo que o Demnio representa para
o Eu e o outro chifre o seu oposto.

Fica claro na obra uma sobreposio com o conceito do Neither-Neither.

Uma coisa s tem um tipo de valor pois o seu oposto assim o afirma.
Para se ver livre da angstia da polarizao o magista empatiza-se
com o oposto, podendo at levar tal empatia ao nvel do Anthema
(ao efetiva no sentido oposto ao percebido como um dos plos da situao).

"I believe Demons looks for three quite distinct benefits from
interacting with humans: Power, recognition and physical incarnation." (p.90)

O que buscam os Demnios pessoais no relacionamento com o Eu?

Buscam poder, reconhecimento e encarnao fsica.
Poder pois busca determinar um padro de comportamento ou aes,
logo busca capacidade de formatar a energia e isto Poder.
Reconhecimento vm do prprio relacionamento em si.
A diferena inicial da Demonolatria de Dukes est justamente em reconhecer
a presena dos Demnios na vida do Eu.

"He might resist for a while, resenting beeing noticed and adressed..." (p.91)

Apesar de poder resitir as tentativas de comunicao e relacionamento,

os Demnios do Eu seguiro esta via (de dilogo) pois nela reside
o reconhecimento (respeitoso) de sua existncia fora do Eu.

Aps o poder e o reconhecimento, os Demnios segundo Dukes iro

buscar um corpo prprio para encarnar, por ser este o prximo limite,
ir alm do hospedeiro. Dukes no diz como usar a favor do magista
a essncia deste ato e revela nas entrelinhas que este seria
um passo a evitar. Assim, ao no dizer, traz embutido no vcuo
a mensagem de que mesmo sendo isto que os Demnios buscam, cabe
ao magista intervir para buscar uma transformao ao invs de uma
encarnao.

CAOS (to be continued....) !

}:P

========================================================
==========================

Qui, 16 de Ago de 2012 5:19 pm

"passaro_da_noite" <passaro_da_noite@yahoo.com.br>

Ol Jimmy.
Sinto no postar uma traduo completa aqui. Sei que preencheria as lacunas.

Mas voc est certo. Ele relata um exemplo em que a mquina de Xerox parece ter
humor prprio, falhando em algumas oportunidades chave.

O mesmo poderia ser feito por exemplo com o clima. Imagine, voc vem
com uma mochila de algodo por uma rua sem marquises e de repende
comea a choviscar. Vai molhar voc, sua mochila e o que estiver dentro dela.
Ele sugere que voc personifique o clima naquele momento e dialogue com ele,
pedindo ajuda.

Outros exemplos envolvem partes do corpo. Eu mesmo j conversei muito com meu
estmago e... funcionou. Sempre que ele est faminto e roncando eu o chamo,
falo com ele e explico qual vai ser o trajeto at a comida, digo que se ele
parar de doer ns vamos chegar mais rpido ao alimento.

CAOS!

}:P

--- Em kaos-brasil@yahoogrupos.com.br, jimmy jacques <caos.neon@...> escreveu

>
> est bem interessante isso.
> pelo que entendi no exemplo da maquina de xerox, ela seria um demonio, na
> viso do dukes?
> seria isso porque ela est fora do "controle" do magista?
>
> jimmy
>

========================================================
===============================
Qui, 16 de Ago de 2012 8:05 pm
Jos Antonio Pino Ubilla <queatzacoel@yahoo.com.br>

Boas,

Em relao ao clima, eu sempre falei em casos de chuvas inesperadas e

sempre resolveu.....nunca me molhei sem necessidades....
E a parte de dialogar....putz, eu sempre falei at com as portas.....rs
Mas e interessante sim, no meu caso, quando fazia parte da Umbanda aprendi
a pedir licena quando entrava em qualquer lugar e com o tempo aprendi a ver
quem cuidava de determinados lugares.....isso ainda acontece, mas o lao mais
forte ainda e com a Natureza, arvores, plantas, a maior parte dos animais....
eu consigo me comunicar e de certa forma entender-me com eles.....
Adificuldade mesmo e me fazer entender entre os humanos...rs...como tudo
sempre foi muito mental, falar, emitir sons e onde eu tenho mais problemas....
esqueo que a grande maioria das pessoas precisa ouvir.....e eu sempre esqueo disso....

