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Congreso Constituyente Democrtico

D ebate
Constitucional - 1993
COMISIN DE CONSTITUCIN
Y DE REGLAMENTO

TOMO I
18-01-93 al 01-03-93

REDACCIN, DISEO, DIAGRAMACIN Y EDICIN:

DIARIO DE LOS DEBATES

CONGRESO DE LA REPBLICA
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Publicacin Oficial
De conformidad con el artculo 38., inciso g),
del Reglamento del Congreso de la Repblica del Per.

Lima - Per

D I S T R I B U C I N G R A T U I T A - P R O H I B I D A S U V E N T A
Congreso de la Repblica
Mesa Directiva
2000 2001

Ferrero Costa, Carlos(*)


Presidente a.i.

Pease Garca, Henry


Segundo Vicepresidente

Masas Oyanguren, Manuel Alejandro


Tercer Vicepresidente

(*) El 5 de diciembre de 2000 asume interinamente la Presidencia del Congreso de la Repblica.


Congreso Constituyente Democrtico
Mesa Directiva 1992-1993

Yoshiyama, Jaime
Presidente

Torres y Torres Lara, Carlos


Primer Vicepresidente

Rey Rey, Rafael


Segundo Vicepresidente

Joy Way Rojas, Vctor


Tercer Vicepresidente
Seores congresistas integrantes
de la Comisin de
Constitucin y de Reglamento
1993
Torres y Torres Lara, Carlos (Presidente)
Chirinos Soto, Enrique (Vicepresidente)
Matsuda Nishimura, Samuel (Secretario)
Chvez Cosso, Martha (Relatora)
Barba Caballero, Jos
Cceres Velsquez, Rger
Fernndez Arce, Csar(*)
Ferrero Costa, Carlos
Flores Nano, Lourdes
Joy Way Rojas, Vctor
Marcenaro Frers, Ricardo(**)
Pease Garca, Henry
Olivera Vega, Fernando
Vlchez Malpica, Pedro
Carpio Muoz, Juan Guillermo (Accesitario)
Garca Mundaca, Gustavo (Accesitario)
Moreyra Loredo, Manuel (Accesitario)
Ortiz de Zevallos Rodel, Gonzalo (Accesitario)
Sambuceti Pedraglio, Humberto (Accesitario)
Tord Romero, Luis Enrique (Accesitario)
Ysisola Farfn, Guillermo (Accesitario)

(*)Hasta el mes de abril.

(**) Se incorpor a partir del 3 de mayo de 1993, en reemplazo del congresista Csar Fernndez Arce.
COMISIN DE CONSTITUCIN Y DE REGLAMENTO

SESIN DE INSTALACIN
(Matinal)

LUNES 18 DE ENERO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista. Instalada la Comisin de Constitucin y de Re-
glamento, se inicia la sesin. Se procede a la eleccin del Pre-
sidente de la Comisin de Constitucin y de Reglamento. Asu-
me la Presidencia el seor Carlos Torres y Torres Lara. Se
procede a la eleccin del Vicepresidente. El Presidente y el Vi-
cepresidente de la Comisin pronuncian sus discursos de agra-
decimiento por la eleccin, luego de lo cual diferentes congre-
sistas agradecen las referencias a su persona y emiten opinin
acerca del sistema de trabajo a seguir. Se suspende la sesin.

A las 11 horas y 40 minutos, en el Hemiciclo que esperemos la presencia del seor Barba, que
del Senado de la Repblica, sede del Palacio Le- ya debera estar presente.
gislativo, se reuni la Comisin de Constitucin
y de Reglamento del Congreso Constituyente De- En todo caso, yo no s cul es el criterio para que
mocrtico, convocada por el coordinador Jos Bar- alguien decida ya la instalacin. Yo no s si es el
ba Caballero, a efectos de proceder a la instala- orden alfabtico el que prim, porque en ese caso
cin y eleccin del Presidente y Vicepresidente sera el seor Cceres Velsquez a quien le co-
de la referida Comisin. rrespondera tomar la decisin.

Se encontraban presentes los seores congresis- Con todo respeto y fraternidad.


tas Jos Barba Caballero, Rger Cceres Vels-
quez, Martha Chvez Cosso, Enrique Chirinos El seor CHIRINOS SOTO (R). Perfecta-
Soto, Csar Fernndez Arce, Carlos Ferrero Cos- mente, yo no tengo ningn inconveniente en que
ta, Lourdes Flores Nano, Vctor Joy Way Rojas, la coordinacin, que no es ninguna funcin sino
Samuel Matsuda Nishimura, Fernando OlIvera la de hacer citar a los seores representantes, la
Vega, Carlos Torres y Torres Lara, Pedro Vlchez asuma el seor Cceres Velsquez, que efectiva-
Malpica y Henry Pease Garca; y los accesitarios mente est delante de m en el alfabeto y en otros
seores Gonzalo Ortiz de Zevallos Rodel y Gus- aspectos.
tavo Garca Mundaca.
Se procede a la eleccin del Presidente de la
El seor CHIRINOS SOTO (R). Presentes Comisin de Constitucin y de Reglamento
en la Sala: doce miembros de la Comisin.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
En vista de que no est presente el doctor Barba (FNTC). Muchsimas gracias. Cre que se tra-
Caballero, me permito sugerir que el doctor C- taba de un golpe de Estado.
ceres Velsquez asuma la direccin de la sesin,
si lo tienen a bien. Creo que lo prudente es esperar por unos minu-
tos ms, como lo ha sugerido el seor Torres y
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Perdn, Torres Lara, dada la importancia y trascenden-
yo respeto a mi colega Chirinos Soto. Yo rogara cia de esta reunin.

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Esperemos unos minutos. Fernando quiera hacer una propuesta. Quiere
usted votar en blanco, posiblemente.
La cdulas podra distribuirlas la seorita auxi-
liar o el personal que ha sido designado como El seor OLIVERA VEGA (FIM). No, seor
auxiliar de la Comisin. Si no hay cdulas, hojas Barba. Yo creo que lo mejor es que haya votacio-
en blanco, que se pueden pedir de la Secretara. nes. Esas elecciones por aclamacin nos traen
malos recuerdos, sobre todo de su ex partido.
El seor FRNANDEZ ARCE (NM-C90).
Yo le ruego que me conceda usted el uso de la El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
palabra, seor doctor Rger Cceres. (FNTC). Sugiero, seor coordinador, que se
d lectura al Reglamento en la parte que se ocu-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger pa de la eleccin de las mesas directivas de las
(FNTC). Ha pedido el uso de la palabra el se- comisiones para que estemos a derecho.
or doctor don Csar Fernndez Arce en forma
previa; de tal manera que, si algn otro seor El seor CHIRINOS SOTO (R). Artculo
desea pronunciarse de la misma manera, no ha- 27., in fine: "Las Comisiones Permanentes se
br ningn inconveniente por parte de esta coor- instalan dentro de los tres das siguientes a su
dinacin en otorgar la palabra. designacin y eligen a su Presidente y Vicepresi-
dente en la primera sesin".
Doctor Fernndez Arce, puede hacer uso de la
palabra. El seor BARBA CABALLERO (CODE).
Habiendo una propuesta de que la eleccin del
El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90). Presidente sea secreta, yo creo que no correspon-
Muchas gracias, seor Cceres. de otra que sa.

En primer lugar, para manifestar mi saludo a los Se realiza la votacin y se procede al es-
seores representantes de esta Comisin tan crutinio.
importante, como es la de Constitucin; y, asi-
mismo, manifestar que sus integrantes tienen El seor BARBA CABALLERO (CODE).
muchsimas calidades para desempear los ms El resultado del escrutinio es el siguiente: seor
Carlos Torres y Torres Lara, 11 votos; en blanco,
altos cargos en esta Comisin. De tal manera que
2 votos.
quiero manifestar esta posicin.
Ha sido elegido Presidente de la Comisin de
Y finalmente me permito proponer como candi-
Constitucin y de Reglamento el seor Carlos To-
dato para la Presidencia de esta Comisin a una
rres y Torres Lara. Le ruego que venga usted a
persona que lleva trabajando muchsimo tiem-
ocupar el sitio. Por favor.
po, de muchas calidades, como es el doctor Car-
los Torres y Torres Lara. Asume la Presidencia el seor Carlos To-
rres y Torres Lara.
Muchas gracias, seor.
Se procede a la eleccin del Vicepresiden-
El seor BARBA CABALLERO (CODE). te de la Comisin de Constitucin y de Re-
Bueno, recibo correctamente el encargo del Pre- glamento
sidente. Mi funcin termina con la eleccin del
Presidente; y, habindose propuesto al doctor El seor PRESIDENTE. El doctor Fernn-
Carlos Torres y Torres Lara, pregunto a la Mesa dez Arce tiene el uso de la palabra.
si hay algn otro candidato. Con las disculpas
correspondientes, por su puesto, por haber lle- El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).
gado un poquito tarde. Con mi felicitacin, seor, me permito proponer
Vicepresidente al distinguido jurista doctor En-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger rique Chirinos Soto.
(FNTC). Se van a distribuir hojitas en blanco
para efecto de los votos. La seorita ya las tiene El seor PRESIDENTE. Hay como propues-
expeditas. ta para Vicepresidente de la Comisin de Consti-
tucin y de Reglamento al doctor Enrique
El seor BARBA CABALLERO (CODE). Chirinos Soto.
Quiero hacerles una sugerencia: si no hay otro
candidato, podramos elegir por aclamacin al Alguna otra propuesta?
doctor Carlos Torres y Torres Lara, y esta cdu-
la quedara para la Vicepresidencia, salvo que Se pasar a votacin.

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El seor BARBA CABALLERO (CODE). La lectura de nuestras antepasados fue parcial.
Como no tengo ninguna duda de que el doctor Unos entendieron que ya ramos una cultura
Enrique Chirinos Soto es un digno representan- europea, olvidando la realidad cultural y tnica
te de la oposicin, nosotros lo respaldaremos. mayoritaria del pas; otros, quisieron regresar al
esplendor del Incanato, olvidando que la histo-
El seor PRESIDENTE. Se va a votar. ria nunca retrocede; y, finalmente, una tercera
corriente vio el Per mestizo, pero tambin olvi-
Se realiza la votacin y se procede al es- d que la fusin de las culturas y sus pueblos no
crutinio. se produce por el slo deseo del intrprete, sino
por un largo y lento proceso de fusin. Demanda
El seor PRESIDENTE. Ha sido elegido ms tiempo cuanto ms grandes son las culturas
Vicepresidente de la Comisin de Constitucin y que se fusionan, ya que cada una tiene sus ins-
de Reglamento el doctor Enrique Chirinos Soto, trumentos de propia afirmacin y de rechazo de
por 11 votos a favor y 2 abstenciones. lo ajeno.

(Aplausos.) La demora, pues, en nuestra consolidacin, no


es como algunos creen, la de un pas irrealizable,
El Presidente y el Vicepresidente de la Co- sino ms bien el anuncio del nacimiento de una
misin pronuncian sus discursos de agra- nacin culturalmente muy rica, que, a sus miles
decimiento por la eleccin, luego de lo cual de aos de formacin aborigen, agrega medio
diferentes congresistas agradecen las refe- millar de aos de cultura occidental.
rencias a su persona y emiten opinin acer-
ca del sistema de trabajo a seguir Nuestro Per no es, pues, una comunidad euro-
pea asentada en un territorio baldo, en una co-
El seor PRESIDENTE. Seores, en este munidad aborigen que debe expulsar a los ex-
momento histrico quisiera expresar el agrade- tranjeros; ni siquiera es, todava, la consolida-
cimiento por esta eleccin, agradecimiento que cin de una con otra, sino ms bien la hermosa y
quiero hacer no solamente a los miembros de mi extraordinaria experiencia que nos ha tocado vi-
bancada, sino particularmente a los representan- vir de continuar construyendo, da a da, aquel
tes de los otros grupos polticos, que ya, desde el pas futuro de un autntico mestizaje, creador
da de ayer, tuvieron la gentileza de llamarme y de una nueva cultura, continente de los ms gran-
ofrecerme su apoyo, lo cual me ha permitido pre- des valores de la cultura indgena y occidental.
parar unas breves palabras de inicio de lo que
son las tareas de esta Comisin. Pero la realidad y la experiencia nos exigen com-
prender que el Per todava es una sociedad plu-
Seores, en primer lugar, quiero agradecer a quie- ral, y que lo seguir siendo durante toda nuestra
nes me dieron su voto para llegar a ser Constitu- vida, la de nuestros hijos y an la de nuestros
yente de mi Patria y a quienes aqu me han dado nietos. Tal vez los hijos de stos alcancen a ver lo
su generoso respaldo para asumir la Presidencia que hoy todava es nuestro legtimo sueo: un
de la Comisin de Constitucin. Por duodcima pas mestizo socialmente integrado y con perso-
vez en nuestra historia, los peruanos nos dete- nalidad definida.
nemos para revisar las bases que sustentan nues-
tra sociedad. Para que esto sea as, nosotros tenemos que cum-
plir el papel que el destino nos ha encomendado:
Los anteriores intentos no fueron vanos: todos canalizar y fortalecer lo que nuestros padres qui-
ellos convocaron las mejores intenciones y siem- sieron, una patria sin amos, un pas justo, una
pre apuntaron a consolidar una patria grande, sociedad pacfica. Para lograrlo, debemos partir
justa y libre. No obstante, la dura realidad no por la incorporacin de las grandes masas de
pudo ser moldeada por la ley. humildes ciudadanos que han estado margina-
dos de la conduccin del Estado, de la economa
Un pas nacido de la unin de las dos ms gran- y de la cultura oficial. Tal esfuerzo se inicia, pri-
des culturas de su tiempo Espaa y el Imperio mero, cuando se comprende que en una sociedad
Incaico, ambas en su perodo de mayor expan- plural todos tienen iguales derechos reales y no
sin, no podan, en pocos aos, dar a luz una slo declarados. El que tiene su origen en la cos-
nueva nacin, salvo extraordinarios casos de in- ta, en la sierra o en la selva, tanto como el que
mediato mestizaje, como lo fue Garcilaso. Un lleg de Europa, frica o el Oriente. En segundo
parto histrico tan importante demandara mu- lugar, es preciso que dicha concepcin, hecha car-
chas dcadas, an hoy no terminado. Crecimos, ne en nuestro pueblo, se impregne en la ley y en
por tanto, en gran medida, con un slo nombre, nuestra Constitucin, para que, mediante ade-
pero con dos culturas. cuados instrumentos jurdicos, el poblador sien-

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ta que se integra al conjunto social participando y que, junto con nuestro colega Fernndez Arce,
con plenitud de derechos en una sociedad que l ex presidente de la Corte Suprema, sabrn al-
sienta suya. Los mecanismos son conocidos por canzarnos el consejo oportuno en bien de la con-
muchos pueblos, pero todava no por el nuestro: tinuidad de nuestra Patria, no obstante los pro-
el referndum popular, la iniciativa legislativa fundos cambios que estamos decididos a realizar
ciudadana, la consulta para la revocatoria de las y que realizaremos.
malas autoridades, la eleccin y la revocacin ciu-
dadana de los jueces y la liberacin de las fuer- No emprendemos, pues, el camino sin ayuda; pero
zas productivas de la poblacin, aprisionada, has- los trece tendremos que enfrentarlo con ejem-
ta hace poco, por el mercantilismo, que siempre plar valenta, convocando la ayuda de Dios y la
reclam auxilio exclusivo y excluyente, pero nun- comprensin de nuestro pueblo, as podremos de-
ca entendi la palabra "cooperacin". cir: aqu estn los que quieren que el Per ingre-
se al SIGLO XXI, pues en el puerto se quedaron
Difcil, seores, ser nuestra tarea: deberemos los que quieren regresar al SIGLO XIX.
hacer un especial esfuerzo para lograr el acuer-
do nacional en los puntos fundamentales y luego Muchas gracias, seores.
trasladarlos a la norma constitucional, la que no
es ni debe ser otra cosa que la sntesis ideolgica El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
de nuestro tiempo. doctor Chirinos Soto.
Como la historia de los trece de la Isla del Gallo, El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
vivimos momentos de profunda confusin. Unos sidente, seores congresistas: Creo que las elo-
se quedaron en el puerto por temor o por mal cuentes palabras del Presidente de la Comisin
clculo, creyendo que no llegaramos a nuestra de Constitucin son del todo suficientes.
meta; otros intentaron el viaje, pero no contaron
con el apoyo de los pueblos. Hay quienes se bur- Le agradezco la generosa referencia a mi perso-
laron de nuestras legtimas intenciones como si na y quiero subrayar que me complace que haya
fueran los propietarios por escritura pblica de destacado la continuidad histrica de nuestra vida
la verdad y de la honorabilidad en el Per. republicana, de nuestra vida democrtica y de
nuestra vida parlamentaria desde Jos Faustino
El espritu confusionista seguir, pero los trece
Snchez Carrin, Secretario del Primer Congre-
que aqu llegamos hemos resuelto afrontar la
so Constituyente que presidi el diputado por
grave responsabilidad de seguir consolidando al
Arequipa don Francisco Javier Luna Pizarro,
Per por encima de las bajas pasiones.
hasta el da de hoy en que se instala la Comisin
Para esta grave tarea, una nueva generacin se de Constitucin del Congreso Constituyente De-
hace presente en esta Mesa, aportando nueva san- mocrtico.
gre y mirando al Per con la perspectiva gene-
racional que la historia le exige. Esta nueva ge- En cuanto a m, quiero decirles simplemente mu-
neracin, no obstante carecer de las grandes fi- chas gracias a todos y cada uno de ustedes por el
guras del pasado, ha ledo con detenimiento, cui- honor con el que se me ha distinguido; y aadir
dado y respeto los ideales de quienes labraron que, como todos, estoy dispuesto a trabajar pun-
nuestras constituciones, desde Jos Faustino tual, disciplinada e intensamente hasta termi-
Snchez Carrin hasta Vctor Ral Haya de la nar la Constitucin que someteremos a refern-
Torre, y a quienes, junto con ste, durante el SI- dum para que la acepte o no la acepte el pueblo
GLO XX formaron la conciencia de nuestra gene- mismo, que es el verdadero soberano y el autn-
racin: Jos Carlos Maritegui y Vctor Andrs tico poder constituyente.
Belaunde.
Muchas gracias.
Respetaremos su aporte histrico, pero avanza-
remos haca el SIGLO XXI con realismo y sin fun- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
damentalismos. Para ello, tendremos el valioso doctor Rger Cceres.
apoyo de quienes constituyen un verdadero puen-
te generacional, porque integraron esta misma El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
Comisin como Constituyentes en 1979 y hoy nos (FNTC). Seor Presidente: Hago uso de la
acompaan en esta grave responsabilidad: un palabra, ante todo, para agradecer las frases de
jurista historiador como Enrique Chirinos Soto; deferencia para mi persona que usted ha tenido
un poltico incansable como Rger Cceres; y un y para saludar a los integrantes de esta Comi-
jurista notable como Ortiz de Zevallos, que nos sin que est llamada a cumplir una misin de
ha hecho el honor de integrarse como accesitario trascendencia histrica.

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El destino ha querido que algunos de nosotros yor compromiso que tenemos; y me place, seor,
hayamos retornado por segunda vez a una con- conocer que todos estamos resueltos a empear-
vocatoria de esta naturaleza; vale decir, para ha- nos para cumplirlo.
cer un trabajo de carcter constituyente. Tene-
mos, entonces, la experiencia de lo que ocurri Muchsimas gracias.
ayer, y esperamos que todo lo que hubo de nega-
tivo en aquel entonces pueda ser superado para El seor PRESIDENTE. Doctor Ortiz de
que el trabajo que realicemos sea realmente fruc- Zevallos, tiene el uso de la palabra.
tuoso y transcendente. En la medida que nos afe-
rremos a consignas, a intereses creados, a capri- El seor ORTIZ DE ZEVALLOS RODEL
chos, estoy absolutamente seguro, seor, de que (R). Seor Presidente: He concurrido a esta
nuestro trabajo no tendr esa trascendencia, por- reunin en mi condicin de accesitario que ha
que, de no hacerlo con la eficacia debida, pienso tenido usted la venia de concederme. En reali-
que, a corto tiempo, habr nuevos tiempos en dad, es un gran favor que se me dispensa.
los que tendrn que rectificarse los errores co-
metidos. Tengo el derecho nicamente a intervenir por
mi voz, pero no con mi voto; pero mi gratitud es
Respecto de la Constitucin actualmente vigen- profunda a las expresiones que ha tenido usted
te, fui uno de los pocos que atisb que estaba conmigo destacando mi presencia en esta reu-
mal en parte; y es as que, a lo largo de doce aos, nin.
en forma sistemtica he venido alcanzando, a
travs del Senado, y tambin mi grupo poltico Seguramente se debe mi presencia en esta reu-
en diputados ha hecho lo propio, proyectos de nin a que los ex decanos del Colegio de Aboga-
modificacin de la Constitucin. Sensiblemente, dos, desde el mes de mayo, hemos estado exami-
no fuimos escuchados. nando un proyecto, el cual ya ha sido entregado
al seor Presidente del Congreso Constituyen-
Recuerdo que en comisiones, en la Comisin de te.
Constitucin que he conformado desde el ao
1980 y en condicin de vicepresidente durante Mi posicin, entonces, puede significar algn
la mayor parte de ese tiempo, ni siquiera se aporte ms, aunque muy modesto, a esta reunin
quera escuchar de los proyectos de ley que no- de tan ilustres representantes.
sotros habamos presentado. Simplemente haba
a veces una sonrisa irnica o un carpetazo que Muchas gracias, seor Presidente.
desechaba cualquier intento de buscar debatir
los puntos que habamos planteado. Se lograron, El seor PRESIDENTE. Muchas gracias por
a mucho insistir, subcomisiones cuyo trabajo, sus expresiones, doctor Ortiz de Zevallos.
pese a haber sido expuesto en forma de dictme-
nes, no lleg a ser considerado por el pleno de la Quisiera manifestarle que hay voces que pesan
Comisin de Constitucin. ms que los votos, de modo que usted no sola-
mente ser escuchado y atendido, sino que nos
El 12 de julio de 1990, cuando se cumplan los sentimos muy orgullosos de que comparta esta
once aos de la promulgacin de la Constitucin, mesa en donde se van a dar los pasos importan-
recuerdo que en la sesin plena del Congreso que tes sobre la nueva Constitucin. Muchas gra-
llevamos a cabo hice presente que ese divorcio cias.
entre la realidad del Per y la Carta Magna pro-
ducida en 1979 se iba haciendo cada da ms pro- Puede hacer uso de la palabra el seor Fernndez
fundo y que llegara el momento que yo atis- Arce.
baba pudiera estar muy cercano en que final-
mente tendra que producirse una crisis, como El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).
en efecto se produjo el 5 de abril de 1992. Todas Para agradecer la deferencia a mi persona en mi
stas son, seor Presidente y seores miembros trayectoria como magistrado cuarenta aos,
de la Comisin, experiencias aleccionadoras que y adems para sugerir el rgimen de trabajo que
debemos superar. vamos a tener a partir de la fecha.

Yo, para concluir, elevo mis votos a la Divina Pro- Muchas gracias.
videncia para que nos ilumine a todos a fin de
que podamos hacer lo que el Per necesita, lo El seor PRESIDENTE. Bueno, ahora se si-
que el Per espera: una Carta Magna que tenga guen constituyendo comisiones. Maana, en las
trascendencia y, ojal, una mayor perennidad que primeras horas, se constituye la Comisin de De-
las que le han precedido. Creo que se es el ma- fensa, que integramos creo cuatro represen-

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tantes de esta Comisin, de modo que vamos a El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Presi-
suspender la sesin hasta el da de maana a las dente, independientemente de lo que se vote sobre
11:00 horas, en la que continuaremos definien- si suspendemos en este momento para continuar
do la organizacin y el mecanismo de trabajo que maana o si trabajamos ahora mismo, yo quisiera,
vamos a adoptar. para beneficio de la Secretara, mencionar algunos
documentos que son indispensables: copia del pro-
En la sesin de maana, en consecuencia, discu- yecto de Renovacin-Cambio 90... No s si querrn
tiremos la forma, mtodo, horarios y mecanis- facilitarnos una copia integral para revisar todo su
mos de debate que va a llevar la Comisin; y da- espritu constitucional, o por lo menos...
remos cuenta, igualmente, de la documentacin
que ha llegado para el inicio de esos trabajos. El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor
representante, yo no s si es un lapsus o es una
Doctor Pease, puede hacer uso de la palabra. alianza nueva que se ha constituido. El proyec-
to es de Renovacin-Cambio 90?
El seor PEASE GARCA (MDI). Seor
Presidente: Yo integro la Comisin de Descen- El seor CHIRINOS SOTO (R). Bueno, es
tralizacin, Gobiernos Locales y Desarrollo So- un lapsus; me he equivocado, evidentemente. Me
cial, que justamente acaba de acordar reunirse a ha podido usted dar la voz sin pedir la interrup-
las 11:00 horas para definir su horario en tanto cin. Es el proyecto Nueva Mayora-Cambio 90.
yo me vena para ac. No s si haya un margen Renovacin no tiene proyecto constitucional.
para que pudiera esta Comisin reunirse un poco
despus, por lo menos para darme la posibilidad Tambin necesitamos desde luego copias del
de estar presente. anteproyecto de los seores decanos del Colegio de
Abogados de Lima; y, entre otros textos, yo men-
El seor PRESIDENTE. Entonces, la reu- cionara, por el momento, el Diccionario de la Real
nin de maana ser a las 12:00 horas. Academia de la Lengua, ltima edicin me pare-
ce que hay una edicin fechada en 1980; textos
El seor OLIVERA VEGA (FIM). La pala- de la Constitucin del Per de 1979 y 1933; y de las
bra, seor Presidente. Constituciones de Chile, Colombia, Brasil, Vene-
zuela, Espaa, Francia, Italia, Alemania y los Es-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el tados Unidos. se sera mi pedido, seor Presiden-
seor Olivera Vega. te.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor Pre- El seor PRESIDENTE. La Presidencia hace
sidente, creo que voy a plantear lo mismo que una pregunta a los miembros de la Comisin para
Lourdes Flores: por qu no empezamos a traba- estudiar la programacin del horario que vamos
jar de una vez? Pongmonos de acuerdo sobre los a desarrollar.
procedimientos o empecemos a intercambiar ideas.
En principio se estimaba desarrollar los trabajos
El seor PRESIDENTE. Pregunto si no hay de la Comisin cuatro veces a la semana por las
otra comisin, entre los miembros que estn aqu, maanas. Quisiramos saber a qu otras comi-
que se vaya a constituir ahora. siones pertenecen los miembros de esta Comi-
sin y si ya tienen los horarios respectivos.
El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). La
palabra, seor Presidente. Por ejemplo, cuatro miembros de esta Comisin
estamos en la Comisin de Defensa, que proba-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el blemente sesione una vez a la semana.
seor Joy Way Rojas.
Doctor Fernndez, tiene la palabra.
El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). Me
parece que se haban programado algunas otras El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).
reuniones despus de la instalacin. Bueno, en Gracias, seor, pero le cedo el uso de la palabra
todo caso, no tendra ningn inconveniente; pero al seor Rger Cceres.
en principio se haba previsto la instalacin.
El seor PRESIDENTE. Seor Rger
El seor CHIRINOS SOTO (R). La pala- Cceres, tiene la palabra.
bra, seor Presidente.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el (FNTC). Seor Presidente, sobre el punto que
seor Chirinos Soto. se est tratando.

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Por experiencia s que el tema que tenemos por la expectativa de estas comisiones a fin de que el
delante es bastante complicado. El trabajo va a horario no se cruce.
ser muy sostenido, de tal manera que yo sugiero
que esta Comisin tenga prioridad en su funcio- sa es la posicin, seor.
namiento sobre las dems. Eso significara que
nosotros tengamos una hora temprana para reu- Gracias.
nirnos. Quienes integren otras comisiones ten-
drn que pedir la excusa correspondiente, por- El seor PRESIDENTE. Doctor Chirinos,
que no podramos demorar este trabajo tan prio- tiene la palabra.
ritario en razn de otros compromisos.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
Me permito hacer esa sugerencia. sidente: Yo, en principio, desde luego, estoy de
acuerdo con el congresista Fernndez Arce; pero
Naturalmente que estamos en una primera se- hay que tener en cuenta que, a las ocho de la
mana, y sera mucho exigir que entremos dentro maana, astronmicamente son las siete de la
de una dinmica para la cual todava no estamos maana. Entonces, hay que levantarse a oscuras
preparados. Pero creo que debemos hacernos el a las cinco para poder llegar a las ocho, y vamos a
espritu de que esta Comisin tiene un trabajo llegar sin leer peridicos.
prioritario y que debemos acometer de lleno con
el mayor tiempo posible. Yo lo que sugerira es que fuera a las nueve de la
maana... o nueve y media, no lo s, dependien-
do del mejor criterio de los seores congresistas,
El seor PRESIDENTE. Seor Fernndez
desde luego. Pero hay que pensar que nos vamos
Arce, tiene la palabra.
a levantar a las seis de la maana, que en reali-
dad son las cinco; y entre ejercicios, gimnasia,
El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90). peridicos, desayuno, aseo, se van dos horas, no?
Yo me adhiero a lo que ha dicho Rger Cceres, y
me permito sugerir no solamente la prioridad en El seor PRESIDENTE. Seores, para aten-
cuanto a esta labor que vamos a desarrollar a der los asuntos previstos y no cruzarnos con la
partir de hoy, sino que el trabajo sea real y efec- instalacin de otras comisiones, por excepcin
tivo con una puntual asistencia, y que comience maana comenzaremos a las doce del da.
a las ocho de la maana... Para dormir hay hasta
las seis o siete. Ocho de la maana hasta las doce Muchas gracias.
o una de la tarde.
Se levanta la sesin.
Y asimismo, en cuanto a trabajos que tengo per-
sonalmente, est el relativo a la Comisin de Jus- Se levanta la sesin a las 12 horas y 45
ticia. Hemos convenido, de momento, dos veces. minutos.
Comenzamos a las cuatro de tarde, hasta las ocho
de la noche, los das martes y jueves, con cargo a Por la Redaccin:
que pueda ser tambin otro da; pero estamos a Fernando Casado Caldern.

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2. SESIN
(Matinal)

MARTES 19 DE ENERO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista. Con el qurum reglamentario, se abre la se-
sin. Se acuerda por unanimidad que la presente sesin ten-
ga carcter reservado y que la Comisin de Constitucin y de
Reglamento sesione tres veces por semana: los lunes, martes y
mircoles, desde las 09 horas y 30 minutos hasta las 13:00 ho-
ras. Seguidamente, se acuerda comenzar el debate por el Ttulo
I, De los Derechos de la Persona. Asimismo, se acuerda que cada
congresista o grupo poltico exponga sobre la reforma de la Cons-
titucin en sesin pblica y que sta se realice una vez por se-
mana. En debate la propuesta de designar como Secretario
de la Comisin al seor Samuel Matsuda Nishimura y como
Relatora de la misma a la seora Martha Chvez Cosso. Se
levanta la sesin.

A las 12:00 horas, en la Sala N. 205, de la sede martes y mircoles, desde las 09 horas y 30
del Palacio Legislativo, se rene la Comisin de minutos hasta las 13:00 horas. Seguidamen-
Constitucin y de Reglamento del Congreso Cons- te, se acuerda comenzar el debate por el
tituyente Democrtico, bajo la Presidencia del Ttulo I, de los Derechos de la Persona. Asi-
seor Carlos Torres y Torres Lara, con la asis- mismo, se acuerda que cada congresista o
tencia del seor Enrique Chirinos Soto, Vicepresi- grupo poltico exponga sobre la reforma de
dente de la Comisin, de las seoras Martha la Constitucin en sesin pblica y que sta
Chvez Cosso y Lourdes Flores Nano, y de los se realice una vez por semana
seores Csar Fernndez Arce, Carlos Ferrero
Costa, Samuel Matsuda Nishimura y Pedro El seor PRESIDENTE. Para una cuestin
Vlchez Malpica. de orden, tiene el uso de la palabra el seor Rger
Cceres.
Iniciada la sesin, ingresan a la Sala de Sesiones
los seores Rger Cceres Velsquez, Gonzalo El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
Ortiz de Zevallos Rodel, Vctor Joy Way Rojas, (FNTC). Seor Presidente: Desde hace vein-
Jos Barba Caballero y Henry Pease Garca. te minutos, el seor Ortiz de Zevallos, el seor
Barba Caballero y quien habla no hemos podido
El seor PRESIDENTE. Siendo las 12 ho- ubicar el lugar exacto donde se iba a desarrollar
ras, se abre la sesin del 19 de enero de 1993, esta reunin. Nadie nos inform que la sesin se
que constituye la primera sesin ordinaria de la realizara en esta oficina. Por consiguiente, al ex-
Comisin de Constitucin y de Reglamento. presar nuestra extraeza por este hecho, pido que
en adelante se fije claramente dnde vamos a
Se acuerda por unanimidad que la presen- sesionar.
te sesin tenga carcter reservado y que la
Comisin de Constitucin y de Reglamen- Adelanto mi criterio de que sta no es una sala
to sesione tres veces por semana: los lunes, adecuada para la labor que vamos a efectuar, por

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el espacio reducido del ambiente y, adems, por- El seor PRESIDENTE. Le rogara ir al te-
que creo que habr debates en los que necesaria- ma, congresista Flores Nano.
mente tiene que estar presente la prensa, pues
se tiene que hacer honor a lo que establecen nues- La seora FLORES NANO (PPC). Cmo
tros estatutos con respecto al carcter de las se- no, seor Presidente.
siones.
En mi concepto, el tema sera la comunicacin
El seor PRESIDENTE. Damos la bienve- del trabajo de la Comisin o pedido de sugeren-
nida a los congresistas Ortiz de Zevallos Rodel cias.
y Barba Caballero.
El seor PRESIDENTE. El tema planteado
En relacin con la preocupacin del seor Cceres por la congresista Flores Nano sera comunica-
Velsquez, precisamente acabamos de enviar a cin y sugerencias.
una persona, a pedido del seor Ferrero Costa,
para que les indicara que la sesin iba a realizar- Puede hacer uso de la palabra el seor Rger C-
se en esta sala. ceres.
En principio, he dispuesto que esta sesin sea El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
reservada, salvo acuerdo en contrario, con el pro- (FNTC). El artculo 29. del Reglamento del
psito de que discutamos hoy los pormenores de Congreso Constituyente Democrtico dice con
cmo sern nuestros debates y dar cuenta de la toda claridad: "Las comisiones permanentes
situacin actual de los proyectos. sesionan en pblico, salvo acuerdo en contrario
[...]". El acuerdo lo estamos tomando post facto,
Entonces, propondra que los seores miembros pues ya se haba dispuesto que se haga en forma
de la Comisin sugieran los temas que debemos reservada sin haberlo acordado nosotros. Creo
tratar; por ejemplo, el lugar que es la primera que este debate ha debido darse en pblico, dada
propuesta del congresista Cceres, el horario la trascendencia de los acuerdos que se van a
y algunos otros puntos que quieran plantear para adoptar.
incluirlos en la agenda de hoy.
El pas est confiado en que nosotros decidire-
Tiene el uso de la palabra el seor Ferrero Cos-
mos con toda claridad si nos pronunciaremos por
ta.
una reforma integral de la Constitucin o si slo
haremos los cambios por partes, es decir, tene-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
mos que determinar de qu manera vamos a pro-
Seor Presidente: Sugiero que tratemos de esta-
ceder en esta labor. Por eso deseo dejar constan-
blecer, cuando menos para las primeras sema-
nas, un sistema de trabajo adecuado, es decir, si cia de estos puntos.
vamos a ver los proyectos teniendo en cuenta a
las comisiones, si empezamos directamente la En cuanto al asunto de fondo, me permito pro-
labor en esta Comisin, si vamos por subcomi- poner que se haga un primer debate de carcter
siones, si mantenemos el esquema de la Consti- general, es decir, que cada quien diga su verdad
tucin actual o contemplamos uno nuevo, etc- de manera amplia sobre esta materia. Pero ste
tera. En otras palabras, sobre qu esquema tra- debera ser un debate pblico, porque el pas tie-
bajaremos y cul ser la relacin con las comisio- ne que conocer el ngulo en el cual se coloca cada
nes que ya se han nombrado. grupo poltico y cmo juzga esta problemtica.

El seor PRESIDENTE. En consecuencia, Luego de este debate general, de acuerdo a lo


se incorpora a la agenda el tema sobre el esque- que se plantee, podramos determinar el mtodo
ma que se discutir y tambin si trabajaremos de trabajo, porque todo depende de cmo enfo-
por comisiones y/o subcomisiones, con los cuales quemos esta problemtica. Algunos querrn re-
tenemos cuatro temas por debatir. visar solamente ciertas partes de la Constitucin
y otros desearn hacer una revisin integral. En
Puede hacer uso de la palabra la congresista Flo- suma, de acuerdo con lo que decidamos en esta
res Nano. primera instancia depender el mtodo de tra-
bajo.
La seora FLORES NANO (PPC). Seor
Presidente, yo quisiera hacer algunas otras pro- Por eso, seor Presidente, creo que ahora debi-
puestas sobre el funcionamiento de la Comisin ramos tratar asuntos de mero procedimiento y
y la convocatoria que se hara a distintos secto- reservar ese debate general para una sesin p-
res. blica, la cual pido que se realice en el lugar don-

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de se dijo que bamos a sesionar: el Hemiciclo una pequea biblioteca que estara en este lu-
del Senado. gar, bajo llave, a fin de facilitar la labor de los
seores congresistas. He solicitado aproximada-
Gracias. mente unos veinticinco o treinta libros que me
parecen los fundamentales para consultas inme-
El seor PRESIDENTE. Seores congresis- diatas.
tas: Los temas que vamos a tratar en esta reu-
nin son los siguientes: primero, si esta sesin Entre estos libros estn: el diccionario ms mo-
debe ser reservada o no; segundo, el lugar donde derno que tenemos que pidi el doctor Chirinos
vamos a sesionar; tercero, el horario; cuarto, si Soto, las constituciones de los pases de Euro-
vamos a hacerlo en comisiones o en subcomisio- pa, de los Estados Unidos de Amrica, de Mxi-
nes; quinto, el esquema de trabajo; sexto, las co- co, de todos los pases del rea andina, de Argen-
municaciones y sugerencias que haya; y, stimo, tina, de Chile, de Brasil, algunas constituciones
la forma del debate. del Oriente como Japn y China y tambin
de determinados pases socialistas como el caso
Antes de iniciar el debate del primer tema, qui- de la Repblica Popular de China y Cuba.
siera informarles qu hemos avanzado y cmo
hemos organizado las condiciones del trabajo, con Aparte de estos textos, tambin hemos solicitado
el propsito de que ustedes tomen la decisin ms dos importantes instrumentos de consulta: el Dic-
conveniente. cionario de la Legislacin Peruana, de Francisco
Garca Caldern; y el Diccionario Enciclopdico
La Mesa Directiva del Congreso ha destinado este de Derecho Usual, de Guillermo Cabanellas.
saln con el propsito de que aqu funcione la
Comisin de Constitucin y de Reglamento. Esta Esta pequea biblioteca permanecer en este lu-
medida, por supuesto, est sujeta a revisin. No- gar, bajo llave, pero al servicio de los seores con-
sotros podramos adoptar el criterio de solicitar gresistas. No contaramos con esta facilidad si
que se nos facilite como se ha pensado el nos instalamos en el primer piso, porque, como
Hemiciclo del Senado. Sin embargo, quisiera po- repito, no tenemos el control directo de ese am-
nerlos al tanto de la siguiente informacin.
biente y all ingresa mucho pblico que se dedica
a otras actividades. Por eso tom como primera
Luego de analizar el mecanismo de trabajo que
decisin consultarles a ustedes esta posibilidad.
vamos a desarrollar, he dispuesto que nos den
algunas facilidades con las que probablemente
En tercer lugar, en conversaciones sostenidas con
no podramos contar en el Hemiciclo del Senado,
algunos de ustedes se ha previsto que podra ha-
que son las siguientes:
ber sesiones reservadas, como sta, en la que se
En primer lugar, nos han proporcionado compu- tratan problemas simplemente operativos; tam-
tadoras que ustedes pueden ver ac y el per- bin sesiones pblicas, en las cuales como dijo
sonal necesario, el cual ha sido capacitado en las hace un momento un congresista cada partido
pasadas veinticuatro horas; asimismo, contamos poltico expresara su posicin y presentara sus
con el apoyo de una secretaria, que va a tomar proyectos a travs de sus representantes; igual-
nota de todo el avance que vayamos haciendo, el mente, habra sesiones en las que tendramos que
cual se registrar convenientemente. recibir a un conjunto de personas representan-
tes de instituciones, etctera.
He averiguado si es posible instalar una compu-
tadora en el Hemiciclo y me han respondido que En esas situaciones especiales y particulares, que
s, pero que hay una serie de dificultades para podrn ser una o dos veces a la semana, en las
poder trabajar con tranquilidad en ese ambien- cuales no necesitamos los libros ni la computa-
te, porque no estara bajo nuestro control, pues- dora, sino escuchar, atender o decir algo ante el
to que, obviamente, es usado por las dems co- pblico, s sesionaramos en el local del Senado,
misiones y tambin para otras actividades. En porque este ambiente que ocupamos ahora es
consecuencia, no dispondramos del control fsi- muy estrecho.
co que s tenemos aqu, porque esta sala est re-
servada exclusivamente para nosotros. Por con- sta es la informacin que puedo dar. Si la pro-
siguiente, nadie puede utilizar esta computado- puesta no es respetada, la modificamos y pode-
ra sino esta Comisin, no hay ningn riesgo en mos cambiar de lugar. Esto es lo que hemos pre-
ese sentido. parado por el momento.

El segundo punto importante a considerar, para En consecuencia, pasaramos a debatir el primer


trabajar en esta Comisin, es que vamos a pedir tema que se ha planteado: si esta sesin, en la cual

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se va a discutir sobre el lugar, horario, comisiones, Pienso que en sesin pblica que debemos rea-
esquema, comunicacin y forma de debate, debe lizar pasado maana en el Hemiciclo del Sena-
ser reservada o pblica. do cada cual, o los que quieran, debe hacer una
exposicin sobre su manera de ver las cosas, su
Sobre el tema, tiene la palabra el seor Ferrero enjuiciamiento del problema.
Costa.
En cuanto a cmo sesionaramos en adelante,
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). El puedo tratar ese tema porque est vinculado a
seor Presidente, con toda razn, por falta de este aspecto.
tiempo, no ha podido reunirnos para consultar-
nos esta decisin. En ese sentido, las circunstan- Creo que sus preocupaciones son fundadas, se-
cias de tiempo han obligado a que estemos ahora or Presidente. Efectivamente, en el Hemiciclo
aqu, en una sala distinta de la anterior. del ex Senado no existe las condiciones materia-
les que usted ha sealado. No obstante, eso no
Creo que el planteamiento del doctor Rger significa que dentro del recinto del Congreso no
Cceres es perfectamente compatible con lo que tengamos otras salas suficientemente amplias
la presidencia de la Comisin est sosteniendo: que permitan la concurrencia del pleno de esta
que hoy podramos continuar reunidos en esta Comisin, del pblico y de los invitados, como
sala si ustedes estn de acuerdo con tratar prin- tambin que cuenten con compartimentos espe-
cipalmente asuntos de procedimiento y de for- ciales que brinden las facilidades de carcter tc-
ma, sin descartar la posibilidad de que, tal como nico y de personal, a las cuales usted se ha refe-
lo ha planteado el doctor Cceres, no solamente rido y con las que estoy de pleno acuerdo.
haya lo antes posible una exposicin general de
planteamientos, sino tambin que ella se realice Por ejemplo, tenemos la sala nmero 92...
en el Hemiciclo.
El seor PRESIDENTE. Seor Rger C-
El seor PRESIDENTE. Disculpe que lo in- ceres, se est pasando a otro tema. El punto en
terrumpa, doctor Ferrero Costa, pero le aclaro debate es si usted est de acuerdo en que esta
sesin sea reservada, porque va a tratar exclusi-
que estamos discutiendo si esta sesin debe ser
vamente problemas de forma.
reservada o pblica. Usted haba pedido la pala-
bra sobre ese punto, por ello le ruego centrarse
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
en l, porque despus vamos a discutir el otro
(FNTC). Si es en ese sentido, estoy de acuerdo
asunto que usted ha mencionado.
en que la sesin sea reservada, seor Presidente.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
Seor Presidente, pienso que, en la medida de seor Chirinos Soto.
que van a tratarse asuntos de procedimiento, es
preferible que sta sea una sesin reservada. El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
sidente: No se ha violado ningn Reglamento,
El seor PRESIDENTE. Seores congresis- porque si la Comisin quisiera que la sesin no
tas, hay alguna otra opinin sobre si la sesin fuera reservada lo acordara en ese sentido. Yo
debe ser reservada o pblica? estoy de acuerdo con el Presidente en que esta
reunin debe ser reservada y que se efecte en
Tiene la palabra el seor Rger Cceres. esta sala, y, de preferencia eso ser en un de-
bate ulterior, apoyar que las sesiones se rea-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger licen en este ambiente.
(FNTC). Seor Presidente: Considero que la
sesin ha debido ser siempre pblica, en acata- El seor PRESIDENTE. Algn otro plan-
miento a lo dispuesto en el Reglamento que he- teamiento sobre si la sesin debe ser reservada o
mos aprobado hace pocos das y que estamos en no?
el deber nosotros, fundamentalmente de res-
petar. Sin embargo, los hechos no han ido por En la medida de que no hay otro planteamiento
ese camino, en cierto sentido nos han rebasado. sobre el tema en debate, se va a votar.

Para ser pragmticos, creo que debemos conti- Los seores congresistas que estn de acuerdo
nuar en sesin reservada, en el entendido de que en que la presente sesin tenga carcter de re-
debe ser solamente para ver aspectos adjetivos y servada, se servirn manifestarlo levantando la
de ninguna manera el fondo mismo de nuestro mano. (Votacin). Los que estn en contra. (Vo-
trabajo. tacin). Acordado por unanimidad.

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El segundo tema a discutir es el lugar donde de- Por lo tanto, me inclino porque sea ste el lugar
bemos sesionar, sobre el cual hay hasta tres pro- de sesiones. Si optamos por el camino de cuatro
puestas, pero puede haber otras que ustedes con- sesiones semanales, que tres de ellas sean reser-
sideren convenientes. vadas y que, en todo caso, una sea pblica que
eventualmente podra ser de ms horas, que
La primera es la sala que nos han dado en uso, ser destinada bsicamente a producir una vota-
porque los ambientes del Congreso han sido asig- cin con la justificacin que cada grupo poltico o
nados conforme a una planificacin hecha por la cada representante pueda expresar con ocasin
Mesa Directiva del Congreso. Sin embargo, po- del voto que va a emitir.
demos pedir otro ambiente. Entonces, la prime-
ra posibilidad es continuar en esta sala. Gracias.

La segunda es pedir que nos den y compartir El seor PRESIDENTE. Tenemos una pro-
con otras comisiones o con otros trabajos el puesta muy especfica presentada por la congre-
Hemiciclo del Senado. sista Flores Nano.

La tercera es realizar en esta sala algunas sesio- Puede hacer uso de la palabra el seor Rger C-
nes y las pblicas, en el local del Senado. ceres.

stas son las tres alternativas que tenemos, pero El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
puede haber otras que ustedes consideren con- (FNTC). Seor Presidente: Conocedor de to-
venientes. dos los ambientes del Congreso, creo que existen
salas que tienen el doble del tamao de sta, en
Tiene la palabra la congresista Flores Nano. las que, con toda tranquilidad y comodidad, no
slo podemos estar nosotros y el personal auxiliar
La seora FLORES NANO (PPC). Seor necesario, sino segn el carcter de la sesin
Presidente: Al comienzo de estos trabajos tena que acordemos tambin, eventualmente, perio-
distas, invitados especiales o terceras personas que
la idea de lo que haban hecho los espaoles du-
quieran estar presentes por fines de informacin
rante la elaboracin de su Constitucin y creo
institucional.
que con xito: realizar prcticamente sesio-
nes reservadas de Comisin y luego ofrecer a la
Concretamente, me refiero a la sala nmero 92
prensa y al pblico un trabajo final. Pienso que
del Senado, ubicada justamente en el segundo
esa metodologa hace el trabajo mucho ms efi-
piso de la esquina del jirn Junn con la plaza
ciente. Snchez Carrin, en la parte trasera del edificio,
encima del comedor del Senado. Es una sala que
No obstante, soy consciente de que esa realidad tiene dos veces y media el tamao de la que aho-
en nuestro medio probablemente traera difi- ra ocupamos y que est dividida en compar-
cultades. Les confieso, con franqueza, que prefe- timentos por simples divisiones de madera, las
rira laborar en forma cerrada en una comisin cuales perfectamente pueden ser retiradas, como
de trece personas, de la cual extrajramos final- ya se ha hecho en otra ocasin. All podemos
mente un trabajo muy serio y que ste fuera pre- sesionar habitualmente en sesin pblica o in-
sentado al pblico; sin embargo, s que eso no es cluso reservada y exigir todas las facilidades del
posible. caso. Cuando se trate de reuniones de mucha tras-
cendencia, naturalmente podramos hacerlo en
En consecuencia, seor Presidente, estoy de el Hemiciclo del Senado.
acuerdo con su propuesta, me parece que ste es
un buen lugar para el trabajo de sesiones reser- Estoy de acuerdo en que gran parte de nuestro
vadas. Creo que deberamos adoptar el criterio trabajo tiene que ser de carcter reservado y que
dependiendo del nmero de sesiones que ten- las sesiones pblicas, previo acuerdo, sern ms
gamos de tener el mayor nmero posible de bien la excepcin. En ese sentido fue mi reclamo
sesiones cerradas de trabajo luego veremos el hace un momento. Creo que esta sala es muy
mecanismo y quiz dejar una, para la funda- reducida y, por tanto, no va a permitir el despla-
mentacin del voto, como sesin pblica. zamiento de las personas que vamos a tener ha-
bitualmente. Esto tiene relacin tambin con algo
Si vamos a intentar, como espero que lo haga- que le ruego que se pueda tomar como punto en
mos, buscar, en lo posible, el consenso en las re- el Orden del Da: el Diario de los Debates de esta
formas por hacer, nada es ms cmodo que Comisin.
efectuarlo en medio de un dilogo franco y abier-
to, pero sin la presin de la prensa y pudiendo En la anterior Asamblea Constituyente, el doc-
expresar con mucho rigor los puntos de vista. tor Luis Alberto Snchez, con mucho acierto,

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desde mi punto de vista, dispuso que se llevara A los seores abogados se les ha sometido a una
el Diario de los Debates de la Comisin Principal seleccin, unos estarn presentes en las sesiones
de Constitucin, y as se hizo. De este modo, efec- y otros analizarn los proyectos que lleguen.
tivamente, se publicaron los siete tomos que con-
tienen todos los debates de las sesiones de dicha Tambin ha sido asignada la seora Mercedes
Comisin. En el Congreso, desde 1980, constan- Berr Calle, que va a trabajar como secretaria
temente se nos ha requerido estas informacio- mecangrafa y que har, mediante el uso de una
nes. Para eso se ha repartido, incluso a nivel na- computadora, los informes que hagan los aboga-
cional, tanto el Diario de los Debates de la Asam- dos de esta Comisin.
blea Constituyente como el de la Comisin Prin-
cipal de Constitucin. Magdalena Alvarado Carrillo y Alejandro Reyes
Velsquez son asistentes que tienen algn cono-
Para el futuro tendr mucha importancia lo que cimiento de Derecho y se desempearn como
se diga en estas sesiones. Aunque expresemos ayudantes de los abogados, haciendo trabajos de
nuestras ideas ahora con carcter reservado, des- menor importancia.
pus la ciudadana va a conocer por qu lo hici-
mos as y no de otra manera, quines estuvieron Por ltimo, tenemos a la seorita Mabel Romero
de acuerdo o no con tal norma y cules fueron Len, que es nuestra secretaria. Ella es experta
los fundamentos de uno y otro. en computacin, ya hemos hablado de sus habi-
lidades en el manejo de los programas que tiene
Por eso, seor Presidente, hago una propuesta esta computadora.
concreta: que las sesiones se realicen en la sala
nmero 92 del Senado, por supuesto previamen- Hemos dado las instrucciones correspondientes
te hay que hacer un examen objetivo del local y para que todos los trabajos se hagan en un solo
contar con la autorizacin del Consejo Directivo. programa: el Word Perfect 5.1. Tambin se ha
coordinado con la seccin respectiva del Diario
Gracias. de los Debates, con cuyos funcionarios he con-
versado para compatibilizar el programa que van
a usar a fin de que est en correspondencia con
El seor PRESIDENTE. Seores congresis-
este trabajo. Esta labor se efectuar respetando
tas: Vamos a hacer las consultas del caso para
los usos y costumbres existentes en el Congreso
ver si es posible trasladarnos a una sala ms am-
y haciendo unas pequeas correcciones tcnicas.
plia, que sera la nmero 92. Al margen de ello,
entiendo que hemos acordado que esta sesin sea
En este momento el debate se est grabando,
reservada para tratar los asuntos formales y que, como se hizo con la sesin anterior. Esta graba-
mientras tanto, continuemos en este lugar. cin pasa al rea del Diario de los Debates, que
nos ha asignado dos personas para la tarea a cum-
A continuacin voy a darles un breve informe, plir: una, con criterio jurdico, que va adaptando
antes de entrar a los otros puntos de debate. la redaccin y corrigiendo las imperfecciones que
existan despus de la transcripcin; la otra per-
En primer lugar, comunico que el personal que sona, con la que tambin hemos tratado, es una
se nos ha asignado que es del Congreso para seorita con conocimiento de Derecho, que est
apoyar los trabajos de esta Comisin est inte- a cargo de una computadora en la que transcribe
grado por las siguientes personas: el doctor Jor- todo.
ge Garca Abarca, abogado, aqu presente; la doc-
tora Astrid Nurea Donayre, abogada, quien ha Los seores miembros de esta Comisin pueden
trabajado antes en la Comisin de Constitucin solicitar en cualquier momento la transcripcin
del Senado; la doctora Isabel Chvez Aliaga, a de la parte correspondiente a su exposicin. La
quien se le ha asignado tambin la funcin, du- transcripcin, en consecuencia, sera de la gra-
rante el primer mes, de redactar las actas corres- bacin que se realiza va computadora y la consi-
pondientes; la doctora Olga Valverde Reccio, que guiente impresin escrita, que va a estar en va-
no est presente en este momento; el doctor Jor- rios lugares de tal manera que cualquiera tenga
ge Campana, que tambin es abogado; y el seor acceso a ella.
bachiller en Derecho Luis Manchego Bustos, que
est con nosotros. Hemos elaborado una primera Acta para hacerla
aprobar en esta sesin. Si hubiese alguna obser-
La Presidencia ha encargado al doctor Manche- vacin, les ruego formularla en el transcurso de
go Bustos, en tanto no se disponga otra cosa, la la sesin.
labor de seleccionar los proyectos que han llega-
do a la Comisin de Constitucin y de Reglamen- Finalmente, antes de continuar con los otros te-
to, para ser trabajados. mas, debo decirles que la Comisin de Constitu-

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cin y de Reglamento ya ha recibido cerca de tareas relacionadas con nuestra labor parlamen-
treinta proyectos de ley, lo que nos da ya un pano- taria. Sin que esto constituya una exigencia, qui-
rama del gran trabajo que tenemos que realizar. siera ver la posibilidad de que, especficamente
para efectos del trabajo constitucional, pudiera
Por esta vez estamos entregando estos proyectos solicitarse a la Mesa Directiva la autorizacin
sin ningn informe adicional. Estos proyectos se para contar con un asesor o un asistente.
dividen en dos partes fundamentales: proyectos
de nueva Constitucin o modificaciones consti- Hago este pedido simplemente por una razn
tucionales, que son tres o cuatro, entre los cua- prctica. Como probablemente vamos a emplear
les est el de Nueva Mayora-Cambio 90, el del medio da en el trabajo de sesiones, alguien tie-
Colegio de Abogados y el del congresista Torres ne que estar haciendo por nosotros, sin perjui-
Vallejo; y luego tenemos una veintena de proyec- cio de que tambin en la tarde estudiemos, la
tos que tienen implicancias constitucionales. lectura, investigacin y resumen de los temas a
Todo ello va a ser entregado ahora a los seores tratar. Desgraciadamente no nos podemos divi-
representantes. dir y efectuar simultneamente este trabajo por
el nmero de horas que vamos a permanecer en
He coordinado con los abogados de la Comisin las reuniones.
para que en lo sucesivo cada congresista reciba
no slo el proyecto respectivo, sino tambin un Por lo menos, para m sera de gran ayuda el con-
breve informe adjunto de no ms de una pgi- tar con una persona que me apoye en esta tarea
na que adelante de qu trata la iniciativa, cu- especfica, la cual podra ser un estudiante, un
les son las implicancias constitucionales y cul bachiller en Derecho o un abogado.
es la opinin que dan en principio. De esta ma-
nera nosotros podremos tratarlo conveniente- El seor PRESIDENTE. He tomado nota
mente y as estar en condiciones de disponer si de las inquietudes planteadas a fin de conside-
se somete a un mayor estudio o si nos pronun- rarlas en su momento.
ciamos inmediatamente al respecto.
El tema que vamos a tratar a continuacin el
Les recuerdo tambin que cada uno de ustedes primero que hemos aprobado es el horario. So-
tendr, de acuerdo a las coordinaciones realiza- bre ese punto solicito opiniones.
das, personal de secretara, personal de apoyo,
un auxiliar y un asesor. De modo que los aseso- Puede hacer uso de la palabra el seor Cceres
res que estn aqu son independientes de la la- Velsquez.
bor de asesoramiento poltico, legal o auxiliar que
van a tener los seores congresistas. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente: En cuanto al ho-
sa es la informacin que tena que dar antes de rario, creo que deberamos establecer ciertas re-
pasar al siguiente tema. Preguntas al respecto? glas generales, pero de ninguna manera amarrar-
nos a algo ya predeterminado, definiendo hasta
Tiene el uso de la palabra la congresista Flores el ltimo detalle.
Nano.
En tal sentido, considero que se tiene que pro-
La seora FLORES NANO (PPC). Seor gramar lo que debemos hacer cada semana, as-
Presidente: Hay dos aspectos a los que quisiera pecto que determinaramos en la ltima sesin
referirme en relacin con los temas que hemos de la semana. Como nos restara un da de tra-
tocado. bajo de esta semana porque maana vamos a
tener Pleno, salvo que no sea as, que es el
En primer lugar, pido que, en trminos genera- jueves, es previsible que tengamos que sesionar,
les, siempre se nos entregue la transcripcin de oportunidad en la que, como dije hace un mo-
nuestras intervenciones, por lo menos la de cada mento, debemos empezar nuestro trabajo con
uno es lo mismo que voy a pedir en el Pleno, una exposicin de carcter general, que podra
para poder corregirlas antes de que sean publi- realizarse a partir de las nueve y media de la
cadas en el Diario de los Debates; asimismo, que maana.
no se implante el resumen del Acta, que refleja,
con toda razn, una sumilla de lo dicho por noso- Se predeterminar que cada cual podr hacer uso
tros. de la palabra quiz por un tiempo mximo de
diez minutos en una primera exposicin; segui-
Y lo segundo es con respecto al personal. Es cier- damente, tal vez habr una aclaratoria de hasta
to que nosotros contamos con personal adscrito cinco minutos; posteriormente, si acaso se ha
a nuestras oficinas, pero estas personas realizan agotado el debate sobre esa parte, planeamos lo

19
que haremos la prxima semana; y si no se hu- Tiene la palabra el congresista Chirinos Soto.
biera concluido, el da lunes continuamos con este
trabajo. El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
sidente: Concuerdo con el congresista Cceres
Hay que tener en cuenta una circunstancia alea- Velsquez en el sentido de que haya una cierta
toria, pero que es importante: en la prxima se- flexibilidad para que se pueda programar el tra-
mana hay elecciones municipales, que en algo bajo semana por semana. Sin embargo, no esta-
roza con nuestra actividad. Creo que, como ocu- ra de ms establecer una hora de partida.
rri en el Congreso pasado y en todos los ante-
riores con ocasin de estos procesos, sera nece- Ayer, me opuse a que la sesin se iniciara a las
saria cierta laxitud en nuestro trabajo durante ocho de la maana, porque desgraciadamente
esa semana, con cargo a que, por supuesto, des- estamos bajo el nuevo horario de verano que re-
pus volvamos a ser todo lo rgidos y laboriosos cin se ha implantado, que es un gran error, y
que pudiramos. nosotros tampoco podemos esclavizarnos. Si los
empleados pblicos entran al trabajo a las nue-
Gracias. ve, no s por qu nosotros tendramos que sesionar
ms temprano. Estamos legislando para las ga-
El seor PRESIDENTE. Correcto. Enton- leras, para ganar aplausos de no s quin?
ces, se entiende que la propuesta es que esta se-
mana tengamos flexibilidad en el trabajo, pero No vamos a hacer una buena Constitucin por-
que luego apliquemos un rgimen determinado. que vengamos sonmbulos, sino porque trabaje-
mos en serio y a fondo.
Informo que la Mesa Directiva ha resuelto que
los plenarios se realicen los das viernes. En su momento, seor Presidente, voy a propo-
ner que no veamos proyectos de ley, que no reci-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger bamos invitados ni tengamos sesiones en el am-
(FNTC). No, pues... biente del Senado, y que, adems, nos declare-
mos en sesin permanente hasta completar el
El seor PRESIDENTE. Bueno, inicialmen-
primer ttulo de la Constitucin.
te no. Pero si hubiese Plenario maana, tendra-
mos que suspender la sesin.
Afortunadamente el primer ttulo de la Carta
Poltica vigente que entiendo es lo que Lourdes
Repito que, en principio, se ha acordado que las
Flores desea discutir coincide con el primer
sesiones plenarias sean los viernes, durante todo
ttulo del proyecto de Constitucin previsto en
el da, lo cual significa que nos queda de lunes a
jueves para el trabajo de la Comisin. el proyecto de Nueva Mayora-Cambio 90. En-
tonces, sin abrir esa discusin, podemos abordar
Por otra parte, cabe sealar que tres congresis- perfectamente el primer ttulo de una vez. Y digo
tas de los que estamos en esta comisin tambin en sesin permanente y con carcter reservado,
integramos la Comisin de Defensa, que ha acor- como sesion la Comisin Principal de Constitu-
dado tener sus reuniones los jueves. No s qu cin en 1978-1979, de esa forma "alimentamos"
otras incompatibilidades de horario existan, pero al Pleno con un primer ttulo, con cargo a redac-
en principio tenemos que ubicarnos ms o me- cin, por supuesto. Con esta metodologa s ga-
nos dentro de esa lgica. namos tiempo para poder dictaminar, por ejem-
plo, algunos de los proyectos de ley que merez-
Se ha analizado una serie de razones en la Mesa can un rpido tratamiento.
Directiva en relacin con este aspecto que en este
momento no conozco con detalle, pero no es el En el momento oportuno, seor Presidente, por-
momento de debatir un acuerdo tomado por la que estamos hablando de las sesiones, tambin
Mesa Directiva. Rogara dejar este asunto para propondr que se nombre Secretario a un con-
otra ocasin, porque la decisin ya est tomada y gresista, para que supervise las actas que prepa-
todas las comisiones estn considerndola para ran los empleados, y a otro congresista, Relator,
sealar sus propios horarios. De modo que una para que se encargue tcnicamente de leer los
reconsideracin de este asunto modificara todo documentos que convengan.
el esquema.
Muchas gracias.
En consecuencia, disponemos de aproximada-
mente cuatro horas en las maanas, de lunes a El seor PRESIDENTE. Y su propuesta
mircoles, durante las cuales podramos traba- sobre el horario, doctor Chirinos Soto? A partir
jar. sta es la informacin que puedo dar. de qu hora dira usted?

20
El seor CHIRINOS SOTO (R). Me parece remos en problemas para trasladarnos a provin-
bien que las sesiones se inicien a las nueve y me- cias si el Pleno se rene los viernes, con lo cual
dia de la maana, que equivalen a las ocho y me- tendremos que viajar recin el sbado. Es ms,
dia de la hora astronmica. No es una hora de si la sesin se prolonga hasta las dos de la maa-
relax, no? na, como ocurri la vez pasada, va a ser muy dif-
cil llegar a tiempo para tomar un avin a las seis
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el de la maana. Creo que hay que tener en cuenta
congresista Pease Garca. estas consideraciones.

El seor PEASE GARCA (MDI). Seor El seor PRESIDENTE. Seor representan-


Presidente: Me parece que habra que tener ms te, el acuerdo de la Mesa Directiva es que los ple-
clara la propuesta que ha discutido la Mesa Di- narios se realicen los viernes. Si bien se consider
rectiva. que tal vez los lunes no haya reuniones de las co-
misiones por el problema de los viajes, no se tom
Esta maana, en la Comisin de Descentraliza- ningn acuerdo al respecto, porque hay comisio-
cin nos comunicaron las razones por las cuales nes, como sta, que no pueden dejar de funcionar
se pensaba sesionar el viernes, pero se comple- los lunes, ya que disponemos de muy poco tiem-
ment la informacin sealando que el lunes no po.
debera haber trabajo de comisiones.
En consecuencia, para nosotros, el trabajo tiene
La observacin principal que hay para no sesionar que efectuarse por lo menos los lunes, martes y
los viernes es que se incapacita a los congresis- mircoles aproximadamente durante cuatro ho-
tas el poder viajar a provincias. La verdad es que ras, dentro del horario que se ha sealado o tal
todos somos representantes del pas en su con- vez ms tiempo, para avanzar en los temas que
se estn viendo.
junto, es decir, no es solamente un problema de
los colegas que vienen de provincias.
Tiene la palabra el congresista Chirinos Soto.
La explicacin que hemos recibido de parte de la
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
seora Luz Salgado, que estuvo en la reunin de
sidente: Me parece inconveniente que no sesio-
la Mesa Directiva, fue que se ha definido que sean
nemos los jueves, cuando lo prioritario, como dijo
los viernes, pero con el criterio de que los lunes
el seor Cceres ayer, es la Constitucin y no
no sesionan las comisiones, lo cual afecta un tema necesariamente los viajes a provincias. No estoy
que haba conversado ayer con el Presidente, que de acuerdo con el seor Cceres en hacer una
me pareca que ya era un avance: la posibilidad sesin de "lucimiento oratorio" y otras para reci-
de que esta Comisin sesione los lunes, martes y bir a los invitados.
mircoles, y que el jueves se permita que algu-
nos podamos asistir a la otra comisin si sus se- Propongo que las sesiones de la Comisin sean
siones coinciden en la maana. de lunes a jueves. Si el jueves sesiona la Comi-
sin de Defensa Nacional, como aqu somos cua-
Yo ya plante, por ejemplo, que la sesin ms im- tro los miembros de ella, entonces irn dos de
portante de la Comisin de Descentralizacin se nosotros, sobre lo cual nos pondremos de acuer-
realice los jueves y que se procure que la otra, do en su momento. Pero la Comisin de Consti-
fijada para el martes, se concerte en la reunin tucin y de Reglamento debe seguir sesionando,
que hemos propuesto entre los presidentes de co- porque la de Defensa Nacional no tiene nada ur-
misiones y la Mesa Directiva, de modo que esa gente que ver como ascensos. Incluso la Co-
articulacin pueda permitir que alguna sesin se misin de Defensa puede dejar de reunirse de
realice una vez en la maana y otra en la tarde, lunes a jueves, pero nosotros de todas maneras
para facilitar las cosas. En todo caso, creo que esa s tenemos que hacerlo.
coordinacin sobrepasa lo que se pueda hacer en
cada comisin. El seor PRESIDENTE. Slo quiero acla-
rar los temas que estn en debate.
Tiene que verse el Cuadro de Comisiones y el caso
de los congresistas a quienes se nos cruzan las Estamos hablando del horario de trabajo de la
sesiones, para que en funcin a ello pueda resol- Comisin de Constitucin. La propuesta concre-
verse convenientemente. No obstante, me parece ta del seor Chirinos estamos coincidiendo en
que un horario adecuado para las reuniones de que podemos turnarnos en la Comisin de De-
esta Comisin podra ser, de lunes a mircoles, de fensa es de lunes a jueves, de diez de la maa-
diez de la maana a una de la tarde. na a una de la tarde.

El problema que encuentro es que, en este caso, Puede hacer uso de la palabra el congresista C-
por lo menos los miembros de esta Comisin esta- ceres Velsquez.

21
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Creo que el planteamiento original para que la
(FNTC). Seor Presidente: Cuando se discu- sesin plenaria del Congreso se realice los mir-
ti el Reglamento en esta misma sala, plante coles estaba bien, porque era un da central en
con toda claridad, en funcin de la experiencia que si nos amanecamos y haba necesidad de con-
que tena como creo que no poda dejar de ha- tinuar, como seguramente va a ocurrir en mu-
cerlo, con toda lealtad, que las sesiones de las chos casos, podramos hacerlo el jueves con toda
comisiones fueran de tres gneros: reservadas, tranquilidad, sin perjudicar un da que necesita-
pblicas y secretas. mos los parlamentarios para desarrollar nuestra
actividad, fundamentalmente los que estamos
Hace un momento dije, tambin con toda clari- vinculados a las provincias.
dad, que no estoy de acuerdo con hacer nuestro
trabajo habitualmente en pblico. De lo que se Por lo tanto, coincido con que el jueves es el me-
trataba era de cumplir el artculo de nuestro Re- jor da para las sesiones del Plenario, como tam-
glamento, que dice: "sesin pblica". De ah he- bin con lo que dijo el doctor Chirinos, recogien-
mos debido de partir para adecuarnos a la reali- do lo que afirm en anterior ocasin, que el tra-
dad y por eso estamos donde nos encontramos bajo de la Comisin de Constitucin y de Regla-
ahora. mento es prioritario, al cual nos debemos dedi-
car como eje fundamental de la tarea del Con-
No me incluyo, por tanto, en la alusin hecha greso Constituyente, por lo menos durante estos
por el seor Chirinos Soto, porque no busco una seis meses.
sesin de lucimiento ni mucho menos. Podrn
haber sesiones pblicas, pero las he puesto, in- En consecuencia, aunque haya yuxtaposicin de
cluso por excepcin, unas pocas. Las tendremos sesiones de esta Comisin con otras, continue-
que hacer necesariamente para tener un respi- mos trabajando, para eso tenemos un Vicepresi-
radero hacia fuera. Por ejemplo, esa primera se- dente. Y en el caso de que el Vicepresidente tam-
sin pblica que yo he planteado, de exposicin
bin tuviera impedimento para concurrir a ella,
general que haga cada congresista, es necesaria.
tendremos que adoptar alguna otra frmula expe-
A partir de all debemos empezar.
ditiva para continuar adelante y que no se de-
tenga el trabajo, con el fin de lograr mayor pro-
El seor PRESIDENTE. Seor representan-
ductividad.
te, quiero aclarar que no hemos incumplido nin-
guna disposicin. El primer punto que puse en
debate es si esta sesin deba ser reservada o no, y El seor PRESIDENTE. Estamos tratando
se acord que fuera reservada porque, como us- el tema del horario, sobre el cual ya hay una pro-
ted dijo, se trata solamente del procedimiento. Fue puesta.
una decisin que tena que tomar la Presidencia,
porque no se puede estar discutiendo en pblico Puede hacer uso de la palabra el congresista Oli-
si la sesin va a ser reservada o no. Por ello, le vera Vega, a quien le ruego concentrarse en el
ruego no insistir en el tema. tema del horario. Si hubiera otro punto, lo agre-
gamos en la lista.
Puede continuar, seor Rger Cceres.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Gracias,
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger seor Presidente.
(FNTC). Sobre ese particular, ya dije hace un
momento que retiraba mi extraeza, pues esta- Quiero entender que el tema de la reserva o no
mos buscando ser expeditivos, concretos y prag- de las sesiones de la Comisin de Constitucin
mticos. an no ha sido acordado, pero s para esta sesin
en particular.
Quiero dejar sentada mi opinin sobre un aspec-
to que hace un momento le ped que me aclarase, Pregunto si el debate est abierto o no, para ex-
y no usted no lo hizo, porque, de haberlo hecho, presar mi opinin.
en ese momento me hubiera pronunciado sobre
el particular. Yo pregunt: el mircoles va a ha- El seor PRESIDENTE. Solamente se ha
ber sesin o no? Como no hubo ninguna respues- adoptado el criterio para que esta sesin sea re-
ta, proced a hacer mi propio planteamiento. servada, porque nicamente se va a tratar el pro-
cedimiento a emplearse. Ahora estamos discu-
Tambin estoy de acuerdo con que debemos tiendo el tema del horario.
sesionar cuatro veces a la semana: lunes, mar-
tes, mircoles y jueves; o martes, mircoles, jue- El seor OLIVERA VEGA (FIM). Muchas
ves y viernes; cuatro das en total. gracias, seor Presidente. En todo caso, perm-

22
tame adelantar brevemente mi opinin sobre este considero inconveniente sealar que la imposi-
tema. bilidad material de tomar contacto directo con
nuestras provincias es slo un problema de los
Difiero de las opiniones vertidas que sealan, casi representantes de los departamentos, cuando
de manera excluyente, que si una sesin es pbli- ste es un problema de los ochenta congresistas
ca se trata en esencia de una reunin en la que y es de suma urgencia.
no se van a tratar los temas con seriedad sino
fundamentalmente con efectismo publicitario. Creer que todos los problemas del Per se van a
resolver en esta Comisin, o con la nueva Cons-
El seor PRESIDENTE. Le ruego mil dis- titucin, es subestimar los problemas urgentes
culpas por la aclaracin que voy a hacer, seor que merecen la atencin del Congreso Constitu-
Olivera Vega. yente y de nosotros en particular.

Lo que pasa es que en los primeros minutos, En primer orden, como usted ya ha adelantado
cuando usted todava no estaba presente, trata- la decisin de la Mesa Directiva de que las sesio-
mos este punto y dispusimos agregarlo para ver- nes del Pleno se realicen los viernes, pienso que
lo dentro de lo que es la forma del debate. En- esto debe ser consultado con los portavoces y
tonces, uno de los puntos que analizaremos ahora puede ser reconsiderado. Nada es irreversible y
es cmo sern las sesiones futuras, si van a ser puede existir la suficiente persuasin si se expo-
pblicas o reservadas y en qu forma se va a tra- nen razones.
bajar. se es el cuarto punto que vamos a tratar.
Si as fuera, estimo que nuestra Comisin de Cons-
En relacin con el carcter de la sesin de hoy, se titucin y de Reglamento debera sesionar no me-
agot el debate y se pas a la votacin, acordn- nos de tres veces por semana ni menos de cuatro
dose que la reunin sea reservada. horas diarias para ir avanzando los temas de re-
forma constitucional, que, por lo dems, en lo que
Le ruego que se pronuncie sobre el tema del ho- toca a nuestro grupo, hemos conceptuado que son
rario, seor Olivera Vega. reformas para perfeccionar la Carta Magna de
1979 que est vigente.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Gracias
por su fineza de informarme, seor Presidente. En particular, nos interesa lo que usted adelant
Lamentablemente, llegu un poco tarde porque bien en su discurso al asumir la Presidencia:
estaba cumpliendo funciones tambin vinculadas institucionalizar lo que son formas de participa-
al Congreso Constituyente. cin ciudadana en mecanismos de democracia
directa.
Pero estaba adelantando una opinin, en la me-
dida en que tambin algunos colegas lo han he- Nosotros pensamos compartiendo as lo que
cho en esta estacin. En ese sentido, concluyo Lourdes Flores y Enrique Chirinos estn plan-
diciendo que, por el contrario, las sesiones de- teando en la necesidad de discutir de manera
ben ser pblicas, porque hay que hacer docencia urgente el Ttulo I, si hay consenso. Otro tema
en la ciudadana. Creo que estos debates van a prioritario es precisamente el de institucionalizar
enriquecer de manera permanente la labor de los mecanismos de participacin directa de la
docencia cvica y de conocimiento pleno de los poblacin, con lo cual podramos ir avanzando,
antecedentes que tiene la Constitucin y de las antes inclusive de que se proponga una ley cons-
posiciones de sus representantes. titucional sobre la institucin del referndum,
sobre la consulta directa, los mecanismos de fis-
Sobre el horario, en efecto, pienso que hay que calizacin, etctera.
buscar conciliar el trabajo general de los parla-
mentarios con la prioridad que se debe dar al tra- No quisiera perderme en lo que debe ser materia
bajo de la Comisin de Constitucin y de Regla- de la agenda y del cronograma de la Comisin en
mento. las prximas sesiones. En tal sentido, sobre el tema
en debate, fijo mi posicin de que sean tres sesio-
Comparto la opinin expresada por mis colegas nes a la semana de cuatro horas diarias.
de que tenemos otra labor que realizar como con-
gresistas, dirigentes polticos y representantes Gracias.
nacionales. Todos somos representantes nacio-
nales, tanto quienes vienen de provincias como El seor PRESIDENTE. Doy por entendi-
los que, radicando en Lima, obtuvimos una vota- do, como Presidente de la Comisin, que hay una
cin nacional y tenemos la obligacin de servir a inquietud porque se cambie la fecha de las reu-
todo el pas y a todos nuestros electores. Por eso, niones del Plenario. Por lo tanto, si no es el vier-

23
nes, podra realizarse los mircoles. En el caso ste no es slo un problema de menos horas. Creo
de que fuese as, entiendo que compartimos la que la Comisin tiene que funcionar unas diez o
idea de que los dems das de la semana trabaja- doce horas por semana, pues si lo hace por ms
remos en esta Comisin, aunque cualquiera de horas vamos a hablar mucho, que no es lo mis-
los das citados paremos para el Plenario. mo que aportar a buen ritmo. Sin embargo, pue-
de pensarse, por ejemplo, en hacer una de las
Como hay dos propuestas: la primera, del seor sesiones por la tarde.
Olivera Vega, de tres das con cuatro horas de
trabajo cada uno; y la segunda, del otro grupo, Si se mantiene la posicin de realizar la sesin del
de cuatro das con tres horas y media de trabajo, Pleno los viernes, con la cual no estoy de acuerdo,
creo que sera razonable plantear los cuatro das lo que habra que garantizar es la posibilidad de
desde las diez de la maana hasta la una de la que todos los lunes las sesiones no comiencen tem-
tarde, con lo cual cumpliramos la cantidad de prano, para que los congresistas puedan regresar
horas previstas. del interior del pas en los aviones de ese da.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Me per- Seor Presidente, el congresista Olivera Vega me
mite una interrupcin, seor Presidente? pide una interrupcin.
El seor PRESIDENTE. Por supuesto, se- El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
or Olivera Vega. pir, seor Olivera Vega.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor El seor OLIVERA VEGA (FIM). Inclusi-
Presidente, creo que el sentido del acuerdo es ve, me atrevera a plantear que podran haber
que tiene que haber flexibilidad, la cual, en prin- sesiones vespertinas que se inicien, si son reunio-
cipio, podra aplicarse en el caso del nmero de nes de trabajo o tal vez para recibir a algn invi-
sesiones y las horas de trabajo. tado, a las siete de la noche. Es decir, se puede
trabajar de siete a diez u once de la noche; es
En cuanto a las sesiones del Plenario, por lo me- ms, se ha sido el horario tradicional en el que
nos en estos primeros meses en que hay la ne-
sesionaba anteriormente el Parlamento.
cesidad de tratar muchos temas pendientes, es
obvio que vamos a quedarnos cortos con una sola
Gracias.
sesin, lo que hemos visto con la experiencia de
la discusin del Reglamento. Por ms que ahora
El seor PRESIDENTE. Para informacin
se acorten las intervenciones, el tiempo no va a
de la Mesa, se han hecho dos horarios bsicos:
alcanzar. sta es otra consideracin que se debe
uno en la maana y otro en la tarde. Hay incom-
tener presente cuando se reconsidere el tema del
da de sesin del Pleno. patibilidades entre los que estn en la maana,
pero son muy pequeas. Si una comisin de la
El seor PRESIDENTE. El acuerdo a adop- maana, como es sta, funciona en la tarde, los
tar sobre este tema, indudablemente, ser flexi- horarios s se cruzaran totalmente.
ble y estar sujeto a los cambios que tengamos
que hacer. Pero, en principio, es necesario que El congresista Joy Way puede informar ms de-
todos sepamos que las sesiones de Comisin son tenidamente sobre este aspecto.
cuatro veces a la semana en el horario previsto.
El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). Gra-
Tiene la palabra el congresista Pease Garca. cias, seor Presidente.

El seor PEASE GARCA (MDI). Seor Para insistir en que las sesiones, si se quiere cum-
Presidente: Es necesario hacer un esfuerzo para plir con las doce horas dedicadas a la Comisin de
flexibilizar el funcionamiento de las comisiones, Constitucin y de Reglamento, deberan iniciarse
pues de lo contrario va a ser imposible que tra- a las nueve de la maana y realizarse en tres das.
bajen. No entiendo cmo podrn sesionar con De esta manera dejamos un da para poder cubrir
miembros que no asistirn, a pesar que la asis- algunas interferencias que se estn dando en el
tencia es obligatoria. trabajo pleno de los otros tres. Pero si nosotros
sesionamos solamente tres horas para trabajar
En consecuencia, los miembros de la Comisin cuatro das, imposibilitamos la alternativa de que
de Defensa o, como en mi caso, de Descentraliza- puedan solucionarse esos cruces que estn pre-
cin, u otros a quienes se les crucen las sesiones, sionando a los congresistas en este momento. Por
no s si al final vamos a tener que optar porque eso, sugiero que se trabaje de nueve a una de la
solamente funcione esta Comisin. tarde, durante tres das a la semana.

24
El seor CHIRINOS SOTO (R). Si es de Tenemos entonces una primera ponencia, que es
nueve de la maana a una de la tarde, no hago cuatro veces a la semana, de diez a una de la tar-
problema, concuerdo con esa posicin. de; la segunda es de tres veces, de nueve a una; y
una tercera propuesta de cuatro veces, de nueve
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, a una.
seor Pease Garca.
El seor Joy Way sugiere que las reuniones sean
El seor PEASE GARCA (MDI). Creo que tres veces a la semana, de nueve a una de la tarde.
es una buena idea trabajar tres das de nueve a
una de la tarde, pero sera conveniente flexibilizar El seor OLIVERA VEGA (FIM). Yo tam-
esta salida. bin estoy a favor de que sea tres veces a la se-
mana, de nueve a una de la tarde, con variante
Por poner un ejemplo, la sesin que yo planteo en la noche.
en la tarde no tiene que ser a las tres o cuatro de
la tarde, pues a esa hora se reunirn las otras El seor PRESIDENTE. En consecuencia,
comisiones. Pero es muy difcil que ellas se re- tenemos tres propuestas. Si alguien quiere reti-
nan de cuatro a ocho y, por tanto, lo harn de rar alguna de ellas, se simplificar el asunto.
cuatro a seis de la tarde varias de las veces, pero
no siempre cuatro horas. Lo estoy viendo en la La primera propuesta es de cuatro veces a la se-
otra comisin, en la que se ha sealado una se- mana, de diez a una; la segunda es de tres veces,
sin de ms horas y otra de menos tiempo, que de nueve a una; y la tercera es de cuatro veces,
es una manera de poner una sesin que dure seis de nueve a una.
horas y otra dos.
Alguien quiere retirar su propuesta?
Por qu no se hace, por ejemplo, una sesin p-
blica como propone Fernando Olivera a las Tiene la palabra el congresista Olivera Vega.
siete de la noche? Se puede planear. Creo que las
sesiones privadas son importantes, pero se tiene
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Muchas
que planear un mnimo de sesiones pblicas,
gracias, seor Presidente.
porque nuestra funcin no slo es debatir inter-
namente, sino tambin hacerlo afuera y recoger
En realidad, lo que yo expres es que se reque-
las propuestas que se den all.
ran tres sesiones a la semana de cuatro horas.
Quisiera variar y precisar mi propuesta, en todo
Por qu la Comisin no piensa que de las doce
horas se podran dedicar tres a una sesin, en un caso, los horarios.
horario diferente, que pueda ser pblica o en la
cual se reciba a las instituciones que hacen pro- Creo que sera conveniente que, al menos, dos
puestas? Eso descongestionara las maanas, fa- de esas sesiones sean de nueve a una, y no me-
cilitara que no se crucen las comisiones y, ade- nos de una sesin de siete a once de la noche.
ms, permitira un buen tratamiento al pblico.
El seor PRESIDENTE. Entonces, hay una
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso cuarta posicin.
de la palabra el congresista Ferrero Costa.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seran dos
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Se- sesiones de nueve a una de la tarde y una sesin
or Presidente: Con respecto a las sesiones, me alternativa de siete a once de la noche, con posi-
parece que deberamos empezar a las nueve de bilidad de ser ampliada a dos sesiones en ese mis-
la maana, pues a las diez sera un poco tarde, mo horario. Inclusive, para el verano sera me-
ms an cuando, por ejemplo, aqu hay cuatro jor, pues en la noche es ms fresco y permitira la
congresistas que somos miembros de la Comi- asistencia de una serie de personas que pueden
sin de Justicia. Si la reunin termina a las dos ilustrar a la Comisin, pero que durante el da
de la tarde y nosotros, adems, preferimos coor- tienen un horario recargado.
dinar antes, es muy pronto empezar a las tres y
media o cuatro en las otras comisiones. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
seor Chirinos Soto.
Entonces, s es importante me parece empe-
zar a las nueve de la maana, cualquiera que sea El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
el horario, pero no ms tarde de las nueve. sidente: El congresista Olivera considera que to-
das las sesiones pblicas, de "lucimiento", de vi-
El seor PRESIDENTE. Alguna otra opi- sitas de instituciones, de torneos oratorios, de-
nin sobre el horario, seores congresistas? ben hacerse en la noche.

