Inti: Revista de literatura hispnica

Volume 1 | Number 55 Article 13

2002

Entrevista a Joaqun Giannuzzi

Mario Sampaolesi

Citas recomendadas
Sampaolesi, Mario (Primavera-Otoo 2002) "Entrevista a Joaqun Giannuzzi," Inti: Revista de
literatura hispnica: No. 55, Article 13.
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 M A R IO SA M P A O L E S I

ENTREVISTA A JOAQUN GIANNUZZI

LA POESA ES UNA ETERNA JUVENTUD:

Pensam iento y Creacin

Joaqun O. Giannuzzi naci en Buenos Aires en 1924. Ejerci el

periodism o y la crtica literaria en diversos medios, entre ellos la revista Sur
y los diarios Crtica, La Nacin y Clarn. Su vida de escritor la dedic a la
poesa. Fue distinguido con el Premio Vicente Barbieri otorgado por la
SADE (1957), el Prim er Premio Fondo Nacional de las Artes (1963 y 1977),
el Gran Premio de Honor Fundacin A rgentina para la Poesa (1979), el
Segundo Prem io Nacional de Poesa (1981), el Prim er Prem io M unicipal de
Poesa (1980 - 1982), el Prim er Premio Nacional de Poesa (1992) y el
Premio Esteban Echeverra (1993). Ha publicado los siguientes libros:
Nuestros das mortales (Sur, 1958), Contemporneo del mundo (1962), Las
condiciones de la poca (1967), Seales de una causa personal (1977),
Principios de incertidum bre (1980), Violn obligado (1984), Cabeza fin a l
(1991), Apuestas en lo oscuro, (Emec, 2000), y Obra Potica (Obras
com pletas, Emec, 2000).
Abrirse a la obra de Joaqun O. Giannuzzi es, de alguna forma,
exponerse a la constatacin de que la poesa - esa escritura de la incertidumbre
pero tambin de la intensidad, esa escritura del no saber, del desconocimiento,
esa escritura que habla tambin de su contrario - puede convertirse en una
experiencia concreta.
Todo en la poesa de Giannuzzi, impulsa hacia el m undo real; un mundo
slido, com pacto, por momentos oprim ente; un m undo donde el sentim iento
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dram tico de la vida adquiere consistencia; un m undo en el cual los objetos

revelan - al ser reconocidos en su com pleta dim ensin de objeto - la
propiedad central de su desnudez, de su desposeim iento, de su precariedad.
Siempre estuvieron all, y siempre pasaron desapercibidos. Pero ahora,
gracias a la visin del poeta, a su palabra, son nom brados, sealados; es
expulsada de ellos toda posibilidad de representacin, para, finalm ente, ser
presentados como lo que son: cosas.

Sbitam ente / un crculo de luz en la mesa, / revela el extrem o de

un cenicero, / una taza completa en su azul, un lpiz / y su hoja de / papel
con un texto / an desconocido.

As abandonan su estado anterior de invisibilidad para adquirir presencia,

cuerpo, densidad. Todo sealamiento im plica en prim era instancia un
reconocim iento. Y Giannuzzi nos m uestra gracias a su poesa que aquello
que nos rodea ha influido en nuestras vidas: unos zapatos, un plato de sopa,
un dalia, una mosca; objetos, alimentos, plantas, insectos, que al ser
retratados en su envergadura de form a concreta, sin transm utacin posible,
generan en nuestra interioridad una escenografa sensible que nos enfrenta,
a travs del espejo de su propia im potencia, con nuestros m iedos ms
profundos: la insignificancia, el deterioro, la fragilidad del am or, la
fugacidad, el olvido.

Sobre el pasto declinante / un grillo se arrastr hasta mi som bra /

y se detuvo, perplejo, / ante una amenaza de disolucin. / Despus
se aplast, buscando / su propia tumba / y sinti com o el m undo se
enfriaba. / As fue el comienzo / de la verdad de un ao que no am .

Giannuzzi ha construido a lo largo de los aos una potica original,

profunda, con una gran variedad de registros (desde lo coloquial, pasando
por lo irnico, lo custico, hasta alcanzar tam bin lo histrico, lo sensible
y lo reflexivo) pero siem pre privilegiando la estructura del poem a y, el
lenguaje, como las colum nas vertebrales de toda su potica.

La autntica literatura no es la que halaga al lector, confirm ndole

en sus prejuicios y en sus seguridades, sino la que le acosa y le pone
en dificultades, la que le obliga a ajustar las cuentas con su mundo y con
sus certidumbres . (Claudio Magris: El Danubio; Anagrama, novela.)

La voz de Giannuzzi se ha convertido en un punto de referencia

ineludible para las nuevas generaciones. A diferencia de otros grandes
poetas argentinos, quienes han hecho del uso de la m etfora, de la imagen
y del lujo verbal las condiciones esenciales de sus obras, G iannuzzi ha
preferido, como l dice, bajar el tono: huir de la m etfora, de cierta
solem nidad y de toda exuberancia lingstica.
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Busco una literatura de puras evidencias, plana, que se identifique

con la realidad. (Hctor Bianciotti: R itual; Tusquets, novela.)

