La intervencin educativa

Dr. Eduardo Remed1

Conferencia magistral presentada en el marco de la

Reunin Nacional de Coordinadores de la Licenciatura en Intervencin
Educativa de la Universidad Pedaggica Nacional, celebrada del 28 de marzo
al 2 de abril de 2004 en el Hotel Cibeles.
Mxico, D.F.2

Quiero agradecer a la gente que me invit, yo no s si soy la persona indicada

pero intentar comentar con ustedes cosas que aparecen y se ponen en juego
cuando uno trabaja intervencin en el campo educativo.

Me da mucho gusto que Tere Negrete est bien y si ella sobrevivi,

seguramente la LIE tambin va a sobrevivir. Agradezco a Adalberto y a Tere
Martnez la invitacin.

En mi historia, en mi trayectoria personal, a m no me fue fcil llegar a la

conclusin cuando uno trabaja en el terreno educativo, trabaja con prcticas,
y tampoco me fue fcil darme cuenta que estas prcticas tenan historias y
que centralmente el trabajo que yo haca cuando estoy en el terreno
educativo cuando estoy dando clases, transformando un currculo, viendo
problemticas institucionales es: INTERVENIR.

No me era fcil aceptarlo porque de alguna manera cuando uno tiene que
intervenir tiene que poner en juego muchas cosas de uno y tiene que
suspender o poner en suspenso muchas certezas que uno tiene.

La palabra intervenir significa, tal como Adalberto lo vena explicitando, una

serie de significados diferentes es venir es estar ah, intervenir es ubicarse
entre dos momentos y esto es lo importante es decir es estar entre un antes y
un despus, es estar ubicado en ese lugar, intervenir es tambin estar entre
dos lugares y ya veremos cmo esto se va explicitando pero la palabra
intervencin siempre nos coloca en medio de algo. En medio de dos tiempos,
en medio de dos lugares o en medio de dos posiciones, intervenir y esta parte
es complicada, es tomar partido es tomar una posicin es decir no hay
posiciones blandas, exige una posicin de parte de uno exige tomar partido
por A o por B. Esto es complicado, vamos a ver si lo podemos trabajar un
poco. Intervenir tambin es interponerse al desarrollo que una accin viene
interponiendo. Intervenir tambin es mediar.

Y cuando uno habla de intervencin a nivel del sistema educativo o de las

prcticas de intervencin tiene que tener en cuenta que uno est trabajando

1 Investigador del Departamento de Investigaciones Educativas del CINVESTAV.

Instituto Politcnico Nacional.
2 Videograbacin y transcripcin de la conferencia realizada por Marcia
Sandoval, UPN Ajusco, Direccin de Unidades.
sobre prcticas que tienen el carcter central de ser prcticas prescriptitas.
Es decir la educacin opera sobre prcticas prescriptitas, opera sobre el lugar
de la prescripcin y la intervencin tiene tambin este carcter de
prescripcin. Pero trabajar sobre prcticas es trabajar sobre un proceso
complejo es trabajar sobre un doble movimiento, es comprender que estamos
trabajando sobre situaciones instituidas y situaciones instituyentes y creo que
esto es importante de detenernos un poquito de tiempo. Es decir, toda
intervencin o todo proceso de intervencin, sea en el aula, sea a nivel
curricular, sea a nivel de la gestin escolar siempre va a trabajar sobre estas
dos tendencias. Sobre un proceso que est instituido y un proceso que es
instituyente (Ver Esquema 1) Ah se coloca al medio, el proceso de
intervencin. Lo instituido responde a la lgica que la propia institucin o que
las propias prcticas tienen, lgicas que estn asentadas en una historia de la
institucin, que estn asentadas y que estn construidas en significados de la
institucin y que otorgan identidad a la institucin.
INSTITUIDO

INTERVENCIN

INSTITUYENTE

Esquema 1. Ubicacin de la intervencin.

Y, cuando uno interviene, va intervenir tocando lgicas instituidas y esto no es

tan fcil de realizar pero a su vez, sabemos que en toda institucin, en toda
prctica en la prctica del aula, hay procesos que se llaman instituyentes, es
decir, procesos que se estn gestando, procesos que van a devenir a futuro en
nuevas prcticas y en esta tensin por eso marqu como flechas opuestas,
solamente para llamar la tensin, en esta tensin entre lo instituido y lo
instituyente se colocan centralmente las prcticas de intervencin. Por
supuesto que lo instituido no es monoltico, lo instituido tiene quiebres, tiene
huecos no definidos, tiene espacios que no estn totalmente cerrados o
aclarados y en esos huecos en esos espacios en esa situacin en la que no
termina de cerrarse lo instituido es que surge lo instituyente.

