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-Seor Defert, por qu habla usted alemn? Por Marx o por Goethe?
-Lo aprend en la escuela. Pero en realidad viajo ya desde hace tiempo una vez
por ao a Alemania.
-Eso fue en setiembre de 1960, cuando viaj por Alemania. En Heidelberg iba
todos los das a clases sobre Bertolt Brecht. En Frankfurt conoc a un muchacho
joven que era muy amigo de la esposa de Adorno. l escribi un trabajo sobre
Andr Gide. Tuve una historia con l. Me propuso visitar una clase de Adorno.
-Parece que Foucault dijo una vez que si hubiera ledo a Adorno ms
tempranamente, se hubiera ahorrado de escribir algunas cosas.
-El trato con la historicidad era todo lo contrario. Cuando la Escuela de Frankfurt
(o incluso Hannah Arendt) hablaban de historia, siempre era algo de segunda
mano. En cambio para Foucault era importante ir a los archivos y consultar las
fuentes primarias.
-Al mismo tiempo, hasta el da de hoy la Escuela de Frankfurt no tiene
demasiada recepcin en Francia.
-Lleg a Francia a travs de Jean Baudrillard, pero eso ya era una segunda ola.
Antes ya haba estado Henri Lefebvre.
-Yo incluso dira que era germanfilo. Lea y hablaba alemn. Cuando tuvo su
examen en la cole Normale Suprieure, pronunci mal una palabra alemana y el
profesor se le ri. Foucault qued avergonzado. Cuando su padre le pregunt qu
le gustara de regalo para tener xito, l contest: clases de alemn.
Por qu no?
Tena que ver con mi vida y mi relacin con Foucault. Desde luego que la
fundacin de AIDES tiene que ver con la muerte de Foucault. Pero yo no quera
hablar de cosas privadas, entonces descartamos el borrador y reestructuramos el
libro.
Se ha arrepentido de eso?
Pens que su biografa iba a quedar bien. Adems, fue de todos modos mejor
que la haya hecho sin m, puesto que l deba buscar respuestas e investigar
hechos concretos. Para mi gusto, le qued un Foucault demasiado acadmico. Por
eso qued decepcionado: no mostraba a l hombre como realmente era.
En qu sentido?
Por qu?
Y en el 68?
S. Mire, la madre de Foucault era una mujer muy elegante y burguesa. Una vez
me dijo: No pods hablar de l porque sos su pareja. Pienso que tena razn,
por eso le hice caso y tampoco quise hablar sobre l en mi biografa, por ms que
los lectores lo hayan esperado.
Eso tiene que ver con mi profundo convencimiento de no ser un autor. Foucault,
en cambio, escriba todos los das. Durante 25 aos lo vi cuatro, cinco horas
diarias escribiendo. Cuando no escriba por dos das, ya estaba cerca de la
neurosis. Le encantaba escribir. Yo no lo disfruto en absoluto. Y cuando uno no
escribe, tampoco puede cambiar su propia escritura, encontrar nuevas formas de
expresarse.
Vigilar y castigar (1975), el primer xito internacional de Foucault, era una obra
naturalmente vinculada a nuestra vida juntos y al G.I.P. Las intervenciones
polticas eran importantes para Foucault, para su pensamiento y sus teoras.
Una vez ms, vuelve usted a la estrecha relacin entre la obra de Foucault
y los movimientos polticos, sus intervenciones polticas.
Por las acciones con el G.I.P., donde Sartre tambin estuvo involucrado?
Sartre y Foucault eran muy cercanos en aquella poca. Pero no se trataba de una
relacin intelectual porque discutan muy poco. Cuando Foucault conoci a
Sartre, ste ya estaba muy viejo y casi ciego. Tenan un trato muy amigable.
Foucault llevaba a Sartre a todos lados: a las fbricas de Renault, a las huelgas y
dems. Era una amistad prctica, no hablaban de sus diferencias.
Cmo era la amistad con Roland Barthes?
Se conocieron en los 50. Quizs yo sea algo culpable de que no tuvieran una
relacin tan estrecha. A Barthes le gustaba ir a los bares a partir de las 18, pero en
1963 yo estudiaba filosofa y Foucault escribaLas palabras y las cosas , por lo
tanto dejamos de salir. Barthes se qued muy triste por ello, ya que Foucault le
prestaba brillo intelectual a su vida nocturna. Sin Foucault, era slo un programa
con gigols. Foucault y Barthes tenan una relacin singular. Barthes siempre le
copiaba un poquito a Foucault.
No.
Antes siempre deca Michel cuando hablaba de l pero luego se convirti en una
figura pblica y cada vez que deca Michel, la gente a m alrededor tambin deca
Michel. Eso siempre me molest porque l era mi Michel. Toda la experiencia
con AIDES fue una posibilidad de estar con l. Pens por l, con l. Fue la
posibilidad de estar cerca suyo.