25
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el virn manifestarlo levantando la mano. (Vota-
seor Rger Cceres. cin). Aprobada por unanimidad.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Alguna inquietud, doctor Ortiz de Zevallos?


(FNTC). Creo que debemos tomar una acuer-
do un poco ms flexible, pues observo que nos El seor ORTIZ DE ZEVALLOS RODEL
estamos encajonando demasiado. En tal sentido, (R). Eventualmente, a qu hora seran las
es conveniente que, en principio, acordemos que sesiones de la noche, seor Presidente?
se comience a trabajar con tres sesiones de nue-
ve y media de la maana a una de la tarde, dado El seor PRESIDENTE. Si ustedes permi-
que una ms no es posible por los compromisos ten a la Presidencia estudiar los horarios de las
asumidos en las otras comisiones; y, segn el rit- otras comisiones, les podra informar al respecto
mo de nuestro trabajo, haremos sesiones extraor- en la prxima reunin; no obstante, puedo decir-
dinarias nocturnas cuando fueran necesarias. les que probablemente sean pasadas las ocho de
la noche, porque entiendo que hay muchas co-
Puede ser que por el mismo ritmo de trabajo que misiones que comienzan a las cuatro o cinco de
tengamos no haya esa necesidad, por lo menos la tarde...
de inmediato.
El seor ORTIZ DE ZEVALLOS RODEL
En resumen, propongo sesiones ordinarias en las (R). Hasta qu hora, seor Presidente?
maanas, de nueve y media a una de la tarde, tres
veces a la semana; y, eventualmente, cuando fuera El seor PRESIDENTE. Procuraremos que
necesario, por acuerdo de la Comisin, sesiones sea lo ms temprano posible, doctor Ortiz de
extraordinarias, para mantener el ritmo de tra- Zevallos, pero depender tambin del nmero de
bajo. intervenciones que usted haga.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el El seor ORTIZ DE ZEVALLOS RODEL


seor Barba Caballero. (R). Me interesa saber ese dato porque voy a
contratar a un chofer. Quiero saber hasta qu
hora debo tenerlo ocupado.
El seor BARBA CABALLERO (CODE).
Seor Presidente: Estoy a favor de que se reali-
El seor PRESIDENTE. Por el momento no
cen tres sesiones y en el transcurso del trabajo,
hay ningn compromiso, pero cuando ello se fije
segn los temas y proyectos, podremos ampliar
lo diremos con la debida anticipacin.
a sesiones por la noche o por la madrugada, pro-
blema sobre el cual la Comisin decidir en su En este momento no tenemos ningn tema, re-
momento. Lo importante es tener un horario base cin entraramos a ver el esquema que vamos a
del cual partir. desarrollar. Al respecto, hay una propuesta con-
creta de la doctora Lourdes Flores, que es la de
El seor PRESIDENTE. La propuesta del desarrollar nuestro trabajo a partir de la estruc-
doctor Rger Cceres, que estara tratando de tura de la Constitucin actual. ste es el primer
recoger las diversas posiciones y ponerse al cen- punto.
tro de ellas, sera: sesionar tres veces, desde las
nueve y media hasta la una de la tarde, dejando Tiene la palabra el seor Rger Cceres.
abierta la posibilidad, de acuerdo con la presin
de trabajo, de hacer una sesin adicional en la El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
maana y sesiones nocturnas. La Comisin deci- (FNTC). Sobre ese particular, creo que debe-
dir sobre esto ltimo. ramos tratar este asunto despus de la primera
vuelta inicial, en la que cada congresista expon-
En principio, las reuniones sern los lunes, mar- dr cmo juzga el problema y qu planteamiento
tes y mircoles, desde las nueve y media de la hace. Entonces, se deja ese planteamiento para
maana hasta la una de la tarde, todo ello sujeto una sesin privada, en la que podamos llegar a
a que los jueves pudiera haber reunin y tam- un acuerdo.
bin en las noches, de acuerdo a lo que se estime
conveniente aqu. Este asunto es de importancia nacional. Si no lo
hacemos aqu, oficialmente, cada cual va a ha-
Pasamos a votar esta propuesta. cerlo a travs de una va informal y, tal vez, de
una manera que no va a ser ciertamente la ms
Los seores congresistas que estn de acuerdo acertada, dejando puntos en discordia que con-
con la propuesta del doctor Rger Cceres se ser- viene que se superen.

26
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
seora Flores Nano. pir, seor Olivera Vega.

La seora FLORES NANO (PPC). Seor El seor OLIVERA VEGA (FIM). Presiden-
Presidente: Sin perjuicio de que se decida o no te, no s si se ha presentado formalmente el pro-
sobre este punto, para nosotros, en el Partido yecto de Constitucin de Nueva Mayora-Cambio
Popular Cristiano, es exactamente lo mismo si 90 o si nos lo van a alcanzar extraoficialmente.
expresamos nuestro punto de vista en una se- En la intervencin del doctor Chirinos Soto me
sin reservada o pblica. pareci entender que por lo menos l ya tena co-
nocimiento de dicho documento, pero todos qui-
Nosotros, obviamente, creemos que es necesario siramos tenerlo.
hacer ajustes en la Constitucin de 1979, y se
es el planteamiento que pblicamente hemos El seor PRESIDENTE. Hoy se han distri-
expuesto en la campaa y aqu lo defenderemos buido todas las ponencias presentadas, entre las
a cada momento, expresando las razones. Pero cuales est la de Nueva Mayora-Cambio 90.
esto de ninguna manera nos lleva a no coincidir
en la necesidad de hacer modificaciones puntua- Puede continuar, seora Flores Nano.
les y quizs algunas de ellas significativas en ca-
ptulos enteros de la Constitucin. La seora FLORES NANO (PPC). Que slo
se refiere al ttulo relativo a Deberes y Derechos
Pero olvidmonos por un minuto de ese plantea- Fundamentales, en el cual ha incorporado las
miento o de ese tema poltico y constitucional. garantas constitucionales.
Analicemos el esquema de la Constitucin de
1979. Esto es lo que me lleva a plantear como Entonces, seor Presidente, resumiendo mi pun-
sugerencia la conveniencia de seguir ese esque- to de vista, abstrayendo el tema de fondo y el
ma, simplemente para fijar algunos temas que contenido de cada uno de los captulos y artcu-
merecen un contenido. los, creo que el esquema de la Constitucin de 1979
es muy bueno, pues toca el tema de la persona,
Puede ser que lleguemos luego a la conclusin desarrolla luego el tema del Estado, del rgimen
de que un captulo de la Constitucin debe ser econmico, de la estructura del Estado, las ga-
absolutamente modificado y de que el contenido rantas constitucionales y la reforma de la Cons-
va a ser absolutamente opuesto al de la Consti- titucin. stos son, en mi concepto, los grandes
tucin de 1979. Podra ser que se acepte. Pero temas a debatir.
analicemos cul es el esquema general de la Cons-
titucin de 1979: un prembulo, que me parece Sugiero, por tanto, mantener este esquema y, a
fundamental en una Constitucin; un ttulo so- partir de l, ver qu modificaciones hay que ha-
bre Derechos y Deberes Fundamentales de la cer. Y puede ser que, como consecuencia de nues-
Persona; un ttulo sobre el Estado y la Nacin; tro anlisis, lleguemos a la conclusin de que cier-
un ttulo sobre el Rgimen Econmico; un ttulo tas partes salgan y otras queden; y, finalmente,
sobre la Estructura del Estado; otro sobre Ga- denominemos a esta Constitucin de la forma que
rantas Constitucionales; otro sobre la reforma nos parezca ms adecuada.
de la Constitucin; y otro sobre Disposiciones
Finales. El seor PRESIDENTE. Seor Rger
Cceres, entiendo que no habra contraposicin
Lo que yo he podido captar y percibir a lo largo entre las dos alternativas. Usted est plantean-
de la exposicin en la campaa electoral, es que do una primera sesin donde los partidos fijen
slo ha habido discrepancia reitero, no en los su posicin, la cual sera pblica. Por su parte, la
contenidos sino en la forma en relacin con el doctora Lourdes Flores manifiesta que despus
planteamiento de una de las agrupaciones polti- de esa reunin iniciemos nuestro trabajo sobre
cas sobre la conveniencia de suprimir el ttulo la base de una estructura.
del Rgimen Econmico y contemplarlo como de-
rechos. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente, creo firmemente
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Una in- que para el xito del trabajo de esta Comisin, y
terrupcin, seora Flores Nano, con la venia de para empezar con el pie derecho, debemos ini-
la Presidencia. ciar ya nuestra labor sobre el fondo mismo del
asunto con una exposicin inicial pblica, en la
La seora FLORES NANO (PPC). Con todo que cada cual tenga oportunidad de decir su ver-
gusto. dad sobre este tema.

27
Precisamente, en este momento Lourdes Flores superior a ninguna otra, pero es la mayora parla-
nos est anticipando la posicin del PPC, que mentaria. Es como un dictamen en mayora y por
probablemente la va a repetir, y seguramente eso tiene que considerarse primero, conforme se
habr otros que coincidan con ella. Pero creo que estila hacer en el mbito del Congreso.
esta oportunidad no debiera darse aqu, en pri-
vado, como si a uno le quisieran obligar a decir En vista de que hay esa coincidencia, ahorrmo-
su verdad de una manera limitada, reservada. nos el debate, seor Presidente, y entremos al
Ttulo I, de los Derechos y Garantas Fundamen-
Por qu no lo hacemos en pblico? Por qu se tales, teniendo a la vista el proyecto de Nueva
percibe cierto temor? No en usted, por supuesto, Mayora-Cambio 90 y el texto de la Constitucin
sino podra haberlo, por ejemplo, en Enrique vigente. Me parece urgente aprobar el Ttulo I.
Chirinos, que hace muchos aspavientos contra las Por eso, voy a pedir sesin permanente hasta que
sesiones pblicas. Hace un momento advert que lo aprobemos. Cuando venga el segundo ttulo,
el doctor Chirinos haca referencias muy negati- veremos qu conviene discutir y qu no.
vas a lucimientos y probables demagogias, etcte-
ra. Pienso que tenemos que actuar con propiedad. Se me puede objetar que no tratemos el prem-
bulo, pero lo real es que esto va a traer una dis-
He coincidido con l en que el trabajo debe ha- cusin porque responde mucho a una coyuntu-
cerse en forma reservada. Indudablemente, tie- ra, a una circunstancia. Por ello, propongo que
ne que ser as, salvo ciertas ocasiones en las que dejemos entre parntesis el debate sobre el
tendremos contacto pblico, y una de ellas tiene prembulo.
que ser el comienzo de nuestra tarea. Creo que
eso es importante. La seora FLORES NANO (PPC). Estoy
de acuerdo con usted, seor Chirinos Soto, deje-
Luego de que se escuchen todas las propuestas mos el prembulo para el marco final de la Cons-
que se formulen en esa sesin que no creo que titucin.
sean muchas, porque fundamentalmente habr
coincidencias, como observo, entre algunos de El seor CHIRINOS SOTO (R). Dejemos
estos planteamientos, haramos ya una sesin pendiente el debate sobre el prembulo y apro-
privada para debatir sobre los planteamientos he- bemos el Ttulo I, seor Presidente, para que se
chos y la forma de trabajar. vea que la Comisin de Constitucin y de Regla-
mento produce y de esta manera el Congreso
El seor PRESIDENTE. Muy bien, seor. Constituyente tenga ya, en ocho das, tema para
el debate constitucional.
Para continuar con el debate, tenemos dos posi-
ciones: una, de la doctora Lourdes Flores, que De modo que repito, seor Presidente, para que
plantea seguir el esquema de la Constitucin; no haya confusin apoyar la propuesta del se-
otra, del seor Cceres, que propone adoptar un or Cceres, a pesar de que no estoy de acuerdo
esquema despus de una exposicin inicial. con ella. Que este torneo declamatorio, ocioso, sea
en sesin nocturna, pero que no interrumpa el
Tiene la palabra el congresista Chirinos Soto. trabajo constitucional.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre- Por otro lado, la doctora Flores Nano ya acept
sidente: En principio, me opongo al torneo ora- que procedamos a discutir en sesin permanen-
torio que propone el doctor Cceres Velsquez, te el Ttulo I, de la Persona y de la Sociedad, Ca-
no le veo objeto. Es ocioso hacerlo porque cono- ptulo I, de los Derechos y Garantas Fundamen-
cemos las posiciones de todos los sectores. Sin tales, que coincide con la estructura de la Cons-
embargo, estoy dispuesto a votar por el torneo titucin vigente: Derechos y Deberes Fundamen-
oratorio a condicin de que sea en sesin pbli- tales de la Persona. He revisado los textos res-
ca, en la noche, en el recinto del Senado, y que pectivos y puedo decir que est casi artculo por
ojal empiece a las siete u ocho de la noche. artculo. La variacin en el proyecto es simple-
mente nominal.
En cuanto al planteamiento de la congresista
Lourdes Flores, ya he dicho mi posicin, pero pro- Claro que el proyecto de Nueva Mayora-Cambio
pongo formalmente una cuestin previa: no en- 90 incorpora, efectivamente, las garantas cons-
trar a debates acadmicos en tanto los podamos titucionales, pero tenemos el camino llano para
evitar. Ocurre que la Constitucin vigente, en su dedicarnos a este debate y terminar con esto.
primer ttulo, coincide con la propuesta de la ma-
yora parlamentaria. No es que la propuesta de El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
Nueva Mayora-Cambio 90 sea cualitativamente congresista Fernndez Arce.

28
El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90). dar los temas fundamentales, que no correspon-
Seor Presidente: La labor de las diversas comi- den a un esquema, porque al final puede resul-
siones es muy importante, como tambin lo es tar que el esquema termine siendo distinto, pero
hablar lo menos posible para llegar a resultados. eso es resultado de un debate posterior y no de
Creo que hay un compromiso de todos nosotros ahora.
de tener listo este trabajo para el 28 de julio. Eso
supone entonces que debe estar listo quiz para En tal sentido, me adhiero a lo expuesto por el
el mes de junio, porque despus vendrn los de- doctor Fernndez Arce.
bates del Pleno, que van a demorar mucho tiem-
po. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
seor Pease Garca.
Considero que tambin es importante y en esto
tengo una pequea experiencia, pues he trabaja- El seor PEASE GARCA (MDI). Estoy de
do durante cuatro aos en el Cdigo Civil vigen- acuerdo tambin con que se tome como base el
te no interesarse en este momento si vamos a esquema de la Constitucin vigente, como ha
reformar total o parcialmente la Constitucin, propuesto Lourdes Flores. Asimismo, concuerdo
pues ello lo veremos en la medida de que vaya- con Rger Cceres en que tenemos la obligacin
mos avanzando. Lo importante es tener un mo- de hacer un debate pblico. No comparto las apre-
delo, que es la Constitucin actual, y comenzar ciaciones del doctor Chirinos de que un debate
con el Ttulo I. De tal manera que si vemos que pblico sea un pretexto para la retrica y la ora-
hay algo que agregar o suprimir, lo haremos poco toria.
a poco. Pero eso de abrir durante una, dos o
tres horas un debate sobre qu temas vamos a Cada fuerza poltica debe definir en pblico qu
escoger, pienso, con todo respeto por los que ten- propone y cules son sus trminos. Pero aprobe-
gan esta posicin, que francamente es una pr- mos de una vez que siga ese esquema y comence-
dida de tiempo. mos con la misma premura con el Ttulo I. Creo,
incluso, que la mecnica de las sesiones que he-
El pueblo nos ha elegido para dar soluciones. Es mos definido permite las dos cosas.
verdad que el dilogo es indispensable, pero creo
que hay muchas experiencias, no solamente en El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
cuanto al Cdigo Civil sino tambin en la prepa- seor Olivera Vega.
racin de leyes sobre esta materia, en la que siem-
pre han tenido un modelo. El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor
Presidente: En representacin de nuestra agru-
Creo que tener un modelo es importante, por- pacin poltica, expreso que estamos de acuerdo
que en la parte de la Constitucin relacionada con la propuesta de Lourdes Flores, porque as,
con la persona humana hay conceptos muy inte- adems, lo dijimos en el debate electoral. Nues-
resantes que deben mantenerse. tra posicin es que lo que requera, y requiere,
el pas es hacer reformas a la Constitucin de
Muchas gracias, seor Presidente. 1979, no necesariamente la denominacin de una
nueva Constitucin.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
seor Ferrero Costa. Sin embargo, para no perdernos en el debate so-
bre si debemos redactar una nueva Constitucin
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Se- o slo reformas, lo conveniente es que adopte-
or Presidente: Pienso, como la doctora Flores, mos como esquema de trabajo de la Comisin el
que es preferible acordar un esquema de trabajo orden de los captulos fundamentales contempla-
ahora. Por ello, cuando nosotros hicimos el pro- dos en la Constitucin vigente, lo cual no exclu-
yecto que est circulando, nos vimos obligados ye la posibilidad de eliminar algn captulo en
tambin a tomar esa decisin y por eso preferi- su integridad o de agregar uno nuevo o un tema
mos adoptar, sin que pudiera satisfacernos ple- no contemplado en la Carta Poltica vigente.
namente, el esquema de la Constitucin actual.
Eso es todo, seor Presidente.
Lourdes Flores ha dicho que eso no impide de
ninguna manera poder variar los temas, que es El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso
como tambin lo entendimos. De tal manera que, de la palabra el congresista Barba Caballero.
discrepando de lo expresado por Rger Cceres,
la ventaja de plantearlo hoy sera que de todos El seor BARBA CABALLERO (CODE). Se-
modos en ese debate pblico, en esa presenta- or Presidente: Solamente para manifestar que
cin del plan, va a haber oportunidad para abor- coincido un poco con Henry Pease en el sentido

29
de que lo pblico no tiene que ser tomado como La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
"peliculina" o torneo oratorio. Me permite una interrupcin, seor Presiden-
te?
Debemos tener presente una realidad muy con-
creta: ste es un Congreso Constituyente muy El seor PRESIDENTE. Permtame poner-
especial, en el que fuerzas democrticas polti- lo a votacin, sin perjuicio de ver seguidamente
cas muy importantes no estn presentes, las mis- el punto sobre la sesin pblica para la exposi-
mas que le han declarado la guerra a este Con- cin de los planteamientos generales.
greso y a todo lo que provenga de l, comenzan-
do por esa futura Constitucin o por esas futu- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
ras reformas constitucionales. De ah que sea Seor Presidente, es slo para solicitar una acla-
muy importante que hagamos debates pblicos racin sobre si el mtodo de trabajo que vamos a
para que el Per organizado participe de stos y adoptar significa ir aprobando partes y sometin-
sienta esta Constitucin como suya. dolas al Plenario; o si vamos a terminar con todo
el proyecto de nueva Constitucin o de Constitu-
Presidente, la seora Flores Nano me solicita una cin reformada, para luego someterlo al Plena-
interrupcin. rio. Yo me inclino por esta segunda posibilidad,
pero no s si es distinta la posicin del doctor
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- Chirinos Soto.
pir, seora Flores Nano.
El seor Chirinos Soto me pide una interrupcin,
La seora FLORES NANO (PPC). se es Presidente.
un punto con el que coincido plenamente, por
eso lo he sugerido como un tema especfico, por- El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
que, efectivamente, creo que tenemos que abrir pir el seor Chirinos Soto.
el debate hacia fuera.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Yo conside-
El seor PRESIDENTE. Contine, seor ro que, aprobado un ttulo, como el de la Persona
Barba Caballero. sin perjuicio de que sea con cargo a redaccin y
una nueva ordenacin, segn venga la Constitu-
El seor BARBA CABALLERO (CODE). cin, nosotros debemos proceder a remitir ese
Cometeramos un gravsimo error si nos ence- ttulo al Plenario, porque de lo contrario ste no
rramos entre cuatro paredes. Al contrario, creo va a poder debatir hasta que no terminemos toda
que tenemos que hacer partcipes al pueblo pe- la Constitucin, que sera el prximo ao.
ruano y a las instituciones fundamentales de
nuestro pueblo de las reformas que aprobemos. Enseguida, para la comunicacin que buscan dis-
De otra manera, esta Constitucin no durar ms tinguidos congresistas con la opinin pblica, ese
all de lo que el seor Fujimori pueda gobernar. ttulo se publica en los peridicos y se reciben
sugerencias de todos; y, si las hubiera, se hace el
El seor PRESIDENTE. Entiendo que es- gran debate nacional ttulo por ttulo. Pero lo im-
tamos llegando a un consenso en el sentido de portante es que el ttulo salga aprobado por la
que estamos de acuerdo en iniciar el debate del Comisin para que vaya al Plenario, que puede
Ttulo I, De la Persona, en trminos generales, discutirlo, guardando cierta expectativa para que
tomando como base la Constitucin de 1979; pero los medios de comunicacin, las instituciones y
sin sujetarnos estrictamente a la misma, pudien- las personas interesadas se pronuncien al res-
do hacer cambios en la medida de que vayamos pecto.
avanzando.
Francamente, doctora Martha Chvez, me pare-
Tambin hay coincidencia aunque algunas per- ce que nos condenara a una lentitud terrible si
sonas han manifestado cierta oposicin en rea- nos comprometemos a aprobar toda la Constitu-
lizar una primera sesin pblica en la cual todos cin de un golpe antes de pasarla al Plenario. Yo
los partidos puedan exponer sus planteamientos. entregara al Pleno y a la opinin pblica ttulo
Incluso, el doctor Cceres podr exponer su po- por ttulo.
sicin sobre el esquema que debemos desarro-
llar. El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
congresista Chvez Cosso.
Si no hay oposicin sobre lo expuesto, daramos
por aprobado lo siguiente: primero, que vamos La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). No
a comenzar el debate con el Ttulo I, De la Per- veo incompatibilidad al hecho de que una vez que
sona. aprobemos una parte en la Comisin pasemos a

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publicarla, pero pregunto: el Plenario va a dis- sesiones en horas, porque tendremos que tratar
cutir y tomar acuerdos sobre cada captulo? los proyectos que nos han llegado que son vein-
ticinco o treinta y tambin los asuntos corrien-
El seor PRESIDENTE. Cmo ha sido el tes, como derogatoria de leyes, etctera, que son
procedimiento en la ltima Asamblea Constitu- incompatibles con la Constitucin y los proyec-
yente, doctor Chirinos Soto? tos de Constitucin misma.

El seor CHIRINOS SOTO (R). En la lti- Eso ser materia de uno de los puntos. Pero la
ma Constituyente se aprob un primer proyec- idea es tratar todo. No podemos esperar a termi-
to, el cual fue entregado a la discusin pblica y nar la Constitucin para recin ver los proyectos
se recibieron sugerencias de todas partes. Es ver- que se han presentado.
dad que no se adopt el procedimiento que estoy
proponiendo ahora, es decir, no pas al Plenario Tiene la palabra el seor Pease Garca.
ttulo por ttulo.
El seor PEASE GARCA (MDI). Seor Pre-
sidente, estoy de acuerdo con esa ltima parte, pero
Despus de escuchar todas las sugestiones se creo que lo que deberamos aprobar no solamente
volvi a hacer un proyecto, el cual, una vez ter- se refiere al Ttulo I. Es decir, las propuestas del
minado, se envi al Plenario, donde se produjo seor Chirinos Soto y de la seora Flores Nano
un debate sumamente angustioso, durante un coinciden en que comienzan por el mismo punto,
ao y contra el reloj, aprobndose al carpetazo pero en la propuesta de la doctora Flores la idea es
ahora ser a mano alzada los artculos cons- tener un esquema de trabajo que nos permita ir
titucionales. Esto no puede ser as, porque lo que preparando ya el segundo ttulo, por ejemplo.
apruebe el Plenario, si ha habido error, l mismo
tiene oportunidad de corregirlo. El Plenario tie- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
ne que ser flexible en este aspecto. Es verdad seor Chirinos Soto.
que la Asamblea Constituyente dur un ao, pero
slo era Constituyente; es decir, se autolimit,
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor
no fue Congreso ordinario.
Pease, he planteado mi propuesta como cuestin
previa y he recibido la adhesin de Lourdes Flo-
En cambio, aqu esto va por cuenta de uste-
res Nano. Es decir, nos dedicamos al Ttulo I, De
des, los congresistas de la mayora, el seor
la Persona. Cuando terminemos eso, lo discuti-
Yoshiyama ha ofrecido una Constitucin para el
mos ttulo por ttulo y luego pasamos a la vota-
28 de julio. No van a poder cumplir esa promesa
si vamos a estar esperando a hacer toda la Cons- cin.
titucin para que luego la empiece a aprobar el
Plenario. El seor PRESIDENTE. Tiene el uso de la
palabra la seora Flores Nano.
El seor PRESIDENTE. Es un tema que
quizs tendramos que debatir como un punto La seora FLORES NANO (PPC). El ca-
adicional al que estamos viendo. En este momen- mino prctico es el trazado, es decir, comence-
to, el primer punto a votar es si comenzamos con mos por el Ttulo I, De los Derechos y Deberes
el Ttulo I, De la Persona, o no. El segundo pun- Fundamentales de la Persona, con sus captulos
to es si hacemos una primera sesin pblica, en respectivos.
el cual cada partido se manifieste sobre las re-
formas constitucionales. Slo hay una propuesta sobre lo que sera el T-
tulo I, entonces, aboqumonos a estudiarlo con
Tiene la palabra el seor Olivera Vega. sus diversos derechos individuales y sociales.
Estoy segura de que la lgica nos va a llevar a los
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor otros captulos. No tengo problema en que no se
Presidente, quisiera que se precise que acordar adopte finalmente todo un esquema, aunque me
el inicio del trabajo de la Comisin con el Ttulo parece que es lo razonable.
I, De la Persona, no excluye que ella tenga que
pronunciarse, estudiar, analizar y dedicar tiem- El seor PRESIDENTE. Correcto. Enton-
po de sus sesiones a los proyectos especficos pre- ces, se va a consultar sobre la propuesta concre-
sentados, as como a los temas que requieran ta de comenzar el debate por el Ttulo I, de la
tramitarse con urgencia y que tenga a bien la Persona.
Comisin acordar su tratamiento.
Los seores congresistas que estn de acuerdo
El seor PRESIDENTE. Sobre ese punto, con la propuesta, se servirn manifestarlo levan-
ms adelante iba a proponerles dividir nuestras tando la mano. (Votacin). Acordado.

31
En segundo lugar, se va a consultar si vamos a Sobre ese punto, hay otras propuestas?
tener una sesin pblica para que cada partido
poltico manifieste su posicin sobre las refor- Tiene la palabra el seor Olivera Vega.
mas constitucionales.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor Presidente: En esta ocasin discrepo de Lourdes
Presidente, disculpe. Flores. Lamento hacerlo realmente, pero espero
que coincida conmigo despus de mi interven-
El seor PRESIDENTE. Un momento, se- cin, sobre todo cuando recuerdo que ambos he-
or Olivera Vega. La pregunta es si vamos a te- mos fundado un Instituto de Civismo y Desarro-
ner una sesin pblica inicial. No estamos resol- llo, porque creemos que uno de los males del pas
viendo si las sesiones van a ser pblicas o reser- es que, justamente, no hay un desarrollo de la
vadas, sino solamente si hay una primera sesin conciencia cvica en nuestra ciudadana.
pblica en la que cada partido manifieste su po-
sicin, que es la propuesta planteada. Si hay alguna causa explicable de la crisis polti-
ca que ha afectado, y todava afecta, al pas y
Hay alguna observacin sobre ese punto?, o po- que va a tomar tiempo rescatar, es la descon-
demos pasar a la votacin. fianza del pueblo en sus instituciones democr-
ticas, justamente porque no se ha sentido debi-
Tiene la palabra, seor Olivera Vega. damente identificado con ellas. Por citar un solo
caso, no ha habido, ni hay estoy seguro, un
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Lo que pleno conocimiento de la Constitucin Poltica,
quisiera que adoptemos de una vez es el acuerdo entre otros temas fundamentales.
sobre si las sesiones van a ser pblicas o reserva-
das, porque de lo contrario vamos a seguir acor- Creo que hara bien al pas, a la democracia, que
dando en uno u otro sentido para cada sesin. el pueblo en su conjunto sea testigo de los deba-
tes, los informes, las propuestas, no slo de los
Entonces, por excepcin, pareciera que el con- congresistas, sino tambin de las personas que
senso es para que sean reservadas. En fin, no nosotros tengamos a bien invitar para que ilus-
hago problema si usted desea someter este tema tren con sus opiniones el trabajo de esta Comi-
a votacin. sin.

El seor PRESIDENTE. Estbamos por pa- Soy partidario del otro extremo: de la total trans-
sar a discutir ese punto, pero hay una propuesta parencia. Discrepo categricamente de aquellos
en Mesa para que se realice una primera sesin que, quizs, en torno a antecedentes negativos
pblica inmediata. del Congreso, y en eso no les faltara razn, pien-
san que toda sesin pblica es tentacin inevita-
Se va a consultar. Los seores congresistas que ble para que cualquier representante acte como
estn de acuerdo con que la sesin inmediata sea un demagogo, un irresponsable, preso de la
pblica, srvanse manifestarlo levantando la "peliculina" creo que ha sido el calificativo que
mano. (Votacin). Los que estn en contra. (Vo- he escuchado en esta sesin.
tacin). Han votado 6 a favor y 6 en contra. En
consecuencia, con el voto dirimente de la Presi- Considero que, por el contrario, cada uno de los
dencia, se acuerda hacer la sesin pblica. seores representantes que integramos esta Co-
misin, y parto de esa presuncin, tenemos ple-
Ahora s pasamos al punto relativo a si, como na responsabilidad de nuestras opiniones y de
norma general, las sesiones deben ser reserva- nuestra actuacin pblica. Insisto en que, por
das o pblicas. Advierto que el Reglamento esta- excepcin, si se tratara de un tema que compro-
blece que las sesiones son pblicas, salvo acuer- mete, o pudiera comprometer, por el nivel de in-
do distinto de esta Comisin. formacin a tratar, la seguridad nacional, por
ejemplo, eso s sera materia de una sesin re-
Si recojo el planteamiento hecho, entiendo que servada especfica, con acuerdo de la Comisin.
las reuniones sern normalmente reservadas
para tratar diariamente los asuntos que se nos Terminemos con ese divorcio entre el pueblo y
presenten. Y tal vez se pueda hacer una sesin sus representantes, sus instituciones y sus ba-
pblica a la semana o cada dos semanas, en las ses fundamentales, legales y constitucionales.
cuales se voten los distintos puntos y cada parti-
do manifieste su posicin al respecto. sa es la Gracias.
nica mocin que sobre el tema existe en este
momento, la cual ha sido presentada por la doc- El seor CHIRINOS SOTO (R). Si me lo per-
tora Lourdes Flores. mite, seor Presidente, me tengo que retirar, por

32
lo que le pido un minuto de su tiempo al congre- mximo posible este trabajo, pues el tiempo est
sista Rger Cceres. contra nosotros. La Asamblea Constituyente de
1978 tuvo un ao, pero el actual Congreso tiene
Opino en favor de que las sesiones de trabajo sean menos de un ao, porque tenemos que calcular el
reservadas, sin que por eso les falte transparen- tiempo que se va a debatir en el mbito pblico la
cia, seor Presidente, porque nuestras interven- totalidad del trabajo, como tambin el tiempo que
ciones van a constar en las cintas magnetofni- se va a requerir para hacer la consulta popular so-
cas que se transcribirn en el Diario de los Deba- bre la Constitucin y, luego, para su promulgacin.
tes. De manera que estamos hablando urbi et orbi.
Pero no tenemos que ceder a la tentacin del ti- De tal manera que tenemos un enemigo radical:
tular periodstico de cada maana. el tiempo. Por eso no nos queda otra alternativa
que avanzar en nuestra labor.
En general, que las sesiones de trabajo sean re-
servadas; por su parte, que las invitaciones o Presidente, el seor Rger Cceres me pide una
lo que fuera y las exposiciones oratorias sean interrupcin.
pblicas, como lo ha planteado el seor Cceres.
Cuando haya que discutir un gran tema consti- El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso
tucional que tambin sean pblicas. de la interrupcin, seor Olivera Vega.

El seor PRESIDENTE. Puede continuar, El seor OLIVERA VEGA (FIM). No en-


seor Rger Cceres. tiendo por qu los seores representantes pre-
juzgan de manera irresponsable al pensar que,
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger si una sesin va a ser pblica, habr torneos ora-
(FNTC). Quiero dejar constancia de que cuan- torios y reiterativos.
do el seor Chirinos me pide alguna interrup-
cin, siempre soy condescendiente con l; pero Creo que la propia fiscalizacin de la opinin p-
lamentablemente, cuando yo se la pido, me de- blica comprobar si un representante abunda en
vuelve con una moneda de otro tipo. Espero que temas ya resueltos, lo cual crear una imagen ne-
cambie su actitud, sera saludable. gativa para l. Adems, no tenemos por qu pre-
juzgar tambin la actitud del periodismo, me ex-
Paso al tema de debate. traa que este prejuicio venga de un defensor ac-
rrimo del periodismo y de las libertades. Tene-
Cuando este asunto se discuti en las sesiones mos que estar fiscalizados por el periodismo tam-
dedicadas al Reglamento, recuerdo con toda clari- bin.
dad que propuse que las sesiones de las comisio-
nes fueran pblicas, privadas o secretas, segn Muchas gracias, seor Cceres.
decisin de ellas mismas. Pero en la redaccin que
se ha aprobado mayoritariamente dice que sern El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
pblicas, salvo acuerdo en contrario de la Comi- seor Rger Cceres.
sin. Es decir, la regla general sera que sean p-
blicas y, por excepcin, privadas. se sera un fun- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
damento para la posicin del seor Olivera. (FNTC). De lo que se trata es de hacer un tra-
bajo expeditivo, rpido y pragmtico, teniendo
Pero debemos acudir a la luz de la experiencia. en cuenta esas limitaciones y que la oportunidad
En el Congreso Constituyente de 1978 o 1979, para decir nuestra opinin sobre asuntos de fon-
que dispuso de un ao para su trabajo, tuvimos do se va a producir en el Pleno.
un primer debate sobre este tema, luego de que
se escucharan los planteamientos de todos los En consecuencia, seor, soy partidario de que,
partidos polticos que en ese entonces estaban por regla general, las sesiones sean reservadas
representados. En la Comisin Principal de Cons- aunque en esto no vamos a estar muy ajusta-
titucin, donde trabajamos con Enrique Chirinos, dos a los trminos del Reglamento, pero no im-
se lleg a la conclusin de que las sesiones de la porta por las circunstancias y, por excepcin,
Comisin deberan ser privadas como regla ge- que algunas sesiones sean pblicas.
neral, por el hecho de que se tena que adelantar
el trabajo. Las exposiciones pblicas quedaban El seor PRESIDENTE. Antes de pasar al
para el debate del Pleno, cosa que tambin se va voto, intervendr el seor Ferrero Costa, a quien
a producir aqu. le ruego que sea lo ms conciso posible.

Cualquier debate de fondo sobre asuntos en los que El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
quiz no haya consenso se tratar de resolver en el Seor Presidente, de todas maneras, hay una
Pleno. De lo que se trata ahora es de adelantar lo contradiccin o intereses contrapuestos.

33
Entiendo bien, por un lado, a quienes desean que se el nmero de sesiones, iba a estar oculto a la
la opinin pblica tenga acceso al debate, me opinin pblica. Por eso se hizo el cambio, invir-
parece que es muy legtimo. Nosotros siempre tindose el criterio: que en general sean pblicas
ofrecimos que las ideas seran expuestas en p- y, por excepcin, reservadas.
blico para que la gente las entendiera y pudiera
dar su opinin. Me parece que esto es realmente El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
necesario. seor Ferrero Costa.

Pero, por otro lado, tambin existe una preocu- El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
pacin legtima en quienes ven que a veces las Ms bien, para evitar la evidente dificultad que
reuniones en pblico propician el exceso verbal, crea en muchas sesiones pblicas el exceso ver-
lo cual es inobjetablemente cierto debido a la na- bal, podramos, en el momento oportuno, esta-
turaleza humana y no por culpa propia de nin- blecer reglas muy claras para el uso de la pala-
gn individuo en especial. Lo cierto es que hay bra, que eviten esos excesos que en esto s con-
una tendencia a eso. cuerdo con algunos seores realmente ofrecen
una impresin equivocada al pblico.
Se podra conciliar ambos intereses si es que, para
proteger la eficacia del trabajo y, a la vez, cum- Pero, concretando, preferira un sistema que, para
plir con el ofrecimiento de ser lo ms pblicos iniciar el trabajo, ms bien estableciera porque
posibles, estableciramos desde ahora sin de- creo que es la tendencia de los que estn aqu pre-
jar pasar demasiado tiempo un mnimo de se- sentes sesiones reservadas, y por lo menos una
siones que sean pblicas, digamos una de cada sesin de carcter pblico por semana.
tres o algo as. Esto podra cambiarse despus,
es decir, pudiera ocurrir que dentro de tres me- El seor PRESIDENTE. Hay dos propues-
ses pensramos distinto, pero empezaramos de tas entonces.
esta forma.
Tiene la palabra el congresista Pease Garca.
El seor PRESIDENTE. Seor Ferrero Cos-
ta, la propuesta de la doctora Lourdes Flores es El seor PEASE GARCA (MDI). Debemos
que sean pblicas todas las sesiones en las que tener en cuenta dos cosas: primero, que en el
se vote y se fundamente ello, mientras que las Reglamento hemos aprobado que las sesiones slo
destinadas al debate corriente tengan el carc- por excepcin son reservadas. Como dice Carlos
ter de reservadas. Ferrero con toda claridad, eso se vio a raz de
que cambibamos la frecuencia de las sesiones
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). pblicas del Pleno.
Pero esa propuesta tiene una dificultad operativa,
porque pudiera ser que votemos todos los das, Pero, adems, creo que hay que hacer una re-
en cuyo caso tendramos sesiones pblicas dia- flexin sobre por qu el Parlamento est tan des-
riamente. prestigiado. Esto no solamente es un problema
de la ltima etapa, sino que viene de antes. El
Quiero recordar que cuando este punto se discu- pueblo no ve realmente dnde est el trabajo del
ti en la Comisin de Reglamento, uno de los ar- Congreso, porque no tiene manera de comuni-
gumentos expuestos fue que nosotros, al propo- carse con l. Creo que es un problema de fondo,
ner las sesiones pblicas y el trabajo en comisio- y tiene que ver no solamente con viajes, sino tam-
nes, estbamos quitndole la discusin del tema bin con la forma en que se trabaja. Yo, por lo
poltico al Plenario. Nosotros respondimos que menos, trato de decir lo mismo dentro y fuera.
no, que el tema poltico poda realizarse en las
comisiones, porque stas iban a ser pblicas. Pero qu ocurre cuando lo que hacemos es se-
sin reservada? Que salimos de ac y tenemos
Seor Presidente, el congresista Olivera Vega me una nube de periodistas preguntando. Las pre-
pide una interrupcin, con su venia. guntas son muy puntuales, y los periodistas no
se forman una opinin; al final se dice simple-
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- mente lo que se quiere. Uno puede haber dicho
pir, seor Olivera Vega. una parte, pero sacan un pedacito y, a partir de
eso, se dice otra cosa. Por eso pienso que es mu-
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Es que, cho mejor que las sesiones sean pblicas.
justamente, en el proyecto inicial se contempla-
ba que las sesiones en comisiones fueran reser- Sin embargo, en esto hay que ser pragmticos,
vadas y, por excepcin, pblicas. La observacin no podemos dar una norma rgida. Debemos par-
fue que el debate a darse en el Pleno, al reducir- tir de que las sesiones son pblicas, pero si ve-

34
mos, en la misma semana, que cierto punto se El seor PEASE GARCA (MDI). Es que
empantana o su tratamiento es ms lento, pode- mi propuesta es ms flexible, permite que vaya-
mos pasar a sesin reservada. Luego, antes del mos construyendo.
voto, volvemos a sesin pblica tema por tema.
El seor PRESIDENTE. Es una tercera pro-
Entiendo, por supuesto, que estamos hablando puesta.
de sesin publica slo en el sentido de que la pren-
sa est presente, porque otra cosa es que tenga- El seor OLIVERA VEGA (FIM). Yo me
mos una reunin, por ejemplo, con los decanos adhiero a la propuesta del doctor Pease Garca,
de los colegios de abogados, que vienen a expo- que seala que, en principio, las sesiones sean
ner y a discutir con nosotros su propuesta. En pblicas y que haya flexibilidad para poder de-
otras palabras, las reuniones de la noche seran terminar lo ms conveniente de acuerdo al avan-
para los invitados. ce del trabajo

El seor PRESIDENTE. La ltima interven- El seor PRESIDENTE. Seores congresis-


cin est a cargo del congresista Fernndez Arce. tas, hay dos propuestas: una, la de aquellos que
sostienen que haya una sesin pblica a la sema-
El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90). na; y la otra, la de los que consideran que pro-
Voy a ser muy concreto, seor Presidente. gresivamente vayamos determinando el asunto.

En realidad, las posiciones del doctor Chirinos El seor OLIVERA VEGA (FIM). Perdn,
Soto y del doctor Ferrero Costa son perfectamen- pero que en principio las sesiones sean pblicas,
te compatibles. Yo creo en la necesidad de la pu- es lo que se est sosteniendo.
blicidad, ciertamente, pero hay que evitar los
excesos verbales. De manera que esa publicidad El seor PRESIDENTE. De eso es de lo que
no se resiente si, como pienso yo, se da al perio- se trata, que en principio sean pblicas, pero que
dismo acceso a las actas de los debates. Si los progresivamente se vaya analizando si hay algu-
seores periodistas quieren recogerlas, lo pue- nas que deban ser reservadas o no.
den hacer, as tendrn la versin real y objetiva
de todo lo que se discute, sin perjuicio de que Repito que hay dos posiciones.
una vez a la semana las sesiones sean pblicas.
El planteamiento de los seores Pease Garca y
Muchas gracias. Olivera Vega es que sean pblicas y que, even-
tualmente, se puedan determinar las excepciones.
El seor PRESIDENTE. Seores congresis-
tas, hay tres ponencias que pasaremos a votar. El seor PEASE GARCA (MDI). Voy a dar
un ejemplo prctico, seor Presidente.
La doctora Flores Nano ha aceptado el plantea-
miento del seor Ferrero Costa. El seor PRESIDENTE. No es necesario, lo
entiendo perfectamente, seor Pease. Vamos a
La primera propuesta es que una sesin sema- pasar la votacin.
nal sea pblica; la segunda es que todas las se-
siones sean pblicas, salvo las excepciones que En todo caso, proceda usted.
se establezcan; y la tercera, del doctor Pease, es
que se vaya fijando a medida que vamos avan- El seor PEASE GARCA (MDI). Pero qui-
zando. z un ejemplo puede ayudar.

El seor PRESIDENTE. Sobre las propues- Comenzamos a discutir el Ttulo I en la primera


tas, puede hacer uso de la palabra el seor Olivera sesin pblica. En un momento vemos que dicho
Vega. debate est entrampado y que se necesita una
bsqueda de consenso. El martes nos reunimos
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Creo que tres horas de manera reservada, y continuamos
la posicin del doctor Pease Garca coincide con el mircoles en sesin pblica, en la que vota-
la que he planteado yo. mos.

El seor PRESIDENTE. Entonces, se reti- El seor PRESIDENTE. Como director de


ra su posicin y queda la alternativa... debates, creo que en este caso vamos a agregar a
los constantes conflictos que tenemos un debate
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Yo me adicional en cada sesin: si la siguiente va a ser
adhiero a la... pblica o reservada, lo cual finalmente va a de-

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pender de la tensin que haya en el momento. quez, que seala que las sesiones sern reserva-
Entonces, vamos a perjudicar la relacin entre das, salvo las excepciones que se establezcan para
todos. Por eso, mejor planteamos una lnea gene- que sean pblicas, srvanse manifestarlo levan-
ral y clara. tando la mano. (Votacin). Los que estn en con-
tra. (Votacin). Hay 3 votos a favor.
El doctor Chirinos Soto est planteando una cues-
tin de orden, que es que ya habamos concluido En consecuencia, ha sido aprobada la propuesta
el debate. l tiene toda la razn, estamos en vota- de que haya una sesin pblica por semana.
cin.
En debate la propuesta de designar como
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Secretario de la Comisin al seor Samuel
(FNTC). Pero no se ha tomado en cuenta mi Matsuda Nishimura y como Relatora de la
propuesta, seor Presidente. misma a la seora Martha Chvez Cosso

El seor PRESIDENTE. Cul es su pro- El seor PRESIDENTE. Antes de levantar


puesta, seor Cceres Velsquez? la sesin, seores congresistas, pido que se sir-
van manifestar si estaran de acuerdo en que la
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger doctora Martha Chvez sea nuestra Relatora y
(FNTC). Mi propuesta es que, haciendo uso el doctor Samuel Matsuda nuestro Secretario.
de la libertad que en el Reglamento se concede, Contara con el apoyo de la Mesa.
establezcamos que las sesiones sean, por lo ge-
neral, de carcter reservado, salvo las sesiones Tiene la palabra el seor Olivera Vega.
pblicas que oportunamente decida la Comisin.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor
El seor PRESIDENTE. Muy bien seores, Presidente: Discrepo de la propuesta de que es
hay tres posiciones. necesario que un congresista sea el Relator o el
Secretario. Creo que el seor Chirinos Soto lo
Los seores congresistas que aprueben la posi- ha planteado con el mejor nimo, pero me pare-
cin planteada por el doctor Ferrero, para que ce que un congresista no est para esas cuestio-
haya una sesin pblica a la semana, srvanse nes.
manifestarlo levantando la mano. (Votacin). Los
que estn en contra. (Votacin). Han votado 6 El seor PRESIDENTE. El tema queda al
congresistas a favor. debate para la prxima sesin.

Los congresistas que estn a favor de la propues- Maana, a las 09 horas y 30 minutos, en sesin
ta de los seores Olivera Vega y Pease Garca, en reservada, seguimos viendo los temas internos.
el sentido de que las sesiones sean pblicas, con
flexibilidad para hacerlas reservadas de acuerdo Se levanta la sesin.
al avance de la Comisin, srvanse manifestarlo
levantando la mano. (Votacin). Los que estn A las 13 horas y 55 minutos se levanta la
en contra. (Votacin). Han votado 2 a favor. sesin.

Los seores congresistas que estn a favor de la Por la Redaccin:


posicin presentada por el doctor Cceres Vels- Hugo Arbieto Sarmiento

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3. SESIN
(Matinal)

MIRCOLES 20 DE ENERO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista. Se abre la sesin. Se acuerda, por unanimi-
dad, designar como secretario y relatora de la Comisin al seor
Samuel Matsuda Nishimura y a la seora Martha Chvez Cosso,
respectivamente. Por unanimidad, se aprueba la propuesta de
invitar a especialistas en derecho constitucional para que sean
consultores ad honrem de la Comisin de Constitucin y de Re-
glamento, as como a grupos polticos y organizaciones sociales
para que presenten sus ponencias sobre reforma constitucional.
Se aprueba la cuestin previa, planteada por el seor Enrique
Chirinos Soto, para declarar a la Comisin en sesin permanen-
te hasta agotar el debate del Ttulo I del proyecto de reforma
constitucional presentado por Nueva Mayora-Cambio 90; y,
adicionalmente, a propuesta del seor Carlos Ferrero Costa, que
luego tratarn los dems proyectos, dando prioridad al tema de
la amnista. Se ratifica el acuerdo, tomado en la sesin ante-
rior, de realizar una sesin pblica a la semana. En debate el
Ttulo I del proyecto de reforma constitucional, propuesto por
Nueva Mayora-Cambio 90, se acuerda denominar a dicho ttulo
"De la Persona y la Sociedad". Con las modificaciones propues-
tas en el curso del debate, se aprueba el artculo 1. contenido en
el proyecto en mencin. Se levanta la sesin.

A las 09 horas y 37 minutos, bajo la Presidencia El seor PRESIDENTE. Con el qurum


del seor Carlos Torres y Torres Lara, se pasa lista reglamentario se inicia la sesin.
a la que contestan los seores congresistas Rger
Cceres Velsquez, Enrique Chirinos Soto, Carlos Se acuerda, por unanimidad, designar como
Ferrero Costa, Samuel Matsuda Nishimura, Henry secretario y relatora de la Comisin al se-
Pease Garca y Pedro Vlchez Malpica. or Samuel Matsuda Nishimura y a la seo-
ra Martha Chvez Cosso, respectivamente
Iniciada la sesin, ingresan los seores congresis-
tas Vctor Joy Way Rojas (09:40), Martha Chvez
El seor PRESIDENTE. Habamos suspen-
Cosso (09:42), quien justific su tardanza mani-
dido el debate en el tema relativo a una propues-
festando que su personal de seguridad no lleg a
recogerla a la hora prevista; Lourdes Flores Nano ta que formul para que se me apoyara en el nom-
(09:50) y Jos Barba Caballero (09:59). bramiento de un secretario y una relatora. La
Mesa no insistira en este tema porque no lo con-
Ausentes, los seores Fernando Olivera Vega y sidera fundamental, y no quisiera originar un de-
Csar Fernndez Arce, por motivos de viaje a la bate sobre la materia. Si cuento con el apoyo de
Repblica de Colombia en comisin oficial. los seores miembros de la Mesa, formalizara-

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mos el acuerdo. Si hay alguna oposicin, preferira viamente. Ellos van a hacer las actas, etctera; pero
retirar la propuesta. se necesita a alguien de nosotros que revise los do-
cumentos y que supervise esta tarea. se es el
Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto. motivo de la propuesta. Si no hay otra propuesta,
entonces lo someto a voto.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Quizs podra-
mos esperar a que haya un mayor nmero de repre- Los seores congresistas que estn a favor de la
sentantes. Yo adelanto que en la Asamblea Consti- propuesta de la Presidencia de la Mesa, srvanse
tuyente en la Comisin Principal haba consti- manifestarlo levantando la mano. (Votacin). Los
tuyente secretario y constituyente relator. El cons- que estn en contra. (Votacin). Aprobado.
tituyente secretario era nada menos que el doctor
Andrs Arambur Menchaca, y el relator era el cons- (Pausa)
tituyente Rivera Tamayo. El secretario, seor, es in-
dispensable para por lo pronto visar el Acta y, Seores, el Acta ha sido distribuida? Me pre-
en segundo lugar, llevar la comunicacin que va a gunto si hay alguna observacin sobre el Acta.
ser muy intensa de la Comisin con el interior del No les ha llegado todava?
Congreso y con el exterior. Esta labor no puede re-
posar solamente en el Presidente, que, adems, es Vamos a hacer circular esta Acta mientras no
Vicepresidente de la asamblea. tenemos copia, por si acaso hay alguna observa-
cin. En tanto ello se produce, continuamos con
En cuanto al relator qu le puedo decir, hay la sesin en el tema que nos habamos quedado.
evidencia de que conviene nombrarlo; que debe Entrbamos a debatir la fecha de la primera se-
ser un congresista que tiene que ser entendido en sin pblica.
leyes, porque tiene que manejar textos jurdicos
todo el tiempo y tiene que dar lectura precisa al El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
texto legal que interese. Pero, desde luego, yo me (FNTC). La palabra, seor Presidente.
someto a lo que decida la Comisin en la seguri-
dad de que va a surgir la necesidad, a medida que El seor PRESIDENTE. S, seor Cceres
avancemos el trabajo, tanto del congresista secre- Velsquez, tiene el uso de la palabra.
tario como del congresista relator.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el (FNTC). Sobre este particular, yo me permi-
seor Rger Cceres. tira sugerir que la hagamos el da viernes, te-
niendo en cuenta que maana no podran con-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger currir varios de los miembros de la Comisin por
(FNTC). Seor Presidente: En todas las cma- el hecho de tener duplicidad con otra comisin;
ras en las que he participado, incluyendo la Asam- tambin teniendo en cuenta que el da viernes,
blea Constituyente, siempre he comprobado que al parecer, no va a haber sesin del Pleno, de tal
al interior de las comisiones, adems de haber un manera que podramos, perfectamente, ese da
presidente y un vicepresidente, siempre ha habi- hacer esta sesin y dejar as expedito y abierto
do un relator y un secretario. En esta oportuni- el camino para trabajar en adelante.
dad, cuando discutimos el Reglamento, se dijo
entonces que estas funciones eran muy instru- El seor PRESIDENTE. Entonces?
mentales y que podan encargarse a personal ren-
tado. Pero, como vamos a ir comprobando a medi- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
da que avancemos en el desarrollo de las sesiones, (FNTC). Propongo que la sesin se realice el
vamos a ver que estas funciones no puede hacer- da viernes.
las un personal que no sea el designado por el Con-
greso. El seor PRESIDENTE. Este viernes? Este
viernes tenemos Pleno.
Yo estoy de acuerdo con lo manifestado por el
doctor Chirinos y creo que por lo pronto lo El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
ms indispensable sera lo concerniente al rela- (FNTC). A m me dijeron anoche que no ha-
tor, que trabaja directamente vinculado al Presi- bra Pleno.
dente para la lectura de los documentos o tener
a la mano aquellos papeles que se necesitan para El seor PRESIDENTE. No, este viernes
la realizacin de las sesiones. tenemos Pleno. Eventualmente, podra ser por
la tarde, en todo caso. Propuestas?
El seor PRESIDENTE. Efectivamente, el
trabajo secretarial va a ser desarrollado por todo El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
un equipo de abogados que est aqu presente, ob- (FNTC). Por la tarde.

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El seor PRESIDENTE. Citaramos, enton- El seor PRESIDENTE. No veo por qu ten-
ces, si me autoriza... dramos que suspender nuestras actividades, sal-
vo que los congresistas tengan que viajar.
Doctor Ferrero.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). El (FNTC). Casualmente, seor Presidente, yo
problema es que nosotros no sabemos si el Pleno tendra que estar ausente el da lunes. No qui-
va a prorrogarse o no. Es difcil prever desde aho- siera faltar a ninguna sesin dada la trascenden-
ra la votacin del Plenario. cia de estos eventos, y por eso yo haba pedido
que la sesin pblica, de ser posible, se hubiera
El seor PRESIDENTE. Podramos acordar hecho hoy da. Si acaso se fuera a sealar lunes...
lo siguiente, si les parece: en principio, fijar para para estar presente.
el viernes, en la tarde o en la noche, sujeto a que
haya o no Pleno. Si no hay Pleno, lo hacemos. Si El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
hay Pleno, pues se suspende hasta el da lunes o seor Chirinos Soto.
martes; y se me autorizar, simplemente, a con-
vocarlos, con carcter de urgente, el mismo vier- El seor CHIRINOS SOTO (R). Habiendo
nes, segn el desarrollo de la sesin. pedido la sesin pblica el congresista Cceres
Velsquez, tiene que estar presente. Hay que dar
Yo estimo que la sesin del viernes del Pleno va flexibilidad a la Mesa. Por lo dems y fuera de
a ser solamente en la maana. Entonces, podra- eso, nada tenemos que ver con las elecciones
mos sesionar a las cuatro o cinco de la tarde, o en municipales, salvo que se est postulando.
la noche, segn las condiciones que se presen-
ten. sa sera nuestra primera sesin plenaria. El seor PRESIDENTE. Entonces, seor
Cceres, precise de ah a qu da.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Yo
estara de acuerdo, seor Presidente; slo que, El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
si el Plenario se posterga hasta las cuatro o cinco (FNTC). Sera el da lunes, salvo que se pu-
de la tarde, ya no valdra la pena realizar inme- diera hacer la sesin el viernes por la tarde.
diatamente una sesin nuestra, sino dejarla para
la prxima semana. El seor PRESIDENTE. Qu lunes?

El seor PRESIDENTE. Con seguridad y de El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


acuerdo con, ms o menos, el mecanismo que est (FNTC). Este lunes que viene.
utilizando el Presidente, podra decir que no se
va a prolongar hasta las cuatro o cinco. En todo El seor PRESIDENTE. El lunes 25? Ya.
caso, se suspendera a la una de la tarde para O lo hacemos el viernes o lo hacemos cuando us-
reiniciarla a las cuatro o cinco. El Presidente no ted regrese, no se preocupe. Es su propuesta. De
es de continuar las sesiones hasta medioda. En- acuerdo?
tonces, o termina en la maana o contina en la
tarde, pero no va a ser un acto continuo. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Ya. Pero lo deseable, tambin, sera
Bien. Entonces, con esa autorizacin... que no hubiera sesin de Comisin, aunque eso
es mucho pedir.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente, la palabra. El seor PRESIDENTE. S, eso es mucho
pedir.
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso
de la palabra seor Rger Cceres. Puede hacer uso de la palabra la doctora Martha
Chvez.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Hay algo que se vincula directamente La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
con esto y es la forma de trabajo de la prxima He escuchado ayer, en el seno de la Comisin de
semana; en que se lleva a cabo, si mal no entiendo Fiscalizacin, que algunos constituyentes estn
el da jueves, el proceso electoral municipal. Vier- pidiendo una cierta flexibilidad para la semana
nes. Qu va a significar eso para nosotros? Va- que viene, porque muchos consideran que deben
mos a tener un cierto relax, un cierto menor tra- viajar; incluso, haban propuesto que sea a par-
bajo durante esa semana en atencin a este even- tir del da martes, un poco como dejar en liber-
to, o vamos a seguir como si tal cosa ocurriera? tad para que los que son de provincias puedan

39
apoyar a los candidatos de sus agrupaciones. En- bajo, que, en realidad, va a ser desarrollado por
tonces, yo quisiera que eso se coordine con los Pre- el personal de tcnicos, pero quisiramos una
sidentes de las otras comisiones o, de repente, con supervisin de parte de ustedes.
el Presidente del Congreso.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
El seor PRESIDENTE. De acuerdo, vamos agradezco esa confianza. Tambin debo manifes-
a tomar en cuenta eso. tar mis excusas por haber llegado tarde. Eso lo
voy a plantear en otro momento; pero el servicio
Puede hacer uso de la palabra el doctor Pease. de seguridad es muy deficiente. No ha estado mi
seguridad a las nueve de la maana, y yo he es-
El seor PEASE GARCA (MDI). Es slo perado unos diez minutos para venir y me he te-
sobre el Acta. No consta mi asistencia; y pedira nido que venir sin seguridad, manejando mi ca-
que conste, en primer lugar, que he llegado doce rro yo misma.
y cinco y, en segundo lugar, que he llegado a esa
hora porque he estado en la otra comisin. El seor PRESIDENTE. Quisiera que cons-
te en actas las expresiones de la doctora Martha
El seor PRESIDENTE. Que siga circulan- Chvez, que son muy serias, para ser transmiti-
do el Acta, por favor, con la especificacin de la das a la Junta Directiva.
hora en que lleg y el motivo de su llegada tarde;
que manifest que llegaba a esa hora por haber- El seor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).
se encontrado en la Comisin de Descentraliza- La palabra, seor Presidente.
cin.
El seor PRESIDENTE. S, seor Matsuda
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Nishimura.
(FNTC). Seor Presidente, la palabra.
El seor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso Solamente para expresar mi agradecimiento por
de la palabra el seor Rger Cceres. la propuesta y el nombramiento efectuado por
los seores congresistas en mi persona. Tengan
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger la plena seguridad que cumplir cabalmente la
funcin que se me ha asignado como secretario
(FNTC). Una observacin. Realmente llama la
de esta importante Comisin.
atencin que a m se me haga aparecer haciendo
uso de la palabra en varias ocasiones, pero no se
Muchas gracias, seor Presidente.
da cuenta de que estoy presente y menos de que
me hubiera incorporado en un determinado mo-
El seor PRESIDENTE. Gracias, tambin.
mento, como se ha hecho con el seor Pease. De
tal manera que ruego, seor Presidente, que el Por unanimidad, se aprueba la propuesta de
mismo tratamiento tengamos todos los congresis- invitar a especialistas en derecho constitu-
tas y, que si hay delicadezas con uno, que las ten- cional para que sean consultores ad honrem
gamos con todos. de la Comisin de Constitucin y de Regla-
mento, as como a grupos polticos y orga-
El seor PRESIDENTE. Claro que s. nizaciones sociales para que presenten sus
ponencias sobre reforma constitucional
A ver, doctora Chvez, tom nota usted de la
observacin, de la indicacin de la hora en que El seor PRESIDENTE. Haban llegado a
lleg el doctor Cceres? Adems, l dio una ex- la Presidencia algunas propuestas especiales, no
plicacin que debi constar en actas, segn le para el nombramiento de asesores, que es un tr-
expliqu. l indic que llegaba a esa hora por- mino que, muchas veces, ha sido criticado, inclu-
que haba asistido al local del Senado y que na- so en la anterior Comisin de Constitucin.
die le haba advertido que la reunin era aqu.
Ese punto tiene que constar. Consta? Para eso He revisado detenidamente las actas respectivas,
es la etapa de observaciones al Acta. No hay pro- y la sugerencia en este caso es que pudiramos
blema. nombrar a un conjunto de constitucionalistas o
personalidades que podran orientar a esta Co-
Martha, quera informarte que mientras no es- misin en forma independiente y cuando se les
tuviste se defini el nombramiento del secreta- solicite. Se ha mencionado algunos nombres, pero
rio y el relator, tal como se haba propuesto por no se ha conversado con nadie todava. La idea
la Mesa, por votacin unnime. De modo que los sera que la Presidencia pudiera invitar a estas
felicitamos y les agradecemos desde ya por el tra- personas la mayora son acadmicos que han

40
sobresalido en su rea como consultores ad Sin embargo, entiendo la preocupacin del doc-
honrem de esta Comisin. Por supuesto, la Pre- tor Cceres en el sentido de que no podemos te-
sidencia recibira los nombres de todas las per- ner una planta permanente aqu con nosotros,
sonas que crean ustedes convenientes y les tras- pero s un grupo de personas notables a las que
ladaramos esta invitacin. podamos recurrir de acuerdo a los temas. Pode-
mos sugerir especialistas en reas constitucio-
Estoy proponiendo el punto que haba conversa- nales; por ejemplo, en el caso de derecho del tra-
do con la doctora Lourdes Flores, quien fue la bajo o, de repente, en economa.
que propuso la idea. Desde este punto de vista,
se podra autorizar a la Presidencia de la Comi- Entiendo que la propuesta que ha hecho la Pre-
sin para que tome contacto con las personalida- sidencia hoy da es la de tener una especie de
des que ustedes consideren convenientes y que consejo consultivo, al cual acudir en los casos en
se las mencione para ver la posibilidad de nom- que tengamos necesidad de hacer tal o cual con-
brarlas como consultores ad honrem externos sulta, pero no un rgano permanente detrs de
de esta Comisin. Estoy seguro que ellos por nosotros o a nuestras espaldas. No creo que sa
el bien de la Patria van a estar dispuestos a sea la idea.
colaborar en esta materia. Hemos estado conver-
sando acerca de algunos nombres, pero prefiero El seor PRESIDENTE. Efectivamente.
recibir, primero, las impresiones de ustedes. Para aclarar el trmino, seran, ms bien, con-
sultores independientes que no constituyan un
Tiene la palabra el doctor Cceres. cuerpo orgnico, sino que seran consultores au-
tnomos e independientes como bien ha dicho
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger la doctora, a los que acudiramos para asuntos
(FNTC). Seor Presidente: En cuanto a que especficos. Nadie es sabio ni conocedor de todo,
pudiramos nombrar como consultores a deter- cada uno es especialista en un rea, ha profundi-
minadas personas, de una manera fija y estable, zado en un rea. Pienso, por ejemplo, en este mo-
no soy muy entusiasta de la idea. Lo confieso con mento, en el doctor Carlos Fernndez Sessarego,
franqueza, porque sera como manifestar que quien no es un constitucionalista, pero es el que
nosotros no estaramos debidamente aptos para mejor conoce el rea de derechos humanos o de-
cumplir nuestra misin. Sin embargo, estoy a lo rechos de la persona. En consecuencia, el da que
que pueda debatirse sobre el particular. tratemos ese punto especfico, creo que sera un
honor para esta Comisin y para l tambin po-
Creo, ms bien, que la propuesta de la seora der expresar ac su opinin, que nosotros pode-
congresista Lourdes Flores Nano en el sentido mos tomar en cuenta o no. se es mi punto de
de que, por lo recargadsimo del trabajo que va- vista.
mos a tener nosotros los constituyentes que for-
mamos parte de esta Comisin, confrontando, La doctora Lourdes Flores tiene la palabra.
primero, nuestro propio trabajo como tal en esta
Comisin, y, segundo, nuestro trabajo como con- La seora FLORES NANO (PPC). Yo qui-
gresistas que es tambin bastante recargado siera fundamentar esta propuesta integralmente.
porque no slo es el trabajo ordinario de todo Hemos expresado, seor Presidente, en todo mo-
Congreso, sino adems la revisin de todo lo que mento, que tenemos y ayer lo dijo el represen-
se ha legislado desde el 5 de abril, se ajustaba tante Barba una preocupacin que no vamos a
a la necesidad que tenemos si no todos, por lo ocultar; y es el hecho que este Congreso ha nacido
menos algunos de contar con una asistencia democrticamente, y quienes estamos aqu hemos
particular, para cada cual, de personal de nues- concurrido a l con la mejor disposicin de hacer
tra exclusiva confianza, que nos permitiera tra- que su trabajo sea realmente muy eficiente.
jinar con la velocidad debida en el trabajo de esta
Comisin. Pero es obvio que representamos a un sector de
la poblacin e, incluso, a un sector de la partici-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la pacin poltica del pas. En consecuencia, tengo
doctora Chvez Cosso. una franca preocupacin por que nuestro traba-
jo sea un trabajo que, realmente, convoque ms
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). all de nosotros mismos. Y si vamos a hacer una
Creo entender la propuesta. Yo hara una distin- reforma constitucional cuyo sentido sea tener
cin entre la propuesta que hizo Lourdes, res- perdurabilidad y permanencia, debemos inten-
pecto a tener cada uno de nosotros un asesor tar buscando las frmulas ms adecuadas
personal, y la otra idea que acaba de ser plantea- convocar a sectores intelectuales, a sectores po-
da por la Presidencia, en el sentido de contar con lticos no participantes en este Congreso. se es
un consejo consultivo. el sentido de esta propuesta.

41
En esa medida, sugeramos algunas vas o pen- El seor PRESIDENTE. Doctor Chirinos,
sbamos en algunas vas que pudieran tener ese tiene el uso de la palabra.
propsito de abrir a la participacin de sectores
no participantes directamente en este Congreso El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
y, de alguna manera, comprometernos en ese es- sidente: Creo que el tema tiene tres puntos: uno
fuerzo. Algo se hizo en la Constituyente de 1978, es este comit de asesoramiento que estamos dis-
por ejemplo, pidiendo sugerencias a un partido cutiendo; un segundo punto sera las invitacio-
no participante, como fue Accin Popular. Y eso nes a diferentes instituciones o personalidades a
de alguna manera ayud; y aunque dicha agru- que se ha referido Lourdes; y un tercer punto,
pacin no vino y no estuvo presente en el Con- que veremos despus, es el de los asesores perso-
greso, s hizo llegar sus puntos de vista, y eso nales.
comprometi, luego, la vigencia de la Constitu-
cin y su compromiso respecto a ella. Yo entiendo que estamos discutiendo ahora sola-
mente el comit consultivo. Yo estoy de acuerdo
En este difcil momento poltico, yo quiero in- en que haya un comit consultivo de entendidos,
tentar que hagamos ese esfuerzo igual y, en esa de preferencia en derecho constitucional, con ca-
medida, sugera varias vas. Lo primero era la rcter ad honrem, que no se renan, sino a los
formacin de una comisin consultiva que, efec- que podemos acudir para...
tivamente, no tiene que ser gente que est todos
los das con nosotros, pero que nos permita, a El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
travs de su conformacin, llegar a diversos sec- (FNTC). Una interrupcin.
tores. Por eso, yo haba sugerido nombres como
Domingo Garca Belande, Jorge Power, Pancho El seor CHIRINOS SOTO (R). S, s.
Eguiguren, Valentn Paniagua, Csar Landa,
Marcial Rubio; lo que nos abre un espectro de El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso
personas de indiscutible calidad profesional y de la interrupcin el seor Rger Cceres.
vnculos con ciertos sectores polticos e intelec-
tuales del pas. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Yo estoy de acuerdo en que tenga-
En segundo lugar, seor Presidente, mi pedido
mos estos asesores o consultores, pero no con el
era que se hiciera una comunicacin incluso
carcter de comit porque eso dara, ms bien, la
seleccionando cules son los casos para que
idea de que se van a reunir y van a emitir dict-
pudiera invitarse a partidos polticos en general;
menes conjuntos; consultores que, individual-
a gremios empresariales y laborales; a colegios
mente, atiendan consultas escritas que podamos
profesionales; a las iglesias; a algunas organiza-
formularles o invitaciones que, eventualmente,
ciones no gubernamentales vinculadas al rea
poltica, social y constitucional; a profesores de les podamos hacer para que vengan personalmen-
derecho constitucional de las facultades de dere- te aqu.
cho del pas y a la Asamblea Nacional de Recto-
res, por citar algunas instituciones cuya opinin El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
podemos recabar y as dar, de esta forma, la sen- seor Chirinos Soto.
sacin de ir abriendo un abanico de posibilida-
des y comprometiendo repito a sectores que El seor CHIRINOS SOTO (R). Yo estoy de
no estn participando directamente y, ojal, abrir acuerdo con el seor Cceres Velsquez. Simple-
hacia ellos canales de participacin. mente, es cuestin de buscar el nombre: que no
sea comit; no s cmo se le va a llamar. Puede
Por ltimo, seor, creo que hay que pedir a las ser "asesores", simplemente.
comisiones ordinarias del Congreso que nos ha-
gan llegar tambin sus propuestas en cada uno La seora FLORES NANO (PPC). "Aseso-
de los captulos especficos, de forma tal que tam- res", claro.
poco en casa sintamos que algunos se consideren
rezagados o relegados de la tarea tan importante El seor CHIRINOS SOTO (R). "Asesores
que nosotros tenemos. consultivos"? No. "Asesores consultivos" no.

Pero fundamento esta posicin insistiendo en que El seor PEASE GARCA (MDI). La idea
el propsito de ella es que tendamos puentes para es que sean asesores.
hacer que nuestra reforma constitucional sea una
que concite el mayor consenso posible, incluso El seor CHIRINOS SOTO (R). "Asesores",
de quienes no estn participando en este Con- simplemente. "Asesores consultivos" me parece
greso. redundante.

42
El seor PRESIDENTE. Ingeniero Joy Way. Sobre estos dos puntos, creo que habra acuerdo.
Los sometera a votacin, salvo que haya alguna
El seor CHIRINOS SOTO (R). No he ter- intervencin.
minado an.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). La
La segunda parte que no vamos a discutir aho- palabra, seor Presidente.
ra, pero que, desde luego, se va a presentar a me-
dida que avance el trabajo constitucional es el El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
aspecto de las reas especficas. Por ejemplo, si seora Chvez Cosso.
se trata de relaciones con la Iglesia, hay que lla-
mar a la Iglesia; si llegamos a Fuerzas Armadas, La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
hay que hablar con el Comando Conjunto; mar Una simple aclaracin: a las personalidades a las
territorial, tenemos que hablar con Relaciones que se va a invitar se les va a convocar, digamos,
Exteriores. por su versacin en el tema, no porque son repre-
sentantes de organizaciones polticas. Creo que
La otra parte de la propuesta la discutiremos eso es importante porque, no obstante que el tras-
despus, sobre si tenemos un asesor constitucio- fondo pueda ser, de alguna manera, comprometer
nal ad hoc. o convocar a grupos no representados, creo que
ms importante es el que sean personas versadas;
El seor PRESIDENTE. El seor Joy Way porque muchas personas pueden no estar identi-
puede hacer uso de la palabra. ficadas con un partido poltico, pero tienen una
manifiesta versacin en temas jurdicos.
El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). Bue-
no, yo quiero coincidir en cuanto a la necesidad Simplemente quera hacer esa aclaracin.
de contar con especialistas, expertos en las dis-
tintas reas que nos va a tocar tratar en el marco El seor PRESIDENTE. Totalmente claro.
de la Constitucin; y lo hara por dos razones: Las personas que se invitaran son consultores
una, porque, definitivamente, hay muchas reas externos ad honrem por ser conocedores de los
y, particularmente, el que habla no tiene mayor temas que vamos a tratar. ste es un punto.
especialidad, y tambin es un reconocimiento de
que no somos sabios en todo; y, segundo qui- El otro punto del acuerdo es recoger la opinin
zs ms importante, que esto es una forma de pblica, en general, a travs de nuestra llegada a
participacin de la ciudadana a travs de estos los partidos polticos, organizaciones populares
especialistas, que son los que forman opinin p- y otras instituciones, a efectos de que remitan
blica. Entonces, es una forma de dar una partici- sus propuestas. Son dos campos distintos: uno
pacin y, por tanto, desde ya, estaramos traba- es el individual y el otro es el colectivo.
jando en una Comisin que va a tener un respal-
do a nivel de todas las organizaciones que hacen Si hay acuerdo, entonces, sobre el tema, pasa-
opinin pblica, como muy bien lo mencionaba mos a votacin.
la seora Lourdes Flores.
Al voto. Los seores congresistas que estn a fa-
Gracias, seor Presidente. vor se servirn manifestarlo levantando la mano.
(Votacin). Los que estn en contra. (Votacin).
El seor PRESIDENTE. Si no hay otra in- Aprobado por unanimidad.
tervencin, entonces tomaramos dos acuerdos:
primero, invitar en calidad de consultores ad Se aprueba la cuestin previa, planteada
honrem externos a personalidades especialistas por el seor Enrique Chirinos Soto, para
en los temas vinculados al rea constitucional que declarar a la Comisin en sesin permanen-
se vayan sugiriendo en estas reuniones, autori- te hasta agotar el debate del Ttulo I del
zando al Presidente a que haga las consultas pre- proyecto de reforma constitucional pre-
vias del caso para luego hacer la propuesta for- sentado por Nueva Mayora-Cambio 90; y,
mal en esta Mesa. En ese sentido, rogara que se adicionalmente, a propuesta del seor Car-
me hagan llegar los nombres que consideren con- los Ferrero Costa, que luego tratarn los
venientes para hacer las primeras conversacio- dems proyectos, dando prioridad al tema
nes. de la amnista

En segundo lugar, el acuerdo de invitar a las or- El seor PRESIDENTE. El siguiente pun-
ganizaciones polticas e instituciones sociales, en to es el relativo al mecanismo de trabajo que va-
general, a que hagan llegar sus propuestas de mos a adoptar. La Mesa propone a discusin lo
reforma constitucional. siguiente:

43
Tenemos propuestas llegadas ya a esta Mesa para estamos discutiendo, lo llevemos al Pleno o se
estudiar proyectos de leyes que tienen que ver plantee en el Consejo Directivo. O se forma una
con aspectos constitucionales y, por otro lado, comisin especfica para ver la revisin de los
propuestas de reforma de la Constitucin, es de- decretos leyes o se distribuyen los proyectos de
cir, propuestas integrales. modificatoria de decretos leyes a las comisiones
ordinarias para que cada una los vea dentro de
Dentro del primer rubro, hay, por ejemplo, leyes su materia; porque si, por ejemplo, el criterio es
ordinarias que requieren opinin de nuestra Co- remitirnos dos proyectos de ley que tienen que
misin. Hay tambin propuestas de modificacin ver con la seguridad social, obviamente todo pue-
de la Constitucin en artculos especficos. Hay de tener un viso constitucional, pero nos van a
propuestas, tambin, de interpretacin de normas atiborrar de proyectos de ley destinados a la re-
constitucionales. Y hay quejas y consultas sobre visin de los decretos leyes cuando nuestra tarea
temas constitucionales. Esto es lo que he reuni- tiene que concentrarse en un rea.
do, en principio, como primer tema.
Mi propuesta, seor Presidente, es que no nos
En segundo lugar, tenemos las propuestas para enven a la Comisin de Constitucin un solo pro-
los cambios constitucionales. En Mesa tenemos yecto de ley que tenga que ver con los decretos
hasta el momento, si mal no recuerdo, dos pro- leyes, sino que stos se deriven a cada una de las
puestas concretas: la de Nueva Mayora-Cambio comisiones ordinarias, o que se constituya una
90, en el primer captulo, Ttulo de Personas; y, comisin ad hoc con ese propsito.
en segundo lugar, la propuesta del congresista
Torres Vallejo. He solicitado tambin la propuesta Lo que yo hara, seor Presidente, es devolver
del Colegio de Abogados, pero hasta el momento todos estos proyectos de ley que tienen que ver
no llega, por lo menos, a Mesa. En cualquier mo- con decretos leyes y liberarnos de esa tarea. Slo
mento estar aqu. dejara y creo que ste sera el caso de limpie-
za inicial, para tomar un pronunciamiento, si
Entonces, el planteamiento que propongo para as se tiene a bien, cuatro o cinco proyectos de
debatir sera el siguiente: no podemos dedicar- ley que tienen que ver con la amnista.
nos a una cosa, abandonando la otra; entonces,
pienso que podramos destinar una hora de cada Esencialmente, lo que yo sugerira es pedirle a
da a tomar los primeros temas; por ejemplo, de la Mesa Directiva que no nos cargue con la revi-
nueve y media a diez y media; y a partir de la sin de todos los decretos leyes, porque de lo con-
diez y media, hasta la una o una y media, vera- trario vamos a terminar realmente agobiados,
mos el tema de la reforma constitucional. viendo especficamente cada materia, cuando hay
comisiones ordinarias para verlos; o, en su caso,
Frente a esta propuesta, rogara presentar otras quizs lo ms conveniente sea formar una comi-
alternativas o conceptos sobre la misma. sin especficamente destinada a la revisin to-
tal de los decretos leyes.
La doctora Lourdes Flores tiene la palabra.
Si esto se hiciera as, por lo pronto, de todo lo
La seora FLORES NANO (PPC). Seor que se nos ha entregado ayer, nos eliminamos la
Presidente: Tratando de clasificar lo que nos ha mitad del trabajo y, entonces, s podemos pasar
sido entregado el da de ayer, yo quisiera, en pri- al horario propuesto por la Presidencia.
mer lugar, que se pida, ya que ahora no se da
cuenta en el Pleno, a la Mesa Directiva no recar- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
garnos indebidamente la tarea. seor Carlos Ferrero.

Fjese usted: obviamente, la propuesta de refor- El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En


ma constitucional no hay duda es materia relacin a la propuesta de la doctora Flores Nano
de nuestro trabajo; y lo es, en efecto, el proyecto a una parte de esa propuesta, quisiera yo in-
presentado por Nueva Mayora, el caso de la pro- formar que, al establecerse las comisiones, se
puesta de reforma constitucional, especficamen- discuti si vala la pena conformar una comisin
te en el tema de la pena de muerte e, incluso, el solamente para revisar los decretos leyes o si cada
tema interpretativo del doctor Gonzalo Ortiz de comisin ordinaria los revisara sectorialmente.
Zevallos. Eso me parece una materia absoluta- Quedamos, en la Comisin de Reglamento, en
mente nuestra. que al menos, hasta ese momento era prefe-
rible que cada sector revisara los decretos leyes
Luego se nos ha alcanzado una serie de proyectos de su competencia. Claro que este criterio puede
que tienen que ver con los decretos leyes. Yo su- ser variado, pero informo que sa fue la tenden-
giero, seor Presidente, que este tema, ya que lo cia en ese momento.

44
Sobre la otra parte de la propuesta, yo no s si El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
ste es el momento de discutir la relacin con las (FNTC). Seor Presidente: Seguramente, us-
comisiones, porque Carlos no lo haba planteado ted y quienes concurrieron al debate que tuvi-
as cuando nos ofreci la palabra. De tal modo mos para la preparacin del presente Reglamen-
que, si no es ste el momento, yo me reservara to recordarn que, en aquella ocasin, en una
para hablar despus de nuestra relacin con las forma muy clara, yo fui el autor de la propuesta
comisiones. para que no hubiera una comisin especial que
revisara los decretos leyes emitidos por el Go-
El seor CHIRINOS SOTO (R). ste po- bierno de Emergencia y Reconstruccin Nacio-
dra ser el momento. Por qu no? nal; porque, sencillamente, eso iba a significar
que habra criterios informativos distintos, de re-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). pente, entre una comisin tan importante y tras-
Porque nosotros queramos hacer una sugeren- cendente como la nuestra, con otras u otra que
cia. Pensbamos que, para tener un trabajo co- pudiera tocar temas constitucionales, siendo co-
ordinado con las comisiones, haba dos frmu- misin revisora de decretos leyes.
las. La primera es celebrar reuniones conjuntas
de Constitucin con cada comisin, cuando fue- De otro lado, se iba a dar el caso de una conges-
se necesario, para tratar asuntos especficos. tin en una comisin bien en la Comisin de
Eso, como una de las herramientas que se uti- Constitucin o en una comisin especial de todo
lizaran. Y la otra que es permanente es la este trabajo de revisin. Por eso, yo propuse que
sugerencia para que, dentro de esta Comisin dicha revisin se llevara a cabo por las comisiones
de Constitucin, se establecieran grupos de dos que tuvieran que ver con los asuntos a los cuales
personas, que fueran como enlaces permanen- se referan los decretos leyes. De esta manera, el
tes con cada una de las comisiones; entonces, se trabajo quedaba distribuido, en primer lugar, y,
escogera a dos personas para que estn todo el en segundo lugar, poda realizarse de manera ms
expeditiva; no como ocurri en Parlamentos pa-
tiempo, constantemente, con la Comisin de
sados, en los que recuerdo esa revisin ter-
Educacin, por ejemplo, y a otras dos personas
min por hacerse mal y nunca, porque no se lleg
para Trabajo y a otras dos para Economa, que
a revisar todo, pese a que el ao 1963 hubo, por
tendran como encargo mantener una relacin
ejemplo, una comisin que tuvo este trabajo.
permanente y traer ac el avance de algunos
temas que preocupan a esa comisin o remitir a
En consecuencia, seor Presidente, estoy de
ella el trato de los asuntos que nosotros quere- acuerdo y reitero lo que dije anteriormente: que
mos adelantarles. sa era, por lo menos, una la revisin se haga por las comisiones que ten-
propuesta para enlazar a las comisiones con la gan relacin con los asuntos materia de los de-
Comisin de Constitucin. cretos leyes. Si hay asuntos de carcter constitu-
cional que son materia de decretos leyes, pues la
Estaba mencionando, seor Presidente, aparte comisin a la que tienen que venir para su revi-
de comentar la propuesta de Lourdes Flores, la sin es sta, porque estara mal que nosotros emi-
manera como esta Comisin podra enlazarse con tamos un planteamiento en nuestro dictamen
las comisiones ordinarias. Se sugera, por ejem- respecto de la modificacin de la Constitucin y
plo, que se estableciera un enlace permanente haya, sobre el mismo asunto, planteamientos dis-
de dos miembros de esta Comisin por cada una tintos de parte de otra comisin.
de las comisiones que tienen vinculacin consti-
tucional directa, que, si no me equivoco, son nue- Luego, en cuanto a la relacin que debemos te-
ve o diez de las diecisis comisiones existentes. ner con otras comisiones, por lo que toca a mi
Entonces, habran dos personas para Defensa, dos persona, creo que ese papel de relacionador no
personas para Educacin, dos personas para Tra- podra cumplirlo por el trabajo tan recargado que
bajo, que serviran de enlace permanente, tra- vamos a tener. Si hay otras personas de la Comi-
yendo las inquietudes que esa comisin tiene, sin que pueden hacerlo, muy bien; pero creo que
adelantando los temas que nosotros queremos esa relacin se va a dar a travs de nuestra per-
que ellos vayan viendo, de tal manera que hubie- tenencia a otras comisiones. Por ejemplo, yo per-
ra, en forma permanente, un enlace con ellas. tenezco a la Comisin de Derechos Humanos, y
sa era una propuesta para ese tema que me si hubiera asuntos constitucionales que tuvieran
preocupa; porque, si las comisiones van por su que relacionarse con esa comisin, no necesita-
lado y nosotros por otro, va a ser mucho ms di- ra que se me encargue de manera especial ese
fcil el trabajo. trabajo de relacin.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el Lo propio creo que sucede con cada uno de los
seor Rger Cceres. aqu presentes. Si quieren nombrar un coordi-

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nador, no me opongo; pero me parece que no va a El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
ser un trabajo tan indispensable, dado que ese seor Chirinos Soto.
relacionamiento, adems, se va a dar al momen-
to que hayan propuestas, y no veo que, por aho- El seor CHIRINOS SOTO (R). El seor
ra, hayan propuestas, por lo menos en forma de Presidente ha planteado me parece los tr-
dictamen sustitutorio. minos de este debate concreto. Por una parte y
me parece que eso, en alguna medida, responde
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el la pregunta del seor Pease, hay proyectos de
seor Ferrero Costa. ley que rozan con la Constitucin y que exigen
dictamen de la Comisin de Constitucin en cuan-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Sin to comisin ordinaria, diramos: como Comisin
perjuicio de lo que has mencionado, debera en- ordinaria de Constitucin, tenemos que dictami-
tenderse que la coordinacin tiene que efectuar- nar los proyectos de ley que tienen que ver con
se, preferentemente, primero, por aquellos que la Constitucin. Esos proyectos de ley, en opinin
ac forman parte de otra comisin; y solamente de la congresista Flores Nano, pueden ser alige-
aquellos que no estn representados aqu recibi- rados y devueltos aquellos que no rozan materia
ran un encargo de cualquiera para tomar con- constitucional, temperamento con el que estoy,
tacto con esas comisiones. Pero entiendo lo que por supuesto, de acuerdo.
t dices: automticamente, un miembro de la
Comisin de Defensa, que est ac, debe ser el Pero tenemos otros proyectos que son los que se
que trae las preocupaciones de la Comisin de refieren a nuestra labor como Comisin princi-
Defensa; pero aqu no hay ninguno de la Comi- pal de Constitucin. Esos proyectos son el de Nue-
sin de Medio Ambiente. Hay que hacer que al- va Mayora-Cambio 90, el proyecto de los deca-
guno de nosotros sa es la propuesta se en- nos del Colegio de Abogados, el proyecto del se-
cargue de enlazar con la Comisin de Medio Am- or Torres y Torres Lara; es decir, todo lo que se
biente. refiere al trabajo constitucional.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el Yo, seor Presidente, he propuesto ya, de paso
seor Rger Cceres. pero ahora la propongo de una manera for-
mal, una cuestin previa que es sta: que la
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Comisin de Constitucin acuerde discutir y ter-
(FNTC). Yo creo que la Mesa Directiva de la minar de revisar el Ttulo I, "Derechos y Garan-
Comisin, constituida por el Presidente, el Vice- tas Fundamentales", de modo tal que est listo
presidente, la seora Relatora y el Secretario, para entregarlo a la Presidencia del Congreso y
puede, perfectamente, desarrollar esa labor de para que entre a debate, y tambin para que est
relacionamiento de la manera que considere ms listo, por supuesto, para que se publique en los
conveniente, respecto de aquellas comisiones que medios de comunicacin social.
no tuvieran en el seno de sta a uno de sus miem-
bros. Hago esta propuesta, seor, porque eso es lo que
se est esperando de nosotros, es lo que el pas
El seor PRESIDENTE. Bien, seores, qui- espera. Los proyectos de ley pendientes espera-
siera que se resuma las propuestas. rn el turno, porque a m me parece sumamente
complicado empezar una sesin con una hora fija;
El seor PEASE GARCA (MDI). La pala- una hora para dictaminar el proyecto de ley de
bra, seor Presidente. pena de muerte, por ejemplo, que nosotros he-
mos presentado; y si en esa hora no hay acuerdo,
El seor PRESIDENTE. Seor Pease Garca, queda a mitad de acuerdo, queda a mitad de de-
tiene el uso de la palabra. bate, hallara el orden, seor.

