Wissenschaft
SPIEGEL-GESPRCH
Wir sind nur Maschinen"
N a c h j a h r e l a n g e n E x p e r i m e n t e n m i t hirngeschdigten P a t i e n t e n z i e h t U S - H i r n f o r s c h e r
M i c h a e l G a z z a n i g a B i l a n z : D e r f r e i e W i l l e s e i bloe I l l u s i o n , d i e V e r a n t w o r t u n g
v o n Massenmrdern w i e d e m N o r w e g e r A n d e r s B r e i v i k msse n e u berdacht w e r d e n .
Neuropsychologe Gazzaniga: Der Mensch ist ein Tier, das andauernd
SPIEGEL: H e r r G a z z a n i g a , d e r n o r w e g i s c h e
Attentter A n d e r s B e h r i n g B r e i v i k , d e r
69 M e n s c h e n erschossen hat, w u r d e ge-
r a d e fr unzurechnungsfhig erklrt.
Wre e s g e r e c h t f e r t i g t , w e n n e r s o e i n e r
Gefngnisstrafe e n t g e h e n wrde?
Gazzaniga: N e i n . D a s i s t e i n K u r z s c h l u s s .
I n u n s e r e m J u s t i z s y s t e m heit e s i m m e r
s o f o r t : unzurechnungsfhig, a l s o n i c h t
s c h u l d i g . I c h wrde e s u m d r e h e n : s c h u l -
dig, aber k r a n k .
SPIEGEL: B r e i v i k i s t a l s o t r o t z s e i n e s
W a h n s v e r a n t w o r t l i c h fr s e i n e T a t e n ?
Gazzaniga: Natrlich. W e i l e r d i e R e g e l n
versteht, die e rgebrochen hat. E r hat
zweifellos den sozialen Vertrag verletzt,
der allen Gesellschaften eigen ist. E r ist
v e r a n t w o r t l i c h , w e i l e s R e g e l n fr s o z i a l e
M i c h a e l G a z z a n i g a : Who's i n C h a r g e ? F r e e W i l l a n d
the Science of the Brain". Ecco, N e w Y o r k ; 260 Seiten;
27,99 D o l l a r .
unbewusst Geschichten
I n t e r a k t i o n gibt, u n d d ak a n n es k e i n e
A u s n a h m e n geben. Jetzt stellt sich eher
die Frage, w a s m a n m i t i h m m a c h e n soll.
SPIEGEL: D e r b r i t i s c h e E v o l u t i o n s b i o l o g e
Richard Dawkins fordert, Aufgabe d e r
N e u r o l o g e n u n d Psychiater sei es, alle
Straftter q u a s i z u r e p a r i e r e n . . .
Michael Gazzaniga
ist es mit zu verdanken, dass heute auf
Partys ber den Gehirntyp der Gste ge-
stritten werden kann. An Patienten, deren
Hirnhlften chirurgisch getrennt wurden,
untersuchte der Neuroforscher von der
University of California in Santa Barbara,
wie die beiden Hemisphren miteinander
kommunizieren und sich die Arbeit auftei-
len. In seinem jngsten Buch befasst sich
Gazzaniga, 72, auch mit der Anwendung
der Hirnforschung im Gerichtssaal*.
DER S P I E G E L 5 0 / 2 0 1 1
erfindet"
Gazzaniga: ... u n d i c h g l a u b e , i m P r i n z i p
hat er recht damit. W i r sollten versuchen,
K r i m i n e l l e z u h e i l e n . A l l e r d i n g s ist d a s
leicht gesagt u n d sehr schwer getan.
SPIEGEL: B r e i v i k s o l l v o n f o r e n s i s c h e n
Psychiatern i n einem Himscanner unter-
sucht werden. W i r d m a n etwas finden,
w a s s e i n e T a t e n erklrt?
Gazzaniga: M a g s e i n , d a s s s i e i r g e n d e t w a s
f i n d e n . D i e F r a g e ist n u r : W a s sagt u n s
das? V e r s u c h e zeigen z w a r , dass M e n -
s c h e n m i t s c h w e r e n Schden a m prfron-
t a l e n C o r t e x e i n e e t w a d r e i f a c h erhhte
W a h r s c h e i n l i c h k e i t h a b e n , gewaltttig z u
werden. Aber Menschen m i t solchen
Schden g i b t e s v i e l e . W o l l e n w i r d e n e n
allen eine eingebaute Entschuldigung zu-
g e s t e h e n , G e w a l t t a t e n z u verben?