Y surge sobre estos espacios o estos lugares no definidos que llamamos

intersticios estos intersticios, estos lugares que no terminan de cerrarse,
esos espacios que no terminan de tener un significado completo son los
espacios que uno va a ocupar o va a intentar a trabajar para poder ayudar a
los procesos instituyentes.

Toda intervencin va a trabajar del lado de lo instituyente, no de lo instituido

toda intervencin apunta a trabajar sobre procesos emergentes no sobre lo
dominante toda intervencin intenta trabajar sobre los intersticios

2
institucionales y esto hay que aprender a observarlo, a reconocerlo y hay que
aprender a hacerlo.

Cuando uno habla de intervencin va a hablar de algunos componentes que

estn en juego uno va hablar de intervencin a una comunidad, es decir toda
intervencin se da en relacin a una comunidad, no hay intervencin fuera de
una comunidad. Y para nuestro caso, los que hacemos intervencin educativa,
la comunidad es la institucin escolar con todo lo que significa, es decir, la
institucin con el contexto donde esta institucin est metida. Entonces la
intervencin va a trabajar en un plano hacia la comunidad; y cuando digo que
comunidad trabaja hacia la institucin y va a tener en cuenta el tipo de
afiliaciones que se estn jugando en esta comunidad.

Toda comunidad presenta un campo de afiliaciones. Por ejemplo, si a m me

invitan a hacer una intervencin en el Ajusco, una intervencin cambie
usted el plan de estudios o ven aydanos a cambiar el plan de estudios, yo
s que al meterme en el plan de estudios no me meto en un problema slo
tcnico o meramente tcnico, me meto en un campo de afiliaciones (Ver
Esquema 2). El plan de estudios tiene afiliaciones, tendr gente que lo quiere
de una manera y otra que no lo quieren, tendr gente que quiere que una
parte se quede y otra que no. Cuando me meto al plan de estudios, me meto
con grupos, grupos, grillas, tribus, como ustedes quieran, que estn metidos
en este plan de estudios, entonces la intervencin a nivel curricular va a tocar
evidentemente, al tocarse comunidad, va a tocar afiliaciones de esa
comunidad y yo tengo que estar presente que cualquier proceso de
intervencin, toca afiliaciones.
Comunidad/afiliac
iones
INSTITUIDO

INTERVENCIN

INSTITUYENTE
Esquema 2. Intervencin y afiliaciones

Es ms, cuando yo entro a intervenir en un plan de estudios, yo tambin me

afilio de golpe, hay gente que me cae mejor, o me cae peor, o me siento ms
cmodo o son amigos mos o me invitan, con un mecanismo medio perverso
(sic) para que yo apoye determinada tribu, no? que no es este caso porque
puedo errar.

Tambin al meterme en intervencin voy a meterme en algo que vengo

diciendo y es con prcticas, es decir, voy a tocar los haceres que estn
comprometidos en esa intervencin. Entonces si yo me meto a nivel de una
gestin para intervenir con alguna gestin me voy a meter con haceres que

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estn ya instituidos en ese lugar y que yo tengo que contemplar. Si yo quiero
hacer una intervencin al nivel del aula modificar programas, hacer un
trabajo de formacin docente, me voy a meter con haceres, es decir, si yo
quiere hacer una intervencin a nivel de formacin docente, bueno me voy a
me voy a meter con las prcticas instituidas que los docentes tienen con sus
historias, con sus trayectorias, no es solamente armar un modelo es tener
que reconocer que estoy metindome con haceres especficos, con formas de
hacer y que tienen que ver con una cultura institucional (Ver Esquema 3).

No es lo mismo la forma de dar clases de la Unidad de Zacatecas de la UPN

que la forma de trabajar y dar clases en la unidad de Pachuca. No es lo
mismo, es la misma institucin, tienen races similares pero las prcticas son
diferentes, y vamos a ver cmo se combinan.

Comunidad/afiliac
iones
INSTITUIDO

INTERVENCIN

Prcticas/ INSTITUYENTE
haceres

Esquema 3 Intervencin y haceres

Al hacer intervencin me voy a meter con identidades de los sujetos, es decir,

voy a tocar, me voy a meter en el campo de las identidades de los sujetos en
el campo de las adscripciones que estos sujetos tienen en el campo de sus
historias y trayectorias.

Y me voy a meter tambin, no me gusta la palabra meterse, pero intervenir es

estar ah, y me voy a meter tambin con el campo de los significados que
se estn jugando, entonces, son significados que tienen que ver con las
experiencias, son significados adquiridos en experiencias.