El seor PEASE GARCA (MDI). Yo que- De manera que yo me permito proponer, como
ra pedir a los congresistas que han sido parla- cuestin previa, que la Comisin de Constitucin
mentarios antes que nos researan ac cules son y Reglamento, en sesin permanente, se dedique
las funciones ordinarias de una Comisin de a estudiar y terminar el Ttulo I de la nueva Cons-
Constitucin. Es decir, yo tengo entendido que, titucin, "Derechos y Garantas Fundamentales".
en los decretos leyes, la nica parte que nos tie-
ne que corresponder es la referida a la Constitu- El seor PRESIDENTE. Se ha planteado
cin, y lo mismo puede ocurrir en otros proyec- una cuestin previa sobre el tema, con el agrega-
tos de ley. Entiendo que sa es la funcin perma- do y declaracin siguiente, si me permite, doctor
nente, pero puede ser que tenga otras funciones Chirinos Soto: el Reglamento dice que nosotros
adicionales que yo no conozca. debemos emitir pronunciamiento sobre todos los

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proyectos que nos lleguen, en un plazo mximo El seor PRESIDENTE. La seora Flores
de treinta das. Entonces, eso significara entrar, Nano puede hacer uso de la palabra.
primero, a tratar el proyecto que se ha presenta-
do que, adems, guarda el orden del caso, por- La seora FLORES NANO (PPC). Hasta
que en la primera sesin ha sido presentado, e donde entiendo, hemos acordado sesionar de lu-
inmediatamente despus de analizar ese primer nes a mircoles; pero, si pudiramos hacer una
proyecto y someterlo a consideracin del Pleno y excepcin, yo sugiero que la sesin de exposicin
mientras el Pleno est discutindolo, nosotros se realice maana en la maana o, en todo caso,
podemos avanzar en los otros temas, tal como en sesin nocturna, me da lo mismo. Que sea en
usted est proponiendo. la maana o en la tarde la sesin de exposicin
de puntos de vista, de forma tal que, en todo caso,
Entonces, sobre esa cuestin previa, hay algu- el lunes ya podamos comenzar el debate del Ca-
na expresin? ptulo I. Entonces, maana en la maana.

Seor Cceres, tiene el uso de la palabra. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


(FNTC). O el viernes.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente: Yo no tendra, en La seora FLORES NANO (PPC). Hemos
principio, ninguna razn para oponerme a la acordado flexibilidad por la campaa. Yo rogara
propuesta del doctor Chirinos; antes bien, ten- que fuera maana.
dra muchas razones para coincidir con l.
El seor PRESIDENTE. Eso lo coordinare-
Pero creo que este trabajo debe ser desarrollado, mos. La propuesta concreta es que sta es una
necesariamente, despus de la sesin pblica, primera reunin de exposicin general acerca de
porque justamente... las tratativas de la propuesta de Nueva Mayora-
Cambio 90.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Una inte-
rrupcin? Doctor Pease, tiene la palabra.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor PEASE GARCA (MDI). Quera


(FNTC). Con todo agrado, doctor Chirinos, pedir que no fuera maana. Estoy pidiendo li-
siempre estilando con usted mucha diplomacia y cencia porque maana tengo que viajar a
cortesa. Ayacucho. Estoy el viernes ac. Entonces, podra
ser el viernes o el lunes en la noche. No compite
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- con que comencemos a trabajar el tema porque
pir, seor Chirinos Soto. podemos comenzarlo a trabajar en la sesin or-
dinaria.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Ser usted
correspondido. Hace veinticinco aos que discu- La seora FLORES NANO (PPC). El lu-
timos. nes en la noche.

Mi cuestin previa es, respetando el acuerdo ya El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


tomado, dedicar una sesin a que cada uno de (FNTC). En la maana.
los seores congresistas exponga, en tesis gene-
ral, su proyecto constitucional. El seor PRESIDENTE. El lunes no puede
el seor Ferrero.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
seor Cceres. El seor PEASE GARCA (MDI). Puede ser
el martes.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente: Entonces, para en- La seora FLORES NANO (PPC). El lu-
contrar la necesaria sincronizacin de las ideas nes en la noche. No importa, pues, que sea el
del doctor Chirinos con las mas, lo que estoy pro- lunes en la noche; ah est, para tener el fin de
poniendo es que la propuesta del seor Chirinos semana para preparar el discurso.
estuviera condicionada a que previamente se efec-
te la sesin pblica, porque all va a haber un El seor PRESIDENTE. En primer lugar,
enunciado general de planteamientos y temas que sometemos... Perdn.
van a involucrar, de repente, parte del primer
captulo. Tiene la palabra el doctor Ferrero Costa.

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El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Yo ya no se la daramos a otros ttulos, no me
entiendo el sentido de la propuesta, pero me pre- parece. Me parece que una vez que acabamos el
ocupan dos cosas en la cuestin previa. Ttulo I y vemos, enseguida, proyectos ordina-
rios, viene el Ttulo II y volvemos a declararnos
Si bien la ciudadana est esperando que noso- en sesin permanente hasta que se termine el
tros le entreguemos algo del avance de la Consti- Ttulo II; y as lo iremos haciendo en los distin-
tucin, si ello se hace ahora, no va a poder des- tos...
pus presentarse, con igual rapidez, la parte que
sigue de la Constitucin. Lo inicial se ha podido La seora FLORES NANO (PPC). Me per-
avanzar porque tiene pocas modificaciones al tex- mite una interrupcin, doctor Chirinos Soto?
to vigente. Entonces, si ahora nosotros entrega-
mos al pas algo que ya est listo para discutirse El seor CHIRINOS SOTO (R). S, cmo
pblicamente y nos demoramos un mes en pre- no.
sentar cualquier otra cosa, la impresin que se
ha causado con la velocidad se pierde, porque no El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
vamos a estar en condiciones estimo de po- pir, doctora Flores Nano.
der realizar un debate pblico sobre el segundo
captulo, por lo menos, en un tiempo mucho ma- La seora FLORES NANO (PPC). Yo qui-
yor que los tres das que nos puede tomar pre- siera, en este punto, de lo que he podido revisar
sentar este tema inicial. anoche del proyecto de Nueva Mayora, precisar
que, si bien se denomina Ttulo I, quiero pensar
De otro lado, tambin me preocupa lo siguiente: que es el equivalente al Captulo I del Ttulo I de
por qu vamos a dar prioridad al Ttulo I y des- la vigente Constitucin, porque luego, desde la
pus, cuando veamos los dems, no les vamos a denominacin del ttulo como "De la Sociedad y
dar igual prioridad? Pudiese ocurrir que tambin las Personas" lo ms probable es que sea "De
los otros temas que vengan sean muy importan- las Personas y la Sociedad", estn quedando
tes y, con idntico argumento, tendramos que vigentes de regulacin y no estn contenidos en
postergar la discusin de los temas digamos este proyecto todos los derechos sociales, que creo
coyunturales o de anlisis constitucional.
que es un tema que merecer estudio. O sea, es-
tamos hablando, estrictamente, no del Ttulo I
La propuesta original de la Mesa tena la ventaja
sino del Captulo I del Ttulo I.
de que, de todas maneras, hay un plazo determi-
nado en el que se discuten los temas, digamos,
El seor PRESIDENTE. Una pequesima
ms inmediatos; y dos horas o sea el doble
aclaracin para dejar expresamente indicado que
para el tema de la reforma constitucional. Como
el asunto que estamos ahora discutiendo, que es es as, y simplemente se est llevando el orden
el de las propuestas referidas al Ttulo de Dere- de la Constitucin.
chos de la Persona, probablemente origine un de-
bate menor, sera cuestin de esperar algunos po- Puede continuar, seor Chirinos Soto.
cos das para poder entregarlo ya al pblico. En
cambio, establecer hoy un mecanismo, de darle El seor CHIRINOS SOTO (R). Bueno, yo
prioridad al Ttulo I para despus tener que cam- deca el Ttulo I, porque aqu dice Ttulo I y no
biarlo y no ver los dems decretos leyes, tam- dice Captulo I, pero debe tener razn Lourdes.
bin puede significar que nos encontremos atra- Ahora, resulta, adems yo tambin lo he revi-
pados frente a la imposibilidad de tratar asuntos sado, que el Ttulo I del proyecto de Nueva
que son urgentes y que no necesariamente tie- Mayora incluye los derechos humanos declara-
nen que ver con la reforma constitucional. dos en el artculo 2. de la Constitucin vigente
y, adems sta es una novedad, incluye las
El seor PRESIDENTE. El seor Chirinos garantas de la administracin de justicia, enten-
Soto tiene la palabra. didas como derechos de la persona se puede
discutir si eso es tcnico o no y, por ltimo,
El seor CHIRINOS SOTO (R). En cuanto incluye las garantas constitucionales; incluye e
a la primera objecin, seor Presidente o sea, innova las garantas constitucionales, porque les
que podramos terminar rpidamente este ttu- aade algunas garantas. No voy a adelantar jui-
lo, y, de repente, no con la misma rapidez otros cio.
ttulos, yo me limito a citar el Evangelio: "Cada
da tiene sus trabajos". Lo que s veo es que, al aprobar este Ttulo o
Captulo I, hay mucho pan que rebanar. Tampo-
En cuanto a la segunda objecin que, si le va- co es tan fcil. Es muy fcil en los artculos que
mos a dar preferencia en el debate a este ttulo, repiten la Constitucin vigente; ser un poco ms

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difcil en los artculos que la innovan; y quizs to que no debemos seguir evadiendo, que debe-
sea ms difcil yo todava no he visto, pero ha- mos, de una vez, fijar y tomar posicin, sea sta
br que ver en los artculos de la Constitucin la que democrticamente corresponda. Pero, ha-
vigente que el nuevo texto olvida deliberadamen- biendo en Mesa cuatro o cinco proyectos de ley
te, no es cierto? Entonces, todo eso trae una se- sobre amnista, considero que ellos son priorita-
rie de complicaciones que nos van a exigir un rios y que debiramos fijar, en el curso de la prxi-
debate intenso, seor Presidente, y que vamos a ma semana, da y hora para dedicarle el tiempo
hacer una gran cosa concluyndolo y entregn- que sea necesario que, creo, no va a ser mu-
dolo al Congreso y a la opinin pblica. Nos da- cho para tomar posicin sobre la materia. Me
mos un respiro, dictaminamos leyes ordinarias y parece que postergar dos semanas o diez das este
retomamos el trabajo constitucional. punto de relevancia poltica sera un exceso. Creo
que debemos hacerlo el lunes o martes de la prxi-
El seor PRESIDENTE. Seores, me pare- ma semana o ahora mismo, si se quiere, previo
ce que se podra recoger el pensar de los miem- al debate.
bros de esta Comisin combinando las dos pro-
puestas: la que hice y que ha merecido el apo- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
yo de algunos seores congresistas y la pro- seor Cceres Velsquez.
puesta que se hace. En esta primera oportuni-
dad, ya que existe un ttulo especfico o un cap- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
tulo especfico ya propuesto y que la comunidad (FNTC). Seor Presidente: Debo recordar que
espera una respuesta inmediata, podramos, por ya tenemos un punto que ha sido materia de co-
esta primera vez, dedicarnos, especficamente, al ordinacin de todos nuestros criterios: que, an-
proyecto presentado. Concluido esto que ser, tes de abordar temas especficos de la Constitu-
tal vez, en una semana o quince das; ya depen- cin incluido el Captulo I o Ttulo I, previa-
der de los debates, entraramos a tocar los mente tenemos que hacer el debate pblico. Esto
otros temas que se nos han hecho llegar. Y en lo ha sido materia de un consenso, de tal manera
sucesivo, tal vez, ya podramos destinar una hora que ahora no podramos arrancar con el trabajo
a los temas corrientes de la Comisin y dos ho- que se requiere o se plantea para el punto pri-
ras a los temas constitucionales. O sea, en este mero.
caso estoy retirando mi propuesta y combinn-
dola con la que propone el doctor Chirinos, con En segundo lugar, seor Presidente, quiero refe-
lo cual estaramos de acuerdo. rirme a los otros trabajos colaterales que esta
Comisin va a recibir, dentro de los cuales hay
La doctora Flores Nano puede hacer uso de la unos que son muy urgentes, otros que son ur-
palabra. gentes y otros que no son tan urgentes.

La seora FLORES NANO (PPC). Yo qui- Dentro de los muy urgentes, creo que est el que
siera hacer dos pequeas variantes a este punto. concierne, por ejemplo, a la amnista. Es algo que
Me parece bien abordar con prontitud y llevar se est hablando y tratando todos los das, que
adelante todo el Ttulo I. O sea, luego que inicie- est en permanente actualidad, y que mal hara-
mos nuestro trabajo sobre el Captulo I ya con- mos nosotros que hemos recibido todos los pro-
versaremos si conviene o no el tema de garantas yectos y que estamos recibiendo otros que se es-
en l, propongo, seor Presidente, que pudie- tn presentando en ignorar esta situacin y
ra irse trabajando ponencias sobre los otros ca- decir que estamos tratando los asuntos propios
ptulos que tienen que ver con derechos sociales, de nuestra Comisin y no ste, que tiene tam-
que seran parte de este Ttulo I. O sea, ver el bin urgencia de ser tratado.
proyecto presentado, ms posibles ponencias so-
bre los captulos de Educacin, Trabajo, Salud, Yo creo, seor Presidente, que, a pedido de cual-
etctera; derechos sociales que nos permitieran quiera de los miembros de la Comisin o por
presentar el Ttulo I y no solamente el Captulo acuerdo que surja en el debate de estos aspectos
I, que nos obliga a dar la explicacin de qu pasa que yo llamara ordinarios, pudiramos dar-
con todos los otros derechos sociales. sa es una le, pues, preferencia a los que consideremos que
primera propuesta. Estoy de acuerdo en que tra- tienen ese nivel; por ejemplo, ste, el de la am-
bajemos seguido en la materia. nista. En tal sentido, seor Presidente, yo creo
que lo que podra hacerse, para adelantar crite-
Slo quisiera hacer un parntesis, que quizs rio, es que designramos o que usted designa-
pueda ser previo o que quizs podamos ponerle ra ponente, que alguien se llevara todos los pro-
da y hora, como una excepcin, que es el tema yectos, porque eso de designar subcomisiones
de la amnista, para tomar, seor, la decisin que creo que entrabara el problema. Bastara con que
se tome en la Comisin; pero creo que es un pun- alguno de nosotros se hiciera cargo de traer un

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estudio y un planteamiento, viendo todos los pro- La seora FLORES NANO (PPC). La pro-
yectos que se han presentado. O sea, ponentes puesta, si logro entenderla, sera dictaminar los
para proyectos especficos, que permitan facili- proyectos en mayora y en minora, si es que as
tar el trabajo de la Comisin. fuera el caso, y que vayan al Pleno para su deci-
sin.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Una inte-
rrupcin, doctor Cceres. El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
seor Rger Cceres.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). S, con mucho gusto, con la venia de El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
la Presidencia. (FNTC). S, seor Presidente, concluyo mi
intervencin diciendo que, para asuntos espec-
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- ficos, lo que podra hacer la Mesa del Presidente
pir, seor Chirinos Soto. de la Comisin es, previo acuerdo nuestro, de-
signar un ponente, una persona; si fuera muy
El seor CHIRINOS SOTO (R). Gracias, complicado el caso, quizs una subcomisin; pero,
seor Rger Cceres. para tenerlos ya en trabajo, repartir los proyec-
tos a los miembros de la Comisin para que ellos
El problema es que el tema de la amnista, seor pudieran hacer planteamientos, considerando los
Presidente, es poltico, eminentemente poltico. distintos proyectos convergentes que pueden
Desde el punto de vista constitucional, el Con- haberse dado. Podramos comenzar, como lo ha
greso no est obligado ni impedido de dar la am- dicho Chirinos, por el de amnista; no s si el
nista. Por consiguiente, la decisin es poltica. dictamen en mayora o en minora, pero adelan-
tando ya el trabajo de estudio que debemos ha-
Esta maana y sa es la ventaja... no la venta- cer.
ja, sino la necesidad de leer peridicos, veo que
el diario Expreso dice que, de alguna manera, el El seor PRESIDENTE. Para informar, pri-
Presidente de la Repblica anuncia la posibili- mero, que todos los proyectos, de acuerdo a las
dad de una amnista. Entonces, es un tema que informaciones que di ayer, han sido distribuidos
va a madurar. Nosotros ya sabemos, en este mo-
entre los abogados asesores internos, y ellos tie-
mento, cul es la decisin poltica. Los seores
nen el encargo de presentar, en cuarenta y ocho
de la mayora, por el momento, no quieren am-
horas, un brevsimo informe que ayudar a quie-
nista y, conforme a la Constitucin, tienen todo
nes elaboren, finalmente, los dictmenes por
el derecho de no darla.
mayora y por minora.
Pero los de las distintas minoras s queremos
amnista y la prueba est en los proyectos que Entonces, quisiera encargarles, en este caso, que
hemos presentado. Ah estn los proyectos, ah den prioridad a estos proyectos de amnista para
est nuestra decisin. A m no me parece, seor poderlos distribuir prioritariamente. De acuer-
Presidente, que nos compliquemos la vida con do?
un tema que es poltico. Aceptara lo del seor
Cceres: que se le d a un constituyente de la Tiene la palabra, doctora Chvez Cosso.
mayora los proyectos para que d el dictamen
en mayora, y a uno de la minora los proyectos La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S,
para que d el dictamen en minora, y se acab. seor Presidente, gracias.
Y no discutimos ah. Qu vamos a discutir? Qu
vamos a discutir sobre una decisin poltica, se- Quera manifestar que no entiendo y, ms aun,
or Presidente? me parece un poco incongruente la posicin de
Lourdes en el sentido de hacer una observacin
La seora FLORES NANO (PPC). Una in- en relacin a la serie de proyectos que se nos han
terrupcin. alcanzado y que no contienen tema constitucio-
nal, y el s hacer una discriminacin en favor de
El seor CHIRINOS SOTO (R). S, cmo los proyectos de amnista.
no, pero yo no puedo darle ninguna interrupcin.
Yo considero aunndome al criterio del doctor
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Chirinos Soto que esto no es un tema que nos
(FNTC). Pero se la cedo con la venia de la Pre- competa. No es un tema para la Comisin de
sidencia. Constitucin, no? Entonces, yo creo que tene-
mos una tarea fundamental, que es la redaccin
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- de la Constitucin reformada y abocarnos a te-
pir, seora Flores Nano. mas que tengan que ver con la Constitucin; pero

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no esta ley, que es una ley ordinaria y que, en mi El seor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).
concepto, no tiene nada que ver con el tema cons- Seor Presidente: Creo que est en discusin la
titucional; ms aun, tiene carcter netamente po- cuestin previa presentada por el doctor Chirinos
ltico, segn lo ha destacado el doctor Chirinos Soto. Pienso que el trabajo ms importante al
Soto. que debemos abocarnos es al trabajo de la refor-
ma constitucional o de las disposiciones que aqu
La seora FLORES NANO (PPC). Me per- planteemos. Creo que, complementando la pro-
mite una interrupcin? puesta del doctor Chirinos Soto, es fundamental
fijarnos un cronograma por lo menos tentati-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S, vo de trabajo, porque, de otra manera, dentro
Lourdes, por favor. de los seis meses que tenemos, de acuerdo a la
propuesta que hemos presentado ante el electo-
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- rado, de formular la nueva Constitucin, creo que
pir, seora Flores Nano. es de suma importancia fijarnos un cronograma
de trabajo tentativo.
La seora FLORES NANO (PPC). No. A
diferencia, por ejemplo, del proyecto sobre el se- Yo he elaborado un borrador que lo presento a la
guro social, que claramente se deriva a la Comi- Mesa, no para discutirlo ahora, sino para que se
sin de Trabajo en mi concepto, constituye un saquen las copias respectivas y verlo en otra opor-
error haberlo remitido a Constitucin y no a Tra- tunidad.
bajo, como es el caso del trabajo y la seguridad
social, creo que a la nica Comisin a la cual Creo que si nos proponemos, por lo menos, tra-
podran haberse derivado los proyectos de am- tar de acercarnos a un cronograma de trabajo,
nista era a sta o a la Comisin de Justicia, a la creo que vamos a cumplir con la tarea fundamen-
que, efectivamente, podran haberse derivado tal que tenemos en manos.
tambin, pero no lo han hecho. Unos han ido a la
Comisin de Justicia, otros han ido a la Comi- El seor PRESIDENTE. En realidad, lo que
sin de Defensa, tambin. el seor Matsuda est presentando es una cues-
tin de orden, que consiste en sostener que pri-
mero debe votarse la cuestin previa que ha plan-
Convengo en que el nuestro va a tener que ser
teado el doctor Chirinos. La cuestin previa que
un dictamen sumamente corto, precisando la
ha planteado el doctor Chirinos es que nos abo-
constitucionalidad de la amnista y no pronun-
quemos, de inmediato, a ver, en sesin perma-
cindonos sobre el fondo de la materia. Por eso
nente, la propuesta de Nueva Mayora-Cambio
es que sobre todos ellos puede recaer un dicta-
90. sa es la propuesta que est. Entonces, si me
men en ese sentido, simplemente para aligerar permiten, pasaramos a votacin sobre esa pro-
el trmite de la Comisin y luego tomar la deci- puesta. Si se rechaza, en todo caso, veramos la
sin poltica en el Pleno. posibilidad de otro tema.
Lo que creo es que se trata de un tema poltico Tiene la palabra el seor Pease Garca.
importante, en el cual debemos como Comi-
sin superar el trance de un dictamen que tie- El seor PEASE GARCA (MDI). Sobre la
ne que ser muy corto. Es esto constitucional o cuestin de orden. Estamos discutiendo la cues-
no? Punto. tin previa. O sea, parte de la discusin de la cues-
tin previa es qu se hace con lo dems, y en al-
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, gunos casos lo que corresponde es devolverlo al
seora Chvez Cosso. Consejo Directivo. Lo que yo quisiera sealar ac
es que la Comisin no debe ser un tapn para
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo que el Pleno del Congreso no avance en los te-
estoy en desacuerdo con esa posicin, porque si mas que tenga que avanzar.
nos abocamos a dictaminar todos los textos que
tenga a bien enviarnos la Oficiala Mayor, yo creo Entiendo que hay un artculo que dice que el
que no vamos a tener tiempo de absolver los te- Consejo Directivo establece los lmites de las fun-
mas que s nos interesan. Entonces, creo que qui- ciones de las comisiones. Entonces, creo que hay
zs podamos definir, sin necesidad de llegar a que llevar este problema al Consejo Directivo; es
dictamen, qu proyectos, realmente, es correcto decir, por ejemplo: en este caso, de las tres mo-
que sean remitidos a esta Comisin y cules no. ciones o tres proyectos sobre amnista, lo nico
que cabe es que esta Comisin se pronuncie so-
El seor PRESIDENTE. Seor Matsuda bre si es constitucional o no. sa es la interpre-
Nishimura, tiene la palabra. tacin que hemos hecho. Pero si el Consejo Di-

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rectivo dice: "no, ustedes tienen que ver el fondo tuvieron la desgraciada ocurrencia de dedicarse
del asunto", en ese caso tenemos que verlo. a actividades conspirativas.

El seor PRESIDENTE. Seor Pease, es El seor BARBA CABALLERO (CODE).


cierto lo que usted manifiesta, pero aqu hay una Bueno, yo...
cuestin previa que se est planteando, hay una
propuesta que tiene que pasar a voto: si se ve El seor CHIRINOS SOTO (R). Perdn,
primero o no el tema de la Constitucin. Lo otro seor, no he terminado mi interrupcin.
es otra propuesta que, claro, tenemos que anali-
zar; pero son dos puntos diferentes. Seor Presidente, tiene que votarse mi cuestin
previa. Mi cuestin previa es que nos dedique-
S, seor Barba, puede hacer uso de la palabra. mos, en sesin permanente, al trabajo constitu-
cional.
El seor BARBA CABALLERO (CODE).
Seor Presidente: Si aprobamos la cuestin pre- El seor BARBA CABALLERO (CODE).
via que plantea el doctor Enrique Chirinos Soto, Bueno, yo le he concedido una interrupcin al
eso significa que el tema de la amnista habra doctor Enrique Chirinos Soto y sigo, por favor,
sido especficamente pateado para otro lado... en el uso de la palabra.

El seor PRESIDENTE. No ha sido pateado, El seor CHIRINOS SOTO (R). S, seor,


seor. se la voy a devolver. Termino, seor Presidente.

El seor BARBA CABALLERO (CODE). El seor BARBA CABALLERO (CODE).


Y, en mi concepto, no hay en estos momentos un Rpidamente, por favor, antes que me enoje.
tema ms importante ni ms poltico ni que haya
generado ms expectativa nacional, que el tema El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor, ello
de la amnista. no impide, sobre un tema del que no tenemos
nada que discutir, que el seor Presidente pida
Al doctor Enrique Chirinos Soto que est c- un dictamen en mayora y en minora sobre el
modamente sentado no le parece esto impor- proyecto de amnista. No impide. Pero no, eso
tante, pero los militares que en estos momentos no: el tema de la amnista poltica, sobre el que
estn presos, evidentemente, no la estn pasan- no hay nada que discutir, puesto que hay una
do muy bien... decisin poltica, no debe ocupar nuestro tiem-
po.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Bar-
ba, me permite? El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
seor Barba Caballero.
El seor BARBA CABALLERO (CODE).
S, s, por favor. El seor BARBA CABALLERO (CODE).
Yo le respondera al doctor Enrique Chirinos Soto
El seor PRESIDENTE. Seor Chirinos que no hay amor, hay prueba de amor; no hay
Soto, puede hacer uso de la interrupcin. democracia, hay prueba de democracia; no hay
proyecto de amnista, hay prueba de voluntad po-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre- ltica de que eso se concretice. De eso se trata. Y
sidente, yo soy siempre vctima del argumento si esta Comisin, por boca de su Presidente y de
ad hminem. Que estoy "cmodamente senta- su Vicepresidente, no quiere tratar este tema
do"? Yo nunca hago el argumento ad hminem, eminentemente poltico, entonces que los gru-
pero siempre se hace contra m el argumento ad pos de oposicin queden autorizados para comu-
hminem. No se hace razn contra razn. nicarle al pas que, evidentemente, el CCD no
quiere discutir este planteamiento. En nuestro
Yo le pedira, entonces, al seor Presidente que concepto, ste es un tema que debe debatirse ya.
trate de proscribir el argumento ad hminem, Si la mayora quiere decir no, que lo diga; pero
porque con el argumento ad hminem no hay no tenemos por qu seguir postergando ni jugan-
trato parlamentario posible. do con expectativas populares.

Yo le voy a contestar al seor Barba. El proyecto El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la


nmero uno que ha ingresado a la Mesa de Par- seora Lourdes Flores.
tes es el proyecto sobre amnista presentado por
m. De manera que, "cmodamente sentado" y La seora FLORES NANO (PPC). Seor
todo, me preocupa la suerte de los militares que Presidente: Con el mejor nimo de colaborar en

52
este tema y de darle una salida, yo considero que que con eso avanzamos considerablemente por-
el proyecto de amnista debe ser puesto en deba- que ya vamos a estudiar...
te; considero que, efectivamente, esta Comisin
slo tiene que emitir un pronunciamiento muy El seor BARBA CABALLERO (CODE).
corto sobre la constitucionalidad de los proyec- Me permite una interrupcin?
tos, y me ofrezco a redactar los dictmenes de
todos los proyectos sobre este aspecto, que es El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
eminentemente constitucional; y solamente un (FNTC). S, seor Barba.
dictamen destinado a decir si es Constitucional
o no la amnista, con lo cual nuestra Comisin El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
ha terminado su trabajo. seor Barba Caballero.

El seor PRESIDENTE. Otras propuestas? El seor BARBA CABALLERO (CODE).


Si al final esta Comisin se niega a tratar este
Doctor Ferrero, tiene la palabra. tema, yo, al menos, voy a proponer un borrador
de documento pblico, con los grupos de oposi-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). cin, para informar a la opinin pblica de esto,
Seor Presidente: Yo no s si nuestro dictamen que, en mi concepto, es un atropello incalifica-
debiera referirse nicamente al aspecto consti- ble.
tucional, porque tambin es una atribucin de
los miembros de la Comisin poder tratar, en su El seor PRESIDENTE. Seor Rger
momento, la situacin poltica. O sea, el inten- Cceres, tiene la palabra.
tar referir el problema de la amnista nicamen-
te en su ngulo constitucional pudiera ser incom- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
pleto. Yo no estoy en desacuerdo en que haya dic- (FNTC). Por eso, seor Presidente, creo que
tamen; pero, al momento de discutirse los dict- este sistema debera aprobarse y que debiramos,
menes o junto con ellos, tiene que venir un an- justamente, comenzar con el tema de la amnis-
lisis poltico que no podra estar desprendido de ta, encargndole a Lourdes, con la seguridad de
la situacin global. Lo contrario significara que, que el planteamiento que ella traiga no va a ser,
necesariamente, el planteamiento final, porque,
emitido un dictamen constitucional, estuvise-
colateralmente, la mayora puede traer otro.
mos obligados a sustentar un dictamen jurdico
y a no mencionar las situaciones polticas, que
Pero ya tenemos avanzado, seor Presidente, un
pueden ser tambin significativas.
criterio sobre este tema; incluso, puede circular
el documento en las sesiones, de tal manera que
El seor PRESIDENTE. Seor Rger
cada uno vaya formando su criterio. Lo propio se
Cceres, puede hacer uso de la palabra. podra hacer respecto de otros proyectos de ley
que no necesariamente en esa forma ocupan la
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger atencin de la Comisin, sino que, por fuera, se
(FNTC). Seor Presidente: Colateralmente van alimentando con la asesora de la cual dispo-
con la cuestin previa planteada por Enrique nemos y se van preparando los pronunciamien-
Chirinos, yo he sugerido que acordemos, dentro tos de la Comisin.
de nuestra Comisin, proceder a encargar, en
calidad de ponentes, a los miembros de la Comi- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
sin que viera la Presidencia por conveniente, el seor Pease Garca.
estudio de los proyectos de ley que vengan sien-
do remitidos a nuestra Comisin; a los efectos de El seor PEASE GARCA (MDI). Seor
que, con el auxilio del personal de abogados Presidente: Me parece que el problema se com-
que son varios los que ya tenemos a disposi- plica porque, con la propuesta del doctor Ferrero,
cin de la Comisin, pueda el respectivo po- nosotros tendramos que pronunciarnos sobre
nente traer un planteamiento casi ya final ste y sobre todos los proyectos habidos y por
de lo que podramos acordar respecto de cada pro- haber. Si tenemos que entrar a hacer un anlisis
yecto. De esa manera, adelantamos considerable- poltico del tema, entonces ya no es el campo es-
mente, seor Presidente; y lo tengo por experien- pecializado de la Comisin. El problema se re-
cia. Es difcil de acordar, a veces, en la Comisin; suelve fcilmente si lo que se hace aqu es, sim-
pero donde no he logrado que se acuerde, se ha plemente, analizar la constitucionalidad de los
avanzado considerablemente. proyectos presentados, y el problema poltico es
un problema del Pleno, porque de lo contrario
Aqu, por ejemplo, la seora Lourdes Flores Nano tendramos que pronunciarnos tambin sobre el
est ofrecindose a traer un estudio y un plan- proyecto de seguridad social y sobre cualquier
teamiento final sobre lo de la amnista. Yo creo proyecto que nos manden.

53
Yo creo que el sentido de esta discusin no es La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
solamente el caso de la amnista, sino es tam- Gracias.
bin sobre qu materias ordinarias va a actuar
la Comisin en esta poca, en que est tan recar- Simplemente quiero sealar que aqu debemos
gada con su prioridad, que es la constitucional. tratar de establecer un criterio: que no se trata
simplemente del tema de la amnista ni tampoco
El seor PRESIDENTE. Una aclaracin de dejar el trabajo de esta Comisin a la esponta-
antes de ceder el uso de la palabra. neidad. Hoy da, la doctora Flores Nano ha teni-
do la generosidad de decir que ella est dispues-
En realidad, la Comisin tiene que pronunciarse
ta a hacer un proyecto de dictamen para todos
no solamente sobre un tema estrictamente jur-
los casos, pero esta Comisin no puede estar su-
dico, porque para eso hay asesores legales y no
sera necesario que existiera una Comisin, sino jeta a esas espontneas manifestaciones de ge-
tambin sobre el tema poltico. sta es una Co- nerosidad.
misin, como cualquier comisin del Parlamen-
to, que se pronuncia sobre el problema jurdico y La seora FLORES NANO (PPC). Me per-
sobre el problema poltico. Nosotros tenemos que mite una interrupcin?
decir si es o no constitucional y si, polticamen-
te, consideramos que debe procederse o no. De La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S,
modo que es sobre esas dos cosas que nos tene- cmo no.
mos que pronunciar oportunamente.
El seor PRESIDENTE. Seora Flores
El seor BARBA CABALLERO (CODE). Nano, puede interrumpir.
Ustedes no pueden guillotinar un proyecto que
es base de todos los grupos de oposicin en el La seora FLORES NANO (PPC). Tenga
seno del Congreso Constituyente. usted la seguridad de que tantas veces como haga
falta tendr esos gestos de generosidad porque
El seor PRESIDENTE. Yo no me he pro- considero que son mi deber.
nunciado sobre eso, en absoluto.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
Estoy aclarando las funciones de la Comisin. seora Chvez Cosso.
El seor BARBA CABALLERO (CODE).
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
El hecho de que sean mayora no significa que
puedan hacer tabla rasa los principios elementa- No dudo que va a tenerlos, pero debemos tener
les. un criterio concreto y, segn deca el doctor Pease,
esto debe determinarse no solamente para el
El seor PRESIDENTE. Seor Pease Garca. tema de la amnista, sino que es un criterio ge-
neral que tenemos que adoptar con relacin a
El seor PEASE GARCA (MDI). En ese todos los proyectos, porque pienso que el da de
caso, Presidente, yo creo que lo nico viable es maana nos van a enviar todos los proyectos a
que esta Comisin dedique uno de los tres das esta Comisin.
de sesin por la semana a los problemas ordina-
rios o a uno extraordinario, si quiere, por- Entonces, si nos vamos a dedicar a dictaminar y
que de lo contrario nos vamos a convertir en el a decir esto s o esto no a todos los proyectos que
tapn del Congreso; y no solamente se va a dar tengan a bien enviarnos inclusive en duplici-
en este caso, sino en cualquier otro caso, porque, dad con algunas comisiones ordinarias, porque
con ese criterio, a esta Comisin van a venir vemos que el tema de la amnista, que se est
muchos ms proyectos de ley. tratando, ha sido remitido, adems, donde corres-
ponde, a la Comisin de Justicia y si, adems,
El seor PRESIDENTE. Por eso, desde el
nosotros vamos a tener que distraer ese tiempo,
principio plante las dos alternativas: una hora
para temas ordinarios y luego el tema de la Cons- creo que no llegaramos a nada.
titucin. Posteriormente, el doctor Chirinos ha
planteado que primero tratemos la Constitucin El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
y que luego abordemos otros temas, lo cual me (FNTC). Una interrupcin.
ha parecido conveniente, y yo he retirado mi pro-
puesta y me he adherido tambin a la del doctor La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S,
Chirinos. Ahora estamos discutiendo qu otras cmo no.
alternativas tenamos.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
Tiene la palabra la seora Chvez Cosso. pir, seor Cceres Velsquez.

54
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
(FNTC). Seor Presidente: Yo, aprovechando Gracias, seor Presidente.
la interrupcin que me brinda la congresista
Martha Chvez, quiero decir que ella es muy Yo discrepo totalmente de que en esta Comisin
pesimista en el sentido de que nos van a mandar tengan que verse asuntos polticos. Nadie niega
muchos proyectos. Pero eso no va a suceder as. que la amnista, por ejemplo, sea un tema que
Ac, dentro de esta Comisin, tenemos al seor pueda ser de inters poltico. Tambin rechazo la
Primer Vicepresidente del Congreso Constituyen- argumentacin de Pepe Barba, en el sentido de
te y al seor Joy Way, que es otro de los vicepre- tratar de atemorizarnos al decir que, si no acepta-
sidentes. Ellos estn enterndose de nuestro es- mos discutir el tema de la amnista, l lo sealar
pritu de trabajo y de los problemas que venimos a la prensa. Nosotros no tenemos ese temor.
encontrando; de tal manera que no creo que, a
sabiendas de ello, vayan a remitirnos proyectos Me solicita una interrupcin el seor Barba.
que no correspondan.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
Yo creo, seor Presidente, que no podemos achi- pir el seor Barba Caballero.
carnos ni encogernos ni eludir el cuerpo respec-
to de asuntos en los que, necesariamente, tene- El seor BARBA CABALLERO (CODE).
mos que pronunciarnos; de lo contrario habra En absoluto. Nosotros solamente queremos de-
que crear otra comisin para asuntos constitu- jar en claro nuestra posicin ante la opinin p-
cionales ordinarios o que no sean materia de la blica y que las instituciones nacionales sepan que
reforma de la Constitucin. cada quien tiene una posicin a este respecto.
Ustedes la pueden actuar como quieran. No hay
Tenemos, seor Presidente, que aceptar la alter- ningn problema en eso.
nativa. No queda otro camino: para eso hemos
El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
sido nombrados. Por eso, yo estoy proponiendo
seora Chvez Cosso.
que el sistema de ponentes se institucionalice ms
bien y que sea la va regular. Llega un proyecto,
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). En
y se puede, incluso, hacer por orden alfabtico:
ese caso, no es necesario que se diga, porque todo
tal proyecto, fulano de tal, que lo vaya estudian-
el mundo tiene derecho a decirlo y, adems, to-
do con los asesores, preparando un planteamien-
dos lo estamos haciendo. El da domingo yo he
to. sealado mi posicin en relacin a ese tema y no
tengo ningn temor tampoco a que el congresis-
Tampoco, seor Presidente disculpe que me ta Barba lo haga; es ms, ya lo ha hecho segura-
extienda, con esto termino, creo que sea po- mente, y lo seguir haciendo.
testad de los asesores el traernos planteamien-
tos. Tiene que haber alguien de la Comisin que Pero el tema es que esto no significa que todos
se responsabilice de asumir esos planteamientos los asuntos de inters poltico tengan que venir
y de defenderlos, porque resultara que tendra- a esta Comisin, porque tambin el da de maa-
mos que acrecentar la Comisin con los asesores na puede ser de inters poltico el asunto de Alan
para que tuvieran palabra y voz en el debate de Garca, por ejemplo nadie niega que pueda te-
los planteamientos. Esto es lo que debo decir. ner inters poltico, y resulte que tengamos que
abocarnos a eso con desmerecimiento de que la
Perdn, seora congresista. Comisin de Fiscalizacin o una comisin inves-
tigadora ad hoc se haya abocado a ese tema.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
discrepo... S, seor. Para alguien puede ser tambin de sumo inters
poltico el asunto del Cerro San Cosme; sin em-
El seor PRESIDENTE. Una pequea acla- bargo, eso no significa que tengamos que estarlo
racin. La participacin de los asesores se ha cen- viendo ac. Somos una Comisin que tiene un
trado, exclusivamente, a que presenten una hoja mbito de actividades y una tarea fundamental,
previa al trabajo, resumiendo de qu tema se tra- adems, con plazo. Por lo tanto, se debe ser el
ta, las implicancias legales y su recomendacin. tema fundamental de esta Comisin.
Luego, si la Comisin lo considera conveniente,
se le somete a un estudio ms amplio. Nada ms. El seor CHIRINOS SOTO (R). Una inte-
Se trata de un ordenamiento, aprovechando la rrupcin, doctora Chvez Cosso?
presencia de ellos aqu.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Doctora Chvez, tiene el uso de la palabra. Con la anuencia del Presidente.

55
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- El seor PRESIDENTE. Pero sobre este
pir, seor Chirinos Soto. punto concreto, hay acuerdo en que se lleve al
debate pblico todo el ttulo?
El seor CHIRINOS SOTO (R). Con su ve-
nia, seor Presidente. El seor FERRERO COSTA (NM-C90). S,
seor Presidente.
A m me parece que el congresista Barba hace
muy mal en amenazar al resto de la Comisin, El seor PRESIDENTE. Sobre este punto
diciendo que va a hacer tal o cual cosa. Que l parece que hay acuerdo.
haga lo que le parezca, pero aqu no estamos su-
jetos a amenazas de nadie, seor Presidente. El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Est bien; pero ahora yo quera referirme al pro-
Le dir que a m me asombra que, en este Con- blema de la amnista...
greso y en esta Comisin, las minoras manejen
el Congreso y la Comisin. El seor PRESIDENTE. Sobre este punto
concreto, hay acuerdo en que se lleve todo el
ttulo? O usted cree que hay que llevar captulo
Seor Presidente, yo he pedido una cuestin pre-
por captulo.
via que est al voto hace diez minutos, pero esta-
mos discutiendo la amnista. se es el debate;
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
que es un debate poltico que no tiene por qu sidente, mi cuestin previa es que nos declare-
producirse aqu, porque en cuanto a la amnista mos en sesin permanente sobre lo que tenemos
cada quien tiene su posicin. en la mano. Yo no me puedo pronunciar sobre lo
que no conozco.
Yo le advierto, seor Presidente, que sta va a
ser la tensin de esta Comisin a todo lo largo de El seor PRESIDENTE. Tiene usted toda
su funcionamiento: determinados sectores de la la razn.
minora van a querer llevarnos al tema poltico
para atrasarnos en el debate constitucional. Si Aqu lo que se est discutiendo es una cuestin
la mayora se deja, perfectamente, seor, no va a previa planteada por el doctor Chirinos Soto, que
haber Constitucin. es que primero se vea la propuesta de Nueva
Mayora-Cambio 90, y que despus se vean los
El seor PRESIDENTE. Doctor Ferrero. temas siguientes. Sobre ese punto es que tene-
mos que pronunciarnos.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Doctor, perdn, quiero terminar, por favor. Perdn, estaba en el uso de la palabra el doctor
Ferrero.
El seor PRESIDENTE. S, seora Chvez
Cosso. El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Se-
or Presidente, yo pedira un cuarto intermedio
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Y para que Nueva Mayora y Cambio 90 puedan cam-
tambin sugiero que nos aboquemos, pues, a re- biar algunas ideas en razn a este punto.
solver la cuestin previa en la que estbamos.
El seor PRESIDENTE. Correcto. Cinco
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso minutos de interrupcin.
de la palabra el seor Ferrero Costa.
Se suspende la sesin.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Se reabre la sesin.
Antes que nada, para aclarar una duda sobre la
cuestin previa. Entiendo que, con la modifica- El seor PRESIDENTE. Bien, reiniciando
cin que ha planteado Lourdes, el acuerdo sera la sesin y agradeciendo a los miembros de la
discutir, primero, el Captulo I del Ttulo, pero Comisin su espera, cedemos el uso de la pala-
que no se publicara sino hasta despus que se bra al seor Ferrero, quien va a manifestar la
haya terminado todo el ttulo. Creo que es razo- opinin de la mayora.
nable que eso quede claro, porque es mucho me-
jor llevar al debate pblico el ttulo completo. El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Seor Presidente: Tras un cuarto intermedio de
Sobre el problema que estamos viendo ahora, he reflexin, nuestro grupo considera que debera-
planteado la cuestin previa... mos aprobar la propuesta formulada por el doc-

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tor Chirinos Soto, de dar preferencia a la discu- tulo I llegue el resto del ttulo, acordemos tam-
sin ya no slo del Captulo I sino del Ttulo I, y bin verlo.
abocarnos inmediatamente a ello despus de la
sesin pblica que hemos acordado. El seor PRESIDENTE. Conforme. Enton-
ces, est en votacin la posicin del doctor Chi-
Terminada la discusin de este tema y sometido rinos.
al plenario, de inmediato nos abocaramos a dis-
cutir los temas pendientes y, preferencialmente, Los seores congresistas que estn a favor de que,
el caso de la amnista para que sea visto en ese en primer lugar, se vea la propuesta de Nueva
momento, apenas se d trmino al planteamien- Mayora y Cambio 90, complementada con la po-
to del anlisis del Captulo I. sicin del doctor Ferrero, en el sentido de que,
luego, prioritariamente, se vea el tema de la amnis-
El seor PRESIDENTE. Muy bien. Enton- ta, srvanse manifestarlo levantando la mano.
ces, si no hay otra intervencin, pasaramos a la (Votacin). Los que estn en contra. (Votacin).
votacin. Aprobado por 6 votos a favor y 3 en contra.

El seor CHIRINOS SOTO (R). No es mi En consecuencia, se van a iniciar los trabajos so-
cuestin previa, seor. bre la propuesta de Nueva Mayora-Cambio 90,
y cedo el uso de la palabra a quienes quieran ha-
El seor PRESIDENTE. Perdn? cer alguna exposicin.

El seor CHIRINOS SOTO (R). No es mi Tiene la palabra el seor Rger Cceres Vels-
cuestin previa. Yo creo que se debe votar mi quez.
cuestin previa; y si sta es rechazada, se votar
la de la mayora. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente: Debo advertir que
El seor PRESIDENTE. Entiendo que la la cuestin previa aprobada que ha sido la plan-
posicin del doctor Ferrero es complementaria a teada por el doctor Chirinos est condicionada
la suya. La cuestin del doctor Ferrero es que, a que este debate se produzca con ulterioridad al
despus de ver el tema que usted plantea es debate general que, en pblico, debemos hacer;
decir, terminar el captulo o el ttulo correspon- no sera un debate precisamente, sino una pre-
diente, se vern los otros aspectos, dndole sentacin de criterios y planteamientos genera-
prioridad al tema de la amnista. les de los grupos polticos en el problema consti-
tucional. Es en ese sentido que fue aprobado este
El seor CHIRINOS SOTO (R). Disculpe, planteamiento el da de ayer.
seor Presidente, pero hay diferencia.
S, seor Chirinos.
El seor PRESIDENTE. Cul es?
El seor PRESIDENTE. Seor Chirinos
El seor CHIRINOS SOTO (R). La ma es: Soto, tiene la palabra.
sesin permanente para aprobar lo que tenemos.
En cambio, la mayora se quiere dar ms tiempo El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
y quiere la sesin permanente hasta terminar un sidente: Mi propuesta es que, respetando la se-
ttulo que yo no conozco. De manera que yo pido sin pblica que ha propuesto el representante
que se ponga mi cuestin previa al voto y, recha- Cceres, se haga esta exposicin, lo cual no quie-
zada que sea, la cuestin previa de la mayora. re decir que esa sesin tenga que ser previa, sino
en el momento que la Mesa lo decida.
El seor PRESIDENTE. Seor Ferrero Cos-
ta, tiene la palabra. El seor PRESIDENTE. se fue el sentido
del debate. Es decir que, en tanto se produce la
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Si reunin de carcter general y pblica, podramos
se aceptara entonces que discutiramos solamen- avanzar explicndonos, entre nosotros, cules son
te sobre lo que est en Mesa, es decir, nicamen- las caractersticas del proyecto, sin perjuicio de
te el Captulo I, en ese caso se aceptara el plan- tener la reunin pblica, que ser maana jue-
teamiento que hemos formulado? ves, el viernes, el lunes o el martes.

El seor PRESIDENTE. Correcto. Tiene la palabra el seor Rger Cceres.

El seor CHIRINOS SOTO (R). S. Y eso El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


no impide que, si durante la discusin del Cap- (FNTC). Seor Presidente: Yo creo que, en la

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necesidad de una sesin pblica en la que cada y se me encarg efectuar las coordinaciones. Ya
cual va a exponer su posicin general sobre esta he visitado la oficina; me parece grande. Estoy
problemtica, es indispensable que se verifique en conversaciones con los miembros de la Direc-
dentro del trmino ms breve. Creo que adelan- tiva que han estado a cargo de la distribucin de
tar el debate sobre este captulo significa, prcti- los locales, y se me ha ofrecido una informacin
camente, dar a conocer nuestros planteamientos para el da lunes, a ms tardar.
con ocasin de este debate interno y no en la for-
ma pblica que lo haba requerido. En cuanto a los asesores, ya hemos acordado que
vamos a invitarlos y que la Presidencia va a reci-
El doctor Chirinos, cuando me acerqu a l, me bir las propuestas que se consideren necesarias.
explic que mi planteamiento estaba dentro del
suyo; o sea, previamente tena que haber ese de- Seora Flores Nano, tiene la palabra.
bate pblico.
La seora FLORES NANO (PPC). El tema
El seor CHIRINOS SOTO (R). Perdn, de al que se estaba refiriendo el seor Cceres era
todas maneras estoy con la cuestin previa; por- el relativo al asistente, al asesor personal para,
que, por ejemplo, el fin supremo de la sociedad y especficamente, el trabajo de la Constitucin; es
del Estado es la persona humana, no es obligato- un tema que no habamos acordado.
ria con carcter previo...
El seor PRESIDENTE. Perfecto, es un
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger tema final. En cuanto al asesor, se es el nico
(FNTC). Seor Presidente: Respeto el ngulo punto que nos quedara pendiente de los asun-
en el que se coloca el seor Chirinos, pero mi tos a tratar.
posicin es diametralmente distinta. Yo creo que
un enjuiciamiento previo es necesario y en este En cuanto a la organizacin, ya acabamos de acor-
debate vamos a estar algunos cohibidos de no dar que a lo primero que vamos a dedicarnos es
poder decir todo lo que tenamos que decir, por- al tema de este anteproyecto, y despus vamos a
que se nos ha impedido hacer uso de la palabra, ver los otros temas. Mientras tanto, estn en ma-
oportunamente y conforme lo manda el Regla- nos de los asesores; ellos estn preparando un
mento, en una sesin pblica. Creo que debiera preinforme y lo vamos a seguir distribuyendo.
respetarse el sentido originario de lo que ayer se Pero el acuerdo de esta Comisin es tratar, priori-
aprob: que hubiera una sesin pblica antes de tariamente, este tema. Si no hubiese acuerdo en
iniciar el debate de los temas constitucionales. esta materia, creo que podemos consultar inme-
diatamente a la Comisin. Yo entiendo que el sen-
Y quiero, seor Presidente, sealar que hay otros tido ha sido que, inmediatamente segn yo es-
asuntos que no han sido resueltos y que debie- toy interpretando, comencemos a ver este asun-
ran, en todo caso, ser tratados en esta sesin re- to, sin perjuicio de la exposicin pblica, funda-
servada. Por ejemplo, el aspecto de la asesora mentada, etctera. Entonces, con la excepcin del
que ha planteado la seora Lourdes Flores; lue- tema del asesor principal que se quiere mencio-
go est, seor Presidente, el planteamiento que nar, inmediatamente comenzaramos con el pro-
he hecho del sistema de trabajo para otros pro- yecto.
yectos de ley que no sean los que se refieren di-
rectamente a la nueva Constitucin. Sobre el tema de un asesor principal, cmo es la
propuesta, doctora Flores?
Creo que tambin tendramos que ver lo concer-
niente al local, que ayer no se acord de manera La seora FLORES NANO (PPC). S, la
definitiva y qued una situacin pendiente, su- idea era ver la posibilidad de poder contar con
peditada al estudio que usted iba a hacer al res- un asistente pienso que tiene que ser un estu-
pecto. Finalmente, tratar quizs algo sobre el diante o un bachiller para el trabajo especfico
orden del trabajo en el despacho, o sea, cmo va de cada uno de los parlamentarios que integra-
a jugar la documentacin dentro de esta Comi- mos esta Comisin, y slo mientras dure el tra-
sin. Eso es muy importante, seor Presidente, bajo de esta Comisin.
y sobre ese particular no hemos tampoco tratado
en absoluto en esta Comisin. El seor PRESIDENTE. Primero vamos a
obtener informacin. Se trata de un practican-
El seor PRESIDENTE. La Mesa aclara que te para cada uno de los seores congresistas?
todos esos puntos han sido ya tratados. El nico
punto que quedaba pendiente era el relativo al La seora FLORES NANO (PPC). Para
local. Estoy haciendo las averiguaciones del caso, aquellos que lo solicitaran.

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El seor PRESIDENTE. Se trata de prac- tes, un total de ocho, pueda traer una propuesta
ticantes ad honrem o pagados? de planteamiento, de dictamen, de sustitutorio o
de inhibicin de dictamen que se alcance al Ple-
La seora FLORES NANO (PPC). Pagados, no. De esta manera, seor Presidente, tendre-
seor. mos trabajo adelantado y no dejamos que eso se
archive. Con la razn muy valedera de que esta-
El seor PRESIDENTE. Pagados no es po- mos tratando lo constitucional, dejaramos que
sible, porque ya el Consejo Directivo ha acorda- esto se vaya amontonando, y va a llegar un mo-
do que cada uno de los seores congresistas va a mento en que se va a producir un embalse tre-
tener un asesor o un asistente, como se le quiera mendo. Lo digo por experiencia, seor Presiden-
llamar, porque el monto que se va a pagar, real- te. Creo que sta sera una forma de organizar-
mente, es muy reducido y, entonces, vamos a lla- nos y de tener a la mano, con el apoyo de los asis-
marlo un "asistente". Para los que no son aboga- tentes, planteamientos que van a tener quin los
dos, podr ser un asistente legal; y para los que sustente al interior de la Comisin y no solamente
s lo son, podr ser un asistente en otra rea. con un informe previo de los asesores.
Cada uno busca el asistente que crea convenien-
te. En segundo lugar, una secretaria y, en tercer Esto, seor Presidente, es una propuesta concre-
lugar, un auxiliar. El auxiliar podr servir como ta que he formulado y que deseara se debata y
chofer, como seguridad, como conserje. En fin, apruebe o, en todo caso, se rechace.
son tres personas que se tendrn. se es un
acuerdo que se ha adoptado el da de ayer y que El seor PRESIDENTE. Doctor Cceres: Lo
se est instrumentando en este momento a tra- que he explicado es que este planteamiento va-
vs de la Oficiala Mayor. mos a comenzar a hacerlo a partir de maana
porque recin hemos recibido los proyectos; y le
Dentro de esas caractersticas, si alguien consi- he pedido a los abogados y hemos distribuido
dera conveniente contratar a un practicante que entre ellos un brevsimo informe de una pgina
lo asesore, no habra ningn problema. Pero, para poder saber a quin los distribuimos y cmo
adems de eso, tener asesores es materialmente los distribuimos; es decir, cumplir con lo que us-
imposible. Adems, debemos considerar que se ted est pidiendo. Por esta nica vez, estamos
nos ha destacado aqu nosotros veremos si es pidiendo veinticuatro horas para poder comen-
personal adecuado o no a seis abogados y a una zar con este proceso. Luego, cada vez que ingre-
o dos personas que tienen algunos estudios de se un documento, en cuarenta y ocho horas van
derecho, que estn ac asistindonos, que tienen a ver ese documento, se va a entregar a la Comi-
experiencia y que somos libres de utilizar o no; sin y se va a distribuir. Le pido algo de pacien-
ellos estn dando su trabajo. cia; slo veinticuatro horas ms, nada ms.

Si alguno de los seores de la Comisin quiere, El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


adems, pedirles un trabajo especial a ellos, no (FNTC). Entonces, seor Presidente, es algo
hay ningn problema; pero aumentar el perso- que queda aprobado, sancionado? El procedi-
nal y la carga en ese sentido les adelanto como miento que estoy planteando est aprobado por
miembro de la Junta Directiva es materialmen- el Pleno.
te imposible.
El seor PRESIDENTE. Hay alguna preci-
Tiene la palabra el seor Rger Cceres. sin que no estara considerada.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Vale decir, usted est agregndole al planteamien-
(FNTC). Seor Presidente: Yo he hecho dos to efectuado que, de hecho, la Comisin distri-
planteamientos que no han sido rechazados, en buya y asigne, en cada da, los proyectos a cada
todo caso, por el voto y que solamente por dispo- uno de los miembros. Y ese punto habra que ver-
sicin de usted estn quedando de lado como si lo, por lo siguiente: hay proyectos que llegan y
fueran una hojarasca que no tiene ningn valor. pueden ser despachados de inmediato; otros pro-
yectos necesitarn de un mayor estudio, y en-
Yo he planteado, seor Presidente, que los pro- tonces ah se asignar a una persona o a una co-
yectos de ley que no se refieran a la nueva Carta misin, y veremos cmo se conforma la comisin.
Constitucional se distribuyan, por usted, entre O sea, es un punto todava conflictivo, pero est
los miembros de la Comisin para que segn usted seguro que lo vamos a resolver a partir de
su especialidad, su vocacin de trabajo, etcte- los primeros casos que se presenten, para ver si
ra cada cual, al recibir un proyecto, con el auxi- se le da a una persona como usted est indi-
lio de los asesores que, como nunca, tenemos en cando o se forman comisiones para resolver
gran nmero seis asesores ms dos practican- cada caso.

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Entonces, dejemos un poco que el peso de la rea- El seor PRESIDENTE. Un flder para cada
lidad con estos veintiocho o treinta proyectos uno de los miembros de la Comisin.
que tenemos, a partir de maana, pueda indi-
carnos el mecanismo. Le ruego paciencia y vein- La seora SECRETARIA. Entonces no se
ticuatro horas para comenzar. les reparte?

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


(FNTC). Este planteamiento mo se reserva- (FNTC). Se le reparte a quien lo solicita para
ra por veinticuatro horas para poderse debatir y llevarlo a estudio particular, pero adems se deja
aprobar. aqu el file para tenerlo a la mano, porque de lo
contrario va a haber momentos, seor, en que no
El seor PRESIDENTE. Totalmente de vamos a tener los elementos de juicio necesarios.
acuerdo.
El seor PRESIDENTE. Un flder conte-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger niendo todos los proyectos para cada constitu-
(FNTC). Entonces, seor Presidente, para yente. Bien, eso podramos organizarlo, si me
concluir, estoy de acuerdo con la cuestin previa. permiten una interrupcin.

Seor, hay algo que creo que es de suma impor- Muy bien, se recibe por la Presidencia el pedido
tancia tratar. Parecera algo instrumental y sin y se va a tramitar as, seor Cceres.
la necesaria jerarqua; pero, con la experiencia
que tengo, creo que s la tiene y se refiere a lo Se inicia el debate el Ttulo I del proyecto
siguiente: nos van a comenzar a entregar en ho- de reforma constitucional, propuesto por
jas sueltas los proyectos de ley, y esto va a dar Nueva Mayora-Cambio 90
lugar a que nosotros nos los llevemos y, en el da
del debate o en cualquier momento que tenga- El seor PRESIDENTE. Bien, ingresara-
mos necesidad de ellos, no los tengamos a la mos, entonces, en el debate del proyecto presen-
mano. tado por Nueva Mayora y Cambio 90.

Entonces, yo me permito proponer lo siguiente: El seor Ferrero ha solicitado la palabra.


que el seor jefe de asesores de esta Comisin
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Al
tenga files o archivadores a nombre de cada uno
presentar este trabajo, seor Presidente, noso-
de los miembros de la Comisin y que, abierta la
tros...
sesin, nos sean alcanzados esos files con los nue-
vos documentos que se incorporen y, por supues-
El seor PRESIDENTE. Bueno, como cues-
to, los que quedan aqu.
tin de orden, me parece bien darle lectura al
proyecto y le pediramos a nuestra Relatora que
Quienes quisieran, adems, tener otra copia para tenga la gentileza de hacerlo as.
llevarla a su domicilio o a su oficina para hacer
un estudio particular podrn solicitarlo; pero de S, seor Ferrero.
esa manera tendremos aqu todos los documen-
tos de trabajo necesarios para el desarrollo de El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
nuestra labor. Es una peticin que formulo, se- Como sistema en general sin objetar el pedi-
or, en base a la experiencia, para hacer expedi- do, yo sugerira que, cuando los textos se nos
tivo el trabajo de la Comisin. han entregado con anterioridad, no fuese nece-
saria la lectura. Ahora, si en este caso lo desean
El seor PRESIDENTE. O sea, un flder los seores, que se haga la lectura. Pero yo su-
conteniendo todos los proyectos que se presen- giero que no fuese un procedimiento para todos
ten. los casos.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor PRESIDENTE. Efectivamente, si
(FNTC). As es. nos atenemos al Reglamento, que, por supuesto,
se refiere a las reuniones plenarias y creo que
El seor PRESIDENTE. Bien, esa instruc- podemos tenerlo como referencia, los documen-
cin ya la tiene la seora y creo que ya comenz tos presentados por escrito no se leen. Entonces,
a organizar el flder correspondiente. la regla es que no se leen los documentos, salvo
que un seor congresista lo requiera.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Para cada uno de los miembros de la El seor CHIRINOS SOTO (R). Retiro mi
Comisin. pedido, seor Presidente.

60
El seor PRESIDENTE. Perfecto. implementado en base a una concepcin del de-
recho natural, para nosotros los derechos funda-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger mentales de la persona se desprenden de una con-
(FNTC). Pido la palabra, seor Presidente. cepcin ligada al derecho natural.

El seor PRESIDENTE. La tena el doctor Recogiendo ese principio como criterio orienta-
Ferrero para la exposicin y la fundamentacin dor, hemos analizado lo que ya estaba estableci-
de la ponencia. do en la Constitucin y le hemos hecho algunos
aadidos y ciertas correcciones, as como tam-
Prosiga, doctor Ferrero. bin determinadas supresiones.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Al Naturalmente, en el curso del debate se va a po-
elaborar este proyecto, se han tenido en conside- der explicar mejor, en cada uno de los artculos,
racin diversos aspectos orientadores, lo cual no dnde hay un aadido, dnde hay una supresin
quiere decir, por supuesto, que la frmula no sea
y dnde, a nuestro entender, todava hay omisio-
perfectible. El primero ha sido considerar que
nes que reconocemos por adelantado.
los trminos como los Derechos Humanos
que se formulan en nuestra Constitucin, en esta
Como esto es, simplemente, una anunciacin de
parte, estn bsica y estructuralmente bien he-
chos y est contemplada en ellos la mayor parte carcter introductorio, quisiera sealar, adems,
de las aspiraciones que nosotros entendemos que otro criterio orientador. Nosotros ofrecimos en
existen sobre esa materia. la campaa electoral que estableceramos una
Constitucin de carcter genrico y que evitara-
En segundo lugar, nosotros discutimos la posibi- mos ingresar a aspectos reglamentarios; pero
lidad de confirmar una separacin doctrinaria que tambin dijimos que encontrbamos que la Cons-
existe ya con relacin a lo que se consideran de- titucin anterior, en algunas oportunidades, ofre-
rechos individuales propiamente dichos, que al- ca al ciudadano ms de lo que la sociedad o el
gunos llamaban libertades pblicas, y separarlos Estado podan comprometerse a cumplir, y que
de los que nuestros propios constitucionalistas esa situacin pudiera generar en la ciudadana
consideran los derechos sociales y econmicos. la sensacin de que esta Constitucin ofreca mu-
chas cosas, pero cumpla pocas.
Pero ah se ha mantenido una preocupacin que
no lleg a salvarse por completo, y era que ya En ese entendimiento, hemos tratado, en algu-
hay otras constituciones que, adems de las li- nos casos, de limitar el enunciado general a aque-
bertades individuales o los derechos individua- llo que nos pareciera estar al alcance de lo que el
les y los derechos sociales o los derechos econ- Estado puede cumplir, dejando de lado lo que
micos, tambin estn incluyendo por separado pudiera considerarse una exageracin de dere-
lo que llaman derechos colectivos o de tercera chos que son ya tan utpicos que resultan impo-
generacin, entre los cuales se incluye, por ejem- sibles de cumplir, cosa que la realidad ha confir-
plo, el caso del medio ambiente, el caso de la paz mado, al menos por el momento histrico en que
internacional, el caso de la seguridad colectiva. nos encontramos.
Esta materia todava pudiera ser tratada en una
tercera parte, siempre dentro de los derechos fun- Un caso como se solamente como ejemplo ilus-
damentales. trativo es aquel en que se hablaba de la tumba
gratuita. La verdad, no vala la pena poner ello
En cuanto al texto mismo del captulo, nosotros
en la Constitucin, aun cuando sea inmensa-
entendamos bien que puede mantenerse la de-
mente justo poder lograrlo, porque implicaba una
nominacin de "Derechos Fundamentales de la
Persona Humana". Y nos pareca que eso era co- imposibilidad prctica, confirmada a diario con
rrecto, por cuanto, desde una posicin jusnatura- las miles de cruces por todos los cerros que ro-
lista que es la que sostenemos, existe en el dean la ciudad de Lima, ninguna de las cuales ha
ser humano una condicin que le hace, autom- sido puesta por el Estado, que no podra, sino
ticamente, poseedor de determinados derechos por los parientes del difunto.
que son inalienables, que no le son concedidos por
el Estado como consecuencia de una conveniencia De otro lado, si bien es cierto que hay derechos
social, sino como resultado principal de su natu- que tienen una importancia mayor que otros, no
raleza humana que para nosotros proviene de hemos podido ser todo lo exactos que hubira-
su relacin con Dios, que es el Bien Supremo. mos querido, porque haban determinadas aspi-
raciones que son muy sentidas y que todava de-
Desde ese punto de vista, si bien es cierto que un ben mantenerse as, como una aspiracin. Tal es
derecho positivo pudiera ser no necesariamente el caso de cuando se menciona, por ejemplo, el

61
deseo de un nivel de vida decoroso. Nos parece los ciudadanos, y que adems est en concordan-
que suprimir una mencin de esa naturaleza sig- cia con las convicciones religiosas mayoritarias
nificara s una gran renuncia en cuanto a la meta de nuestra poblacin.
que una sociedad debe proponerse.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Perdn, una
Ciertamente, una Constitucin no es nicamen- cuestin de orden, con la venia del doctor Ferrero.
te una regulacin de la forma de vida en comn,
sino que una Constitucin tambin es el prop- El seor PRESIDENTE. S, seor Chirinos.
sito que nosotros nos formulamos para que en el
futuro logremos alcanzar un conjunto de aspira- El seor CHIRINOS SOTO (R). El artculo
ciones comunes. De tal manera que hay que con- 1. comienza por decir: "La persona humana es
ciliar, con primaca, la regulacin colectiva de los el fin supremo de la sociedad y del Estado. Todos
hechos sociales inmediatos, pero no hay que ol- tienen la obligacin de respetarla y protegerla".
vidar tambin en la Constitucin, sobre todo en Punto. Desde ah vienen las consecuencias. Por
la parte de los derechos fundamentales, el sea- qu no discutimos eso? Porque hay cuestiones
lamiento de algunos criterios que significan una que discutir all.
aspiracin sentida y anhelada por la colectividad
como tal. El seor PRESIDENTE. S, seor. Lo que
sucede es que el ponente est presentando una
Yo no s, seor Presidente, si puedo hacer, en el exposicin general, y despus vamos a discutir
tiempo que me queda, algunos sealamientos so- artculo por artculo.
bre artculos especficos que podran demostrar
cul es la orientacin puesta en el texto. El seor CHIRINOS SOTO (R). Yo le pido
desde ahora que se abra la discusin sobre ese
El seor PRESIDENTE. Siga usted. primer enunciado: "La persona humana es el fin
supremo de la sociedad y del Estado". Yo tengo
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). El observaciones sobre eso.
artculo 1. se ha mantenido tal como estaba con-
siderado, y hemos tenido una larga discusin en El seor PRESIDENTE. Perfectamente, eso
relacin a la posibilidad que algunos tratadistas va a ser materia de la discusin. Dejemos termi-
sostienen de evitar la mencin del favorecimiento nar al ponente la exposicin del tema, que le va a
que se le da a una persona desde que est conce- tomar unos breves minutos.
bido, es decir, al que est por nacer. Hubo en al-
gn momento la tendencia a repetir lo que otras El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
constituciones ya establecen: que, de manera in- Seor Presidente: Yo preferira terminar para no
directa, permitiran el aborto en forma general, perder la ilacin. Yo no esperaba tener que hacer
al hacer que la Constitucin no protegiera al que esta exposicin hoy. Como ustedes saben, ha ve-
est concebido, como una afirmacin terica ini- nido de sorpresa. Entonces, estoy haciendo un
cial y de carcter principista. esfuerzo para concentrar los aspectos ms sal-
tantes de la misma; y para evitar que pudieran
Debe sealarse, seor, que, tras un debate que haber despus confusiones en la discusin.
no fue corto, nosotros estimamos que el conside-
rar la proteccin al que est por nacer implicaba, En el artculo 2. hay un agregado, y es que noso-
de hecho, una posicin principista adversa al tros hemos querido establecer que la discrimi-
aborto, contenida en la Constitucin peruana y nacin puede producirse por muchas otras cau-
que debe de seguir estando as. Ciertamente, no sas que no estn ahora especficamente mencio-
es esto una declaracin del Cdigo Penal, sino nadas, y por eso se sugiri aadir al igual que
que es, ms bien, un sealamiento de una volun- en otros textos constitucionales que no se per-
tad colectiva sobre la base de una conviccin en mite ninguna discriminacin de cualquier otra
relacin a la vida humana. Y es que la vida hu- ndole. Quiere decir que pudieran haber discri-
mana no le pertenece a aquel que la lleva como minaciones distintas del idioma, de la condicin
trnsito para concebirla, sino a aquel que en s econmica, y que quedara establecido que tam-
mismo la posee, que es el que est por nacer. poco proceden.

sa es la parte que nosotros consideramos muy En el artculo sobre la libertad de expresin, no-
importante que siga existiendo en la Constitu- sotros hemos considerado conveniente precisar
cin como una lnea orientadora no slo para el la responsabilidad que corresponde a quienes
derecho penal, sino para la conducta general de cometen actos ilegales en el ejercicio de las liber-

62
tades de informacin. Hemos dicho, de una ma- Los incisos 7) y siguientes son, bsicamente, los
nera un poco ms precisa que en la anterior, que mismos que establece la Constitucin vigente con
no hay censura ni impedimento alguno para ex- unas variaciones ms bien de redaccin. En el
presarse con libertad, pero sin perjuicio de res- inciso 12) hay una novedad cuando se trata de
ponder por los delitos que se cometan en el ejer- resolver el problema planteado por la existencia
cicio de estas libertades, a diferencia del texto de dos grupos de entidades que no tienen fines
anterior, que deca: "bajo las responsabilidades comerciales, como son las asociaciones y tambin
de ley". las fundaciones; y por eso es que se menciona,
en general, de asociarse y constituir diversas for-
En el fondo, eso s pudiera ser interpretado por mas de organizacin jurdicas sin fines de lucro,
un juez como algo muy similar; pero hemos que- variando el texto anterior de la Constitucin vi-
rido darle un mayor peso porque estimamos, se- gente.
or Presidente, que, si tuviramos que escoger
En cuanto al inciso 13), se introduce tambin una
entre libertad de expresin con excesos o ausen-
modificacin sobre establecer libremente los tr-
cia de libertad de expresin con menos atrope-
minos y condiciones de los contratos, lo que re-
llos de derechos ciudadanos, hace tiempo que el forzara un poco la tesis de la autonoma de la
pas opt por preferir la libertad de expresin con voluntad.
sus excesos en lugar de la ausencia de libertad
de expresin para as defender otros derechos in- En el inciso 17) se recoge el principio de la demo-
dividuales en nombre del Estado. Desde ese punto cracia directa, enuncindolo como una parte de
de vista, nos pareca que ste era un aadido im- los derechos de carcter individual y fundamen-
portante. tales de la persona humana, y se menciona la
revocacin, la iniciativa y el referndum. Hago
Sin embargo, lo que probablemente cause una notar que pudiera ser un error de redaccin cuan-
mayor discusin es la mencin que se hace a la do se dice que todas las autoridades elegidas o
excepcin para los delitos vinculados con la apo- designadas pueden ser sujetas a revocacin, por-
loga del terrorismo. Es decir, que s podra clau- que las autoridades designadas no merecieran ser
surarse rganos de expresin cuando estn ha- sujetas a revocacin. Ah hay un tema que, segu-
ciendo apologa del terrorismo; que es, induda- ramente, va a suscitar un importante debate en
blemente, una figura nueva y no vale la pena esta Comisin.
en este momento de sntesis que yo ingrese
a una discusin sobre la materia. En el inciso 19), cuando sostenemos "idiomas
nativos del Per", en realidad la redaccin debi
En los incisos 5) y 6), a sugerencia de un miem- ser: "hacer uso de cualquier idioma nativo del
bro de la Comisin, que seguramente fundamen- Per ante las autoridades". Es una correccin de
tar esto l mismo y que es quien preside esta redaccin que habra que mencionarla ahora.
Comisin, se introduce el criterio del hbeas
data, que ya hay en otras constituciones, permi- Por ltimo, en la parte que se refiere a estos dere-
tiendo que cualquier ciudadano pueda recibir de chos, antes de la libertad y seguridad personales,
las oficinas estatales la informacin que desee, debo mencionar que se ha omitido en el texto
relacionada con asuntos de su inters, y siempre cuando nosotros habamos sugerido aadir
pasar la libertad y la seguridad personales ms
que estn excluidas aquellas que tengan que ver
bien despus de los incisos 23) y 24) para termi-
con la seguridad nacional. ste es un concepto
nar con el 23) y 24) y que fuera libertad perso-
nuevo que no estaba incluido en la Constitucin
nal el nmero 26) y no el nmero 25), pero son
anterior. cuestiones acerca de las cuales no debo yo
distraerlos ahora con eso. Ms bien, quiero expli-
En el inciso 6) habra que destacar tambin car un derecho nuevo, que sera el ltimo de los
como un punto nuevo aquella preocupacin que que se han planteado en el proyecto y que no apa-
recoge el proyecto, relacionada con evitar que rece en este texto, cuando se refera al derecho al
puedan mantenerse archivos de carcter secreto disfrute del tiempo libre y a la tranquilidad.
sobre asuntos personales, por servicios de cual-
quier naturaleza pblicos o privados, que en Originalmente, se plante como en otros tex-
el fondo contradicen el derecho a la intimidad tos el derecho al silencio, la tranquilidad y el
que tienen todas las personas. Se ha discutido si disfrute del tiempo libre. Despus de algunas
esto hubiera estado mejor dentro del problema discusiones sobre la materia, sostuvimos la ne-
de la intimidad, en forma especfica; pero, al fi- cesidad de incluir en el texto constitucional pe-
nal, se qued en que mereca un artculo espe- ruano la proteccin de ese derecho que tienen
cial. los seres humanos a vivir tranquilos.

63
Pero no nos referimos al derecho a la paz, no nos El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
referimos al aspecto de la seguridad personal de (FNTC). Seor Presidente, para plantear una
vivir tranquilo, porque sabes que no van a asal- cuestin de procedimiento.
tar tu casa; eso lo vinculbamos al derecho a la
seguridad personal. Ni tampoco nos referamos Nosotros hemos acordado sesionar en forma re-
a la paz como el derecho de que no mantenga- servada para asuntos de ordenamiento interno
mos tanto la violencia que existe, desatada en en nuestro trabajo, pero no para otros alcances
algunos lugares del pas; sino la violencia en s, en nuestra labor. Lo que estamos haciendo aho-
que conspira contra todo acto de paz. Nos refe- ra es una cosa distinta del ordenamiento de nues-
ramos, ms bien, a lo que llamamos la tranqui- tro trabajo. Por consiguiente, en este momento
lidad individual, al derecho al silencio y al poder debiramos estar haciendo sesin pblica y no
disfrutar del tiempo libre. Eso no figura en la sesin privada. No hay razn alguna para que
redaccin, y nosotros lo vamos a presentar al continuemos en sesin privada, de acuerdo a lo
momento que esto empiece a discutirse detalla- que ya hemos convenido sobre el particular.
damente.
En consecuencia, seor Presidente, le pido dis-
Desde ese punto de vista, en la libertad y seguri- poner que se abran las puertas y que este debate
dad personales que es a partir del inciso 22) se produzca en la forma pblica que establece el
hay muy pocas cosas nuevas que mencionar, por Reglamento y de acuerdo, tambin, a lo que ya
lo que yo me relevo en este momento. Ms bien, tenemos convenido sobre el particular.
intento destacar que en el inciso 24), cuando se
habla de la libre iniciativa, la libre competencia, El seor PRESIDENTE. Seor Cceres: El
la defensa de los consumidores y de la estabili- acuerdo adoptado es hacer una reunin pblica
dad econmica y jurdica, en el fondo, hay un a la semana. El resto de reuniones son reserva-
tema que pudiera estar considerado al momento das para que la Comisin pueda avanzar con
de discutir los derechos econmicos y sociales mayor flexibilidad y rapidez en un dilogo mu-
y/o los derechos colectivos, adelantando que el cho ms directo que un dilogo de carcter p-
inciso 24) pudiera ser reubicado donde corres- blico. El acuerdo, en consecuencia, se origin a
pondiera como resultado de nuestra discusin. pedido de la doctora Lourdes Flores y fue el de
tener una reunin semanal, en la que, resumin-
En el mismo sentido, el artculo 2., el artculo dose todo lo que hayamos dicho, pasemos a vota-
6. y el artculo 7., que son artculos finales, de- cin, normalmente, de los temas centrales, y los
beran de ser aplicables a todos los derechos, tan- partidos puedan, con toda libertad, hacer una ex-
to los fundamentales cuanto a los sociales y cuan- posicin global de las materias discutidas; mien-
to a los colectivos, de tal manera que no necesa- tras que durante todos los das lo que se hace es
riamente sera el final del Captulo I, sino el fi- una reunin de mucha interrelacin, cortes e in-
nal del Ttulo I. terrupciones, para avanzar ms rpidamente.

De esta manera sucinta, seor Presidente, espe- De tal manera que se es el sentido del acuerdo.
ro haber podido presentar algunos aspectos Si hubiese dudas, tendramos que...
globales, dejando la posibilidad de entrar a un
debate especfico como ha sugerido el doctor El seor BARBA CABALLERO (CODE).
Chirinos Soto, artculo por artculo, y aclaran- Seor Presidente, perdn. Yo entend el sentido
do que, por razones de resumen, no he podido del acuerdo tal como lo ha expresado Rger
precisar todos los trabajos hechos por la Comi- Cceres. En todo caso, que se precise ese acuer-
sin ni la amplitud de las discusiones generadas. do, tambin, en el sentido de que este ttulo lo
Pero, eso s, tengo la profunda conviccin que del vamos a aprobar en forma reservada.
debate deber surgir un texto mejor que el que
hemos presentado. El seor PRESIDENTE. No, de ninguna
manera. El acuerdo adoptado fue el siguiente: el
El seor PRESIDENTE. Muchas gracias, seor Presidente indic que, de todo lo opinado,
doctor Ferrero Costa. surgan tres propuestas claramente definidas, im-
ponindose el pase a votacin. Efectuada la con-
Se ratifica el acuerdo, tomado en la sesin sulta, se produjo el siguiente resultado: seis vo-
anterior, de realizar una sesin pblica a tos a favor de llevar a cabo una sesin pblica
la semana por semana; dos votos a favor de que las sesiones
sean pblicas, con flexibilidad para hacerlas re-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el servadas; y tres votos para la posicin que sea-
seor Cceres Velsquez. la que las sesiones sean reservadas y, excepcio-

64
nalmente, pblicas. En consecuencia, qued apro- El seor PRESIDENTE. Seor representan-
bado que habr una sesin pblica por semana. te, todos los temas que trata esta Comisin son
constitucionales; no hay ninguno que no sea cons-
El sentido del debate, adems, fue enriquecido titucional.
por la posicin de cada uno...
El seor BARBA CABALLERO (CODE).
El seor BARBA CABALLERO (CODE). Me refiero, especficamente, a lo que es reforma
Una pregunta, Presidente. de la Constitucin.

El seor PRESIDENTE. Djeme terminar, El seor PRESIDENTE. Usted est plan-


por favor. teando una reconsideracin del acuerdo?

... y, particularmente, por la ponente, la doctora El seor BARBA CABALLERO (CODE).


