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Ayer fue presentado el informe Uruguay del Estudio Mundial de Valores. En el acto,
frente a los periodistas, se encontraban el subdirector de la Oficina de Planeamiento y
Presupuesto (OPP), Martn Dibarbure, y el director de opinin pblica de Equipos,
Ignacio Zuasnabar, que fue el responsable de realizar la encuesta que ayer se dio a
conocer.
Justamente con Zuasnabar vamos a conversar a partir de este momento.
IGNACIO ZUASNABAR (IZ) A mi juicio, desde la pasin que tengo por estas cosas,
este es el principal estudio de opinin pblica de escala global. Tiene algunas
particularidades, no es un estudio de opinin pblica que mida lo que habitualmente
entendemos por opinin pblica, que son cuestiones ms de coyuntura y de opinin
cotidiana, sino que mide lo que es el plano ms profundo de la opinin pblica que
son las creencias y valores de los individuos y de las sociedades.
Se hace cada cinco aos porque se supone que el objeto de estudio, que son los
valores, no cambia todos los meses, no es como la evaluacin de gestin de un
presidente u otras cosas de opinin pblica que s varan mes a mes, la estructura de
valores es relativamente permanente. Se hace cada 5 aos y Equipos Consultores lo
hizo en el ao 1996 por primera vez. Fue cuando Uruguay se subi al barco de este
estudio internacional. Se replic en 2006 y ahora se replic por tercera vez en 2011,
gracias al apoyo de la OPP y de la empresa Ducsa.
ROMINA ANDRIOLI (RA) Cul destacaras como el principal cambio [con respecto
a los estudios anteriores] o el dato que ms te llam la atencin?
En primer lugar en Uruguay se produjo un cambio muy fuerte en la visin sobre las
causas de la pobreza. En 1996, cuando hicimos la primera medicin del estudio, 80 %
de los uruguayos crea que los pobres eran pobres porque la sociedad no les haba
dado suficientes oportunidades y, entonces, haba una especie de deuda social hacia
las personas en esa condicin. Eso empez a cambiar en 2006 y se profundiza el
cambio en 2011: hoy la mayora relativa de los uruguayos piensa diferente, piensa que
los pobres son pobres en buena medida por su propia responsabilidad, por falta de
esfuerzo suficiente como para salir de esa condicin.
Este es un cambio bien importante que condiciona muchas cosas, habla mucho de
nuestra sociedad y nos plantea un escenario distinto para la elaboracin de polticas
sociales, ya no estamos en una sociedad que considere que hay una deuda social tan
grande con las personas en situacin de pobreza. Incluso hay una visin que llevada
al extremo es estigmatizante y puede llegar incluso a ciertos niveles de intolerancia y
discriminacin con las personas en situacin de pobreza. Creo que desde todo
mbito, quizs particularmente desde el de la poltica pblica, hay que tener en cuenta
este escenario porque est lleno de nuevos desafos.
IZ Sin duda hay un montn de cosas de contexto que cambian, crece fuertemente la
sensacin de que el Estado ha hecho cosas para ayudar a las personas en situacin
de pobreza, cosa que no exista en 1996, cuando la mayora de los uruguayos deca:
el gobierno no ha hecho suficientes cosas. Esta visin puede ser justa o injusta,
porque tambin fue un ciclo en el que la pobreza disminuy, pero lo cierto es que la
creencia era que el gobierno no haba hecho lo suficiente para combatir la pobreza.
Ahora se considera que el gobierno s ha hecho lo suficiente, incluso empieza a
emerger un discurso, minoritario pero que ha crecido, de que el gobierno hace
demasiadas cosas para combatir la pobreza, se preocupa demasiado por los pobres.
Entonces estamos en un contexto cultural en la sociedad uruguaya que es bastante
distinto en la forma en que vemos a los pobres.
Creo que el Estudio Mundial de Valores tiene una caracterstica que para m es bien
interesante: muchas cosas que a veces vemos en la cotidianeidad, que ocurren en
nuestra sociedad -actitudes, comportamientos, opiniones-, y que no llegamos a
entender del todo, nos resultan claras cuando vamos a mirar la matriz de valores de
fondo y vemos que efectivamente esta cambia. Creo que esta es una de ellas, esto
explica muchas cosas que vemos muchas veces en nuestra vida diaria, en los medios
o en el discurso de algunos lderes polticos.
IZ Hay otro plano de cambio fuerte que tiene que ver con una mucho mayor
demanda de autoridad. Parece paradjico, porque en general buena parte del relato
de lo que en general creemos de la sociedad es que la autoridad se ha perdido, pero
el estudio muestra un aumento consistente y fuerte de la demanda de mayor
autoridad y de otros indicadores vinculados a la autoridad, no en el sentido pblico
sino incluso en el sentido domstico: aumenta fuertemente la cantidad de personas
que dice que la obediencia es uno de los elementos centrales para ensearle a un
nio. Nosotros construimos una tipologa con estas dos dimensiones, la autoridad de
lo pblico y de lo domstico, y vemos que el aumento es consistente y particularmente
fuerte entre los jvenes, lo cual es todava ms contra intuitivo.
RA Hay un dato que capaz que tambin puede llamar la atencin, que quizs est
asociado a esto que estabas comentando, que es la desconfianza: 77 % piensa que
no se puede ser tan confiado en otras personas. Qu lectura hicieron de este dato?