El campo de la intervencin es verdaderamente fascinante, por lo menos para

los que hacemos este tipo de trabajo, pero es un trabajo que exige
muchsima reflexin, y que exige tener en cuenta que estoy tocando todo
este campo de situaciones. Hacer una intervencin como modificar una
prctica al nivel del aula, significa tener en cuenta que esa prctica no es una
prctica aislada sino que es una prctica que tiene que ver con comunidades
de afiliacin, con identidades de los sujetos, con prcticas y haceres de
los sujetos y con significados de experiencia (Ver Esquema 4). Cualquier

4
tipo de intervencin va a tocar todo este tipo de cosas. Desde la posicin
desde donde yo me muevo no quiere decir que esto sea la verdad, la forma en
yo he podido aclarar. Pero esto ayuda un poco a pensar la constelacin de
situaciones en las que ustedes se estn moviendo. Bueno, en la que ustedes
valientemente se estn moviendo; por qu? pues es ms fcil todo tipo de
currculo, pero meterse en esto es meterse en estas cosas.

Comunidad/afiliac
iones
INSTITUIDO

INTERVENCIN

Identidad
Prcticas/ INSTITUYENTE sujeto/adscripcin
haceres

Significado/
experiencias

Esquema 4 Intervencin, identidad del sujeto/adscripcin y significados.

Si yo me meto entonces en intervencin qu tipo de instrumentos necesito,

qu tipo de instrumentos a nivel conceptual, qu tipo de reflexiones necesito
tener, qu tipo de instrumentacin necesito para poder ir adentrndome en
este campo.

ste es un esquema que permanece (Esquema 5). Sobre este esquema voy a
trabajar.

Teora institucional Teora del poder/

Teora grupal gestin
Intervencin

Teora institucional Teora institucional

Teora grupal

Esquema 5 Teoras de apoyo a la intervencin

Evidentemente, si yo me meto en intervencin, una parte que tiene que ver

con la institucin escolar me va a llevar va a tener que dar cuenta cmo se
articulan las teoras de la colectividad. Entender desde la teora, cmo se

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articulan las teoras institucionales, y cmo se articulan las teoras de la
colectividad, es decir, hay un campo de privilegio para m que es bueno,
entender desde la teora, cmo se conceptualiza una institucin, qu pasa
dentro de la institucin y bsicamente qu pasa con los grupos institucionales.

Creo que este es un punto importante, desde mi perspectiva, que ustedes

deben tomar en cuenta, todo proceso de intervencin tiene que tener un
apoyo en teora institucional y teora grupal, no van a poder intervenir si no
entienden algunas dinmicas grupales que estn en la base de la intervencin.
Entonces la intervencin va necesitar de un insumo que tiene que ver con la
teora institucional y la teora grupal.

Insisto en la teora grupal porque no basta la teora institucional. La

institucin se puede leerse desde lugares muy macros pero van a tener que
bajar a ver formas de constitucin de grupos. Un o no entiende o no puede
participar en procesos institucionales si no tiene una referencia a lo que son
las dinmicas grupales. A lo que siguiendo a algunos autores que yo sigo, es
la fantasmtica; el fantasma que las instituciones tienen de las
constituciones de sus grupos y que tiene que ver con las propias historias
institucionales.

Tampoco podemos hacer intervencin si no tenemos algunos conceptos o

algunos trabajos, si no tenemos concepto de teoras del poder, porque toda
intervencin va a tocar situaciones de poder.

Por ejemplo, si yo intervengo en un vnculo muy pequeito, en una pareja de

un hombre y una mujer, o de un hombre y un hombre, una mujer una mujer,
como a cada uno le guste, si yo intervengo a ese nivel y trato de que un
conflicto que est entre dos personas trato de meterme, intervenir y me meto
para que el dilogo exista para que esto se reacomode, me meto en una
situacin de poder, me guste o no, me meto en una situacin de poder, y me
meto en una historia que es una historia de una pareja y me meto sobre
identidades: una identidad femenina y una identidad masculina. Me meto en
la identidad de la pareja y me meto en un montn de cosas. Toco el concepto
pareja que es una relacin dual, bueno, lleven eso a una relacin de grupo y
lleven eso al campo del currculo y lleven eso al campo de la institucin,
entonces necesitamos tener algunos elementos de la teora del poder que nos
van a dar datos para entender cmo las instituciones se gestionan, cmo se
articulan. La teora del poder nos ayuda a entender las problemticas de
gestin y las teoras institucionales y grupales hacia las problemticas de la
constitucin de la comunidad.