SPIEGEL: W e n n m a n I h r n e u e s B u c h l i e s t ,
k a n n m a n d e n E i n d r u c k g e w i n n e n , dass
selbst g a n z g e s u n d e M e n s c h e n n i c h t w i r k -
lich H e r r ihrer T a t e n sind. Sie berichten.
149

dass v i e l e s v o n d e m , w a s w i r t u n , v o m
U n t e r b e w u s s t s e i n g e s t e u e r t wird u n d
q u a s i s c h o n f e s t s t e h t , b e v o r e s u n s ber-
haupt bewusst wird.
Gazzaniga: U n t e r s u c h u n g e n z e i g e n tatsch-
lich, dass sich E n t s c h e i d u n g e n s c h o n 3 0 0
M i l l i s e k u n d e n , e h esiebewusst getroffen
w e r d e n , i m G e h i r n a b z e i c h n e n . E i n Gro-
teil d e r A r b e i t , d i ed a s G e h i r n leistet,
luft gnzHch u n b e w u s s t a b . S i e z u m B e i -
s p i e l s i t z e n m i r h i e r gegenber u n d hren
m e i n e W o r t e . I h r G e h i r n b e k o m m t also
Input u n d entwickelt daraus eine H y p o -
t h e s e darber, w a s m e i n e W o r t e b e d e u -
ten. U n d alle diese I n f o r m a t i o n e n , diese
Erfahrungen, die w i r machen, verdichten
s i c h ber d i e Z e i t z u e i n e m G l a u b e n d a r -
ber, w i e d i e W e l t f u n k t i o n i e r t . D a s V e r -
blffende d a r a n i s t , d a s s d a s a l l e s a u t o -
Wissenschaft
sogar, w o diese Geschichte entsteht: i n s o g e n a n n t e n B a l k e n , d e r d i eb e i d e n I l e -
d e r l i n k e n Hemisphre d e s G e h i r n s , i n I |misphren d e s G e h i r n s v e r b i n d e t , c h i r u r -
e i n e m A r e a l , d a si c h d e n I n t e r p r e t e n n e n - i gisch d u r c h t r e n n t . S c h o n v o r m e h r als 7 0
n e . D i e s e n I n t e r p r e t e n s c h e i n t e s bri- J a h r e n w u r d e e i n e G r u p p e P a t i e n t e n s o
gens n u r b e i m M e n s c h e n z u geben. T i e r e operiert, u n d seltsamerweise zeigten sich
haben offenbar nichts Vergleichbares ent- keine m e n t a l e n Defizite durch das Zer-
wickelt. trennen desBalkens. H e u t e wissen w i r
SPIEGEL: D a s I c h i s t a l s o n u r e i n Mrchen, a l l e r d i n g s , d a s s d i e F o r s c h e r d a m a l s e i n -
d a s d a s G e h i r n s i c h s e l b s t erzhlt? W i e f a c h n i c h t d i e r i c h t i g e n T e s t s g e m a c h t h a -
s i n d S i e z u d i e s e r berzeugung g e l a n g t ? b e n .
Gazzaniga: D u r c h m e i n e U n t e r s u c h u n g SPIEGEL: W i e l i e f e n I h r e E x p e r i m e n t e a b ?
v o n s o g e n a n n t e n S p l i t - B r a i n - P a t i e n t e n . Gazzaniga: W i r f i x i e r t e n d e n K o p f u n s e r e r
Es handelt sich dabei u m Epileptiker, d i e Patienten u n d zeigten i h n e n Bilder oder
o p e r i e r t w u r d e n : U m d i e e p i l e p t i s c h e n Gegenstnde, u n d z w a r m a l n u r i m r e c h -
Anflle a u f d i e e i n e Hlfte d e s G e h i r n s |I t e n G e s i c h t s f e l d u n d d a n n n u r i m l i n k e n .