Em relao a questo judaico-crist, por ser mais da tradio egipcia, aprendi

a considerar tudo como um complemento ou como uma ferramenta para manuteno de
algo maior....explico:
Seth, o chamado deus vermelho, deus do deserto, etc e tal, na histria teve
o seu papel ou a sua funo deturpada.....ele o mal que faz parte da criao,
corrigindo, ele o elemento caotico que faz parte do universo, to importante
quanto seu sobrinho Hors, que o elemento organizado do universo....
ele sempre teve uma funo, nas lendas mais antigas e ele que defende a barca de R,
o deus da criao, quando este viaja pelo submundo - a noite - da serpente Apfis,
que ou seria na viso egipcia o aniquilamento total, o vacuo o nada, que empre
foi temido pelos egipcios, eles no tinham medo da morte e sim medo do nada,
de ter a sua "alma" jogada ao nada, a criatura Ammunt que poderia destruir-lo
e com isso serem relegados ao NADA existencia....sorry se fiquei muito extenso
na explicao...

Antonio Ubilla

--------------------------------------------------------------------------------
>De: passaro_da_noite <passaro_da_noite@yahoo.com.br>
>Para: kaos-brasil@yahoogrupos.com.br
>Enviadas: Quinta-feira, 16 de Agosto de 2012 17:19
>Assunto: [Kaos-Brasil] Re: Segundas Instrues de Ramsey Dukes
>
> Ol Jimmy.
> Sinto no postar uma traduo completa aqui. Sei que preencheria as lacunas.

========================================================
================================

Sex, 17 de Ago de 2012 10:25 am

"Fabiola A." <fabipala@gmail.com>
Ola

Hummmm... interessante viso dos demonios pessoais, mesmo no corpo, o

que est me surpreendendo o fato que eu j tratava eventos
"externos" respeitosamente, mas no tinha me atentado aos eventos
"internos".

Mas o que me chamou a ateno foi ao fato da "possibilidade" de

encarnao dos Demonios... existem mais informaes? Isso no
quebraria o elo de duplo? Levando a extino dos dois?

Att
Fabiola

Em 16 de agosto de 2012 17:19, passaro_da_noite

<passaro_da_noite@yahoo.com.br> escreveu:
> Ol Jimmy.
> Sinto no postar uma traduo completa aqui. Sei que preencheria as lacunas.
>

========================================================
===================================

sAB, 18 de Ago de 2012 8:05 pm

Jos Antonio Pino Ubilla <queatzacoel@yahoo.com.br>

Coincidentemente ou no de um site chamado "Zona do Caos":

http://www.zonadecaos.com/Articulos/Dukes2.htm

segue trecho traduzido por mim ( espero que esteja logiko - realmente e complicado
traduzir do espanhol para o portugues sem perder o sentido da informao)

2. Conduz a Cincia Magia, ou vice-versa?

" Um desafio para a ideia de que a magia o precursor primitivo da cincia

No primeiro ensaio desta srie foi sugerido:
* Que as discusses sobre diversidade cultural - cincia versus religio, arte,
etc - so incompletos se no incluir e reconhecer a Magia.
* Magia ficou fora dessas discusses porque foi descartada como um precursor
primitivo da cincia - algo histrico ou antropolgico, mas no se aplica ao pensamento
de hoje.
* Que tal ignorncia da natureza dos resultados mgicos em pensamento confuso e
uma tendncia a entrar em prticas mgicas em nome da Cincia, Religio e as Artes.

Neste estudo explorou perspectiva SSOTBME proposta controversa (disponvel como

livro eletrnico-orama.com web), que na prtica a magica tende a subservir em vez
de precender a Cincia. No em uma seqncia linear que faz a Magia superior que
Cincia, mas como um ciclo interminvel de Magia se tornando em Arte que se torna
Religio que se converte em Cincia.