Pero con esto no basta, tenemos que ver tambin cmo se van construyendo
los significados institucionales y esto nos va a obligar a trabajar desde el
campo semntico con las formas de construccin de los significados
institucionales; es decir, las formas en que la institucin va generando lo que
se conoce cultura institucional y que tiene que ver con los significados que se

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estn jugando en la institucin y vamos a tener que verlos tambin con
teoras de la subjetivacin.
Yo las denomino as pero se pueden denominar de otras maneras. Es la forma
en que yo las denomino ustedes pueden decir que en lugar de teoras de la
subjetivacin son teoras de la identidad, pero son campos que tiene que ver
con la intervencin y todo esto todas teoras estn movilizadas alrededor de
un concepto central que es experiencias situadas. El concepto de
experiencia situada para nosotros es central yo no hago intervencin en la
teora, yo no hago intervencin en el aire, no hago intervencin en un
escritorio, no puedo realizar intervencin si no estoy metido en esa
experiencia situada.

Eso conlleva un riesgo, si estoy muy embebido en la teora no voy a ver el tipo
de situacin que aparece en la experiencia situada y sta significa trabajar en
ese lugar concreto donde se estn jugando identidades cruzadas, situaciones
de poder, situaciones grupales, situaciones de significados construidos,
culturas, etc. Toda intervencin implica, evidentemente, ubicarse en el lugar
de una prctica situada.

Meterse en un proceso de intervencin significa centralmente entrar en

procesos de negociacin, no hay intervencin si no entramos en procesos de
negociacin. Es decir, entramos a negociar. Qu negociamos?, negociamos
significados. No hay proceso de intervencin desde una estructura
autoritaria, no puedo intervenir con una postura autoritaria, no puedo
intervenir con una postura narcisista, creyendo que lo que yo digo es la
verdad, no puedo intervenir, si no tengo respeto por el otro, no puedo
intervenir, si no acepto la diferencia, no puedo intervenir si no me doy cuenta
de que yo soy parte de la verdad y no la verdad.

Toda intervencin negociar, significa tambin que yo soy intervenido por esas
prcticas, yo como interventor soy intervenido y que yo voy a ser modificado
por esa intervencin, voy a ser modificado en mi estructura conceptual o en
mi marco conceptual, voy a ser modificado en mis propias prcticas, voy a ser
modificado en mi propia personalidad.

No todo mundo puede intervenir, hay algunos que pueden pensar que s, que
hay algunos que lo pueden hacer, que podrn investigar, pero el que va a
intervenir es un sujeto que tiene que tener determinadas cualidades. No
cualquiera puede intervenir. Esto es central porque evidentemente la
problemtica educativa en Mxico no avanza si no hay procesos de
intervencin y las trabas que tiene la prctica educativa o que en algunos
lugares tiene la prctica educativa, es porque las intervenciones no han sido
bien planteadas, ni han sido exitosas, ni han sido planteadas en los puntos de
experiencia situada, a veces interviene el de la SEP, sin tener idea de las
diferencias experiencias situadas. Entonces, es importante entender que toda
intervencin implica el reconocimiento de que estamos trabajando por
experiencias situadas y que toda intervencin va a tener un campo de
negociacin de significados; que toda intervencin no va a salir como yo

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quiero, bueno si yo intervengo yo tengo la fantasa, en un plan de estudios,
un curriculum, tendra que tener todo esto, no va salir como yo quiero, y
ojal que no salga como yo quiero, porque si sale como yo quiero, entonces,
no fue intervencin, ah fue abuso de trabajo. La intervencin implica
negociar con los significados que se estn jugando. Entender eso.

El proceso de intervencin comienza cuando uno llega. Ya la presencia de un

sujeto extrao al lugar genera intervencin, mi sola presencia genera
intervencin aunque no haga nada aunque no abra la boca, ya estoy
interviniendo con mi sola presencia, y esto es importante que lo sepan porque
toda intervencin est revestida de una idea de autoridad, entonces si yo voy
a intervenir, los otros creen que yo s y en realidad los que saben son los que
estn en la prctica situada. Yo qu voy a saber del currculum de ustedes,
son ustedes los que saben, yo podra tener una idea a partir de mi propia
historia pero los que saben son los que estn en el corazn de la prctica, en
el cruce. Sin embargo, el que interviene, interviene desde un halo de poder,
pareciera ser que ste sabe por dnde va y los sujetos, cuando uno va a
intervenir reclaman de alguna manera, que uno se ubique en ese lugar de
poder, que uno tenga las recetas en la mano y solucione los problemas. Bueno
si uno no puede solucionar de su propia vida est difcil que le solucione los
problemas de la vida de los dems, entonces vamos a ver cmo se modula el
proceso de intervencin que es un encuentro con otro u otros y es un
encuentro desde la diferencia.