z u bescfirnken, h a t m a n b e i i h n e n d e n !! I n e i n e m V e r s u c h z u m B e i s p i e l p r o j i z i e r -
Spalt im Hirn W i e d i e l i n k e Gehirnhlfte d e s M e n s c h e n die W e l t interpretiert

m a t i s c h abluft. W i r h a b e n a u f d a s E r - M i t e i n e m S p l i t - B r a i n - P a t i e n t e n ( e i n e m M e n s c h e n , d e s s e n Gehirnlilften v o n e i n a n d e r g e t r e n n t
g e b n i s k e i n e n groen E i n f l u s s . D a h i l f t w u r d e n ) w i r d e i n T e s t v o r g e n o m m e n : Er n i m m t ber d a s r e c h t e G e s i c h t s f e l d d a s Bild e i n e s
a u c h hhere B i l d u n g n i c h t s . Hhnerfues u n d ber d a s l i n k e G e s i c h t s f e l d d a s e i n e r S c h n e e l a n d s c h a f t w a h r . A u s j e w e i l s
SPIEGEL: S i n d w i r a l s o a l l e Z o m b i e s ? O h n e v i e r B i l d e r n m u s s e r e i n e s auswhlen, d a s d a z u p a s s t .
f r e i e n W i l l e n u n d K o n t r o l l e ber u n s e r e
Taten?
Gazzaniga: Z o m b i e i s t d a s f a l s c h e B i l d . E s
g e h t u m e i n t i e f e r e s Verstndnis d a v o n ,
wie wir funktionieren. D a sKonzept des
freien Willens isti n diesem Z u s a m m e n -
hang bedeutungslos. E sw u r d e z u einer
Zeit erfunden, i n d e r d i e M e n s c h e n an
eine Seele, e i n Selbst glaubten. D i e M e n -
schen w o l l t e n sich damals versichern,
dass sie aus f r e i e m W i l l e n h a n d e l t e n , dass
s i e n i c h t e i n P r o d u k t d e r Auenwelt s i n d .
D i e s e Idee w a r i mC h r i s t e n t u m genauso
wichtig w i ei n d e r Philosophie. Jetzt j e -
d o c h w i s s e n w i r , dass der freie W i l l e e i n e
Illusion ist. W i r s i n d n u r - w e n n g l e i c h
wundervoll entworfene - Maschinen,die
rein deterministisch arbeiten.
SPIEGEL: W o l l e n S i e i m E r n s t b e h a u p t e n ,
alles, w a s w i r t u n , s e iv o r h e r b e s t i m m t ?
Gazzaniga: N e h m e n w i r e i n m a l a n , i c h l e b -
t e fr d e n R e s t m e i n e s L e b e n s i n e i n e m
weien R a u m , u n d S i e wssten a l l e s ber
m i c h , ber m e i n G e h i r n u n d ber m e i n
b i s h e r i g e s L e b e n . D a n n knnten S i e v e r -
mutlich ziemlich gut voraussagen, w i e ich
m i c h knftig v e r h a l t e n w e r d e . D o c h s o
ist es j a n i c h t . N i c h t s e r e i g n e t sich i s o l i e r t
v o m R e s t d e r W e l t . W i r i n t e r a g i e r e n stn-
dig m i t der U m w e l t u n d m i t anderen M e n -
s c h e n . D e s h a l b lsst s i c h u n s e r H a n d e l n
n u r ganz s c h w e r v o r h e r s a g e n . U n d des-
halb sagen die L e u t e einfach, dass sie ei-
nen freien Willen haben. I n Wirklichkeit
j e d o c h istesn u r eine T h e o r i e , dass w i r
v e r a n t w o r t l i c h fr u n s e r H a n d e l n s i n d . primrer visueller Cortex^^^^^X^
SPIEGEL: E s s c h e i n t u n s a b e r g a n z o f f e n -
sichthch, dass w i r die D i n g e b e w u s s t u n d
selbst entscheiden.