Exemplos de Magia subseguindo a Cincia sugerem a retomada do interesse pelo ocultismo,

nos anos sessenta, que foi seguido pelo fascnio da tecnologia e da cincia nos
anos cinquenta. Isso entra em conflito com a antiga suposio de que a mente civilizada,
com um pouco de compreenso ou apreciao da cincia, no tem necessidade de recorrer
magia. Mas a mesma coisa aconteceu no final do sculo XIX - em que houve um perodo
de fascnio do pblico com a cincia seguido por um renascimento do interesse pelo
oculto.

Estes dois exemplos so bastante superficial - de moda e refletindo o gosto do pblico

pela novidade do que qualquer mudana filosfica profunda. Em termos simples, pode-se
dizer que, aps cerca de 15 anos de ser dito que a cincia tem todas as respostas.
O pblico tende a fazer perguntas embaraosas e gostaria de saber se existe "algo mais"
no universo.

Um exemplo mais formal foi a transio da racionalidade da era clssica para a Idade
das Trevas, quando, por exemplo, a metalurgia rabe camuflada no misticismo escuro
e alquimia levaram. Em SSOTBME mantem a viso de que em nossos dias uma transio
semelhante est acontecendo de novo - e dar os seguintes exemplos

* Impacincia do pblico com o ritmo lento da cincia resulta na proibio de

substncias que so consideradas perigosas para a sade. Este pensamento magia
simptica - no a cincia, a menos que um nexo de causalidade foi estabelecida.
* H presso comercial e poltico sobre os cientistas para compartilhar informaes
de forma aberta, o que degrada a viso de mundo de consenso exigido pela cincia ..
Conseqentemente essas histrias peculiares cincia por trs da Cortina de Ferro,
ou discusses entre mdicos e indstria de emagrecimento.

No estou tentando explicar a transio da cincia para a magia atravs de causalidade,

mas revelando os muitos paralelos que existem. Religio por exemplo, que, quando
estabelecido, pode criar uma linguagem comum e um imprio cultural estvel serve
para o crescimento da Cincia. Enquanto a Cincia, quando estabelecida, desenvolve
novas tecnologias e as rpidas mudanas que fragmenta o corpo da verdade, que
muito necessrio para a comunidade cientfica, mas produzindo um terreno frtil
para a Magia.

Outro argumento que a evoluo da Religio tende a ir de uma doutrina de muitos

deuses para um Deus unico - ou seja, o monotesmo. Mas isso leva a dualidade de Deus
e do mundo real e progressismo cultural tendem a resolve isso escolhendo a Materia
como a Primeira Causa. Cincia, nesses termos, o monotesmo quintaesencial que
encontramos como resultado final da evoluo religiosa.

Em vez de trabalhar atravs de muitos argumentos como fiz na SSOTBME, este trabalho
ir focar a ateno em apenas um. Este o processo reducionista que to eficaz na
"conquista" aparente da religio pela cincia.

O raciocnio reducionista realmente no refutar a existncia de Deus, mas simplesmente

torna Deus desnecessrio. A cada "maravilha da natureza" ou "a compreenso das
experiencias do xtase ponderadas pela Religio, a cincia responde com uma explicao
baseada em leis fsicas. O fato de que um eletrodo no crebro para simular uma
experincia mstica no provar logicamente que as experincias msticas no so
algo que se pode comparar com o argumento de que 'as correntes no crebro causado
pelo couro artificial (ou imitao de couro, couro sinttico, etc) desmintam a
existncia de vacas, mas isso d uma tendncia mais fcil mentalmente para preferir
as explicaes mais simples e unificada. Por que acreditar em Deus se no precisa?
Mas o fato que esta discusso tambm reducionista impulso na cultura humana.
Depois de ouvir uma srie de tais redues do mundo espiritual em modelos simples
do mundo material, a mente humana leva o prximo passo e entender que s pode
sobreviver dentro de modelos ou explicaes - voc no precisa mais do mundo material.
"Apenas me d a informao, no preciso da matria."

Uma explicao mais profunda e mais extensa do que pode encontrar em palavras que se
fez carne (disponvel como ebook occultebooks.com). Se a cincia aspira a uma "teoria
de tudo", ento essa teoria poderia ser recriado em um processador e, em seguida,
gerar um universo virtual em si desenvolver a vida e os seres conscientes. Na sua falta,
isso uma indicao de que a teoria de tudo no est completo.