Y as como, otros poetas han avanzado en el desarrollo de sus estticas

hasta ms all de los lm ites y por ello mismo, de alguna form a, cerrado un
crculo, la poesa de Giannuzzi, por el contrario, abre nuevas perspectivas:
permite gracias a la diversidad tem tica y formal, la posibilidad de adentrarse
a travs de intersticios, grietas, fisuras. No ya desde el lugar del asombro
sino, como l bien rem arca, desde la creacin de un expectativa .
Como enseaba Leonardo Da Vinci a un discpulo - Escucha el sonido
de esa campana. Slo hay una campana, y sin em bargo el sonido es
m ltiple .

PENSAM IENTO

Todo transcurre del otro lado, fuera / del rum or insensato / de la

existencia hum ana.

Tenem os que em pearnos en buscar una nueva m anera de escribir. Hay

distintos registros para m anifestar nuestra identidad. A travs de las
obsesiones, el dram a de la poca, la realidad, penetran en mi poesa. Estoy
adscripto a una especie de realism o - si es que vamos a hablar de lenguaje
- quizs trasnochado para algunos. He tratado de practicar una especie de
objetivism o fenom enolgico, un objetivism o plstico; a partir de la visin
directa de la cotidianeidad. No utilizo elem entos surrealistas ni dem asiadas
m etforas en mi lenguaje. Son expresiones ms bien directas: un trabajo
con la imagen realista. Y cuido m ucho la estructura del poema. Me interesa
un orden donde no aparezcan cabos sueltos, que sea lo ms coherente
posible y con el m ayor despojam iento. Y cierro el poem a con una idea,
aunque tal vez el concepto de idea sea un tanto presu ntuoso: dira ms bien
con una visin generalizada del mundo. Vivimos en m edio de un m undo de
particularidades. Entonces el poeta suele rescatar una form a ordenada de
ese caos.

Contempl el cuerpo de la paloma / que la muerte hizo descender /

extraam ente, con un peso desconocido / hacia un trozo increble de
la tierra.

Intento no ser fragm entario, por ms que la realidad est fragm entada.
Busco la sntesis. Para m lo im portante es el lenguaje, la form a. El poem a
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est siem pre en el cmo no en el qu. Tengo la nocin clara de qu voy a

decir pero no cmo lo voy a decir. Y aqu no me refiero a la idea sino a la
expresin.
No encuentro en la poesa palabras prohibidas, aunque trato de evitar lo
que se llam a poesa en general: cierto convencionalism o, ciertas tem ticas
convencionales; trato de evitar el abuso de palabras que resultan poticas en
s mismas, poticas entre comillas. Huyo de la confesin emocional.
Adhiero a las palabras que no actan en funcin sim blica D esignar la cosa,
acercarnos a la cosa y acercar la cosa a nosotros. Busco designar la cosa en
s misma, despojada de toda connotacin sim blica. La palom a tiene que ser
la paloma. Y trato de no m eterme con Dios.

Cmo resolver el mundo en im genes?

No deseo alcanzar el poema especulativo puro. A pesar de que trato de
despersonalizar lo ms posible, siento que estam os de alguna m anera
condenados al yo. Se habla mucho de la poesa objetivista. Ningn
com prom iso em ocional ni intelectual con el objeto. Es mi ideal. No s si
lo he conseguido o no.

El fondo de la piedra era la piedra m ism a .

Yo dira que he tratado de establecer aperturas hacia la diversidad del
mundo. M is libros tienen un rasgo predom inante que es la variedad
tem tica, la variedad de objetos. Com o vivim os en un m undo de
singularidades, los detalles adquieren una im portancia capital. Yo no los
busco, se presentan y los atrapo. Una especie de idea ncleo despierta al
poema. Tam bin creo que se impone un adelgazam iento de cierta retrica
lujosa, de cierta m asa verbal luminosa. Se impone dotar a la palabra de una
menor elocuencia, digam os una tendencia a lo coloquial. He tratado de bajar
el tono, de hacerlo menos grandilocuente, de conferir al poem a una menor
carga em ocional, volverlo ms impersonal. Y al m ism o tiem po encarar los
temas ms crudos de la realidad.

Con tabaco y caf / y rosas que el verano / dispuso en una jarra /

usted aventuraba / la posibilidad de un paraso / . . .
El punto de partida siem pre es un estado de exaltacin, un estado de
gracia, si no es dem asiado ostentoso hablar de gracia; un estado de nimo
predispuesto a la poesa. Eso como prim era medida. M ientras tanto busco
un tema, y el tema puede surgir de un objeto, de una situacin cotidiana.
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Despus le asigno una resonancia con la cual aspiro a crear en el lector una
expectativa; el espritu de un descubrim iento.

Es extraa la m anera / con que dispones las rosas / antes de la

com ida - / dijo l.