Gazzaniga: D a s Stimmt. U n d d e n n o c h i s t D a s Bild d e s Hhnerfues w i r d i n d e r l i n k e n D a s Bild d e r S c h n e e l a n d s c h a f t w i r d i n d e r
es n u r e i n e G e s c h i c h t e , d i ew i r e r f i n d e n , r e c h t e n Gehirnhlfte v e r a r b e i t e t . D e r P a t i e n t
Gehirnhlfte v e r a r b e i t e t . D o r t b e f i n d e t s i c h a u c h
u m u n s selbst z u b e r u h i g e n . D e r M e n s c h das Sprachzentrum und vermutlich ein Bereich, kann zwar auf die Schneeschaufel zeigen, aber
ist e i nT i e r , d a sa n d a u e r n d u n b e w u s s t d e r Zusammenhnge h e r s t e l l t (Interpret"). d e n Z u s a m m e n h a n g nicht b e n e n n e n . Die linke
Geschichten erfindet. W i r weben u n s D e r P a t i e n t i s t i n d e r L a g e , d e n Hhnerfu Hirnhlfte s p r i n g t e i n u n d i n t e r p r e t i e r t d i e
stndig e i n e S t o r y l i n e fr u n s e r e i g e n e s dem Huhn zuzuordnen. Reaktion der linken Hand.
Leben zusammen. U n d wir wissen heute

150 D E R S P I E G E L 5 0 / 2 0 1 1
t e n w i r l i n k s d a s B i l d e i n e s Lffels u n d
fragten u n s e r e P r o b a n d e n , w a s sie sahen.
A l l e s a g t e n , d a s s s i e e s n i c h t wssten. S i e
k o n n t e n d e n Lffel n i c h t b e n e n n e n .
D a n n j e d o c h b a t e n w i r sie, das k o r r e k t e
O b j e k t aus einer M e n g e verschiedener
Gegenstnde auszuwhlen. U n d f a s t a l l e
whlten d e n Lffel. D a s w a r e i n f a c h v e r -
rckt. I c h erzhle m e i n e n S t u d e n t e n h e u -
te i m m e r n o c h , dass ich m i c h d a m a l s s o
gefhlt h a b e , w i e s i c h w o h l C h r i s t o p h K o -
l u m b u s b e i d e r E n t d e c k u n g A m e r i k a s ge-
fhlt h a b e n m u s s .
SPIEGEL: W i e i s t d a s P h n o m e n z u e r -
klren?
Gazzaniga: D a s l i n k e G e s i c h t s f e l d w i r d i n
d e r r e c h t e n Himhlfte v e r a r b e i t e t . D i e
aber k a n n das O b j e k t z w a r i d e n t i f i z i e r e n ,
seinen N a m e n jedoch nicht finden, weil
das S p r a c h z e n t r u m i n d e r l i n k e n G e h i r n -
hlfte l i e g t . U n d d i e V e r b i n d u n g z w i s c h e n
d e n b e i d e n Hemisphren i s t j a zerstrt.
S i e knnen a l s o k e i n e I n f o r m a t i o n e n
m e h r austauschen. D a s ist e i n P r o b l e m ,
weil das Gehirn arbeitsteilig arbeitet.
Manche Funktionen werden in der einen
Hlfte, d i e a n d e r e n i n d e r a n d e r e n v e r a r -
beitet.
SPIEGEL: E s gehrt i n z w i s c h e n z u m P a r -
t y t a l k , darber z u s p e k u l i e r e n , w e l c h e r
d e r Gste e h e r e i n L i n k s h i r n - u n d w e l -
cher e i n R e c h t s h i r n t y p ist. L a n g w e i l t S i e
das?
Gazzaniga: N a j a , i c h wnschte, i c h wrde
j e d e s M a l e i n e Mnze b e k o m m e n , w e n n
die Rede darauf k o m m t . A b e r i m E m s t :
Natrlich h a b e n M e n s c h e n k o g n i t i v e E i -
g e n a r t e n . D e r e i n e ist s u p e r a n a l y t i s c h ,
d e r a n d e r e lsst d i e D i n g e m e h r flieen.
Aber eine simple Einteilung i n Gehirnty-
pen gibt es nicht.
SPIEGEL: G i l t d i e A r b e i t s t e i l u n g d e s G e -
h i r n s a u c h fr E m o t i o n e n ?