Lourdes Flores, quien seal claramente que, el As es.
da en que se hara la exposicin pblica, cada
partido emitira su criterio general sobre lo que El seor PRESIDENTE. Se pone al voto la
se entraba a votar y, adems, se votara. De tal reconsideracin del acuerdo.
manera que, con esto, cubramos dos puntos fun-
damentales: el trabajo rpido como se ha he- Los que estn de acuerdo en continuar dentro del
cho en otras constituciones, como la espaola y, planteamiento que hemos acordado, es decir, que
en gran medida, la Constitucin del ao 79 y haya una sola reunin pblica, srvanse manifes-
lo pblico para expresar la sntesis de lo tratado. tarlo por favor. Cinco votos. Los que estn en con-
tra de ese criterio que se sirvan manifestarlo.
Tiene la palabra el seor Barba Caballero.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor BARBA CABALLERO (CODE). (FNTC). No hay mayora.
Por su intermedio, Presidente, una pregunta acla-
ratoria para Rger Cceres: lo que est plan- El seor PRESIDENTE. El criterio del doc-
teando debe ser, entonces, que los temas de re- tor Barba es en el sentido de que todos los temas
constitucionales sean tratados pblicamente, o
forma constitucional sean siempre tratados ex-
sea, reconsiderar el acuerdo que habamos adop-
cepcionalmente?
tado.
El seor PRESIDENTE. Seor Cceres.
Nuevamente se pone al voto. Srvanse levantar
la mano aquellos que estn de acuerdo en man-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
tener la decisin que hemos adoptado en el sen-
(FNTC). Seor Presidente: Yo, el da de ayer,
tido de tener una sola sesin pblica. Srvanse
discrep del criterio que haba sido aprobado en
levantar la mano, por favor, los que estn de
mayora. Propuse que hubiera sesiones reserva- acuerdo. (Votacin). Los que quieren que todas
das por lo general, y que hubiera sesiones pbli- las sesiones que traten temas constitucionales
cas cuando lo acordara previamente la Comisin, sean pblicas, srvanse levantar la mano. (Vota-
no con la regularidad que la seora Lourdes Flo- cin). Ratificado el acuerdo por 6 votos a favor y
res propuso y que fue aceptada, o sea para hacer 2 en contra.
la votacin. Yo creo que eso va a complicar terri-
blemente la vida de esta Comisin. Muy bien, seor, se ha ratificado el acuerdo que
se haba adoptado. En consecuencia, se ha recha-
El seor BARBA CABALLERO (CODE). zado la propuesta del seor Barba Caballero, en
Cuestin previa, seor Presidente. el sentido de hacer pblicas todas las sesiones
que traten sobre temas constitucionales. Conti-
El seor PRESIDENTE. S, seor Barba. na la sesin.
El seor BARBA CABALLERO (CODE). Estaba en uso de la palabra el doctor Cceres
Planteo, como cuestin previa, que, cuando to- Velsquez.
quemos temas de reforma constitucional, sean
siempre considerados tal como hemos aprobado, Contina el debate del proyecto de refor-
en el sentido de que sean "en forma excepcional", ma constitucional y se acuerda denominar
o sea, que sean pblicos. Cuando tratemos te- al Ttulo I "De la Persona y la Sociedad"
mas de reforma constitucional, que las sesiones
siempre sean pblicas, considerando ese rubro El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
dentro de la excepcin que hemos aprobado. (FNTC). Seor, brevemente, para manifestar

65
que este sistema de trabajo nos va a trabar enor- sola y buena vez, los derechos y garantas funda-
memente. Yo no lo veo expeditivo. No hemos mentales, las garantas de la administracin de
arrancado como deberamos haber arrancado; o justicia, que tambin son garantas de la perso-
sea, cmo vemos las cosas cada grupo poltico, na o del ciudadano, y, por ltimo, las garantas
un enjuiciamiento de conjunto de cmo debe ser constitucionales, porque son estas ltimas el ins-
el camino de la reformulacin constitucional que trumento procesal para hacer efectiva la decla-
nos ha sido encomendada. racin sustantiva de la primera parte del articu-
lado.
Aqu ya se nos est imponiendo un determinado
camino sin haberlo discutido previamente, sin ha- Yo he anunciado ya, seor Presidente, que tengo
ber dicho nuestra palabra oportunamente. Se alguna observacin que hacer al texto de la pri-
advierte aunque quizs no sea un propsito de- mera frase: "La persona humana es el fin supre-
liberado de la mayora una especie de querer mo de la sociedad y del Estado", que repite la
imponer una determinada forma de debate y de
primera frase de la Constitucin vigente y que
actuar, lo que a m me repugna; no slo porque
nos trajo una serie de complicaciones, porque el
no lo considero lgico, sino porque adems me
siento presionado, me siento coactado, me sien- texto original era: "La persona humana es el va-
to limitado dentro de este modus operandi que lor supremo de la sociedad y del Estado". Enton-
estamos aprobando. ces, desde fuera de la Asamblea Constituyente,
el doctor Mario Alzamora Valdez, filsofo del de-
Habra mucho que decir sobre la propuesta de la recho, dijo que la persona humana no era valor,
mayora y de los planteamientos que ha hecho el y tena razn. En la axiologa o teora de los valo-
seor Ferrero, pero me reservo para hacerlo en res, la persona humana no es valor. La persona
la sesin pblica, porque aqu, seor Presidente, humana es sujeto de derecho.
no podra hacerlo dado que se trata ya de esco-
ger un determinado camino con el que estoy en Entonces, ms o menos apresuradamente para
absoluto desacuerdo. que se vean los peligros de trabajar con apresu-
ramiento y para, simplemente, eludir la obje-
El seor PRESIDENTE. Doctor Chirinos, cin del doctor Alzamora Valdez, la Comisin
puede hacer uso de la palabra. Principal acord "el fin supremo" en vez de "el
valor supremo".
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
sidente: Me ha parecido de sumo inters la expo- Pero resulta, seor Presidente, que la persona
sicin formulada por el seor Ferrero. Efectiva- humana tampoco es el fin; no es el fin del Estado
mente, yo dira que el texto de Nueva Mayora, ni de la sociedad, no lo es, absolutamente; por-
en lo esencial en cuanto a derechos humanos que, qu pasa cuando la persona humana mue-
se refiere, ratifica el texto de la Constitucin re?, y muere a cada rato. Que el Estado recorta
vigente. su fin? No, seor. El Estado y la sociedad siguen
con su fin.
Es verdad que hay algunos cambios positivos de
redaccin; hay tambin algunos que no lo son. Lo que es el fin y as, a mi entender, debe va-
Lo veremos inciso por inciso. Hay interesantes riarse el texto es: el respeto de la persona huma-
adiciones y hay supresiones; algunas de las cua-
na es el fin supremo de la sociedad y del Estado.
les, a lo largo de su exposicin, ha mencionado el
En ese sentido, yo hago objecin. Que se diga: "El
seor Ferrero.
respeto de la persona humana es el fin supremo
de la sociedad y del Estado".
Yo pedira que, justamente, por informtica, la
computadora nos entregue una relacin de lo que
est suprimido de la Constitucin vigente para Ya no hace falta decir "todos", porque todos es-
poder saber con exactitud qu es aquello que es- tn incluidos en el Estado o la sociedad. "Todos
tamos eliminando. Ese trabajo lo puede hacer tienen la obligacin de respetarla y protegerla"
cualquiera de nosotros, pero ya que tenemos no hace falta. Pero, de repente, hay constituyen-
computadoras, que sea hecho por esa va. Eso lo tes que creen que hace falta. En ese caso hay que
solicito con carcter previo y como pedido mo; variar: "todos tienen la obligacin de prestar ese
no necesita el acuerdo de la Comisin. Necesito respeto". Punto. Yo no pondra la obligacin de
un texto en que se diga: "En el texto de Nueva proteccin, seor. La obligacin de proteccin es
Mayora no estn considerados los siguientes dis- distinta. La sociedad y el Estado protegen a quien
positivos del articulado constitucional vigente". necesita proteccin: protegen al nio, protegen
al desvalido, protegen al minusvlido; pero hay
Tambin me parece interesante aunque ser personas que no necesitan esa proteccin y hay
digno de discusin que unifiquemos, de una personas humanas los nios, por ejemplo que

66
no pueden prestar esa proteccin. Entonces, se otros captulos de este ttulo. Creo, por tanto,
les est imponiendo en abstracto una obli- que el orden razonable es el que sigue la Consti-
gacin con la que no pueden cumplir. tucin de 1979: partir de una afirmacin de la
persona humana y desarrollar, primero, sus de-
De manera que yo corregira la primera clusula rechos individuales.
del artculo 1. como he dicho y ruego a la
Secretara apuntar: "El respeto de la persona Los contemplados en este captulo son, exclusi-
humana es el fin supremo de la sociedad y del vamente, los derechos individuales; y me parece
Estado. Todos tienen la obligacin de prestar ese bien seguir en este punto el modelo de la Consti-
respeto. En consecuencia, toda persona tiene tucin de 1979, comenzando por un primer cap-
derecho"; dos puntos, y sigue el resto. tulo que desarrolle los derechos individuales de
la persona, para luego ir en los otros captulos
Espero que el seor Presidente tal como ha y traeremos ponencias en los prximos das
aceptado el seor Ferrero nos permita discutir sobre la materia a los derechos sociales y de
inciso por inciso. Discutimos el inciso 1); ense- carcter econmico.
guida, el 2) y el 3). Yo creo que la mecnica ser:
si no hay observaciones, pasamos adelante; si hay Discrepo con la propuesta en el sentido de incor-
observaciones, las analizamos y decidimos o porar en este denominado Ttulo I, en el Captu-
decide la mayora lo que convenga, escuchan- lo III, la nocin de garantas. Es decir, creo que
do a la minora. debemos tener una primera parte dogmtica de
la Constitucin que estamos revisando como
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la lo hace la Constitucin del 79 y, luego del de-
seora Flores Nano. sarrollo de todos los derechos, podramos definir
si conviene incorporar entonces las garantas o
La seora FLORES NANO (PPC). Seor si reservar stas como lo hace la Constitucin
Presidente: Voy a hacer primero dos apreciacio- del 79 a un ttulo especfico.
nes sobre la denominacin que se quiere dar a
esta parte de la Constitucin y luego definire- Mi propuesta, en consecuencia, es, primero, que
mos si se trata de ttulos, captulos, etctera. el ttulo se denomine "De las Personas y de la
Sociedad" y no "De la Sociedad y de las Perso-
En primer lugar, por las razones que luego voy a nas", como viene en la propuesta; en segundo lu-
comentar, especficamente, refirindome a la fr- gar, que este captulo sea dedicado, exclusivamen-
mula propuesta por el seor Chirinos Soto, con- te, a los derechos fundamentales de la persona, y
sidero que, si se adoptase el criterio de denomi- comencemos la enumeracin de los mismos.
narse a esta primera parte "De la Sociedad y las
Personas" como viene propuesto en el proyec- En relacin al artculo 1. el seor Chirinos
to, debiera invertrselo y debiera quedar abso- ha cuestionado la expresin "la persona huma-
lutamente claro que es "De las Personas y de la na es el fin supremo de la sociedad y del Esta-
Sociedad". Es decir, vamos a repetir las bonda- do" y ha incorporado la nocin "el respeto a la
des de la Constitucin de 1979, cuya orientacin persona humana", yo quisiera recoger de la
filosfica fue la de una Constitucin humanista, Constitucin de 1979 cuya frmula expresa-
que parte del hombre, que reconoce su dignidad, da en el prembulo es, en mi concepto, correc-
que afirma enfticamente como lo hace el ta el sentido humanista de la Constitucin,
prembulo de la Constitucin vigente que la tambin recogido en la Ley Fundamental de
primaca de la persona humana y su dignidad son Bonn, que es para los socialcristianos un punto
valores de validez universal, anteriores y supe- de vista vital. De corregirse la nocin de "la per-
riores al Estado y que, en consecuencia, ordena sona es el fin supremo" por la expresin que se
todo el texto constitucional a partir del ser hu- ha planteado, yo preferira la introduccin del
mano, de su vigencia en la sociedad y del rol del trmino "la dignidad de la persona humana"; es
Estado y de la economa como roles de atencin decir, el valor que debe ser, en nuestro concep-
al inters de la persona. En consecuencia, creo to, recogido y que nos pareca reiterativo que,
que el ttulo debiera ser para comenzar "De estando en el prembulo, luego fuera recogido
las Personas y de la Sociedad". en el artculo 1. es la nocin de la dignidad
de la persona.
El hacerlo me hace pensar luego de haber es-
cuchado al doctor Ferrero que, en efecto, va- Lo que se propone esta Constitucin, a travs de
mos a regular derechos individuales, derechos todas sus disposiciones, es reconocer esa calidad
sociales, derechos econmicos, derechos colecti- de persona humana, de ser humano digno; y, en
vos; aspectos que complementaremos con los tanto ser humano digno, un ser portador de de-

67
rechos y tambin de deberes. Y la convivencia El seor PRESIDENTE. El doctor Ferrero,
social debe desarrollarse sobre la base del reco- que es, en este caso, el ponente, lo est aceptan-
nocimiento de esa dignidad. do.

Es esa condicin humana de dignidad la que lleva El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
luego a establecer en el texto constitucional un (FNTC). Bueno. Lo que quiere decir, seor
conjunto de derechos individuales y un conjunto Presidente, que, comenzando desde el primer ti-
de derechos sociales. Y, por supuesto, estamos de tular, no ha habido una verdadera conviccin al
acuerdo con que se establezca sta como una nor- proponer estas modificaciones. El titular repre-
ma de apertura de la Constitucin para darle as senta una conviccin; no es el ejercicio, simple-
el contenido filosfico, que creemos que debe te- mente, de la facultad de escribir unas palabras,
ner, de partir de la persona y, a partir de ella, de- sino que expresan una conviccin; y, si esa con-
sarrollar todo el concepto constitucional. Preferi- viccin es variada tan repentinamente, quiere
ra, a la expresin "el respeto" sugerida, la nocin decir que no ha habido...
de "dignidad de la persona humana".
El seor PRESIDENTE. No, pues. Perdn,
El seor PRESIDENTE. Ms exposiciones una interrupcin por parte de la Presidencia de
sobre el tema? En realidad, ya habramos ingre- la Mesa.
sado a tratar el artculo 1., en vista de que no
hay exposiciones generales. Estamos ya entran- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
do a las exposiciones de tipo concreto. Entonces, (FNTC). Seor, estoy en el uso de la palabra.
hasta el momento tenemos algunas propuestas.
El seor PRESIDENTE. Seor, est usted
La primera propuesta es de la doctora Lourdes calificando el comportamiento personal de un re-
Flores, sugiriendo que este captulo o ttulo presentante. El representante ha hecho una ex-
segn sea, finalmente, adoptado no se deno- posicin y, precisamente, aqu se viene a debatir,
mine "De la Sociedad y de la Persona", sino "De a ampliar los conceptos y a mejorarlos. se es el
la Persona y de la Sociedad". Sometemos a vota- objeto de esta reunin, sino simplemente ira-
mos al voto, seor Cceres.
cin el punto?
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente, segn el reglamen-
(FNTC). La palabra, seor.
to de las entidades legislativas, yo estoy autori-
zado para calificar la conducta de uno de los in-
El seor PRESIDENTE. Sobre este tema?
tegrantes de la Comisin o del Congreso, siem-
pre que lo haga con altura, sin herir de una ma-
Bien, el doctor Cceres tiene la palabra sobre el
nera innecesaria a la persona a la que me estoy
tema de la denominacin de lo que puede ser el
refiriendo. En este caso, as lo estoy haciendo,
primer ttulo o captulo; que, en vez de decir "De salvo que el seor Ferrero considere ofensivas
la Sociedad y de la Persona", sea "De la Persona y mis frases, en cuyo caso no tendra ningn in-
de la Sociedad". conveniente en retirarlas.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Lo que yo estoy sealando, seor, es que no ha
(FNTC). Seor Presidente: El trabajo que efec- habido una consistencia de tal nivel como para
tu la Comisin Principal de la Asamblea Cons- sostener enfticamente como yo lo hago con
tituyente fue un trabajo minucioso, en el que cualquier proyecto que traigo debidamente pen-
tuvimos sumo cuidado en utilizar los trminos sado el primer titular de este proyecto.
ms convenientes. Yo no he suscrito ese trabajo
en su totalidad, como s lo hicieron otros, y pre- Luego, seor Presidente, sta es una crtica con-
sent un dictamen en minora en lo que conside- cerniente solamente al titular o tambin nos va-
raba que era insalvable mi discrepancia. mos a referir al artculo 1.?
En este caso, seor, el ttulo que se propone, "De El seor PRESIDENTE. Estamos en el t-
la Sociedad y las Personas", da la impresin que tulo, nada ms.
lo ms importante es el conjunto, mientras que
las personas van en segundo lugar, contradicien- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
do lo que expresamente se propone en el artculo (FNTC). Entonces, seor Presidente, mi pro-
1.. El titular que propone la mayora no reza puesta es que respetemos lo que se haba ya defi-
con el contenido del artculo 1. y tendra, en todo nido como titular en la Constitucin vigente, "De
caso, que enderezarse. la persona"; porque si hablamos as, en forma

68
general, "de la persona", estamos involucrando La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S,
no solamente a la persona, sino a la asociacin no tengo ningn inconveniente.
de las personas, que eso viene a ser, justamente,
la sociedad. Creo que, si se ha presentado este proyecto, ha
sido con la total apertura hacia una crtica sana
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el que tenga por norte, realmente, dar a nuestro
doctor Ferrero. pas una Constitucin idnea. Yo no dira, por
ejemplo, que las personas o los grupos parlamen-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). tarios que no han presentado ningn proyecto
Seor Presidente: Como expres al comenzar la no tienen ninguna conviccin constitucional.
exposicin, nosotros no esperbamos hacer la Nosotros lo hemos presentado y, en ese caso, yo
fundamentacin hoy da. Yo me he preocupado creo que no es justo que seamos blanco de crti-
por leer el texto, no el ttulo. Es tan obvia la pro- cas demasiado severas cuando hemos presenta-
puesta de Lourdes Flores que ni siquiera la he- do un proyecto, porque de lo contrario sera muy
mos objetado, y por unanimidad se ha aprobado; cmoda la posicin de aquellos grupos que no lo
es tan absolutamente obvia que no ha requerido han hecho.
una fundamentacin.
Entonces, estamos sujetos a crticas; pero, por
Algo ms, el tratar de interpretar que el ttulo favor, yo quisiera que sean constructivas y que
implica la fuerza de una conviccin es, franca- aliviemos el trabajo. Cuando ya se acept una
mente, una exageracin cuando el debate an no sugerencia, personalmente creo que no es ade-
se ha iniciado. O sea, ni siquiera hemos podido cuado insistir en algo que ya se super por el
expresar ni en pblico ni en privado la natu- acuerdo de la mayora.
raleza de las convicciones ms profundas que
orientan este articulado, y ya estamos merecien- Le concedo, con la venia del seor Presidente, la
do un calificativo por anticipado. interrupcin al seor Cceres.
Yo no creo necesario demostrarle, especialmen-
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
te, a Rger Cceres, ahora, que nuestra convic-
pir el seor Cceres Velsquez.
cin sobre la persona humana es muy similar a
la que todos tienen en esta Mesa; me parece que
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
eso, claramente, se va a desprender en el curso
del debate. (FNTC). Quedo abrumado por una confesin
de parte, a travs de la seora Martha, que aca-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la ba de hacer uso de la palabra: que se trata de un
doctora Chvez. error, probablemente, de redaccin; que en algo
de tanta importancia se haya consentido un error
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). de redaccin; quedo pasmado, seor Presidente.
Simplemente, para invocar a todos los miembros Y, desde ya, suplico a los seores miembros de la
de esta Comisin en particular, si me permite, mayora que tengan a bien decirnos qu otros
al doctor Rger Cceres que seamos muy abier- errores de redaccin hay en este trabajo, porque,
tos y tratemos de llevar adelante este debate de de repente, nosotros vamos a ensayar nuestro
una manera bastante constructiva, porque ya ha- pensamiento, nuestra crtica respecto a palabras
ba aceptado Carlos Ferrero la sugerencia, y yo que despus van a resultar que no expresan una
creo que hacer hincapi en algn error o incon- conviccin, sino un error de redaccin.
gruencia no lleva a nada, porque, inclusive, hasta
podra ser un error mecanogrfico; debemos evi- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Le
tar los debates que no lleven a nada y que, ms solicito una interrupcin porque usted est mal
bien, pudieran significar una apreciacin injusta. interpretando mi idea. S, por favor.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor PRESIDENTE. Seora Chvez


(FNTC). Una interrupcin. Cosso.

La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo


Perdn, un ratito. No se la concedo en este mo- no he dicho que es un error mecanogrfico, sino
mento porque ya voy a terminar, seor Cceres que podra ser, inclusive. Entonces, yo creo que
Velsquez. debemos tener la altura que queramos tener y,
en realidad, ser muy abiertos hacia lo esencial,
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger no a cuestiones adjetivas; sobre todo cuando ya
(FNTC). Al concluir, espero que me la d, por se acept una sugerencia, bienvenida, de Lourdes
cortesa. Flores.

69
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
seor Rger Cceres. (FNTC). Disclpeme, seora Lourdes. Enton-
ces, concluir. Disclpeme, seora Lourdes.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Quiero, seor Presidente, decir que Quera decir, seor, que yo sostengo y hago ma
el hecho de que haya presentado Nueva Mayora la posicin que la mayora de la Asamblea Cons-
un trabajo no le puede dar argumentos a la seo- tituyente, integrada trascendentemente por el
ra Martha ni a ningn otro miembro de la ma- Partido Popular Cristiano en ese entonces, hizo
yora para criticar a los dems grupos que no que se aprobara el titular de esta primera parte
hayamos hecho igual. Simplemente, por un de la Constitucin. Yo sostengo, seor Presiden-
acuerdo que yo considero que no est muy ajus- te, que este ttulo debe ser "De la persona" para
tado a Reglamento, esta Comisin est acordan- el captulo que estamos debatiendo.
do proceder de inmediato sin el orden debido,
porque debi haberse comenzado, necesariamen- El seor PRESIDENTE. Muy bien. Si sobre
te, con una exposicin inicial y fundamental, de el tema del ttulo no hay otra intervencin, se
la cual debieron partir los planteamientos de cada somete a votacin dos alternativas: que perma-
cual respecto a este tema. nezca como "De la Sociedad y de las Personas" o
que sea cambiado por el "De las Personas y de la
Por ese motivo, no hemos trado nuestros plan- Sociedad".
teamientos. Pero que tenga la seguridad la seo-
ra Martha como la mayora de que los otros El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
grupos que integramos este Congreso tenemos (FNTC). No, pues.
nuestra manera de pensar, nuestros planteamien-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En
tos, y se los vamos a alcanzar oportunamente y
la actual redaccin, Presidente, la votacin sera
con la antelacin debida. Lo hubiramos hecho
entre la propuesta nuestra y la que est sugi-
en este caso, pero, lamentablemente, no se ha
riendo Rger Cceres.
procedido en la forma lgica como pensaba yo
que debera haberse hecho.
El seor PRESIDENTE. Lo que est sugi-
riendo Rger Cceres es que se mantenga la de-
Luego, seor Presidente, quiero decir que yo no
nominacin "De la Sociedad y de las Personas".
fui miembro de la mayora que en la Asamblea
Constituyente de 1978 aprob la Constitucin. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
Personas que integraban esa mayora estn aqu (FNTC). Una interrupcin, seor Presidente.
presentes.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
Perdn? pir.
Bueno, en todo caso, est la seora Lourdes Flo- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
res Nano, cuyo partido estuvo dentro de los que (FNTC). Que se mantenga en todas sus par-
apoyaron y aprobaron, en mayora, esta redac- tes "De la persona", tanto el titular del ttulo como
cin. En este caso, fue una redaccin unnime... el titular del captulo de la Constitucin de 1978.
La seora FLORES NANO (PPC). Una in- El seor CHIRINOS SOTO (R). Cuestin
terrupcin, doctor Cceres. de orden, seor Presidente. Tengo derecho como
el seor Cceres.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Con todo agrado. El seor PRESIDENTE. S, seor Chirinos
Soto.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
pir, seora Flores Nano. El seor CHIRINOS SOTO (R). Hay una
propuesta de la seora Flores, aceptada por la
La seora FLORES NANO (PPC). No dude mayora, para que el ttulo sea "De la Persona y
que, a lo largo de todo este debate, tratar de de- de la Sociedad", no es cierto? Si se vota eso, las
fender de la mejor forma los planteamientos de dems quedan excluidas. No podemos votar en-
mi partido. tre dos propuestas. Se vota una propuesta.

El seor PRESIDENTE. Puede continuar, El seor PRESIDENTE. Hay dos propues-


seor Rger Cceres. tas.

70
El seor PEASE GARCA (MDI). Presiden- El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Por-
te, una cuestin de orden. que no es "las personas", sino "la persona". O sea,
lo que nosotros sostenemos es el concepto indivi-
El seor PRESIDENTE. Primero, pasare- dual de la persona, como base y sustento, no?
mos a votar la propuesta de la doctora Lourdes
Flores. El seor PEASE GARCA (MDI). La pala-
bra, seor Presidente.
El seor PEASE GARCA (MDI). Una cues-
tin de orden, Presidente. El seor PRESIDENTE. Sobre el punto?

El seor PRESIDENTE. Para una cuestin El seor PEASE GARCA (MDI). Insisto
de orden, el doctor Pease. en mi cuestin, y le pido que lea el Acta.

El seor PEASE GARCA (MDI). Usted dijo Le leo el Acta: "La seora Flores Nano manifest
hace un momento que se votaba en la sesin p- su preferencia por las sesiones reservadas, a fin
blica. Al resumir el artculo, dijo que, si levanta- de facilitar un trabajo serio, libre de presiones
ban el debate, se daba por terminado supon- de terceros, y que slo se realicen sesiones pbli-
go el debate de cada uno y se votaba en la se- cas para la fundamentacin del voto y votacin
sin pblica. correspondiente".

El seor PRESIDENTE. Seor Ferrero. De lo contrario, seor Presidente, no estaramos


haciendo sesiones pblicas sino conferencias de
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). prensa.
Entiendo, y constar en las cintas, que se no
fue el acuerdo. Cuando, en un determinado mo- El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
mento, llegada la votacin, Lourdes sugiri que sidente, pido la palabra. Sobre la cuestin de or-
se fundamentara en pblico, algunos de noso- den.
tros le explicamos que, si cada vez que vamos a
votar fundamentamos el voto en pblico, tendra- El seor PEASE GARCA (MDI). En ese
sentido, tendra que establecerse, por lo menos,
mos que hacer constantemente sesiones pbli-
un criterio de orden de la siguiente manera: que
cas que interrumpiran nuestra propia sesin
en las sesiones discutimos artculo por artculo;
reservada y sera imposible avanzar. De tal ma-
si se vota una vez, despus hay que votar el ttu-
nera que lo que se acord fue una sesin pblica,
lo completo y all hacer la fundamentacin; por-
pero no para fundamentar el voto, sino para tra-
que, de otra manera, eso no va a ser una sesin
tar los temas que en esa sesin se acuerden. Si
pblica. Es decir, uno puede debatir un punto,
en esa sesin pblica hay que votar, se vota; pero darlo por agotado, y luego puede hacer una se-
si no hay que votar, no se vota. sin en la cual se coge el conjunto del ttulo y all
cada uno dice "yo voto en contra de todos estos
El seor PRESIDENTE. Hay una aclaracin artculos y, por tanto, del ttulo por tal razn";
que debo hacer. Efectivamente, mis palabras pue- pero, de lo contrario, no hay sesin y se convier-
den haber causado un error. Lo que quise decir, te en una conferencia de prensa.
en todo caso, es que en esa sesin pblica se fun-
damentaba el voto de cada posicin, pero no que El seor PRESIDENTE. Doctor Chirinos,
en esa misma sesin tendra que votarse. tiene la palabra.
Ahora, por ejemplo, adoptamos una decisin so- El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
bre esto en mayora o en minora y, luego, cada sidente: Yo he entendido diga lo que diga el
partido, en la sesin pblica, va a decir "hemos Acta, y esa Acta no ha sido autorizada por el se-
votado a favor de esto o de lo otro y en base a tal or Secretario; es un Acta de los empleados, y
fundamentacin"; para poder avanzar, porque de eso es lo malo, que el Acta venga de los emplea-
lo contrario estaramos detenidos. dos que lo que hemos aprobado es que haya
fundamentaciones, que haya sesiones pblicas
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Es como las que ha propuesto el seor Rger C-
que, en realidad, lo correcto sera decir y creo ceres, que haya invitaciones; porque, si se sigue
que Lourdes no se opondr, "De la Persona y este sistema, sencillamente es el caos, porque he-
de la Sociedad". mos agotado esta discusin puesto que la ma-
yora ha aceptado la propuesta de la seora Flo-
El seor PRESIDENTE. Dnde est la doc- res y estamos ahora en la delicadeza de si es
tora Lourdes Flores? singular o plural.

71
Si as seguimos, seor Presidente, no va a haber go, en el Acta consta que lo que se debati a con-
Constitucin. tinuacin era la frecuencia de las sesiones, y all
el voto ha sido, exclusivamente, por que sean se-
Yo lo que propongo es lo siguiente: si el seor siones tres veces a la semana, tales y cuales das,
Pease insiste en que tenga que votarse eso en una de ellas pblica; pero no la parte que han
sesin pblica, que se ponga al voto una cues- ledo del Acta, que se refiere a la fundamentacin
tin previa ma: que se revoque ese acuerdo, que del voto de la publicidad o no de la sesin del da
la Comisin de Constitucin revoque el acuerdo de ayer.
de votar en sesin pblica.
Por lo tanto, yo creo que no existe duda alguna
El seor PRESIDENTE. Aqu lo que esta- en relacin a que se deba o no votar exclusiva-
mos discutiendo es la interpretacin de un acuer- mente en las sesiones pblicas, porque creo que
do; y si hay dudas, vamos a poner a votacin la las reservadas tambin son sesiones de trabajo y,
interpretacin del acuerdo. En principio, lo que por lo tanto, no tienen por qu verse limitadas
se est sosteniendo es que lo que se acord fue en la posibilidad de adoptar acuerdos en esas se-
tener una sesin pblica donde se... siones.

Aqu est la votacin, la parte de la votacin: seis El seor PRESIDENTE. Doctora Flores
votos a favor de llevar a cabo una sesin pblica Nano, tiene la palabra.
por semana. En esa sesin pblica por semana
se entiende que fue la posicin suya se ex- La seora FLORES NANO (PPC). Presi-
presara la fundamentacin de cada partido so- dente: Yo voy a retomar lo que fue mi plantea-
bre los puntos debatidos. miento, que entiendo que fue el que finalmente
acordamos y que se lo expuse, adems, a usted
Ahora, el segundo punto lamentablemente, no personalmente.
estuvo la doctora en ese momento es que est-
bamos ya al voto sobre su propuesta, con un pe- Lo que yo creo es que, por ejemplo, hoy se avan-
dido de cambio, de Ferrero, muy pequeo, en el za en el criterio de decir "ste es el ttulo". Muy
sentido de que no se llame "De las Personas y de bien, as vamos fijando los criterios. Pero yo creo
la Sociedad" sino "De la Persona y de la Socie- que debe haber una sesin pblica la que va-
dad". Por el gesto que hace, entiendo que est mos a tener una vez por semana en la que se
usted conforme. diga: "Muy bien, se ha avanzado todo esto; ar-
tculo 1."; se fundamenta si es que hubiera algu-
Entonces, llegado ese punto, pusimos a votacin na discrepancia con el... Mejor dicho: si estamos
si estaban de acuerdo en denominar "De la Per- todos de acuerdo en lo que hemos convenido, sim-
sona y de la Sociedad". plemente se expresa pblicamente un voto en tal
sentido; y si hubiera alguna discrepancia, se ex-
Me prestan un poquito de atencin, por favor? presa la discrepancia de forma tal que, en efecto,
pblicamente, vamos votando los captulos o las
En el momento de entrar a votar si se llamara partes pertinentes de los captulos sobre los cua-
"De la persona y de la Sociedad", el doctor Pease les hayamos avanzado en la semana.
intervino para decir que eso tena que votarse en
la sesin pblica. El doctor Chirinos nos ha di- No s, exactamente, cul fue el texto final que
cho que eso sera imposible, porque, de seguir acordamos en la sesin de ayer, pero, por lo me-
as, entonces no podramos avanzar. La posicin nos, yo pienso que se era el sentido de mi pro-
intermedia es la de aprobarlo, sujeto a que en la puesta: que tratramos de avanzar en todo lo que
sesin pblica cada uno diga su fundamentacin, podamos. Nos estamos poniendo de acuerdo en
por qu vot a favor o vot en contra y se ratifi- esta materia? Muy bien, queda ah, ya est. Y el
que en esa posicin, lo que nos permitira avan- da que tengamos la sesin pblica, ese da pon-
zar. dremos a votacin el texto de lo aprobado, y don-
de hubiera discrepancia, se sustenta esa discre-
Sobre ese punto, la doctora Chvez. pancia. sa es mi sugerencia; por lo menos, se
fue el sentido de mi propuesta.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Gracias, seor Presidente. El Seor PRESIDENTE. Segn el texto
acordado, la doctora Lourdes Flores, finalmen-
En primer lugar, esta Acta no est aprobada y, te, manifest que aceptaba el planteamiento del
en segundo lugar, se lee mal, porque la parte que doctor Ferrero. La primera propuesta, la del doc-
ha ledo el doctor Pease se refiere a la votacin tor Ferrero, es que sea una sesin semanal p-
para efectos de la sesin de trabajo de ayer. Lue- blica; la segunda propuesta es que todas las se-

72
siones sean pblicas, excepto...; y la tercera po- El seor PEASE GARCA (MDI). Presiden-
nencia, del doctor Pease, etctera. Luego se pasa te: Es evidente que para buena parte de la mino-
a la votacin, tal como lo haba planteado el doc- ra si no para toda la minora el sentido del
tor Ferrero, y el resultado es ste. acuerdo ha sido otro; pero, adems, es evidente
que esta Comisin se est saltando a la torera el
Doctor Ferrero. artculo del Reglamento que ha sido aprobado
previamente en el Pleno. Por qu? Porque con
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En esto ya queda absolutamente claro que no hay
realidad, al final lo que se vot fue la propuesta sesiones pblicas.
que yo formul, no fue la propuesta de Lourdes;
porque la propuesta de Lourdes no logr sufi- Miren, todos los representantes tenemos el de-
ciente consenso, y no lo logr porque nosotros recho de salir a la prensa y decir: hemos votado
estimbamos que encadenar las votaciones a la as por esta razn. Pero el asunto, adems, es
sesin pblica era impedir que las sesiones re- que conocer las cosas a posteriori tiene muy poco
servadas realmente avanzaran. inters para la prensa; es decir, dos semanas des-
pus de que ya se vot un artculo, se conoce que
Si lo que interesa a la minora con todo dere- se ha votado, y probablemente en el camino se
cho es que se conozca en pblico sus puntos de filtr ya.
vista, eso puede ser antes o despus de la vota-
cin; no necesita por qu ser antes de la vota- Es decir, el hecho de que las sesiones formales
cin; porque uno tiene todo el derecho de expli- sean pblicas y, slo por excepcin, privadas se
car en la sesin pblica cualquier punto de vista est convirtiendo ac en lo contrario; se estn
que estime conveniente si es que ya antes se vot convirtiendo en sesiones privadas y en una se-
y perdi la votacin o la gan. sin que es casi una conferencia de prensa sobre
lo hecho en la semana; creo que se no es el esp-
Nada hace pensar que una votacin en pblico ritu del Reglamento aprobado. Y yo no estoy plan-
va a asegurar una victoria y una votacin que teando nada que trabe el debate, porque, para
m, el sentido de las sesiones reservadas es bus-
sea reservada, una derrota. En el fondo, lo que
car consensos, como se ha buscado en este caso.
se quiere es que su punto de vista pueda ser co-
nocido, y eso es lo que se va a hacer; porque si
Entonces, se va avanzando todo un captulo o todo
nosotros, para votar, tenemos que ir a fundamen-
un ttulo como estamos planteando en este
tar en una sesin pblica, quiere decir que en las
caso y, terminado el ttulo, queda claro cules
sesiones reservadas no vamos a poder votar; y si
son los artculos de consenso, cules son los pun-
no podemos votar en las sesiones reservadas, no tos que estn con diferencias, y esos puntos que
avanzamos. estn con diferencias son los que originan el de-
bate en la sesin pblica y el voto final; es decir,
Cul es la finalidad del planteamiento de la mi- es la misma metodologa que, de alguna manera,
nora? Que su voz sea conocida; a eso van a tener ocurre cuando vamos al Pleno.
pleno derecho en la sesin pblica, porque, in-
clusive, hemos tenido demostracin de que, en El seor PRESIDENTE. Doctor Pease, la-
una sesin pblica con interrupciones y con mentablemente, est usted fundamentando nue-
cuestiones de orden, el que quiere decir algo vamente un tema que est acordado, y el Presi-
siempre lo llega a decir, aun cuando no sea es- dente de la Mesa tiene la obligacin de dar cum-
trictamente el tema en debate. plimiento a los acuerdos.
Lo que s vamos a tener que acordar, cuando haya El seor PEASE GARCA (MDI). Y tengo
una sesin pblica, es el tema que se va a tratar el derecho de pedir que se revise ese acuerdo,
y, entonces, ah s se puede fundamentar los vo- seor, porque toda la minora ha votado sobre
tos y tambin se puede votar. Pero no hagamos esos supuestos.
que el nico sitio donde se vota o se fundamenta
el voto sea en sesin pblica. El voto se funda- El seor PRESIDENTE. Muy bien. Pasa a
menta en cualquier lugar donde haya una vota- votacin.
cin, y la votacin se realiza donde un punto ha
terminado de discutirse, sea reservado o pbli- El seor PEASE GARCA (MDI). Consta
co. en la cinta magnetofnica que usted mismo, con
sus propias palabras, ha dicho en momentos an-
El seor PRESIDENTE. Si algn seor con- teriores la interpretacin que tiene...
gresista desea reconsideracin del pedido, lo plan-
tea y lo somete al voto. Usted quiere reconsi- El seor PRESIDENTE. Por eso, para acla-
deracin? rar la situacin, se pasa a votacin con el objeto

73
de determinar si se reconsidera el planteamien- supremo de la sociedad y del Estado, y se han
to en los trminos que usted dice. dado razones axiolgicas que no estara en cono-
cimiento ni en capacidad de rebatir. Por qu no
Los que estn de acuerdo con el planteamiento considerar que la persona, en efecto, es un va-
del doctor Pease, srvanse levantar la mano. (Vo- lor?
tacin). Los que estn en contra. (Votacin). Ha
sido rechazado por 6 votos en contra y 4 a favor. En todo caso, si de lo que se tratara es de preci-
sar que la sociedad y el Estado tienen una finali-
En consecuencia, contina el procedimiento que dad y que esa finalidad no es la persona, sino
hemos adoptado. algo relativo a la persona, ms que el hecho del
respeto que es, en todo caso, una actitud fren-
Pasamos al voto si el ttulo o captulo asunto te a algo, yo sugerira que la norma o la expre-
no determinado todava debe denominarse "De sin ms cabal que s sera una finalidad su-
la Persona y de la Sociedad". prema es la de la dignidad de la persona. La
dignidad de la persona humana es el fin supre-
Se pregunta a la doctora Lourdes Flores si acep- mo de la sociedad y del Estado.
ta el cambio de "De la Persona" o no. Aceptado.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Los seores congresistas que estn de acuerdo Seor Presidente.
con que el Ttulo o Captulo I se denomine "De la
Persona y de la Sociedad", srvanse manifestarlo La seora FLORES NANO (PPC). Perdn,
levantando la mano. (Votacin). Los que estn permtame terminar mi idea. La frmula, por
en contra. (Votacin). Acordado por 9 votos a fa- ejemplo, en la Ley Fundamental de Bonn dice:
vor y 1 en contra. "La dignidad del hombre es intangible; respetar-
la y protegerla es obligacin de todo poder pbli-
Entonces, en principio, se denominar "De la co". O sea, el valor que se asume como finalidad
Persona y de la Sociedad". suprema es el de la dignidad de la persona.

Se aprueba el artculo 1. contenido en el El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el


proyecto de reforma constitucional propues- seor Chirinos Soto.
to por Nueva Mayora-Cambio 90
El seor CHIRINOS SOTO (R). Me da la
El seor PRESIDENTE. Sobre el artculo razn la Constitucin de Bonn, porque la perso-
1., hay una propuesta del doctor Chirinos. na no es el fin. La dignidad tampoco es el fin. Yo
puedo conciliar con Lourdes si ella concilia con-
La seora FLORES NANO (PPC). Es so- migo; si es que no, mantengo mi versin origi-
bre el contenido? nal, mi propuesta original. Yo conciliara con la
seora Flores Nano en este sentido: "El respeto
El seor PRESIDENTE. S, sobre el conte- de la dignidad de la persona humana es el fin
nido. El problema es que eso implicara llegar a supremo de la sociedad y del Estado". Es "el res-
ese punto, Lourdes, y entonces estoy pendiente peto de".
de eso. Est reservada la propuesta.
El seor PRESIDENTE. Estara de acuer-
La siguiente sugerencia es del doctor Chirinos do la seora Lourdes Flores?
Soto, quien seala que la redaccin del artculo
debe ser... La primera parte, primero: "La perso- Seor Ferrero Costa, puede hacer uso de la pala-
na humana es el fin supremo de la sociedad y del bra.
Estado" debe cambiarse por "La persona huma-
na..." El seor FERRERO COSTA (NM-C90). S,
sa es la propuesta que estbamos formulando,
El seor CHIRINOS SOTO (R). "El respeto pero yo quisiera aadir algo que me preocupa.
de la persona humana es el fin supremo de la
sociedad y del Estado". No s, seor Presidente, si es indispensable que,
despus de cada artculo, votemos o puede reser-
El seor PRESIDENTE. Sobre ese primer varse algunos para despus. Por ejemplo, este
punto, tiene la palabra la doctora Lourdes Flores. artculo creo que es muy serio, porque trata de
una definicin.
La seora FLORES NANO (PPC). Segn
la explicacin hecha por el doctor Chirinos, el Ahora, parece que ya hay un consenso casi un-
debate en la Constituyente del 78 se plante en nime, aunque no hemos escuchado a todos; pero
relacin a considerar la persona como el valor si no hubiera sido as, preferible hubiese sido

74
postergar la aprobacin concreta y simplemente El seor CHIRINOS SOTO (R). La palabra,
escuchar el temperamento. Estimo, seor Presi- Presidente.
dente, que no necesariamente vamos a tener que
votar todos los artculos; en algunos casos pue- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
den quedar reservados para una oportunidad (FNTC). Con todo agrado.
posterior.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
En cuanto a la propuesta que ahora est en la seor Chirinos Soto.
Mesa, a m me parece que es mejor que las dos
anteriores, porque, en realidad, lo que se respe- El seor CHIRINOS SOTO (R). Siempre es
ta es la dignidad de la persona humana. Uno es el argumento ad hminem.
la actitud y otro es la condicin interior.
Yo no qued feliz. Cuando se cambi "valor" por
El seor PRESIDENTE. Efectivamente, en "fin", no qued feliz, no me satisfizo y me he pa-
cuanto a procedimiento, vamos a ir avanzando y sado doce aos pensando cmo se puede corregir
podemos ir dejando en reserva los aspectos que ese artculo; porque la persona no es el fin de la
se consideren convenientes. En este momento, sociedad, el fin de la sociedad no es la persona,
el ponente, doctor Ferrero, ha aceptado la suge- como dice la congresista Martha Chvez. El fin
rencia de la doctora Flores Nano y del doctor de la sociedad y del Estado es el respeto a la per-
Chirinos Soto, y todo termina en que el primer sona o, precisando mejor todava como quiere
prrafo sera redactado de la siguiente manera: la seora Flores, es el respeto de la dignidad
de la persona, aunque la verdad es que podamos
"El respeto de la dignidad de la persona humana obviar la dignidad, pues el respeto a la persona
es el fin supremo de la sociedad y del Estado". incluye todo, incluye su dignidad, desde luego.
Pero, si se quiere ponderar, est bien.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Solamente es "a" o es "de"? Es "respeto a la dig- Ahora bien, no admito que, cada vez que yo dis-
nidad de la persona humana". crepe del texto constitucional, el seor Cceres
me saque en cara que yo fui de otra posicin. Yo
El seor PRESIDENTE. La propuesta del no he jurado respetar por los siglos de los siglos
doctor Chirinos es "de". cada una de las proposiciones de la anterior Cons-
titucin. Le he dado mi voto de apoyo a toda la
El seor CHIRINOS SOTO (R). Grama- Constitucin, pero he escrito un libro en el que
ticalmente, no estoy de acuerdo. Es "de". Pero, preciso todas mis discrepancias. Adems, yo soy
en fin, sa es una cuestin de redaccin. un hombre pensante, sigo pensando. O sea que
porque dije que est bien el artculo cuando de-
El seor PRESIDENTE. Aceptara usted ca "fin", ya tengo que mantenerme ah? No, se-
el "de"? or Presidente, y yo le suplico que proscriba us-
ted el argumento ad hminem. Hace veinticinco
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Si aos que discuto con el doctor Cceres, que es
es para dejarlo como redaccin, no creo que val- mi compadre, que es mi ntimo amigo, que he-
ga la pena discutirlo ahora. mos sido compaeros de universidad, y nunca nos
hacemos el argumento ad hminem; y ahora se
El seor PRESIDENTE. Correcto. En todo le ha dado por el argumento ad hminem.
caso, terminara en redaccin.
"Me extraa que el doctor Chirinos..." No se ex-
Entonces, sobre la propuesta que ya tiene la in- trae usted. El doctor Chirinos va a discrepar
corporacin de tres grupos partidarios, continua- ciento ochenta y cinco veces del texto constitu-
mos el debate. cional.

Tiene la palabra el seor Cceres Velsquez. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el


seor Rger Cceres.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente: No estamos ha- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
ciendo algo que recin haya comenzado. Este (FNTC). Seor Presidente: Lo que yo digo es
debate ya se ha dado al interior de la Comisin que si por comas ms o menos vamos a tratar de
Principal y yo, personalmente, me extrao mu- variar una redaccin que fue objeto de largusi-
cho de que Enrique Chirinos, que particip en mos debates y de consultas, ya me imagino qu
ese debate, ahora tenga discrepancias con lo que cosas nos va a ocurrir en adelante; ste va a ser
entonces aprob. un trabajo que no lo vamos a terminar, y va a ser

75
muy difcil que lo concluyamos dentro de los tr- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
minos previstos. Si desde el primer titular, des- (FNTC). Yo sostengo la actual redaccin de la
de el primer artculo, estamos variando, cmo Constitucin; la voy a alcanzar por escrito; y, en
nos va a ir en adelante, seor? Ya no van a haber su integridad, todo lo que estoy planteando lo
solamente las modificaciones que propone la voy a hacer as. Adems, voy a proponer un dic-
mayora y otras que podemos aportar los dems tamen en minora, y desde ya lo vengo enuncian-
grupos; van a haber variaciones infinitas a este do, desde este punto. Es igualito a la redaccin
texto. actual, y solamente se agrega la palabra "promo-
verla" al final. O sea: "Todos tienen la obligacin
Yo creo que no hay nada que sea tan imperioso, de respetarla, protegerla y promoverla".
tan rigurosamente necesario como para que nos
obligue a modificar el texto que fuera aprobado, El seor PRESIDENTE. Como esa parte de
tras largos debates, en la Asamblea Constituyente la propuesta no implica el desacuerdo con la po-
del ao 78. nencia porque es el segundo prrafo, si no hay
otra intervencin sobre el primer prrafo, yo pa-
La redaccin expuesta, "La persona humana es sara a votacin la expresin: "El respeto de la
el fin supremo de la sociedad y del Estado", fue dignidad de la persona humana es el fin supre-
un comn denominador, al cual llegamos despus mo de la sociedad y del Estado".
de muchas disquisiciones. Abundar en lo de la
dignidad, el respeto, seor Presidente, podra ser Tiene la palabra el doctor Barba Caballero.
conveniente, pero no rigurosamente necesario.
El seor BARBA CABALLERO (CODE).
Tambin tengo que objetar, por ejemplo, lo que S, para discrepar, como corresponde, de Rger
propone el doctor Chirinos: el respeto. El respe- Cceres.
to es algo sumamente pasivo, no es algo activo.
El respeto es una denominacin que yo llamara Oiga, Presidente, la dignidad es lo que no tiene
consecuente con una posicin liberal: se respeta precio, lo que no puede comprarse, y significa
a la persona. Falta all algo, una posicin activa; tambin que todos los seres humanos tienen de-
justamente, eso lo obviamos por la redaccin recho a una dignidad y a un respeto; de all que
aprobada. Si se tendra que hablar de respeto, la transaccin aceptada por el doctor Enrique
habra que hablar tambin de promocin de la Chirinos Soto me parece correcta.
persona humana, que es no slo una posicin
evidentemente activa: la promocin de la perso- El seor PRESIDENTE. Si no hay otra po-
na humana. sicin, someto al voto entonces. El primer prra-
fo dira: "El respeto de la dignidad de la persona
En la parte final de la redaccin actualmente vi- humana es el fin supremo de la sociedad y del
gente, se dice: "Todos tienen el derecho de respe- Estado".
tarla y protegerla"; all est, justamente, el res-
peto que reclama el doctor Chirinos. Incluso, es- Los seores congresistas que aprueben el prra-
tuve yo en desacuerdo con aquello de respetarla fo al que se ha dado lectura, se servirn
y protegerla, simplemente porque tambin segua manifestarlo.(Votacin). Los que estn en con-
siendo pasiva esta redaccin, aunque ya no tan tra. (Votacin). Un voto en contra, el resto a fa-
pasiva como hablar solamente de respeto. vor. Aprobado.

Habra que agregar, en la redaccin actualmente Pasaramos al segundo prrafo: "Todos tienen la
vigente, lo de "respetarla, protegerla y promo- obligacin de respetarla y protegerla". La pro-
verla", que sera la propuesta que yo formulo en puesta del doctor Cceres es: "... y de promover-
nombre de mi grupo poltico. O sea, mantener la la".
actual redaccin y agregar solamente, en la par-
te final, la palabra "promoverla". Tiene la palabra el seor Carlos Ferrero.

El seor PRESIDENTE. Seor Ferrero, tie- El seor FERRERO COSTA (NM-C90).


ne la palabra. Seor Presidente, all hay un problema en la pa-
labra "respetarla". Hay que buscar una solucin,
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Se porque no podramos decir que todos tienen la
repite la palabra "respetar" dos veces. All ya hay obligacin de respetarla cuando acabamos de
un problema de redaccin. decir...

El seor PRESIDENTE. Seor Rger C- El seor PRESIDENTE. Cul es su pro-


ceres, tiene la palabra. puesta entonces?

76
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger se nos dejara donde hubiera duda un tiempo
(FNTC). Una interrupcin, seor Presidente. para reflexin, porque se trata de algo muy serio,
que es, prcticamente, la primera aprobacin que
El seor PRESIDENTE. S, seor Cceres. hacemos de un articulado. Pero, de todas mane-
ras, me inclino, primero, por mantener la rea-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger firmacin de la obligacin de todos y cada uno y,
(FNTC). Seor Presidente, mi redaccin era segundo, por sustituir, como materia de debate
conforme al texto que yo haba propuesto para el inicial, la palabra "respetar" por la palabra "pro-
primer prrafo. Al haberse aprobado el texto que mover", que ha mencionado Rger Cceres.
propuso el doctor Chirinos, no podra hablarse
de respetar nuevamente. Habra que decir, en El seor PRESIDENTE. Perdn, la ltima
todo caso: "todos tienen la obligacin de prote- parte.
gerla y promoverla".
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
El seor PRESIDENTE. Correcto. Como "respetar" tendra que salir y como, a su
vez, hay que mantener en mi opinin la
Cul sera la propuesta del doctor Chirinos? reafirmacin del concepto, pudiera ser sustitui-
da por el concepto que Rger ha sugerido: la pro-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Mi propues- mocin de la persona humana, que es una con-
ta ya ha sido, y me parece que tiene el carcter cepcin, inclusive, resaltada en las encclicas so-
de previa. En la sociedad y el Estado estn in- ciales desde hace muchos aos.
cluidos todos. Nadie est fuera de la sociedad y
del Estado. La sociedad somos todos. La socie- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
dad peruana somos todos los peruanos. Nadie seora Martha Chvez.
est fuera de la sociedad peruana. Y, bajo la ju-
risdiccin del Estado peruano, estn todos los pe- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
ruanos y los residentes en el Per. crea haber interpretado hace unos momentos
cuando se plante la posicin del doctor Chiri-
Entonces, a m me parece que la frase "todos tie-
nos, que incluso la haba tomado como textual,
nen la obligacin de respetarla y protegerla" es
que su diferencia era en el sentido de que: "El
innecesaria. Lo que propongo es que se suprima
respeto de la persona humana es el fin supremo
esa frase. Si no se suprime esa frase, propondra
de la sociedad y del Estado. Todos tienen obliga-
un cambio de redaccin; pero, primero, pedira
cin de prestar ese respeto".
que se suprima.

El seor PRESIDENTE. Ya. Yo creo que con esa frase convengo con Carlos
Ferrero en el sentido de que es necesario redun-
Tiene la palabra el doctor Ferrero Costa. dar en esa universalidad del respeto a la perso-
na. Entonces preguntara, particularmente, al
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). La doctor Chirinos si l mantiene eso o era una mala
segunda frase tiene un propsito esclarecedor y interpretacin ma.
es una reafirmacin de un principio valorativo
que merece ser puesta en la Constitucin; por- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
que, si bien es cierto como dice el doctor Chi- seor Chirinos Soto.
rinos que todos somos la sociedad, tambin es
verdad que, si esa interpretacin se mantuviese El seor CHIRINOS SOTO (R). No. Es co-
ya en muchos otros artculos, no nos veramos rrecta la interpretacin de la doctora Chvez. Yo
obligados a precisar la responsabilidad individual propuse eso y, como ella me sustituye, retiro mi
de cada uno. propuesta de eliminar y me atengo a lo que ha
ledo la seora Chvez.
Ac lo que se est diciendo es que, aparte de que
la sociedad y el Estado tienen eso como finalidad El seor PRESIDENTE. Cmo sera, en-
suprema, t, ciudadano, tienes el deber, como ciu- tonces, la propuesta, doctora Chvez?
dadano, de promoverla y protegerla; porque all
s creo que Rger Cceres tiene razn: "respetar- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). La
la" tendra que quedar fuera y "promoverla" es segunda frase sera: "Todos tienen obligacin de
una sustitucin adecuada. prestar ese respeto".

Yo sigo pensando que este artculo, quizs, no de- El seor PRESIDENTE. "La obligacin" u
biera ser votado todo con mucha rapidez, sino que "obligacin"?

77
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). "promover" o "proteger". Yo creo que con el enun-
"Obligacin" haba considerado; pero, bueno, pue- ciado del respeto ya se sugiere. Yo no convengo
de ser "Todos tienen la obligacin..." con la idea del doctor Cceres en el sentido de
que el trmino "respetar" sea algo pasivo. Yo creo
El seor PRESIDENTE. "Obligacin de..."? que el respeto implica cosas activas muy concre-
tas. Entonces, yo dira que el hecho de haber se-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). alado el respeto a la dignidad de la persona hu-
"...prestar ese respeto". mana ya es suficiente. Sin embargo, si se quiere
decir que todos estn obligados, convengo en que
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Y se haga ese nfasis; pero no abundar ms en mi
se mantiene la otra frase, que es "promoverla y idea, que, a mi entender, ya est completa con el
protegerla". primer enunciado.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Mi El seor PRESIDENTE. Adems, hay que
posicin no es sa. agregar que, si se sigue leyendo el artculo, mu-
chos de sus dispositivos ya incorporan aspectos
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). No, de promocin y de proteccin; de modo que, efec-
claro. No es la posicin de Martha, pero hay ya tivamente, habra que pensar si es necesario in-
dos alternativas. sistir en estos conceptos, que ya van a venir des-
pus en los incisos.
El seor PRESIDENTE. Sera conveniente
que se pongan de acuerdo sobre eso. Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto.
Puede hacer uso de la palabra la doctora Lourdes El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
Flores. sidente, la nocin de respeto es muy amplia y es
muy activa. Voy a leer el diccionario de la Real
La seora FLORES NANO (PPC). Yo creo, Academia: "Respeto", primera acepcin: "Obse-
seor Presidente, que hay tres conceptos que quio, veneracin, acatamiento que se hace a uno";
deben ser recogidos: el del respeto a la dignidad segunda acepcin: "Miramiento, consideracin,
de la persona humana, que es lo primero que he- atencin, causa o motivo particular".
mos reconocido. Claro, el texto estaba redactado
en funcin de la nocin de la persona humana;
Yo no entiendo cmo se puede promover a la per-
pero veamos la ecuacin, que la pensar en unos
sona humana, no entiendo. Se puede promover
minutos.
el desarrollo, se puede promover una empresa.
Pero, promover a la persona? Promover es mo-
Los otros dos conceptos que creo que deben ser
ver. Promover es como empujar, es mover. Sola-
recogidos son el de la proteccin a la persona,
mente el prefijo cambia: pro-mover. Yo no entien-
que nos permitir desarrollar algunos derechos
sociales luego, y el de la promocin humana, que do cmo. Me parece un verbo hasta equvoco,
tiene que ver tambin con aspectos del hacer seor Presidente, desagradable en un texto cons-
eventual de la sociedad y del propio Estado. titucional.

En consecuencia, creo que debemos recoger la El seor PRESIDENTE. Doctor Ferrero.


nocin de promocin y debemos mantener la no-
cin de proteccin, contenida en la frmula ac- El seor CHIRINOS SOTO (R). Perdn, no
tual. he terminado, seor.

Pido unos minutos para poder pensar en una fr- Ya me pronunci contra "proteger", porque no se
mula de redaccin. protege a todas las personas, se les respeta. Pero
hay personas desprotegidas a las que el Estado va
El seor PRESIDENTE. Correcto. Parece a proteger, y lo dir en su artculo correspondiente:
que hay consenso en mantener dos conceptos. El los nios, los minusvlidos, los enfermos y muchas
concepto de proteger y el concepto de promover. otras personas necesitan proteccin, seor Presi-
No s si ya la doctora Chvez debe haber conse- dente. Por lo menos, nosotros, hasta que no este-
guido algo conciliatorio, agregndole tal vez un mos del todo viejos, no necesitamos proteccin.
concepto a estos puntos.
La alternativa que se ha planteado ya que se
Tiene la palabra la doctora Martha Chvez. quiere est bien. Entiendo que hay razones
para redundar en este caso. Estoy de acuerdo con
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). la doctora Chvez: "Todos tienen la obligacin
Presidente, a m me parece innecesario esto de de prestar ese respeto". Punto.

78
El seor PRESIDENTE. Doctor Ferrero, tie- conducirla hacia los valores superiores, del esp-
ne la palabra. ritu.

El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Yo Cuando se dice que hay que promover la persona
apoyo la propuesta de Lourdes Flores cuando humana, tambin se est diciendo que hay que
sugiere incorporar el concepto de la proteccin inculcar y hay que tender a que los valores sean
que Rger Cceres haba sugerido que se man- los que orienten la conducta de la persona hu-
tenga, y cuando precisa que sera conveniente la mana. No se promueve a la persona humana
promocin. La razn es la siguiente: no es exacto cuando un Estado o una sociedad intenta incul-
que solamente respetando a la persona humana car, por ejemplo aun cuando sea por omisin o
ya se le est protegiendo. vas indirectas, valores que son destructivos o
que no estn orientados a superar la condicin
La sociedad y el Estado tienen una finalidad que humana. La persona humana no es hoy como era
es propia de ellos, la de proteger. Pero, claro, te- antes ni se va a quedar ah. La obligacin nues-
nemos que entender que protege a aquellos que tra es promover constantemente a la persona hu-
necesitan de la proteccin. Cuando decimos que mana y siempre en funcin de valores del espri-
la sociedad protege no es que va a proteger a los tu.
que estn bien, sino que va a proteger a la perso-
na y, dentro de las personas, precisamente a aque- Por eso, los conceptos de proteccin y de promo-
llas que ms proteccin requieren. O sea, ello no cin, que tienen un contenido filosfico y religio-
puede estar desligado de que es una proteccin so, deberan ser mantenidos en este texto cons-
como enunciado general. titucional.

Por supuesto, hay que proteger a la persona. Y El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
cuando nosotros insistimos en que eso va ms seor Joy Way.
all del respeto, efectivamente como dice Rger,
y habra que desarrollar ms ese concepto, el El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). Gra-
respeto es, fundamentalmente, una actitud pa- cias, seor Presidente.
siva en que no te acercas al objeto, sino que, apar-
Quizs yo tengo la ventaja o desventaja de ser
tndote de l, lo dejas tal como est. Pero, para
un simple mortal en materia constitucional. Pero,
eso, tendramos que estar de acuerdo con que tal
como simple mortal como digo, sabiendo que
como est es donde debe estar, y all es donde
la Constitucin es la ley fundamental del Estado
surgen las discrepancias; porque, para muchos
y que debe regir la vida de veintitrs millones de
de nosotros, tal como est no es como debe estar;
peruanos, siempre dijimos que queramos tener
y para poner a lo que est donde debe estar, tie- una ley simple, sencilla, asequible y que, sola-
nes que promoverlo. mente con la lectura de un artculo, cualquier
persona pueda decir: "Ah! stos son mis dere-
Promocin de la persona es un concepto funda- chos; no tengo que recurrir ni siquiera a un dic-
mentalmente socialcristiano... Claro, no todos en- cionario ni a la interpretacin de un especialis-
tendemos el socialcristianismo desde la misma ta".
perspectiva. Pero, desde el punto de vista del
planteamiento de las encclicas sociales, la pro- Si tenemos esto como criterio que creo que es
mocin humana es un concepto profundamente lo que todos hemos tenido como plataforma de
doctrinario. campaa en cuanto a reforma de la Constitu-
cin, debemos tener siempre presente la bs-
Nosotros decimos "promover la persona huma- queda de la claridad, lo simple, asequible y enten-
na", por ejemplo, cuando uno sabe que una per- dible para la gente.
sona humana vive en condiciones que estn por
debajo de su situacin; entonces, uno la promue- Yo coincido en todo y por eso he acompaado
ve. Cmo? La promueve sacndola de esa condi- en la votacin y pienso que en algunas cosas
cin. La sociedad y el Estado tienen la obligacin debemos ser redundantes, porque eso da la pre-
de extraerla de esa situacin donde se encuentra cisin. En este caso que estamos debatiendo, res-
y colocarla donde le corresponde por ser persona pecto al respeto a la dignidad, yo adicionara uno
humana. Entonces, t la promueves, pero no en que, me parece, sera ms de lo que yo esperara
el sentido de darle un cargo jerrquico; sino la como simple mortal: es el respeto y la defensa de
sacas de donde se encuentra en situacin de in- esa dignidad. No tanto que me protejan ni que
ferioridad y la promueves para que supere dicha me promuevan; pero s quisiera que se respete y
condicin. La promocin de la persona humana, que se defienda la dignidad. Eso s. Con eso, creo
inclusive, incluye la obligacin de la sociedad de que cualquiera de los veintitrs millones de pe-

79
ruanos que leyera la Constitucin dir: "Caram- El seor PRESIDENTE. Se est recogiendo
ba! Ahora s, claramente, cules son mis dere- el planteamiento del segundo prrafo, ya vera-
chos". mos si queda o no. Entonces, modificaramos la
redaccin de las dos primeras lneas, que diran
Gracias, seor Presidente. ahora: "El respeto y la defensa de la dignidad de
la persona humana son el fin supremo de la so-
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso ciedad y del Estado".
de la palabra el seor Pease Garca.
Estamos de acuerdo con ese cambio? Podemos
El seor PEASE GARCA (MDI). Yo estoy leerlo nuevamente, por favor, seora Chvez.
de acuerdo con que se mantengan el respeto a la
dignidad de la persona, la promocin de la perso- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
na y la proteccin de la persona. Creo que son "El respeto y la defensa de la dignidad de la per-
aunque puedan parecer reiterativos elemen- sona humana son el fin supremo de la sociedad y
tos fundamentales que han sido ampliamente del Estado".
desarrollados en doctrina, como ac se ha dicho.
Mucho ms ampliamente que en tal o cual pen- El seor PRESIDENTE. Los seores con-
samiento, la doctrina social de la Iglesia es en gresistas que estn de acuerdo con la nueva re-
esto bastante ms extensa. daccin. (Votacin). Los que estn en contra. (Vo-
tacin). Aprobado por 9 votos a favor y 1 en con-
Pero creo que es bien claro que, en un pas como tra.
el nuestro, donde tenemos ms de trece millones
de peruanos en pobreza crtica, donde hay condi- Seguimos discutiendo si, en consecuencia, debe
ciones reales que oprimen la dignidad de la per- mantenerse el segundo prrafo, que dice: "To-
sona humana, ser reiterativo no est de ms: co- dos tienen la obligacin de respetarla y prote-
rresponde con aspiraciones de la ciudadana. Y gerla". En realidad, estaba en detalle si se poda
esto es un artculo que no solamente est obli- suprimir, porque ya estaba considerada en la par-
te primera, o si es necesario insistir en el aspec-
gando al Estado, sino que est obligando tam-
to para reforzar el concepto. Son las dos posicio-
bin a todos los ciudadanos; incluso, dira yo,
nes.
cuando se ha sealado que un nio no puede res-
petar derechos. No, a un nio se le educa en el
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
respeto de los derechos ajenos, a un nio se le
Seor Presidente, haba una frmula que ya se
educa en la promocin y en la solidaridad con los
haba propuesto.
dems. Entonces, creo que ste es un elemento
principista fundamental. El seor PRESIDENTE. La de promover?
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
seor Chirinos Soto. Claro. "Todos tienen la obligacin de protegerla
y promoverla". Eso est en Mesa.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Joy
Way, expresara su pensamiento decir: "El res- El seor PRESIDENTE. sa es una ponen-
peto y la defensa de la dignidad de la persona cia; y la otra es suprimirla porque ya est, pro-
humana es el fin supremo de la sociedad y el Es- piamente, en el primer prrafo, con mayor razn
tado"? Eso sera? ahora que dice "defensa".
El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). S. Entonces, est agotado este tema como para
pasarlo a votacin? Lo que estamos discutiendo
El seor CHIRINOS SOTO (R). En este es si el prrafo debe decir: "Todos tienen la obli-
caso, yo la acepto: "El respeto y la defensa de la gacin de promoverla y protegerla", o si ese p-
dignidad de la persona humana ya son dos, el rrafo ya no es necesario. Eso es lo que estamos
respeto y la defensa son el fin supremo de la discutiendo.
sociedad y del Estado".
S, seor Ferrero, puede hacer uso de la palabra.
El seor PRESIDENTE. Seor Ferrero.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Seor Presidente, como veo que todava...
Sobre ese punto no tenemos inconveniente, pero
habra que volver a votarlo, no? El seor PRESIDENTE. Hay cierta duda?

80
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). S El seor PEASE GARCA (MDI). Yo sos-
Por qu no dejamos este punto pendiente? tendra, simplemente, lo siguiente: "Todos tie-
nen obligacin de promover y proteger la perso-
El seor PRESIDENTE. Qu dicen los se- na humana". Punto.
ores congresistas? Yo creo que el concepto est
bastante debatido: "promoverla y protegerla". El seor PRESIDENTE. El seor Chirinos
tiene la palabra.
El seor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).
La palabra, seor Presidente. El seor CHIRINOS SOTO (R). De acuer-
do con la redaccin. Yo no estaba de acuerdo; pero,
El seor PRESIDENTE. Seor Matsuda puesto que ya la voluntad de la Comisin es sa,
Nishimura, tiene la palabra. dira: "Todos tienen obligacin de proteger y pro-
mover a la persona". La palabra "humana" ya est
El seor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90). arriba, no? Entonces, "a la persona", solamente.
Hay un error de redaccin, indudablemente, no? Sera: "Todos tienen obligacin de proteger y pro-
Qu estamos protegiendo o promoviendo?, por- mover a la persona".
que se refiere al prrafo anterior, verdad? Y all
se refiere al respeto y la defensa de la dignidad. El seor PRESIDENTE. Entonces, dira:
O sea, estamos promoviendo y protegiendo el "Todos tienen obligacin de proteger y promover
respeto y la defensa?, o estamos protegiendo y a la persona".
promoviendo a la persona humana.
Bien, si no hay alguna otra exposicin sobre ese
El seor CHIRINOS SOTO (R). Tiene ra- punto, lo someteramos al voto. Al voto.
zn.
La expresin es: "Todos tienen la obligacin de
El seor PRESIDENTE. Seora Chvez proteger y promover a la persona". Los que aprue-
Cosso, puede hacer uso de la palabra. ben el prrafo ledo, srvanse manifestarlo levan-
tando la mano. (Votacin). Los que estn en
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). contra.(Votacin). Aprobado por 7 votos a favor,
Creo que con la propuesta de Carlos Ferrero no 1 en contra y 1 abstencin.
habra posibilidad de compatibilidad con el pri-
La siguiente expresin dice: "En consecuencia,
mer enunciado. Yo sugerira, primero, determi-
toda persona tiene derecho".
nar si es necesario un nfasis de universalizar la
obligacin de ese respeto o de esa defensa. Yo con-
Tiene la palabra el doctor Cceres.
vendra en que, incluso, se suprima ese segundo
enunciado y que se pase directamente a "en con- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
secuencia". Pero, ahora, si los miembros de la (FNTC). Seor Presidente: Aqu tambin se
Comisin determinaran que es necesario hacer est variando el texto constitucional vigente. Yo
un nfasis, entonces yo sugerira decir: "Todos creo que esas variaciones deben hacerse cuando
tienen la obligacin..." son rigurosamente necesarias. Aqu, en la redac-
cin vigente, yo encuentro un primer artculo que
El seor PRESIDENTE. Antes de ese pun- define y un segundo artculo que seala los dere-
to, vamos a consultar si es necesario el nfasis o chos. Me parece que esa hermenutica es conve-
no. Los que estn a favor de que haya nfasis, niente; y, por lo tanto, yo sostengo, seor Presi-
srvanse manifestarlo. (Votacin). Los que estn dente, la necesidad de que haya un segundo
en contra de que haya nfasis. (Votacin). Apro- artculo donde estn los derechos, separadamen-
bado por 6 votos a favor y 3 en contra. te del primer artculo, donde estn las definicio-
nes.
Entonces, se ha aprobado que haya nfasis. Aho-
ra, sobre la redaccin del nfasis, Martha. El seor PRESIDENTE. La doctora Lourdes
Flores tiene la palabra.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). En
ese caso, yo sugerira decir lo siguiente: "Todos La seora FLORES NANO (PPC). Coinci-
tienen la obligacin de prestar ese respeto y de- do plenamente con el seor Cceres. Creo que es
fensa". una definicin muy clara que haya un segundo
artculo aludiendo a los derechos.
El seor PRESIDENTE. Ya, propuesta uno.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Tiene la palabra el seor Pease. Seor Presidente, una cuestin de orden.

81
El seor PRESIDENTE. Para una cuestin El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
de orden, tiene la palabra el seor Ferrero Costa. (FNTC). En la maana, a la hora prevista.
Como creo que no va a ser una sesin extensa,
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). He porque va a ser simplemente expositiva, no va a
estado consultando a algunos miembros de la ser de debate, se suspende y pasamos a conti-
Comisin y parece que varios haban entendido nuacin...
que la reunin era hasta la una; no s si...
El seor PRESIDENTE. Correcto. Consul-
El seor PRESIDENTE. S, acabo de com- tamos la propuesta del seor Cceres para que
probar que es efectivamente as, pero les pedira maana se lleve a cabo la sesin pblica.
un esfuerzo extraordinario, ya que es una cosa
muy sencilla, para poder dar por terminado el El seor CHIRINOS SOTO (R). Me opon-
artculo 1.. go.

El doctor Ferrero estara de acuerdo en que esto El seor PRESIDENTE. Se opone, seor
constituya un segundo artculo, que es la pro- Chirinos?
puesta del doctor Cceres y la propuesta de la
doctora Lourdes Flores? El seor CHIRINOS SOTO (R). S, porque
de aqu a maana no tengo tiempo de organizar
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Si mi discurso.
todos estn de acuerdo, seor Presidente, con-
forme. El seor PRESIDENTE. Correcto.

El seor PRESIDENTE. Est de acuerdo, Doctora Lourdes Flores.


doctor Chirinos?
La seora FLORES NANO (PPC). No ten-
El seor CHIRINOS SOTO (R). De acuer- dra ningn inconveniente.
do. Slo que vaya a aparecer "en consecuencia".
El seor PRESIDENTE. Doctor Pease.
El seor PRESIDENTE. Lo dejaramos para
otro artculo. Habramos dado por terminado, en- El seor PEASE GARCA (MDI). Yo pedi-
tonces, el artculo 1.. ra que se mantenga el viernes, como habamos
quedado, o el lunes, como era la alternativa. Pero
El texto aprobado es el siguiente: en la noche no; para sesiones pblicas, en la no-
che no.
"Artculo 1.. El respeto y la defensa de la dig-
nidad de la persona humana son el fin supremo El seor PRESIDENTE. El seor Cceres
de la sociedad y del Estado. Todos tienen la obli- no tiene problemas el lunes en la noche.
gacin de promover y proteger a la persona."
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor PRESIDENTE. Correcto, seores. (FNTC). Pero, insisto, seor Presidente, en
Habiendo concluido el artculo 1., se levanta la la necesidad de que sea pronto. En ese sentido,
sesin, no sin antes precisar el prximo da de pido que sea el da viernes.
nuestra reunin.
El seor PRESIDENTE. Bueno, pero hay la
Maana es jueves. Hacemos sesin maana? oposicin de un seor congresista.
Estamos de acuerdo?
El seor PEASE GARCA (MDI). Es im-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger portante, seor Presidente... El Presidente no
(FNTC). Yo insisto en la necesidad de que ha- puede el lunes.
gamos, de inmediato, la sesin pblica, porque
yo veo... El seor PRESIDENTE. El problema es que
el lunes yo tengo sesin de Junta Directiva; en-
El seor PRESIDENTE. Cul es su pro- tonces, propondra, ms bien, que la sesin del
puesta? Hoy da, maana? lunes en la maana sea pblica.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Entonces, propondra que la sesin sea el da


(FNTC). Que maana se haga la sesin pbli- martes.
ca en la maana.
El seor PEASE GARCA (MDI). Con eso
El seor PRESIDENTE. A qu hora? se solucionan todos los problemas.

82
El seor PRESIDENTE. Maana, seguimos La seora FLORES NANO (PPC). O sea,
a la misma hora, 9 y 30, hora exacta, aqu. vamos a avanzar todo el artculo 2.?

La seora FLORES NANO (PPC). Podra El seor PRESIDENTE. Ojal.


decirnos qu vamos a debatir maana?
Correcto? Entonces, maana, jueves 21, segui-
mos a la misma hora, 09 horas y 30 minutos, en
El seor PRESIDENTE. Estamos en el ar-
este lugar.
tculo 2..
Se levanta la sesin.
La seora FLORES NANO (PPC). S, pero,
podemos hacer un estimado para preparar los A las 13 horas y 05 minutos se levanta la
detalles? sesin.

El seor PRESIDENTE. Bueno, el artculo Por la Redaccin:


2. es muy grande. Carlos Humberto Camba Barreto.

83
4. SESIN
(Matinal)

JUEVES 21 DE ENERO DE 1993

PRESIDENCIA DEL SEOR CARLOS TORRES Y TORRES


LARA

SUMARIO
Se pasa lista. Se abre la sesin. Se aprueba, con observacio-
nes, el Acta de la sesin anterior. Se aprueba por unanimidad
el enunciado del artculo 2., correspondiente al Captulo I, De
los Derechos Fundamentales de la Persona, del Ttulo I, De la
Persona y la Sociedad, contenido en el proyecto de Nueva Mayo-
ra-Cambio 90. Se aprueba, con modificaciones, el inciso 1) del
artculo 2. del citado proyecto, referido al derecho de la persona
a la vida, a su integridad fsica y squica y a su libre desarro-
llo. Se autoriza al seor Presidente de la Comisin a coordi-
nar la solicitud de opinin al seor Carlos Fernndez Sessarego,
especialista en Derecho de Personas, una vez aprobado el Cap-
tulo I. Se aprueban los incisos 2), con modificaciones, de la
igualdad ante la ley; 3), de la libertad de conciencia y de reli-
gin; y 4), con modificaciones, de las libertades de informacin,
opinin, expresin y difusin del pensamiento; y se reserva la
discusin del ltimo prrafo de este inciso, referido al derecho
de fundar medios de comunicacin. Se levanta la sesin.

A las 09 horas y 35 minutos, bajo la Presiden- Con el qurum reglamentario, se abre la sesin.
cia del seor Carlos Torres y Torres Lara, se pasa
lista, a la que contestan los seores congresistas Se ha repartido el Acta de la sesin anterior. Se
Enrique Chirinos Soto, Martha Chvez Cosso, pregunta si hay observaciones.
Samuel Matsuda Nishimura, Vctor Joy Way
Rojas, Rger Cceres Velsquez, Pedro Vlchez El seor CHIRINOS SOTO (R). La palabra,
Malpica y Carlos Ferrero Costa. seor Presidente.

Iniciada la sesin, se incorporan los seores con- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
gresistas Jos Barba Caballero (09:50) y Lourdes seor Chirinos Soto.
Flores Nano (10:30), quien justific su tardanza
expresando que se haba encontrado en la Comi- El seor CHIRINOS SOTO (R). El Acta dice
sin de Defensa y Orden Interno. que yo propuse, como cuestin previa, que la Co-
misin se declare en sesin permanente para de-
Con licencia, los seores Fernando Olivera Vega dicarla a discutir el ttulo. En realidad, yo propu-
y Csar Fernndez Arce. se discutir el captulo que se nos ha entregado,
sin perjuicio de incorporarlo al ttulo. Por ahora,
El seor Henry Pease Garca remiti una comu- el acuerdo alcanza al captulo que tenemos a la
nicacin en la que solicita licencia por viaje para mano. Eso fue lo que se aprob, seor Presidente.
los das 21 y 22 del presente.
El seor PRESIDENTE. Bien, tmese nota
El seor PRESIDENTE. Buenos das. de la rectificacin correspondiente.

85
Alguna otra observacin? lo que le favorece, me da la impresin de que la
Constitucin est induciendo a pensar que se tra-
Si ningn otro seor congresista formula obser- ta de aquel que ya est por nacer; o sea, en los
vaciones al Acta, se dar por aprobada. das anteriores inmediatos al parto. Pero, respec-
to a todo aquel perodo que ha corrido desde la
Con la observacin formulada por el seor gestacin hasta ese estado de inmediatez al par-
Chirinos Soto, se da por aprobada. to, parecera que la Constitucin indujera a pen-
sar que esa etapa no tiene proteccin legal, y que
Se aprueba por unanimidad el enunciado de el que est gestado y concebido, pero no est por
artculo 2, correspondiente al Captulo I, nacer, no gozara de la proteccin, no estara
De los Derechos Fundamentales de la Per- involucrado dentro de los alcances de esta Cons-
sona, del Ttulo I, De la Persona y la Socie- titucin.
dad, contenido en el proyecto de Nueva Ma-
yora-Cambio 90 Por eso, seor Presidente, considero antes de
conceder la interrupcin y pensando en voz alta
El seor PRESIDENTE. Bien, seores con- que mejor sera decir: "Al que est concebido se
gresistas, nos habamos quedado en el tema re- le considera nacido para todo lo que le favorece";
lativo al artculo 2. del proyecto presentado por es decir, cambiar "al que est por nacer" por "al
Nueva Mayora-Cambio 90, el mismo que entra- que est concebido".
ramos a discutirlo inciso por inciso.
Le concedo una interrupcin al seor Chirinos
En debate el artculo 2 del proyecto de reforma Soto; con su venia, seor Presidente.
constitucional propuesto por la alianza Nueva
Mayora-Cambio 90. El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
pir, seor Chirinos Soto.
El seor CHIRINOS SOTO (R). La palabra,
seor Presidente. El seor CHIRINOS SOTO (R). La frase es
correcta: el que est concebido est por nacer.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el Pero si eso le sugiere al doctor Cceres que slo
doctor Chirinos Soto. se refiere al que est en la inminencia de nacer,
yo con todo gusto pondra "al que est concebido
El seor CHIRINOS SOTO (R). Simplemen-
se le considera nacido para todo lo que le favore-
te, para anotar que el texto, esencialmente, es
ce".
idntico al de la Constitucin vigente; se ha cam-
biado la palabra "desenvolvimiento" por "desarro-
Eso se discuti en la Comisin Principal; "desde
llo"; yo no tengo objecin. Habr correcciones de
redaccin que hacer respecto del propio texto el instante de la concepcin", dijimos; y hubo
constitucional vigente porque creo que bastara oposicin y se retir "desde el instante de la con-
decir: "A la vida, a nombre propio"; "un nombre cepcin". Se retir porque pareca excluir el abor-
propio", no hace falta. to teraputico que desde 1924 contempla el C-
digo Penal, sin protesta de la Iglesia Catlica.
De manera que, no obstante lo que haga la Co- Pero ahora depende de la mayora aceptar la
misin de Redaccin tambin con el artculo que modificacin que propone el seor Cceres: "Al
aprobamos ayer, que qued: "de la dignidad de la que est concebido se le considera nacido para
persona", esto tambin puede corregirse en di- todo lo que le favorece".
cha Comisin.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
En resumidas cuentas, no tengo observaciones seor Cceres Velsquez.
al inciso 1).
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el (FNTC). Concluyo mi intervencin, seor Pre-
doctor Cceres Velsquez. sidente.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Me alegro de gozar de la comprensin del seor


(FNTC). Seor Presidente: Desde que debati- Chirinos. Considero que con esta redaccin va-
mos este asunto al interior de la Comisin Prin- mos a tener un ambiente de mayor cobertura y
cipal, hace trece aos atrs, yo qued con una proteccin para todo lo que significa la vida. Ade-
duda que ahora la explicito. ms, estaramos dentro de los cnones de la Igle-
sia, que en ese sentido son criterios muy acerta-
Cuando se dice que el que est por nacer tiene dos; sin dejar margen para que se piense que es-
todos los derechos o se le reputa nacido para todo tamos admitiendo, presuntamente, la posibilidad

86
de que se pueda maniobrar contra la vida en to- cho a la tranquilidad. Es decir, hay muchas for-
dos los casos en los que no hubiera la inmediatez mas de violar lo que es la integridad squica, y no
del nacimiento. solamente aquellas que estn especficamente
mencionadas en el Cdigo Penal, sino todas aque-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la llas que derivan de actos humanos que cambian,
doctora Chvez Cosso. modifican o alteran las condiciones squicas.

La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Hay diferencia entre lo que era la psique en el
Gracias, seor Presidente. tiempo de los griegos y como nosotros la concebi-
mos ahora; indudablemente no es la misma. En
He pensado bastante en este inciso y en lo que se la rama de la sicologa, la integridad sicolgica
refiere a "un nombre propio". Quisiera escuchar puede estar sujeta a distintas interpretaciones;
la opinin del doctor Enrique Chirinos con rela- pero para nosotros vendra a ser la preocupacin
cin a si es posible suprimir el trmino "propio". por proteger la parte espiritual, cerebral, emotiva
No s qu distincin pudiera tener un nombre del ser humano, que no necesariamente parecie-
propio o ajeno. Yo propondra que se consigne, a ra que est definida con la integridad fsica.
secas, "un nombre" y punto; si es propio o ajeno,
se entiende que es el nombre que l tiene y que Sobre eso va mi planteamiento.
le corresponde a l. No s si eso puede hacer la
diferencia. El seor CHIRINOS SOTO (R). La palabra,
seor Presidente.
Tambin convengo en la sugerencia del doctor
Rger Cceres, porque creo ms preciso sealar El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
"al que est concebido" y no "al que est por na- doctor Chirinos Soto.
cer"; ya que, como dice el doctor Chirinos Soto,
puede inducir a considerar slo al que est a pun- El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
to de nacer, y creo que no es se el sentido de la sidente, el artculo dira: "Toda persona tiene de-
norma. recho: 1) A la vida".