Entonces decimos que en toda intervencin, bueno yo no s si esto si ustedes

ven algo con esto pero a mi me ayuda para poder intervenir con ustedes,
hacer unos puntes ac de lo que hablo. Entonces en todo proceso de
intervencin decimos hay, nos metemos con significados y estamos en
situacin de negociacin de significados. Todo proceso de intervencin va a
tocar estos dos puntos. Negociacin y negociacin de significados.

Desde la perspectiva desde en la que yo me muevo para m es siempre

intervenir es negociacin de significados. Cuando yo intervengo con mis hijas,
entonces yo les digo a mis hijas, no mira yo creo que debas de estudiar hacer
o no hacer tal cosa, yo entro en un proceso de intervencin con mis hijas y
ese proceso implica negociar significados. Cuando no se puede negociar
significados no hay proceso de intervencin. Pero negociar significados
significa que se negocia o sea que lo que se est construyendo es un nuevo
significado ni el tuyo ni el mo, uno nuevo.

Y todo proceso de intervencin va a estar entonces tambin tensionado en

funcin de las experiencias, porque los significados tienen que ver con las
experiencias, los significados no son lo que yo le en un libro, sino que es lo
que tienen que ver con las experiencias y mi historia y va a estar a su vez
tensionado por lo institucional o por la institucin; es decir est en referencia
a una institucin especfica, en este caso una escuela particular, un lugar
particular. (Ver Esquema 6) Entonces nos vamos a mover en este cuadro,

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entre significados, negociacin, experiencias, la institucin con este proceso
de instituido y lo instituyente que ya present y en ese proceso se van a
construir como un doble movimiento: la posibilidad de participacin, por un
lado, lo que se va a mover es la posibilidad de poder intervenir desde una
estructura participativa, negociando significados y esa situacin de
participacin va a estar en tensin con situaciones cosificadas por parte de los
sujetos. A ver si puedo ser ms claro. Lo vamos a poner como en dos niveles:
lo que estn implicados con situaciones de significados, negociacin,
problemticas especficas de una institucin y experiencias y la tensin en la
intervencin va a estar dada entre lo instituido, que tiene que ver con
situaciones de cosificacin y lo instituyente que es abrir a situaciones de
participacin. Me explico? S verdad. Es decir, esta es la tensin, el proceso
de intervencin va a estar ac, cuando me ubico hacia el lado de la
participacin voy a tener que ver acciones, o me voy a meter con acciones,
afiliaciones, interacciones.
Voy a estar metindome en el corazn de las acciones, de las interacciones,
de las afiliaciones y cuando muevo hacia la parte de cosificacin me voy a
meter con formas instituidas, espacios instituidos, documentos, reglamentos,
es decir toda participacin va a estar pensionando esto. Uno puede intervenir
en una institucin desde una posicin muy ingenua y es llegar y es creer que
la historia comienza cuando uno llega, es decir yo voy a hacer un cambio
Significados
curricular la cosa comienza con mi llegada y no, cuando yo voy a hacer un
cambio curricular me estoy metiendo con una historia que est cosificada,
estructurada, con reglamentos, con leyes, con un montn de cosas y me voy a
meter con prcticas, acciones,
Participacinafiliaciones que tengo que tener en cuenta.
Cosificacin

Sobre esta parte, sobre las acciones,

Acciones interacciones,
Formas instituidas afiliaciones yo puedo
Institucin
hacer una intervencinAfiliacin
Experiencia ms
Interaccin
rpida. Es decir,
Espacios es
instituidos
Reglamentos
el material ms moldeable,
maleable que puedo tocar y la otra, Documentos esta parte, es una parte ms dura que
puedo tocar y ustedes van a ver o han visto que muchas intervenciones uno
cree que intervino ac (rea de participacin), y cuando se va, se vuelve a
restituir esto que ya estaba con lo cual la intervencin pues movi algunas
cosas mientras uno estuvo y despus Negociacinya no sirve. Esto hay que entenderlo,
toda intervencin implica procesos de larga duracin, no hay intervenciones
puntuales, no es una intervencin quirrgica de que yo voy le saco algo y se
acabo el problema. No. Toda intervencin va a tener y tiene procesos de larga
duracin y que como estamos trabajando con acciones, interacciones, con
identidades, esas cosas no se modifican tan rpidamente, hay que estar, hay
que estar presente y hay que trabajarlo durante un tiempo.