Gazzaniga: A b s o l u t . W i r z e i g t e n u n s e r e n
Split-Brain-Patienten z u m Beispiel auch
grausame Szenen, etwa, wie ein Mensch
i n F l a m m e n u m k o m m t . U n d als diese S z e -
n e n n u r v o n d e r r e c h t e n Gehirnhlfte
wahrgenommen wurden, konnten die
T e s t k a n d i d a t e n sie gar n i c h t beschreiben.
U n d t r o t z d e m s a g t e n s i e m i r : Ich fhle
m i c h u n w o h l , i r g e n d e t w a s ngstigt m i c h ,
H e r r D o k t o r . " D i e I n f o r m a t i o n ber d i e
grausamen Szenen w a r quasi i n der rech-
t e n Gehirnhlfte s t e c k e n g e b l i e b e n , d i e
sich nicht a r t i k u l i e r e n k a n n .
SPIEGEL: W i e s i n d S i e d a r a u f g e k o m m e n ,
dass i m l i n k e n H i r n der I n t e r p r e t sitzt,
v o n d e m Sie sprechen?
Gazzaniga: I c h e r i n n e r e m i c h n o c h g u t a n
unseren Patienten P. S. W i r zeigten i h m
e i n B i l d u n d b a t e n i h n anschlieend, u n t e r
verschiedenen M o t i v e n ein zweites, dazu
p a s s e n d e s auszuwhlen. W a s P . S . n i c h t
wusste, w a r , dass w i r i h m z w e i verschie-
d e n e B i l d e r z e i g t e n . D i e l i n k e Gehirnhlf-
t e s a h e i n e n Hhnerfu, d i e r e c h t e e i n e
Winterszene m i t Schnee. Als e rd a r m die
v e r w a n d t e n B i l d e r auswhlen s o l l t e , z e i g t e
er m i t seiner rechten H a n d auf ein H u h n
u n d m i t seiner linken H a n d a u f eine
Schneeschaufel. W i r fragten i h n , w a r u m
e r s o gewhlt h a t t e . E r s t s a g t e e r : D e r
Hhnerfu gehrt z u m H u h n " , u n d d a s
i s t j a i n d e r T a t , w a s d i e l i n k e Hemisphre
gesehen hatte. Erstaunlicherweise konnte
er aber auch die Entscheidung seiner lin-
k e n H a n d erklren. E r s a g t e : M a n
b r a u c h t e i n e S c h a u f e l , um d e n Hhnerstall
sauber z u machen." Offensichtlich hatte
d i e l i n k e Gehirnhlfte d a s s e l t s a m e V e r -
halten der linken H a n d w a h r g e n o m m e n
u n d b l i t z s c h n e l l e i n e schlssige S t o r y l i n e
e r f u n d e n . I n d e r l i n k e n Gehirnhlfte s i t z t
a l s o e i n e A r t Geschichtenerzhler, d e r
Attentter Breivik in Oslo am 22. Juli
Schuldig, aber krank"
stndig e i n e schlssige I n t e r p r e t a t i o n d e r
Wirkchkeit l i e f e r t ( s i e h e G r a f i k ) .
SPIEGEL: H a b e n S i e d e n P a t i e n t e n a n -
schlieend erzhlt, w a s fr s e l t s a m e D i n -
ge sie g e t a n h a t t e n ?
Gazzaniga: J a . E i n e r v o n i h n e n s a g t e m i r
d a r a u f h i n : Weit d u w a s , M i k e , i c h g e h e
nchsten S a m s t a g a b e n d a u s , l e g e e i n e m
Mdchen d i e H a n d a u f d i e S c h u l t e r u n d
s a g e , i c h k a n n n i c h t s dafr, m e i n H i r n
kriegt das n i c h t m i t . "
SPIEGEL: W e n n w i r i m m e r n u r m i t k r i e g e n ,
w a s u n s d e r Mrchenonkel i m K o p f e r -
zhlt, d a n n heit d a s j a , d a s s d i e Realitt
DER S P I E G E L 5 0 / 2 0 1 1
i n W i r k l i c h k e i t g a n z a n d e r s s e i n knnte,
als w i r sie w a h r n e h m e n . D a s ist z i e m l i c h
bengstigend!