Hay infinidad de definiciones sobre la poesa. Pero he llegado a la

conclusin de que las m ejores definiciones, o al menos las que ms me
satisfacen son las de los poetas.
Para Keats, el poeta es el espa de D ios . Para otros, com o podra ser
Denise Levertov, la poesa es definida por su funcin: Yo escribo para
aprem iar a Dios a que hable . Sobre ese tem a he dado vueltas y vueltas y
finalm ente me he quedado con una: La poesa es una eterna juventud. Tengo
la impresin de que la poesa, a diferencia de la novela, que aparecera como
em pantanada, extrae recursos infinitam ente. Es una especie de energa
inagotable. Hay m uchas definiciones sobre la poesa y todas son verdad.
Todas son vlidas. A veces se escriben poemas sobre la poesa que son otras
tantas definiciones. La poesa posee la riqueza de regenerarse a s misma.
La poesa es una form a de conocim iento.

Qu significan mis aos, / si, como esta noche, apartados / ni hija

pequea y yo / de la lluvia silenciosa / nunca me pareci mi m uerte
/ tan cercana a esta lum bre / y a la vez tan rem ota?

El acto de escribir es como una agona, en el sentido de lucha, de

combate. Em pezando por ese campo de batalla que es la pgina en blanco,
el pnico del papel en blanco. Un poema puede ser escrito a lo largo de los
aos, puede salir de un tirn, puede dar trabajo. Pero de algo estoy
com pletam ente seguro: si hay una actividad espiritual donde no hay normas
esa actividad es la poesa.

Vi ultrajados papeles, cscaras de fruta, vidrios / de color indito,

extraos y atorm entados m etales, / trapos, huesos, polvo, sustancias
inexplicables / que rechaz la vida.

En trm inos generales la poesa desde que se hace presente en la cultura,

expresa la condicin humana. Es el objetivo principal de todo arte. En estos
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m omentos se est acentuando esa bsqueda de expresin de la condicin

hum ana como drama. Y eso de algn modo est de acuerdo con el m om ento
histrico que estam os viviendo. Una poca de inseguridad, de intem perie.
Y el fantasma siempre presente del Apocalipsis; ese sentimiento de catstrofe
inminente, esa zozobra que est viviendo el hombre. Aparte de los problem as
de la supervivencia, cada vez ms arduos.

Indefenso y expuesto a la verdad / vagamente colrico disperso

despeinado / hum ano por supuesto muy hum ano.

En qu m edida la poesa o el arte en general pueden m odificar el curso

de la historia?
El pensam iento desde luego que s. Pero no s si la historia hubiera sido
la m ism a sin el arte. La poesa, en un mundo sin Dios, puede darnos una
expectativa, podra abrirnos una puerta. Oigo Bach, y yo he reem plazado a
Dios por Bach. Creo que Bach podra probar la existencia de Dios. Despus
de escuchar a Bach, de ciertos pasajes, me digo: esta m sica no pudo haber
sido escrita en vano. Esta belleza inconm ensurable algo est significando,
algo est queriendo decir. Y en ese algo se abre una puerta hacia una
expectativa. A una especie de sentido, a una ilum inacin. Tam bin cuando
leo gran poesa me ocurre lo mismo. Por eso a veces yo podra definir a la
poesa como una fiesta del sentido. Por supuesto, en esta direccin la poesa
se convierte en un consuelo. Yo creo, incluso, que la gran poesa est
postulando una eternidad que debe incluirnos a todos. Tengo el sentim iento
dram tico de la poesa. Y es como una instancia religiosa. Podra considerar
incluso aspectos parciales para reflexionar sobre el arte de la poesa. El arte
de occidente siem pre me pareci un largo lam ento contra la muerte.

Compr caf, cigarrillos, fsforos. / Fum, beb / y fiel a mi retrica

particular / puse los pies sobre la mesa.

A causa de mi oficio, el periodism o, me acostum br a escribir en el

tumulto. En mi poca las redacciones de los diarios eran tum ultuosas.
A hora parecen un laboratorio; son silenciosas a raz del uso de las
com putadoras por sobre las antiguas mquinas de escribir. Esta experiencia
fue de alguna m anera una conquista. Poder escribir en medio del ruido, del
tumulto. Incluso fue como estim ulante. Pero despus fui perdiendo esa
capacidad, y ahora necesito del silencio para escribir. Y sobre todo, necesito
de la paz espiritual para trazar una lnea.
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La lm para despoja / un fragm ento de oscuridad a la noche.

Como todos los jvenes, cuando yo em pec a escribir, haba cierta
tendencia a encarar los grandes temas. Me fui alejando de eso para abordar
los elem entos cotidianos de la existencia y as apartarm e de toda abstraccin.
Y mi impresin es que no tengo nada ms que decir. Com o expresaba
Rimbaud, mis ejercicios estn cumplidos. Pero leo m uchsim a poesa.
Kafka ha sido la obsesin de toda mi vida. Sus textos son ante todo
poticos. Rilke es el gran poeta de la poca. Aunque en estas opiniones
siempre interviene la subjetividad. Yo trato de escapar de eso porque las
considero arbitrariedades, son un deporte. Aunque ahora est de moda el
canon. La poesa no es un deporte olm pico de G recia como deca
Almafuerte.