A la doctora Chvez le preocupa lo de si es nom-


El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
bre propio o si es nombre ajeno. Bueno, resulta
doctor Ferrero Costa.
que, cuando uno cambia de nombre, ese nombre
ya es propio. Por ejemplo, ante una rectificacin
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
de partida o lo que fuera, el nombre que da el
Seor Presidente: Yo concuerdo con la propues-
juez se convierte en propio. Pero me parece que
ta de Rger Cceres, que adems es la tnica que
no hay ningn inconveniente en acceder a lo que
recoge el Cdigo Civil vigente.
ella dice y proponer: "A la vida, a nombre". Tiene
derecho a nombre. Qu nombre? Su nombre, el
Por otro lado, quisiera hacer una sugerencia con que quiera.
respecto al problema de la integridad. Ac se ha
mencionado la "integridad fsica", y sobre esto ha Estoy de acuerdo con el doctor Ferrero cuando
surgido tambin cierto debate. El problema es propone: "a la integridad fsica y squica y al li-
que se ha venido interpretando, por algunas per- bre desarrollo de su personalidad. Al que est
sonas, que el problema de la integridad fsica for- concebido se le considera nacido para todo lo que
ma parte de la integridad squica; pero la otra le favorece". Yo estara de acuerdo con ese texto,
interpretacin es que la integridad squica ha- seor Presidente.
bra quedado fuera de proteccin. Como existe
una duda de esta naturaleza, creo que sera pre- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
ferible, al estilo de la Constitucin colombiana, seor Cceres Velsquez.
hablar de la integridad fsica y squica, porque
eso permitira asegurar que tambin estamos El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
protegiendo el derecho a la integridad squica. (FNTC). Seor Presidente: En lo concernien-
te a la propuesta que formula el doctor Ferrero,
Creo que no va a ser necesario que fundamente estoy plenamente de acuerdo. Creo que era un
por qu a una persona se le puede violentar la vaco grave en la Constitucin de 1979 no consi-
integridad squica; lo que va desde el caso ms derar los trminos "fsica y squica".
dramtico y a veces irreversible de una tortura,
al caso de otros menoscabos de la integridad En lo concerniente a lo manifestado por la doc-
squica, que pueden ser, por ejemplo, errores en tora Martha Chvez, no coincidira con ella por-
el sistema educativo o las violaciones del dere- que, al decir "nombre propio", estamos inducien-

87
do no solamente a que sea de su propiedad, sino razn le pusimos "propio" en aquella Constitu-
a que sea propio en el sentido que sea un nom- yente.
bre en propiedad. Se est acostumbrando a dis-
poner nombres a cual ms estrafalario; y creo El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
que lo que se est haciendo con "un nombre pro- seor Matsuda Nishimura.
pio" es referirse a un nombre que merezca respe-
to, que pueda ser calificado como tal; no cual- El seor MATSUDA NISHIMURA (NM-
quier nombre, sino un nombre propio en el sen- C90). Seor Presidente: Respecto a este con-
tido de que sea un nombre en cuanto a la acep- cepto de que al que est concebido se le conside-
cin castiza del trmino propiedad, no slo pro- ra nacido para todo lo que le favorece, yo quisie-
piedad de pertenencia, sino propiedad de ser nom- ra sugerir un punto de reflexin. No s si a priori,
bre por serlo. introduciendo este concepto en la Constitucin,
la estamos encasillando para ver que en el futu-
ro, de acuerdo a la realidad social, sea posible
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
dar alguna ley respecto al aborto.
doctora Chvez Cosso.
Eso es todo, seor Presidente.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Entonces, tendra que decir "un nombre adecua- El seor PRESIDENTE. Seores, hay varios
do a su dignidad" o que no sea ofensivo. Pero eso puntos sustentados, y quisiera propuestas con-
de propio no me da... cretas. El primer planteamiento es que el artcu-
lo 2. se inicie como lo deca la anterior Constitu-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). cin: "Toda persona tiene derecho"; si estamos
Me permite una interrupcin? de acuerdo con el encabezado, quisiera solicitar
pronunciamientos al respecto.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Con mucho gusto; con la venia del seor Presi- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
dente. (FNTC). Ayer lo plante, seor Presidente.

El seor PRESIDENTE. Puede interrum- El seor PRESIDENTE. S, pero no lleg a


pir, seor Ferrero Costa. aprobarse.

El seor FERRERO COSTA (NM-C90). El Se va a votar. Los seores congresistas que aprue-
artculo 19. del Cdigo Civil dice: "Toda persona ben la propuesta planteada, se servirn manifes-
tiene el derecho y el deber de llevar un nombre", tarlo levantando la mano. (Votacin). Los que es-
no hace una especificacin; eso puede ser ilus- tn en contra. (Votacin). Aprobado por unani-
trativo. El Cdigo Civil, Rger, repito, en el 19., midad.
dice: "Toda persona tiene el derecho y el deber
de llevar un nombre"; y este Cdigo es posterior El texto aprobado del artculo 2. es el si-
a la Constitucin de 1979. Puede ser que haya guiente:
habido un debate sobre esa materia y que haya
resultado ms bien cercano a la posicin que sos- "Artculo 2.. Toda persona tiene derecho:"
tiene la doctora Chvez.
Se aprueba, con modificaciones, el inciso
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger 1) del artculo 2., referido al derecho de la
(FNTC). Una interrupcin, seor Presidente. persona a la vida, a su integridad fsica y
squica y a su libre desarrollo
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
El seor PRESIDENTE. En el inciso 1) hay
pir, seor Cceres Velsquez.
un primer cambio que ha sido propuesto y que
es la modificacin del trmino "desenvolvimien-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
to" por "desarrollo". Antes de entrar en otros plan-
(FNTC). Yo estuve en la Comisin Revisora teamientos, procederemos a votar.
del Cdigo Civil, es decir, la que prepar el ac-
tual Cdigo. Cuando discutimos este asunto, hubo Los seores congresistas que estn de acuerdo
posiciones encontradas y se zanj con una vota- con el cambio del trmino "desarrollo" en vez de
cin en mayora, que decidi la actual redaccin. "desenvolvimiento", srvanse manifestarlo levan-
Yo sostuve entonces los mismos criterios de aho- tando la mano. (Votacin). Los que estn en con-
ra, que han sido tesis desde la Asamblea Consti- tra. (Votacin). Aprobado por unanimidad.
tuyente de 1978. En ello no hay cuestin de cre-
do; se puede creer, pero pienso que por alguna Nuevas propuestas.

88
Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto. gumento para pronunciarse ms adelante al res-
pecto.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Simplemen-
te, en el orden en que est en el inciso, seor El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
Presidente, habra que poner al voto si decimos doctora Chvez Cosso.
"a nombre propio" o si establecemos "a nombre",
como ha sugerido la doctora Chvez. La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
creo que no es necesario. Si bien entiendo la pre-
El seor PRESIDENTE. La doctora Chvez ocupacin del doctor Cceres, en el sentido de
insiste en que debe decir: "a nombre" y no "a nom- que la persona tiene que tener un nombre que
bre propio". no vaya en contra de su dignidad, yo creo que
eso es supuesto. En todo caso, como bien seala
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). l, en una norma ordinaria podra establecerse
Me parece redundante, seor Presidente. la limitacin de que a las personas no se les atri-
buya nombres que no correspondan, que puedan
El seor PRESIDENTE. Qu opina el doc- afectar su dignidad o que puedan ser motivo de
tor Ferrero? Est de acuerdo con la doctora burla.
Chvez?
Considero que no es necesario que en la Consti-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). S. tucin se haga esa precisin de "a nombre pro-
Lo que pasa es que los argumentos de Rger me pio". En todo caso, si se hubiera deseado dar el
dejan una... sentido que seala el doctor Cceres, quizs se
hubiera dicho "a un nombre adecuado", "concor-
El seor PRESIDENTE. Le dejan una de con su dignidad"; no s, quiz otro texto simi-
duda? lar. Pero, considerando que debe ser muy breve
la Constitucin, yo dira que bastara con que se
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). considere "a un nombre" o "al nombre" y punto,
Una ligera duda. Pero, habiendo de tomar una sin necesidad de esa precisin del trmino "pro-
decisin, prefiero la tesis de dejarlo as. pio", que adems es engaosa.

El seor PRESIDENTE. Todava no se ha El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el


terminado el debate sobre el punto. Usted pro- seor Ferrero Costa.
pone, entonces, que se mantenga la expresin "a
nombre propio". Podramos llegar a una posi- El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Se-
cin conciliadora en este asunto? or Presidente: Ya que hay una interrupcin en
este punto, antes de seguir votando en forma con-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Cmo, pues. cordante lo que sigue, deseara plantear una duda
Que se vote una y otra. a la Comisin con relacin a lo que establecen otros
textos constitucionales, cuando dicen que los se-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). No res humanos tienen no solamente derecho a vivir,
es posible, hay que votar. Ms bien, se podra sino a existir. Y la duda estaba planteada por la
pedir una revisin despus, por si alguien tenga situacin de que el derecho a la vida pudiera ser
nuevos aportes. ms bien el derecho de ser o no ser; y, en cambio,
el derecho de existencia vendra a ser la condicin
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el en la cual, siendo ya, t eres con un mnimo de
doctor Cceres Velsquez. condiciones para poder continuar siendo.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Entonces, el derecho a la vida estara dado por
(FNTC). Seor Presidente: Yo destaco que al existir o no existir; es decir, vivir o morir. En cam-
decir "nombre propio" cabe la posibilidad de que bio, el derecho de la existencia implicara deter-
se d una ley, un reglamento o normas respecto minadas condiciones. Por ejemplo, el derecho a
a los nombres que en algunos sitios se han dado, existir sera considerar que t no puedes existir
porque no se puede poner cualquier nombre a bien si no tienes determinadas condiciones que
uno que est por nacer. Han aparecido artculos rodean tu existencia, como es la salud, la alimen-
periodsticos sobre el particular, y no slo en el tacin, la vivienda; que no se mencionan, pero
Per. que generan una condicin distinta de la vida
misma. O sea, me pregunto si es que, como en
Nombre propio es un nombre como tal, y no el otros textos constitucionales, valdra la pena es-
nombre de cualquier cosa. No. A eso induce la tablecer una distincin entre lo que es la vida y
redaccin del texto constitucional. No habra ar- lo que es la existencia.

89
sta es una duda que yo planteo a la Mesa, seor tos filosficos, que son trminos genricos de exis-
Presidente. tencia; porque, de otro lado, corremos el riesgo
de que suceda lo que manifiesta Enrique Chi-
El seor PRESIDENTE. La propuesta se- rinos, cuando la mentalidad de Nueva Mayora-
ra, en todo caso, que se diga: a la vida y a una Cambio 90 ha sido la de evitar paternalismos,
existencia digna, a un nombre propio, etctera. declaraciones excesivas que den pie a exigencias
sa podra ser su propuesta? futuras. Si consignamos "existencia digna", va-
mos a tener varado al Per, por cuanto todos vi-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). viramos indignamente.
Podra ser, pero quisiera escuchar el punto de
vista de los dems seores congresistas. Considero que en este extremo debemos tener
mucho cuidado. No hagamos declaraciones como
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el las que se hicieron. Ms bien, determinemos lo
doctor Chirinos Soto. que tiene en demasa la Constitucin de 1979,
afinmosla, hagamos los cambios adecuados con
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre- ese criterio; pero no aumentemos lo realizado,
sidente: Yo dira que quienes han preparado este insertando y haciendo declaraciones que daran
proyecto han debido efectuar esta discusin cuan- lugar a planteamientos, creo, excesivos.
do la prepararon y no traernos aqu problemas
de filosofa jurdica. Lo que tiene la persona es La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). La
derecho a la vida; y distinguir vida de existencia palabra, seor Presidente.
es adoptar una actitud filosfica existencialista
que la Comisin de Constitucin y la costumbre El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
del Per no tienen por qu adoptar, absolutamen- doctora Chvez Cosso.
te. Introducir un concepto que diga: "A la vida, a
la existencia decorosa" sera caer en lo que uste- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
des mismos reprueban: en las exageraciones ut- redundara, adems, en el sentido de que, si nos
picas de la Constitucin anterior, y entonces se vamos al tema estrictamente filosfico, creo que
van a presentar acciones de amparo porque no
este enunciado se refiere a la existencia; en cuan-
se tiene una existencia decorosa.
to habla de vida, se refiere a la existencia, por-
que est expresando que toda persona tiene de-
A m me parece, seor Presidente, que el dere-
recho a la vida.
cho es a la vida. La existencia es la vida. Qu
distinciones filosficas vamos a introducir? Va-
La persona tiene ser, no es el ser. Es decir que los
mos a afiliarnos a la escuela de Jean Paul Sartre?
Qu vamos a hacer? A m me parece que el inci- seres humanos que creen en un creador superior
so quedar muy bien si dice: "A la vida, a nom- consideran que ese creador es el ser en s mismo,
bre". Enseguida, tendran ustedes que someter a y la persona creada tiene una existencia, partici-
voto si aadimos "a la integridad fsica y squica pa de ese ser pero no tiene derecho a ese ser. Creo
y al libre desarrollo de su personalidad"; y hay que el concepto est referido a vida en cuanto a
consenso para decir: "Al que est concebido se le existencia. No es que nosotros los humanos ten-
considera nacido para todo lo que le favorece". gamos derecho al ser; considero que Dios es el
nico que tiene derecho al ser, porque es el ser
Distinguir entre la vida y la existencia ser, pues, en s mismo.
materia de un tratado de filosofa de derecho o
ser tema para un comentario de la Constitucin. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
doctor Ferrero Costa.
El seor PRESIDENTE. Va a hablar usted
sobre el asunto del nombre, seor Cceres El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Yo
Velsquez? mantengo la duda, pero creo que no debo dilatar
el debate de este tema. Sin embargo, quisiera
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger hacer una pequea digresin.
(FNTC). Sobre la cuestin de la existencia,
seor Presidente, que es una adicin sobre la que En los argumentos mencionados por Rger
no me haba pronunciado. Cceres, que busca distintos sustentos a la posi-
cin que sostenemos, l interpreta cul debera
La existencia es el gnero, la vida es la especie. ser la actitud de Nueva Mayora-Cambio 90, y
Todo existe, pero tienen vida slo los seres vivos: me parece un poco curioso que el grupo deba ser
existen viviendo. Por consiguiente, creo que de- interpretado por alguien que no forma parte de
bemos dejar de lado, en primer lugar, los aspec- l; pero esto es accidental a la discusin.

90
La cuestin de fondo vendra a ser que lo que se un juicio de valor sera preferible mantener a
sostiene constitucionalmente, y no en filosofa, la integridad sicofsica, en ltimo caso, o fsica y
es que el derecho a la vida es de ser o no ser; y el squica; pero creo que dejar nicamente el tr-
derecho a la existencia es el desarrollar esa vida mino "integridad" podra crear una confusin por
en determinadas condiciones mnimas de orden las razones que acabo de explicar.
social y econmico, que permitan continuar vi-
viendo. se era el criterio. El seor PRESIDENTE. La propuesta se-
ra, entonces: "a la integridad sicofsica".
En este momento, yo preferira, si se va a some-
ter a votacin, mantener la posicin y perderla Tiene la palabra el seor Chirinos Soto.
en lugar de quedarme con la impresin de que
he llegado a un punto que no me convence. El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
sidente: El trmino "sicofsica" no me convence.
El seor PRESIDENTE. El texto del inciso Es preferible decir "fsica y squica". Yo estara
1) dira: "A la vida"; luego, "a un nombre", por el de acuerdo con usted en decir: "a la integridad y
momento y sujeto despus a redaccin, doctor al libre desarrollo de su personalidad". Tiene de-
Chirinos, y tambin a una revisin posterior que recho a la integridad. Si la persona, en lo que se
pudiera hacer el doctor Cceres. refiere a su integridad moral, claudica a ese de-
recho y deja de ser ntegra, es asunto de la perso-
Entonces, simplemente dira: "A la vida, a un na; pero sera suficiente decir: "a la integridad y
nombre, a la integridad fsica"; y ah habra que al libre desarrollo de su personalidad".
estudiar la posibilidad planteada: "y squica".
El seor PRESIDENTE. "A la integridad y
Pregunto: Hay integridad squica? El trmino al libre desarrollo de su personalidad".
"integridad" vale para fsica; pero pregunto si para
squica tambin. El seor CHIRINOS SOTO (R). O si se pre-
fiere: "A la integridad fsica y squica".
Seor Ferrero Costa, tiene la palabra.
El seor PRESIDENTE. Hay dos alternati-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
vas en este momento.
Seor Presidente: Yo creo que s, porque la inte-
gridad es cuando todo el fenmeno en su conjun-
Tiene la palabra el seor Cceres Velsquez.
to mantiene su unidad. Entonces, si a una perso-
na le cortan un brazo, le estn perjudicando su
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
integridad fsica. En el mismo sentido, la inte-
(FNTC). Seor Presidente: Reconsiderando
gridad de carcter squico puede ser puramente
mi primera posicin, no estoy de acuerdo con lo
en el grado de la inteligencia, como puede ser en
planteado por el doctor Ferrero, porque sera muy
el grado del sentimiento o de la emocin; puede
ser en distintos aspectos del equilibrio sicolgico. difcil de demostrar que se est atentando con-
Hay personas que estn mal porque tienen pro- tra la integridad squica de una persona; total-
blemas de memoria; hay otras que estn mal no mente difcil. Dara lugar a multitud de recla-
por un problema de memoria, sino porque, sim- mos. A cada momento escuchamos: "soy agredi-
plemente, tienen una condicin disminuida pro- do por una sociedad injusta", "la sociedad est
ducto de un estrs. En consecuencia, son distin- agrediendo mi integridad squica". Como es muy
tos deterioros de una misma integridad. difcil de probarse, dara pie a muchos reclamos,
sera muy discutible, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. Dentro de su pro-
puesta, y para efecto de redaccin y ser ms gen- Por eso optamos en la anterior Constituyente
ricos aun, podramos ms bien eliminar el trmi- debe recordar Enrique Chirinos por decir
no "fsica", con lo cual quedaran comprendidos fsica, porque es algo que puede ser materia de
todos los fenmenos propios de la personalidad. prueba y de evidencia; lo otro no.
Dira: "a la integridad y al libre desarrollo de su
personalidad"; o sea "la integridad" se refiere a la El seor PRESIDENTE. Pero qu dira us-
persona en sus distintas manifestaciones. ted de la alternativa de suprimir el trmino "fsi-
co", con lo cual tambin quedara comprendido
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). su punto. Dira, simplemente: "a la integridad y
Podra llevarnos, seor Presidente, al problema al libre desarrollo de su personalidad".
de la integridad moral, que tambin es muy fre-
cuente, cuando decimos que es ntegro o no es El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
ntegro. Entonces, en ese caso s tratndose de (FNTC). Seor Presidente: Eso dara lugar a

91
la duda que plantea el doctor Ferrero. Si consig- una mujer, se le puede destruir? No es cierto
namos slo "a su integridad", estaramos refirin- que existen miles de sentencias que revelan que
donos a la integridad que sea la corporeidad n- tanto la mujer como el hombre pueden ser total-
tegra, la personalidad ntegra; lo corpreo y lo mente disminuidos en su condicin humana sin
squico ms lo moral. O es que nos estamos re- que se les haya tocado un pelo, nicamente por
firiendo, en este caso, a lo moral? el maltrato permanente de orden sicolgico que
conlleva a la degradacin, al menosprecio, a la
El seor PRESIDENTE. A todo en la perso- indiferencia, y que eso altera su condicin s-
na. La proteccin de la persona tiene que ser in- quica? Si tal fuera el caso, entonces resultara
tegral, no? que la integridad sicolgica o squica puede per-
turbarse de manera muy grave, tan grave como
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger los efectos que causa el dao fsico de una perso-
(FNTC). Yo, seor Presidente, creo que es na.
mejor la redaccin vigente; es ms concreta, ms
definida. No voy a referirme ahora al caso de los deteni-
dos en las comisaras, en las crceles, o de quie-
El seor PRESIDENTE. Entonces, hay una nes estn sometidos a interrogatorios. Conside-
primera propuesta, que vendra a ser la del doc- remos a las personas que regresan y se es un
tor Cceres, para que se mantenga tal como est: caso excepcional de luchar, por ejemplo, con-
"a la integridad fsica y al libre desarrollo de su tra la subversin requieren a veces que se les d
personalidad"; una segunda propuesta, del doc- un tratamiento sicolgico de readaptacin a la
tor Ferrero, que dira: "a la integridad fsica y situacin en que se encuentran, porque estar seis
squica y al libre desarrollo de su personalidad"; meses o un ao ante el temor de un ataque sor-
y una tercera propuesta, que dira: "a la integri- presivo, mal armados, sin alimentos y sabiendo
dad y al libre desarrollo de su personalidad", que que pueden desaparecer y no quedarles nada a
ha sido planteada por el doctor Chirinos. sus deudos, los destruye sicolgicamente si se
quedan mucho tiempo. Al regresar a Lima tie-
Dentro de estas tres alternativas... nen que ser sicolgicamente reconstruidos...

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
(FNTC). Una interrupcin, doctor Ferrero.
Seor Presidente, quisiera responder a la duda
del doctor Cceres.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Termino aqu, Rger.
El seor PRESIDENTE. Correcto. Tiene la
palabra, seor Ferrero Costa.
Y no solamente me refiero al caso especfico de
la gente que ha ido a luchar contra la subver-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Se- sin; sino que, en general, un detenido interro-
or Presidente: Voy a dar unos ejemplos en los gado en malas condiciones puede sufrir mucho
que la violacin de la integridad sicolgica puede el vejamen sicolgico como consecuencia de una
ser fcilmente probada. Por ejemplo, el caso del actitud en la que no necesariamente su integri-
maestro que sobre sus alumnos ejerce mtodos dad fsica, como tal, sea perturbada. En conse-
coactivos que deterioran el nivel de conducta de cuencia, lo que sostengo es que hay una pertur-
stos; el caso de maestros que obligan a algunos bacin y una alteracin de la identidad sicolgica,
jvenes, por indisciplina, a cortarse el pelo al ras que es distinta de la fsica y que es tan importan-
o "a coco" como se dice, o que obligan a las te como sta.
nias a cortarse las trenzas, por decir. Son casos,
en la educacin, de castigos de carcter sicolgico, El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
que oprimen al alumno, deterioran su imagen y (FNTC). Una interrupcin brevsima, seor
lo ponen en condicin de inferioridad frente al res- Ferrero.
to. En el aspecto educacional los ejemplos podran
ser innumerables. El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Cmo no; con la venia del seor Presidente.
Tomemos el caso de la vida familiar.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
Observamos con frecuencia que en los casos de pir, seor Cceres Velsquez.
divorcio que se presentan en los tribunales ms
en otros pases se acusa por crueldad mental. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
No es acaso una figura jurdica universalmente (FNTC). En el Cdigo Civil, que ha sido ela-
aceptada, por la cual, sin necesidad de tocar a borado despus de la Constitucin de 1979, est

92
perfectamente definido lo que yo haba manifes- fsica y squica. Al que est concebido se le consi-
tado respecto a la concepcin. Leo la redaccin dera nacido para todo lo que le favorece".
del artculo 1. de este Cdigo, para demostrar
que estamos dentro de la tesis que haba sido Considero que consignando "al libre desarrollo e
aprobada: "La persona humana es sujeto de de- integridad fsica y squica", primero, no redunda-
recho desde su nacimiento. La vida humana co- mos en que toda persona tiene derecho al libre
mienza con la concepcin. El concebido es sujeto desarrollo de su personalidad y, adems, capta-
de derecho para todo cuanto le favorece la te- mos la inquietud del doctor Ferrero. Yo sugerira
sis que habamos aprobado hace un momento. esa frmula.
La atribucin de derechos patrimoniales est
condicionada a que nazca vivo". El seor PRESIDENTE. Lamentablemen-
te, se est complicando el debate. Vamos a tratar
En lo concerniente a lo que estamos discutiendo, de justificarlo poniendo algo que queda del texto
aqu tambin se hace referencia a la integridad de la propuesta tal como ha venido. Cmo de-
fsica, o sea que se mantiene la tesis constitucio- ca, Carlos? Por favor, podras leerlo?
nal. Una de las razones que debe haber existido
y que creo que es la ms fuerte para mantener El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Se
esta redaccin es la siguiente: cmo queda el considera que "la integridad fsica" es tal como
trabajo de la enseanza, de la docencia? Si se va ha venido o como est en el texto?
a mantener a ultranza la tesis de que cada cual
puede hacer de lo suyo lo que quiere porque es El seor PRESIDENTE. Y cmo est en la
su integridad y le da la gana de ser de esa mane- propuesta que ha sido presentada por la seori-
ra y no de otra, no habra lugar a la enseanza, a ta Chvez Cosso?
la reeducacin; es decir, no slo hay que ver la
posibilidad del aspecto negativo que seala el El seor FERRERO COSTA (NM-C90). "A
doctor Ferrero, sino del aspecto positivo. Para la vida, al nombre propio, a la integridad fsica y
dejar abiertas tantas posibilidades, considero que al libre desarrollo de su personalidad".
es preferible inclinarse por "integridad fsica",
exclusivamente. El seor PRESIDENTE. La primera pro-
puesta es: "a la integridad fsica y al libre desa-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la rrollo de su personalidad".
doctora Chvez Cosso.
Los seores congresistas que aprueben la pro-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). puesta tal como ha sido formulada, se servirn
Doctora, me cede un minuto? manifestarlo levantando la mano. (Votacin). Los
que estn en contra. (Votacin). Ha sido recha-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S, zada por 4 votos en contra y 3 a favor.
cmo no.
La segunda propuesta es: "a la integridad fsica y
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- squica y al libre desarrollo de su personalidad".
pir, seor Ferrero Costa.
Los seores congresistas que aprueben la segun-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). da propuesta planteada, se servirn manifestar-
Seor Presidente, el artculo 333. del Cdigo Ci- lo levantando la mano. (Votacin). Los que estn
vil dice: "Son causas de separacin de cuerpos: en contra. (Votacin). Ha sido rechazada.
[...] 2. La violencia, fsica o sicolgica". El Cdigo
acepta esa existencia de los dos lados de la perso- La siguiente propuesta es: "a la integridad y al
na humana. libre desarrollo de su personalidad".

El seor PRESIDENTE. Puede continuar, Los seores congresistas que estn de acuerdo
doctora Chvez Cosso. con la propuesta planteada, se servirn manifes-
tarlo levantando la mano. (Votacin). Los que
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). estn en contra. (Votacin). Ha sido rechazada.
Seor Presidente: Meditando sobre esta redaccin,
advierto que este artculo comienza expresando: Qu otras propuestas hay?
"Toda persona tiene derecho"; si mantenemos
"Toda persona tiene derecho: [...] al libre desarro- El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
llo de su personalidad", me parece que es algo re- Seor Presidente: Yo no s si se puede votar as
dundante. Yo sugerira una redaccin en el senti- o si pudisemos votar ms bien por los conceptos
do siguiente: "Toda persona tiene derecho: 1) A la que deben integrar la propuesta; es decir, as
vida, a un nombre, al libre desarrollo e integridad como originalmente fue sometido a votacin el

93
punto, como aprobamos primero "A la vida" y, pos- doctor Ferrero cuando se habla de desarrollo
teriormente, "al nombre". que sera propio decir que la persona tiene dere-
cho al libre desarrollo tambin en lo fsico; no
El seor PRESIDENTE. "A un nombre". solamente a la integridad fsica y squica, sino al
libre desarrollo de lo fsico y squico.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Y
despus estbamos solamente debatiendo el Por eso yo sugera la redaccin siguiente: "al li-
problema de "la integridad", surgiendo ah la con- bre desarrollo e integridad fsica y squica", por-
fusin; porque si votamos sobre tres propuestas... que considero que una persona tiene derecho no
solamente a desarrollar su personalidad, sino
El seor PRESIDENTE. Entonces, la vota- tambin a desarrollar fsicamente; y en ese sen-
cin tendra que ser sobre el concepto de integri- tido va el tema de la educacin y todo ello.
dad. Es decir, si aprobamos los trminos "integri-
dad", "integridad fsica" o "integridad fsica y El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
squica".
(FNTC). Una interrupcin, doctora Martha
Chvez.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Primero sobre esto.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
El seor CHIRINOS SOTO (R). Entonces, Cmo no, seor Cceres.
en ese orden: primero, "integridad"; despus, "in-
tegridad fsica"; y, posteriormente, "integridad El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
fsica y squica". pir, seor Cceres Velsquez.

El seor PRESIDENTE. Correcto. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


(FNTC). En el libre desarrollo de la persona-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Un lidad est todo, seor Presidente. Su personali-
momento, seor Presidente. Quin sostiene la dad es todo: lo fsico, lo anmico, lo squico, lo
propuesta del trmino "integridad"? sicofsico, todo. Para qu discriminamos?

El seor PRESIDENTE. Bueno, yo hice la El seor PRESIDENTE. Puede continuar,


propuesta de que bastaba el trmino "integridad". doctora Chvez Cosso.

El seor FERRERO COSTA (NM-C90). La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).


Seor Presidente, yo le pedira que reflexione Pero es que me parece una redundancia decir que
usted sobre esto, porque al plantear una tercera toda persona tiene derecho al libre desarrollo de
posicin se hace ms difcil que las dos restantes su personalidad. Yo creo que, si es persona, tiene
puedan tener suficiente consenso. No s si ser una personalidad.
posible dado que la finalidad era buscar sola-
mente la armona dejar las dos posiciones res- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
tantes para que puedan tener una... seor Chirinos Soto.
El seor PRESIDENTE. En todo caso, lo El seor CHIRINOS SOTO (R). Tiene ra-
planteara como una tercera posicin, a ver si zn Martha. Yo le digo que eso se puede arreglar
podemos lograr una alternativa. perfectamente en redaccin y decir: "Toda per-
sona tiene derecho: 1) A la vida, al nombre, a su
Tiene la palabra la doctora Chvez Cosso. integridad y a su libre desarrollo", ya est; "a su
integridad fsica y squica", tengo entendido, o "a
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
su integridad fsica" o "a su integridad fsica y
he planteado otra propuesta que no se ha toma-
do en cuenta. squica y a su libre desarrollo"; con lo cual est
todo y se elimina "personalidad", que efectivamen-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Yo creo que te es redundante.
puede resolverse su preocupacin en la Comisin
de Redaccin. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
seor Ferrero Costa.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
doctora Chvez Cosso. El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Yo
estara de acuerdo con eso, pero que se incluya el
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo trmino "squico"; estoy de acuerdo con la tesis
tambin considero entendiendo la posicin del que sostiene el doctor Chirinos y Martha.

94
El seor PRESIDENTE. Correcto. Enton- El seor CHIRINOS SOTO (R). "Toda per-
ces dira: "a su integridad fsica y squica". sona tiene derecho:", lo digo para beneficio de los
mecangrafos y de los secretarios.
El seor CHIRINOS SOTO (R). "Y a su li-
bre desarrollo". El seor PRESIDENTE. Voy a dar lectura
al inciso, doctor Chirinos Soto, si usted me per-
El seor PRESIDENTE. "Y al libre desarro- mite.
llo de su personalidad".
El seor CHIRINOS SOTO (R). S, por su-
El seor CHIRINOS SOTO (R). "Y a su li- puesto.
bre desarrollo". Se quita "de su personalidad",
seor Presidente, para que no diga que las per- El seor PRESIDENTE. "A la vida, a un
sonas se desarrollan sin personalidad. "Y a su li- nombre, a su integridad fsica y squica y a su
bre desarrollo". libre desarrollo", hasta ah ha sido aprobado. "Al
que est por nacer se le considera nacido para
El seor PRESIDENTE. "Y a su libre desa- todo lo que le favorezca".
rrollo".
El seor CHIRINOS SOTO (R). No, es que
Opiniones. ya lo habamos aprobado.

Tiene la palabra el seor Ferrero Costa. El seor PRESIDENTE. No lo hemos vota-


do todava. Cul es la propuesta?
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Es
mejor que lo que haba, seor Presidente. El seor CHIRINOS SOTO (R). "Al que est
concebido se le considera nacido para todo lo que
El seor PRESIDENTE. Entiendo que por le favorece".
consenso hemos acordado que diga: "a su inte-
gridad fsica y squica". Hasta ah ya est. La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Se
vot a la inversa.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Pasamos al voto, seor. El seor FERRERO COSTA (NM-C90). De
todas maneras, si usted tiene dudas, lo podemos
votar rpidamente, seor Presidente; pero creo
El seor PRESIDENTE. Bueno, pasamos al
que ya se haba votado.
voto; crea que haba consenso porque todos se
allanaron a ese planteamiento.
El seor PRESIDENTE. "Al que est"...
Al voto. La propuesta es: "a su integridad fsica y
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). No,
squica". Los seores congresistas que aprueben
"al concebido".
la propuesta planteada, se servirn manifestarlo
levantando la mano. (Votacin). Los que estn El seor PRESIDENTE. "Al concebido".
en contra. (Votacin). Aprobada.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). S,
Al voto el concepto "y a su libre desarrollo". Los ah comienza.
seores congresistas que aprueben la propuesta
del doctor Chirinos, se servirn manifestarlo le- El seor PRESIDENTE. "Al concebido se le
vantando la mano. (Votacin). Los que estn en considera nacido para todo lo que le favorece".
contra. (Votacin). Aprobada. Correcto?
Tiene la palabra el seor Chirinos Soto. Tiene la palabra el seor Cceres Velsquez.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Y ensegui- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
da la otra frase que ya est corregida con voto, y (FNTC). Antes de continuar ms adelante so-
que es: "Al que est concebido se le considera bre esa cuestin del nombre, aqu en el Cdigo
nacido para todo lo que le favorece". Civil prcticamente...
Me deja usted leer el artculo como queda, se- El seor CHIRINOS SOTO (R). Pero nece-
or? Por si acaso. sitamos aprobar esto.
El seor PRESIDENTE. Cmo no, seor El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
Chirinos. (FNTC). Ya se aprob.

95
El seor CHIRINOS SOTO (R). El seor puede escucharlo si es que l no estuviera dis-
Presidente ha dicho que no. puesto a presentar un informe.

El seor PRESIDENTE. Voy a repetir el tex- Tiene la palabra el seor Ferrero Costa.
to completo del inciso y a ponerlo a votacin.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Un
"1) A la vida, a un nombre, a su integridad fsica informe escrito impide la repregunta, y podra
y squica y a su libre desarrollo. Al concebido se optarse por una solucin transaccional, como tra-
le considera nacido para todo lo que le favore- tarlo en un tiempo medido sobre un texto inicial.
ce". Es decir, en el caso del doctor Fernndez, por ejem-
plo, se le entregara primero el texto aprobado
Los seores congresistas que aprueben el inciso me refiero a todo el ttulo, y se le dira: usted
1) propuesto, se servirn manifestarlo levantan- tiene quince minutos para exponerlo; para luego
do la mano. (Votacin). Los que estn en contra. pasar a formularle preguntas por un tiempo de
(Votacin). Aprobado, por 6 votos a favor y 2 en otros quince minutos. Eso sera mejor.
contra.
El seor PRESIDENTE. Yo creo que podra-
mos seguir avanzando en este Captulo I, De los
El texto aprobado es el siguiente:
Derechos Fundamentales de la Persona, mante-
ner informado al doctor Fernndez Sessarego de
"1) A la vida, a un nombre, a su integridad fsica los avances y, finalmente, cuando tengamos el
y squica y a su libre desarrollo. Al concebido se texto concluido, pedirle una consulta. Definire-
le considera nacido para todo lo que le favorece." mos si es por escrito u oral.
Se autoriza al seor Presidente de la Co- Tiene la palabra el seor Barba Caballero.
misin a coordinar la solicitud de opinin
al seor Carlos Fernndez Sessarego, es- El seor BARBA CABALLERO (CODE).
pecialista en Derecho de Personas, una vez Una pregunta, seor Presidente. Cul es el cri-
aprobado el Captulo I terio por su intermedio, al doctor Chirinos
Soto para que el doctor Fernndez Sessarego
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra no est presente y no lo podamos escuchar cinco
el seor Cceres Velsquez. o diez minutos?

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor PRESIDENTE. Sera problema de


(FNTC). El Cdigo Civil reglamenta lo con- tiempo, me imagino.
cerniente al nombre; y all, con toda claridad, se
ve que lo que el Cdigo Civil est regulando es la El seor CHIRINOS SOTO (R). Los repre-
posibilidad de tener un nombre propio. sentantes no estamos sujetos a interpelacin,
seor Presidente.
Tratndose de los humanos, estimo que lo que
se impone es consignar "un nombre propio" y no El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
cualquier nombre, como parecera inducirse del seor Cceres Velsquez.
texto que errneamente est aprobndose en esta
Comisin. Esto va a dar lugar a muchas crticas El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
y yo har constar mi responsabilidad de votar (FNTC). Considero que si vamos a establecer
en contra de una parte de esta redaccin por ese precedente, la ocasin de pedir que venga
gente ajena a la Comisin se va a multiplicar in-
la aprobacin de "a un nombre". Considero que
finitamente y nuestro trabajo se va a complicar.
es un error.
Pienso que la nica forma podra ser mediante
una consulta por escrito o encargar a uno de los
El seor PRESIDENTE. La Presidencia va miembros de la Comisin para que converse con
a invitar en este aspecto, si lo tienen a bien, al l y traiga las alternativas.
doctor Carlos Fernndez Sessarego, que es el es-
pecialista en esta materia y adems autor del El seor PRESIDENTE. Correcto. Les rue-
Ttulo I del Cdigo Civil, sobre personas, para go que dejen a cargo de la Presidencia el conside-
que nos presente un informe por escrito. Voy a rar el momento ms oportuno.
conversar con l, porque esto es ad honrem.
Vamos a ver qu es lo que le parece ms apropia- El seor BARBA CABALLERO (CODE).
do. En todo caso, si no tuviramos tiempo sufi- Pero siempre hay casos especiales que requie-
ciente, uno de los miembros de esta Comisin ren realmente la opinin de un especialista; y es

96
importante para ellos mismos estar presentes en Por otro lado, seor, este inciso anteriormente
la Comisin. Adems, creo que vendran con mu- relacionaba sexo, raza, religin, opinin e idio-
cho gusto; por supuesto, en algunos casos funda- ma; es decir, cinco condiciones. Si bien es cierto
mentales, no? que el artculo 4. de la Constitucin de 1979 es-
tablece que estos derechos no son limitativos, sino
El seor PRESIDENTE. ste puede ser un que deben interpretarse en el sentido ms am-
caso especial, porque es un tema de suma impor- plio, que protejan a la persona humana, al esta-
tancia. do democrtico, etctera; la verdad es que, cuan-
do uno empieza a hacer una limitacin especfi-
El seor BARBA CABALLERO (CODE). ca, lo que cuanto menos deba sealarse es
Claro que s. como otras Constituciones lo establecen la
ltima frase que nosotros hemos aadido a este
Con modificaciones, se aprueba el inciso inciso, y es aquella que dice: "ni de cualquier otra
2) del artculo 2., sobre la igualdad ante condicin". Es decir, ya no solamente sera la raza,
la ley el sexo, la religin, la opinin, el idioma, sino la
condicin econmica y cualquier otra condicin.
El seor PRESIDENTE. En debate el inciso
2). Es verdad que la condicin econmica es un aa-
dido que hemos puesto, porque en nuestro pas
Tiene la palabra el doctor Ferrero Costa. las diferencias entre los seres humanos son, b-
sicamente, de naturaleza econmica, y eso gene-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). ra una dificultad en la integracin nacional y es,
Quisiera explicar, seor Presidente, por qu he- quiz, lo ms caracterstico; aunque es cierto que
mos omitido el segundo prrafo de este inciso de otros pudieran haber preferido poner econmico
la Constitucin de 1979, donde seala que el va- y social, que muchas veces, aunque no siempre,
rn y la mujer tienen iguales oportunidades y estn unidos.
responsabilidades y que la ley reconoce a la mu-
jer derechos no menores que al varn. Entonces, las tres modificaciones principales son:
primero, haber suprimido la segunda parte, en
Estimbamos, seor, que el segundo prrafo era la que, en nuestra opinin, se estableca un rgi-
redundante al primero, porque si no hay discri- men privilegiado para la mujer; segundo, haber
minacin por razn de sexo, tampoco la puede
establecido la condicin econmica; y, tercero,
haber entre el hombre y la mujer; de tal manera
haber aadido que es cualquier otra condicin,
que repetir lo mismo era redundante. Pero se
donde pudiesen estar muchsimas ms y que, si
no es el nico motivo.
el debate lo hace necesario, las voy a especificar.
Sostienen algunos tratadistas que, por el segun-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
do prrafo del inciso 2) cuando dice: "La ley
reconoce a la mujer derechos no menores que al doctor Chirinos Soto.
varn", pudiera ser que la ley estuviera reco-
nociendo a la mujer, si bien derechos no meno- El seor CHIRINOS SOTO (R). En primer
res, en algunos casos, derechos mayores. Podra lugar, seor Presidente, estoy de acuerdo con que
ser interpretado como que, por ejemplo, cuando se haya suprimido el segundo prrafo de este in-
nace un hijo, la mujer tiene el derecho de unos ciso; porque, en el segundo prrafo, la primera
das de descanso que el varn no tiene; a pesar declaracin "el varn y la mujer tienen iguales
que el proyecto, propuesto en el ltimo Parla- oportunidades y responsabilidades" es de n-
mento, para conceder descanso al padre en el caso dole sociolgica y no de ndole jurdica; y no es
del nacimiento de un hijo qued rechazado. verdad, desgraciadamente, que en el Per las mu-
jeres tengan iguales oportunidades; deberan te-
Lo que queremos mencionar es que aqu habra nerlas, pero no las tienen; en algunos campos ya
una situacin en la que, por interpretacin, ha las tienen; en todo caso, no es materia de decla-
estado entendindose que la mujer s puede te- racin jurdica.
ner derechos superiores al varn; lo cual, ade-
ms, contradice lo que expresa en su primera La segunda frase, efectivamente al decir: "La
parte este mismo inciso. Por eso nos pareci con- ley reconoce a la mujer derechos no menores que
veniente la supresin. Dado que para nosotros al varn", presupone que s le puede reconocer
ya no est en discusin la igualdad de derechos derechos mayores y, en esa medida, viola el pro-
entre el hombre y la mujer, no resulta necesario pio principio de igualdad ante la ley.
entrar a hacer precisiones de esta naturaleza,
como aquella que expresa la segunda parte de Lo que pasa, seores, es que se quiso expresar
este inciso. Por eso hemos preferido omitirlo. y se expres mal que la mujer tiene dere-

97
chos especiales; su condicin de madre hace que El seor CHIRINOS SOTO (R). No, no, la
tenga derechos distintos, pero no necesariamen- redaccin s se puede cambiar: "A la igualdad ante
te superiores. la ley, sin discriminacin alguna por motivo de
raza, sexo, religin"; eliminando "nadie ser dis-
En la legislacin social haba dispositivos a favor criminado". Repito que esto es cuestin de una
de la mujer; por ejemplo, el despido intempesti- mejor redaccin, seor Presidente.
vo, que en el caso del varn se pagaba con tres
sueldos y en el caso de la mujer con siete. Ello El seor PRESIDENTE. Ya lo veramos des-
fue porque hubo una ley que estableca cuatro pus.
sueldos para la mujer. Despus vino una ley que
estableca tres sueldos para los empleados, y la El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor, d-
jurisprudencia interpret que la segunda ley no jeme simplemente hacer una aclaracin.
derogaba la primera y, entonces, qued en siete
sueldos para la mujer. Eso fue lo que se tuvo en El seor PRESIDENTE. Cmo no. Contine,
cuenta en la Constitucin anterior, pero se refle- seor Chirinos Soto.
j mal. De modo que estoy de acuerdo con la
amputacin que se propone. El seor CHIRINOS SOTO (R). En los tex-
tos legales hay que usar el presente del indicati-
En cuanto al primer prrafo, tambin estoy de vo, que tiene la fuerza del imperativo; y se dira:
acuerdo, pero quiero hacer algunas consideracio- "nadie es discriminado" y no "nadie ser discri-
nes. minado"; eso es ms imperativo que "nadie ser",
lo cual, me parece, ser determinado en la Comi-
Si dijera que toda persona tiene derecho a la sin de Redaccin.
igualdad ante la ley, ya estara todo, sera una
declaracin correctsima, no habra discrimina- Se puede poner "sin discriminacin alguna por
cin ni para el hombre ni para la mujer. motivo de raza, sexo, religin, opinin, idioma,
condicin econmica ni de cualquier otra ndo-
Pero qu ocurri. Que las damas representantes
le". As el inciso queda muy bien.
en la Asamblea Constituyente insistieron en que
se pusiera expresamente que no haba discrimi-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
nacin por razn de sexo. Entonces, se puso "sin
seor Cceres Velsquez.
discriminacin alguna", y se salt yo saltara
tambin "por motivo de raza, sexo, religin,
opinin o idioma". Mala tcnica. Entonces que- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
ra decir que haba otros motivos para discrimi- (FNTC). Soy muy enftico en la siguiente de-
nar. El color del pelo, por ejemplo, podra ser un claracin: la mayora nos ha trado un proyecto
motivo para discriminar. de Constitucin, el cual suponemos que no ha
sido un trabajo ligero, hecho de paporreta; sino
Es verdad que la condicin econmica es una cau- que es un trabajo consciente, responsable, en base
sa profunda de diferencias entre los peruanos, a estudios. Sin embargo, vengo observando que
porque no creo que el prejuicio racial funcione los propios integrantes de la mayora estn dis-
en una sociedad multirracial como la nuestra. Si crepando de su propio texto, no lo defienden, se
vamos a eso, si vamos a abundar, y estamos abun- suman a la posicin de la minora, que tenemos
dando, est muy bien aadir "ni de cualquier otra otros criterios, y anan otros planteamientos para
ndole"; es decir, no hay motivo para discriminar modificar el texto original de la Constitucin. Esto
legalmente a nadie, por ningn motivo. Eso fal- me llama la atencin, seor Presidente, porque,
t. Era una de mis preocupaciones: faltaba en la generalmente, en la vida legislativa, los propo-
Constitucin vigente. nentes de un proyecto lo defienden.

De manera que estoy de acuerdo tanto con la su- Asimismo, considero que nosotros debiramos
presin del segundo prrafo del inciso 2) del escuchar inicialmente las razones que tiene la
artculo 2. de la Constitucin vigente, como con mayora para sustentar su proyecto y para dis-
el aadido "condicin econmica ni de cualquier crepar del texto vigente.
otra ndole". Estamos refirindonos a motivos: de
raza, sexo, religin, opinin, idioma, condicin eco- En tercer lugar, seor Presidente, no estoy de
nmica ni motivo de cualquier otra ndole. Me pa- acuerdo con esas declaraciones tan sumarias que
rece que el precepto queda muy bien, seor. se proponen. Creo que tenemos que desarrollar-
las. Ante todo, hay una contradiccin en el texto
El seor PRESIDENTE. Est proponien- que propone la mayora, cuando dice: "A la igual-
do usted un cambio en la redaccin? Queda, en- dad ante la ley, sin discriminacin alguna"; y ms
tonces, "ni de cualquier otra ndole". abajo dice: "ni de cualquier otra ndole"; cuando

98
podra decirse: "A la igualdad ante la ley sin dis- sin Principal de Constitucin no quiso dictami-
criminacin de ndole alguna", con lo cual nos nar sobre este particular, porque era abiertamen-
ahorraramos la inclusin de la parte final, con- te contradictorio lo que estaba ocurriendo, en el
clusiva. mbito de legislacin regional, con la propuesta
que yo formulaba.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Una interrupcin, seor Cceres. En cuanto a la parte final, seor Presidente, es-
toy en desacuerdo con eliminar esa parte. Es ne-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger cesario que de todas maneras haya referencias a
(FNTC). Cmo no; con la venia del seor Pre- la condicin, es decir, aclarar la diferencia de sexo;
sidente. porque si en la primera parte decimos "sin dis-
criminacin alguna por razn de sexo", quiere
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- decir que todo tiene que ser absolutamente igual
pir, seor Ferrero Costa. para varones y mujeres. Tenemos, en el mismo
texto constitucional, que dejar abierta la posibi-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). lidad de que haya una legislacin distinta para
Perdn, doctor Cceres, la mayora acept, sin mujeres y hombres. Si escuchan a la doctora
que usted lo percibiera, la propuesta del doctor Martha decir que est por la supresin de esta
Chirinos para resolver el problema de redaccin; parte, creo que no sera bien comprendida por
o sea, eso se salva. las propias damas del Per. En todo caso, estoy
viendo por ella, es solidaridad con la distinguida
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, colega. Creo que se justifica plenamente la se-
seor Cceres Velsquez. gunda parte.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger La parte final de ese segundo prrafo s creo que
(FNTC). Bueno, en este pas, seor Presiden- est mal, donde dice: "La ley reconoce a la mujer
te, hay circunstancias sumamente graves en ma- derechos no menores que al varn". Ocurre que
teria de diferencia de las personas. Aqu sigue a la mujer se le ha venido dando una serie de
vigente todava la tesis del indio despus de qui- cosas de excepcin; por ejemplo, la mujer se ju-
nientos aos de conquista, y eso no se refleja aqu. bila, o se jubilaba esto ha cambiado un tanto
No es solamente lo racial. Yo considero que ac con las nuevas disposiciones que todava no es-
hay que consignar que no ser discriminado por tn consagradas constitucionalmente, a los
motivo de "origen". veinticinco aos de servicio, a los cincuenta aos
de edad, y tena derecho a descansos, etctera.
Decir "t eres un serrano" es discriminatorio;
tambin, "t eres un indio"; no necesariamente En consecuencia, seor Presidente, creo que la
por el hecho de tener la raza india, sino de tener segunda parte se justifica en el segundo prrafo,
un origen indio. Igualmente, cuando se dice "t pero con una redaccin nueva, que es la siguien-
eres negro". En consecuencia, seor Presidente, te: "El varn y mujer tienen iguales oportunida-
considero que debe incluirse por motivo de "ori- des y responsabilidades, sin perjuicio de las dis-
gen". Nadie es noble ni plebeyo ac, todos somos posiciones que conciernen a sus diferencias de
peruanos. sexo".

Con respecto a la aludida condicin econmica, El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el


pienso que es ms importante considerar la con- seor Ferrero Costa.
dicin social, la condicin cultural; estaramos
ingresando a un desarrollo desgraciadamente in- El seor FERRERO COSTA (NM-C90). El
necesario. En la elaboracin de la Constitucin doctor Rger Cceres va a tener muchas sorpre-
de 1979 tambin fuimos demasiado terminantes sas en el curso de estos debates constitucionales;
y taxativos al establecer: "sin discriminacin al- y slo le va a quedar acostumbrarse, porque a l
guna por razn de sexo, raza, religin, opinin o le sorprende que en el grupo de Nueva Mayora-
idioma", punto; no poda expresarse otra forma Cambio 90 podamos discrepar, dentro del deba-
de discriminacin. te, respecto de algunos puntos. A m, seor Pre-
sidente, eso me satisface mucho, me enorgullece
Yo plante en el Congreso que se dijera "por ra- que sea as, porque nosotros no hemos venido
zn de regin"; porque, con el desarrollo regio- con una consigna y menos para discutir estos te-
nal al que estbamos llegando, se estaban dando mas.
disposiciones legales que favorecan al hijo de la
regin, contra los que no lo eran; bamos a en- En segundo lugar, no solamente se trata de que
trar en una discriminacin tremenda, y la Comi- puedan producirse debates en los que haya voto

99
distinto, sino que nosotros podemos variar una lerada por la ley y no est prohibida por la Cons-
posicin trada en grupo si es que los argumen- titucin.
tos de otros seores representantes son lcidos
e inteligentes, de compatriotas nuestros que El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
aportan su verdad y nos convencen, seor Pre- seor Ferrero Costa.
sidente. Me siento muy satisfecho de que en va-
rias oportunidades el seor Cceres me haya con- El seor FERRERO COSTA (NM-C90). No,
vencido, de que la seorita Flores me haya con- est bien; pero tambin puede haber por estatu-
vencido y de que nos sigan convenciendo cuan- ra, doctor. Hay otras discriminaciones importan-
do estemos en un planteamiento que puede ser tes.
superado.
Lo que los textos constitucionales distinguen es
Ahora, respecto a la materia concreta que se est la diferenciacin de la discriminacin. Cuando se
discutiendo, es cierto cuando dice el doctor obliga a una mujer a asistir a servicios higini-
Cceres que en el Per el origen s es motivo de cos distintos de los del varn, no se est discri-
discriminacin. Hoy da, todava, cuando vienen minando, se est diferenciando, que es otra cosa.
las personas a Lima a buscar trabajo, les pregun- La diferenciacin consiste en dar un tratamien-
tan: to distinto, sin perjudicar un derecho esencial de
igualdad. La discriminacin, en cambio, signifi-
Y t de dnde eres? ca establecer una diferencia injustificada que con-
tradice la naturaleza de la igualdad.
Yo soy de Ayacucho.
El seor PRESIDENTE. Estamos discutien-
Uy! dice uno, de Ayacucho, de repente tie- do el inciso 2) del artculo 2.. Ya se aprob el inci-
ne familiares o parientes terroristas. so 1). En este inciso 2), el punto fundamental que
se ha sealado es la supresin de la segunda parte
Es verdad, eso existe en el pas, y probablemen- que contena el inciso correspondiente de la Cons-
te no sea el nico caso. Yo no estara en desacuer- titucin vigente; y tambin el agregado de que
do, en principio, y escuchando otras opiniones, nadie debe ser discriminado por motivo de condi-
cin econmica ni de cualquier otra ndole.
con que eso fuera incluido. Pero recordemos que,
por supuesto, cuando entramos a una enumera-
Salvo una observacin de redaccin de parte del
cin, sta puede ser interminable.
doctor Chirinos, estaramos a punto de votar por
el inciso tal como est.
Tambin quiero ahora referirme al ltimo pun-
to, en relacin con lo manifestado por el seor
S, seor Ferrero Costa, puede hacer uso de la
Cceres, acerca de que la mujer tiene que tener palabra.
algunas cosas que son distintas, por ejemplo, en
legislacin laboral, respecto a los hombres. Eso El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
est bien; pero tambin lo est la legislacin dis- Seor Presidente, slo para agregar un punto que
tinta para los menores, en relacin con los ma- no se pudo desarrollar, y quiz el doctor Cceres
yores. Pero no es se el criterio de la igualdad. vaya a pensar que se ha dejado en el aire la obje-
La igualdad es tratar igual a los que son iguales; cin.
tratar diferente a los que son desiguales. se es
el criterio; o sea, la naturaleza de la igualdad es Es cierto que las diferencias sociales en el pas
sa. son muy grandes; sin embargo, nosotros estima-
mos que en nuestra realidad casi siempre las di-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger ferencias sociales tienen un origen econmico.
(FNTC). Perdn, una interrupcin. se es el punto.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Por eso, cuando lo discutimos en la comisin que
Con mucho gusto. trabaj el primer proyecto, decamos que con
poner "econmico" estbamos incluyendo el con-
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- cepto de lo social, porque difcilmente se puede
pir, seor Cceres Velsquez. decir que una condicin social en el Per deter-
mina la condicin econmica; pero s se puede
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger decir que en nuestro pas, muchas veces o casi
(FNTC). Si se observa el texto que se ha le- siempre, la condicin social est determinada
do, all no se habla de discriminaciones por ra- por la condicin econmica y que las diferencias
zn de la edad; de tal manera que, si fueran dis- se producen, fundamentalmente, por la condicin
criminaciones por razones de edad, sa est to- econmica.

100
El seor PRESIDENTE. Bien, entonces va- El seor CHIRINOS SOTO (R). Si no he
mos a abrir el debate sobre este punto. La pri- entendido mal, el doctor Cceres propone que se
mera alternativa sera la redaccin tal como est, diga: "A la igualdad ante la ley sin discriminacin
ajustada en los trminos expresados por el doc- alguna", punto. Considero, seor Presidente, que
tor Chirinos. Una segunda propuesta es la del es un precepto mucho ms tcnico, jurdico, seve-
doctor Cceres. ro. Estaramos expresando que en el Per no hay
discriminacin y no daramos lugar a exponer los
Puede intervenir, seor Cceres Velsquez. motivos, como origen, raza, sexo; no, simplemen-
te no hay discriminacin en el Per.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Mantener las dos partes de este inci- Yo pedira, seor Presidente, que se vote ese tex-
so, seor Presidente, pero agregar en el primer to; y si es rechazado, pasaramos a considerar los
prrafo "por razn de origen, sexo, raza, religin, motivos.
opinin o idioma"; y, en la parte final, hacer el
agregado al pargrafo que cierra ese apartado, El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
es decir: "El varn y la mujer tienen igualdad de doctora Flores Nano.
oportunidades y responsabilidades".
La seora FLORES NANO (PPC). Sobre
El seor PRESIDENTE. El primer punto el primer prrafo, seor Presidente, yo estara
sera si se agrega o no "por razn de origen", y de acuerdo con que se incorpore: "A la igualdad
despus dira coma: "motivo de raza, sexo, ante la ley sin discriminacin alguna", punto, sin
religin", etctera. enumerar las causales.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor PRESIDENTE. O sea, eliminara-


(FNTC). Perdn, seor Presidente, pero no est mos todas las razones y quedara solamente: "A
comprendido mi pensamiento en forma cabal.Yo la igualdad ante la ley sin discriminacin algu-
he dicho que haba dos alternativas. Decir: "A la na", y lo referido a la mujer.
igualdad ante la ley sin discriminacin de ndole
alguna", y suprimir el resto de ese primer prra- Tiene la palabra el doctor Ferrero Costa.
fo. La otra alternativa sera agregar "por razn de
origen, sexo, raza, religin, opinin o idioma".No El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
me inclino por la propuesta que hace Nueva Ma- Comprendo, seor Presidente, los argumentos
yora-Cambio 90 porque es reiterativa, ya que dice: muy slidos de quienes estn sosteniendo esta
"A la igualdad ante la ley sin discriminacin algu- tesis, pero quisiera agregar dos cosas.
na", y ms abajo vuelve a decir que nadie ser dis-
criminado por razones de tal, tal y tal, "ni de cual- Yo vengo enseando el curso sobre derechos hu-
quier otra ndole". Es una reiteracin de la prime- manos desde hace varios aos en la universidad,
ra parte del inciso. y he notado con frecuencia que en la discusin
de los temas los alumnos necesitan que se les
El seor PRESIDENTE. Le pido que pre- explique y se desarrolle el concepto de la discri-
sente una propuesta, no dos alternativas, seor minacin; y, de otro lado, he observado que mu-
Cceres. chas veces la gente que no es abogado ni enten-
dido, cuando da lectura a la Constitucin y se da
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger cuenta que la no discriminacin significa que no
(FNTC). No, seor. En el caso de que sea re- hay desigualdad por razn de sexo, que no hay
chazada mi primera propuesta, planteo agregar... desigualdad por idioma, comprende mejor la
Constitucin.
El seor PRESIDENTE. Cul es su prime-
ra propuesta? Sin el concepto de igualdad, que es inseparable
de la democracia porque lo esencial de la de-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger mocracia es la igualdad, perderamos la opor-
(FNTC). La de sintetizar "ni de ndole algu- tunidad de explicar un concepto que es tan esen-
na". cial. Aqu s hay un propsito pedaggico. En es-
tricto sentido, si fusemos solamente abogados
El seor PRESIDENTE. Correcto, entonces los que leyramos la Constitucin, yo estara de
hay dos propuestas: que diga "condicin econ- acuerdo con el planteamiento formulado; pero
mica ni de cualquier otra ndole"; o que simple- esto, en colegios de jvenes de diecisis aos, en
mente diga "ni de cualquier otra ndole", elimi- personas que solamente han terminado prima-
nando "condicin econmica". Correcto. ria, es ms bien una proclama, es como una ex-
plicacin de todo aquello a lo que un ciudadano
Tiene la palabra el seor Chirinos Soto. tiene derecho. Y cuando lee, entiende que no lo

101
pueden discriminar ni por esto ni por aquello de juez, nadie me va a discriminar por ninguna de
manera especfica. estas razones; entonces, solamente la discrimi-
nacin no se aplica si es que estoy frente a un
Yo comprendo que la Constitucin debe ser ta- juez. Pero, qu pasa en la vida cotidiana? All
jante, clara y breve; pero no podemos perder la s puede haber discriminacin? Pido observar
oportunidad de como en este caso entrar a cunto cubre este inciso.
desarrollar el criterio de la igualdad, que es pro-
bablemente, junto con la libertad, el valor ms El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
importante de la democracia. Y en el Per, la Una interrupcin, seor Joy Way Rojas.
gente, ms que libertad, pide igualdad.
El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). S,
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra cmo no.
doctora Chvez Cosso.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). pir, seor Ferrero Costa.
Tambin me parece que sera un poco didctico;
pero s insisto en mantener que nadie debe ser El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Me
discriminado por motivo de raza, sexo, etctera. parece que el seor Joy Way piensa que, cuando
hablamos de ley, hablamos de juez; y nosotros,
En cuanto a la preocupacin del doctor Cceres cuando hablamos de ley, estamos hablando de
de poner "origen", creo que esto est salvado con estructura formal consistente en un mandato de
la frase "ni de cualquier otra ndole". Adems, cumplimiento obligatorio; o sea, no necesaria-
est sobreentendido que la igualdad es entre igua- mente el juez, es en general.
les, porque de lo contrario, por ejemplo, noso-
tros no podramos como congresistas tener in- El seor PRESIDENTE. En primer lugar,
munidad. Entonces, se trata de igualdad cuando creo que existe consenso en aceptar la primera
no existan condiciones objetivas que hagan ne- declaracin, que dira: "A la igualdad ante la ley
cesaria una diferencia. sin discriminacin alguna"; y el segundo punto
ser si le agregamos o no los motivos, pero veo
consenso en la primera declaracin.
Entonces, yo creo que est sobreentendido que
es igualdad entre iguales; y s sugerira que se
No hay consenso?
diga: "A la igualdad ante la ley. Nadie ser discri-
minado por motivo de raza", porque creo que es
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
un poco excesivo mantener la expresin "sin dis-
Nadie ser discriminado por motivo de raza, sexo,
criminacin alguna" y luego volver a decir "nadie
religin, etctera. sa es mi idea.
ser discriminado".
El seor PRESIDENTE. Entonces, vamos a
Con esas consideraciones, mi parecer es que se votar la primera expresin del inciso 2): "A la
mantenga de este modo, pero eliminando la alu- igualdad ante la ley". Los seores congresistas
dida frase redundante. que aprueben esta primera declaracin, se servi-
rn manifestarlo levantando la mano. (Votacin).
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Aprobada por unanimidad.
Disculpe, seor Presidente, pero la redaccin
propuesta por el seor Chirinos y la doctora La primera alternativa de la segunda parte del
Chvez ya fue aceptada, es decir, eliminar el tr- inciso 2) sera: "sin discriminacin alguna".
mino "discriminacin" y no repetirlo.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Es
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el mejor que se vote tal como lo estn proponiendo,
ingeniero Joy Way Rojas. seor Presidente; es ms fcil, porque all hay
un cierto consenso.
El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). Me
sumo a lo indicado aqu en toda su extensin, El seor PRESIDENTE. Entonces se eli-
seor Presidente, como est en el inciso 2). Defi- minara "sin discriminacin alguna"?
nitivamente, es necesario precisar los motivos;
especialmente, hoy da en el Per. Yo creo en esto, El seor FERRERO COSTA (NM-C90). S,
como muy bien lo han sustentado. en esta propuesta s.

Ms bien, quera hacer una consulta: al conside- El seor PRESIDENTE. "A la igualdad ante
rar que todos son iguales ante la ley sin discrimi- la ley. Nadie ser discriminado por motivo de
nacin alguna, quiere decir que, si voy donde un raza, sexo, religin, opinin, idioma, condicin

102
econmica ni de cualquier otra ndole"; sera esta contra. (Votacin). Aprobada, con un voto en con-
alternativa frente a la que plantea usted, seor tra.
Cceres, es decir, que se agregue "origen".
La primera parte del inciso ha quedado aproba-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger da de la siguiente manera: "A la igualdad ante la
(FNTC). S, seor Presidente. Yo creo que por ley, sin discriminacin alguna. Nadie ser discri-
lo menos hay que agregar "origen", que tiene una minado por motivo de origen, raza, sexo, religin,
gravitacin muy importante. opinin, idioma, condicin econmica ni de cual-
quier otra ndole".
El seor PRESIDENTE. Dnde lo pondra
usted? Hay una supresin ah? Vamos a volver a leerlo,
mil disculpas.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Al inicio. "A la igualdad ante la ley. Nadie ser discrimina-
do por motivo de origen, raza, sexo, religin, opi-
El seor PRESIDENTE. Antes de "raza"? nin, idioma, condicin econmica ni de cualquier
Entonces dira: por motivo de origen, raza, etc- otra ndole". se es el texto que se ha aprobado.
tera. Correcto. Correcto? Bien.

Tiene la palabra el seor Ferrero Costa. Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto.

El seor FERRERO COSTA (NM-C90). El seor CHIRINOS SOTO (R). El seor


Apoyo eso, seor Presidente. A pesar de los de- Joy Way ha planteado una cuestin que es del
fectos que pueda tener. ms alto inters jurdico. La igualdad ante la ley
que declaramos tiene y slo puede tener tra-
El seor PRESIDENTE. Alguna opinin en tndose de la Constitucin o de cualquier ley
contra de ese planteamiento? Entonces, podra efecto jurdico; porque, efectivamente, en nues-
entrar por consenso. Dira as: "Nadie ser dis- tras sociedades, y no slo en el Per, sino en
criminado por motivo de origen, raza, sexo, reli- muchas sociedades, subsisten prejuicios raciales
gin, opinin, idioma, condicin econmica ni de o de cualquier otra ndole que funcionan en el
cualquier otra ndole". campo social. La ley puede educar a la poblacin
para que no haya discriminacin, por lo pronto,
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger en el campo jurdico; pero la ley desgraciadamen-
(FNTC). Perdn, seor Presidente, yo no es- te no tiene eficacia en el campo estrictamente
toy de acuerdo con agregar "condicin econmi- sociolgico.
ca" en forma especfica.
Pongo el caso de los Estados Unidos. All, en
El seor PRESIDENTE. Correcto, votamos 1949, cuando conoc ese pas, haba discrimina-
slo hasta "idioma". Los seores congresistas que cin legal, la ley practicaba la discriminacin. Se
aprueben este planteamiento, srvanse manifes- produjo la revolucin que conocemos y, por pri-
tarlo levantando la mano. (Votacin). Aprobado mera vez, la discriminacin legal ha desapareci-
por unanimidad. do en los Estados Unidos. Ahora subsisten los
prejuicios contra los hispanos, contra los africa-
Se va a consultar si se le agrega "condicin eco- nos, contra tales o cuales minoras tnicas en el
nmica ni de cualquier otra ndole". Hay dos po- comportamiento social. Es muy difcil que la ley
siciones. rija el comportamiento social.

Puede intervenir, seor Cceres Velsquez. En el Per, afortunadamente no est consagra-


do legalmente el prejuicio; todo lo contrario, es-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger tamos consagrando la igualdad; y tambin nues-
(FNTC). Slo "condicin econmica", nada tra sociedad es mucho ms abierta que lo que
ms. imaginan ser los norteamericanos.No podemos
decir en una ley: "suprmase el prejuicio en el
El seor PRESIDENTE. Una posicin sera trato social". No podemos. Lo que podemos ha-
suprimiendo "condicin econmica" y otra inclu- cer es educar a la poblacin para que suprima el
yndola. Al voto. prejuicio, pero no puede ser materia de declara-
cin legal.
Los seores congresistas que aprueben que se
incluya la expresin "condicin econmica ni de El seor PRESIDENTE. La doctora Lourdes
cualquier otra ndole", srvanse manifestarlo le- Flores plantea que en este segundo inciso se
vantando la mano. (Votacin). Los que estn en mantenga...

103
Perdn, tiene la palabra el seor Matsuda Nishi- Tal vez he tenido el privilegio de poder ser edu-
mura. cada, de poder llevar adelante una vida profesio-
nal, de ejercer tarea pblica, y podemos llegar a
El seor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90). creer que sa es la realidad del pas; pero desgra-
Simplemente para una cuestin de redaccin, la ciadamente no es sa la realidad del pas. Una
misma que ya haba sido manifestada por el doc- norma constitucional no va a cambiar esa reali-
tor Chirinos Soto. dad; sin embargo, yo dira que este segundo p-
rrafo s ha tenido algunos propsitos prcticos
Creo que la segunda parte debera estar en pre- desde que entr en vigencia.
sente indicativo, y decir: "Nadie puede ser discri-
minado", etctera. En primer lugar, ha contribuido a la clara modi-
ficacin de la legislacin civil. Subsistan en el
El seor PRESIDENTE. "Nadie puede ser" ao 90, cuando ingres como diputada de la na-
o "nadie es discriminado". cin, dos o tres normas que contenan discrimi-
naciones legales; yo consegu la derogatoria de
El seor CHIRINOS SOTO (R). Es mucho dos: la pertinente al Cdigo de Comercio, que a
ms enrgico, seor Presidente. pesar de la vigencia del Cdigo Civil era una nor-
ma actual, en mi concepto, por no haber sido de-
El seor PRESIDENTE. No est de acuer- rogada expresamente y por tratarse de una ley
do? especial que, crea, segua primando sobre el C-
digo Civil. Esto fue modificado.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Es
que la expresin "nadie es" podra resultar en ver- Dicho dispositivo exiga autorizacin para ejer-
dad ajena a la realidad, porque puede haber ca- cer el comercio y una serie de disposiciones so-
sos de discriminacin contra los que el Estado o bre la materia, que fueron derogadas finalmente
por el Cdigo Procesal Civil en una disposicin.
algunos grupos van a batallar. Entonces, la ex-
presin "nadie es" significara como que estamos
La otra tena que ver con la propiedad agraria,
en el ideal.
donde se exiga la condicin de ser varn y jefe
de familia para ser adjudicatario de tierras agra-
El seor PRESIDENTE. Por eso, la expre-
rias, tema que qued superado por la derogato-
sin ms adecuada para el texto aprobado, apa-
ria del Decreto Ley N. 17716.
rentemente, es "ser", porque eso se enfrenta a
una realidad. De forma tal que la vigencia de esta norma ha
permitido tener el marco constitucional para ir
Puede intervenir, seor Chirinos Soto. eliminando las disposiciones legales sobre la
materia. Y hoy creo que en materia legal todava
El seor CHIRINOS SOTO (R). En ese caso, hay algunas prohibiciones en materia laboral; por
me sumara a lo que ha dicho el seor congresis- ejemplo, la prohibicin de realizar trabajo mine-
ta: "Nadie debe ser". ro. Es decir, todava hay algunas contadas nor-
mas aisladas que tendremos que ir eliminando.
El seor PRESIDENTE. "Nadie debe ser".
Hay consenso? Muy bien. Ha sido aprobada por En consecuencia, considero que este segundo
consenso la expresin "Nadie debe ser discrimi- prrafo ha tenido un propsito educativo y el de
nado". poner el tema sobre el tapete.
Su planteamiento, doctora Flores Nano. Pero, en segundo lugar, contiene un tema jurdi-
co que me parece interesante, y es el denomina-
La seora FLORES NANO (PPC). Yo con- do "discriminacin activa". Es decir, hay la posi-
sidero que s debe mantenerse el segundo prra- bilidad o no de que la legislacin pueda contem-
fo; y voy a dar algunas razones por las cuales pien- plar, en razn de la realidad del pas donde en
so que debe ser as. verdad todava subsisten diferencias, ms que
legales, entre varones y mujeres, salvo en estos
Quiero comenzar diciendo que, seguramente, a casos aislados, derechos mayores para la mu-
la doctora Chvez la ha motivado algo que yo jer que para el varn.
siempre he pensado; y es que, probablemente,
en medio de un pas como el nuestro no hemos Voy a citar un caso que es polmico y que, por
sentido jams ningn tipo de discriminacin; y, supuesto, lo es en mi propio partido. Hay legisla-
en consecuencia, podemos... s, s, pblica y cla- ciones de partidos polticos que establecen la de-
ra; por eso podemos creer que sa es la realidad nominada cuota de participacin poltica de la
del pas. mujer, por la cual fijan que en una lista, para

104
determinadas contiendas, un porcentaje "no me- integridad del prrafo o solamente la primera
nor de" ser cubierto por representantes femeni- parte?, pues el segundo prrafo tiene dos partes.
nas. Por qu una norma de este tipo? Porque
reconoce una realidad. Se trata en mi concep- El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
to de la ms clara nocin de igualdad. La igual- doctora Flores Nano.
dad en nuestro pas debe ser una igualdad de
oportunidades; y claro que ste es un problema La seora FLORES NANO (PPC). No, yo
de conciencia, es un problema ms de educacin, lo dejara tal cual, o sea: "La ley reconoce a la
es un problema ms de reflexin de los liderazgos, mujer derechos no menores que al varn".
incluso polticos, refirindome al tema que he
puesto como ejemplo. El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Eso
tambin.
Pero pienso que podra, en ese caso, por ejemplo,
ser sta una va para el estmulo a la participa- La seora FLORES NANO (PPC). Claro,
cin. Que despus resulten o no elegidas, que re- porque es la forma de "discriminacin activa", que
sulten buenas o malas polticas, etctera, ya es un abre posibilidades como las que estoy comentan-
problema posterior. Sin embargo, quiero decir que do.
yo considerara la existencia de ciertas reas en
las que una forma de "discriminacin activa" que sa es mi posicin, seor Presidente.
otras legislaciones de pases democrticos contem-
plan podra ser un buen estmulo para asegu- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
rar la participacin en ciertas reas. doctora Chvez Cosso.

Adicionalmente a eso, los derechos no menores La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).


se expresan en materia laboral, en razn de la Seor Presidente: Mi posicin es totalmente dis-
maternidad, fundamentalmente. Dejo constan- tinta a la de Lourdes porque, si bien considero
cia que incluso, en las prximas tres semanas, que nosotras podemos ser un ejemplo de no dis-
cuando nuestro trabajo sea ms claro, yo pre- criminacin por una razn circunstancial, hay
sentar una iniciativa legislativa para revisar muchas mujeres que s son objeto de mucha dis-
sustancialmente el tema de la legislacin laboral criminacin; pero creo que en este aspecto es
en favor de la mujer. Pienso que los beneficios suficiente el enunciado del primer prrafo que
excesivos han contribuido a una menor contra- ya hemos aprobado.
tacin femenina en el rea laboral. Sin embargo,
reconozco que hay ciertos derechos que s son Yo creo que no es necesario mantener el prrafo
inherentes a la condicin de madre y, en conse- de la Constitucin vigente porque, aparte de ser
cuencia, son derechos que debieran mantenerse; innecesario, lleva a una confusin, que ya la re-
pero no todos ellos, porque considero que hay salt el doctor Chirinos Soto, y porque se trata
una serie de disposiciones que slo han contri- y aqu discrepo con Lourdes de derechos que
buido a desalentar la contratacin femenina. la mujer tiene en razn de su diferencia, los mis-
mos que no quieren decir que sean mayores o
Pero creo que la posibilidad de la "discriminacin menores que los del varn.
activa" en favor de la mujer, en razn del recono-
cimiento de una realidad que probablemente no S convengo con Lourdes en el sentido de que la
nos alcanza a quienes estamos aqu, pero que s legislacin particularmente, la laboral tiene
alcanza a una mayora muy significativa de pe- algunos beneficios para la mujer que son dis-
ruanas, tiene este propsito educativo y nos abre criminatorios del varn y que han hecho, preci-
la posibilidad de desarrollar, a travs de la ley, es- samente, que la mujer, al contrario, vea dismi-
tas formas de "discriminacin activa". nuida su posibilidad de emplearse. Pero hay otros
beneficios de ndole laboral que no son mayores
Por eso yo recomendara que se mantenga el p- que los del varn, pero que s corresponden a al-
rrafo, seor Presidente, aun siendo consciente guna diferente situacin; y me remito a dos ca-
de que esto no va a cambiar la realidad y de que sos que ilustran este tema.
tenemos que hacer espero mucho ms todos
para que esto se resuelva. Por ejemplo, la ley laboral mantiene el beneficio
de dos sueldos en el caso de despido de una mu-
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- jer; o sea, si el varn es despedido, no le corres-
pir, seor Ferrero Costa. ponde ese derecho. Considero que esto s es emi-
nentemente discriminatorio en contra del varn,
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). porque ah no cabe ninguna diferencia; no hay
Podras precisar si tu posicin es mantener la razn. Pero s, por ejemplo, existe un beneficio

105
que a mi entender debe mantenerse, y es el que tonces creo que es supuesto que quepan deter-
se refiere a los tres sueldos en caso de que el des- minados beneficios distintos a la mujer; o, inclu-
pido de la mujer ocurra dentro de los tres meses sive, pueden haber beneficios distintos para el
anteriores o posteriores al alumbramiento; y ah varn, sin que esto d lugar a considerar que haya
no es que sea un beneficio mayor al del varn, una discriminacin.
sino que es un beneficio diferente; y, precisamen-
te, adems, va a ser ms fiel a lo que es la reali- Por eso considero que tal precisin no es necesa-
dad peruana, en la que muchas mujeres son ca- ria y, por eso, reitero que es suficiente el primer
beza de familia. Si una mujer que es cabeza de prrafo que hemos aprobado.
familia es despedida dentro de los tres meses
anteriores o posteriores al alumbramiento, su- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
fre un dao mayor. Entonces, en ese caso s cabe seor Cceres Velsquez.
un beneficio que no es mayor ni menor, sino di-
ferente. El hombre no alumbra; por lo tanto, no El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
cabe que le den ese beneficio. (FNTC). Seor Presidente: La redaccin de
la Constitucin vigente es muy deficiente, por-
Por consiguiente, considero innecesario el segun- que en el primer prrafo de este inciso 2) se dice:
do prrafo de este inciso 2) de la Constitucin "A la igualdad ante la ley, sin discriminacin al-
vigente; adems, es engaoso y conduce a man- guna por razn de sexo"; pero el segundo prrafo
tener un concepto errado de que algunos benefi- parece contradecir lo que establece el primero.
cios no corresponden a situaciones objetivas. Es
decir, hay beneficios que deben corresponder a Considero que debemos buscar una solucin prc-
la mujer, porque en determinados aspectos es di- tica, y yo la planteo de la forma siguiente: En
ferente al varn; y, en consecuencia, cabe que se primer lugar, en el prrafo ya aprobado, supri-
mantengan estos beneficios, los cuales no deben mir "sexo". Al decir "ni de cualquier otra ndole",
ser considerados como mayores o menores, sino est incorporado lo del sexo; y en el segundo p-
como diferentes. rrafo aclaramos: "El hombre y la mujer tienen
iguales oportunidades y responsabilidades, sin
La seora FLORES NANO (PPC). Una in- perjuicio de disposiciones propias de su sexo".
terrupcin, doctora Chvez.
Hay una serie de cosas que se dan por razn de
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). sexo, hay que tolerarlas, son aceptables; pero creo
Con la venia de la Presidencia. que no debe haber contradiccin entre la prime-
ra y la segunda parte de este inciso.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
pir, doctora Flores Nano. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
seor Ferrero Costa.
La seora FLORES NANO (PPC). Bueno,
me parece interesante la precisin. Y por qu El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
entonces no contemplamos esa realidad? Por qu Antes de pasar a otro tema, seor Presidente,
no determinamos que la ley puede, en razn de quisiera expresar algo sobre la primera propues-
esa diferencia, establecer algn derecho? Efecti- ta de Rger Cceres, referida a sacar del primer
vamente, se trata de derechos distintos, pero que prrafo el problema de la discriminacin. Creo
pueden, en algunos casos, ser de una "discrimi- que eso no sera conveniente, porque es dema-
nacin activa", por lo que estaba aludiendo: el siado importante el tema como para sacarlo de
caso del beneficio econmico, el caso de los des- la primera parte. En todo caso, discutiramos si
pidos. Podramos contemplar esa situacin dicien- vale la pena ampliarlo o no.
do que "la ley puede establecer derechos diferen-
ciados en razn del sexo", o alguna frmula de Concuerdo con Martha Chvez cuando manifiesta
ese tipo. que en verdad el tema de la diferencia entre los
hombres y las mujeres es eso, una diferencia, no
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, una discriminacin. En consecuencia, si nosotros
doctora Chvez Cosso. estableciramos en la Constitucin que es posi-
ble dar algunas leyes en razn de la naturaleza
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). de la mujer, tambin tendramos que sostener
Creo que esa precisin sera innecesaria, porque que debera ser posible dar leyes en razn de la
est implcito, en el concepto de igualdad, que naturaleza del varn; por ejemplo, el varn vive
hay igualdad entre iguales y que no puede haber menos que la mujer en general, y all ya hay una
igualdad entre desiguales. Si reconocemos que diferencia, cuyo origen no se puede establecer
la mujer no es estrictamente igual al varn, en- pero que es evidente.

106
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger realidad dramtica y dura, y proponerse inclu-
(FNTC). Una interrupcin. so, a travs de leyes que pueden consagrar una
"discriminacin activa" conferir la igualdad de
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). S, oportunidades que en muchos casos no existe.
Rger, con mucho gusto.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- seor Ferrero Costa.
pir, seor Cceres Velsquez.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger cualquier caso, lo que de ninguna manera sera
(FNTC). Justamente, por eso, en la redaccin conveniente estimo es aquella expresin que
que propongo, digo en la parte final del inciso: dice que tiene derechos no menores. Esa frase s
"sin perjuicio de las disposiciones propias de su es terrible, porque se ha prestado a confusiones
sexo" con lo cual involucro a varones y a muje- que nos han creado muchos problemas, ya que
res. daba a suponer un status de partida que era dis-
tinto; y eso no podra ser de ninguna manera
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, aceptable.
seor Ferrero Costa.
Si se mantuviese la posicin de Lourdes, que tie-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). ne cierta similitud con la de Rger, yo pedira
Pero en ese caso, seor Presidente, estara el otro que se votaran por separado los dos prrafos.
motivo. Cuando Martha Chvez sostiene que es
preferible dejarlos sin efecto, tal como se haba Pero quiero regresar a la primera parte del se-
propuesto, lo que en el fondo tambin estamos gundo prrafo, cuando se dice que "tienen igua-
diciendo es que en nuestro pas quizs hoy da la les oportunidades y responsabilidades", e insis-
principal desigualdad no sea entre el varn y la tir, respondiendo lo que ha dicho Lourdes Flo-
mujer; tal vez, hoy da la principal desigualdad res. Efectivamente, si vemos los ndices en el pas,
sea la razn econmica o el origen. los educativos y participativos de la mujer son
inferiores; pero yo dira: y si vemos los ndices
Qu razn tendramos para hacer una explica- entre los que tienen y los que no tienen, entre
cin particular la desigualdad entre el varn y los ricos y los pobres, entre los que les sobra y
la mujer y olvidar las otras desigualdades que los que les falta o entre los que tienen suficiente
estn en el primer prrafo y que pueden ser tan y los que no?, all s vemos que la desigualdad en
agraviantes o quiz ms graves? el pas es absolutamente pavorosa.

La seora FLORES NANO (PPC). Una in- Cmo podramos referirnos a la desigualdad
terrupcin, doctor Ferrero. entre el varn y la mujer, especificando detalle, y
olvidar que en este pas la principal desigualdad
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). S, es econmica y social? Para no caer en esa prefe-
Lourdes; con la venia de la Presidencia. rencia sobre el problema del sexo, mejor sera
olvidarlo y mencionarlo genricamente en el pri-
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- mer prrafo.
pir, doctora Flores Nano.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
La seora FLORES NANO (PPC). Yo qui- seor Chirinos Soto.
siera que no hubiera formas de desigualdad. Des-
graciadamente, por ejemplo, si uno analiza ndi- El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
ces educativos, es obvio que todava existe, entre sidente: Hemos escuchado el alegato elocuente
los que no se educan o mal educan, un porcenta- de Lourdes en favor del segundo prrafo del in-
je ms significativo de mujeres que de varones; ciso 2) del artculo 2. de la Constitucin vigente,
si uno toca el tema de la poblacin econmica- y el alegato de la doctora Martha Chvez en con-
mente activa y analiza los ndices de subempleo tra. De manera que me parece que ya nuestro
y desempleo, por desgracia se encuentra con que criterio ha sido ilustrado suficientemente en
todava, en dichos ndices, es la mujer la que tie- ambas posiciones.
ne una condicin inferior.
De m, dir que voy a votar por la posicin de la
Entonces, para un pas que quiere consagrar, doctora Martha Chvez, es decir, en contra del
como aspiramos todos, una equitativa participa- segundo prrafo del inciso de la Constitucin vi-
cin de varones y de mujeres, lo que hace este gente, para que desaparezca, tal como viene des-
segundo prrafo es reconocer una realidad, una aparecido en el proyecto de Nueva Mayora-Cam-

107
bio 90. Pero, seor, me tengo que poner en el sexo, religin, opinin, idioma, condicin econ-
caso de que se mantenga. Si se mantuviera, hay mica ni de cualquier otra ndole."
que corregirlo, porque dice: "El varn y la mujer
tienen iguales oportunidades y responsabilida- El seor PRESIDENTE. Listo, eso es lo que
des". No es verdad. Tendra que decir: "deben te- ha sido aprobado.
ner", otra vez, porque no las tienen.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Se acab.
En segundo lugar, pienso que, para evitar que la
Constitucin se contradiga consigo misma y re- El texto sancionado es el siguiente:
conozca a la mujer derechos no menores que al
varn, debera decir: "La ley puede reconocer a "2) A la igualdad ante la ley. Nadie debe ser dis-
la mujer derechos distintos que los del varn". criminado por motivo de origen, raza, sexo, reli-
gin, opinin, idioma, condicin econmica ni de
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger cualquier otra ndole."
(FNTC). "Por razn de sexo, puede reconocer
derechos distintos". "Por razn de sexo". Se aprueba el inciso 3) del artculo 2., refe-
rido a la libertad de conciencia y de religin
El seor CHIRINOS SOTO (R). Djeme
usted mi redaccin. Usted tendr la suya y yo la El seor PRESIDENTE. Iniciamos el deba-
ma. Qu le parece. te del inciso 3).