Gazzaniga: W a r u m d e n n ? E i n e e i g e n e v i r -
t u e l l e ReaUtt i s t d o c h s e h r h i l f r e i c h . I s t
e s n i c h t verrckt, i n i i o o o M e t e r Hhe
i m F l u g z e u g z u sitzen, das 900 K i l o m e t e r
pro Stunde schnell fliegt, u n d z u denken,
d a s s e i vllig n o r m a l ? A b e r g e n a u d a s
tun wir. W i r n e h m e n die U m g e b u n g u n d
e r s c h a f f e n e i n e Realitt d a r a u s , u m u n s
selbst z u b e r u h i g e n .
SPIEGEL: W i r b a u e n u n s a l s o d i e Realitt
nach unserem Geschmack zusammen.
Sind folglich Religionen oder Philoso-
p h i e n a u c h n u r T r i c k s , e i n e verstndliche
W e l t z u erschaffen?
Gazzaniga: A b e r d a s i s t d o c h o f f e n s i c h t -
l i c h ! R e l i g i o n e n s i n d bloe G e s c h i c h t e n ,
die uns A n t w o r t e n geben u n d d e m Leben
e i n e n S i n n . D e r W e r t ist leicht z u e r k e n -
n e n . W e n n e s R e l i g i o n e n n i c h t gbe,
mssten s i e e r f u n d e n w e r d e n .
SPIEGEL: W e n n j e d e r s e i n e e i g e n e Realitt
h a t , w i e k o m m t e s , d a s s w i r berhaupt
miteinander klarkommen?
Gazzaniga: J a , d a s i s t e r s t a u n l i c h . A b e r e s
liegt w o h l d a r a n , dass die m e i s t e n M e n -
s c h e n z u m Glck Realitten h a b e n , d i e
s i c h s t a r k berschneiden.
SPIEGEL: S i e s c h r e i b e n i n I h r e m B u c h , B e -
w u s s t s e i n sei e i n N e b e n p r o d u k t sozialer
Interaktion. B e s t i m m t also der Interpret
i m G e h i r n ber u n s e r e n s o z i a l e n E r f o l g ?
Gazzaniga: I c h d e n k e s c h o n . S t e l l e n S i e
sich vor, Sie sind ein U r m e n s c h u n d stel-
l e n e i n e n T e i l I h r e r Vorrte a b e n d s v o r
d i e Hhle. A m nchsten M o r g e n s i n d d i e
Vorrte v e r s c h w u n d e n , u n d I h r N a c h b a r
sieht ausgesprochen z u f r i e d e n aus. W a s
b e d e u t e t das? W a s s i n d die n i c h t sicht-
b a r e n Grnde fr D i n g e , d i e g e s c h e h e n ?
M i t H i l f e des I n t e r p r e t e n ist der M e n s c h
in der Lage, eine Hypothese aufzustellen.
H i e r u n t e r s c h e i d e n w i r u n s brigens i n -
teressanterweise v o m Schimpansen. D e r
k a n n g u t e Schlsse z i e h e n , s o l a n g e a l l e
E l e m e n t e eines P r o b l e m s auf d e m Tisch
liegen. W e n n j e d o c h n i c h t alles sichtbar
ist, v e r s a g t er.
SPIEGEL: W e n n e s i n u n s e r e m G e h i r n e i -
n e n I n t e r p r e t e n gibt, der uns eine k o n -
s t r u i e r t e Realitt einflstert, w a s s i n d
d a n n beispielsweise Augenzeugenberich-
te v o r Gericht w e r t ?
Gazzaniga: N i c h t v i e l . D e r A u g e n z e u g e i s t
w a h r s c h e i n l i c h e i n e s d e r schwchsten
G l i e d e r i m g e s a m t e n G e r i c h t s s y s t e m ...
SPIEGEL: ... a b e r u n s e r e G e r i c h t e sttzen
sich v o r n e h m l i c h darauf.