Depois de ter sido concedida a possibilidade de mundos virtuais to complexo e abrangente

como o nosso, a capacidade de manter uma imagem mental destas duas formas universo
separado torna-se mais difcil - os feitos de matria, e aqueles em que seus habitantes
como s parecem ser feitos de matria. Torna-se mais fcil acreditar que talvez ns
tambm vivemos em uma realidade virtual ou estrutura de informao. Os paradoxos
revelados pela fsica de altas energias comeam a soar como o que seria de esperar
se os cientistas em uma realidade virtual comeassem a cavar blocos de edificios
de sua realidade.

S que um universo to seria mgico, no sentido de que tudo o que nele est ligado
por laos "que no pode ser visto". Em um universo real, cientista de materiais tem
autoridade para dizer o Mago "Eu tenho que dar uma prova de que a posio dos planetas,
ou o padro formado por seus cartes de tar, ter qualquer relao com os acontecimentos
mundanos" - uma vez que no conexo causal significativo pode ser realizado.
Em um universo de informaes, porm, as coisas so diferentes, porque a aleatoriedade
ortogonalidade e independncia so muito valiosos em um mundo de informao -
depende agora do cientista para explicar por que deve ser cada tar gerado por um
conjunto distinto de equaes que no so de alguma forma associada com as equaes
geradas por outros acontecimentos banais.

Este exemplo do movimento da Religio em direo Cincia e sua evoluo subsequente

para a Magia pode parecer muito moderno a terminologia que eu usei. Mas eu posso
explicar em termos de experincia pura.

Ao chegar a idade adulta notei que Urano estava chegando do lado oposto da sua posio
natal - e sabemos que este um momento crucial para um homem que sofre uma crise de
meia-idade e se apaixonar por algum que tenha metade de sua idade. Na verdade,
o meu casamento desmoronou precisamente - o palco era crucial.

Felizmente eu estava avisado, aviso, no to vulnervel a qualquer tolice. Mas eu

conheci essa garota, e eu senti que eu tinha conhecido a companheira de toda a vida.
Amizade era realmente o que eu queria - estava determinado a no me apaixonar
e estragar tudo. No entanto, a relao estava cheio de coincidncias mais significativos
e extraordinrio - e que levou a uma exploso de lrembranas de vida passada,
flashes de viso profunda, etc. No quero aborrec-lo com os detalhes ...

De qualquer forma, eu morava em dois nveis. Um deles era um ator em um drama humano
incrvel que se estende por eras, no outro eu era um homem velho e tolo se apaixonando
por uma garota. Mas o importante foi que: Minha cognio 'Cientfico' minha 'anomalia'
falhou para mover o drama.

Uma coisa ter experincias incrveis quando voc est bbado ou exttico,
outra bem diferente t-los sob a lupa de anlise clara, racional. At agora
o cientista diz: "sim, essa a natureza de uma experincia psictica: ela captura
vc completamente, voc pode sentir os fatos percebidos absolutamente claros e verdadeiros."

Mas isso acontece, voc ver como a cincia perdeu o assunto. Porque eu tenho duas
verses de minha experincia de que nenhuma quantidade de escrutnio racional em si
podem ser tomadas em conta. Em um deles, eu sou um homem velho e tolo, enquanto no
outro eu sou um heri de um drama csmico. Ento por que no escolher quem pesa mais?

A magia consiste em experincias - as explicaes so secundrias. Ns gostamos deles

s porque eles podem adicionar uma experincia valiosa e trouxe muitos para o
experimentador. Quando eles falham neste propsito, s vamos ficar com a experincia.
Verdadeiramente, um golpe de mo pode se tornar mais bonito quando voc no sabe como.
Cincia - que tinha banido Deus dizendo "olha para estes fatos" e, em seguida,
fornecendo explicaes alternativas - voc acha que as pessoas esto felizes com
apenas experimentar os fatos, e escolher suas prprias explicaes.

Cincia nos trouxe to perto, to cara a cara com o nosso mundo "real que suas
explicaes esto comeando a soar como dogma teolgico".

Passamos para o Magic e o ciclo se repete."

Ramsey Dukes

Ubilla

========================================================
=====================================

Qua, 22 de Ago de 2012 2:43 pm

"Tiago" <phrosigs@gmail.com

Salve Pssaro!