Yo propongo que diga: "La ley puede reconocer a Tiene la palabra el seor Ferrero Costa.
la mujer derechos distintos que los del varn",
con lo cual estoy diciendo que al varn se le pue- El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
de reconocer derechos distintos que los de la mu- Seor Presidente: En nuestro pas, la libertad
jer; y estoy diciendo por razn de sexo, porque si religiosa no es realmente un problema grande,
hacemos referencia a la mujer y al varn, evi- en comparacin a lo que existe hoy en otros lu-
dentemente estoy hablando de sexo, doctor gares del mundo. Por ese motivo, estimamos que,
Cceres. bsicamente, lo que est considerado en la Cons-
titucin vigente es adecuado.
En definitiva, seor Presidente, estoy en contra
del segundo prrafo. Sin embargo, debo manifestar que ha quedado
una duda con respecto a la calificacin del con-
El seor PRESIDENTE. Seores, hay dos cepto de alteracin del orden pblico; pero tam-
posibilidades. La primera es determinar si se va bin el criterio de la moral es algo que est suje-
a incluir un segundo prrafo o no. Y la segunda
to a la interpretacin de una moral determina-
es cul sera el texto del segundo prrafo, de exis-
da, en un momento determinado. Se supone que
tir.
eso est sujeto a la calificacin que el juez tuvie-
se que hacer en el momento debido.
En consecuencia, votaramos primero por la mo-
cin presentada: que el inciso quede tal como est,
Para m, la frmula en esto hablo a ttulo per-
sin consignar el segundo prrafo.
sonal sigue siendo insatisfactoria, pero no he
Al voto. Los seores congresistas que aprueben encontrado una que sea mejor. En todo caso, es
el inciso tal como ha sido presentado en el pro- la que el grupo ha presentado en este proyecto.
yecto, sin incluir un segundo prrafo, se servi-
rn manifestarlo levantando la mano. (Votacin). El seor PRESIDENTE. S, est claro que
Los seores congresistas que aprueben incluir el texto es exactamente igual al de la Constitu-
un segundo prrafo, se servirn expresarlo del cin vigente.
mismo modo. (Votacin). En consecuencia, el in-
ciso 2) queda tal como est redactado, sin el se- Tiene la palabra el doctor Chirinos Soto.
gundo prrafo.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
Cul es la redaccin que usted tiene, seor sidente: Estas dudas ya las hubo, por supuesto,
Chirinos? en la Asamblea Constituyente. Y la extrema iz-
quierda quera que se expresara que "el ejercicio
El seor CHIRINOS SOTO (R). El inciso 2) pblico de todas las confesiones es libre", punto;
quedara as: "A la igualdad ante la ley. Nadie que no se pusiera la limitacin de la ofensa, la
debe ser discriminado por motivo de origen, raza, moral o alteracin del orden pblico, lo cual s

108
sera la negacin del orden pblico y del estado El motivo es que las declaraciones de los pactos
de derecho. civiles y polticos, tanto en la Convencin de los
Derechos Humanos como en el Pacto Interna-
Despus de aprobarse este inciso, seor Presi- cional de Derechos Civiles y Polticos, se estable-
dente, se ha dado el caso, fuera del Per, de aso- ce el criterio del ejercicio individual o asociado
ciaciones de fanticos que han consumado el sui- de la religin. Ocurre que hay derechos de carc-
cidio colectivo en la Guayana, por ejemplo. Evi- ter religioso que son de las comunidades religio-
dentemente que una confesin religiosa de ese sas; entonces, la comunidad religiosa, por ejem-
tipo ofende la moral y el orden pblico, y no pue- plo, tiene derecho a establecer sus propias nor-
de permitirse. mas: puede elegir sus propias autoridades, pue-
de tener sus propiedades. En realidad, la liber-
En nuestro propio pas, no s si tan claramente, tad de culto est siendo interpretada por esa
hay casos de desviaciones de la libertad de culto; va no slo como el ejercicio individual de una
libertad de culto pblico, ejercicio pblico, que persona que quiere establecer una relacin con
aparecen slo en 1916, cuando se reforma la Cons- Dios, sino, tambin, en trminos colectivos, de
titucin de 1860, y que, afortunadamente, hasta organizaciones de carcter religioso.
la fecha no nos ha dado problema alguno. ste
es un pas sin problema de ejercicio de las reli- Pero, adems de ello, cuando, por ejemplo, una
giones: cada uno ejerce la suya, el Estado ya se persona tiene una relacin individual con Dios,
ha separado de la Iglesia. El Per, por supuesto, puede hacerlo a solas; pero tambin lo hace en
es un pas mayoritariamente catlico; y, en las forma asociada o colectiva, como en las manifes-
ceremonias oficiales, la religin que se observa taciones de carcter religioso que son pblicas,
es la catlica. como es una procesin. En el caso de muchos
pases, una de las maneras de cercenar una reli-
De modo que considero que est muy bien el tex- gin era diciendo: pueden ustedes hacer lo que
to de la propuesta de Nueva Mayora-Cambio 90, quieran, siempre que sea en privado; pero, en el
porque repite al pie de la letra el texto de la Cons- momento en que se atrevan a desafiar a la auto-
titucin vigente, que no ha dado lugar a proble- ridad, saliendo al pblico, ustedes se convierten
ma alguno. Quiz haya alguna correccin de re- en ilegales.
daccin, lo cual se har en esa Subcomisin, se-
or Presidente. Por consiguiente, el ejercicio de la libertad reli-
giosa en forma asociada tiene dos derivaciones.
Primero, en cuanto a lo que ampara a las comu-
El seor PRESIDENTE. Alguna otra con-
nidades de carcter religioso, que tienen el dere-
sideracin?
cho de organizarse en la manera que les parezca
como tales; claro que eso podra corregirse con el
Tiene la palabra la doctora Chvez Cosso. derecho de asociacin en s, que es probablemente
hacia donde iba Martha.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Seor Presidente: Tengo una sugerencia para el Y, en segundo lugar, cuando una persona en
doctor Ferrero, en el sentido que me parece in- general expresa una conviccin religiosa unin-
necesario decir "en forma individual o asociada"; dose con otras en un acto de carcter pblico;
debe decir: "A la libertad de conciencia y de reli- porque leemos que ms abajo dice: "El ejercicio
gin", punto. No entiendo qu inters puede ha- pblico de todas las confesiones es libre", y el ejer-
ber en hacer esa discriminacin de "individual o cicio pblico puede ser un ejercicio pblico pri-
asociada". Creo que es supuesto que, si yo tengo vado, como alguien que est arrodillndose para
derecho a mi libertad de conciencia y de reli- hacer una penitencia en pblico; como cuatro-
gin, puedo ejercerla en forma individual o aso- cientas personas que cargan al Seor de los Mi-
ciada. lagros o a cualquier santo patrn nuestro por las
calles de Lima y alteran durante cuatro das todo
El seor CHIRINOS SOTO (R). Propone el trnsito. Ambos casos son ejercicios pblicos,
usted que se elimine "en forma individual o aso- pero uno es individual y el otro es colectivo.
ciada" para que quede: "A la libertad de concien-
cia y de religin", y el resto siga igual. sa es su El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
propuesta? seor Cceres Velsquez.

La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


As es. (FNTC). No estoy de acuerdo con la supre-
sin que propone la doctora Martha Chvez. Con-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Se sidero que, en lo concerniente a la Constitucin,
ha planteado como sugerencia, seor. en este aspecto debemos ser muy claros; porque

109
si decimos simplemente: "A la libertad de con- libertinaje; y creo que la Constitucin no quiere
ciencia y de religin", parecera que nos estuvi- libertinaje, sino orden; libertad con orden.
ramos refiriendo a algo interno exclusivamente
e imposibilitado de buscar una asociacin con El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
otras personas. En ese sentido, suscribo los cri- doctora Chvez Cosso.
terios que ha expuesto, en cuanto a comunida-
des, el doctor Ferrero. La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S,
para contestar al doctor Ferrero y a Rger Cce-
Sin embargo, respecto de este texto tengo una res, en el sentido que creo que no es necesaria la
preocupacin de conciencia. Crece en el mundo expresin "en forma individual o asociada", por-
un nuevo tipo de confesiones; el satanismo, por que ya anteriormente, en la propuesta sobre los
ejemplo, diversas formas de creencias que alien- derechos fundamentales de la persona, se ha
tan el culto del sexo. Y creo, seor, que quiz planteado que existe la libertad de reunin y la
habra que decir: el ejercicio pblico de todas las libertad de asociarse; no dice asociarse para fi-
nes equis que no sean religiosos, sino libertad de
confesiones "debidamente registradas" o "debida-
asociarse y punto. Entonces, cabe perfectamen-
mente constituidas". Por qu? te considerar en las comunidades religiosas las
manifestaciones pblicas, como las procesiones,
Ustedes perdn, rogara la atencin de los se- que haba sealado el doctor Ferrero.
ores miembros de la Comisin deben escu-
char varias emisoras: cualquier seor viene del Por otro lado, en el propio inciso 3) se establece
Brasil, rene gente intonsa y empieza a decir que que "El ejercicio pblico de todas las confesiones
hace milagros. Conozco el caso de una seora que es libre"; por lo tanto, lo de "en forma individual
ha muerto en esas circunstancias por asistir a o asociada" me parece simplemente redundante
reuniones que irresponsablemente son desarro- por ese motivo y por el hecho de que ya estn
lladas por gente que est enjuiciada en otros pa- previstos los derechos de asociacin y de reunin,
ses, que tiene graves problemas en otros pases; sin especificarse que no sea por motivos religio-
sin embargo, vienen aqu y "hacen su agosto". sos. Entonces, yo me puedo asociar por motivos
religiosos, me puedo reunir por motivos religio-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Eso est sos. Por eso creo que no es necesario que en este
previsto en la ltima parte del inciso, donde dice: inciso se precise que la libertad de conciencia y
"siempre que no ofenda a la moral o altere el or- de religin puede ejercerse en forma individual
den pblico"; porque, seor Cceres, si nosotros o asociada.
vamos a sujetar la libertad de religin al regis-
tro, entonces estamos poniendo un obstculo de El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
tipo burocrtico y administrativo. Nadie me pue- doctor Ferrero Costa.
de impedir que, sin ofender la moral ni alterar el
orden pblico, practique la religin, que es mi El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Lo
relacin personal con Dios, en la forma que me- que ocurre, con relacin al ejercicio asociado de
jor me convenga, sin merecer registro. Eso s que la religin, es que se ha aceptado muchas veces
sera retroceder doscientos aos. que alguien tenga una religin distinta a la pre-
dominante, siempre y cuando no se junte con
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger otros. Para el Estado totalitario, el momento en
que un individuo es peligroso es cuando se junta
(FNTC). En la primera parte del inciso hay
con otros individuos de manera organizada. Como
suficiente explicacin de la idea que seala el en algunos casos la libertad de culto ha venido
doctor Chirinos; yo me estoy refiriendo a la par- siendo amenazada a travs de la historia, el mo-
te final. All creo que debera decirse: "El ejerci- mento en que esa libertad empieza a ser golpea-
cio pblico de todas las confesiones debidamente da es cuando se constituye un grupo organizado
registradas es libre". Debe consignarse algo que y no cuando alguien solo en la calle va y dice: yo
establezca un cierto filtro a las confesiones; que soy el iluminado. La prueba la tenemos en el pro-
no cualquier parlanchn pueda venir a decir co- pio cristianismo: no era peligroso Jesucristo cuan-
sas aqu y arrastrar a multitudes a situaciones do andaba solo, sino en el momento en que la
difciles como las que se han producido en la gente empez a seguirlo, cuando tuvo apstoles
Guayana y en otros lugares. Eso est creciendo y mucho ms cuando despus de su muerte y re-
en el Tercer Mundo. surreccin tuvo una organizacin; recin en ese
momento se convierte en una institucin capaz
Por lo tanto, debera haber algn rigor, alguna de hacer peligrar la organizacin del Imperio Ro-
condicin. Una confesin est bien, pero siem- mano y se le considera subversivo.
pre que tenga un registro en donde se acredite
algn mnimo de seriedad, algn mnimo de res- Claro, se no es el caso del Per de hoy. En el Per
ponsabilidad. Al amparo de esta disposicin, hay de hoy los catlicos son mayora; pero para los que

110
no son parte de esa mayora ese criterio es muy asociaciones. No significa que alguien est fisca-
importante, porque si bien es cierto como dice lizando qu asociaciones hay o no; pero estamos
la doctora Chvez que el derecho de la asocia- elaborando una Constitucin donde debe esta-
cin es para todos los casos, incluyendo el religio- blecerse una responsabilidad, situacin que aho-
so, aqu estamos anticipndonos un poco para po- ra no existe, ahora hay un libertinaje absoluto al
ner una ratificacin de que el derecho de asociar- respecto.
se por motivos religiosos es tan importante que
merece ser puesto aqu, que es donde debera ser El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
confirmado. seor Ferrero Costa.

En cuanto a la sugerencia del doctor Cceres, El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En


para que sea debidamente registrado, eso s se- todo grupo religioso siempre se producen exce-
ra muy grave. Por qu? Porque quin maneja sos, en toda va religiosa, y a nosotros, hasta aho-
el registro: el poder poltico, el Estado. Enton- ra, nos causa pavor leer que en muros destrui-
dos de conventos coloniales se encuentran algu-
ces, las confesiones que no forman parte del gru-
nas personas emparedadas como castigo; y eso
po mayoritario y que son controladas por el Es-
no sera sino una demostracin de hasta dnde
tado, aun cuando hubiera un juez independiente
puede llegar el abuso, inclusive dentro de las pro-
de un Poder Judicial imparcial, estaran someti- pias comunidades.
das al arbitrio de la voluntad de ese registro.
Pero suponer que hay que incluir un registro para
Pero hay algo ms: el derecho de una persona para evitar que las personas, porque van a un estadio,
decir que cree en tal cosa, aunque parezca extra- se sientan influidas por un gran orador y termi-
a o le parezca rara a otros, mientras esa creencia nen desmayndose unas y curndose otras; se
no altere el orden pblico o la moral, es vlido. es un problema de educacin cvica, de la colecti-
Hay que retenerla y limitarla como ha explica- vidad en general, de la formacin que le hemos
do el doctor Chirinos cuando transgrede la mo- dado a la gente, de la incapacidad de otras reli-
ral o el orden pblico, mas no obligndola a pro- giones para captar esas inquietudes. Si la gente
bar, antes de que exista, que no va a transgredir se siente que es curada o algunos se mueren, eso
la moral y el orden pblico; porque con ese mismo es absolutamente inevitable, y la manera de con-
criterio, recuerden ustedes que en el principio del trolarlo no consiste en establecer una cortapisa
derecho de asociarse se dice que las asociaciones al ejercicio de libertad religiosa, sino nicamen-
no pueden ser autorizadas antes, sino que sola- te cuando, despus de producido el hecho, altere
mente despus de haber incumplido la ley pue- el orden o la moral.
den ser disueltas por una autoridad judicial. O sea,
el principio en general es: usted haga lo que quie- El seor CHIRINOS SOTO (R). La palabra,
ra, seor; slo cuando lo hace mal, yo lo detengo. seor Presidente.
En principio, puede hacer lo que quiere, porque
se es el concepto de la libertad. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
doctor Chirinos Soto.
Le concedo la interrupcin doctor Cceres; con
su venia, seor Presidente. El seor CHIRINOS SOTO (R). Como usted
se ausent, seor Presidente, quiz no tiene exac-
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- tamente el hilo de lo que ha pasado. Le resumo la
pir, seor Cceres Velsquez. situacin, manifestndole que el inciso ha sido
aceptado por consenso en trminos generales; pero
hay una propuesta que habra que votar apar-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
te de la doctora Chvez para que en la primera
(FNTC). Seor Presidente: Lo que a m me
oracin desaparezca la expresin "en forma indi-
preocupa es la responsabilidad. Estoy hablando vidual o asociada". De manera que quedara de la
del caso de una seora que concurri a una gran siguiente manera: "A la libertad de conciencia y
reunin, le hicieron determinadas prcticas, y se de religin. No hay persecucin [...]".
impresion tanto que la seora muri. No hay a
quin acudir, ha sido un caso de abuso. No hay Y hay una segunda propuesta, que es la del doc-
responsabilidad. tor Cceres, para que se agregue la frase "consti-
tuidas como asociacin" despus de "todas las
Yo constreira mi propuesta a lo siguiente: el confesiones". Entonces, hay que votar la supre-
ejercicio pblico de todas las confesiones "consti- sin que propone la doctora Chvez y la adicin
tuidas como asociaciones". Debe consignarse ese que propone el doctor Cceres. Votado eso, el in-
requisito; es decir, que estn constituidas como ciso est listo.

111
El seor PRESIDENTE. Pasaramos a vo- distinta de la de prensa, porque no hay delitos
tar la propuesta original tal como ha llegado; y si de prensa; hay delitos que se cometen por medio
no se aprueba, veramos las enmiendas. de la prensa, y esos delitos deben ser castigados;
pero de ninguna manera podemos autorizar en
Al voto. Los seores congresistas que aprueben la Constitucin que haya leyes que establezcan
el inciso 3) tal como ha sido presentado, se servi- delitos que se cometan en el ejercicio de las li-
rn manifestarlo levantando la mano. (Votacin). bertades.
Los que estn en contra. (Votacin). Aprobado,
por 6 votos a favor y 3 en contra. De manera que los periodistas s aceptamos que
tenemos que responder por los delitos que poda-
El inciso 3) ha sido aprobado tal como ha sido mos cometer de conformidad con el Cdigo Pe-
presentado. nal, no de conformidad con una ley de prensa.
Delito que aparece en el Cdigo Penal no es deli-
El texto aprobado es el siguiente: to de prensa; es delito que se comete por medio
de la prensa, pero es delito que est considerado
"3) A la libertad de conciencia y de religin, en en el Cdigo Penal. No puede haber delitos de
forma individual o asociada. No hay persecucin prensa fuera del Cdigo Penal; eso s que nos
por razn de ideas o creencias. El ejercicio pbli- pondra en contra de la opinin pblica peruana
co de todas las confesiones es libre, siempre que y de la opinin pblica continental. Por ello, me
no ofenda a la moral o altere el orden pblico." permito llamar a alarma a la Comisin.

Se aprueba, con modificaciones, el inciso Por consiguiente, seor Presidente, para preve-
4) del artculo 2., referido a las libertades nir ese peligro, sugiero una simple modificacin
de informacin, opinin, expresin y difu- de redaccin. "Sin perjuicio de responder" est muy
sin del pensamiento; y se reserva la discu- bien: no hay libertad sin responsabilidad, y los
sin de su ltimo prrafo, sobre el derecho periodistas estn sujetos esencialmente a respon-
de fundar medios de comunicacin sabilidad si cometen delito. Dice: "sin perjuicio de
responder djeme terminar lo que estoy leyen-
El seor PRESIDENTE. En debate el inciso do y enseguida le doy la interrupcin por los
4). delitos que se cometan en el ejercicio"; yo dira:
"por los delitos que se cometan por medio de la
El seor CHIRINOS SOTO (R). La palabra, prensa y que se tipifican slo en el Cdigo Penal".
seor Presidente.
Me pide una interrupcin el seor Cceres; con
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el su venia, seor Presidente.
doctor Chirinos Soto.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre- pir, seor Cceres Velsquez.
sidente: Este inciso 4), que es fundamental por-
que se refiere a la libertad de informacin, est El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
bien, pero tiene un gravsimo problema al que (FNTC). Que se consigne "bajo las responsa-
me voy a referir. Dice: "A la libertad de informa- bilidades de ley"; es decir, la redaccin de la Cons-
cin, opinin, expresin y difusin del pensamien- titucin vigente, que en el prrafo siguiente dice:
to mediante la palabra, el escrito, la imagen o "Los delitos cometidos por medio del libro, la
por cualquier medio de comunicacin social, sin prensa y dems medios de comunicacin social
previa autorizacin, censura ni impedimento al- se tipifican en el Cdigo Penal y se juzgan en el
gunos perfecto, sin perjuicio de responder fuero comn".
por los delitos que se cometan en el ejercicio de
estas libertades bueno, por una buena razn, El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
de conformidad con la ley". seor Chirinos Soto.

Esto ltimo es gravsimo, seor Presidente, por- El seor CHIRINOS SOTO (R). Estoy de
que presupone que puede haber una ley cualquie- acuerdo con el doctor Cceres, seor Presidente,
ra que establezca delitos de prensa; es decir, pre- que se consigne "bajo las responsabilidades de
supone que podamos volver a los estatutos de pren- ley". Hay responsabilidad de ley, porque puede
sa de la dictadura militar, a los estatutos de Cor- haber perjuicio civil que no sea penal. Muy bien;
nejo Chvez, al consignar "de conformidad con la pero, enseguida, aclarar que no hay delitos de
ley". prensa, y aqu lo aclara muy bien la Constitu-
cin vigente: "Los delitos cometidos por medio
El periodismo nacional y el periodismo continen- del libro, la prensa y dems medios de comunica-
tal son terminantemente opuestos a toda norma cin social se tipifican en el Cdigo Penal y se juz-

112
gan en el fuero comn". De esa declaracin, se- tivo al primer prrafo. Sugerira, seor Presiden-
or Presidente, los periodistas no podemos re- te, que en lo relativo a la libertad de informacin
troceder ni vamos a retroceder. sigamos el texto de la Constitucin vigente, que
comprende la parte referida a las responsabili-
Yo no voy a abundar en discursos. La mayora dades, deja a salvo las responsabilidades de ley
tiene votos para hacer prevalecer esta redaccin que pudieran haber y que efectivamente no son
que es peligrossima. Yo no atribuyo intenciones, las de materia delictiva, y recojamos el segundo
me fijo en esa redaccin que seala que respon- prrafo concerniente al juzgamiento.
de por los delitos de conformidad con la ley; en-
tonces, va a haber una ley de prensa que esta- Esto nos va a traer a colacin lo que se ha com-
blezca delitos. La mayora puede tomar el crite- prendido en el segundo prrafo del proyecto en
rio que mejor le parezca; pero, por supuesto, los mayora. Pero, siendo, como soy yo en su mo-
que estamos en desacuerdo como es el caso mento lo verificaremos, partidaria del juzga-
tendremos todo el derecho de dar batalla ante la miento del terrorismo ante fueros militares, me
opinin pblica y en el Pleno del Congreso. Aqu parece incluso peligroso, por la forma como pue-
nos olvidamos que todo esto va a ir al Pleno del de abrirse una instruccin y tipificarse lo que
Congreso y que all tendremos oportunidad de constituye la apologa del terrorismo, hacer que
hacer todos los discursos. un periodista o un dueo de un medio de comu-
nicacin pueda ser implicado en una supuesta
De manera que yo coincido con el seor Cceres situacin de apologa del terrorismo y ser juzga-
en que se mantengan tal como estn el primer y do en un fuero distinto del fuero comn.
segundo prrafos en este inciso 4) del artculo
2. de la Constitucin vigente. Yo propongo, seor Presidente, en concreto, que
este inciso sea copiado textualmente de la Cons-
El seor PRESIDENTE. Un momento, va- titucin de 1979, sin introducir ninguna modifi-
mos primero a esclarecer bien la posicin del cacin, porque estn contempladas todas las si-
tuaciones que nos parecen lgicas: de un lado, la
doctor Chirinos para ordenar el debate.
de la libertad con la responsabilidad de ley; de
otro lado, el juzgamiento por el fuero comn de
En el primer prrafo se dice: "A las libertades de
todo delito que pueda cometerse por la prensa y
informacin, opinin, expresin y difusin del
que est tipificado en el Cdigo Penal; y que no
pensamiento mediante la palabra, el escrito, la
abramos, en un tema tan espinoso ante la opi-
imagen o por cualquier medio de comunicacin nin pblica y tan peligroso para una democra-
social, sin previa autorizacin, censura ni impe- cia, ninguna ventana que pueda llevar a una ar-
dimento algunos, sin perjuicio de responder por bitrariedad que constituya cortapisas a la liber-
los delitos que se cometan en el ejercicio de estas tad de expresin.
libertades"; "de conformidad con el Cdigo Pe-
nal", dira usted. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
doctor Cceres Velsquez.
Ah!, ya no. Mantendra "con la ley" y no "el Cdi-
go Penal". Correcto. Y en el segundo prrafo? El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente: Creo que el texto
El seor CHIRINOS SOTO (R). El de la vigente, en cuanto a los dos primeros prrafos del
Constitucin vigente. Sera: "Los delitos cometi- inciso 4), es ms conveniente que el texto que se
dos por medio del libro, la prensa y dems me- sugiere, porque all, efectivamente como lo des-
dios de comunicacin social se tipifican en el C- taqu hace un momento, y el doctor Chirinos acep-
digo Penal y se juzgan en el fuero comn". Decla- t, es ms conveniente expresar de forma gene-
racin importantsima, seor Presidente, en es- ral "bajo las responsabilidades de ley", que decir
tos momentos en que, por razn de la naturaleza que sern juzgados por ley, ya que eso abre la po-
de las cosas yo no le atribuyo ninguna mala sibilidad de que haya leyes sobre el particular. Esto
intencin al gobierno, est creciendo la com- generara muchas suspicacias, y, por ende, sera-
petencia del fuero militar; de ninguna manera mos tremendamente criticados; estaramos tocan-
podemos admitir que la competencia del fuero do un nervio muy sensible de la opinin pblica y
militar se extienda a los delitos que se cometen de ello creo que debemos cuidarnos. Por eso, tam-
por medio de la prensa. bin me permito pedir a los miembros de la ma-
yora que sean sensibles a las necesidades de res-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la petar este inciso por su trascendencia.
doctora Flores Nano.
Adems, quiero hacer un planteamiento de ca-
La seora FLORES NANO (PPC). Coinci- rcter trascendente, para lo cual rogara la aten-
do plenamente con el doctor Chirinos en lo rela- cin de todos ustedes.

113
En la parte que se dice: "sin previa autorizacin, ley"; pero despus, cuando hablaba del Cdigo
censura ni impedimento algunos", planteo agre- Penal, tenamos que entender que era solamen-
gar, despus del trmino "censura", la palabra te esa ley, aunque era cuestin de interpretacin.
"discriminacin"; porque qu ocurre? Los me- Pero el anterior texto constitucional deca "bajo
dios informativos, desgraciadamente, son discri- las responsabilidades de ley". Y qu nos ha lleva-
minados; no hay posibilidad de informacin real- do, seor Presidente, a decir: "por los delitos que
mente libre, porque solamente a algunos se les se cometan". Cul ha sido el motivo de esa pre-
da acceso y a otros no. Este concepto de la "dis- ocupacin?
criminacin" debe ser incorporado, lo cual forta-
lece el principio de la libertad de prensa en la La seora FLORES NANO (PPC). Una in-
forma que es acogida en nuestra Constitucin. terrupcin.

Entiendo que vamos a tratar por separado los El seor FERRERO COSTA (NM-C90). S,
dos prrafos finales, y considero que para mejo- con la venia de la Presidencia.
rar el debate as debiera ser. En cuanto a los dos
primeros prrafos, estoy de acuerdo con lo que El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
refiere la Constitucin y planteo incorporar el pir, doctora Flores Nano.
concepto de "discriminacin" en la parte final del
primer prrafo de este inciso 4), rogndole que La seora FLORES NANO (PPC). No, la
por separado veamos los dos prrafos finales, que expresin "bajo responsabilidades de ley" poda
entraan cambios de ordenamiento y de ideas en incluir, por ejemplo, una indemnizacin; es de-
relacin con el texto vigente. cir, poda ser una responsabilidad civil. En cam-
bio, lo estrictamente penal, era exclusivamente
El seor PRESIDENTE. Estamos en un normado por el Cdigo Penal.
anlisis de carcter general; despus veremos el
texto especfico existente. El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
seor Ferrero Costa.
Tiene la palabra el doctor Ferrero Costa.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Lo
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). que pasa es que nosotros, sin dejar de mencionar
Seor Presidente: Voy a desglosar en dos partes la responsabilidad civil, hemos querido recalcar
el problema: las sugerencias planteadas en rela- que hay determinado tipo de ejercicio de la liber-
cin a todos aquellos aspectos que no tienen que tad de expresin que lleva a la comisin de deli-
ver con la apologa del terrorismo, y el prrafo tos. Entonces pareciera que, tal como estaba re-
referido a esta apologa. dactado el inciso de la Constitucin de 1979, ha-
ba una gran preocupacin y se sala de un go-
Sobre el primer punto, para tranquilidad de los bierno militar autoritario por restaurar a ple-
dems seores miembros de la Comisin que no nitud las libertades de expresin hecho, por
han participado en este proyecto, debemos anti- supuesto, perfectamente legtimo, y entonces
ciparles que vemos con muy buenos ojos el es- se llev la posicin a una situacin un tanto de
fuerzo de encontrar una redaccin que satisfaga extremo, en que reafirma los derechos del que
a todos; y, en ese camino, cuando nosotros he- funda medios, los derechos de quien est infor-
mos puesto, textualmente, "de conformidad con mando.
la ley", en ningn momento nos hemos referido
a ninguna ley distinta que la del Cdigo Penal. Pero no hubo una gran preocupacin que se
Con toda claridad, he precisado que, para Nueva note por los derechos del que es informado o
Mayora-Cambio 90, la nica ley que puede po- de aquel que, a travs de la lectura o de escuchar
ner tope a los abusos de algn periodismo es el los medios de comunicacin, se ve atropellado en
Cdigo Penal. Eso es absoluto, y en ese criterio sus propios derechos. O sea que, desde la pers-
ya hay una conformidad que acompaa a todos pectiva del que recibe la informacin, no fue el
los miembros de esta Comisin. La pequea dis- trato tan fuerte ni tan protector como debiera
crepancia est en si vale la pena mencionar, espe- haber sido. Por eso es que nosotros, al decir "por
cficamente, al Cdigo Penal. los delitos que se cometan", hemos querido sea-
lar que tambin pueden cometer delitos no sola-
Ahora bien, s hay un elemento, de alguna ma- mente los que clausuran peridicos, sino los que
nera novedoso, que nos ha parecido importante, usan mal el peridico, que es algo distinto.
que es el de recalcar la obligacin de responder.
Es decir, "bajo las responsabilidades de ley" deca Cuando un medio de expresin comete los atrope-
el articulado anterior. Recuerden que deca "de llos que se pueden ver normalmente, si bien es cier-

114
to que uno pudiese recurrir al Cdigo Penal, se fiende especialmente frente a la gente joven que
encuentra con dos dificultades. La primera es que lee estos peridicos y frente a la utilizacin de
es difcil calificar la naturaleza tan variada y tan un argumento en el que a todo asesinato se le
distinta de los atropellos que se cometen con la li- llama "ejecucin", en que a todo asalto se le lla-
bertad de expresin. En algunos casos, cuando se ma "recuperacin" y donde las mismas leyes que
trata de medios audiovisuales, no hay forma de generan la marcha del terrorismo no podan ser
obtener la prueba, sobre todo tratndose de alguien combatidas si no se recurriese, tambin, a limi-
que no est siempre grabando lo que los medios de tar esa difusin de ideas que son condenables.
expresin estn manifestando; y cuando se pide la
rectificacin cosa que se ver oportunamente en Quiero recordar que en la propia Alemania, de
el captulo relacionado con el honor, los medios donde algunos de los seores congresistas han
normalmente nunca rectifican en los mismos ca- tomado muchas lecturas, existe la prohibicin de
racteres de aquella informacin que ha perjudica- publicaciones que proclamen o defiendan el sis-
do a una persona. sa es la verdad. tema nazi y las convicciones discriminatorias de
esa ideologa. Muchas sociedades, en distintas
Entonces, lo que se ha intentado es, reconocien- etapas de la historia, se han defendido as, impi-
do que la nica ley que puede haber es la del diendo la difusin de ideas totalitarias, que es lo
Cdigo Penal y sobre esa redaccin podemos que persigue esa parte del inciso, cuando se opo-
conversar, consignar que hay una responsabi- ne a la apologa del terrorismo.
lidad civil, pero que aparte hay delitos que se
cometen en el ejercicio de dicha expresin y que El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
esa responsabilidad debe ser asumida por aquel doctora Chvez Cosso.
que los comete; y la Constitucin no debera so-
lamente defender el derecho de los medios de La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
expresin de poder decir lo que quieren, sino que Quera plantear algunas interrogantes, seor
tambin debera amparar el derecho del ciuda- Presidente. Si bien convengo en las sugerencias
dano a ser protegido de manera muy concreta de que han hecho los representantes de los distin-
los abusos que a veces se cometen en el ejercicio tos grupos minoritarios, en el sentido de dejar a
de esa libertad de expresin. salvo el tema de las responsabilidades de ley
que me parece oportuno, porque creo que hay
En cuanto al segundo punto, que es la apologa adems responsabilidades penales y civiles, no
del terrorismo, seor Presidente, es cierto, como entiendo mucho esa preocupacin para que los
han expresado los seores que me han antecedi- delitos relacionados con la prensa estn exclusi-
do, que este criterio es novedoso y adems est vamente en el Cdigo Penal; porque, si bien el
sujeto a algunas interpretaciones que pudiesen Cdigo es una ley orgnica que requiere mayora
ser controversiales. Yo quisiera que en el futuro calificada para su aprobacin, cualquier ley, con
pudiera no existir este delito; pero hoy, en el Per, esa misma mayora calificada, que inclusive pue-
efectivamente, se ha venido haciendo apologa del da ser una ley o un estatuto como el que teme
terrorismo utilizando determinados medios de mucho el doctor Chirinos, pudiera ser aproba-
expresin que perjudicaban lo que era el deseo da modificando el Cdigo Penal.
pacfico de la sociedad peruana de respetar una
manera de hacer poltica. O sea que no advierto cmo es que sealar al
Cdigo Penal pueda servir de garanta para que
En este pas, hemos dicho y la Constitucin lo no exista un estatuto de prensa, porque un esta-
seala cuando dice que hay que ensear en base tuto de prensa puedo darlo con una ley calificada
a los principios constitucionales que aqu nos y modificar el artculo pertinente del Cdigo Pe-
hemos puesto de acuerdo en que para cambiar nal introduciendo alguna situacin perjudicial,
las cosas acudimos a la democracia; entonces, si que es la que se quiere evitar.
alguien no nos gusta, lo sacamos a travs del voto
popular y ponemos a otro. Pero viene el sistema El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
de la violencia y te dice: cuando alguien no nos Doctora Chvez, una interrupcin.
gusta, nosotros lo matamos y ponemos al que nos
parece. se es el terrorismo. La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S,
cmo no.
Para luchar contra un enemigo de esta naturale-
za, uno tiene que recurrir, tambin, a algunas El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
limitaciones en la libertad de expresin, que en pir, seor Ferrero.
estricto sentido no debiesen ser valederas; pero,
dada la circunstancia actual por la que atraviesa El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
el pas, es una manera en que la sociedad se de- Usted est asignando un procedimiento terico;

115
no es nuestra idea, por supuesto, ningn estatu- en el Cdigo Penal, se expone a una contraofen-
to. Que quede eso claro. siva muy grave. No es va un estatuto la manera
como se va a amordazar al periodismo.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
doctora Chvez Cosso. Seor Presidente: En esto hay que ser prctico.
Este inciso de la Constitucin no ha merecido
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). una sola observacin del periodismo en el Per
No. Simplemente deca que comprendo la pre- ni en el Continente. Ah est la Sociedad Intera-
ocupacin y que estoy conforme con que la pren- mericana de Prensa seguramente van a decir
sa no debe de tener cortapisas; pero no entiendo que es una sociedad de propietarios de peridi-
eso de que necesariamente deba especificarse al cos, ya conozco ese argumento, que vigila la
Cdigo Penal para que eso sirva de garanta, por- libertad de prensa en todo el hemisferio y hace
que la modificacin del Cdigo Penal no estaba opinin pblica en los Estados Unidos, donde nos
prevista en el ao 1979, cuando se confeccion estn diciendo que siguen con atencin el proce-
esta Constitucin. Por lo tanto, yo s creo que debe so de recuperacin democrtica del Per; y un
mantenerse la idea de la apologa del delito de inciso de prensa que ponga en peligro la libertad
terrorismo como una excepcin expresa de la li- de expresin nos destruye continentalmente. Si
bertad de expresin por medio de la prensa. tenemos un inciso que no ha sido objeto de nin-
guna observacin, las que introduzcamos van a
Luego, segn como vaya el transcurso de este de- ser estudiadas con lupa por los peridicos en el
bate, quisiera dejar a salvo la posibilidad de suge- Per y fuera del Per.
rir un texto para los prrafos correspondientes.
A nosotros, seorita Chvez, nos basta. Ha di-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el cho otro seor que la Constitucin no contem-
seor Chirinos Soto. plaba los delitos. S los contempla: "Los delitos
cometidos por medio de libros, la prensa y de-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Bueno, lo ms medios de comunicacin social se tipifican
que ha dicho la doctora Chvez me alarma mu- en el Cdigo Penal y se juzgan en el fuero co-
cho ms, porque se podra dar el caso de expedir, mn". Entonces, s est contemplado; no es ver-
va un estatuto de prensa o una modificacin del dad que no lo est. Est contemplado en trmi-
Cdigo Penal, la inclusin de delitos de prensa nos que satisfacen al periodismo peruano y al
que no estn todava contemplados en el Cdigo periodismo continental.
Penal. Considero que esto es abrir las puertas al
Estado totalitario. No hemos discutido lo de la apologa del terro-
rismo. Eso merece una discusin aparte. Yo s
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). estoy de acuerdo con que se diga: "Es delito toda
Una interrupcin. accin que suspende o clausura algn rgano de
expresin o le impide circular libremente, salvo
El seor CHIRINOS SOTO (R). S, cmo que est dedicado a la apologa del terrorismo".
no. Me parece correcto y est bien dicho. No "salvo
que incurra", porque algn peridico alguna vez
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- puede incurrir en apologa, y eso no lo hace pasible
pir, doctora Chvez Cosso. de persecucin. Pero hemos tenido en el Per los
casos de diarios, de rganos de expresin, dedi-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). cados a hacer apologa del terrorismo, y la apolo-
No. Precisamente, yo estoy tratando de contri- ga del terrorismo no es periodismo. En conse-
buir a que ustedes tengan en cuenta que lo que cuencia, yo s estoy de acuerdo con eso.
estn proponiendo no los protege.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, (FNTC). Me permite una interrupcin?
seor Chirinos Soto.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Se la con-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Eso dice cedo, no obstante que no he terminado, seor
usted. Yo le digo tambin lo que le dije a propsi- Cceres.
to al seor Cceres: djennos a los periodistas
nuestro propio negocio. sta es una posicin del El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
periodismo peruano y del periodismo continen- pir, seor Cceres Velsquez.
tal, que es no aceptar otra ley que no sea el Cdi-
go Penal y s aceptar el Cdigo Penal. Ahora, si El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
usted propone una ley para castigar la opinin (FNTC). Yo creo que est bien hacer la salve-

116
dad del terrorismo; pero bastara la publicacin Resumo, seor Presidente; voy a expresar mi
de un artculo para que se diga que se est ha- propuesta, que es la siguiente:
ciendo apologa y que, por lo tanto, se cierra este
vocero. Sugiero agregar "sistemticamente"; o "Toda persona tiene derecho: [...] 4) A las liber-
sea, "aquellos que se dediquen sistemticamente tades de informacin, opinin, expresin y difu-
a la apologa del terrorismo". sin del pensamiento mediante la palabra, el es-
crito o la imagen, por cualquier medio de comu-
El seor PRESIDENTE. Contine, doctor nicacin social, sin previa autorizacin, censura
Chirinos Soto. ni impedimento algunos, bajo las responsabili-
dades de ley.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Yo ya he
dicho que me parece bien redactado el inciso, Los delitos cometidos por medio del libro, la pren-
porque dice: "salvo que est dedicado"; o sea, al- sa y dems medios de comunicacin social se
gn rgano de expresin alguna vez puede incu- tipifican en el Cdigo Penal y se juzgan en el fue-
rrir; no est dedicado, pero incurre y es pasible ro comn. Se excepta el delito de apologa del
de que se le persiga por apologa al terrorismo. terrorismo que corresponde al fuero que la ley
Sin embargo, seor Presidente, se podra acep- establezca. No hay delito de opinin.
tar lo que dice el doctor Cceres: "Es delito toda
accin que suspenda o clausura algn rgano de Es delito toda accin que suspende o clausure
expresin o le impide circular libremente, salvo algn rgano de expresin o le impide circular
que est dedicado sistemticamente a la apolo- libremente.
ga del terrorismo".
Los derechos de informar y opinar comprenden
Por otra parte, yo no entiendo a la mayora. La los de fundar medios de comunicacin".
mayora manifiesta que cuando dice "ley" presu-
pone un Cdigo Penal. Que no presuponga, que sa sera mi propuesta, seor Presidente.
lo diga. Hay que decir que es el Cdigo Penal,
porque el periodismo aun sin razn, como pre- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
tende la doctora Chvez se sujeta al Cdigo Pe- (FNTC). La palabra, seor Presidente.
nal y a sus reformas. El periodismo no ha objeta-
do la nueva redaccin del Cdigo Penal para nada.
El seor PRESIDENTE. Antes, quisiera pre-
El periodismo est contento como est. Para qu
cisar un concepto que ya seal el doctor Ferrero,
nos vamos a crear anticuerpos, para qu nos va-
en el sentido de que la ponencia presentada por
mos a crear un problema internacional.
Nueva Mayora-Cambio 90 no pretende modifi-
car en absoluto las libertades de prensa, de opi-
Lo referente a la apologa del terrorismo me pare-
ce bien, seor Presidente. El segundo prrafo, in- nin, de informacin, de expresin, que existen
ciso 4), del artculo 2. de la Constitucin vigente actualmente. La propuesta fundamental de este
y es la redaccin que pido mantener dice: "Los inciso est en incorporar, eso s, como se ha ex-
delitos cometidos por medio del libro, la prensa y plicado, el delito de apologa del terrorismo.
dems medios de comunicacin social se tipifican
en el Cdigo Penal y se juzgan en el fuero comn". En consecuencia, creo que podramos y veo que
Se puede agregar un punto y decir: "Se excepta hay ms o menos ambiente en ese sentido bus-
el delito de apologa del terrorismo que corres- car una redaccin que incorpore al texto original
ponde al fuero que la ley establezca". de la Constitucin el concepto de apologa del
terrorismo, como se ha sealado. Sin embargo,
Y me parece muy interesante que la propuesta observo que hay diversas posiciones frente a la
de Nueva Mayora-Cambio 90 haya trado aqu, concepcin de lo que sera propiamente el delito
precisamente, un precepto que yo introduje en de apologa del terrorismo.
la Constitucin anterior: "No hay delito de opi-
nin". Me parece muy bien, porque corresponde En ese sentido, solicitara que distingamos dos
con la libertad de prensa y la refuerza. No hay aspectos: el primero, que la Presidencia conside-
delito de opinin, el periodista opina lo que quie- ra formal, en el sentido de qu texto se toma en
re y no comete delito por opinar. Y me parece cuenta, porque en realidad la opinin general de
muy bien porque sirve para distinguir "apologa la Mesa es conservar las libertades que existen
del terrorismo" de "opinin". Opinar no es hacer actualmente; y, segundo, el problema de fondo
apologa del terrorismo; o sea, justificar, incitar, es si incluimos o no, como excepcin de esto, la
exculpar al terrorismo no es opinin. Entonces, apologa del terrorismo.
est muy bien que all se incorpore "no hay deli-
to de opinin". Entonces, yo solicitara...

117
No, eso est claro, ya ha sido materia de una acla- voceros de prensa. En esa parte se est haciendo
racin. Est bien, pero se puede regresar incluso referencia a los voceros de prensa, no a la liber-
al texto original, all no hay problema. El proble- tad de informar, opinar, expresar, a la difusin
ma de fondo, y que est proponiendo Nueva Ma- del pensamiento. Eso est en el primer prrafo.
yora-Cambio 90, es la incorporacin del concep-
to de apologa del terrorismo. ste es el punto La adicin que ha propuesto el doctor Chirinos
fundamental, no? concierne ms bien al segundo prrafo; o sea, a
que "los delitos cometidos por medio del libro, la
Tiene la palabra la doctora Flores Nano. prensa y dems medios de comunicacin social
se tipifican en el Cdigo Penal y se juzgan en el
La seora FLORES NANO (PPC). Si se fuero comn".
corrige el tema central respecto de los medios de
comunicacin, a pesar de los riesgos que noso- El seor PRESIDENTE. Doctor Cceres, por
tros vemos en el tema de la apologa del terroris- eso estaba intentando centrar el debate de fon-
mo, vamos a aceptar la propuesta de una excep- do. El problema de fondo que trae ac Nueva
cin constitucional para el juzgamiento, por un Mayora-Cambio 90 no est bsicamente en una
fuero especial, de los casos de apologa del terro- redaccin, que no ha terminado siendo diferen-
rismo; pero como un complemento a una norma te, pero que puede ser la original; sino que hay
que s debe quedar absolutamente clara en los que incorporar aquel problema de la apologa del
trminos reseados por el doctor Chirinos. terrorismo. Considero que sobre este punto est
la discusin. Por ejemplo, si vamos a considerar
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el como delito de la institucin o tambin de la per-
doctor Cceres Velsquez. sona; si va a ser eventual o permanente. O sea,
sos son los conceptos fundamentales que debe-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger mos entrar a debatir.
(FNTC). Seor Presidente: Con referencia al
texto que est en debate, yo he hecho dos plan- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
teamientos muy claros, precisos, que creo que (FNTC). Contestando su observacin, seor
enriquecen ese texto. Para la primera parte del Presidente, considero que eso est clarsimo en
inciso 4), propongo que se agregue "sin previa au- el texto que ustedes proponen: "Es delito toda
torizacin, censura, discriminacin e impedimen- accin que suspende o clausura algn rgano de
to algunos". Con ello se estara evitando la mani- expresin o le impide circular libremente, salvo
pulacin de la informacin al solamente ir a de- que est dedicado"; y yo agrego all: "sistemti-
terminados canales y no a todos. Es un concepto camente". Estamos refirindonos al rgano, no
de suma importancia y que enriquece ese texto. nos estamos refiriendo a la persona que firma,
sino al rgano; salvo que ese rgano est dedica-
En segundo lugar, cuando se ha propuesto que do sistemticamente a la apologa del terroris-
se consigne el concepto de apologa del terroris- mo; con lo cual se impedira que a cualquier r-
mo, he sugerido que no se exprese as en forma gano, por el hecho de haber sacado un artculo,
llana y general, sino que se diga: "cuando se haga se le diga: este rgano que suscribe se suspende.
sistemticamente apologa del terrorismo"; ello,
para no dar lugar a que alguna aparicin even- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
tual de un artculo... doctora Chvez Cosso.

El seor PRESIDENTE. Una pregunta, doc- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).


tor Cceres. Quiere decir que, desde su punto Tengo una discrepancia con lo que sugiere el doc-
de vista, si alguien hiciera apologa del terroris- tor Cceres, en el sentido de incorporar el trmi-
mo eventualmente, no incurrira en delito? no "sistemticamente", porque creo que, si se est
haciendo referencia a la suspensin o clausura,
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger cabe la suspensin de algn medio periodstico
(FNTC). Perdn, el hecho de que lo haga al- que incurra por una vez en delito de apologa del
guien individualmente es responsabilidad perso- terrorismo. No creo que el delito de apologa del
nal, pero no del vocero de prensa. Lo que esta- terrorismo tenga que significar una conducta
mos juzgando aqu es la libertad de prensa. habitual para ser considerada como delito.

El seor PRESIDENTE. All estaran los dos Es decir que, si en una edicin alguien se dedi-
conceptos. car a hacer una publicacin especial para la apo-
loga del terrorismo, no va a recibir ninguna san-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger cin por el simple hecho de que no est dedicado,
(FNTC). No, ac estamos refirindonos a los sistemticamente, a la apologa?

118
El seor PRESIDENTE. Como aqu hay tan- El seor PRESIDENTE. ste es un punto
tos temas en debate, la Presidencia se permite sumamente delicado, porque, efectivamente, no
centrar un primer tema, sin abandonar los de- solamente tiene que ver con el problema de la
ms. El primer tema en debate estara ligado a prensa, sino porque en este instante estamos
cmo se debe considerar el delito de apologa del atravesando un momento crtico sobre si existe
terrorismo. Hay dos posiciones: la del doctor o no libertad de prensa en el Per, en general.
Cceres, que dice que debe ser referida a la insti- En ese sentido, yo hara la invocacin de modifi-
tucin y debe ser sistemtico; y la posicin de la car aquello que veamos estrictamente necesario.
doctora Chvez, que dice que basta que se come- Por ello es que ese agregado que quiere usted
ta una vez el delito para estar penado. hacer originara otros aadidos que los dems
tambin quieren hacer; incluso, nosotros hemos
S, doctora Flores, puede hacer uso de la pala- trado otra posicin; pero, al ver esta situacin,
bra. queremos insistir slo en lo que nos interesa en
forma franca y central, que es el problema del
La seora FLORES NANO (PPC). Como terrorismo.
una cuestin de orden, seor Presidente. Si he-
mos llegado todos al entendimiento de que el Tiene la palabra la doctora Chvez Cosso.
primer prrafo no tena el propsito de recorte
de las libertades de comunicacin, de expresin, La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
etctera, yo pedira lo siguiente: votar el primer Gracias, seor Presidente.
prrafo y con ese propsito votamos sobre la pro-
puesta formulada por el doctor Enrique Chirinos, Creo que no es necesario el agregado de la pala-
que corresponde al texto exacto de la Constitu- bra "discriminacin", porque ya en el inciso 2)
cin vigente, como un primer prrafo, y salimos hemos aprobado la igualdad ante la ley sin dis-
del problema ordinario; y luego entramos al tema criminacin alguna; adems, est el artculo 6.
de la apologa del terrorismo. Sera factible or- de esta propuesta, que hace extensiva a las per-
denar el debate mediante esa forma?
sonas jurdicas las mismas garantas y derechos
que tienen las personas naturales. Por lo tanto,
El seor PRESIDENTE. Entraramos enton-
considero que as est salvado el tema de la dis-
ces al tema del primer prrafo del inciso respec-
criminacin.
tivo de la Constitucin vigente, sujetando esto al
agregado del tema de la apologa del terrorismo.
El seor PRESIDENTE. Estaramos enton-
ces votando por el primer prrafo del inciso 4) de
La seora FLORES NANO (PPC). No. En
el primer prrafo no est considerada la apologa. la Constitucin vigente, con cargo a ver a conti-
nuacin el problema de la apologa del terroris-
El seor PRESIDENTE. Dejando el tema mo.
para despus.
Se va a votar. Los seores congresistas que estn
La seora FLORES NANO (PPC). Si me de acuerdo con mantener el primer prrafo del
permite, Presidente, el texto sera: "A las liber- texto de la Constitucin de 1979, se servirn
tades de informacin, opinin, expresin y difu- manifestarlo levantando la mano. (Votacin). Los
sin del pensamiento mediante la palabra, el es- que estn en contra. (Votacin). Aprobado, por 6
crito o la imagen, por cualquier medio de comu- votos a favor.
nicacin social, sin previa autorizacin, censura
ni impedimento alguno, bajo las responsabilida- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
des de ley". (FNTC). Yo dejo constancia, seor Presiden-
te, de que en ese prrafo he planteado que se
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger agregue el trmino "discriminacin". Solicito que
(FNTC). Me permite una interrupcin? se vote, seor Presidente.

La seora FLORES NANO (PPC). Claro, El seor PRESIDENTE. Al voto. Los seo-
doctor Rger Cceres. res congresistas que estn de acuerdo con agre-
gar el concepto "discriminacin", propuesto por
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- el seor Cceres Velsquez, se servirn manifes-
pir, seor Cceres Velsquez. tarlo levantando la mano. (Votacin). Los que
estn en contra. (Votacin). Rechazado.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Ah he planteado agregar, despus del Ha sido aprobado el primer prrafo, tal como est
trmino "censura", la palabra "discriminacin". en la Constitucin actual.

119
Segundo prrafo: "Los delitos cometidos por me- (Votacin). Los que estn en contra. (Votacin).
dio del libro, la prensa y dems medios de comu- Aprobado por unanimidad.
nicacin social se tipifican en el Cdigo Penal y
se juzgan en el fuero comn". Ahora, propuestas sobre el agregado.

Tiene la palabra la doctora Chvez Cosso. Tiene la palabra la doctora Flores Nano.

La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). La seora FLORES NANO (PPC). Para


Coincido con Lourdes, seor Presidente, en el salvar esta discusin de cmo interpretar la apo-
sentido de poner "salvo los delitos de apologa del loga del terrorismo, he pedido que el seor ase-
terrorismo". Es decir, concluir ese prrafo con esta sor nos traiga el texto legal que tipifica el delito
salvedad. de apologa del terrorismo; porque lo que esta-
mos consagrando es que habr fuero especial para
El seor PRESIDENTE. Perdn, doctor ese delito tipificado en la ley como tal. En conse-
Chirinos, usted no estuvo en el momento en que cuencia, nos estamos remitiendo como corres-
hice una brevsima aclaracin, que voy a repetir. ponde a la tipificacin legal sobre esa materia.

Parece que hay consenso en mantener la redac- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
cin del inciso de la Constitucin de 1979, con ex- doctor Cceres Velsquez.
cepcin de los delitos de terrorismo. El problema
radica en las diferencias que existen acerca de El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
cmo se concibe este delito. Por ejemplo, para el (FNTC). Yo no considero necesario que agre-
doctor Cceres, como para usted, el delito es una guemos nada a este segundo prrafo, porque aqu,
accin permanente de apologa del terrorismo. en forma general, est comprendido el caso espe-
cial. Al decir "los delitos cometidos", estn todos,
El seor CHIRINOS SOTO (R). No, no, yo incluidos los del terrorismo. Dice: "Los delitos co-
no puedo haber dicho eso. Yo he dicho otra cosa. metidos por medio del libro, la prensa y dems
medios de comunicacin social se tipifican en el
El seor PRESIDENTE. Sistemtica, dijo Cdigo Penal y se juzgan en el fuero comn".
usted; o acept el planteamiento del seor Cce-
res. Yo creo que all est todo comprendido. Si vamos
a establecer un fuero especial para la apologa
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger del terrorismo, creo que no solamente sera se
(FNTC). Para el tercer prrafo, no para el se- el caso, sino muchos otros que habra que referir
gundo. y que se manifestaran en una legislacin espe-
cial.
El seor PRESIDENTE. Correcto. Solamen-
te para aclararle las dos posiciones que hubo Yo estoy en desacuerdo, seor Presidente, con
mientras usted se retir. que se haga adicin alguna en esta parte. La adi-
cin creo que debe darse en el siguiente prrafo,
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre- donde dice que es delito toda accin que suspen-
sidente, para el caso de la doctora Chvez, vota- de o clausura algn rgano de expresin o le im-
mos: "Los delitos cometidos por medio del libro, pide circular libremente, salvo el caso de los me-
la prensa y dems medios de comunicacin so- dios de comunicacin masiva que hagan apolo-
cial se tipifican en el Cdigo Penal y se juzgan en ga sistemtica del terrorismo. En esa parte s
el fuero comn", punto. Votamos hasta all, y en- creo que va la adicin, es decir, en impedir la cir-
seguida votamos: "Se excepta el delito de apolo- culacin de lo que hace dao; pero no en el se-
ga del terrorismo que corresponde al fuero que gundo prrafo.
la ley establezca".
Es mi posicin, seor Presidente, y respeto las
El seor PRESIDENTE. Entonces, la pri- dems.
mera parte de este segundo prrafo quedara re-
dactado tal como est en la Constitucin vigen- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
te: "Los delitos cometidos por medio del libro, la doctor Chirinos Soto.
prensa y dems medios de comunicacin social
se tipifican en el Cdigo Penal y se juzgan en el El seor CHIRINOS SOTO (R). Son dos
fuero comn". hiptesis distintas, seor Presidente. Una es el
delito de apologa del terrorismo. All yo estoy de
Al voto. Los seores congresistas que as lo aprue- acuerdo con establecer la excepcin: "Se excep-
ben, se servirn manifestarlo levantando la mano. ta el delito de apologa del terrorismo que co-

120
rresponde al fuero que la ley establezca"; y, tras haciendo en una sugerencia para el tercer prra-
el punto seguido, agregar: "No hay delito de opi- fo.
nin". Y, en su momento, tambin lo que dijo el
doctor Cceres, sobre que "es delito toda accin El seor PRESIDENTE. El doctor Chirinos
que suspende o clausura algn rgano de expre- Soto tiene la palabra.
sin o le impide circular libremente, salvo que
est dedicado sistemticamente a la apologa del El seor CHIRINOS SOTO (R). No estoy
terrorismo". de acuerdo con la doctora Chvez. Estamos en
que ya est aprobado: "Los delitos cometidos por
A m me parece bien decir que todos los medios medio del libro, la prensa y dems medios de co-
de comunicacin pueden circular, menos los que municacin social se tipifican en el Cdigo Penal
estn dedicados sistemticamente a la apologa y se juzgan en el fuero comn, salvo el delito de
del terrorismo, porque ya lo he dicho, pero lo apologa del terrorismo que corresponde al fuero
repetir puede darse el caso de "una" apologa que la ley establezca".
del terrorismo; es delito, se juzga en el fuero que
la ley establezca, pero no le impide circular. En- El trmino "sistemticamente" tiene que ver con
tonces, yo estoy de acuerdo con eso, seor Presi- el tercer prrafo, que se refiere a la circulacin
dente. libre, porque hay dos cosas.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la La primera es que el delito de apologa del terro-
doctora Chvez Cosso. rismo se juzga en el fuero que la ley establezca,
que ser el fuero castrense. La doctora dice que
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Mi no hay modo. S hay modo. Si hay un peridico
planteamiento es en el sentido de que me reitero que no se dedica sistemticamente a hacer apo-
en agregar "salvo el delito de apologa del terro- loga del terrorismo, pero que en un caso hace
rismo". Y con relacin a la propuesta del doctor una edicin especial de cincuenta pginas, es un
Chirinos, le dira que mi propuesta respecto al caso aislado de delito de apologa del terrorismo,
segundo prrafo viene concatenada con la que que est sometido a juzgamiento en el fuero que
voy a hacer con referencia al tercer prrafo, y corresponda. Es diferente.
que adelanto si me lo permite.
La otra hiptesis es la libre circulacin. Se pue-
Considero que a la Constitucin no le correspon- de aceptar lo que ella dice: "Nadie puede impedir
de tipificar un delito; entonces, yo no estoy con- circular libremente a rgano de expresin algu-
forme con el prrafo tercero, que dice: "tambin no, salvo que est dedicado sistemticamente a
es delito". Yo sugiero una redaccin de este tipo: la apologa del terrorismo"; pero ah entramos,
"Los rganos de expresin no pueden ser objeto seor, al tercer prrafo. Yo pedira que por razn
de suspensin o clausura ni impedidos de circu- de orden terminramos el segundo prrafo y lue-
lar libremente. Se excluye de este enunciado los go debatamos lo que ustedes quieren.
rganos de expresin que incurran en delito de
apologa del terrorismo que se juzgan en el fuero El seor PRESIDENTE. Cul es su propues-
que la ley establezca. No hay delito de opinin". ta, para ver si coincide con la de la doctora Martha
Chvez, en cuanto al agregado del segundo p-
Y all quiero hacer referencia a si debe ser siste- rrafo.
mtica o no la comisin del delito de apologa;
porque, si consideramos que es sistemtica, rei- El seor CHIRINOS SOTO (R). No va a coin-
tero, nos ataramos al tema de que los medios de cidir, porque ella quiere que se consigne "salvo el
comunicacin pudieran elaborar una edicin es- delito de apologa del terrorismo", sin precisar
pecial de cincuenta hojas haciendo apologa de nada, entonces pone en peligro todo el inciso.
terrorismo y no tendramos posibilidad ni de sus-
penderlos ni de clausurarlos; pero tendramos El seor PRESIDENTE. No, porque despus
que juzgarlos en el fuero que corresponda. Por lo se puede precisar.
tanto, considero que no debemos consignar el
trmino "sistemticamente". El seor CHIRINOS SOTO (R). No. Hay
dos propuestas, seor Presidente.
Lo que estoy haciendo es adelantar una explica-
cin de por qu slo sugiero agregar al segundo Yo propongo: "salvo el delito de apologa del terro-
prrafo "salvo el delito de apologa del terroris- rismo que se juzga en el fuero que la ley estable-
mo" y no hacer la precisin que seala el doctor ce". Reitero: "salvo el delito de apologa del terro-
Chirinos, acerca de que "se juzgan en el fuero rismo que se juzga en el fuero que la ley estable-
correspondiente", porque esa precisin la estoy ce. No hay delito de opinin".

121
El seor PRESIDENTE. Slo para aclarar a El seor CHIRINOS SOTO (R). Para com-
la Mesa, cmo es su propuesta, doctora? pletar el segundo prrafo, seor Presidente, pido
que se vote, adems, lo que ya est consignado
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). en la propuesta de Nueva Mayora-Cambio 90:
Estoy de acuerdo, seor Presidente. "No hay delito de opinin".

El seor PRESIDENTE. Entonces hay acuer- El seor PRESIDENTE. Seor Cceres Ve-
do. lsquez, puede hacer uso de la palabra.

Su posicin, seor Cceres Velsquez. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


(FNTC). Seor Presidente: Esta inclusin que
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger propone el doctor Chirinos estaba considerada por
(FNTC). Yo estoy en desacuerdo, seor Presi- separado en la Constitucin vigente, en el literal
dente. Considero que el delito de apologa debe e) del inciso 20), por lo cual se adelantara en su
ser previsto en el Cdigo Penal y juzgarse en el colocacin. Creo que, estando de acuerdo con in-
fuero comn; y creo que lo concerniente a impe- cluirlo en este inciso, su lugar sera como un p-
dir la circulacin de voceros que sistemtica- rrafo penltimo; es decir, antes de sealar que "los
mente hagan apologa del terrorismo es distinto, derechos de informar y opinar comprenden los de
y debemos verlo en el prrafo siguiente. fundar medios de comunicacin social". Anterior
a este texto, sera "no hay delito opinin".
El seor PRESIDENTE. Puede usted dic-
tarme, seor Chirinos, por favor? El seor PRESIDENTE. Puede intervenir,
seor Chirinos Soto.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Cmo no,
seor. El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
sidente, yo mantengo mi propuesta; que no es
"Se excepta el delito de apologa del terrorismo, ma, por lo dems; est en el proyecto de Nueva
que se juzga en el fuero que la ley establece". Mayora-Cambio 90: "No hay delito de opinin".

El seor PRESIDENTE. Al voto. Los seo- El seor PRESIDENTE. Al voto el agrega-


res congresistas que aprueben la segunda parte do al segundo prrafo, que dice: "No hay delito
del segundo prrafo del inciso 4) que ha sido le- de opinin". Los seores congresistas que aprue-
da, se servirn manifestarlo levantando la mano. ben el agregado, se servirn manifestarlo levan-
(Votacin). Los que estn en contra. (Votacin). tando la mano. (Votacin). Los que estn en con-
Aprobado, por 7 votos a favor y uno en contra. tra. (Votacin). Aprobado por unanimidad.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Tercer prrafo del inciso 4).


(FNTC). La palabra, seor Presidente.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). La
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el palabra, seor Presidente.
seor Cceres Velsquez.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra la
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger doctora Chvez Cosso.
(FNTC). En razn de lo siguiente, seor Pre-
sidente, para que no se malentienda. Yo creo que La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
en algn otro tema posterior, cuando debatamos, pienso que no correspondera a la Constitucin
por ejemplo, el Poder Judicial, deberamos decir tipificar un delito; y, entonces, en ese punto dis-
que todos los delitos que corresponden al terro- crepo con la mencin que hace la Constitucin
rismo se tratarn en tal va. De otro modo, va- de 1979. Por lo tanto, sugiero que ese prrafo
mos a tener que estar definiendo para cada caso, diga lo siguiente: "Los rganos de expresin no
y as decir que en este caso interviene no el fuero pueden ser objeto de suspensin o clausura ni
comn sino otro fuero. Por principio de herme- impedidos de circular libremente. Se excluye de
nutica jurdica, de sistemtica, creo que no de- este enunciado los rganos de expresin que in-
bera incorporarse en el mbito constitucional. curran en delito de apologa del terrorismo".

El seor CHIRINOS SOTO (R). Pero ya est El seor CHIRINOS SOTO (R). Me per-
aprobado, seor Presidente. mites una interrupcin?

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S,


seor Chirinos Soto. cmo no.

122
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- incurran", y yo le propongo la redaccin original
pir, seor Chirinos Soto. de ustedes: "salvo que est dedicado a la apologa
del terrorismo".
El seor CHIRINOS SOTO (R). Est bien,
estoy de acuerdo con lo que usted dice, en el con- El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
cepto; pero si se dice "que incurran", quiere decir doctora Chvez Cosso.
que se puede suspender al rgano de expresin
que una sola vez incurre, y eso no puede ser. Lo La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Lo
que se quiere es perseguir a los medios de expre- reitero, seor Presidente, porque ac se est pen-
sin que sistemticamente hacen apologa del sando en suspender y clausurar. Cundo voy a
delito; que estn dedicados como deca la pro- suspender y cundo voy a clausurar? Cuando el
puesta original de Nueva Mayora-Cambio 90, juez, aun cuando sea una vez la comisin del de-
no a los "que incurran". lito, pueda tener en sus manos la posibilidad de
suspender; o, si es sistemtico, como usted sea-
Si yo incurro una vez, eso no me hace pasible de la, pueda clausurar. La clausura estara referida
acciones. Si un columnista en un peridico de a aquellos que obviamente se dedican o incurren
cincuenta pginas incurre en apologa del terro- sistemticamente en el delito de apologa del te-
rismo, se va a impedir la circulacin del diario? rrorismo; pero la suspensin puede darse, per-
No. "Que est dedicado" es lo que deca la pro- fectamente, para aquellos casos en que un juez
puesta de ustedes: "salvo que est dedicado a la advierte que un medio, sin dedicarse o estar
apologa del terrorismo", no "que incurran". sas sistemticamente dispuesto a incurrir en ese de-
son las diferencias que tengo con usted. lito, incurre en l.

El seor PRESIDENTE. Puede continuar, El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el


doctora Chvez Cosso. seor Cceres Velsquez.

La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


Mire, doctor Chirinos, es que yo soy consciente (FNTC). Yo creo que hay una grave confu-
de que tanto "que est dedicado" como "sistem- sin en las ideas de la seorita Martha Chvez,
ticamente" contienen un concepto de valor que porque son dos situaciones delictivas totalmen-
podr ser merituado por el juzgador. Pero, qu te distintas. Aquel que hace apologa del terro-
es sistemtico? Creo que nadie permitira que uno rismo puede hacerlo por una sola vez y por ese
de los diarios, como Expreso, Ojo o El Comercio, solo hecho esa persona ya incurri en responsa-
publicara una edicin dedicada al terrorismo una bilidad penal. El tercer prrafo abarca una si-
vez al mes, o deje pasar dos meses y haga otra tuacin distinta: no se refiere a la persona, sino
publicacin de ese tipo; eso no es estar dedicado, al caso de un medio de comunicacin masiva que
pero ya incurrira en el delito de apologa del te- hace apologa del terrorismo, que lleva un art-
rrorismo. culo, que lleva un editorial o noticias del terro-
rismo. Entonces, son dos situaciones totalmen-
Los delitos no se tipifican por el hecho de que te distintas.
sucedan una o dos veces, sino que es el hecho el
que da lugar a la sancin. Yo no s de otros deli- La frmula que preconiza la seorita Martha
tos que necesiten que se den dos veces, cinco ve- Chvez dara lugar a las ms graves arbitrarie-
ces, para que se tipifique el delito. En todo caso, dades. Supongamos que al diario El Comercio,
si hay repeticin, se agrava la pena. por desgracia, se le ha escapado un artculo que
hace apologa del terrorismo; con la mentalidad
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- de la seorita Martha Chvez, se suspende o clau-
pir, seor Chirinos Soto. sura el diario El Comercio o a cualquier otro vo-
cero. Eso dara carta libre al gobernante de tur-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Nadie le no para eliminar la libertad de prensa, y por su-
est diciendo, doctora, que el delito se configura puesto que eso nadie lo quiere. sa no es la men-
sistemticamente. Una sola vez configura el de- talidad de ustedes; porque, incluso, al decir "que
lito, y ese delito es perseguible, de acuerdo con el est dedicado al delito de apologa del terroris-
segundo prrafo de este inciso 4) que acabamos mo", ya hay una condicionalidad que la seorita
de aprobar: el delito de apologa del terrorismo Martha Chvez est rechazando. Lo que usted
se juzga en el fuero que la ley establece. Es un quiere es una libertad de maniobra total para el
delito aislado. Pero estamos hablando de otro gobernante con el fin de que ste tipifique a cual-
problema, que es impedir la libre circulacin de quiera por el delito de terrorismo e impida la cir-
un rgano de expresin. Usted dice "salvo que culacin de un vocero.

123
La concedo la interrupcin al seor Chirinos Soto; mi propuesta no se refiere a la autoridad polti-
y luego a usted, seorita Chvez Cosso. ca, a ninguna autoridad. Los rganos de expre-
sin no pueden ser objeto de suspensin o de clau-
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso sura ni por autoridad poltica ni por autoridad
de la interrupcin, seor Chirinos Soto. judicial, salvo que incurran en delito de apologa
del terrorismo. Y quin es el que puede tipificar
El seor CHIRINOS SOTO (R). La doctora un delito de apologa del terrorismo? Slo un juez.
Chvez no se pone en el caso al que responda No s qu autoridades polticas tengan faculta-
este inciso. Quien suspende no es el juez, seori- des jurisdiccionales.
ta, es la autoridad poltica la que nos impeda
circular y tenamos que estar peleando con las Por otra parte, ac se ha considerado dos supues-
autoridades polticas para circular libremente. tos: suspensin o clausura. No estoy hablando
Esto es lo que configura el tercer prrafo. Usted solamente de clausura; por lo tanto, es perfecta-
introduce el concepto de juez; entonces, digamos: mente posible que, si un medio incurre una o
"salvo que por resolucin judicial se suspenda o dos veces en el delito de apologa del terrorismo,
se impida circular a diarios que incurran". pueda ser suspendido.

Eso es muy grave: una sola vez autoriza a que se Por ejemplo, me pongo en el caso de que al diario
clausure; una sola vez autoriza a un juicio. Se- El Comercio se le ocurra sacar en ediciones dia-
or: el columnista Chirinos Soto, en la pgina rias o semanales la vida de Abimael Guzmn o la
diecisiete, ha incurrido en apologa del terroris- historia de Sendero Luminoso. Entonces, si veo
mo; se me juzga en el fuero castrense y se me el primer captulo el da viernes y me doy cuenta
castiga o no; pero por lo que yo he dicho en la que es perfectamente pasible o tipificado este he-
pgina dieciocho no puede la autoridad poltica cho como que se est haciendo apologa del te-
sobre todo sta, porque aqu estamos saliendo rrorismo, debo, como autoridad judicial, tener la
posibilidad de suspender ese medio, porque el da
al paso de la autoridad poltica suspender la
viernes va a venir...
circulacin de un peridico.
No, la ley ya lo dir.
Este agregado es del doctor Cceres, y se ha olvi-
dado: tambin es delito toda accin de cual-
La Constitucin no puede ser reglamentaria. En
quier naturaleza y de cualquier autoridad que
todo caso, entonces, por qu no decimos que se
impide la libre circulacin de un peridico. Hay ponga la pena en este prrafo cuando se hace
una excepcin: salvo que ese peridico sea El referencia al delito; qu pena tiene, digmoslo.
Diario, "salvo que est dedicado sistemticamen- Si queremos que la Constitucin agote todo y no
te a la apologa del terrorismo". dejar nada a la ley ordinaria, vamos no slo a es-
tar incurriendo en los mismos errores de la Cons-
Si la doctora Chvez se sale con su gusto: "salvo titucin vigente, sino que los agravaramos.
que incurra", bueno, eso es una amenaza a la li-
bertad de expresin y ser denunciada como tal. Por lo tanto, no hay confusin. Y reitero que me
parece muy peligroso; ms bien, algo en favor de
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Le los terroristas. A m no me preocupa que digan
pido una interrupcin, por favor, porque usted ha que ac se cercena la libertad de opinin. Prefie-
hecho una afirmacin que yo no he expresado. ro eso a dar carta libre a los terroristas.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
pir, seorita Chvez Cosso. seor Cceres Velsquez.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
Usted habla de gobierno de turno y que yo quie- (FNTC). Seor Presidente: Discrepo visceral-
ro que el gobierno de turno... Por favor, yo no mente de lo que plantea la doctora Martha Ch-
hablo de gobiernos de turno ni me interesan. vez. De aprobarse su criterio, se dara pbulo a
Entonces, yo le agradecera que no haga usted las ms grandes iniquidades y arbitrariedades;
afirmaciones en sustitucin ma. porque si alguien que tenga autoridad quiere im-
pedir esta libertad y cerrar una radio, una emi-
En segundo lugar, yo no me confundo. No es que sora de televisin, una revista o un peridico, sim-
no tenga claridad de ideas. Lo que he propuesto plemente lo har, tendr amparo en una situa-
y lo que est sealado es que se trata de dos as- cin de esa naturaleza.
pectos. Primero, que no he dicho que este inciso
se refiera a la autoridad poltica, y en eso soy Por lo tanto, considero que la redaccin debe ser
ms liberal que el doctor Chirinos Soto, porque la que est en la Constitucin; y, al finalizar el

124
tercer prrafo, se debe agregar: "salvo el caso en En segundo lugar, me parece importante que
que haga apologa sistemtica al terrorismo"; en nosotros podamos trabajar en esta Comisin sin
esos casos se podr suspender o clausurar. necesidad de que de vez en cuando se nos diga
que, si nuestros puntos de vista no son del pare-
El seor PRESIDENTE. Aparentemente, el cer de otros, vamos a ser denunciados ante el pas.
punto en discusin estara ligado a las veces que Creo que as no vamos a poder trabajar bien, por-
ocurrira este hecho. Por eso se est usando la que puede ocurrir que maana o pasado haya un
palabra "sistemticamente". punto de vista de algn seor de la minora que
a nosotros nos pareciera flagrantemente equivo-
Para la doctora Chvez, el delito se presenta des- cado, y no por eso nosotros vamos a decir, seor
de el primer momento y su preocupacin, preci- Presidente, que lo vamos a denunciar ante el pas
samente, es que, presentado el delito, hay que ni a la Sociedad Interamericana de Prensa. Ac
hacer alguna accin. Por otro lado, la posicin de estamos debatiendo entre peruanos que buscan
los doctores Cceres y Chirinos es que ese delito el beneficio del Per.
se manifiesta en la constancia. No es as, seor
Chirinos Soto? La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Una interrupcin.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Basta una
sola vez, seor Presidente. Nadie puede soste- El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
ner la barbaridad de que se necesita continuar el Con mucho gusto.
delito: una sola vez se comete el delito y se juzga
de acuerdo a la previsin que hemos hecho en el El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
prrafo anterior. Hemos dicho que, si un delito pir, doctora Chvez Cosso.
de apologa del terrorismo se efecta, ese delito
se juzga en el fuero que la ley seale. Estamos La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
ahora en otro problema. El problema es cundo tambin podra decir que voy a denunciar ante
se puede suspender, y suspender sin trmino; o la opinin pblica que ac se protege al terroris-
sea que se puede suspender por tres aos o im- mo. Creo que sa no es la idea, no?
pedir circular libremente un peridico cuando se
dedica sistemticamente a la apologa del terro- El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
rismo. seor Ferrero Costa.

Lo ha dicho la doctora Martha: si El Comercio El seor FERRERO COSTA (NM-C90).


comete el pecado para ella de publicar una Esto es importante, seor Presidente, para po-
biografa de Abimael Guzmn, se le suspende. der trabajar en calma. Uno puede pensar dife-
Cunto? Diez aos. Esto es un atentado contra rente, y no necesitamos si ni siquiera hemos
la libertad de expresin, y as ser entendido por votado llegar a decir que vamos a hacer de-
el pas, seor Presidente. nuncias.

El seor PRESIDENTE. Por eso, doctor Sobre la propuesta que usted menciona, seor
Chirinos, estaba tratando de esclarecer para los Presidente, yo pedira un cuarto intermedio para
que no habamos entendido debidamente las dos conversar entre los miembros de Nueva Mayo-
posiciones. Por un lado, la idea del trmino "siste- ra-Cambio 90 o dejar el punto en suspenso. Como
mticamente"; y, por otro lado, la idea de que un ustedes prefieran.
solo hecho debe producir esta excepcin.
El seor PRESIDENTE. Seor Chirinos
Ahora bien, tal vez si no utilizramos la expre- Soto, puede hacer uso de la palabra.
sin "sistemticamente", sino la que est en el
proyecto original, que me parece que es "rgano El seor CHIRINOS SOTO (R). Por su in-
que se dedica"... Le pedira al seor Ferrero que, termedio, seor Presidente, si usted me permi-
tal vez, en este punto... te, quiero decir que aqu no hay nimo de de-
nuncias; aqu hay nimo de concordia. El proble-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). ma es el siguiente ya lo he dicho, pero lo repe-
Seor Presidente: Antes de responder su pregun- tir: el inciso de la Constitucin, tal como est,
ta, quisiera decir que estaramos de acuerdo, pri- no mereci observacin de nadie; por consiguien-
mero, con Martha Chvez cuando menciona que te, las reformas que introduzcamos van a ser ob-
no es necesario definir lo que es delito en la Cons- servadas con lupa, eso es un hecho; no es que lo
titucin. En ese sentido, la redaccin cualquie- anuncie en son de amenaza, es un hecho. Y si
ra a la que se llegue debera omitir una defini- aparece que un medio de comunicacin puede ser
cin de lo que es delito. suspendido sin expresin de trmino o puede ser

125
impedido de circular no se dice por el juez circular libremente"; y luego vendra el agregado
porque incurre una vez en el delito de apologa "salvo que se dedique a la apologa del terroris-
del terrorismo seor Presidente, no es amena- mo".
za, yo le aseguro a usted que vamos a levantar
una tempestad en el periodismo nacional y, por La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
consiguiente, sin pedirlo, en el periodismo inter- Una interrupcin, seor Presidente.
nacional, que es celossimo; el periodismo
interamericano es celossimo. El seor PRESIDENTE. S, doctora Chvez
Cosso.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Una interrupcin, doctor Chirinos Soto. La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Ya
el doctor Chirinos Soto haba convenido en que
El seor CHIRINOS SOTO (R). S, cmo no se tipifique en la Constitucin, y la redaccin
no. que usted est sealando es una tipificacin de
delito.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
pir, doctora Chvez Cosso. El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso
de la palabra, seor Cceres Velsquez.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Con la venia del seor Presidente, encuentro un El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
poco de incongruencia cuando se dice que hay (FNTC). Es en resguardo de la libertad de
que mantener este inciso tal como est porque prensa, porque, si no lo consignamos, cualquier
nadie lo observ, pero no se repara en que este autoridad puede cometer una arbitrariedad de
inciso expresa tambin lo de suspensin o clau- esta naturaleza y, sencillamente, considerarse
sura sin establecer ningn plazo. Por lo tanto, que no ha incurrido en delito. Anteriormente,
no s por qu ahora s, cuando uno propone con en efecto, lo cometan; ahora hay temor. La au-
los mismos trminos suspender o clausurar, se toridad dice: no lo hago porque voy a incurrir en
dice que porque no se seala un lmite puede delito. Es decir, esta disposicin se ha consigna-
abrirse un abanico de grandes daos a la liber- do para defender la libertad de prensa, para que
tad de expresin. quienes estn en el poder no necesariamente
ustedes, sino cualquiera que pudiera estar ten-
El seor PRESIDENTE. Contine, seor gan temor y digan: no voy a actuar de tal manera
Chirinos Soto. porque podra ser una accin delictuosa.

El seor CHIRINOS SOTO (R). Justamen- El seor PRESIDENTE. Yo estaba propo-


te, seor Presidente, porque es al revs. La doc- niendo una alternativa que ojal pudiera salir de
tora Chvez est abriendo la posibilidad de sus- consenso, porque ste es un tema muy delicado.
pender o clausurar cuando la Constitucin niega Entonces, sealar "salvo que se dedique a la apo-
esa posibilidad. El tercer prrafo del inciso 4) del loga del terrorismo", sera aceptado por uste-
artculo 2. de la Constitucin vigente dice: "Tam- des?
bin es delito toda accin que suspende o clausu-
ra algn rgano de expresin". Niega. Doctora Chvez, "salvo que se dedique" implica-
ra desde dos veces, desde tres veces; es decir,
Seor Presidente, si ustedes piden un cuarto in- quedara a criterio del juez; no es una eventuali-
termedio, el asunto es sumamente espinoso. Fal- dad de una sola vez, sino que observe que hay
tan quince minutos para la una. Yo creo que us- intencionalidad en ese sentido. Pregunto si hay
tedes pueden tener el cuarto intermedio ms lar- conformidad con este planteamiento.
go levantando la sesin. Yo, seor, me voy a la
una porque ustedes han dicho que la sesin es El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
hasta la una. Entonces yo he tomado un compro- Seor Presidente, si usted estuviese de acuerdo
miso oficial para la hora de almuerzo, por eso es en dejar la decisin al juez, entonces quiz bas-
que a la una me retiro y ustedes aprobarn lo tara con poner "que haga apologa del terroris-
que mejor les parezca; pero vanlo bien. mo", sin necesidad de decir "que est dedicado".

El seor PRESIDENTE. La Presidencia con- El seor PRESIDENTE. En primer lugar,


sulta si tal vez la siguiente expresin pudiese reu- no estamos refirindonos al juez, porque esto alu-
nir la concepcin de las dos posiciones; dira: de a toda autoridad; es decir, el planteamiento es
"Tambin es delito toda accin que suspende o "que haga" o "que se dedique". Aceptaran la ex-
clausura algn rgano de expresin o le impide presin "que haga"?

126
El seor CHIRINOS SOTO (R). No, seor ferente, es no tipificar esto en la Constitucin.
Presidente, porque "que haga" implicara la posi- Entiendo ah la sugerencia que haca el doctor
bilidad de que sea una vez; "que se dedique" es- Cceres respecto a lo de la importancia; pero,
taba muy bien. entonces, tambin hubiramos puesto que es
delito aceptar mutilar o torturar a las personas.
El seor PRESIDENTE. Porque es ms de Yo creo que nada es ms importante que la per-
una vez. sona respecto del derecho a la expresin.

El seor CHIRINOS SOTO (R). "Que se Entonces, mi propuesta es distinta. Mi propues-


dedique" es como lo haca El Diario o como toda- ta es en el sentido de que no podemos tipificar
va lo hace, que efectivamente es un rgano de ac "no es delito", sino "los rganos de expresin
expresin dedicado a hacer apologa del terroris- no pueden ser objeto de suspensin o clausura ni
mo, y no se puede admitir que circule. Pero ma- impedidos de circular libremente".
ana Caretas sale con una pgina dedicada a la
apologa y se le va a suspender? Quin la va a Ahora bien, la discrepancia viene cuando yo se-
suspender? No dice el juez. El prefecto de Lima alo que se excluya de este enunciado a los rga-
se va a sentir autorizado a secuestrar la edicin nos de expresin que incurran en delito de apo-
y a llevrsela. loga del terrorismo. La posicin del doctor Chi-
rinos Soto es que debiera decir que se excluye de
La redaccin que usted propone que es la ori- este enunciado a los rganos de expresin que se
ginal del proyecto es perfectamente aceptable: dediquen a la apologa del terrorismo.
"un rgano que se dedique", y se acab la histo-
ria. El seor CHIRINOS SOTO (R). Disculpe,
mi posicin es la del Presidente: "salvo que se
El seor PRESIDENTE. Estamos al borde dedique a la apologa del terrorismo".
de la hora de finalizacin de la sesin.
El seor PRESIDENTE. Podemos combinar
Tiene la palabra el seor Cceres Velsquez. los dos conceptos. En primer lugar, eliminamos
la expresin "tambin es delito" y consignamos
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
directamente: "Nadie puede suspender o clausu-
(FNTC). Seor Presidente, para plantear la
rar un rgano de expresin o impedirle circular
necesidad de que se agregue el trmino "sistem-
libremente", a lo que agregamos el concepto de
ticamente", porque es en resguardo de la liber-
"salvo..."
tad de prensa.

El seor PRESIDENTE. All es donde hay El seor FERRERO COSTA (NM-C90).


una diferencia de criterio fundamental. Que se vote la primera parte, seor Presidente.

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor PRESIDENTE. Al voto. Los seo-


(FNTC). Defiendo mi tesis: considero necesa- res congresistas que aprueben el apartado que
rio consignar el trmino "sistemticamente" por- diga: "Nadie puede suspender o clausurar un r-
que implica mayor resguardo a la actividad de la gano de expresin o impedirle circular libremen-
prensa y porque vamos ms all de una califica- te", se servirn manifestarlo levantando la mano.
cin subjetiva de la que puedan hacer uso las (Votacin). Los que estn en contra. (Votacin).
autoridades. Aprobado, por 6 votos a favor y uno en contra.