Bueno yo espero no llenarlos de conceptos, en realidad son conceptos que

todos ustedes manejan lo nico que yo hago es articularlos de una mera
particular, yo quiero insistir que esto es una postura y no quiere decir que as
haya que pensarlo. Es una postura, es la forma en que yo lo he pensado a
partir de mi historia, de mi experiencia, de mi propia formacin, de mi
propias manas y tambin de mis propios puntos ciegos, porque en toda
intervencin hay puntos ciegos y los puntos ciegos tienen que ver no con la
problemtica de la institucin sino con nuestros problemas.

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Avanzo un poco ms y despus voy parando para que ustedes puedan
preguntar y seguir avanzando.

Cuando estoy interviniendo, voy a ver entonces que tengo que tener en
cuenta que ya estoy en un proceso de intervencin, ya estoy metido en una
intervencin, en una intervencin curricular o en una intervencin para
cambiar prcticas en el aula, entonces voy metindome y voy dndome
cuenta de que en esa intervencin hay un emprendimiento conjunto. Cuando
digo emprendimiento conjunto, quiero reafirmar la idea de que no hay
intervencin si no es con la participacin de los otros, no es que la
intervencin sea ma, la intervencin es colectiva, tiene que haber un
emprendimiento conjunto. Me voy a detener un poquito aqu. Por ejemplo, si
me llama una institucin y me dice: Mire seor, queremos cambiar el
currculo y el que me llama es el director, yo s que ah ya tengo problemas,
si no negocio con el conjunto de sujetos: alumnos, profesores, etctera, el
tipo de emprendimiento que vamos a realizar; si me llama un grupo, yo tengo
que ver cmo negocio con el resto de los grupos.

Es decir, siempre en cualquier proceso de intervencin hay un tiempo que es

un tiempo de negociaciones antes de empezar a intervenir, a plantear
dispositivos e instrumentos y ese tiempo es un tiempo donde ustedes, cuando
van a intervenir, tienen que modular la demanda. Tienen que saber trabajar
con la demanda. Ustedes no se pueden comprometer a una intervencin
diciendo s, me llam el director y yo digo s, sino que yo tengo que negociar
la demanda, modular la demanda, as se llama. Entonces yo me doy tiempo,
me veo con los sujetos, hago entrevistas, hago algunas actividades, me paseo
por la institucin, trato de ver qu est pasando, pero no me comprometo.
Porque en el momento en que me comprometo, tal y como la palabra indica,
me compran y yo me meto, entonces antes de comprometerme yo tengo que
negociar; y los que me conocen, saben que yo siempre tengo un tiempo de
negociacin porque es el tiempo en que yo puedo darme cuenta si yo voy a
poder a intervenir o no, porque hay instituciones en las que uno no se puede
intervenir porque es para legitimar algo que ya est, entonces para qu me
meto, o la intervencin es para que el director diga que hizo tal cosa en su
periodo, entonces para qu me meto.

La intervencin para m tiene sentido cuando tiene que ver con la

modificacin y con la intervencin de prcticas. Puede ser que otro quiera
intervenir de otra manera, yo intervengo as. Entonces ah necesito un
tiempo de modulacin de la demanda. Se entiende?. Es decir, trabajo en la
bsqueda de lo que se llama un emprendimiento conjunto. Bueno cuando
ustedes deciden vivir con alguien o casarse, o hacer algo, estn negociando
cosas y estn diciendo vamos a hacer un emprendimiento conjunto. Yo
negocio, para eso tengo una etapa de novio, una etapa previa, donde voy
viendo qu pasa con el otro, voy como negociando. Hay momentos en que el
noviazgo se rompe no puede seguirse el emprendimiento conjunto hay otro
momento en que este noviazgo, se va generando lo que se llama el proquid,
bueno, implcitos que van armando la relacin, despus uno se casa, tiene la

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luna de miel, que esa es la parte fantstica que se llama fantasa grupal, y
despus uno pasa a ver qu pasa con los implicados.

Traigo este ejemplo porque es el mismo proceso con la institucin, ustedes

tienen que negociar una parte, despus hay una parte ilusoria, uno dice, s,
que lindo grupo, qu linda gente, esa es la parte de fantasa de lo que se
llama ilusin grupal que tiene que ver con esta luna de miel y despus uno
dice no, stos no quieren cambiar, estos son resistentes y empieza toda una
serie de problemticas.