Muito interessante o tema. um privilgio participar desta lista e colher

informaes como essas, obrigado por partilhar conosco!

Se for possvel, me confirme se entendi corretamente a ideia:

Devo tornar visvel o demnio e para isso eu preciso descobrir, com a razo,
quem o demnio (padro de comportamento no adaptativo), fazer uma
representao dele e vivenciar emocionalmente, com a mxima intensidade, a minha
relao com ele e o que ele implica em minha vida. Seria isso?

Grande abrao

--- Em kaos-brasil@yahoogrupos.com.br, "passaro_da_noite" <passaro_da_noite@...>

escreveu
>
> Primeiras Instrues de Ramsey Dukes, obtidas na obra
> "Uncle Ramsey Little Book of Demons - The Positives
> Advantages of Personification of Lifes Problems.

========================================================
====================================

De: lboni93 <luan_deboni@hotmail.com>

Para: kaos-brasil@yahoogrupos.com.br
Enviadas: Sexta-feira, 24 de Agosto de 2012 2:05
Assunto: [Kaos-Brasil] Re: Segundas Instrues de Ramsey Dukes

Isso me lembra que uma vez li um texto de satanismo que dizia algo mais ou menos assim:
que nada que existe dentro de ns totalmente "mau" ou ruim, e sim que tudo existe por
um propsito.
O medo por exemplo, ele nos alerta de uma situao de perigo, mas muitas vezes sabemos
que algo no perigoso e mesmo assim sentimos medo por instinto, a melhor coisa a se
fazer deixar o medo tomar conta, deix-lo mostrar o que tem a dizer, depois disso
determinar que ele no mais necessrio.
Talvez essa possa ser uma boa analogia: um padre prende seus demnios em grades,
o que com o tempo faz com que eles fiquem mais raivosos.
Alguns satanistas deixam seus demnios soltos, livres para fazer o que quiserem.
Alguns magos acorrentam os seus demnios e os usam como servos, ameaando-os, como
um rei controla seus escravos.
E o magista do caos ao meu ver chega nos demnios e fala: "E ai, beleza? em que voc
pode me ser til?" ele seria mais como um diretor, de si mesmo, o palco a sua vida,
os demnios so alguns personagens, cabe a ele, direcionar o personagem ou em ultimo
caso,
exclu-lo da pea.

- Voem Caostas!
Batam asas e causem tufes do outro lado do mundo. ;S -

========================================================
====================================

Sex, 24 de Ago de 2012 8:06 pm

Jos Antonio Pino Ubilla <queatzacoel@yahoo.com.br>

Boas,

Gostei bastante da explicao, sem perceber ou querer e mais ou menos isso que eu fao,
pois aprendi que na hora da meditao, a mente e invadida por varios pensamentos,
o correto no repreende-los e sim deixarem que corram soltos, ate se esgotarem.....
No momento, no quero causar nenhum tufo, fico feliz com um dia inteiro de chuva....
quem sabe assim melhoro logo da rinite alergica que esta atacando a minha garganta.....

Salve!!

Ubilla
========================================================
====================================

Sex, 24 de Ago de 2012 12:06 pm

Sete Chaves <passaro_da_noite@yahoo.com.br>

ENCONTRANDO E TRABALHANDO COM DEMNIOS PESSOAIS

Dukes elenca os seguintes domnios onde podem ser encontrados demnios pessoais:
Problemas mecnicos; Sistemas complexos; Fenmenos com padres no aparentes;
Comportamentos corporais.

Sobre problemas mecnicos no h que se dizer muito. Dukes exemplifica o caso

de uma copiadora xerox que apresenta problemas quando h urgncia em us-la
para cpias. Carros que apresentam falhas, elevadores, encanamentos, celulares,
tudo que possa apresentar problemas de natureza mecnica podem ser objeto da
demonolatria. Plantas que esto sob cuidados do praticante tambm se enquadram
aqui.