Gazzaniga: D a s s t i m m t - w a s j e d o c h n i c h t s
d a r a n ndert, d a s s A u g e n z e u g e n u n z u -
verlssig s i n d . P s y c h o l o g e n h a b e n d a s a u s -
giebig erforscht. Sie h a b e n g e z e i g t , dass
sich die L e u t e falsch e r i n n e r n , dass s i e
Verdchtige f a l s c h i d e n t i f i z i e r e n , d a s s
sich E r i n n e r u n g e n i n d e n K o p f v o n L e u -
t e n g e r a d e z u e i n p f l a n z e n lassen. E r f a h -
r e n e Anwlte w i s s e n d a s u n d v e r s u c h e n
 Wissenschaft
deshalb, u m Augenzeugen h e r u m z u k o m -
men. Aber Zeugenaussagen haben eben
d i e s e s M e n s c h l i c h e : Ich k l a g e d i c h a n ,
ich habe dich gesehen." U n d die L e u t e
g l a u b e n das d a n n einfach.
SPIEGEL: W a s i s t v o n Lgendetektoren z u
halten, die auch gern v o r US-Gerichten
eingesetzt werden?
Gazzaniga: G a r n i c h t s . D a s G l e i c h e g i l t b-
r i g e n s a u c h fr H i r n s c a n s . D a s F a c h g e b i e t
ist e i n f a c h n o c h n i c h t s o w e i t . M a n ver-
gisst z u m B e i s p i e l g e r n , dass n e u r o w i s -
senschaftliche Studien meistens m i t G r u p -
p e n durchgefhrt w e r d e n . D i e E r g e b n i s s e
Es wird schwer werden,
die Neurowlssenschaften
aus den Gerichtsslen
herauszuhalten."
lassen sich nicht o h n e weiteres auf e i n e n
e i n z e l n e n A n g e k l a g t e n bertragen. A u c h
w e n n j e m a n d e i n e Aufflligkeit i m G e -
h i r n h a t , heit e s n i c h t , d a s s e r g e n a u s o
r e a g i e r t w i e a n d e r e M e n s c h e n m i t hnli-
c h e n Hirnschden. D i e V a r i a t i o n s b r e i t e
i s t v i e l z u gro. E s w i r d a l l e r d i n g s s c h w e r
werden, die Neurowlssenschaften aus d e n
Gerichtsslen h e r a u s z u h a l t e n . D i e V e r l o -
c k u n g i s t e i n f a c h z u gro.
SPIEGEL: A m H i r n lsst s i c h a l s o n i c h t a b -
lesen, o be i n M e n s c h e i n V e r b r e c h e r ist?
Gazzaniga: D i e E r k e n n t n i s s e s i n d j e d e n -
falls sehr begrenzt u n d d i e M e t h o d e n
n o c h nicht ausgereift. D i e Rechtsinstan-
z e n h i e r b e i u n s w e n d e n s i c h j a stndig
a n H i r n f o r s c h e r u n d s a g e n : Hier i s t M i s -
ter Jones, w i r w o l l e n i h n aus d e m G e -
fngnis e n t l a s s e n ; s a g e n S i e a l s N e u r o w i s -
senschaftler uns jetzt, o be rw i e d e r ge-
waltttig w e r d e n w i r d . "
SPIEGEL: U n d S i e knnen i h n e n d a n i c h t
weiterhelfen?
Gazzaniga: N i c h t w i r k H c h . W e n n m a n
D N A f i n d e t , ist das e i n gewichtiges Be-
weismittel. Aber w e n n m a n einen G e h i m -
s c h a d e n feststellt, w i r d es i m m e r z w e i M e i -
n u n g e n g e b e n . I m europischen J u s t i z s y s -
t e m w i r d brigens d i e D i a g n o s e v o n H i m -
strungen t r o t z d e m b e r e i t s bercksichtigt,
e t w a w e n n esu m S t r a f m i n d e r u n g geht.
SPIEGEL: G e r a d e e r s t i s t i n I t a l i e n d a s
Strafma e i n e r Mrderin v e r r i n g e r t w o r -
den, w e i l Neurowissenschaftler feststell-
ten, dass bei i h r eine b e s t i m m t e H i r n r e -
g i o n verndert i s t , d i e m i t Aggressivitt
in V e r b i n d u n g gebracht wird. Sie halten
s o e t w a s n i c h t fr s i n n v o l l ?
Gazzaniga: N o c h n i c h t , n e i n . V o r e i n e m
a m e r i k a n i s c h e n G e r i c h t wren d i e e n t -
s p r e c h e n d e n E x p e r t e n i n s Kreuzverhr
g e n o m m e n w o r d e n u n d htten i h r e P o s i -
t i o n v e r m u t l i c h n i c h t h a l t e n knnen.