Cuento esto porque todo proceso de intervencin va acompaado de un

proceso analtico y a veces el anlisis no lo puede hacer uno porque uno est
muy implicado muy metido, muy comprometido. El anlisis lo hace con otro
grupo de gente que no est ah, que le permite a uno reflexionar. Que creo
que es el papel que muchos de ustedes van a tener en la licenciatura, o sea,
ser el tercero no presente en la intervencin que puede ayudar a analizar y
comprender el proceso de intervencin que estos muchachos van a hacer.

Entonces como es emprendimiento conjunto, es una empresa negociada tiene

ritmos particulares y tiene responsabilidades mutuas. Cuando yo digo que voy
a intervenir, aunque me caiga un rayo en la cabeza yo tengo que intervenir, o
sea, no puedo dejar de intervenir. Cuando yo digo que voy a intervenir me
meto en la intervencin y ya no hay vuelta de hoja. Cuando yo digo que voy a
intervenir, no puedo decir a los dos meses: Ah! No me ocurri algo, cuando
yo digo que voy a intervenir aunque la institucin me ofrezca un pago que
despus la institucin no realice. Esto significa que yo intervengo y me
comprometo en una posicin tica y no se vale salirse de la intervencin.
Cuando ustedes dicen: S, acepto la intervencin, eso implica que aunque
haya viento, marea, rayos, centellas, lo que haya, aunque lo que exista en mi
vida, yo termino la intervencin. Y esto se los digo porque muchas
intervenciones quedan a la mitad y por lo tanto, lo nico que generan, son
nuevas resistencias a procesos de intervencin.

Entonces hay: un emprendimiento conjunto, un compromiso mutuo, de los

sujetos que van a participar en la intervencin (Ver Esquema 7). Vuelvo a
insistir, la intervencin no es una empresa personal, es una empresa conjunta.
La intervencin implica compromisos mutuos.

Emprendimiento mutuo

Intervencin

Compromisos Repertorios comunes

mutuos
Esquema 7 Intervencin, emprendimiento, compromisos y repertorios.

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Yo tengo que ver en esta parte primera de modulacin de la demanda si los
otros se van a comprometer pero adems tengo que ver mi propio
compromiso, tengo que ver y me voy a encontrar con diversidad de
compromisos: gente ms comprometida, gente menos comprometida, gente
que se quiere comprometer hasta el final, gente que dice no, esto es
demasiado trabajo y yo no quiero hacerlo. Un montn de este tipo de cosas
van a aparecer. Tengo que ver que me voy a meter en una complejidad
institucional, de los compromisos mutuos en complejidades institucionales y
en complejidades de relaciones. En todo proceso de intervencin lo que yo
estoy buscando es que se vayan construyendo repertorios comunes y que tiene
que ver con negociacin de significados, porque cuando a m me dicen, por
ejemplo: intervenga en un cambio curricular pues yo ni s qu significa para
quienes me llaman, qu significa cambio curricular. No s ni qu entienden
por currculum, no s qu entienden por cambio, no s qu entienden por
nada, entonces yo tengo que empezar a buscar repertorios y cdigos comunes.
Y eso no pasa slo porque yo les diga: currculo es porque eso no sirve para
nada. Pasa porque yo empiece a negociar con ellos el concepto. Concepto
que adems, me va a obligar a m a modificar posiciones.

Entonces, uno trabaja con repertorios comunes, con discursos, con conceptos,
con relatos, mucho de la intervencin pasa, y esto tienen ustedes que tenerlo
claro, pasa por escuchar y casi no hablar. Escuchar que yo haga. Muchos de
mis procesos de intervencin han pasado por facilitar la palabra, porque se
restituyan dilogos que no se haban dado, por permitir que ellos se escuchen,
por eso tiene mucho que ver con trabajo grupal y yo siempre trabajo con algo
en mi cabeza que tengo muy profundamente metido y que es, donde la
palabra no circula, lo que se instala es la agresin, la violencia, el detrimento
del cuerpo. Cuando yo llego a instituciones, por lo general donde llego, son
instituciones sufrientes, a m nadie me llama si est en el plano de la
felicidad, o sea, me llaman cuando estn sufriendo, cuando hay algo que les
provoca sufrimiento y cuando uno llega a una institucin que est sufriendo
porque el currculum no le funciona, porque los alumnos desertan mucho,
porque hay algo en la parte institucional que no funciona, entonces uno sabe
que ese sufrimiento est cargado de agresiones, de mitotes, de cuentos, de
chismes, de historias y que eso sucede porque no ha circulado la palabra.