Orienta o autor que o praticante da demonolatria deve aproveitar toda manifestao

demonaca para atuar, independente de ter ou no privacidade para tanto. Ou seja,
converse com seu celular, com seu carro, com seu computador, personificando o
problema pela demonizao independete de ter ou no pessoas escutando. Diz mais,
diz ele que havendo pessoas ao redor h a chance de exercitar o despreendimento
das condies consideradas ideais, para atacar os problemas no momento em que
eles se manifestam (ou preventivamente aos que podem se manifestar).

"When you open up your thinking processes to seeing yourself and the subject
interacting in this way the brain grows more alert and active for it is now
addressing something very complex anda challenging - namely a potential
partner ou an enemy." (p.94)

"Quando voc abre o processo de pensamento para ver voc mesmo e o sujeito
(da observao) interagind desta forma o crebreo evolui mais altera e ativo
pois est agora endereando algo muito complexo e desafiador, a saber: um
potencial parceiro ou um inimigo."

Orienta Dukes que o praticante deve ter cuidado c/a racionalizao de causas e
efeitos. No importa se foi o gs carbnico exalado pela respirao que
fez as plantas crescerem melhor. Tal considerao uma racionalizao de causa
e efeito. O que importa est no fato que as plantas cresceram depois do
praticante ter falado com elas diariamente. O procedimento indicado est
na EMPATIA, ou seja, sentir o que o objeto/sujeito sentiria, colocar-se no
lugar dele, tentar perceber como a vida para aquilo que ser demonizado
pela personificao.

Como sistemas complexos que podem despertar problemas para o indivduo,

Ramsey Dukes elenca o clima; a bolsa de valores; e eu adiciono aqui o
funcionamento do prprio corpo humano.
"Personifying such complex sistems is a rather more serious undertaking than
merely chatting to your copier, however. [...] That said, the process is
basically the same: you allow yourself to continue with that natural
inclination to personify and, instead of applying intellectual or dogmatic
brakes to the process, you put our foot on the accelerator." (p. 98)

Personifique e dialogue com o clima, ou com o mercado de capitais, ou

com seu prprio corpo. Evite racionalizaes cientficas, evite dogmas
religiosos e acelere neste relacionamento entre voc e o demnio, avance
no diologo, negocie, esteja voc s ou acompanhando, perca a vergonha
de conversar com uma entidade personificada por voc mesmo. Aproxime-se
dele. Empatize-se. Use a sua intuio e dialogue.

"My suggestion is simply that , if you wish to nurture such intuitive

abilities, then practice looking at the current moods of the system,
asking: 'If I were in tht mood, what might I do next? "(p.99)

Sobre fenmenos com padres no aparentes, o autor indica que para

a forma de pensar mgicka sempre existem padres entre fenmenos,
uma vez que tudo est conectado em nveis mais sutis (qunticos).

Ocorre que tais fenmenos no so detectados pois a maioria dos humanos

usa o caminho cientfico ou religioso ao pensar. Para estes caminhos
no h relativismo e subjetividade, h o absoluto, a causa e o efeito,
as leis e seus resultados, o dogma da f que no permite outra forma
de pensar. O pensar mgico relativista e subjetivo.

Como exemplo Dukes cita uma srie de fatos sucessivos que so aparentemente
desconectados entre si, mas que so todos negativos ou positivos para o magista.
Apesar de no haver causa e efeito (pensamento cientfico) entre os
fatos, apesar de no haver uma explicao dogmtica (foi deus quem quis
assim), o magista deve personificar o padro negativo (ou positivo)
como um demnio.

"My suggestion is based upon that polarising quality mentioned in the

last chapter. Ask this: does the demon present itself to you in
positive or negative terms? Whatever the answer, begin to explorating
the opposite pole." (p. 101)

Diz o autor que se voc conseguir descobrir algum benefcio escondido

por trs de toda a dor e insatisfao, este um exelente incio para
o dilogo (com o demnio) porque ele transforma a relao para os
eventos futuros. O demnio poder agora ser visto como uma figura
cuidadosa que tem trabalhado todo o tempo para manter longe o padro
de eventos (negativos).

Para exemplificar melhor a demonizao de situaes que envolvem o

prprio corpo Dukes avalia a relao do magista com a alimentao
e o excesso de peso. Diz o autor que o magista pode afastar a idia
do prazer de alimentar-se e investigar mais a fundo, tentando encontrar
o que doloroso e perturbador que o ato de comer afasta. Comer
afasta a solido, a auto-crtica, ou negao de si mesmo? Ento
o demnio pode ser visto como um parceiro tentando lhe confortar
de tais dores e o dilogo pode ser iniciado mais facilmente.