El seor PRESIDENTE. Hay dos propues- S, seor Cceres Velsquez, puede hacer uso de
tas, que votaramos en el siguiente orden: el agre- la palabra.
gado de la primera propuesta dira "salvo que se
dedique a la apologa del terrorismo"; la segunda El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
propuesta es la del doctor Cceres: "salvo que se (FNTC). La redaccin actual me parece me-
dedique sistemticamente". En consecuencia, es- jor.
tamos distinguiendo entre "se dedique" y "se de-
dique sistemticamente". Correcto? El seor PRESIDENTE. Correcto.

S, doctora Chvez Cosso? Los seores congresistas que aprueben que a esa
nueva redaccin se le agregue "salvo que se dedi-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Si que a la apologa del terrorismo", srvanse mani-
se est votando, entonces no se est tomando en festarlo levantando la mano. (Votacin). Los que
consideracin mi propuesta. Mi propuesta es di- estn en contra. (Votacin). Aprobado.

127
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger sin en los ltimos doce o trece aos es mayor
(FNTC). Estoy en contra, seor Presidente. que aquel que hubo en la poca del gobierno mi-
Estoy de acuerdo con que se agregue "sistemti- litar.
camente".
En consecuencia, la afirmacin que expresa este
El seor PRESIDENTE. Bien. Al voto. Los prrafo, un tanto coyuntural, no sera necesaria
seores congresistas que aprueben agregar, a la hoy da y parecera una exageracin hacer una
expresin "se dedique", el trmino "sistemtica- mencin especfica al derecho de fundar medios.
mente", se servirn expresarlo levantando la A nuestro entender, esto est incluido, en reali-
mano. (Votacin). Los que estn en contra. (Vo- dad, en el concepto de la libertad de expresin.
tacin). Rechazado, por 5 votos en contra y 2 a Tanto es as que en otras Constituciones, seor
favor. Presidente, no hemos encontrado este texto.

Tiene la palabra la doctora Chvez Cosso. El seor PRESIDENTE. Doctor Chirinos


Soto, tiene la palabra.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Solicito que se deje constancia en el Acta de mi El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
oposicin a que se agreguen palabras como "de- sidente: El derecho de informar comprende el de
dique" y "sistemticamente". fundar medios de comunicacin, porque la dicta-
dura, con los estatutos de Cornejo Chvez, supe-
Nuestras propuestas no son rgidas. Hemos ve- dit la fundacin de rganos de expresin a un
nido ac con el mejor criterio de aceptar las posi- permiso que tena que otorgar la autoridad; en-
ciones y de meditar en conjunto, con el aporte tonces tuvimos que consignar este texto, y es
que ustedes puedan hacernos sobre este tema. necesario que se mantenga.

El seor PRESIDENTE. Seor Chirinos Le repito que esto se va a estudiar con lupa; en-
Soto, puede hacer uso de la palabra. tonces, van a decir: "han quitado la libertad de
fundar medios de comunicacin", y nosotros es-
El seor CHIRINOS SOTO (R). Falta un tamos expuestos al escrutinio. Varias veces ya,
concepto, seor Presidente, tanto del texto de la en lo que va de este debate, he propuesto que se
Constitucin como de la propuesta de Nueva supriman redundancias. Sin embargo, dicen que
Mayora-Cambio 90, para redondear el inciso. no, que lo que hay que redundar no daa; pero
Sera un nuevo prrafo: "Los derechos de infor- en este caso s les parece redundante. Por qu?
mar y de opinar comprenden los de fundar me- Los derechos de informar y opinar comprenden
dios de comunicacin". los de fundar medios de comunicacin; quiere
decir que establezco el medio de comunicacin
El seor PRESIDENTE. Seor Ferrero Cos- que me parece sin pedirle permiso a nadie.
ta, tiene la palabra.
Seor Presidente, yo no voy a hacer ms discur-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). sos sobre este punto, pero me parece muy grave
sta es otra materia que ha sido discutida. Yo retirar del articulado constitucional una decla-
quisiera, sin nimo de hacer una cuestin funda- racin tan sencilla.
mental y en vista de la hora avanzada, que re-
flexionramos acerca de si no es redundante de- El seor PRESIDENTE. Bien, sobre ese
cir que hay libertad para opinar, informar, ex- mismo punto, tiene la palabra la doctora Chvez
presar. Cmo va a poder haber libertad para Cosso.
opinar, expresar, informar, si es que eso no inclu-
yese la posibilidad de fundar medios de comuni- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
cacin? Es como cuando decimos que hay liber- considero que es redundante ese enunciado, por-
tad para asociarse; eso significa que hay libertad que en mi concepto ya est implcito el derecho a
para fundar asociaciones. Si hay libertad para opi- fundar un medio. Adems, no solamente es el
nar, tambin por su propia naturaleza hay derecho a fundar, sino el derecho a mantener la
libertad para fundar medios de comunicacin. propiedad y conservarla, as como a continuar ri-
giendo o dirigiendo un medio; es decir que, in-
Como expresramos en alguna oportunidad an- clusive, sera un enunciado incompleto.
terior, seor Presidente, este articulado fue he-
cho a la salida de la dictadura militar y, en conse- Entonces, o terminamos las cosas, como bien se-
cuencia, recoga el espritu de esa poca. Si algo alaba el doctor Chirinos Soto, o no hacemos nin-
ha cambiado de manera bastante clara me pa- guna aclaracin, pues. No podemos quedarnos a
rece es que el respeto a la libertad de expre- medio trmino, a medio camino, porque no so-

128
lamente es el hecho de fundar, sino el hecho de podra hablarse de que hasta la mayora de los
mantener la gestin, la propiedad de esas accio- medios de expresin son adversos al gobierno.
nes en el medio de comunicacin. Por qu pre-
ciso solamente el hecho de fundar? Por qu no Entonces, existe amplia libertad en los hechos; o
preciso todo lo otro?, inclusive dejar de distin- sea, la libertad que interesa es en los hechos. Se
guir una persona jurdica. Es decir, no me po- han dicho cosas gravsimas que en otras circuns-
dra yo apartar? Para qu voy a decir slo fun- tancias inclusive, en otros pases hubieran
dar? Tambin tendra que decir: mantener y ce- podido merecer alguna crtica a ese ejercicio de
rrar por mi propia voluntad, apartarme del ca- libertad de expresin, y no la ha habido.
mino de tener una empresa periodstica.
Hoy en el Per hay pleno respeto a la libertad de
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger expresin, mucho ms del que pudo haber habi-
(FNTC). La palabra, seor Presidente. do en pocas anteriores, y por eso es que deca-
mos que esta afirmacin era coyuntural. Ha re-
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso conocido el seor que me antecedi en el uso de
de la palabra, seor Cceres Velsquez. la palabra porque inclusive ha mencionado a
una persona que tuvo que ver con el estatuto de
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger prensa que el origen de esta frase era la salida
(FNTC). Yo considero que debemos actuar te- a un gobierno dictatorial. se no es el momento
niendo en cuenta el momento que vive este pas; que el Per vive actualmente.
preocupacin que fundamentalmente, creo, abar-
ca al Presidente de la Repblica. Estamos bus- De tal manera que, si se quiere ligar el hecho de
cando nuestra reinsercin, que se vea que esta- la reinsercin internacional del Per a cosas como
mos regresando a plenitud a lo que tenamos. stas, el debate est siendo equivocado. Que el
Per se reinserte o no depender de hechos con-
Como dice el doctor Chirinos, se nos va a exami- cretos que estn a la vista del pblico, en que
nar con lupa, sobre todo lo que concierne a la hay un pleno respeto a la libertad de expresin,
libertad de expresin. El hecho de suprimir esta y que no van a depender de una supresin mni-
parte del inciso va a significar una nueva modifi- ma que puede ser fcilmente explicable a cual-
cacin, una innovacin innecesaria, no indispen- quier persona que tenga un criterio inteligente.
sable, que va a dar lugar a conjeturas, crticas,
malos entendidos, incomprensiones; va a hacer El seor PRESIDENTE. Doctora Chvez
un poco ms opaca y discutible la figura del Per Cosso, puede hacer uso de la palabra.
en estos momentos de retorno a la democracia.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). S,
Por estas razones, seor Presidente, y pensando seor Presidente, en el mismo sentido de Carlos
en el Per, en la urgencia que vivimos, en la co- Ferrero, yo creo que a nosotros no nos miran para
yuntura que atravesamos, colaborando con el que volvamos a lo que tenamos antes, como dice
Presidente de la Repblica en lograr esa rein- el doctor Rger Cceres, porque nos han mirado
sercin que reproduce una imagen ms favora- como un pas acosado por el terrorismo, acosado
ble para nuestra patria, estoy por que se man- por la corrupcin, acosado por el narcotrfico, y
tenga este texto; aunque, en parte, comprendo eso no es lo que queremos restituir nosotros.
lo que dice el doctor Ferrero y que ratific Enri-
que Chirinos: una justificacin histrica transi- Es ms, reitero que nuestra propuesta no fue la
toria para este dispositivo, pero que, a estas al- de regresar a la Constitucin de 1979, ya que que-
turas, no conviene variarse. d evidenciado, aun para los ojos internacionales,
que esta Constitucin no estaba adecuada a la rea-
El seor PRESIDENTE. Doctor Ferrero lidad de nuestro pas; porque, por ejemplo, si man-
Costa, tiene la palabra. tenemos el inciso constitucional de 1979, no po-
dramos haber cerrado El Diario, ya que simple-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). mente no estaba previsto que por incurrir en deli-
Estamos quizs menospreciando a los observa- to de apologa del terrorismo se pueda suspender
dores extranjeros y a la capacidad de discerni- o clausurar ningn medio de comunicacin.
miento de quienes en otros lugares pueden estar
analizando la situacin del Per. Si alguien tie- Entonces, no puede decirse que al seor Presi-
ne dudas respecto a si hay libertad de expresin dente de la Repblica le interese tergiversar su
en el Per, viene a Lima o encarga que lo hagan parecer. Por eso, yo le dira al seor Rger Cce-
en Lima, se presenta a un kiosco de peridicos, y res, apelando a la conocida expresin "no me de-
qu encuentra, seor Presidente; encuentra que fiendas, compadre", que el inters del seor Presi-

129
dente de la Repblica no es volver a la situacin El seor PRESIDENTE. Entonces, si les
del pas del ao 1979. parece correcto, dejaramos este punto para ser
discutido en una nueva oportunidad.
El seor PRESIDENTE. Qu tal si esta pro-
puesta que seala el doctor Ferrero, de que ese El texto de los prrafos sancionados del
concepto sea incluido dentro del tema del dere- inciso 4) es el siguiente:
cho a la informacin y a la opinin, la traslada-
mos para ser discutida en esa oportunidad. Es "4) A las libertades de informacin, opinin, ex-
decir, sera un problema simplemente de ubica- presin y difusin del pensamiento mediante la
cin, porque hay coincidencia en el sentido de palabra, el escrito o la imagen, por cualquier me-
que el doctor Ferrero seala que eso no se pone dio de comunicacin social, sin previa autoriza-
no porque se quiera quitar, sino porque est com- cin, censura ni impedimento alguno, bajo las res-
prendido ya en el derecho a opinar e informar. ponsabilidades de ley.
Entonces, podramos dejar en suspenso este
asunto, terminar el inciso aqu y trasladar el tema Los delitos cometidos por medio del libro, la pren-
para ser discutido en el momento en que veamos sa y dems medios de comunicacin social se
el derecho a la informacin. tipifican en el Cdigo Penal y se juzgan en el fue-
ro comn. Se excepta el delito de apologa del
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En terrorismo que se juzga en el fuero que la ley
realidad, es ms libertad de expresin, porque el establece. No hay delito de opinin.
derecho a la informacin, el hbeas data, apare-
ce en los incisos 5) y 6), pero ste es un problema Nadie puede suspender o clausurar un rgano
de informacin. de expresin o impedirle circular libremente,
salvo que se dedique a la apologa del terroris-
Yo sugerira que se pase al voto, seor Presiden- mo."
te.
El seor PRESIDENTE. Antes de levantar
El seor PRESIDENTE. Al voto si lo in- la sesin, quisiera que nos pongamos de acuerdo
corporamos en el otro inciso?
sobre el prximo da de reunin; vendra a ser el
prximo lunes, pero creo que usted, seor Cceres
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Al
Velsquez, tiene dificultades.
voto sobre si se suprime, como est sugiriendo el
ponente.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Yo hago esta peticin con cargo a re-
El seor CHIRINOS SOTO (R). La palabra,
ciprocidad, seor Presidente; con cargo tambin
seor Presidente.
a que, si no hay cierta compresin a situaciones
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el particulares, ser fiscal y no admitir que se den
seor Chirinos Soto. reglas de excepcin a futuro, porque estoy abso-
lutamente seguro de que se van a presentar.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Al supri-
mir, se va a dar la impresin de que se est ne- El da lunes, seor Presidente, tengo una razn
gando la libertad de fundar medios de comunica- de urgencia para no estar aqu en la maana.
cin, porque de lo contrario para qu se supri- Puedo estar en horas de la tarde. Ruego que por
me. Porque ya est implcito? Qu de malo tie- excepcin sesionemos, por esa sola vez, en horas
ne hacer explcito lo implcito? de la tarde.

Aqu, seor Presidente, la Comisin tiene que El seor PRESIDENTE. Seor Ferrero Cos-
cuidar su propia imagen. Qu de malo hay en ta, tiene el uso de la palabra.
hacer explcito un derecho que segn los adver-
sarios de esa decisin est implcito? No entien- El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Yo
do. Desde el punto de vista poltico, es totalmen- pedira apoyar el pedido del doctor Cceres, olvi-
te desaconsejable. dando los condicionamientos con que ha sido
hecho.
Los miembros de la mayora votarn como quie-
ran, seor Presidente. En todo caso, lo que pode- El seor PRESIDENTE. Seor Chirinos
mos hacer es reservar este punto para discutirlo Soto, tiene el uso de la palabra.
en otra oportunidad o para discutirlo maana;
pero no tomar ahora una decisin, sino reflexio- El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
narla. sidente: Yo me voy a oponer, porque esto estable-

130
ce un derecho de veto a favor de trece miembros En ese sentido, creo que debemos hacer la reu-
de la Comisin. Cualquiera de nosotros puede le- nin de todas maneras el da lunes, y lo manten-
vantarse y solicitar: por favor, que la sesin del dremos informado, con el fin de no detener los
mircoles no se realice en la maana porque la trabajos de la Comisin.
tengo ocupada, que sea en la tarde. Entonces, se
introduce el caos en la Comisin. Puede hacer uso de la palabra, seor Cceres
Velsquez.
El seor Cceres tiene todo el derecho del mun-
do de excusarse; no viene, y no ha pasado nada. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
Si quiere pedir reconsideracin sobre lo que se (FNTC). Seor Presidente: Voy a tener que de-
ha aprobado, la pide. Si el seor Presidente de jar de lado la actividad que tena pensada; pero
cualquier Comisin se ausenta, tiene reempla- advierto que es una regla sumamente dura y que
zo; el Vicepresidente tiene reemplazo; la Relatora en m habr un fiscal que no tolerar, en ningn
y el Secretario tambin lo tienen.
caso, ni aun cuando lo plantee la Presidencia, que
se suspenda la sesin por ningn motivo los das
No tengo nada ms que decir, sino que se est
previstos.
estableciendo, porque lo pide el seor Cceres,
un derecho de veto sobre el horario de las sesio-
nes de esta Comisin que asistir en adelante a Y le pido, seor Presidente, que en este momen-
cualquiera de sus trece miembros. to se seale la hora de la sesin pblica del da
martes, segn se convino.
El seor PRESIDENTE. Puede intervenir,
seor Cceres Velsquez. El seor PRESIDENTE. Maana no tene-
mos sesin. Ser el da lunes a la hora de siem-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger pre, nueve y treinta. Desde ya le agradecemos al
(FNTC). Que tenga la seguridad el doctor doctor Cceres que sea exigente, porque tenemos
Chirinos por su intermedio, seor Presidente que cumplir nuestra tarea oportunamente.
que si l lo pidiera yo accedera; y no por hacerlo
de conveniencia particular, sino por el momento El da lunes fijaremos la hora de la sesin pbli-
que padece el pas. Estamos en un proceso electo- ca, que entiendo que ser entre el martes o mir-
ral de mucha importancia. No se trata de acceder coles, segn lo que habamos acordado.
a una conveniencia particular, sino a algo de im-
portancia. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Hemos dicho el da martes, seor
El seor CHIRINOS SOTO (R). No lo voy a Presidente.
pedir. Si lo pido, lo autorizo a que se oponga.
El seor PRESIDENTE. El da martes, no?
El seor PRESIDENTE. Puede intervenir,
seor Ferrero Costa. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Estamos avanzando ya bastante, se-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). or Presidente.
Seor Presidente: Nosotros entenderamos que
no sentara un precedente, porque se presenta El seor PRESIDENTE. Propuestas de hora
una situacin excepcional. No podemos ignorar para la sesin del da martes. Dejen constancia
la vinculacin, tambin existente, entre uno de de que se ha retirado el doctor Chirinos.
los miembros de esta Comisin de Constitucin
con personalidades que estn compitiendo por los El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Me
ms altos cargos pblicos. Ignorarlo sera un tan- sumo a la propuesta: nueve y treinta del martes,
to injusto. para la sesin pblica.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Perdn. En
El seor PRESIDENTE. Para la sesin p-
ese caso, yo no acepto la sesin en la tarde; por-
blica; o sea que sera a la misma hora en que nos
que, como hemos convenido en que la sesin sea
estamos reuniendo.
en la maana, yo he tomado compromisos para
la tarde.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor PRESIDENTE. Hay que tener en (FNTC). Con el agregado, seor Presidente,
cuenta que el doctor Pease tambin se ha apar- de que si se agota la presentacin de propues-
tado de esta sesin y no pidi que se suspendie- tas y planteamientos porque considero que
ra. va a ser as, pues mayor debate no creo que vaya

131
a haber all, terminado aquello, procedamos or Presidente, porque ac no entran ms de diez
a continuar trabajando como ahora, en Comi- periodistas; y para que sea pblica, es importan-
sin. te que sea en un ambiente ms grande.

La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). El seor PRESIDENTE. Correcto. Enton-


Perdn, seor Presidente. ces la sesin ser en el local del Senado.

El seor PRESIDENTE. S, doctora Chvez Se cita a los seores congresistas para el da lu-
Cosso. nes a las 09 horas y 30 minutos.

La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Muchas gracias, seores congresistas.


La reunin del da martes ser en el Hemiciclo
del Senado o aqu? Se levanta la sesin.

El seor PRESIDENTE. Qu proponen A las 13 horas y 05 minutos, se levanta la


ustedes? sesin.

El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Por la Redaccin:


Tendra que ser en el Hemiciclo del Senado, se- Carlos Humberto Camba Barreto.

132
5. SESIN
(Matinal)

LUNES 25 DE ENERO DE 1993

PRESIDENCIA DE LOS SEORES CARLOS TORRES Y


TORRES LARA,

ENRIQUE CHIRINOS SOTO

DE LA SEORA MARTHA CHVEZ COSSO

SUMARIO
Se pasa lista. Se abre la sesin. Se aprueba, con observacio-
nes, el Acta de la sesin anterior. Tras un breve debate sobre
la relacin de la Comisin de Constitucin y de Reglamento con
los medios de comunicacin, la Presidencia toma en cuenta las
sugerencias planteadas para que, a partir de la fecha, se haga
pblico un informe de lo sucedido en cada sesin. Continuan-
do con el debate del artculo 2., correspondiente al Captulo I,
De los Derechos Fundamentales de la Persona, del Ttulo I, De
la Persona y la Sociedad, contenido en el proyecto de Nueva Ma-
yora-Cambio 90, se aprueban, con modificaciones, los incisos
5), sobre el derecho de solicitud de informacin y el levanta-
miento del secreto bancario y la reserva tributaria; 6), respecto
a los servicios informticos computarizados; y 7), referido al
honor y la buena reputacin y al derecho de rectificacin. Se
acuerda reservar la discusin de un prrafo adicional al inciso
7), sobre la prohibicin a establecer limitaciones al rol de los
medios de comunicacin y del periodismo de investigacin. Se
levanta la sesin.

A las 09 horas y 40 minutos, bajo la Presiden- Ausentes, con permiso, la congresista Lourdes
cia del seor Carlos Torres y Torres Lara, actuan- Flores Nano y el seor Gustavo Garca Mundaca
do de Secretario el seor Samuel Matsuda Ni- (accesitario).
shimura, se pasa lista a la que contestan los se-
ores congresistas Enrique Chirinos Soto, Car- El seor PRESIDENTE. Con el qurum re-
los Ferrero Costa, Vctor Joy Way Rojas, Rger glamentario, se abre la sesin.
Cceres Velsquez, Pedro Vlchez Malpica, Fer-
nando Olivera Vega, Csar Fernndez Arce, En observacin el Acta de la sesin anterior.
Henry Pease Garca, Jos Barba Caballero, Gon-
zalo Ortiz de Zevallos Rodel (accesitario). Tiene la palabra el seor Chirinos Soto.

Iniciada la sesin, se incorpora la congresista El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
Martha Chvez Cosso (09:45). sidente: En realidad, quisiera elogiar la redac-

133
cin del Acta, en que, al aprobar el segundo p- comn o puede establecer que sea el fuero mili-
rrafo del inciso 4), dijimos: "Los delitos cometi- tar, en un caso de extrema situacin, por ejem-
dos por medio del libro, la prensa y dems me- plo. Esto es lo que se analiz.
dios de comunicacin social se tipifican en el C-
digo Penal y se juzgan en el fuero comn"; esto El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
repite la condicin anterior. Y el agregado fue: doctor Carlos Ferrero.
"Se excepta el delito de apologa del terrorismo
que se juzga en el fuero que la ley establece". El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
Seor Presidente: En la penltima hoja, al final
En realidad, aprobamos: "en los tribunales que del tercer prrafo del Acta dice: "Asimismo, por
la ley establece", pero no me opongo a que se diga unanimidad, fue sancionada la adicin final, plan-
"fuero". Sin embargo, quiero decir que, segn los teada por el citado seor congresista, que esta-
peridicos, el seor Presidente de la Comisin blece que no hay delito de opinin". En realidad,
y la informacin periodstica puede ser erra- ese texto ya haba venido en el proyecto, es decir
da habra dicho: "Se excepta el delito de apo- que no fue una adicin como curso del debate.
loga del terrorismo que no se juzga en el fuero "No hay delito de opinin" iba en el proyecto. Lo
ordinario, sino en el fuero que la ley establece", o nico que hizo el seor congresista fue expresar
sea, en el fuero castrense. Eso s que sera un su conformidad con esa adicin.
avance de la redaccin que no hemos contempla-
do en la Comisin, seor Presidente. El seor CHIRINOS SOTO (R). As es, se-
or Presidente, ya estaba en el proyecto de ley y
El seor PRESIDENTE. Podra repetirlo, me pareci correcto que lo hubieran puesto ah.
seor Chirinos Soto? Aunque ahora estoy pensando, me reservo el de-
recho, si convendra decirlo ms bien en el inciso
El seor CHIRINOS SOTO (R). Despus relativo a la libertad de conciencia, lo que hici-
de "Los delitos cometidos... se juzgan en el fuero mos despus.
comn", segundo prrafo, inciso 4), dice la re-
daccin del Acta: "Se excepta el delito de apolo- El seor PRESIDENTE. Como ha habido
ga del terrorismo que se juzga en el fuero que la tambin dudas sobre esto, tal vez la ubicacin
ley establece". Esta redaccin me parece correc- sea la ms precisa para indicar que no existe nin-
ta, incluso, aunque se haya corregido en la re- guna situacin especial sobre la opinin. En todo
daccin "tribunales" por "fuero". caso, estamos en observacin del Acta; una recon-
sideracin ya sera diferente.
Lo que no me parece correcto es lo que ha apare-
cido en los peridicos. En ellos se lee: "Se excep- La observacin del Acta consiste en sealar que
ta el delito de apologa al terrorismo que no se la adicin final al citado artculo se debe a la pro-
juzga en el fuero comn, sino en el fuero que la puesta que hizo el seor congresista Enrique
ley establece", es decir, en el fuero castrense. Chirinos Soto.

se es un avance de redaccin indebido porque Puede hacer uso de la palabra el seor Fernando
el da de maana, cuando haya decrecido la ame- Olivera Vega.
naza del terrorismo, se puede establecer que la
jurisdiccin sobre el delito de apologa del terro- El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor
rismo pase del fuero castrense al fuero ordinario Presidente: Quisiera ratificar lo que usted ya ha
con una simple ley; pero, si se dijera "se excep- dicho y agradecer las palabras de aprecio hacia
ta el delito de apologa del terrorismo que no se nuestra misin, que, en nombre de la Mesa Di-
juzga en el fuero comn", se exigira una refor- rectiva, ha realizado trabajos en la ciudad de Bo-
ma constitucional. got, Colombia.

En realidad, no estoy haciendo una observacin Adems, si bien no estuve presente en la sesin
al Acta, que est bien, sino que llamo la atencin anterior por las razones expuestas, quisiera de-
al seor Presidente sobre la redaccin oficiosa jar constancia de que nuestro grupo, el Frente
que ha aparecido en los peridicos. Independiente Moralizador, expresa su reserva
respecto al inciso 4) del artculo 2., en lo referi-
El seor PRESIDENTE. Correcto, seor do a la posibilidad de ser juzgado por el fuero
Chirinos. militar en el caso del delito de apologa del terro-
rismo. Esto ha originado gran preocupacin en
La nota que tengo yo es exactamente como la los medios de comunicacin. Por ello, creo que
que consta en el Acta, e implica esa doble alter- sera oportuno contemplar una redaccin ms
nativa: la ley puede establecer que sea el fuero precisa para no crear inseguridad y alarma inne-

134
cesarias. Esto se podr discutir, oportunamente, sino tambin la posibilidad de clausurar un r-
en la reconsideracin que alguien tenga a bien gano que se dedique a la apologa del terrorismo.
plantear.
Discutiendo este asunto, me han dicho que, sin
Muchas gracias, seor Presidente. necesidad de estar en el texto constitucional, es
posible que la ley establezca el delito de terroris-
El seor PRESIDENTE. Deseo manifestar mo y los canales para juzgarlo y que, en realidad,
nuestra opinin favorable en el sentido que la esto es lo ms apropiado.
libertad de prensa y de opinin deben quedar
absolutamente claras. Tambin quisiera mani- En todo caso, creo que debemos hacer un nuevo
festar que de lo que se trata en este artculo, se- debate sobre este punto; o, incluso, para que no
gn se seal en la sesin, es evitar que, sobre la se genere un debate innecesario, usted podra
base de estos derechos y estas garantas, haya adelantar a la prensa que, aunque est aproba-
excesos, que quienes defiendan el terror y la vio- do, se van a dar varios pasos de revisin. Es im-
lencia interna pretendan ampararse en los mis- portante lo que se aporta desde el debate, pero
mos derechos y garantas de quienes ejercen la ste es un tema que reclama la opinin pblica.
libertad de prensa constructivamente.
El seor PRESIDENTE. Si no hay ninguna
Ciertamente, existe un margen muy peligroso. Es otra observacin al Acta, se dar por aprobada.
nuestra obligacin estudiarlo detenidamente para (Pausa). Aprobada.
que, a pesar de que estamos avanzando en esta
materia, lo perfeccionemos en el momento ade- Respecto a la relacin de la Comisin de
cuado. Tal vez haya oportunidad de retomar el Constitucin y de Reglamento con los me-
asunto cuando, en este mismo ttulo, veamos el dios de comunicacin, la Presidencia toma
tema relativo a las garantas de la justicia y los en cuenta diversas sugerencias para que, a
tribunales que juzgan cada caso. De todas mane- partir de la fecha, se haga pblico un infor-
ras, lo podemos retomar en cualquier momento. me de lo sucedido en cada sesin

Tiene la palabra el seor Fernando Olivera. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger


(FNTC). Seor Presidente: Solicito la palabra.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Para ter-
minar, seor Presidente, permtame decir que no El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso
s si es la instancia correspondiente, pero, en todo de la palabra el seor Rger Cceres.
caso, quisiera plantear formalmente la reconsi-
deracin para que quede pendiente de ser trata- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
da. (FNTC). Seor Presidente, seores miembros
de la Comisin: Creo que tenemos asuntos de
El da de hoy, inclusive, el principal diario del suma importancia entre manos, en los que gra-
Per, El Comercio, editorializa sobre el particu- vitan muchas consideraciones; pero hay algo que
lar. Adems, entiendo que el tema est siendo es trascendente.
contemplado por algunas instancias de los orga-
nismos de defensa de la libertad de prensa. Ante la ciudadana, debe quedar clara la posi-
cin que asumimos; pues no tenemos, quienes
Debemos evitar que se cree esta alarma innece- discrepamos en determinados puntos aprobados
saria. Es mejor que planteemos la frmula que por la mayora, por qu cargar con las responsa-
usted expresa, con la que coincido plenamente. bilidades de sta.

El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso Se han estado dando determinadas versiones de
de la palabra el doctor Pease Garca. lo que aqu tratamos, algunas veces, con acierto y,
otras, quizs con algn error. Pero, por la serie-
El seor PEASE GARCA (MDI). Seor dad del trabajo que realizamos, me parece que
Presidente: Le ped licencia porque tena que via- debiramos realizar un comunicado al final de cada
jar a Ayacucho y no estuve en ese debate. Sin sesin. En l podramos exponer los textos apro-
embargo, quisiera aunarme al pedido del seor bados, las iniciativas rechazadas y las discrepan-
Olivera sobre la reconsideracin de ese artculo; cias fundamentales que se hubieran producido,
no tiene que ser ahora, puede ser en el momento para que, de esa manera, ante la ciudadana, que-
que veamos la otra parte. de muy clara la posicin que tenemos cada uno.

Tengo la impresin de que no slo ha causado Adems, observo que algunos tenemos la facili-
preocupacin en la prensa lo relativo al fuero, dad de tener un mayor contacto con la prensa y

135
otros, no, por razones que no viene al caso anali- se haya tratado aqu sea debidamente pondera-
zar. Por eso, hay situaciones en las cuales quie- do y transferido a la opinin pblica.
nes, dentro de la Comisin, hemos tenido una
presencia muy activa pasamos por ser pasivos. Seor Presidente, me solicita una interrupcin
el seor Barba Caballero.
Confi en que los seores miembros de la Comi-
sin, por el respeto que nos debemos, aprueben El seor PRESIDENTE. Seor Barba Ca-
el acuerdo que propongo, que es sustitutorio del ballero, tiene el uso de la palabra.
debate pblico, y convengo que sera...
El seor BARBA CABALLERO (CODE).
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Perdn, Seor Presidente: Si la Comisin insistiese en
una interrupcin. mantener las sesiones reservadas, podramos con-
templar la posibilidad de que alguien de relacio-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger nes pblicas o algn periodista del Congreso que
(FNTC). De acuerdo. est aqu presente con nosotros haga un resu-
men de las posiciones. De este modo, despus de
cada sesin de Comisin, se podr emitir una nota
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
de prensa para salvaguardar las responsabilida-
pir, seor Olivera Vega.
des a las que se refiere Rger Cceres.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Gracias, Por supuesto que yo apoyo el criterio de que to-
seor Cceres Velsquez; gracias, Presidente. das las sesiones deben ser pblicas.
Yo concuerdo con la observacin que est hacien- El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
do el representante Cceres Velsquez. seor Rger Cceres Velsquez.
Con todo respeto y aprecio a la Presidencia, he El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
visto con preocupacin cmo es que en la prcti- (FNTC). Seor Presidente: Para concluir, tam-
ca, luego de tener una sesin reservada en la que bin quiero dejar a salvo que oportunamente,
supuestamente se trabaja para no tener contac- aunque no se consigne en el Acta, sostuve que
to con el periodismo y no caer en la provocacin para calificar esta dedicacin de cualquier voce-
de los medios de comunicacin, se hace, de re- ro a la apologa del terrorismo no bastaba con
pente, un resumen muy cercano y parecido a la decir "se dedique", porque puede originar una ca-
realidad, seguramente lo ms cercano a los acuer- lificacin subjetiva. Creo que se podra agregar
dos y a la representacin. "sistemticamente". Aqu hay distinguidos ex
magistrados que saben del valor de los trminos.
Nosotros no transferimos nuestra fijacin de po- No es lo mismo decir "se dedique" a "se dedique
siciones ni nuestro contacto con la opinin p- sistemticamente".
blica, necesariamente, nombrando a la Presiden-
cia como vocera de nuestras ideas, las que a ve- De otro lado, he propuesto, y no se consigna la
ces son difciles e imposibles de ser resumidas votacin al respecto, que se incluya, dentro de las
en el breve tiempo que hay en la televisin o en libertades de informacin, que deber haber ac-
la radio. ceso a la informacin sin previa autorizacin, dis-
criminacin, censura ni impedimento alguno; no
Por eso, o se adopta un acuerdo como el que plan- como ocurre actualmente, en que hay una discri-
minacin total. Se trata de dar informacin, pero
tea el seor Cceres Velsquez o, de lo contrario,
el jefe de prensa decide que slo pasan tales y los
reconsideramos que las sesiones sean pblicas
otros esperan fuera. Eso no es libertad de prensa.
para que cada cual tome su fuente de informa-
cin directamente de todos los actores de la Co- El seor CHIRINOS SOTO (R). Una inte-
misin de Constitucin. rrupcin, seor Cceres Velsquez.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
seor Cceres Velsquez. pir, doctor Chirinos Soto.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
(FNTC). Seor Presidente: Sealo que un tra- sidente: Es verdad que, tratndose del inciso 4),
bajo bien hecho no ofrecer mayor debate en el tenemos posiciones discrepantes; inclusive, tene-
Pleno; ser de una deliberacin sencilla y una mos un precepto reservado. Es decir, el inciso 4)
votacin rpida. Esto se dar siempre que lo que no ha concluido.

136
Yo tambin he pensado mucho en que, por ejem- De otro lado, quisiera comentar la preocupacin
plo, si el delito de apologa del terrorismo est de algunos seores congresistas por el hecho de
tipificado en el Cdigo Penal, como est, por qu que, a veces, una informacin del seor Presi-
no lo juzgan tribunales ordinarios? No vamos a dente pueda no recoger todo lo que ocurri, como
reabrir el debate sobre lo mismo. Y lo que nos cualquier obra humana que trate de reflejar un
deca la doctora Chvez, y yo estoy de acuerdo conjunto de resultados. Los de la mayora tam-
con ella, es que se precise que no se puede sus- bin tenemos esta preocupacin cuando vemos
pender o clausurar algn rgano de expresin, que, normalmente, al terminar la sesin y a ve-
salvo los que se dediquen a la apologa del terro- ces antes que la sesin termine, los miembros de
rismo. Por eso, ella se refera al juez; pero el juez la minora salen del Congreso y, en la puerta del
no aparece: salvo los que se dediquen a la apolo- Palacio Legislativo, dan su opinin sobre todo lo
ga del terrorismo, segn resolucin judicial que que ha ocurrido durante la maana, a lo que tie-
as lo establezca. nen todo el derecho.
Entonces, lo que simplemente quiero decir es que Nosotros nunca hemos objetado la costumbre de
todava tenemos pan que rebanar en el inciso 4). muchos seores parlamentarios de dar su pro-
No vamos a cortar el debate. Si ustedes tienen pia versin de lo que ha ocurrido en la sesin;
una posicin definida y nosotros otra, llevemos el pero, as como ellos dan su propia versin, tam-
asunto al Pleno para que ste decida. No nos va- bin los de la mayora, a veces, salen y dan su
mos a pasar la vida discutiendo aqu asuntos en versin en la puerta del Congreso.
los que cada uno pueda tener una posicin toma-
da. El Presidente expone lo que ha recogido en la
sesin cuando se lo preguntan; pero muchas ve-
El seor PRESIDENTE. Contine, seor ces no da ninguna declaracin, aunque tampoco
Cceres Velsquez. puede negarse si se la piden.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger Lo que en realidad interesa es lo que queda en el
(FNTC). Seor Presidente: Me congratulo de
texto. Eso es lo que finalmente cada periodista
verdad que Enrique Chirinos, distinguido perio-
puede recoger, divulgar, criticar e interpretar. En
dista, est reconsiderando su posicin sobre la
ese momento puede contar con la opinin de los
posibilidad de situaciones de excepcin en el
seores congresistas; pero no vamos a discutir
juzgamiento por delitos de prensa, posicin que
ahora si es necesario que despus de cada reunin
defendi arduamente en la sesin pasada.
se haga un comunicado, porque eso demorara
Para finalizar, creo que, en forma expresa, no se muchsimo el camino de la Comisin.
vot por aprobar el criterio de Enrique Chirinos
de eliminar un inciso en el que se tratara el dere- El segundo punto es el problema relacionado con
cho de opinin que no hay delito de opinin y lo que qued pendiente en la reunin anterior.
de fundir aquel inciso en ste. Creo, ms bien, que Es cierto que se puede volver a conversar sobre
la parte del delito de opinin es donde debera es- el tema de la apologa del terrorismo en su mo-
tar la calificacin de terrorismo: "salvo que se haga mento; pero lo que preocupa es la posibilidad de
en forma sistemtica apologa del terrorismo, del que se vuelva a insistir en planteamientos que
racismo, de la violencia", etctera. All, en esa par- ya se aprobaron. Por ejemplo, en la reunin an-
te, podramos tratar sobre estos aspectos; pero no terior, el doctor Cceres expuso durante largo rato
refundiendo este inciso, como lo ha propuesto el sus puntos de vista, los cuales quedaron regis-
seor Chirinos, criterio con el que discrepo. trados, pero perdi la votacin. Ahora regresa-
mos a aprobar el Acta, y el seor Rger Cceres
El seor PRESIDENTE. Doctor Ferrero Cos- quiere volver a dejar constancia de todos los ar-
ta, tiene la palabra. gumentos por los cuales debieron de haber que-
dado las cosas como l pensaba. Creo que, si se
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En acuerda algo en algn momento, hay que cum-
primer lugar, deseo referirme a la sugerencia de plir con lo que se ha acordado. No cabe dejar cons-
que, despus de cada sesin, haya un comunica- tancia para volver a insistir sobre lo mismo.
do que refleje el pensamiento de lo que ha ocu-
rrido. Creo que es innecesario. Se demorara mu- Le concedo una interrupcin al doctor Cceres
chsimo el trabajo de la Comisin si despus de Velsquez.
cada reunin hubiera un comunicado que, pro-
bablemente, tuviera que ser aprobado por la El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
mayora de los miembros del grupo. pir, doctor Rger Cceres Velsquez.

137
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor PEASE GARCA (MDI). Yo qui-
(FNTC). Seor Presidente, con su venia. siera proponer que se haga un comunicado muy
sencillo. En l se puede poner el texto del acuer-
No pretendo tal cosa. Eso est sucediendo, jus- do, los que votaron a favor y en contra, y los que
tamente, porque la transferencia de lo ocurrido se abstuvieron. No requerira ningn pase de
aqu hacia la opinin pblica no se est produ- aprobacin. Y, simplemente, si al da siguiente
ciendo de la manera que debiera ser. Para eso, cualquier congresista encuentra una incoheren-
estoy proponiendo algo muy sencillo. Estas ac- cia entre el comunicado y el Acta, cuestiona.
tas estn perfectamente hechas, con pequeas
observaciones. Si quien las prepare hace el in- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
formativo, elegira lo sustancial en lo que esta- (FNTC). Yo estoy de acuerdo con eso, pero
mos de acuerdo. Eso es lo esencial de la sesin y quisiera agregar que tambin se incluyan las po-
se puede hacer de inmediato. siciones rechazadas.
Yo he visto otras sesiones en las que hemos traba- El seor PEASE GARCA (MDI). Claro,
jado as. Si hubiera discrepancias respecto de lo todos los votos. Es decir, se acord tal propuesta,
que salga, lo mejoramos en el futuro; pero con ello se rechaz tal otra con tales votos a favor, tales
relevamos al seor Presidente de una misin tan en contra y las abstenciones. Eso se puede hacer
tediosa y, de repente, comprometedora, ya que mecnicamente bajo la supervisin del Presiden-
puede haber momentos en los que, al reiterarse te, en el cual todos tenemos confianza.
determinadas omisiones, haya situaciones de enojo
y de reclamo que bien podemos evitar con un co- El seor CHIRINOS SOTO (R). Yo no ten-
municado objetivo como el que planteo. go opinin sobre si conviene o no conviene el co-
municado. Lo que s me parece clave es que no
Yo no exijo que se vuelva a tratar determinados podemos prohibirle al Presidente de la Comisin
puntos; lo que quiero es la mayor claridad en los formular declaraciones a los periodistas.
debates y en la transferencia de lo ocurre hacia
la opinin pblica. El seor PEASE GARCA (MDI). No, creo
que todos estamos claros en esto. Todos hace-
El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
mos declaraciones, y el Presidente tiene todo el
seor Ferrero Costa.
derecho de hacerlas, al igual que cualquier par-
lamentario. Pero creo que esto ayudar...
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Era
una interrupcin, Rger, y es mejor que las inte-
El seor BARBA CABALLERO (CODE).
rrupciones sean breves.
Me permite una interrupcin?
Qu va a ocurrir con el comunicado? Siempre
va a haber alguien que est en desacuerdo con el El seor PEASE GARCA (MDI). Claro.
tenor del comunicado y saldr a la puerta del
Congreso a decir que, si bien el comunicado dice El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
tal cosa, yo quiero precisar tal otra. pir, seor Barba Caballero.

El da sbado, en El Comercio, ese peridico, que El seor BARBA CABALLERO (CODE).


siempre recoge versiones de determinados con- Lo que bsicamente nosotros queremos expre-
gresistas, menciona posiciones discrepantes de sar es que, cuando el Presidente declare a nom-
la minora y las resalta contra la posicin de la bre de la Comisin, la opinin pblica sepa un
mayora. Es evidente que la minora tiene a gran poco cules han sido las posiciones antagnicas
parte de la prensa a su atenta consideracin. As, para salvar responsabilidades. En otras palabras,
ellos pueden expresar todos sus puntos de vista cuando Nueva Mayora-Cambio 90, con el apoyo
perfectamente y con toda libertad. La posicin del doctor Enrique Chirinos Soto, apoye algo, que
de la minora es recogida constantemente, sobre la opinin pblica sepa que nosotros no estamos
todo en asuntos vinculados con este tema. de acuerdo. Eso es todo, de eso se trata.

Por ese motivo, redactar un comunicado es sim- El seor PRESIDENTE. Bien, seores, va-
plemente demorar o duplicar una discusin so- mos a tomar en cuenta las sugerencias que se
bre algo en que siempre habr alguien discon- han dado y que me parecen muy valiosas. Para
forme. tal efecto, entregaremos a la prensa, probable-
mente un da despus, los artculos que han sido
El seor PRESIDENTE. Seor Pease, tiene aprobados y el resultado de la votacin: cuntos
la palabra. votos a favor, cuntos votos en contra y cuntas

138
abstenciones; as ser una cuestin absolutamen- Continuando con el debate del artculo 2.,
te objetiva. correspondiente al Captulo I, De los Dere-
chos Fundamentales de la Persona, del T-
Por otro lado, seguir cuidando, como lo he he- tulo I, De la Persona y la Sociedad, conte-
cho hasta ahora ojal que no haya cometido nido en el proyecto de Nueva Mayora-Cam-
ningn exceso, pero ustedes sabrn disculpar si bio 90, se aprueba, con modificaciones, el
existiera alguno, una informacin lo ms equi- inciso 5), referido al derecho de solicitud
librada posible sobre lo que est pasando en la de informacin y al levantamiento del se-
Comisin. se ha sido el esfuerzo al respecto. creto bancario y la reserva tributaria

En consecuencia, a Secretara se le ruega consi- El seor PRESIDENTE. Inciso 5). Nuestra


derar, en cada votacin, los votos a favor, los vo- Relatora, lo va a leer.
tos en contra y las abstenciones, para que se re-
gistren de esa manera. Adems del resultado, La seora CHVEZ COSSO da lectura:
debe constar en el Acta un extracto de los artcu-
los aprobados, y esto se entregar a la prensa "5) A recibir de cualquier oficina estatal, bajo su
para que se avancen los trabajos. costo, toda la informacin que requiera, sin ex-
presin de causa, con la excepcin de las relativas
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger a los secretos de Estado, las informaciones perso-
(FNTC). Y los nombres de las personas que nales y las que expresamente se excluya por ley."
votaron a favor y en contra en cada caso.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
El seor PRESIDENTE. Correcto. Seor Presidente: Podra leerse el inciso 6), que
tiene relacin con el inciso 5)?
Tiene la palabra, seor Olivera.
El seor PRESIDENTE. La doctora Lourdes
Flores Nano se disculpa por no poder asistir a la
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Sobre el
reunin. Son diez y diez de la maana.
tema, seor, antes de concluirlo, quisiera que tu-
viera a bien informarnos qu da de esta semana
Doctor Chirinos Soto, le podra solicitar que
va a ser la sesin pblica segn el acuerdo.
usted dirija esta parte de la sesin? Quiero fun-
damentar ese inciso.
El seor PRESIDENTE. Maana a las 09
horas y 30 minutos.
Asume la Presidencia el seor Enrique
Chirinos Soto.
Aclarando que el tema de apologa del terroris-
mo y su tratamiento no ha quedado cerrado, sino El seor PRESIDENTE. Sugerira que se lea
que volver a ser tratado en su momento, dado el inciso 6), congresista relatora, por favor.
que hemos tratado ese tema, y que ese momento
va a estar muy cercano porque, precisamente, en La seora CHVEZ COSSO da lectura:
las garantas judiciales vamos a tratar estos te-
mas; y reiterando lo que ha afirmado el doctor "6) A exigir que los servicios informticos pbli-
Chirinos, en el sentido de que el ltimo tema del cos o privados supriman informaciones persona-
inciso 4) "los derechos de informar y opinar les, salvo los casos de seguridad nacional esta-
comprenden los de fundar medios de comunica- blecidos por ley."
cin" tambin ha sido reservado, pasaramos
al inciso 5) del artculo 2. del proyecto. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
doctor Torres y Torres Lara para que fundamen-
Tiene la palabra el congresista Olivera. te estos dos incisos, que representan una nove-
dad absoluta respecto del texto constitucional vi-
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor gente y que estn contenidos en el proyecto de
Presidente: Quisiera que conste formalmente que Nueva Mayora-Cambio 90.
hemos planteado un pedido de reconsideracin
sobre este artculo, al que se han unido el seor El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
Henry Pease y el seor Barba Caballero. C90). Efectivamente, el proyecto que hemos
presentado recoge, como se habr visto, prcti-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). camente todos los derechos y garantas estable-
Seor Presidente: Me parece que, en el inciso 4), cidos en la Constitucin de 1979. Sin embargo,
qued al voto si se inclua o no los derechos de consideramos conveniente incluir algunos nue-
fundar medios de comunicacin. Usted sugiere vos derechos que estimamos fundamentales para
que siga reservado o podemos... la realidad concreta en el Per y que, tambin,

139
han sido apoyados por otros sectores polticos du- cidos; pero en pases donde hay grandes sectores
rante el proceso electoral. marginados por una realidad econmica y social,
este derecho s aparece como un elemento que
Vivimos en un pas con grandes marginaciones; debe ser considerado. En otras palabras, el dere-
ste siempre ha sido nuestro problema. Somos cho de informacin es igual en Francia, en Esta-
un pas plural, en el que los diversos sectores dos Unidos o en el Per; pero tiene mayor im-
econmicos, sociales, tnicos y raciales han esta- portancia en el Per, ya que existen grandes sec-
do totalmente marginados de la vida poltica, de tores marginados que carecen de acceso a la in-
la vida social y de la vida econmica. formacin.

Nosotros debemos terminar con esa marginacin. Nos preocupan, por ejemplo, los temas relativos
Esto se ha intentado en diversas oportunidades a la informacin social, poltica y econmica que
mediante el esfuerzo hecho por quienes elabora- se produce. Parto por el segundo caso.
ron nuestros textos constitucionales anteriores.
Con buen propsito y orientados debidamente, Tenemos ms del ochenta por ciento de trabaja-
ellos pusieron en nuestras constituciones todas dores vinculados al sector informal. Estos traba-
las normas convenientes con el propsito de eli- jadores, que son las grandes potencialidades de
minar la marginacin, concedindoles derechos nuestro pueblo, porque van a representar y ya
iguales a todos; pero, hoy, la ciencia y la tcnica la estn representando la nueva economa,
actual nos ensean que existe un poder funda- necesitan informacin urgentemente, la cual mu-
mental, que ha sido resaltado, sobre todo, por chas veces est en las oficinas del Estado: en el
los tratadistas contemporneos. Este instrumen- Ministerio de Industrias, en el Ministerio de Tra-
to se llama la informacin. Hoy se dice que quien bajo o en cualquier Ministerio. Pero, cuando un
tiene la informacin tiene el poder, y quien no modesto trabajador o un pequeo empresario se
tiene la informacin no tiene el poder. acerca a estas oficinas, generalmente no se le
otorga la informacin que solicita; es ms, se le
La informacin es fundamental para todo. La contesta que la informacin es reservada para la
informacin es fundamental, primero, para que oficina cuando, en realidad, debera ser al revs.
se pueda vivir en un pas libre e igualitario, en
donde la economa sea democrtica; vale decir, Las oficinas pblicas manejan una informacin
iguales condiciones para todos. que es de todos los peruanos, y nosotros quere-
mos que se establezca esto como un derecho cons-
Los tericos y estudiosos contemporneos sea- titucional; es decir, cualquier ciudadano no tie-
lan que quien no tiene informacin carece del ne que ser poderoso ni dueo de un banco ni un
instrumento fundamental para exigir que sus gran industrial que llegue a una oficina pbli-
derechos se cumplan. La informacin, en ese sen- ca debe recibir toda la informacin que solicite
tido, se ha transformado en la principal arma. para su trabajo, para su estudio o para su inves-
Mao Tse Tung deca: "El poder nace del fusil". tigacin.
Hoy se dice: "El poder nace de la informacin".
Si la informacin es riqueza, esta informacin
La informacin es fundamental en una empresa. que hoy est en las oficinas pblicas tiene un gran
En la actualidad, se dice que los tcnicos la tec- valor; y ese valor no puede estar slo en manos
nocracia tienen ms poder que los propieta- de la burocracia, porque implicara expropiar al
rios, porque poseen la informacin. Son los tc- pueblo uno de los elementos fundamentales para
nicos los que entregan la informacin a quienes su desarrollo. Toda esa informacin recaudada
van a decidir, y stos deciden sobre la base de la debe estar al servicio de la poblacin y debe ser
informacin que se les da. entregada para que la poblacin pueda desarro-
llarse.
En consecuencia, hoy, a diferencia de hace cin-
cuenta o cien aos, cuando no se hablaba de este Me estoy refiriendo a todo tipo de informacin:
tema, est plenamente reconocido que la infor- econmica, social o poltica; es decir, que los me-
macin es un instrumento bsico para el desa- dios de absorcin de la informacin del Estado,
rrollo de la persona humana. que son muchas veces los ministerios, estn obli-
gados a trasladarla a quien la solicite, ya que es
Pero hay ocasiones o lugares, como el Per un derecho fundamental de la persona.
en las que este tema es ms importante que otros.
Si nosotros nos trasladamos a otro pas, como En nuestro pas queremos elevar este derecho al
Estados Unidos, Suiza o Francia, posiblemente ms alto nivel, el nivel constitucional. Esto po-
este tema no sea tan importante, porque los ciu- dra estar en un simple reglamento o en una ley,
dadanos tienen derechos de igualdad muy pare- pero nosotros insistimos en que tenga nivel cons-

140
titucional por las caractersticas propias de nues- daino a la generalidad de la persona. Esto ya
tro pas; considerando, adems, que en otras cons- pasa al tema de los derechos de la persona, que
tituciones, de otros pases, ya est establecido as; se han tratado y se van a tratar posteriormente.
pero especialmente en nuestro pas, por la gran
marginacin social que hay. Y, por ltimo, se considera una regla que dice
que tambin se har excepcin en el caso de las
Este derecho, como todo derecho, tiene que te- informaciones que expresamente se excluyan por
ner ciertas condiciones. En primer lugar, se dice: ley.
"A recibir de cualquier oficina estatal, bajo su
costo"; porque, obviamente, no podra esperarse Si pudiramos resumir este artculo, diramos lo
que cualquier ciudadano llegue a una oficina, pida siguiente: primero, la informacin es la nueva
enormes cantidades de informacin y quiera que riqueza; segundo, esa riqueza debe estar en ma-
el Estado se las conceda. Entonces, el que pide la nos de la poblacin; tercero, el Estado no puede,
informacin debe cubrir el costo de esa informa- y menos la burocracia, monopolizar el uso de esa
cin. Por ejemplo, si son copias de un libro o de informacin, y menos an drsela, como aconte-
un tratado de cincuenta, setenta, doscientas o ce normalmente, a determinados sectores socia-
dos mil pginas, tiene que pagar el costo de la les; y, por ltimo, el principio que se da actual-
reproduccin; pero, cubierto el costo, debe ser mente en que el Estado mantiene la decisin
atendido. de conservar toda la informacin, salvo la que
expresamente declare que se pueda brindar
Se precisa "toda la informacin que requiera, sin debe variar por el principio inverso: establecer
expresin de causa" para evitar que el funciona- que toda la informacin que est en el sector
rio pregunte para qu se quiere esa informacin. pblico debe estar al servicio de la poblacin, con
El obtener informacin debe ser un derecho pla- excepcin de la que se establezca especficamente.
no, abierto totalmente, para que el ciudadano
pueda madurar incluso confidencialmente El Estado es el que debe establecer cules son
sus secretos propios de desarrollo, por ejemplo, las excepciones; entre ellas, aquellas que daen
de la pequea empresa que tiene o de otras acti- a los derechos de la persona y los secretos del
vidades que est realizando; no tiene por qu Estado por razones internas o externas. Esto es
expresar la causa por la cual quiere conocer la lo que quiere expresar el inciso 5) que hemos pro-
verdad, la informacin que el Estado tiene y que, puesto.
muchas veces, est monopolizando.
Como el doctor Ferrero ha planteado que se vea
Por cierto, tambin hay que hacer excepciones. tambin el inciso 6), me voy a permitir hacer una
Nos parece oportuno establecer la excepcin de breve exposicin sobre ste. El inciso 6) dice que
los asuntos relativos a secretos de Estado. Por debe existir como derecho el "exigir que los ser-
ejemplo, asuntos vinculados con las relaciones vicios informticos pblicos o privados supriman
exteriores, en donde se maneja alguna informa- informaciones personales, salvo en los casos de
cin que, en los primeros aos, no es posible po- seguridad nacional establecidos por la ley".
ner a disposicin de cualquier persona. Pueden
producirse situaciones, incluso, de inteligencia En primer lugar, debe aclararse que, cuando este
extranjera, en las que se quisiera obtener infor- inciso se refiere a servicios informticos, no se
macin a travs de un ciudadano peruano, bur- refiere a los servicios informativos, como en al-
lando as nuestros sistemas internos de control gn medio de prensa se ha pensado. "Servicios
y de secreto. informticos pblicos y privados" se refiere al uso
de las computadoras para manejar la informa-
As tambin, nos parece prudente exceptuar a cin que existe sobre la sociedad y las personas.
las informaciones personales. Existen determi-
nadas informaciones personales que, si se trans- En los ltimos aos y esto no pudo ser previs-
mitieran, podran ser dainas a la persona hu- to en la Constitucin del 79, aunque algo se alu-
mana. Cada uno es dueo de sus secretos perso- di al tema, hemos sufrido una verdadera re-
nales o de identidad. Por ejemplo, puede darse el volucin informtica; de tal manera que ahora s
caso de una persona que cometi un delito, pero podemos decir que estamos dentro de una socie-
que despus ha sido sancionada y ha cumplido dad enormemente informatizada.
con su pena; entonces, pasan los aos respecti-
vos y se le puede liberar de toda informacin que En sociedades enormemente informatizadas, el
lo vincule con el delito y, por lo tanto, requiere uso del dato personal es sumamente peligroso si
guardar ciertos secretos sobre ese antecedente. no se establecen las garantas constitucionales
Otro caso, por ejemplo, sera el de una persona del caso para proteger a las personas. Por eso,
que sufre una enfermedad cuyo conocimiento sea las constituciones ms modernas, como la lti-

141
ma de Brasil, Colombia o, concretamente, Por- ley puede establecerse qu datos pueden ser con-
tugal, han establecido y en otros casos leyes siderados en los medios informticos pblicos y/o
especiales, como en Estados Unidos normas privados; en otras palabras, aqu tambin se in-
que protejan a las personas de los excesos que se tenta modificar la norma.
pueden cometer a travs de la informtica, tanto
en el sector pblico como en el privado. Cules Hoy en da, cualquier persona, pblica o priva-
son esos derechos? da, puede mantener en sus mecanismos de in-
formacin y de transferencia internacional, na-
En primer lugar, la informacin sobre una per- cional, etctera, todos los datos que quiera, con
sona es un derecho de la persona; por lo tanto, excepcin de los que establezca la ley. Pues bien,
hay que proteger a esa persona cuya dignidad, seor Presidente, en una sociedad informatizada
hemos declarado, vamos a respetar y promover que quiera respetar la dignidad de las personas,
y apoyarla para que pueda defenderse del mal la regla tiene que ser precisamente inversa, si-
uso de lo que es la informtica. guiendo ya los lineamientos de la nueva Consti-
tucin.
En consecuencia, se debe autorizar que este nue-
vo derecho permita que las personas tengan la El principio es que los datos personales tienen
facultad de exigir que los servicios informticos que ser de uso y manejo exclusivo de cada perso-
pblicos o privados la informacin computa- na, con excepcin, lgicamente, de lo que se es-
rizada supriman informaciones personales la tablezca por razones de seguridad nacional.
persona es individual cuando, a juicio del titu-
lar del derecho, estas informaciones daen a su Esto es todo, seor Presidente.
persona. se es el fundamento, precisamente, y
podra agregarse, en todo caso. El seor PRESIDENTE. La palabra la tiene
el seor Cceres Velsquez; enseguida, el seor
Vamos a poner varios casos donde los tratados Olivera.
aluden, constantemente, a esta situacin. Por
ejemplo, en materia biolgica, en materia de con- Simplemente quiero subrayar, a modo informa-
formacin personal. Si alguna persona tiene un tivo, que esos dos incisos son la declaracin
defecto personal que solamente ella conoce, en- sustantiva cuyo correlato procesal es el instituto
tonces lo ms lgico es que se conserve esta in- del habeas data, novedosa institucin que tam-
formacin en secreto y no tenga por qu ser pues- bin contempla el proyecto de Nueva Mayora-
ta en la computadora, aun cuando fuese verdad; Cambio 90.
y si es falsa, con mayor razn.
Tiene la palabra al seor Cceres Velsquez.
En consecuencia, este nuevo derecho, que se ha
incorporado en varias constituciones, partiendo El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
de la Constitucin de Brasil, pretende defender (FNTC). Seor Presidente: En la forma clara
a la persona; no slo contra las informaciones como siempre procedo, debo decir que reconozco
falsas, sino tambin contra las informaciones y aplaudo la iniciativa que traen Nueva Mayora
secretas cuyo nico propietario es el individuo y y Cambio 90. Esta propuesta viene a llenar, real-
no la sociedad. mente, un vaco que haba al respecto en nues-
tra Constitucin.
Si viviramos en un mundo donde consagrse-
mos a la sociedad como el elemento ms perfecto En cuanto al primer texto, creo, sin embargo, que
y al que tenemos que guardarle la dignidad por puede ser mejorado. All creo que debe decirse "a
encima de la persona, tendramos que decir que recibir de cualquier oficina estatal, bajo el costo
el Estado tiene todo el derecho a tener la infor- de su reproduccin"; porque al decir "bajo su cos-
macin de cada individuo, debidamente procesa- to", podra inducirse a pensar que tambin el cos-
da o informatizada internamente; pero nosotros to del personal o el costo del mantenimiento del
hemos sostenido que vivimos en un pas en don- servicio tendra que ser cargado al costo de la
de la dignidad de la persona est por encima del informacin y resultara inalcanzable para el que
Estado. En consecuencia, la persona es la que quisiera requerirla. Creo que, al manifestar esta
debe tener el derecho de conservar la informa- idea, estoy dentro del pensamiento de los propo-
cin personalsima que tiene. nentes.

Obviamente, tambin habr que hacer alguna Luego, ms adelante, en la parte donde se dice
excepcin, como en toda regla. Por eso se dice "con excepcin de las relativas", etctera, creo que
"salvo los casos de seguridad nacional estableci- es preferible decir "con excepcin, con arreglo a
dos por ley". Esto quiere decir que solamente por ley, de las relativas a los secretos de Estado, las

142
informaciones personales de carcter confiden- justifica que tenga el rango de dispositivo consti-
cial"; porque no puede ser toda la informacin, tucional por s solo. Esta preocupacin podra
sino, nicamente, informaciones de carcter per- incluirse en el inciso 10), segn la numeracin
sonal, personalsimo, las cuales no pueden ser de los proponentes, al lado de: "A la inviolabili-
transferidas al comn de las gentes. dad y el secreto de los papeles privados y de las
comunicaciones"; y se podra agregar, en la parte
Y, al final, se debe agregar "las que conciernen a final, que las cartas y dems documentos priva-
la seguridad nacional". Como estamos diciendo dos y receptculos de informtica de carcter
"con arreglo a ley", en estos tres casos habra un confidencial seran sancionados y no podran so-
condicionamiento legal previo. Creo que con una meterse a fiscalizacin, salvo los casos que la ley
redaccin de esta naturaleza este punto sera establezca, en los cuales tendran una proteccin
bastante favorecido para que sea aprobado por legal permanente.
la Comisin.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
En cuanto al inciso siguiente, el concerniente a la seor Olivera Vega.
informtica, tengo graves discrepancias. Sobre este
particular, en la Comisin de Educacin y en la El seor OLIVERA VEGA (FIM). Gracias,
Comisin de Constitucin del Senado, tuvimos dos seor Presidente.
proyectos de ley que estudiamos hasta la saciedad
y escuchamos planteamientos muy diversos. Queremos expresar nuestro acuerdo con la pro-
puesta formulada en el proyecto de la mayora;
A la luz de esa experiencia, me permito plantear coincide plenamente con un anhelo de la ciuda-
a los proponentes de esta iniciativa que la inclu- dana y creo que es un avance sustantivo en de-
yan en el inciso 10), donde dice: "A la inviolabili- mocratizar el acceso a la informacin en general,
dad". Me estoy refiriendo al inciso 10) segn el lo que va a profundizar la participacin ciudada-
ordenamiento expuesto por los proponentes, pues na en los actos que le conciernen. Sin embargo,
tiene otra numeracin en el texto originario de queremos expresar algunas precisiones.
la Constitucin. All sera mejor incluir esta te-
sis: "A la inviolabilidad y el secreto de los papeles Es muy aplicable la referencia que ha hecho el
privados y de las comunicaciones y de los datos seor Chirinos Soto sobre el complemento en el
informticos de carcter confidencial"; porque, proyecto orgnico de la mayora, donde se da a
con el texto que proponen Nueva Mayora y Cam- establecer la accin de habeas data; porque tam-
bio 90, resultara que ninguna compaa podra bin es un hecho real que, ante la negativa de
usar datos personales, tendran que suprimirlos informacin que se ha venido dando, inclusive
y prcticamente no se podra trabajar en infor- para quienes tenamos plenamente reconocido el
mtica. Todo este tipo de informacin se refiere derecho de acceso a ella por ser representan-
en gran parte a personas y, al no poder usarse, tes, no haba ms sancin que la publicacin,
todo este servicio carecera de razn de ser. en el diario oficial El Peruano, del nombre de la
autoridad emplazada por negarse a dar una in-
El hecho de que exista informacin confidencial formacin. Slo se haca esto, salvo la aplicacin
en manos de alguna entidad particular o pblica genrica de lo establecido en el Cdigo Penal para
no significa, en principio, un delito. El mal uso aquel funcionario que no cumple con sus debe-
que se hace de esa informacin es lo delictuoso. res establecidos en las leyes vigentes.
Lo que debe existir es la obligacin de la con-
fidencialidad, es decir, que esa informacin no Por eso, creo que es muy importante que, con-
puede ser transmitida; puede ser usada, pero no juntamente con este reconocimiento expreso de
transmitida. Tal es el caso, por ejemplo, de los cer- acceso a la informacin, vayan en paralelo la san-
tificados de servicios que se acostumbran dar aho- cin y el procedimiento para aquel que se niega
ra en Estados Unidos. Uno puede ir a una oficina a proporcionar las informaciones requeridas.
de informtica y decir que quiere saber quin es
fulano de tal; y ah le dan una informacin com- En lo que corresponde al acceso a informaciones
pleta, con el ms mnimo detalle, y, con esa segu- personales, es necesario que los autores o quienes
ridad, se procede a la contratacin de servicios sustentan este proyecto precisen que en estos al-
personales, por ejemplo. Tambin brindan datos cances no est incluido el acceso a la informacin
sobre inmuebles... Bueno, eso podra ser informa- bancaria o a la informacin tributaria, que son
do. En lo confidencial, lo personal es lo que inte- temas especficos que han merecido consideracin
resa. para que este acceso a informacin bancaria y
tributaria slo sea posible ante el pedido de auto-
Creo, para concluir, que esta segunda parte tie- ridad judicial competente o del Fiscal de la Na-
ne una motivacin muy atendible, pero que no cin como se ha aplicado en algunos casos pre-

143
cedentes o a solicitud de Comisin Investigado- El seor PRESIDENTE. Perdn, seor
ra del Congreso. Creo que con esos tres requeri- Pease, es correcto lo que dice: vamos a discutir el
mientos de autoridades se podra salvar y preci- inciso 5) y despus entramos al 6); o sea que le
sar el acceso a la informacin personal. ruego concretarse y hacer sus observaciones al
inciso 5). Ya sabemos que el inciso 6) est muy
En segundo lugar, que a las informaciones conexo y que lo que digamos en el 5) probable-
tributarias y bancarias s se puede acceder a pe- mente se refleje en el 6); pero, por razones de
dido del Poder Judicial debe estar seguramen- orden, quedmonos en el 5).
te en otro inciso, del Fiscal de la Nacin y de
Comisin Investigadora del Congreso. El seor PEASE GARCA (MDI). Estoy to-
talmente de acuerdo con el inciso 5).
En tercer lugar, sobre la excepcin de acceso a la
informacin relativa a secreto de Estado, noso- Iba a hacer la misma observacin que hizo el se-
tros nos inclinaramos a precisar qu clase de or Cceres respecto de los costos. Slo debe in-
secreto de Estado o a darle otra redaccin en cuan- cluirse los costos de la produccin, porque la ela-
to al concepto de seguridad nacional, que creo es boracin de la informacin, especialmente la tec-
el ms aplicable. nolgica, es muy cara, y eso es justamente lo que
el Estado debe brindar a los particulares.
Por ejemplo, me pregunto y, en todo caso, con-
versemos sobre el tema, si uno, siendo repre- Creo que las precisiones del seor Olivera sobre
sentante, no tiene acceso an, por ejemplo, a los hablar de seguridad nacional en lugar de secreto
trminos de la carta de intencin planteada a los de Estado son importantes. Yo aadira "seguri-
organismos internacionales, puede considerar- dad nacional, de acuerdo a lo que establezca la
se eso secreto de Estado?; informacin que, in- ley", porque tambin maana puedo decir que
clusive, organismos internacionales financieros afecta la seguridad nacional, en una acepcin
estn recibiendo sobre la marcha econmica y amplia que abarque economa o tal o cual infor-
macin econmica que no necesariamente lo es.
sobre compromisos que las autoridades perua-
Por ello, no debe ser algo discrecional de la auto-
nas estaran adoptando. Se le podra dar a eso
ridad, sino que la ley debe regular los trminos.
calificacin de secreto de Estado?
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra,
Nosotros creemos que eso no compromete la se-
seor Ferrero Costa.
guridad nacional y que, al contrario, son temas
que deben ser tratados con total transparencia
El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
ante la opinin pblica y ante las autoridades Pido la palabra para cuando se empiece a discu-
pertinentes en la toma de decisiones. Por eso es tir el inciso 6).
que el concepto de secreto de Estado es muy
amplio y se puede prestar a una serie de inter- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
pretaciones y de negativas de informacin, cuan- seor Matsuda Nishimura.
do se pretende simplemente poner una cortina
de secreto a algo que debe ser tratado con trans- El seor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).
parencia. Estoy plenamente de acuerdo con los fundamen-
tos expuestos respecto a este asunto. Propongo
En suma, para nosotros, la excepcin es estricta- una nueva redaccin como sigue.
mente en lo relativo a seguridad nacional; a in-
formaciones personales que no sean confidencia- El seor PRESIDENTE. Por favor, dctela
les, como lo ha dicho el seor Cceres Velsquez, despacio para que Secretara pueda tomar nota.
haciendo excepcin de lo que es secreto bancario
y tributario. El seor MATSUDA NISHIMURA (NM-C90).
"A solicitar sin expresin de causa y a recibir de
Por ahora, sas seran nuestras observaciones y cualquier oficina estatal, a costo del solicitante,
aportes, seor Presidente. todas las informaciones que requiera con excep-
cin de las que expresamente la ley establece".
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
seor Pease Garca. Eso es todo, seor Presidente.

El seor PEASE GARCA (MDI). Ser muy El seor PRESIDENTE. Muy bien. Algn
breve, porque estoy totalmente de acuerdo con otro seor representante va a hacer uso de la
el inciso 5). Pedira que se separe la discusin palabra?
del inciso 5) y del inciso 6). Creo que en el inciso
6) nos faltan elementos todava. El seor Olivera Vega.

144
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Quisiera La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
hacer una nueva precisin que podra ser escla- Con "empresas pblicas", no. Debemos s preci-
recida tambin por los ponentes de la propuesta. sar que son organismos del Estado e institucio-
nes pblicas que no sean empresas pblicas.
Al hablar de oficina estatal, quisiera saber cul
es el mbito de competencia. Por ejemplo, si es El seor OLIVERA VEGA (FIM). Una in-
una empresa pblica que est bajo el rgimen de terrupcin, seor Presidente.
la Ley de Sociedades Mercantiles, podra even-
tualmente negrsele el acceso a la informacin a El seor PRESIDENTE. Tiene la interrup-
cualquier ciudadano? Bajo esta denominacin no cin el seor Olivera Vega.
es, estrictamente, una empresa estatal o una em-
presa de economa mixta con participacin ma- El seor OLIVERA VEGA (FIM). Pero tam-
yoritaria del Estado, como existen actualmente. poco se puede hacer de las empresas pblicas una
En estos casos, podra negarse el acceso a la in- isla en cuanto al acceso a la informacin. Creo
formacin? que, si esa consideracin es vlida, de alguna ma-
nera tendramos que concordarla para el momen-
Tal vez, la frmula podra ser "oficina pblica". El to en que, por ejemplo, se puedan sealar las atri-
seor Rger Cceres propuso "entidad pblica", buciones de los congresistas, en la medida que
con los antecedentes propios de este debate. Que estn claramente sealadas sus incompatibilida-
quede bien claro, porque siempre los debates de des, como la de no participar en actividades pri-
la Comisin de Constitucin sobre las reformas vadas; pero s podran acceder a este tipo de in-
constitucionales son antecedentes que deben es- formacin, siempre que sea por el inters nacio-
tar muy presentes al momento de la interpreta- nal, ciertamente. Quiz s podra ser el congre-
cin, sobre todo en la norma constitucional. sista; cualquier ciudadano, no.

El seor PRESIDENTE. La congresista El seor PRESIDENTE. Contine, congre-


Chvez Cosso tiene la palabra. sista Chvez Cosso.

La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).


Seor Presidente: Me parece perfectamente opor- Pero ac se est dejando a salvo las excepciones
tuna la observacin que hace Fernando Olivera. que establezca la ley.
Al respecto, pienso que debera ser "de institu-
ciones pblicas u organismos estatales", mas no La preocupacin de Fernando Olivera se salva-
as "de empresas pblicas"; porque, por ejemplo, ra, creo, con la excepcin que se est previendo:
las empresas pblicas que actan como cualquier "salvo las excepciones que expresamente establez-
empresa privada en competencia con otras no ca la ley". As, si la ley, expresamente, prev que
tendran por qu dar su informacin a competi- las comisiones investigadoras, el Senado o la
dores. Cmara de Diputados pueden solicitar informa-
cin de empresas pblicas, se hace. Pero creo que
El seor PRESIDENTE. Cul es su redac- como regla general, que es la que estamos dando
cin? aqu, tendra que excluirse a las empresas pbli-
cas de la obligacin de proporcionar informacin
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Mi a las personas.
sugerencia sera que se precise que son organis-
mos del Estado o instituciones pblicas, mas no El seor PRESIDENTE. Seor Pease Garca,
empresas pblicas. tiene la palabra.

El seor PRESIDENTE. "Organismos p- El seor PEASE GARCA (MDI). Estoy de


blicos"; esto comprendera todo. acuerdo con la congresista Chvez en que las
empresas pblicas no pueden dar a cualquier ciu-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). dadano informacin que pueda afectar su com-
No, Presidente, yo dira "organismos pblicos, petencia con otras empresas.
instituciones del Estado", excluyendo "empresas
pblicas"; porque las empresas pblicas que ac- Lo que creo que es objeto de otra norma es lo
tan como empresas privadas pueden tener com- referido a derechos del ciudadano. El congresis-
petidores a los cuales no tienen por qu entre- ta tiene determinadas facultades y derechos para
garles su informacin. acceder a los secretos de Estado. Por eso, cuando
juramos, nos comprometemos a no decir lo que
El seor PRESIDENTE. Usted no est de es secreto; pero eso est regulado entiendo
acuerdo con "empresas pblicas"? en las facultades del congresista, que vendrn

145
en su momento. Entonces, creo que all es donde a la seguridad y al patrimonio nacional". Ah est
debe establecerse. todo recogido.

El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el El seor PRESIDENTE. Desde luego que


seor Joy Way Rojas. cuando decimos "a recibir de cualquier oficina
estatal" se est usando un adjetivo que limita
El seor JOY WAY ROJAS (NM-C90). Se- demasiado, porque debemos pensar, por ejemplo,
or Presidente: Slo quiero complementar lo que en los municipios o en las regiones, si las va a
se ha dicho. haber.

En el caso de las empresas pblicas, la informa- Me parece prudente lo que dice la doctora Chvez
cin que se maneja no es, propiamente, por el Cosso, ya que las empresas pblicas tienen un
hecho de la propiedad de la empresa, de difusin status especial. Por ello, tendramos que decir
pblica. Creo que la informacin que maneja una "recibir de cualquier oficina pblica", porque ofi-
empresa pblica es ya una propiedad, porque lo cina pblica no comprende empresas municipa-
que hace da ventaja comparativa a los ejercicios les y s comprende universidades. Las universi-
de su objetivo principal. dades son entes autnomos que creen que estn
al margen de la sociedad.
Para una empresa, la informacin es una propie-
dad; y eso ya lo cautelamos en otros artculos de Y, al poner "bajo su costo", yo no simpatizo con la
la Constitucin. La propiedad intelectual, la pro- adicin del doctor Cceres Velsquez "bajo su cos-
piedad de la informacin, etctera, deben ser to de produccin". Y si no es de produccin lo que
intangibles; pero esto s es un capital de la em- pido, si es una serie de datos que estn dispersos
presa y no puede haber un total acceso a ella, ya y que se pueden juntar? No me parece que deba
que se quitara la esencia de la actividad empre- decir "bajo el costo de reproduccin". El costo que
sarial. sea, si es de reproduccin, ser de reproduccin; y
si es de otra especie, ser de otra especie.
El seor PRESIDENTE. Entonces, usted
"Toda la informacin que requiera, sin expresin
coincide con la doctora Chvez en que las em-
de causa, con excepcin de las que legalmente
presas pblicas no deben estar sujetas a esta obli-
son secretas o reservadas", porque a m me pare-
gacin de informar.
ce que estamos introduciendo muchas excepcio-
nes; tantas, que invalidan el artculo: las relati-
Seor Cceres Velsquez, tiene la palabra.
vas a los secretos de Estado, las informaciones
personales.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente: He alcanzado una No llego a entender, seor Torres y Torres Lara
redaccin al doctor Torres y Torres Lara, que creo si usted me permite, el que yo no pueda te-
que toma en cuenta la mayor parte de las obser- ner mi currculum vitae en mi computadora y
vaciones propuestas. Si me permitiera el seor hacerlo circular. Tampoco puedo pedir que se me
Torres y Torres Lara, la podra leer. entregue las declaraciones juradas de bienes de
todos y cada uno de los seores representantes,
El seor PRESIDENTE. Un momento, no declaraciones que obran en la Oficiala Mayor. Y
estamos en la parte de la redaccin todava. si avanzamos en este tema de los emolumentos
como se quiere avanzar, segn parece, creo
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger que tendramos que pedir la declaracin del im-
(FNTC). Usted le permiti a la congresista puesto a la renta de cada uno de los seores con-
Secretaria que leyera una redaccin. Por qu no gresistas para saber cmo as hay quienes ejer-
tengo el mismo derecho? cen la filantropa con su propio trabajo. Y as hay
cantidad de informaciones.
El seor PRESIDENTE. Contine, doctor
Cceres Velsquez. Aqu lo que se quiere decir son informaciones
confidenciales o se quiere decir informaciones di-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger famatorias. Hay que definir qu es lo que se quie-
(FNTC). Dice: "A recibir de cualquier entidad re decir, qu es lo que se prohibe: si las informa-
pblica, previo pago del costo de su reproduccin, ciones de carcter difamatorio o las de carcter
toda la informacin que requiera, con excepcin, confidencial.
con arreglo a ley, de las relativas a los secretos de
Estado, las informaciones de carcter personal y El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
de carcter confidencial y de las que conciernen (FNTC). Confidencial.

146
El seor PRESIDENTE. Informaciones de tha Chvez. Como se ve, es cuestin de precisar.
carcter confidencial. El lmite es difcil de sa- Creo que estamos de acuerdo en que son empre-
ber. Cundo es confidencial? Nuestra declara- sas que manejan informacin, que, como deca el
cin de bienes y rentas es confidencial o es un congresista Joy Way, es parte de su patrimonio,
instrumento pblico que el pas entero debe co- son secretos empresariales. No nos estamos refi-
nocer? Me parece que debemos tener cuidado en riendo a estos casos.
la redaccin.
Ahora, en esta materia hay que distinguir lo que
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger son informaciones personales de lo que son in-
(FNTC). Una brevsima interrupcin, seor formaciones reales; informaciones personales e
Presidente. informaciones patrimoniales.

Las declaraciones de renta de los congresistas se La informacin patrimonial no tiene ninguna li-
publican. mitacin. Por ejemplo, contestando la inquietud
del seor Olivera, yo puedo solicitar una infor-
El seor PRESIDENTE. En el diario oficial macin sobre los patrimonios del seor Juan
El Peruano, perfecto. Prez a un banco y ste me la debe dar. Esto debe
ser de conocimiento pblico. Yo quiero saber
"A recibir de cualquier oficina pblica, bajo su cunto tiene, cunto debe; o sea, activos y pasi-
costo, la informacin toda me parece una exa- vos. Este aspecto es muy importante y no est
geracin que requiera, sin expresin de causa, prohibido, sino que tiene que estar perfectamente
salvo las informaciones personales de carcter esclarecido.
confidencial y las que legalmente se excluyan por
razn de secreto o de reserva." Como deca el seor Cceres Velsquez, en Esta-
dos Unidos, uno va y pide una informacin sobre
Esto quiere decir que debe haber una ley que una persona y le dicen qu tiene y qu debe. Pero
diga qu es secreto y qu es reservado; si no es otra cosa, en derecho, es no la informacin real o
secreto ni reservado, si no es informacin perso- la informacin patrimonial, sino la informacin
nal de carcter confidencial; no s si la palabra personal. Por ejemplo: la persona es alcohli-
es satisfactoria. ca?, ha sido alcohlica?, est ingresando al al-
coholismo?, es homosexual?, tiene problemas
Mi currculum vitae es confidencial o puede ser de tipo personal con su esposa?; qu relacin
confidencial, entonces no puede circular; si me mantiene esa persona con sus hijos?, qu tipo
piden el currculum vitae en la universidad, lo de penas ya cumplidas en la crcel ha tenido?,
mando, y no estoy violando el artculo. qu tipo de enfermedades contagiosas o no con-
tagiosas ha tenido?, qu defectos fsicos o ps-
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- quicos tiene?, ha sido tratada psicolgicamen-
C90). Me permite la palabra, seor Presiden- te?, etctera.
te?
Entonces, los tratadistas dicen sobre la materia
El seor PRESIDENTE. Tiene el uso de la que, si cualquier individuo tiene informacin so-
palabra, seor Torres y Torres Lara. bre los asuntos personales de otro, tiene cierto
poder sobre l. Pero si una empresa o institucin
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- es capaz de acumular esa informacin sobre una
C90). Pienso, seor Presidente, que, en gene- colectividad grande, adquiere un poder de domi-
ral, coincidimos en todas las consideraciones que nio sobre la totalidad comunitaria, y eso es lo
se han hecho; pero falta precisar algunos puntos que hay que cuidar.
de la redaccin para recoger los distintos plan-
teamientos que hay. En consecuencia, hay que Por lo tanto, hay que distinguir las informacio-
perfeccionar el dispositivo y s que hay varias nes materiales de las informaciones personales.
alternativas, pero quisiera hacer unas precisio- La informacin personal debe estar reservada a
nes. su propietario, que es la persona. En este senti-
do, si tengo mi currculum vitae y quiero darlo,
Definitivamente, es correcto decir que las em- tengo el derecho a dar esa informacin; pero na-
presas del Estado no entran en este inciso. Aqu die tiene el derecho a dar informacin sobre mis
se ha hablado de la oficina estatal. Es mucho asuntos personales a la comunidad. Puede infor-
mejor usar una redaccin que diga "oficina p- mar sobre mi patrimonio, mis deudas, mis cum-
blica", como dice usted, o una redaccin que diga plimientos, etctera; pero no sobre mis asuntos
"oficina pblica no empresarial", como deca Mar- de tipo personal.

147
El seor PRESIDENTE. Seor Olivera, tie- con lo que es propio de la persona, de la dignidad
ne la palabra. de la persona.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). Yo qui- Hay quien no quiere, por ejemplo, que la socie-
siera, por favor, que usted precise cul es el con- dad sepa que ha sido tsico o que ha tenido una
cepto de secreto bancario que est subyacente enfermedad determinada. En los pases ms
en la propuesta. Pareciera que quedara total- avanzados en esta materia, se prohibe incluso
mente relativizado y que cualquier persona ten- tomar informacin concreta de tipo individual.
dra acceso a la informacin patrimonial de cual- Las computadoras solamente estn autorizadas
quier ciudadano. para manejar informacin cuantitativa, no per-
sonalizada. Por ello, no se puede tomar una infor-
Es que, por ejemplo, uno podra cursar oficios a macin para saber qu individuo ha tenido de-
travs de la Superintendencia de Banca y Segu- terminada dificultad personal; pero s se puede
ros que es una institucin, una oficina pbli- tomar referencias de tipo global, es decir, cun-
ca y sta podra correr el traslado y la entidad tas personas han tenido determinadas enferme-
bancaria se sentira obligada a tener que respon- dades o determinados problemas.
der a este pedido.
En tercer lugar, se debe excluir aquella informa-
Yo creo que este tema debe ser materia de un cin que la ley establezca; por ejemplo, el secreto
tratamiento muy responsable; inclusive, est di- bancario. Precisamente, la Ley de Bancos esta-
rectamente vinculado con despertar la confianza blece que la informacin bancaria es secreta; por
en el pas. Creo que, si se relativizara el secreto lo tanto, aqu tendramos, expresamente, un caso
bancario al mximo por eso nosotros no he- en donde se conserva absolutamente esa reserva.
mos planteado un secreto bancario irrestricto,
sino que en algunos casos, ante pedido de autori- No me referir todava al inciso 6), porque esta-
dad judicial, del Fiscal de la Nacin o de Comi- mos tratando de pulir el artculo.
sin Investigadora, se levante el secreto banca-
rio, puede caerse en una corrida de depsitos a El seor OLIVERA VEGA (FIM). Pido una
causa de una redaccin expresa que levanta to- interrupcin, seor Presidente.
talmente el secreto bancario. Segn nuestra opi-
nin, esto sera perjudicial para el pas. El seor PRESIDENTE. Seor Olivera Vega,
puede interrumpir.
El seor PRESIDENTE. Seor Torres y
Torres Lara, tiene la palabra. El seor OLIVERA VEGA (FIM). Enton-
ces, la mayora no considera necesario elevar es-
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- tas garantas a rango constitucional, ya que se
C90). Correcto. Est claro que en ningn caso est tratando expresamente el acceso a la infor-
se trata de abrir, en absoluto, la norma y el prin- macin, cosa que no exista en la anterior Cons-
cipio del secreto bancario. Por eso, se han exclui- titucin. Por lo tanto, tena nivel de ley, por ejem-
do del principio general tres aspectos que consi- plo, el tema del secreto bancario o el tema del
deramos fundamentales. Hasta hoy, el principio secreto tributario.
general es que el Estado conserve todo, salvo lo
que quiera decir. Este principio general anterior En la medida en que ahora s se est tratando
debe modificarse y quizs estar al revs; es decir, expresamente el acceso a la informacin, no se-
que el Estado est obligado a dar toda la infor- ra conveniente garantizar estas instituciones,
macin, salvo la que se excluye. Cul se puede tambin, con rango constitucional? Se compren-
excluir? No cualquiera. de que sta es una Constitucin que aspira a te-
ner larga vida; no necesariamente las leyes. Ya
Primero, la informacin que tenga que ver con vendr el captulo de reforma de la Constitucin.
la seguridad del Estado o con los secretos de Es- Pero, me pregunto, si en 1995 hay un cambio de
tado. Esto puede perfeccionarse, pero lo que que- fuerzas polticas, de composicin del Congreso,
remos decir es que hay cierta informacin que, mediante una simple ley se puede alterar el prin-
por razones de seguridad interna o externa, no cipio del secreto bancario o el principio del se-
puede darse abiertamente. Hay que escoger los creto tributario? Creo que eso traera inseguri-
trminos, y ustedes estn eligiendo trminos ms dad jurdica o podra despertar alarmas. En todo
precisos que los que estn en el proyecto. caso, yo pedira que se contemple expresamente
esto en este artculo constitucional.
El segundo punto es sobre las informaciones per-
sonales; no las materiales o patrimoniales, sino El seor PRESIDENTE. Seor Olivera, le
la informacin que tiene ver con las personas, agradecera presentar una frmula.