Miren, realmente intervenir no es tan complicado pero depende mucho de las

posiciones de uno, entonces uno tiene que permitir la circulacin de la
palabra pero tambin puede ser que uno llegue y haga un pacto perverso,
inconscientemente, hace alianzas con un grupo y se pone en contra de otro
grupo y esas alianza perversas son muy complicadas para hacer procesos de
intervencin.

Vuelvo a insistirlo, en todo proceso de intervencin, uno de los elementos

centrales, es que la palabra circule, y ustedes tienen que ser tan positivos
para que se restituyan los dilogos, para que la gente pueda escucharse. La
gente no va a escuchar si ustedes no escuchan, y como todos tenemos la
trayectoria de maestro encima y todos nos creemos el maestro y nos

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pasamos todo el da diciendo lo que hay que hacer y lo que no hay que hacer,
porque la desgracia de ser maestro es ser maestro en todos lados, hasta en la
cama, entonces es muy complicado querer ser maestro todo el tiempo.
Entonces uno de los problemas de la intervencin es romper con estas
fantasas de omnipotencia que tenemos como maestros y ponernos en una
actitud ms humilde. Entrar y decir pues en realidad yo no s nada de este
lugar, tengo que aprender antes donde estar parado en estas prctica situada
para situada para entender qu pasa. Ustedes todo proceso de intervencin
van a estar metidos en el medio, entre lo que desean y entre lo posible, con
esa institucin, con esos sujetos, con esas prcticas, con esa historia.

Nuestro proceso de intervencin no va a terminar con aplausos de todo

mundo, muchas instituciones terminan con una situacin muy difcil de uno,
porque en un proceso de intervencin bien hecho, ustedes van a ser, la
palabra que puedo usar es sta: el reservorio de la caca institucional, o sea
que ustedes tienen que procesar lo que la institucin no puede procesar y
entonces a ustedes les van a tirar un montn de cosas. Yo he sido acusado de
ser agente de la CIA, de ser un dspota, de ser un montn de cosas y si yo
creo que me estn agrediendo a m, entonces no puedo intervenir. Tengo que
saber que me estn proyectando a m, se llama proyeccin, situaciones que
ellos no pueden remover.

Vuelvo a la situacin de pareja, esto nos pasa a todos, y vuelvo a la pareja

porque es un tanto que ustedes pueden alegar, de golpe la pareja dice: que
t eres un tal o cual cosa, entonces la pareja dice: no, eso no soy. Es una
situacin proyectiva del otro sobre uno, pero tambin uno hace lo mismo, lo
que uno no puede elaborar se lo pone al otro.

Todo proceso de intervencin tiene que ver con procesos elaborativos, y esto
es claro. Lo que no se elabora, se repite. Si ustedes intervienen y no ayudan
a procesos elaborativos, entonces la intervencin o la prctica en que van a
intervenir se va a volver a repetir. Por ejemplo: S, se cambi el plan de
estudios, pero las prcticas curriculares no; s, los profesores se formaron
pero las prcticas no cambiaron; s, el director arm nuevos dispositivos para
su gestin pero sigue siendo el director.

Entonces cuando la prctica se repite es porque no hubo proceso de

intervencin. Es como una palabra, te doy la clase para que lo recuerdes, lo
que no se elabora, se repite. La intervencin est muy asociada a procesos
digestivos, digo, aparte de que me provoca problemas digestivos no puedo
intervenir y puedo terminar con una lcera, como metfora. Entonces uno
tiene que ir asimilando los elementos, ir procesndolos, ir logrando
incorporarlos. Cuando el elemento no puede ser asimilado, ustedes lo
repiten, o lo vomitan o hacen lo que sea, no permiten que el proceso
elaborativo contine. Entonces, ustedes van a estar entre la tensin de
lograr un proceso elaborativo en vez de lograr procesos repetitivos. El
proceso elaborativo tiene que ver con situaciones instituyentes, tiene que ver
con situaciones recreativas, tiene que ver con lo que llamamos la pulsin de

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vida, el proceso elaborativo est ligado a la pulsin de vida, est ligado al
encuentro, al intercambio. El proceso repetitivo, est ligado a las partes
cosificadas, a las partes duras, a las partes instituidas, est ligado a la pulsin
de muerte, a lo que se desune, a lo que no se puede articular, a lo que no
termina de elaborarse.

Entre la tensin de la pulsin de vida o sea de unir, crear, recrear y la fuerza

de la pulsin de muerte, lo que se repite, lo que se destruye, lo que no se
puede elaborar est la intervencin.

Y no es que toda intervencin sea Ahhh! La pulsin de vida, ojo eh? ustedes
tienen que estar a favor de la pulsin de vida contemplando la pulsin de
muerte.

Hasta aqu llego.

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