* M i t den Redakteuren Philip Bethge und Gerald Trau-
fetter i n seinem H a u s i n Caipinteria bei Santa Barbara.
152 DER S P I E G E L
SPIEGEL: G i b t e s i r g e n d w e l c h e Zustnde
d e s G e h i r n s , w o S i e s a g e n wrden, d a s s
die V e r a n t w o r t u n g d o c h r e d u z i e r t ist?
Gazzaniga: E s g i b t Einzelflle, z u m B e i -
s p i e l d e n berhmten F a l l e i n e s M a n n e s ,
der v o l l k o m m e n n o r m a l lebte, bis e r ei-
n e s T a g e s pltzlich b e g a n n , s i c h K i n d e r -
pornografie anzusehen u n d Kinder sexu-
e l l z u belstigen. E r w u r d e f e s t g e n o m m e n
u n d eingesperrt. I m T o m o g r a f e n zeigte
sich d a n n aber, dass e i n T u m o r a u f sein
G e h i r n drckte. D e r T u m o r w u r d e e n t -
fernt, u n d der M a n n w a r wieder absolut
n o r m a l . E r k a m a u f Bewhrung f r e i . N a c h
z w e i , drei J a h r e n j e d o c h regten sich w i e -
d e r d i e s e Gefhle. r z t e u n t e r s u c h t e n
i h n erneut, u n d siehe da: D e r T u m o r w a r
w i e d e r d au n d w u r d e w i e d e r entfernt.
D a n n w a r w i e d e r a l l e s n o r m a l . I c h wrde
selbst bei i h m sagen, dass e r v e r a n t w o r t -
l i c h fr d a s i s t , w a s e r g e t a n h a t . A b e r
was m a c h e n w^r m i t s oj e m a n d e m ? Das
ist e i n e s c h w i e r i g e Frage.
SPIEGEL: I m m e r h i n k o n n t e i h m g e h o l f e n
w e r d e n . G l a u b e n S i e , d a s s e s mglich s e i n
knnte. A n d e r s B r e i v i k z u h e i l e n ?
Gazzaniga: S e l b s t w e n n s i c h z e i g t , d a s s e r
e i n e n H i r n s c h a d e n hat, k a n n ich m i r das
n i c h t v o r s t e l l e n . E i n e M e n g e L e u t e wren
v e r m u t l i c h a u c h g a r n i c h t f r o h darber,
w e i l sie s o e i n e P e r s o n bestrafen w o l l e n
u n d n i c h t heen - w o b e i e s g a r n i c h t u n -
bedingt u m Rache gehen muss, sondern
darum, die Standards u n d Regeln aufrecht-
zuerhalten, die eine Gesellschaft f o r m e n .
SPIEGEL: B r e i v i k b e s t r e i t e t n i c h t , d a s s e r
M e n s c h e n s r m o r d e t h a t . E r s a g t : Ja, d a s
w a r grausam, aber ich wollte N o r w e g e n
d a v o r schtzen, d a s s d i e I s l a m i s t e n d i e
M a c h t bernehmen." E r s a g t , d a s s e r d i e
Gesellschaft auf diese Gefahr a u f m e r k -
s a m m a c h e n w o l l t e u n d dass die M e n -
s c h e n i h m dafr n o c h d a n k b a r s e i n w e r -
den. Sehen w i r hier den Geschichten-
erzhler i n B r e i v i k s G e h i r n i n A k t i o n ?
Gazzaniga: R i c h t i g . U n d d a s m a c h t e s s o
schwierig. W i s s e n Sie, der T y p hat eine
tiefe psychologische u n d soziale T h e o r i e
ber d i e W e l t . A u f s o verrckte I d e e n
k a n n m a n aber leider m i t ganz n o r m a l e n
Gehirnmechanismen k o m m e n . So traurig
es a u c h ist: D i e s e s G e h i r n w i r d s i c h n i c h t
reparieren lassen.
SPIEGEL: H e r r G a z z a n i g a , w i r d a n k e n I h -
n e n fr d i e s e s Gesprch.
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