"You can try the technique described for the lust demon among
my exemples. Ientify the strong feeling and then oberve its
physical symptoms... ...Then you can use de accompanying physical
sensations to star a dialogue... " (p.103)

O autor ainda diz que quando um padro tiver sido encontrado, ao

invs e imediatamente tentar revert-lo, deveria o magista permitir
que mais uma ocorrncia do padro se manifeste, mas desta vez sob
a percepo atenta do magista.

"Get to know more closey how it runs you before contacting the demon
direct. If you try to stop the pattern before getting to know it
and cantact the demon behind it, the demon become quite craftly
at translating the same pattern int a new form before you recognise
waht is happening..." (p.107)

Uma vez que voc tiver localizado o demnio, proceda a personificao.

Voc poder se sentir como desfazendo os ns da sua vida.
...continua...

========================================================
===============================

Qui, 30 de Ago de 2012 8:57 am

"passaro_da_noite" <passaro_da_noite@yahoo.com.br>

Saudaes!

Dukes diz na obra pesquisada que ele (Dukes) evita dividir as

entidades em demonacas (ruins) e anglicas (boas) justamente
pela presena inseparvel da dualidade. Nenhuma entidade totalmente
boa ou totalmente ruim, todas tem em seus opostos complementares
um princpio de compensao.

Para Dukes tudo que possa ser personificado (individualizado,

identificado, nomeado) como processo na vida um demnio.
Bom ou ruim, ou como dito, bom e ruim, na medida em que contm
em si o prprio oposto.

Uma das instrues de Dukes est na prtica de deixar correr solto

com a ateno intencionalmente focada no processo de atuao do
demnio. Fiz isto recentemente em relao a um demnio que me
acompanha. Deixei rolar, mas mantendo minha ateno como uma terceira
pessoa, observando todo o processo, aes, reaes, justificativas
mecnicas, reconforto emocional...

O demnio se revelava como uma preocupao de estar sendo

observado e julgado. Alguns psicanalistas poderiam definir como
PARANIA (se a realidade acreditada fosse realmente paralela).
O comportamento demonaco me fazia ter o mximo cuidado para
ser observado como uma pessoa normal. Cada avaliao contrria,
ou seja, cada pessoa que me olhava como doido, gerava um
grande desconforto emocional.

Contudo, o mesmo demnio sempre me forou a avaliar cada novo

quadro, cada nova cena, na busca de elementos crticos, ou seja,
estive sempre atento a tudo e todos, meu comportamento sendo
quase sempre passado como normal ou careta. Este cuidado,
que tambm foi obra do mesmo demnio, me afastou de problemas
com pessoas desconhecidas e com o Estado por toda a vida.

O que fazer? o primeiro passo foi deixar rolar. Agora o segundo

passo dialogar partindo do oposto. Ou seja, no meu caso,
inicio um dilogo com a face do demnio que me protegeu toda a
vida, para, a partir desta face, chegar a face que me leva
ao desconforto psquico de estar sendo observado e possivelmente
avaliado como doido.

CAOS!

}:P

--- Em kaos-brasil@yahoogrupos.com.br, Jos Antonio Pino Ubilla

<queatzacoel@...> escreveu
>
> Boas,
>
> Gostei bastante da explicao, sem perceber ou querer e mais ou menos isso que
eu fao,

========================================================
=================================

Qui, 30 de Ago de 2012 9:14 am

"passaro_da_noite" <passaro_da_noite@yahoo.com.br>

Uma dica para uma vida emocionalmente saudvel est em

ter um amigo e uma amiga (ao menos um de cada) em um raio
de 100km de onde voc mora).

Recentemente um amigo me reportou solido quanto a ausncia

de algum com quem conversar... algum que depois no use
o que eu disse contra mim.