148
Yo tengo una frmula: "5) A recibir de cualquier tar, en la prxima sesin, una nueva redaccin
oficina pblica, bajo su costo, la informacin que que recoja los temperamentos expuestos en Mesa,
requiera, sin expresin de causa, con excepcin salvo que todos concordasen con lo que usted ha
de las informaciones personales de carcter con- ledo.
fidencial y las que legalmente tengan carcter
reservado o secreto", lo que incluye el secreto tri- Sobre la propuesta que ha ledo la Presidencia
butario que, con razn, defiende el seor Olivera. de la Mesa, el punto que a m me preocupa y lo
haba reservado para tratarlo en el inciso 6) es
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Podra la dificultad en precisar el contenido de la pala-
repetirla, seor Presidente? bra "personal", porque hay informaciones perso-
nales que no son de carcter privado o ntimo;
El seor PRESIDENTE. Con todo gusto, en cambio, hay informaciones personales que,
seor Olivera. siendo tales, es normal que sean de conocimien-
to pblico. En este punto ingresamos al proble-
"Toda persona tiene derecho: [...] 5) A recibir de ma de la intimidad y de la privacidad.
cualquier oficina pblica, bajo su costo, la infor-
macin que requiera, sin expresin de causa, con Cuando hablamos de datos personales, nuestro
excepcin de las informaciones personales de ca- nombre por ejemplo es un dato personal que
rcter confidencial y las que legalmente tengan es pblico, pero es un dato personal. En cambio,
carcter reservado o secreto". nuestras costumbres de comida, los viajes que
hemos realizado o la manera como se desarrolla
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Yo me la vida en el hogar son datos personales de ca-
inclinara, seor Presidente, a ser ms expreso. rcter ntimo o privado. Por eso es que como
La frmula tendra que ser: "A recibir de cual- tambin bamos a ver despus, cuando se anali-
quier oficina pblica creo que es el consenso, ce el artculo pertinente los datos personales
bajo su costo, toda la informacin que requiera, que deberan estar al alcance de todos, aquellos
sin expresin de causa, con la excepcin de las que tienen que ver con el inters comn, son los
relativas a secretos de Estado, las informaciones que no chocan con la intimidad ni con la pri-
vacidad.
personales y las que expresamente se excluyan
por ley". Acpite aparte: "Se mantienen el secre-
Entonces, no todo dato personal es ntimo, sino
to bancario y el secreto tributario, a los que slo
que hay datos personales que no son de carcter
se puede acceder por pedido de autoridad judi-
ntimo; sin embargo, la distincin debera esta-
cial competente, del Fiscal de la Nacin si es
blecerse, porque a lo que se pueda acceder es a
que en el proyecto integral de la Constitucin se
los datos personales en general; mas no a los da-
sigue contemplando la figura del Fiscal de la tos personales, que yo preferira llamar "priva-
Nacin, lo que nosotros apoyamos y de Comi- dos" o "ntimos" en vez de "confidenciales". En la
sin Investigadora del Congreso". Prefiero que teora, lo que defienden los derechos humanos,
seamos expresos en el tratamiento del tema. ms que la confidencialidad de los datos perso-
nales, es el derecho a la privacidad y el derecho a
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el la intimidad.
seor Torres y Torres Lara.
Por eso es que, si bien es cierto que no tenemos
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- que resolver el problema ahora porque ms ade-
C90). Solamente para decir que ambas posi- lante hay un inciso especfico destinado a la inti-
ciones me parecen totalmente potables dentro del midad, quera dejar sealado esto para no tener
proyecto. que hacer mencin al concepto de confidencia-
lidad que pueda ser despus discutido y cambia-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el do, a mrito de la redaccin del artculo que si-
seor Ferrero. gue.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). El seor PRESIDENTE. Creo que se puede
Quizs por eso sera conveniente que el ponente incorporar la precisin del seor Olivera Vega.
pudiese redactar, sobre la base a las actas de esta Se puede decir, por ejemplo: "Se mantiene el se-
reunin, un nuevo tenor y presentarlo. Pensa- creto bancario y la reserva tributaria, a la que
mos que concordar ahora mismo sobre la redac- slo hay acceso por mandato judicial o a pedido
cin de un artculo que ha merecido tanto deba- del Ministerio Pblico o de Comisiones Parlamen-
te pudiera no ser lo ms conveniente. sta es tarias de Investigacin".
una sugerencia que permitir a quien ha susten-
tado esta mocin tener la posibilidad de presen- Tiene la palabra, seor Olivera Vega.

149
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90). Yo
Presidente: Si me permite, yo s hago distincin tambin quera introducir otro elemento de jui-
entre Ministerio Pblico y el Fiscal de la Nacin; cio, el relativo a los procesos judiciales. De acuer-
porque, aunque el Ministerio Pblico est hacien- do a ley, el proceso judicial, cuando se encuentra
do investigaciones previas a la instruccin, al en etapa de instruccin, es reservado y nadie pue-
proceso judicial mismo, se ha considerado hasta de pedir informacin, est prohibido por ley; y eso
ahora y yo concuerdo con esa interpretacin es explicable porque, precisamente, se quiere ase-
que es una facultad de tanta importancia que gurar el buen resultado de un proceso investi-
solamente el Fiscal de la Nacin puede tenerla; gatorio y que no haya interferencia de nadie.
de lo contrario, cualquier fiscal, en la fase inves-
tigatoria, podra romper el secreto bancario o tri- Voy a contar una experiencia muy personal. Du-
butario, y eso tambin podra crear alarmas que rante mi estada de cuarenta aos en el Poder
no son convenientes. Judicial, ha habido, algunas veces, interferencias
de diversos sectores, solicitndose informaciones
Permtame adelantar opinin respecto a que hay que competan slo al juez del proceso que esta-
criterio en la Comisin de Constitucin sobre lo ba en etapa de instruccin.
beneficioso que es para el pas, dentro de la es-
tructura del Estado, mantener la institucin del Entonces, creo que tambin habra que contem-
Fiscal de la Nacin, con lo que nosotros estamos plar ese punto; porque, si no se contempla, po-
de acuerdo. sta sera una de sus atribuciones dra solicitarse informacin sobre algn proceso
especficas. en cualquier etapa del procedimiento judicial, y
eso afectara el buen resultado de los procesos
El seor PRESIDENTE. Le pregunto, seor judiciales.
Olivera: ya que vamos a darle carcter constitu-
cional a la reserva tributaria y al secreto banca- Y, de otro lado, en cuanto a lo que usted dijo con
todo el respeto y cario que sabe que se le tie-
rio para que puedan ser levantados slo por el
ne, "supeditado a la resolucin judicial", es ob-
Fiscal de la Nacin, por resolucin judicial "fir-
vio que la resolucin judicial, mientras no est
me", habra que decir o por comisiones parla-
ejecutoriada, no puede ser ejecutada.
mentarias de investigacin, eso no debera ir en
otro sitio?
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra,
doctor Torres y Torres Lara.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Insisto
en que yo preferira, ya que se trata de acceso a El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
la informacin y esto es tema de informacin, C90). Propondra, seor Presidente, que vo-
que se incorpore de una vez en este inciso; as temos el inciso con las correcciones que se han
como la figura del Fiscal de la Nacin, porque es hecho y que luego entremos a las instrucciones;
atribucin constitucional por lo menos hasta es decir, como un apartado: si se ponen o no se
ahora, en el artculo 62. del Fiscal de la Na- ponen; y, si se ponen, en qu condiciones, para
cin investigar y formular los cargos ante el Po- ver si comprendemos algunos otros aspectos.
der Judicial cuando se presume enriquecimien- Entonces, he tratado de reunir las diversas ob-
to ilcito. Esto supone comparar declaraciones servaciones, y quedara de la siguiente manera...
juradas de bienes y rentas, acceder a los ingresos
por medio de la reserva tributaria y acceder a los El seor PRESIDENTE. La doctora Chvez
movimientos bancarios a travs del secreto ban- desea sugerir algo.
cario. En estos temas siempre ha habido una con-
frontacin que se ha ido fijando en cada caso par- Tiene la palabra, doctora Chvez.
ticular. Creo que mejor deberamos darle, de una
vez, rango de garanta constitucional. La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Yo
sugerira no poner "recibir", sino "solicitar"; por-
El seor PRESIDENTE. ste es un tema que creo que nadie discute que uno tiene dere-
por discutir. Pero, sobre lo que ha planteado el cho a recibir lo que le quieran dar. Eso es lo ms
seor Ferrero Costa y tambin el seor Torres y importante. Lo que nosotros en este caso debe-
Torres Lara, "ntimo" es un trmino que puede mos precisar es que tenemos derecho a exigir.
ser mejor que "confidencial", desde luego. Quiz Entonces, sugerira mantener la propuesta del
lo que se quiere decir es que no puede haber una congresista Matsuda Nishimura, en el sentido de
informacin personal de carcter difamatorio. solicitar...
se es el sentido.
El seor PRESIDENTE. Ese derecho ya exis-
Tiene la palabra el seor Fernndez Arce. te.

150
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). del Estado o del funcionario de turno las faculta-
Perdn, pero eso es de lo que estamos tratando des de si se da o no la informacin, sino que l
de dejar establecido ac. est obligado a dar la informacin que se le soli-
cita. Esto es el complemento al derecho de solici-
El seor PRESIDENTE. No, usted dice "so- tar. Por eso, el proyecto del seor Matsuda
licitar"; sa es una reiteracin del derecho de pe- Nishimura deca tambin: "A solicitar sin expre-
ticin. sin de causa y a recibir de cualquier entidad"; o
sea, ah se est considerando los dos aspectos:
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). solicitar y recibir.
Pero es que ac lo estamos precisando, es solici-
tar que la informacin... La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Mi
sugerencia es en ese sentido. Yo no he pretendi-
El seor PRESIDENTE. Es "recibir" y no do que se elimine la obligacin de dar, sino que
"solicitar"... se comience por el solicitante, y creo que hasta
histricamente es ms coherente.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Yo, ms bien, considero que todo el mundo reci- El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
be lo que le quieran dar. Por ejemplo, si el Minis- C90). Correcto.
terio de Trabajo me quiere dar tal informacin,
es todo lo que tengo que pedir. Bien, Presidente, entonces, la redaccin que pro-
pondramos es la siguiente:
El seor PRESIDENTE. Es recibir la infor-
macin que usted solicita. "A solicitar y recibir de cualquier entidad pbli-
ca quedando claro que no son empresas, por-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). que las empresas no son pblicas, bajo su cos-
Claro; pero, personalmente, le doy ms nfasis al to, la informacin que requiera, sin expresin de
solicitar, porque creo que eso es lo que se quiere. causa, con excepcin de las relativas a la seguri-
dad nacional, las informaciones personales que
El seor PRESIDENTE. Eso ya est en de- el titular considere que afectan su intimidad y
recho de peticin. las que expresamente se excluyan por ley".

La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). Repito: "A solicitar y recibir de cualquier enti-
Pero entonces sera absurdo que, si ya est pre- dad pblica, bajo su costo, la informacin que re-
visto en otro apartado el derecho a pedir, ahora quiera, sin expresin de causa, con excepcin de
se ponga el derecho a recibir. Me parece que es las relativas a la seguridad nacional, las infor-
obvio que, si alguien tiene derecho a solicitar, maciones personales que el titular considere que
tambin tiene derecho a recibir. Creo que esto se afectan su intimidad y las que expresamente se
supone con mayor razn; si no, no tendra razn excluyan por ley".
ese derecho a peticin.
El seor PRESIDENTE. Me parece muy
El seor PRESIDENTE. Doctor Torres y bien la redaccin, salvo lo de la seguridad nacio-
Torres Lara, tiene la palabra. nal, que es muy lato. En cambio, me parece que
la seguridad nacional est incluida en las que
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- expresamente se excluyen por ley. Entonces, el
C90). Hay dos elementos en esta parte: dere- artculo sera mucho ms sencillo: "A solicitar y
cho a solicitar y derecho a recibir. recibir de cualquier entidad pblica, bajo su cos-
to, la informacin que requiera, sin expresin de
El derecho a solicitar ya est considerado en la causa, con excepcin de las informaciones perso-
Constitucin anterior: cualquiera tiene el dere- nales que tengan carcter..." Como dice usted?
cho a presentarse en una oficina estatal y pedir
algo; pero la oficina del Estado tiene, a su vez, la El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
facultad, en este momento, de negarse. Esto su- C90). "...que afecten su intimidad".
cede, fundamentalmente, con los pequeos em-
presarios y con todos aquellos que, sin tener po- El seor PRESIDENTE. "...y las que expre-
der efectivo, piden alguna informacin, y no se samente se excluyan por ley". Es aqu donde en-
les da. tra lo de seguridad nacional.

Entonces, hay que complementar el derecho de El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
solicitar con el derecho a exigir que se reciba la C90). Solamente habra un problema prcti-
informacin. Es decir, no deben estar en manos co, seor Presidente.

151
Automticamente aprobado esto, como no se va taria era del mismo partido de ese funcionario
a dictar una ley inmediata al respecto, toda la pblico, y se dio el caso de que, en efecto, se co-
informacin de seguridad nacional quedara rri traslado de la solicitud sobre su declaracin
abierta a cualquiera que la solicite. jurada de bienes y rentas; pero l, simplemente,
dijo que no la iba a conceder, y no se proporcion
Necesitamos un pedido previo donde el Estado la informacin a una comisin investigadora del
tenga la facultad de decir si alguna informacin Congreso, nada menos. A ese extremo se llega.
es de seguridad nacional. Por ejemplo, si voy a Por eso, la redaccin se puede prestar a mlti-
pedir al Ministerio de Industria saber cuntas ples interpretaciones y ciertamente es una limi-
escobas se producen all, no me pueden decir que tacin total, en caso extremo, del derecho que se
se es un problema de seguridad nacional. Ha- pretende consagrar.
br, necesariamente, un pedido de seguridad.
El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
El seor PRESIDENTE. Entonces, que lo seor Cceres Velsquez.
de la seguridad nacional se ponga al final; nada
ms. El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
(FNTC). Seor Presidente: Para culminar mi
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- intervencin, quiero expresar que la propuesta
C90). Invertir el orden. formulada por el seor Torres y Torres Lara, en
el sentido de que se supondra que el titular de-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra, bera dar una autorizacin para que se brinde la
seor Cceres Velsquez. informacin solicitada, sera de muy difcil apli-
cacin. Quizs este nuevo derecho que estamos
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger estableciendo a nivel de la Constitucin es muy
(FNTC). Sobre la redaccin donde se dice que terico.
con excepcin de las que afecten su privacidad y
segn el titular, creo que sera inaplicable, por- Por eso, pienso que esta redaccin debe simplifi-
que podra darse el siguiente caso: yo pido una carse en lo que concierne a los plazos.
informacin que concierne a determinadas per-
sonas; esas personas tienen que dar su autoriza- El seor PRESIDENTE. Cul es la propues-
cin para que, como titulares de la informacin, ta?
me la den a efectos de que sepan que la recibo.
Creo que no podra darse ese caso. Esa redaccin El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
supondra la autorizacin previa de los afecta- (FNTC). Eliminar la parte que ha propuesto,
dos. ese agregado de que autorice el titular de la in-
formacin.
De tal manera que significara demasiada com-
plejidad para recibir informacin, porque todo El seor PRESIDENTE. Es decir, queda la
estara condicionado a que el titular de la infor- informacin personal.
macin apruebe que den la informacin sobre su
persona. Sera muy difcil, se entrabara dema- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
siado este mecanismo. (FNTC). S, seor Presidente.

El seor Olivera me solicita una interrupcin. El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90). Una interrupcin.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
pir, seor Olivera Vega. El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
seor Torres y Torres Lara.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor
Presidente: Habra que precisar qu es personal, El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
qu ntimo; pero creo que, precisamente, la Cons- C90). Con la venia de la Presidencia.
titucin no es el lugar adecuado.
En principio, la base de este inciso es recepcin
Simplemente, abonando la tesis del seor Cceres de informacin y que el monopolio de informa-
Velsquez, quiero ilustrar a la Comisin con un cin no lo tenga el Estado. A esto hay que hacer-
ejemplo. Cuando se realiz una investigacin por le algunas excepciones.
parte de una comisin investigadora del Congre-
so, se solicit al Congreso la declaracin jurada La excepcin relativa a la persona consiste en
de bienes y rentas de determinado funcionario que nadie maneje la informacin ntima. Cuan-
pblico; en ese momento, la mayora parlamen- do hemos dicho "con excepcin de las que sean

152
personales", hemos coincidido con lo que uste- tiene que haber una ley previa que establezca
des han sealado: que sea informacin ntima, los lmites de la intimidad, la forma como se pue-
de deformaciones personales, por ejemplo; de un de solicitar informacin, los alcances de sta, et-
pasado tenebroso que ya ha cumplido con todas ctera. Debemos hacer consignar esa parte, "con
las sanciones del caso; de enfermedades psicol- arreglo a ley".
gicas; del SIDA. Estas cuestiones de la persona
son ntimas y no pueden ser manejadas por na- Tambin hago mencin de lo que ha propuesto
die que no tenga su autorizacin. Por eso, esta- el seor Olivera, en el sentido de que debemos
mos persiguiendo el principio de quin tiene el incluir aqu un punto para referirnos a la infor-
derecho. El derecho lo tiene el individuo, y la dig- macin de carcter tributario y bancario, que ah
nidad de la persona implica cuidar a ese indivi- debera tener...
duo en su intimidad personal. Entonces, sa es
la excepcin. El seor PRESIDENTE. se es otro punto,
por favor, lo vamos a ver enseguida.
En otras palabras, lo que estamos diciendo es que
cualquier ciudadano puede conocer todo, con ex- Puede hacer uso de la palabra el seor Ferrero
cepcin de las intimidades personales. Eso es lo Costa.
que se est protegiendo, y estoy totalmente de
acuerdo con la observacin que se ha hecho. Si El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
no era suficiente con lo que se dijo y, por ello, se Hace poco, una de las propuestas en este tema,
ha tenido que agregar "con las que se consideren que aparentemente ya estara superada, era pre-
de su intimidad", estoy totalmente de acuerdo, cisar que los datos personales no deseables eran
porque se es el concepto. aquellos que fuesen difamatorios. Quiero apro-
vechar esta oportunidad para adelantar lo que
En cuanto a informaciones personales, debe que- despus vamos a ver otra vez.
dar claro que no solamente son vlidas las nor-
mas que aqu aparecen, sino tambin los funda- No estamos protegiendo los datos personales que
mentos que incluso gravan estos conceptos. En sean difamatorios, sino en general los datos per-
derecho, el fundamento claro es que los derechos
sonales que afectan la intimidad, porque aun
personales se separan de los derechos reales, y
cuando lo que se est diciendo de una persona es
los derechos personales, de lo que son los dere-
un defecto o una falsedad, hay ciertas cosas que
chos patrimoniales. Aqu no se est haciendo la
afectan la esfera de la intimidad y que no son
exclusin de lo que son informaciones patrimo-
difamatorias; es decir, son verdades relativas a
niales, y eso tiene que quedar abierto totalmen-
costumbres personales maneras de comer, de
te; pero tambin coincido con que se pueda agre-
gar un inciso sobre esta materia. dormir, de vivir en el hogar que son ciertas y
que, cuando se ponen a la luz pblica, no lo difa-
Nosotros estamos aludiendo a la dignidad de la man, sino lo ofenden en la intimidad, que es algo
persona y a la conservacin de su propia vida, lo distinto. Eso lo vamos a ver mejor en el siguien-
que es del individuo en su persona fsica, psqui- te captulo; por eso me pareca importante.
ca y su historia. El individuo es el nico que tie-
ne derecho a manejar esa informacin y a deci- Con relacin a la mencin del congresista Cceres
dir a quin quiere drsela; pero nadie tiene el Velsquez, acerca de que despus puede darse una
derecho a exigir que se le d esa informacin de norma con arreglo a ley, quiero anticipar que te-
tipo reservada. nemos la intencin de introducir en la Constitu-
cin un artculo que permita y que obligue a apli-
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, car los derechos fundamentales de la persona en
seor Cceres Velsquez. especial, y toda la Constitucin en general, con
el principio, ya existente en otras normas, de que
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger no necesita estar reglamentado; es decir, dentro
(FNTC). Seor Presidente: Por eso ruego al de nuestro ordenamiento legal, la Constitucin
seor Torres y Torres Lara que considere la re- no ha sido cumplida en algunos casos porque no
daccin que propongo para la siguiente parte: "[...] haba ley; estaba anticipada por la Constitucin,
con la excepcin, con arreglo a ley o sea, que pero nunca fue dada. Con ese criterio, en mu-
tiene que haber una ley previa que condicione a chas oportunidades se ha manipulado la Consti-
las dems, de las relativas a los secretos de Es- tucin porque no haba ley.
tado, las informaciones personales de carcter
confidencial o ntimo". No hago cuestin de Es- Queremos anticipar que es nuestro propsito y
tado en que se pueda escoger una u otra; pero, ojal lo compartan los dems establecer en la
con la redaccin que propongo, se supone que Constitucin la obligacin de cumplir con un

153
principio constitucional, aun cuando no est re- titular. A m me preocupa que se diga: "las infor-
glamentado. Pero, en fin, eso despus ser tema maciones personales que el titular considere"; por-
por tratar. Por eso, cuando Rger Cceres dice que quiere decir que, por ejemplo, si yo me dirijo
"con arreglo a ley", si esa ley no sale, el principio al Ministerio de la Presidencia para solicitar in-
constitucional que hoy estemos consagrando no formacin sobre cuntos aos de servicio para el
se cumplira, porque dira "con arreglo a ley". Estado tiene el presidente de la Regin Grau, se
Salvo que se estableciera, como lo estamos anti- le tendra que preguntar a ste si considera que
cipando, la obligacin de cumplir los principios esa informacin es o no una informacin que afecta
constitucionales y, especialmente, los derechos su intimidad? Como vemos, este punto hara que
humanos, aun cuando no haya una ley especfi- el derecho fuera muy difcil de cumplir.
ca.
Por otro lado, en cuanto al costo, convengo con
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso lo sealado por el doctor Chirinos Soto en el sen-
de la palabra el doctor Pease Garca. tido de que tendra que ser costos en general,
porque no solamente es la reproduccin. Por
El seor PEASE GARCA (MDI). Seor ejemplo, puedo solicitar, como peruana, que des-
Presidente: Lo primero que propongo es mante- de el extranjero me enven una comunicacin, y
ner la propuesta en el sentido de: "Solicitar sin para ello, entonces, tengo que pagar tambin los
expresin de causa y recibir", ya que as es ms costos de remisin.
clara la redaccin.
Creo que en ese punto habra que apegarnos, de
El segundo punto en el que insistir s que ha repente, a la simplificacin administrativa. No
habido opinin en contra es que los costos son conozco mucho sobre el tema, pero me parece
de reproduccin; porque, en cualquier caso, cual- que, cuando se habla del pago de tasas, se preci-
quier informacin tiene un costo muy grande de sa que las tasas no pueden exceder del valor que
preparacin, pero el Estado la prepara para ml- representa dar el servicio. En todo caso, eso po-
tiples fines. dra estar sujeto a una ley que as lo reglamente.
El ciudadano tiene derecho a solicitar que se le Por eso, considero que se debe hablar de costos
d una reproduccin de esa informacin. Hay que
en general y no de costos de reproduccin, ya que
tener en cuenta que un gobierno que no quiera
no solamente se reproduce.
dar informacin puede, perfectamente, poner ci-
fras absolutamente estrepitosas a ella.
El seor PRESIDENTE. Seor Olivera, tie-
ne la palabra.
En el ltimo punto, creo que la redaccin del tex-
to es equvoca; esto se ha dicho, en parte, hoy
da. El problema es que no se trata de una cues- El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
tin que pueda determinarla ni el solicitante ni C90). Perdn, una brevsima interrupcin,
el referido. Creo que aqu un camino es el pro- seor Olivera.
puesto por el seor Cceres: que se diga "de acuer-
do a ley", en que la ley reglamentar, y se hable El seor OLIVERA VEGA (FIM). S, cmo
de la informacin ntima reglamentada por la ley. no.
Otra alternativa podra ser que en este inciso o
en uno de los primeros donde se est haciendo El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
ms referencia a cuestiones de la propia intimi- pir, seor Torres y Torres Lara.
dad, de la integridad fsica, del libre desarrollo
de la personalidad, etctera se seale expresa- El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
mente cules son; aunque me parece que siem- C90). Hemos utilizado la palabra "costo" y no
pre ser insuficiente, por lo que sera mejor re- "valor" o "precio", porque "costo" es lo que ha sig-
mitirlo a una ley. Esa segunda parte me parece, nificado hacerlo; eso es importante. Solamente nos
hasta ahora, la ms imperfecta. referimos a lo que costara la reproduccin. En el
fondo es eso, pero hay otros elementos tambin...
El seor PRESIDENTE. La doctora Chvez
tiene la palabra. El seor PEASE GARCA (MDI). Solamen-
te podra ser el costo que genere el pedido de in-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). formacin.
Gracias, seor Presidente.
El seor PRESIDENTE. se es costo, pues.
Estoy conforme con lo que dice el congresista, en
el sentido de que no se puede dejar esto librado al El seor PEASE GARCA (MDI). No. El
costo de la informacin puede ser el costo de ela-

154
borar la informacin, que ya hizo el Estado para El seor PRESIDENTE. El seor Olivera
otras cosas, pero que es mucho mayor. Pienso, haba pedido la palabra.
ms bien, en materia de investigacin social, en
materia de tecnologa. El seor OLIVERA VEGA (FIM). S, seor,
ruego que se respete el orden de la sesin. Todo
El seor PRESIDENTE. Pero dice "costo", el mundo empez a intervenir; pero todos nos
el costo del pedido. De qu va a ser? merecemos respeto. No me conceden el uso de la
palabra, y no hay ningn incidente.
El seor PEASE GARCA (MDI). No. El
Estado tiene esa informacin por razones bas- El seor PRESIDENTE. Solamente ped que
tante mayores a las de una solicitud individual; se permitiera leer el texto final del articulado;
por ello, no le puede aplicar el costo a cada solici- por eso se hizo la interrupcin.
tud individual.
Tiene la palabra el seor Olivera.
Entonces, es importante sealar que es el costo
que genera el pedido del solicitante, porque la El seor OLIVERA VEGA (FIM). Muchas
informacin ya se tiene, no se la va a elaborar ad gracias, seor. Esperaba una disculpa, pero... en
hoc. fin, muchas gracias.
El seor PRESIDENTE. Se va a complicar El seor PRESIDENTE. Le he dicho a us-
el artculo, seor Pease. ted mis disculpas.
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- El seor OLIVERA VEGA (FIM). Muchas
C90). Me permite leerlo, seor Presidente? gracias.
El seor PRESIDENTE. S. Puede leer, doc- Simplemente, en cuanto a recibir la informacin,
tor Torres y Torres Lara. sugiero que se incluya "en el plazo que la ley con-
templa". Ciertamente, se puede recibir la infor-
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- macin en un plazo indeterminado y, de igual
C90). La redaccin sera as ahora: "A solici- modo, estar cumpliendo el mandato constitucio-
tar sin expresin de causa y recibir de cualquier
nal.
entidad pblica, bajo el costo que genere el pedi-
do, la informacin que requiera, exceptundose,
En segundo lugar, quiero someter a considera-
con arreglo a ley, las relativas a las informacio-
cin de la Comisin la inclusin, en el artculo
nes personales que afectan a su intimidad y las
sobre el tema de informacin, del levantamiento
que expresamente se excluyan por ley o por ra-
de la reserva de la informacin en un plazo de-
zones de seguridad nacional".
terminado, como existe en otros pases; inclusi-
El seor PRESIDENTE. Muy bien. ve para los temas de seguridad nacional, consi-
derados como seguridad nacional o secretos de
Tiene la palabra el seor Olivera Vega. Estado. Puede ser diez, quince o veinte aos, no
s; no es indefinido el plazo de la reserva banca-
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Dos cues- ria si es que ste entra al tratamiento del acceso
tiones, seor Presidente. a la informacin.

El seor PRESIDENTE. Debe ser del costo En tercer lugar...


del pedido.
Me pide una interrupcin el seor Cceres Ve-
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- lsquez, con su venia, seor Presidente.
C90). Que genere el pedido.
El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). pir, seor Cceres Velsquez.
Qu significa "afectan a la intimidad personal"?
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
El seor PRESIDENTE. Cmo dice? In- (FNTC). Podra decirse "por ley, puede esta-
formaciones personales que afectan...? blecerse la posibilidad de levantar judicialmente
la reserva de la informacin".
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). No,
no. Por eso, debemos sacar "personales" y poner El seor PRESIDENTE. Va a ser un cdigo
"que afectan a la intimidad personal". sobre esto en vez de un inciso.

155
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Contino haba sido tratado tangencialmente y porque creo
haciendo uso de la palabra. que ha habido una experiencia reciente en la que,
si se hubiera conocido los antecedentes, de re-
Tambin me parece conveniente la referencia que pente el pas habra tomado las precauciones del
hace el seor Cceres Velsquez, porque, en todo caso para evitar los vaivenes de las personalida-
caso, como lo record el seor Henry Pease, los des inestables sujetas, inclusive, a tratamien-
representantes al Congreso tenemos o debemos to en tal alto cargo.
tener acceso a, inclusive, temas de seguridad
nacional. En determinado caso judicial, donde se Eso es todo, seor Presidente.
deba conocer alguna informacin, creo que sera
reiterativo, porque el Poder Judicial esta fa- El seor PRESIDENTE. La Presidencia
cultado para acceder a informaciones dentro de debe ordenar el debate, ya que la decisin no
sus atribuciones, inclusive las personales. Qui- puede ser indefinida. De esta manera, le ruego
siera preguntar si en otro prrafo se va a some- al seor Torres y Torres Lara que en este mo-
ter a consideracin si procede que se mantenga mento nos lea su frmula y vamos a votarla. Una
expresamente el secreto bancario y el secreto tri- vez votada, vamos a abordar las adiciones, em-
butario. Se va a tratar a continuacin? pezando por la adicin que ha planteado el seor
Olivera.
Finalmente, quisiera dejar constancia de que no-
sotros s consideramos que la institucin de la He de advertir a ttulo informativo, en cuanto a
proteccin a la informacin personal no debe ser algunas adiciones, cundo se va a levantar el se-
necesariamente absoluta cuando se trate de fun- creto. Hay pases en los que se levanta a los trein-
cionarios pblicos. En este punto quiero ser ex- ta o cuarenta aos. Como va a haber una ley que
plcito. Si, por ejemplo, una persona tiene ante- dir qu es secreto y qu no lo es, sta establecer
cedentes de tratamiento psicolgico o psquico, o el plazo; pero no podemos complicar este inciso
tiene enfermedades psicolgicas o psquicas, y hasta el punto de que sea ininteligible.
aspira a ser presidente de la Repblica, esta in-
formacin s debe ser de conocimiento previo, De manera que, como el seor Torres y Torres
porque constituye un factor determinante sobre Lara tiene una frmula, le ruego leerla, la vota-
su inestabilidad de conducta para la actuacin mos y empezamos con las adiciones.
de tan alta autoridad.
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
Me solicita una interrupcin el seor Ferrero C90). Entonces, seor Presidente, dira as: "A
Costa, que con todo gusto se la concedo, seor solicitar sin expresin de causa y recibir de cual-
Presidente. quier entidad pblica, en un plazo razonable, bajo
el costo del pedido, la informacin que requiera,
El seor PRESIDENTE. Seor Ferrero Cos- exceptundose, con arreglo a ley, las relativas a
ta, puede interrumpir. las informaciones que afectan a la intimidad per-
sonal y las que expresamente se excluyen por ley
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Para o por razones de seguridad nacional, durante el
ilustrar este tema, existe en la teora del derecho tiempo que la ley fija".
constitucional y de los derechos humanos una di-
ferencia entre lo que es la vida privada del hom- El seor OLIVERA VEGA (FIM). Una pre-
bre pblico y la vida privada de quien no es hom- cisin en la redaccin, seor. En cuanto al plazo,
bre pblico. Lo que plantea Fernando Olivera est por qu no se utiliza, en vez de "plazo razona-
perfectamente encuadrado, pero en la interpreta- ble", "plazo legal", ya que "razonable" es muy re-
cin y no necesariamente en la ley. Cuando una lativo?
persona se encuentra en un cargo pblico, hay cier-
tos aspectos de su vida privada que se convierten El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
en temas pblicos por la naturaleza y la funcin. C90). Porque habra que dar una ley que
Por el contrario, hay otros a los que nunca se pue- norme los plazos.
de tener acceso, aun cuando se trate de un perso-
naje pblico. La divisin existe ordinariamente y El seor PRESIDENTE. La Presidencia tie-
no creo que haya que plantearla aqu. ne que informar que, en la ley Reglamento de
Procedimientos Administrativos, ya existe una
El seor PRESIDENTE. Prosiga, seor disposicin que seala un plazo a la autoridad
Olivera Vega. para contestar las peticiones de los ciudadanos;
vencido ese plazo, que ya existe, el ciudadano
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Simple- puede proceder como si se le hubiera negado el
mente, quera dejar constancia, porque el tema pedido. En este caso, como ya veremos, el ciuda-

156
dano puede plantear el recurso de habeas data, Entonces, vamos a ver la adicin que ha propues-
de manera que aqu no hace falta ninguna refe- to el seor Olivera Vega.
rencia al plazo.
La adicin del seor Olivera, si no lo interpreto
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor, he mal, es: "Toda persona tiene derecho al secreto
solicitado simplemente a ver si hay acuerdo bancario y la reserva tributaria que slo pueden
que, en vez de "plazo razonable", se redacte "pla- suspenderse por resolucin judicial o a pedido
zo legal". Esto coincide con la observacin del del Fiscal de la Nacin o de una Comisin Parla-
seor Presidente. mentaria de Investigacin".

El seor CCERES VELSQUEZ, Rger El seor OLIVERA VEGA (FIM). Me per-


(FNTC). Quisiera expresar una cosa muy sen- mite, seor? En efecto, "por pedido de autoridad
cilla. La parte que dice "a solicitar sin expresin judicial competente".
de causa" la encuentro redundante e innecesa-
ria, porque lo que no est previsto est permiti- El seor PRESIDENTE. Pedido o resolu-
do; incluso, hay un dispositivo sobre el derecho cin?
de peticin ms adelante. De tal manera que para
qu se infiere en algo que est expresamente com- El seor OLIVERA VEGA (FIM). Yo hago
prendido en otra parte de la ley. la diferencia, porque dentro de la instruccin,
efectivamente, puede decretarlo un juez, y eso
El seor PRESIDENTE. Seor Torres y no es materia de apelacin ni de...
Torres Lara, acepta usted o no?
El seor PRESIDENTE. Bueno, interpre-
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- tndolo, "a pedido de autoridad judicial compe-
C90). Seor Presidente: Brevemente, quisie- tente".
ra manifestar que muchas veces el funcionario
pblico dice: "Exprese usted las causas para las El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).
que necesita la informacin", y entonces se co- Seor Presidente: En el Cdigo Tributario se
mienza a discutir al respecto. expresa taxativamente los casos en que el juez
puede solicitar de la autoridad competente la in-
El seor PRESIDENTE. Por segunda vez, formacin relativa a materia tributaria; por ejem-
el seor Torres y Torres Lara va a leer, y luego plo, cuando la materia propia del juicio tiene que
vamos a votar. Estamos en votacin. ver con la cuestin tributaria o con la cuestin
familiar, en la cuestin de alimentos. Fuera de
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- estos casos, no se puede solicitar, porque se esta-
C90). "A solicitar sin expresin de causa y re- ra violando la Constitucin, y sa es la respon-
cibir de cualquier entidad pblica, en el plazo sabilidad ms importante. De esta manera, ha-
legal, bajo el costo del pedido, la informacin que bra que ser muy precisos en este punto para
requiera, exceptundose, con arreglo a ley, las evitar cualquier omisin que pueda tener el juez
relativas a las informaciones que afectan a la in- al disponer una medida, cuando el Cdigo Tribu-
timidad personal y las que expresamente se ex- tario expresamente seala los casos taxativos en
cluyan por ley o por razones de seguridad nacio- los que se puede solicitar esta informacin.
nal, durante el tiempo que la ley fija".
No s si se podra conseguir el Cdigo Tributario
El seor PRESIDENTE. Perfecto. y tenerlo a la vista para obtener mejor informa-
cin sobre el punto.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Con car-
go a redaccin. El seor PRESIDENTE. Secretara, el C-
digo Tributario, por favor.
El seor PRESIDENTE. Todo lo que se
apruebe es con cargo a redaccin. Seor Olivera Vega, tiene la palabra.

Se va a votar. Los seores congresistas que aprue- El seor OLIVERA VEGA (FIM). Sin em-
ben la frmula dos veces leda por el seor To- bargo, creo que dejara la redaccin genrica "a
rres y Torres Lara, se servirn manifestarlo le- pedido de la autoridad judicial" y, en la parte fi-
vantando la mano. (Votacin). Los que estn en nal, agregara "de acuerdo a ley". Por qu? Por-
contra. (Votacin). Aprobado por unanimidad. que, adems de los casos en que hay resolucin
judicial o pedido del Fiscal de la Nacin o de una
Todo lo que se apruebe, bajo cargo de redaccin; comisin investigadora, hay que contemplar los
en eso no hay ningn problema. casos de investigaciones financieras vinculadas

157
al narcotrfico; inclusive, se ha dado la legisla- ley establece los casos en los que la autoridad
cin competente para poder sancionar hasta ca- judicial puede autorizar el levantamiento de la
sos de fortunas mal habidas, lo que requiere una informacin ntima o confidencial, por lo gene-
investigacin financiera previa y que, inclusive, ral".
son materia de tratados bilaterales que se sus-
criben con los pases que estn en la lucha co- El seor PRESIDENTE. Lo que usted dice,
mn contra el narcotrfico. seor Cceres, puede hacerlo por escrito.

Necesariamente tendra que hacer esta investi- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
gacin el Fiscal de la Nacin, o una comisin in- (FNTC). Usted no lo puso, seor Presidente.
vestigadora? Difcil. Es el paso posterior a la in-
vestigacin, que necesariamente tiene que reali- El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
zarse en forma previa. En estos casos, la ley pue- C90). Me permite una interrupcin, doctor
de contemplar que, en efecto, el fiscal que acta Cceres?
a nivel de la investigacin policial puede solici-
tar, directamente o a travs del Fiscal de la Na- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
cin segn el procedimiento que se establezca (FNTC). S, cmo no, seor Torres y Torres
en la ley especfica, el acceso a la informacin Lara.
bancaria o a la informacin tributaria. Por esto,
yo agregara "de acuerdo a ley". El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
pir, seor Torres y Torres Lara.
El seor PRESIDENTE. Seor Olivera,
mejorando la redaccin, lo satisfara un texto El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
que dijera: "Toda persona tiene el derecho al se- C90). Debemos tener presente que el anlisis
creto bancario y la reserva tributaria, que slo del artculo se refiere a la proteccin de la inti-
pueden suspenderse a pedido del Juez, del Fis- midad. Debemos definir qu materias son nti-
cal de la Nacin o de una Comisin Parlamenta- mas; por ejemplo, la confesin de una persona
ria de Investigacin, de acuerdo a ley"? Lo satis- al sacerdote, sus secretos biolgicos o psicolgi-
fara esa redaccin? cos frente al mdico, informacin periodstica
que tiene el periodista y que es reservada, infor-
El seor OLIVERA VEGA (FIM). S, seor macin sobre consejos u opiniones dadas a un
Presidente. abogado. Como vemos, es todo un mundo de se-
cretos sobre la persona, que tampoco puede ser
El seor PRESIDENTE. Me permite soli- afectada.
citarle, seor Olivera, si conviene en que esto sea
un inciso aparte? Este inciso no impide que alguien que tiene una
informacin determinada pueda darla o exigir
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- que se reproduzca y se ponga en conocimiento
C90). Un apartado. de la opinin pblica. Lo que estamos dando es
un derecho a exigir y que a uno le den determi-
El seor PRESIDENTE. Usted convendra nada informacin. Imagnense si este inciso pu-
en un apartado? Bueno, entonces voy a dictar diera lo que me parece que estara muy mal
para beneficio de Secretara. darle el derecho a cualquier persona de acercar-
se a un mdico o a un hospital pblico y exigir
El segundo prrafo del inciso 5) sera: "El secre- que se le d informacin sobre las condiciones
to bancario y la reserva tributaria slo pueden psicolgicas de un paciente. Eso no podra ser, ya
levantarse a pedido del Juez, del Fiscal de la que, definitivamente, daara su intimidad per-
Nacin o de una Comisin Parlamentaria de In- sonal. Como vemos, esto tiene sus lmites.
vestigacin, de acuerdo a ley".
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
Su agregado, seor Rger Cceres Velsquez. (FNTC). Seor Presidente: Por eso, conclu-
yendo, creo que hay que cubrir tanto los casos a
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger los que se refiere el seor Torres y Torres Lara
(FNTC). Seor Presidente: Estaba preocupa- como los casos del secreto bancario y tributario.
do, porque tambin existe el aspecto concerniente Creo que solamente son considerados en parte,
a la salud mental; esto es ms grave que lo con- ya sea algunos aspectos, por la redaccin propues-
cerniente a lo tributario y a lo bancario. ta por el seor Chirinos.

Propongo una adicin, como segundo prrafo, Pienso que debiera haber un dispositivo gene-
ms general, que abarque todo y que diga: "La ral, como un segundo apartado de este inciso, que

158
dijera: "La ley establece los casos en los que la El seor PRESIDENTE. El doctor Fernn-
autoridad judicial o el juez puede autorizar dez Arce tiene la palabra.
el levantamiento de la reserva para los datos que
conciernen a la intimidad personal". El seor FERNNDEZ ARCE (NM-C90).
Simplemente quisiera corroborar lo que seala-
El seor PRESIDENTE. "La autoridad pue- ba el Cdigo Tributario.
de autorizar" me parece una redaccin defectuo-
sa. Me permite la lectura, seor Presidente? Gra-
cias.
La congresista Chvez Cosso tiene la palabra.
El artculo 85. del Cdigo Tributario dice, a la
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). letra, lo siguiente: "Las declaraciones e informa-
Seor Presidente: Simplemente quera poner a ciones que la Administracin Tributaria obten-
consideracin de los miembros de la Comisin ga por cualquier medio de los deudores tributa-
una inquietud que tengo y que, de repente, pue- rios y terceros, tendrn carcter reservado y slo
de ser absuelta. Cuando se levanta el secreto podrn ser utilizados para los fines propios de
bancario y la reserva tributaria a pedido del juez dicha Administracin.
o del fiscal, etctera, no sera necesario poner
"cuando esa informacin o el levantamiento de La obligacin enunciada en el prrafo preceden-
tal secreto resulte indispensable para resolver el te, tambin ser de aplicacin para las entidades
tema que se conoce"? del sistema bancario y financiero que celebren
convenio con la Administracin Tributaria de
Por ejemplo, me pongo en el caso de una deman- acuerdo al artculo 55..
da laboral donde un trabajador le pide al juez en
Chumbivilcas que averige las cuentas bancarias Estn exceptuados de la reserva tributaria:
o la situacin patrimonial del gerente de la em-
presa y ese pedido no tenga nada que ver con el 1. Las exhibiciones de documentos y declaracio-
asunto que se est ventilando y que el juez pue- nes que ordene el Poder Judicial en los procedi-
da hacerse eco del pedido. No obstante que ten- mientos sobre tributos, sobre alimentos y diso-
go en cuenta que las normas de procedimientos lucin de la sociedad conyugal o en los procesos
sealan que las pruebas deben ser idneas para penales; [...]
el asunto en controversia, quizs deba ser nece-
sario poner esta precisin que limite la potestad 4. [...] la publicacin de datos estadsticos que,
de los jueces o de las comisiones parlamentarias, por su forma general, no permita la individuali-
inclusive, o de la Fiscala de la Nacin, para pe- zacin de declaraciones, informaciones, cuentas
dir levantamiento del secreto bancario. o personas".

sta es una inquietud. Esta disposicin est introduciendo el principio


de la reserva, pero las asociaciones estn casus-
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el ticamente establecidas, taxativamente; o sea, con
seor Olivera Vega. un criterio restrictivo. De esta manera, tenemos
que remitirnos a esta norma.
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor
Presidente: Creo que sera peligroso estar agre- El seor PRESIDENTE. Satisfara a la doc-
gando un nuevo elemento de controversia que, tora Martha Chvez que pusiramos en el inciso
inclusive, estara sujeto a contradicciones. La "de acuerdo a ley y para los fines del caso"? Va-
pregunta sera entonces: quin califica qu? mos a leerlo as.

Hago el pedido como comisin investigadora, y Seor Torres y Torres Lara, tenemos dos redac-
en ltima instancia voy a quedar sometido a lo ciones: la que usted va a leer y, enseguida, la que
que decida la autoridad emplazada para el acce- propone el seor Cceres Velsquez. Terminada
so a la informacin? Creo que, en todo caso, in- la lectura, vamos a votar.
troducir un elemento desestabilizador del dere-
cho que se pretende consagrar sera muy peli- El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
groso. C90). La propuesta suya, recogiendo la de la
congresista Martha Chvez, cmo es, seor Pre-
La institucin ha estado funcionando, hasta aho- sidente?
ra, con algunos defectos que se pretenden supe-
rar; pero fundamentalmente eso no era lo que se El seor PRESIDENTE. La propuesta es:
ha estado contemplando. "Se mantiene el secreto bancario y la reserva

159
tributaria, que slo pueden levantarse a pedido El seor PRESIDENTE. Vamos a votar, pero
del Juez, del Fiscal de la Nacin y de una Comi- vamos a tomar en cuenta lo que dice el seor
sin Parlamentaria de Investigacin, de acuerdo Olivera Vega. De manera que yo le pido al seor
a ley y para los fines del caso". Torres y Torres Lara que lea sin "los fines del caso",
y despus votaremos aparte si es con "los fines del
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Seor caso" o no, para los que estn de acuerdo con esto.
Presidente: Yo quisiera que se precise "para los
fines del caso". No comprendo quin califica eso. Tengo que leer la propuesta que me ha hecho
Por ejemplo, yo, como presidente de una comi- llegar el seor Cceres Velsquez para que la ten-
sin investigadora o cumpliendo un acuerdo de gan en cuenta al momento de votar.
una comisin, solicito una informacin; y la au-
toridad me responde que no me la da porque con- "La ley establece los casos de excepcin en los
sidera que no es para los fines requeridos. Quin que puede el Juez autorizar el levantamiento de
va a calificar? Es muy relativo. la reserva concerniente a la informacin tri-
butaria, bancaria y otras de carcter ntimo o con-
El seor PRESIDENTE. Por razones de or- fidencial". Esta es la propuesta del seor Cceres
den, vamos a votar aparte. Velsquez.

El seor OLIVERA VEGA (FIM). S, seor Le ruego, seor Torres y Torres Lara, que lea la
Presidente, pero no he terminado. Quisiera rei- propuesta de la mayora informante sin "para los
terar, simplemente, "de acuerdo a ley", porque fines del caso".
en la ley ya se sealan los casos, los procedimien-
tos. En la propia ley de habeas data se har las El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
precisiones del caso, ah s. C90). Seor Presidente: Tengo una versin que
incorpora "los fines del caso", pero de otra forma.
El seor PRESIDENTE. Vamos a tener en Le pedira que me permita leerla completa. Es
cuenta la posicin del seor Olivera a la hora de una redaccin que incorpora "los fines del caso",
votar. pero de otra manera.

Puede hacer uso de la palabra la doctora Chvez. "El secreto bancario y la reserva tributaria slo
pueden levantarse a pedido del Juez, del Fiscal
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). de la Nacin o de una Comisin Parlamentaria
En todo caso, me reservo para el momento de con arreglo a ley y siempre que se refieran a los
votar, porque tengo una observacin a lo que ha fines del caso".
sealado Fernando Olivera, salvo que pueda ma-
nifestarla en estos momentos. El seor OLIVERA VEGA (FIM). Pero, se-
or Presidente, no ha mencionado "Comisin In-
Su inquietud respecto de quin la evala cuando vestigadora Parlamentaria"; hay que incluirla.
se dice "para los fines del caso" es la misma que
cuando se dice "de acuerdo a ley". Se supone que El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
tiene que ser de acuerdo a ley y para los fines del (FNTC). En todo caso, no debe de decir "por
caso. Ya he sealado la razn, porque, en todo caso, pedido del Juez" sino "por resolucin judicial".
es la persona. Por ejemplo, si yo soy el implicado
y estn pidiendo que se levante el secreto banca- El seor PRESIDENTE. Seores, casi es la
rio respecto a m, puedo tener la oportunidad de una. Vamos a escuchar el texto del seor Torres
decirle a la comisin investigadora, al juez o al y Torres Lara sin "los fines del caso".
Fiscal de la Nacin que la informacin solicitada
no est realizada de acuerdo a ley ni es propia El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
para este fin. C90). "El secreto bancario y la reserva
tributaria slo pueden levantarse a pedido del
Entonces, quin va a calificar? Evidentemente, Juez, del Fiscal de la Nacin o de una Comisin
van a calificar las instancias que tienen que ver Investigadora Parlamentaria con arreglo a ley".
con la aplicacin de este artculo. Cuando se dice
"los fines del caso", no se redunda, y hay que po- El seor PRESIDENTE. Vamos a poner al
nerlo para evitar que, por la va de las comisio- voto el aadido.
nes investigadoras, del Fiscal de la Nacin o de
los miles de jueces que existen en el Per, pueda El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
violarse este secreto bancario y la reserva tri- C90). Con el aadido, "y siempre que se refie-
butaria. ran a los fines del caso".

160
El seor PRESIDENTE. Los seores con- se debera establecer: "Se prohiben interferencias,
gresistas que aprueben, se servirn manifestar- la intervencin de las comunicaciones telefni-
lo levantando la mano. (Votacin). Los que estn cas y de los sistemas informticos"; y ms ade-
en contra. (Votacin). Tomaremos en cuenta a lante: "Los libros, comprobantes, documentos de
los que estn en contra. Hay tres votos en con- contabilidad y los receptculos de los servicios
tra: los seores Pease Garca, Olivera Vega y de informtica estn sujetos a inspeccin o fisca-
Cceres Velsquez. lizacin de la autoridad competente de confor-
midad con la ley".
En consecuencia, no puedo poner al voto la pro-
puesta del seor Cceres, puesto que ya ha sido Es decir, propongo que el inciso que est susten-
tcitamente rechazada. tado por la mayora se involucre dentro de lo que
es el inciso 10), porque no pienso que tenga el
El texto del inciso aprobado es el siguien- rango suficiente para constitutir un inciso inde-
te: pendiente de la Constitucin.

"5) Solicitar sin expresin de causa y recibir de Asume la Presidencia la seora Martha
cualquier entidad pblica, en el plazo legal, bajo Chvez Cosso.
el costo del pedido, la informacin que requiera,
exceptundose, con arreglo a ley, las relativas a La seora PRESIDENTA. Tiene la palabra
la informacin que afectan a la intimidad perso- el doctor Ferrero.
nal y las que expresamente se excluyan por ley o
por razones de seguridad nacional, durante el El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En
tiempo que la ley fija. todo caso, si aceptramos el criterio que sostiene
Rger Cceres, que tiene una duda cuyo origen
El secreto bancario y la reserva tributaria slo solamente yo comparto, habra que ver si es que
pueden levantarse a pedido del Juez, del Fiscal la informacin personal de carcter ntimo es ms
de la Nacin o de una Comisin Investigadora una cuestin de intimidad o privacidad o es, ms
Parlamentaria con arreglo a ley y siempre que se bien, una cuestin de comunicacin; porque nues-
refieran a los fines del caso." tro inciso 10) trata bsicamente de los papeles
privados y de las comunicaciones, mientras que
Con modificaciones, se aprueba el inciso 6), el problema de la intimidad personal est en el
respecto a los servicios informticos compu- inciso 7).
tarizados
Le sugiero al doctor Cceres que, mientras vamos
El seor PRESIDENTE. El inciso 6), por discutiendo este tema, analice lo que le estoy plan-
favor, congresista Relatora. teando: el problema de la intimidad personal en
nuestra Constitucin est, ms bien, alrededor del
La seora CHVEZ COSSO da lectura: inciso 7), y no alrededor del inciso 10).

"A exigir que los servicios informticos pblicos En cualquier caso, lo que debe estar claro para
o privados supriman informaciones personales, nosotros, me parece, es la separacin entre la
salvo los casos de seguridad nacional estableci- informacin personal en general y la informa-
dos por ley." cin personal de carcter privado.

El seor PRESIDENTE. Seor Rger Como hemos expresado anteriormente, no toda


Cceres, tiene la palabra. informacin personal es ntima o privada; y hay
informaciones de carcter ntimo que no tienen
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger por qu ser recogidas nunca por quien pida
(FNTC). Seor Presidente: Yo creo que esta informacin personal. Hasta all, por el momen-
redaccin es sumamente complicada, porque to.
dara lugar a que no se podra, en absoluto, pro-
cesar informaciones personales. Por eso, pienso El seor Cceres Velsquez me solicita una inte-
que este asunto debe ser legislado, conjuntamen- rrupcin.
te con aquel en que se establece la inviolabili-
dad del secreto y los papeles privados y las co- La seora PRESIDENTA. Tiene la palabra
municaciones. el seor Rger Cceres.

All creo que debera agregarse: "y de los datos El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
informticos de carcter ntimo o que concier- (FNTC). Con su venia, congresista Presiden-
nen a la intimidad personal". Y, en la parte final, ta.

161
Pienso que corresponde al inciso 10), porque en Seor Presidente, Fernando Olivera me est so-
l se est hablando, en general, de la inviolabili- licitando una interrupcin.
dad del secreto de los papales privados. All se
debera hablar de los papeles privados y las co- El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
municaciones y de los datos informticos de ca- pir, seor Olivera Vega.
rcter confidencial; porque abarcara no solamen-
te las comunicaciones, sino tambin los papeles El seor OLIVERA VEGA (FIM). Yo con-
privados y los datos informticos. cuerdo con la observacin que est haciendo la
doctora Martha Chvez; porque, dentro de los
En este aspecto, el 10) est relacionado con el 7); alcances, por ejemplo, de esta supresin de in-
pero creo que es ms congruente lo consignado formacin de los servicios privados, tambin po-
sobre la informtica en el 10), porque lo dems dra llegar a los medios de comunicacin y sus
tiene un alcance distinto. unidades de investigacin. Yo me pregunto si,
dentro de este alcance, se podra llegar a que los
Reasume la Presidencia el seor Enrique medios de comunicacin suprimieran todas las
Chirinos Soto. investigaciones o referencias a las actividades per-
sonales del seor Vladimiro Montesinos, por
El seor PRESIDENTE. Puede continuar, ejemplo; si invocando esto habra que anular cual-
seor Carlos Ferrero. quier tipo de referencia de un personaje que es
pblico, tal como hasta lo han aceptado funcio-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En narios pblicos del servicio de inteligencia na-
todo caso, estaramos entendiendo, si el ponente cional, y, en general, de cualquier tema que la
no tiene inconveniente, que de lo que estamos prensa o persona particular considere dentro de
hablando como base de discusin en el inci- su libertad individual.
so 6), para hacerlo concordante con el 5), es de
las acciones personales de carcter ntimo, mas Tambin creo que ello podra estar colisionando
no de las acciones personales en forma genrica. con otro tipo de derechos fundamentales.

El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90). S, la propuesta estara ahora adecuada C90). Me concede una interrupcin, con la
a lo que ya aprobamos de la siguiente manera: venia de la Presidencia?
"A exigir que los servicios informticos pblicos
o privados supriman informaciones que afectan El seor PRESIDENTE. Cmo no, seor
la intimidad personal, salvo los casos de seguri- Torres y Torres Lara, puede interrumpir.
dad nacional establecidos por ley".
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
El seor PRESIDENTE. La doctora Chvez C90). Este inciso no intenta impedir que al-
tiene la palabra. guien tenga informacin, incluso secreta, sobre
la situacin de la persona; esto no es una limita-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). cin a eso. En consecuencia, en lo que respecta a
Sobre la base de lo que se ha dicho hace un mo- los papeles privados, cualquier persona o enti-
mento, quisiera sugerir un punto. dad puede tener informaciones sobre la intimi-
dad de otra persona, como la tiene un mdico,
Sera una intromisin odiosa que a m me dije- un abogado, un confesor, un periodista; eso no
ran que suprima de mi archivo informtico la in- est prohibido.
formacin que tengo sobre el doctor Carlos
Ferrero, por ejemplo. En este caso, se estara vio- En este momento, lo que el derecho exige, de
lando lo que veremos como la inviolabilidad de acuerdo a los cambios actuales, es prohibir que
los papeles privados. Creo que ah entraramos los sistemas informticos vale decir, computa-
en colisin con el inciso 10). rizados que manejen globalmente esta infor-
macin puedan reproducirla nacional o interna-
Nadie me puede exigir una informacin que yo cionalmente, con la enorme facilidad que los ca-
misma he conseguido respecto de alguien. Por racteriza. Como vemos, hay una gran diferencia
ejemplo, si como empleador yo s que mi traba- entre el manejo privado que se puede hacer so-
jador ha sufrido de tuberculosis, necesito tener bre informacin, tambin privada, y el concepto
esa informacin en mi archivo, porque eso va a del uso masivo de esta informacin a travs de
determinar, por ejemplo, que no lo pueda man- los sistemas computarizados.
dar a trabajar en una obra submarina. Enton-
ces, en todo caso, lo que podran prohibirme es Parece que eso no se ha ledo correctamente, por-
que yo proporcione esa informacin. que dice: "A exigir que los servicios informticos";

162
"informticos" significa "computarizados". Podra- tes en esta mesa? Eso es ilegal. En mi opinin,
mos agregarle "a exigir que los servicios infor- eso es contrario a un derecho fundamental, que
mticos computarizados" para que quede clara- es que la intimidad de cada uno de nosotros debe
mente establecido el concepto. ser protegida, a tal punto que ninguno debiera
de poder indagar todo tipo de detalles, aun cuan-
El seor PRESIDENTE. La doctora Chvez do no los vaya a usar.
est en el uso de la palabra. Contine, doctora.
La cuestin de fondo es otra, va ms all de lo
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). que hemos analizado hasta ahora. Yo no tengo
Seor Presidente: Respecto a la observacin que una solucin, pero me parece importante dejarlo
hace el doctor Torres y Torres Lara, dira que yo planteado para iniciar el debate.
tambin tengo un servicio computarizado y no
aceptara que alguien me impida tener una in- El seor PRESIDENTE. Puede continuar,
formacin sobre determinadas personas. Esto congresista Martha Chvez.
tambin vale para los rganos periodsticos que
tienen su propio servicio informtico computa- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
rizado. Creo que quizs la idea sera "servicios Gracias, seor Presidente.
informticos computarizados pblicos o priva-
dos", refirindose, en todo caso, a los que el p- Al respecto, pienso que las normas deben tener
blico tenga acceso; pero no podra ser uno de mi cierta viabilidad de aplicacin: yo no puedo pro-
propia... hibir a las personas tener la informacin de otras
en la medida en que no conozca el hecho. Por
Seor Presidente, el congresista Ferrero Costa ejemplo, el congresista Ferrero Costa dice que
me solicita una interrupcin. yo no debera tener derecho a tener informacin
respecto de l; pero, cmo se va a enterar l?
El seor PRESIDENTE. Puede interrum- Puedo tenerla, y l no se va a enterar. Se va a
pir, seor Ferrero. enterar cuando yo quiera publicarla; entonces,
ah est la prohibicin.
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). Sin
responder especficamente lo que se est discu- El seor BARBA CABALLERO (CODE).
tiendo ahora, quiero que reflexionemos sobre si Esto sucede en la prctica con todos los servicios
hay o no hay datos que debera estar prohibido de inteligencia, que se basan fundamentalmente
poseer porque no guardan relacin con la activi- en lo que la congresista Chvez expresa: en la
dad que uno desarrolla. acumulacin de datos de intimidad que, en su
momento, se prestan para el chantaje.
Estoy de acuerdo con Carlos Torres y Torres Lara
en que un abogado debe tener ciertos datos y que La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
un mdico tambin; pero, qu ocurre con la gen- Claro. Pienso que la norma debe tener la posibi-
te que se dedica a obtener datos personales de la lidad de ser aplicada. No se puede prohibir algo
vida de cada uno y que puede utilizar estos datos que no es posible controlar. Por eso, insisto en
en el futuro, inclusive, como chantaje? En otras que la norma tendra que referirse no a los...
sociedades ya se estn preocupando por aquellas
personas o compaas que negocian con la vida El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
privada de la gente y que durante cinco o diez C90). Tengo una propuesta, Presidente, si me
aos van recolectando una serie de informacio- permite.
nes personales; pero no porque ellos sean aboga-
dos o mdicos, sino porque son negociantes de la El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
intimidad. seor Torres y Torres Lara.

Por eso es que me preocupa cuando la doctora El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
Martha Chvez dice por supuesto, con todo C90). El derecho de la persona sera: "A exigir
derecho que uno debe poder tener todo no que los servicios informticos computarizados
lo ha dicho as, pero se entiende eso mientras pblicos o privados, que suministren informa-
no lo divulgue. No, seores, uno no tiene dere- cin, supriman informaciones que afectan la in-
cho a tener toda la informacin de nadie, salvo timidad personal, salvo los casos establecidos por
que sea un abogado o un mdico, y que est ley".
especficamente relacionado a un caso.
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Por qu voy a tener derecho a guardar, toda la Que supriman al suministrar esa informacin,
vida, informacin sobre cualquiera de los presen- pero que no la supriman de sus archivos.

163
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
C90). No, porque es posible que alguien est Est bien. Pero aparte hay un derecho anterior.
ofreciendo informacin y que yo sepa que la in- No es solamente el derecho a exigir, ya que yo no
formacin que tiene es falsa o que no me convie- puedo exigir si no me entero. Por ejemplo, el da
ne. Entonces, antes de que la d, debe estar pro- de maana sale publicada en El Comercio mi
hibido de dar esa informacin. Es el derecho del edad, y entonces... perdn... yo tendra que...
ciudadano a exigir que un servicio informtico
pblico o privado, que est vendiendo informa- El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
cin, que est dando informacin o que est es- C90). Es algo computarizado...
cribiendo informacin, omita informacin que va
a afectar a mi intimidad personal. La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
Claro. S que hay una red nacional peruana, creo,
El seor PRESIDENTE. A exigir. cientfica, no? De repente, pues, se les ocurri
tener datos de todos nosotros, y maana se los
proporcionan a El Comercio y ste publica en
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
primera plana la edad de todos nosotros...
C90). Claro. "A exigir que los servicios infor-
mticos computarizados pblicos o privados, que El seor PRESIDENTE. Doctora Chvez,
suministren datos, supriman las informaciones para poner orden en el debate, porque tenemos
que afectan la intimidad personal, salvo los ca- que captar lo que usted propone, voy a leer.
sos establecidos por ley".
"Toda persona tiene derecho: 6) A que los servi-
El seor PRESIDENTE. Doctora Martha cios informticos computarizados todos, no hay
Chvez, tiene la palabra. por qu poner pblicos o privados no suminis-
tren informaciones personales de carcter nti-
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). mo, salvo los casos contemplados por la ley".
Ahora, el tema es cmo exigir. Cuando yo exijo
es porque conozco, puedo conocer previamente La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
que se va a dar esa informacin. Perfecto, sa es mi idea. Gracias.

En todo caso, tendra que convertirse en una pro- El seor PRESIDENTE. Voy a dictar lo que
hibicin: que los servicios informticos pblicos la doctora Chvez propone; de lo contrario, esta-
o privados, al suministrar informacin, no pue- mos perdidos. "Toda persona tiene derecho: [...]
den suministrar aquella informacin que se re- 6) A que los servicios informticos computari-
fiera a la persona. zados..."

El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
C90). Pero eso ya sera en deberes, en todo C90). Pblicos o privados.
caso.
El seor PRESIDENTE. No. Todos, pues,
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90). sin decir pblicos o privados.
Exacto. No sera un derecho, porque no tendra
la posibilidad de hacer ejercicio oportuno de ese El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
derecho en la medida que no conozco cundo... C90). Siempre es bueno.

El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- El seor PRESIDENTE. "...no suministren


C90). Pero, si sabes que existe esa informa- informaciones personales de carcter ntimo, sal-
vo en los casos previstos en la ley". No s cules
cin, deberas tener el derecho a exigir que sea
sern; pero, en fin.
reservada.
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
La seora CHVEZ COSSO (NM-C90).
(FNTC). Sugiero que este apartado vaya como
Claro. Aun no conocindola, yo debera tener segunda parte del inciso 7), donde se est pre-
derecho a que se reserve y que la informacin viendo todo lo concerniente a la intimidad per-
que se refiera a m no se transmita. sonal. All se est tratando, a continuacin de lo
concerniente a las afirmaciones inexactas, y per-
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- fectamente puede ir como un segundo prrafo.
C90). sa es la contrapartida del derecho: hay
un derecho y un deber. El derecho es a exigir algo El seor PRESIDENTE. Primero vamos a
y el otro es tener el deber de respetar ese dere- votar el texto; despus vamos a votar la coloca-
cho. cin del texto.

164
Tiene la palabra el seor Torres y Torres Lara. en la investigacin de los asuntos ntimos de la
clase dirigente sea poltica, econmica, etcte-
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- ra, de personas influyentes, justamente para
C90). "A que los servicios informticos com- las labores de chantaje y para la labor de
putarizados pblicos o privados no suministren condicionamiento ante determinadas decisiones.
informaciones que afectan la intimidad personal,
salvo los casos establecidos por ley". Creo que, si hay que reformular el inciso, debe
ser en este sentido: dirigido, justamente, a las
El seor PRESIDENTE. se es el texto. entidades pblicas y, en particular, a los servi-
cios de inteligencia.
Tiene la palabra el seor Olivera Vega.
Por lo dems, preferira prescindir de ese inciso,
El seor OLIVERA VEGA (FIM). Veo ya que, como digo, se presta a mltiples interpre-
riesgoso este inciso, y no veo clara la necesidad taciones y, sobre todo, a mltiples aplicaciones.
de incluirlo con rango constitucional. Es ms,
como bien me indicaba el representante Cceres El seor PRESIDENTE. Seores, la Mesa
Velsquez, quiere decir que, dentro de la lgica ha dado la palabra al seor Olivera por un exce-
de los autores del inciso, s es lcito que se pro- so de tolerancia, porque estamos en votacin.
porcione la informacin de carcter ntimo que
no est computarizada. Le ruego al seor Torres y Torres Lara leer el
inciso y enseguida lo vamos a votar.
Pero, ms all de esta observacin de lgica ele-
mental, debo decir que este inciso puede colisio- El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
nar con derechos fundamentales de la persona y C90). Seor Presidente: En vista de que ha
con el derecho a la libertad de informar, el dere- hecho uso de la palabra, tengo que contestar. Le
cho propio de la libertad de expresin. pido que me lo permita.

Con este inciso, uno se podra arrogar el derecho El seor PRESIDENTE. Se lo permito como
de intervenir en lo que es propio de los medios ltima fundamentacin. Ya tenemos una funda-
de comunicacin; por ejemplo, de un veto previo mentacin abundante en contra; ahora tendre-
de informacin e, inclusive, de trabajo dentro de mos una a favor, y votamos.
cada organizacin.
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM-
Estamos partiendo o presumiendo que, por ex- C90). El problema de la informtica, seor
cepcin de casos particulares que pueden estar Presidente, tiene varios aspectos. Uno de ellos
contemplados en la legislacin especfica en el ya lo hemos tratado: el acceso de la ciudadana a
Cdigo Penal casos de chantaje o de organiza- la informacin.
ciones delictivas dedicadas sistemticamente al
chantaje, se tenga que producir una afirma- El otro gran pedido que se ha abierto en la co-
cin genrica que causara estas posibles colisio- munidad mundial es porque algunas institucio-
nes. Entiendo que ello no est en el espritu de nes sean pblicas o privadas, secretas o no
la norma ni en el espritu de la propuesta, pero negocian e influyen sobre la comunidad en gene-
se puede prestar a interpretaciones en diversos ral con los datos ntimos de las personas, lo cual
sentidos. va contra la dignidad de stas.

Por ello, creo que todos debemos reflexionar so- Recurdese que no estamos hablando perdn,
bre la conveniencia o no de mantener este inci- es una exposicin para el seor Olivera particu-
so. larmente de informacin sobre el patrimonio
de las personas. Estamos hablando sobre aque-
Me inclinara por que, sobre informacin, se re- llos datos que son de intimidad personal, que no
conociera el derecho de la persona frente a los pueden ser manejados por cualquier otra perso-
servicios pblicos de informacin informticos, na y menos en forma masiva. ste es el proble-
ya que es la lgica del pedido, solamente los ma fundamental. Si alguna persona tiene un dato
pblicos. Inclusive, en particular, quisiera preci- sobre otra, es imposible que la ley pueda detener
sar que sea sobre los servicios de inteligencia; la transmisin oral por ejemplo o escrita;
porque es sabido por todos no hay ningn se- pero la transmisin computarizada puede afec-
creto que buena parte de los servicios de inte- tar gravsimamente el control de la sociedad.
ligencia, en vez de dedicarse a seguridad nacio-
nal o a la informacin necesaria para la persecu- No estamos inventando este derecho, sino que
cin del terrorismo o el narcotrfico, se distraan se ha recogido en los ltimos diez aos de las

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modificaciones constitucionales ms modernas, formaciones que afectan la intimidad personal,
como el caso de Brasil, que ha establecido preci- salvo los casos establecidos por ley."
samente el habeas data; porque el habeas data,
al que se refera el Presidente de la Comisin, Se aprueba, con modificaciones, el inciso
est relacionado a este caso y no al anterior. 7), referido al honor y la buena reputacin
y al derecho de rectificacin
Nosotros lo estamos incorporando para los dos
casos. El seor PRESIDENTE. Pasamos al inciso
7).
El habeas data es el procedimiento mediante el
cual por ejemplo, en el Brasil, en Portugal o en Creo que, como el seor Torres y Torres Lara no
Italia el ciudadano puede solicitar mayor in- es ponente, puede asumir la Presidencia.
formacin de la que se consigna ac; por ejem-
plo, que se excluya informacin que ya est, que Reasume la Presidencia el seor Carlos
se modifique informacin, que se cambie infor- Torres y Torres Lara.
macin, porque la informacin ntima es de pro-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
piedad de la persona.
(FNTC). Pido la palabra, seor Presidente.
En consecuencia, hay abundante material legis- El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el
lativo y terico sobre esta materia y no tiene por seor Rger Cceres.
qu llevar a ninguna confusin, en la medida en
que seamos muy expresos, como lo estamos ha- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
ciendo en estos agregados: "A que los servicios (FNTC). Con referencia a este inciso, creo que
informticos computarizados pblicos o privados, lo que hasta ahora est legislado en la Constitu-
para que no suministren informaciones que afec- cin y que est reproducido en la propuesta de la
tan la intimidad personal, salvo los casos esta- mayora peca de incompleto en la parte que se
blecidos por ley". refiere al derecho de rectificacin en forma gra-
tuita.
Esto quiere decir que nadie est en el derecho de
ir contra la dignidad de una persona para que, a Pero, qu cosa ocurre? Producida una informa-
travs de sistemas masivos de informacin, se cin errnea o dolosa respecto de una persona,
generalicen informaciones que pertenecen sola- sta se dirige al medio de comunicacin respecti-
mente a su persona. vo y pide la rectificacin. El encargado de admi-
tirla o el que tiene el medio de comunicacin en
Con esa aclaracin, leo el inciso. sus manos publica esa rectificacin tarde, mal o
nunca y en la forma en que considera convenien-
El seor PRESIDENTE. Puede leer el inci- te; entonces, esto desvirta ese derecho. Por lo
so, seor Torres y Torres y Lara. tanto, hay necesidad de enriquecer y completar
la redaccin actual de la Constitucin en esta
El seor TORRES Y TORRES LARA (NM- parte.
C90). Entonces sera: "A que los servicios
informticos computarizados pblicos o privados Propongo que se diga lo siguiente: "Toda persona
no suministren informaciones que afectan la inti- afectada por las afirmaciones inexactas o agravia-
midad personal, salvo los casos establecidos por da en su honor por publicaciones en cualquier
ley". medio de comunicacin social tiene derecho a la
rectificacin en forma gratuita agregar 'inme-
diata y proporcionada' y a la indemnizacin co-
El seor PRESIDENTE. Los seores con-
rrespondiente, sin perjuicio de responsabilidad de
gresistas que aprueben el inciso 6) a que se ha
ley".
dado lectura, se servirn manifestarlo levantan-
do la mano. (Votacin). Los que estn en contra. Agregar "inmediata" quiere decir que no se va a
(Votacin). Aprobado por 8 votos a favor y 3 en dejar para post tempori; y, "proporcionada", que
contra (los seores Cceres Velsquez, Olivera tampoco va a ser excesiva. Creo que esta especi-
Vega y Barba Caballero). ficacin es necesaria.
El texto aprobado es el siguiente: Por ejemplo, hace pocos das apareci en un pe-
ridico de Lima: "Cceres exterminar a ambu-
"6) A que los servicios informticos computa- lantes". Informaciones de este tipo aparecen to-
rizados pblicos o privados no suministren in- dos los das sin ninguna responsabilidad, y los

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directores se refugian en la libertad que tienen la Ley de Imprenta que aprob el Partido Aprista
los medios de comunicacin masiva y que se ma- y cuyo artculo 1. suscit aquel famoso revuelo
neja totalmente de acuerdo a sus conveniencias. de la "Ley de la Mordaza". Aqu no se trata de mor-
daza; se trata del derecho de toda persona afecta-
Esto no puede ser. Hay que corregir esta situa- da por informaciones inexactas o agraviantes que
cin, y para eso propongo lo que acabo de afirmar. afectan su honor. Esa persona tiene derecho a la
rectificacin gratuita, inmediata y proporcional.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra el La Comisin ha agregado est bien "y a la in-
seor Ferrero Costa. demnizacin correspondiente, sin perjuicio me
parece que habra que decir de las dems res-
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). ponsabilidades de ley". Se debe rectificar, hacerlo
Nosotros tenamos exactamente la misma preo- en forma gratuita, estar sujeto a indemnizacin y
cupacin. Si bien es cierto que la ponencia fue a las dems responsabilidades de ley.
presentada respetando el texto actual de la Cons-
titucin, muchos habamos advertido lo que el Estoy de acuerdo...
seor Cceres ha sealado y que es absolutamen-
te evidente: en nuestro pas, las rectificaciones El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
que se solicitan a los diarios sobre todo a los (FNTC). Me permite una interrupcin?
diarios, pero tambin a la televisin normal-
mente son propaladas con titular diferente, con El seor CHIRINOS SOTO (R). S, cmo
espacio ms pequeo, en un da de menor circu- no.
lacin y utilizando, muchas veces, subterfugios
que desprotegen al ciudadano. El seor PRESIDENTE. Puede interrum-
pir, seor Cceres.
De tal manera que, hecha la fundamentacin del
caso y para no abundar en el tema, quiero sumar- El seor CCERES VELSQUEZ, Rger
me con entusiasmo a una modificacin que per- (FNTC). Esto dara lugar al delito de prensa
mita sealar y vamos a proponer alguna fr- que tanto se ha discutido. Sera preferible no to-
mula que la rectificacin debe darse, cuando car ese aspecto. En la Constitucin anterior no
menos, con las mismas caractersticas de la infor- tocamos eso de "dems responsabilidades de ley".
Sera complicar las cosas.
macin publicada, y vamos a empezar a discutir
as.
El seor PRESIDENTE. Contine, seor
Chirinos Soto.
El seor PRESIDENTE. Puede hacer uso
de la palabra el seor Chirinos Soto.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Podra es-
tar en razn: son naturales del Cdigo Penal; pero
El seor CHIRINOS SOTO (R). Seor Pre-
yo tambin estoy de acuerdo con el doctor Cceres.
sidente: Estoy de acuerdo con el doctor Cceres.
Me parece bien decir "en forma gratuita, inme- Estamos con dos obligaciones del medio perio-
diata y proporcionada". Quiz la redaccin se pue- dstico: publicar la rectificacin en forma gratui-
da mejorar poniendo un punto aparte y decir que ta, inmediata y proporcionada, y estar sujeto a la
"la rectificacin tendr que hacerse con los mis- indemnizacin correspondiente. Repito: publicar,
mos caracteres que la informacin rectificada". que sea gratuita, inmediata y proporcionada, y
Quizs no s el concepto "proporcional" lo in- estar sujeto a las responsabilidades de ley.
cluye.
El seor PRESIDENTE. Tiene la palabra,
Yo soy periodista, pero soy consciente de que hay para una interrupcin, el seor Carlos Ferrero.
un abuso periodstico en esta materia, y he sido
vctima de ese abuso. Hace unos meses fui difa- El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
mado por un canal de televisin. Envi una carta Podra continuar la misma reflexin, pero la pa-
notarial, y el canal aprovech para insistir en la labra "proporcionada" es la que est causando
difamacin; no slo no ley mi carta, sino que in- problemas. Nosotros habamos sugerido "con las
sisti. Entonces recurr a lo que hay que recurrir mismas caractersticas", y si pudiera sta reem-
en el Per: le plante una querella por difama- plazar a la otra.
cin y le rend: inmediatamente claro leye-
ron mi carta; mi condicin fue que no hubiera nin- El seor CHIRINOS SOTO (R). "Al honor
gn comentario, y entonces retir la querella. y la buena reputacin, a la intimidad personal y
familiar y a la propia imagen. Toda persona afec-
El derecho de rectificacin debe estar en la Cons- tada por afirmaciones inexactas o agraviada en
titucin; ya estaba en la Ley N. 10309, de 1945, su honor por publicaciones en cualquier medio

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de comunicacin social tiene derecho a la rectifi- diario, pero en el titular y en la leyenda de la
cacin en forma gratuita e inmediata y con las foto se dice exactamente lo contrario; y todos
mismas caractersticas, y a la indemnizacin co- sabemos que la gente lee ms los titulares y las
rrespondiente". leyendas. Entonces, mand una carta donde ex-
presaba que esto era inexacto, pues estaban di-
El seor CCERES VELSQUEZ, Rger ciendo lo contrario de lo que yo haba declarado.
(FNTC). "Con las mismas caractersticas y Este caso no se incluira, porque no afectaba mi
espacio". honor, pero s me pona en una posicin total-
mente distinta de la que yo estaba sosteniendo.
El seor CHIRINOS SOTO (R). Me parece:
"...en forma gratuita, inmediata y con las mis- El seor CHIRINOS SOTO (R). Conserva-
mas caractersticas, y a la indemnizacin corres- remos "inexactas", entonces.
pondiente". De acuerdo? No s si el Presidente
tiene esta frmula en la que hay consenso. El seor PRESIDENTE. "Toda persona afec-
tada por afirmaciones"; simplemente, "afectada";
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). En as que afect esta afirmacin...
principio, concuerdo y pido al doctor Chirinos
Soto que la vuelva a leer dentro de unos instan- El seor CHIRINOS SOTO (R). Inexacta.
tes. El Presidente no la tiene.
El seor PRESIDENTE. No queda factible
El seor CHIRINOS SOTO (R). Yo se la que la persona defienda su honor o no. "Toda per-
puedo leer. sona afectada por afirmaciones o publicaciones
que contiene un medio de comunicacin social
El seor FERRERO COSTA (NM-C90). tiene derecho a la rectificacin en forma gratui-
Bien. Entonces, reservo mi intervencin para ta e inmediata con las mismas caractersticas, y
despus de la lectura. a la indemnizacin correspondiente". Si una per-
sona rob, y no hay que...
El seor CHIRINOS SOTO (R). "7) Toda
persona tiene derecho al honor y la buena repu- El seor CHIRINOS SOTO (R). No, per-
tacin, a la intimidad personal y familiar y a la dn; quera hablar sobre eso justamente. Hace
propia imagen. Toda persona afectada por qu un momento, en el otro inciso, discutimos el asun-
decimos 'por afirmaciones inexactas'? o agra- to.
viada en su honor por afirmaciones o publicacio-
nes en cualquier medio de comunicacin social Se difama no slo con la mentira, tambin se di-
puede ser una foto, tambin tiene derecho a fama con la verdad. Por ejemplo, a una persona
la rectificacin en forma gratuita..." que ha estado presa y que sale de la crcel, por-
que ya ha pagado su deuda con la sociedad, no
El seor PRESIDENTE. Disculpe, doctor. hay derecho a decirle "el asesino", ya que pag su
"Toda persona afectada por afirmaciones o pu- deuda. Entonces, aunque sea cierto, el periodis-
blicaciones..." mo no tiene derecho a difamar con una afirma-
cin que puede ser verdadera.
El seor CHIRINOS SOTO (R). "Toda per-
sona afectada en su honor por afirmaciones o La situacin puede ser verdadera y la intencin
publicaciones en cualquier medio de comunica- difamatoria. Recurro al seor ex Presidente de
cin social". la Corte Suprema. La difamacin no consiste,
necesariamente, en propalar afirmaciones falsas
El seor PRESIDENTE. Sale "inexactas". "... respecto del honor de una persona.
en cualquier medio de comunicacin social..."
El seor PRESIDENTE. Doctor Ferrero
El seor CHIRINOS SOTO (R). "...tiene Costa, tiene la palabra.
derecho a la rectificacin en forma gratuita e in-
mediata, con las mismas caractersticas, y a la El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
indemnizacin correspondiente". Punto final. Concuerdo con la sugerencia del doctor Pease:
que la palabra "inexactas" da una mayor preci-
El seor PEASE GARCA (MDI). Creo que sin al articulado. Yo sugerira que se mantenga,
al quitarle "afirmaciones inexactas" se recorta el ya que es mucho mejor ser preciso en estos ca-
derecho slo a aquello que afecte al honor. sos.

Tengo un ejemplo: hace unos das hice una afir- Pero quisiera dejar planteada la preocupacin que
macin que un periodista recogi en el texto del causa el hecho de que, como ustedes pueden apre-

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ciar, en nuestro articulado anterior y en el de hoy, El seor FERRERO COSTA (NM-C90).
estamos tratando un tema sobre libertad de ex- Solamente, seor Presidente, para dejar senta-
presin dentro del concepto del honor. do que nos asimilamos a la teora constitucional
segn la cual y de eso debe quedar constan-
En realidad, quizs, el mejor lugar no sea ste. cia entendemos como intimidad lo mismo que
De repente, ya es tarde para remediarlo, salvo en otros lugares entienden como el derecho a la
que en redaccin se encuentre una solucin. El privacidad. En Espaa, por ejemplo, se le llama
inciso 7) trata sobre el ho