Mas h que se correr riscos. H que se ter tolerncia. Pois

o homem erra e raramente conserta os seus erros. Amizade
precisa de consertos de vez em quando.

preciso conversar, desabafar, obter um feed-back. Faz parte

do melhor processo de identificao do seu aqui-agora ter mais
de um ponto de vista sobre o que est sendo percebido como
realidade. Creio que o estabelecimento desta perspectiva vale
o risco de se abrir com algum. Ainda mais porqu, quando
avaliada a fundo, tudo que pode nos ferir psicologicamente
tem soluo na Magia do Caos.

CAOS!

}:P

--- Em kaos-brasil@yahoogrupos.com.br, "Fabiola A." <fabipala@...> escreveu

>
> Jimmy
> Eu conto com a ajuda de amigos/irmos e um parceiro mago que busca coisas
> parecidas... ento, como eu j disse antes, normalmente no consigo ver
> meus "demonios internos" como so... necessito de algum falar "ok, muito
> espertinha voc, e como sai dessa? j que to espertinha"... ou "est
> exagerando de novo" (notou bem o "de novo" n? kkkkk)
> Mas est sendo uma jornada interessante, depois de vrios surtos, posso
> dizer que hoje estou em um momento de paz...
>
> S posso dar uma sugesto: tem algum amigo(a) intimo(a) que possa te
> escutar? e vc confie nele(a) o suficiente para escutar um "vai tomar no
> c..... e arregaa as mangas porque vai ter que trabalhar muito nisso"?
>
> Abraos
> Fabiola

========================================================
===============================

Qui, 30 de Ago de 2012 9:05 am

"passaro_da_noite" <passaro_da_noite@yahoo.com.br>

Salve Tiago.

Dukes coloca que a racionalizao deve ser usada com parcimnia.

Claro que precisamos da adaga do pensamento para analisar e dissecar,
mas tudo isto precisa ser feito no momento certo do procedimento.

Para comear Dukes pede que voc SINTA O QUE LHE INCOMODA.
Ora, no aqui o momento da anlise e sim da SENSAO E DA EMOO.
Ramsey diz que antes de tentar qualquer anlise necessrio
SENTIR. Como diria a msica do Black Sabbath before you know
the way, you got to feel it. Antes de saber voc h que sentir.

Ento sinta. O que lhe incomoda. Depois de ter delineado isto,

ento h que se aplicar alguma racionalizao, no no sentido
de justificar porqu voc sente isto ou aqui, mas sim no sentido
de encontrar o oposto, ou seja, qual o lado til e positivo
que est por baixo daquilo que anda lhe incomodando.

Mais uma vez, encontrado o oposto, deixe de lado as racionalizaes

e SE EMPATIZE COM O OPOSTO. SE COLOQUE NO LUGAR DO OPOSTO. SINTA
O OPOSTO. S ento, s aps ter estabelecido empatia, entre no
DILOGO.

CAOS!

}:P

--- Em kaos-brasil@yahoogrupos.com.br, "Tiago" <phrosigs@...> escreveu

>
> Salve Pssaro!
>
> Muito interessante o tema. um privilgio participar desta lista e colher
informaes como essas, obrigado por partilhar conosco!
>
> Se for possvel, me confirme se entendi corretamente a ideia:
> Devo tornar visvel o demnio e para isso eu preciso descobrir, com a razo,
quem o demnio (padro de comportamento no adaptativo), fazer uma
representao dele e vivenciar emocionalmente, com a mxima intensidade, a minha
relao com ele e o que ele implica em minha vida. Seria isso?
>
>
> Grande abrao

========================================================
=============================

Qui, 30 de Ago de 2012 9:18 am

"passaro_da_noite" <passaro_da_noite@yahoo.com.br>

Comece apontando onde di.

Jimmy, feche os olhos, relaxe, chegue em ALFA... ...onde nos

seus sentimentos, na sua auto-imagem, no seu corpo, na sua alma...

onde di?

}:P

--- Em kaos-brasil@yahoogrupos.com.br, jimmy jacques <caos.neon@...> escreveu

>
> depois deste e-mail comecei a conversar mais com as coisas e com os bichos,
> no tenho nada muito apresentavel como resultado, mas a sensao de estar
> integrado ao mundo bem forte.
>
> no entanto, ainda estou com dificuldades de perceber meus animos como
> demonios ou espiritos.
========================================================
=============================