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Bob Jessop es profesor en la Universidad de Lancaster y uno de tericos del Estado ms

reputados en la actualidad. Buen conocedor de Gramsci y estudioso atento de la obra de Marx y


Poulantzas, Jessop ha elaborado una slida teora del Estado desde una perspectiva marxista y
multidimensional realmente til para comprender los desafos y oportunidades que ofrecen el
acceso a las instituciones y la gestin del aparato del Estado por los nuevos sujetos polticos y
movimientos sociales surgidos al calor del 15-M.
Sus ltimos libros publicados son Towards a Cultural Political Economy (2013), escrito con
Ngai-Ling Sum, y The State: Past, Present and Future (2015), que en breve ser publicado en
Espaa por Catarata.
Cules son las mayores amenazas que se ciernen sobre la democracia en este momento?
Si hablamos a escala europea, la amenaza principal es claramente la continuidad de la crisis en la
zona euro y las medidas econmicas y polticas tomadas para gestionarla o resolverla,
cuya aplicacin continua a da de hoy, lo cual est conduciendo a un asalto de envergadura contra
los niveles de vida de la poblacin y a una creciente desafeccin y alienacin de la poltica. Si
situamos el problema en un contexto ms amplio, sin embargo, la principal amenaza a la
democracia en estos momentos es la parlisis institucional de la Unin Europea y la creciente
concentracin de poder en manos de sus instituciones y de sus dirigentes. Como cualquier sede de
poder estatal, estas instituciones condensan, reflejan, pero tambin refractan y modifican, un
equilibrio de fuerzas poltico ms amplio. Estas fuerzas tienen oportunidades asimtricas de influir
sobre las mismas directamente mediante los canales formales de representacin poltica e,
indirectamente, mediante las luchas desplegadas en el seno de la formacin social globalmente
considerada. Estas asimetras se constatan en las limitadas oportunidades y
recursos de los que disponen los electores o la sociedad civil en general para obligar a las
instituciones europeas a que rindan cuentas de sus decisiones y de sus polticas. Ello se debe, por un
lado, a que los partidos polticos nacionales disponen de poderes limitados para controlar a esas
instituciones y, por otro, porque estas son mucho ms permeables a la influencia del capital
transnacional, de sus grupos de presin (por ejemplo, la European Roundtable of Industrialists o la
Cmara de Comercio estadounidense con sede en Bruselas) y de los Estados
ms poderosos del sistema interestatal global. As, la Unin Europea apoya los denominados
tratados de libre comercio, que sirven fundamentalmente a los intereses del capital y los asla de la
rendicin de cuentas democrtica. Ni la poltica democrtica ordinaria ni las movilizaciones de la
izquierda constituyen la principal amenaza a esos tratados, sino la reaccin populista de derecha
registrada en Estados Unidos y en Europa y sus demandas en pro de la restauracin de
la soberana nacional, que podran bloquearlos. En otros aspectos, sin embargo, la crisis de la
eurozona y el resto de crisis abiertas, como la bancaria o la financiera, estn siendo gestionadas de
acuerdo con las pautas establecidas por el capital financiero e industrial transnacional respaldados
por el Estado alemn.
Creo que existen tambin otras dos amenazas dignas de mencin. Una de ellas es la creciente
financiarizacin de la economa, que podemos verificar no solo en la primaca de los mercados
financieros, sino tambin en sus estrechos vnculos con el Estado, lo cual est teniendo
repercusiones dainas en el conjunto de la sociedad. Hay quien piensa que el desarrollo del modelo
de acumulacin impulsado por la financiarizacin es algo relacionado con la evolucin espontnea
de las fuerzas del mercado, lo cual nunca ha sido as en la gnesis del predominio del capital
financiero que conocemos hoy, ya que el poder de este debe mucho a la cartelizacin y a la
intervencin estatal, que lo conforma y que garantiza su supervivencia en momentos de crisis. Dado
el involucramiento explcito del Estado en el actual modelo de financiarizacin de la economa,
podemos afirmar que cuanto ms depende la acumulacin de capital del Estado, mayores son las
amenazas que se ciernen sobre la democracia liberal burguesa.
Marx identific, a partir de su trabajo terico y de la observacin de los hechos de los que fue
testigo a lo largo del siglo XIX, una relacin de adecuacin formal entre capitalismo y democracia.
Esta nocin se refiere a la adecuacin existente entre formas sociales bsicas, antes que a sus
funciones cambiantes o a su contenido sustantivo. Al avanzar este enunciado, a Marx le preocupaba
fundamentalmente la relacin existente entre la acumulacin orientada por el beneficio y mediada
por el mercado y la democracia parlamentaria liberal. Podramos sintetizar su concepcin en el
aforismo que afirma que all donde la explotacin toma la forma del intercambio, la dictadura puede
tomar la forma de la democracia. Pero Marx tambin identific una tensin o contradiccin presente
en el corazn de la constitucin democrtica: a saber, que un pueblo dotado de derechos polticos no
debe utilizar el poder poltico del que disfruta para desafiar el poder social del capital y, a la inversa,
que este ltimo no debe utilizar su poder social para revertir las ganancias polticas obtenidas por el
pueblo. As, pues, la supervivencia de la democracia en una sociedad capitalista requera un
compromiso social institucionalizado y la aceptacin de normas especficas de conducta poltica. En
la actualidad, sin embargo, el proceso de acumulacin de capital supone no solo el funcionamiento
del intercambio orientado por el beneficio y mediado por el mercado, sino tambin la intervencin
cada vez mayor del Estado para sostener la rentabilidad del capital. Esto implica que para los
intereses capitalistas tiene mucha mayor importancia limitar el acceso y la participacin populares
en este orden poltico-econmico emergente, a fin de que el poder poltico no se utilice para socavar
el poder social del capital. Esta dinmica explica la tendencia cada vez ms poderosa hacia el
estatismo autoritario, el recurso a los estados de emergencia econmica y los intentos de
marginacin de las fuerzas democrticas. Se trata, pues, de una situacin caracterizada por una
tendencia de muy largo plazo: la creciente importancia de lo que yo denomino las diversas formas
de capitalismo poltico. En este modelo, los beneficios dependen cada vez ms de los vnculos
mantenidos con el Estado, de prcticas econmicas predatorias y de la fuerza y la dominacin antes
que de un libre mercado genuino y de la organizacin
racional de la produccin, la circulacin y la distribucin capitalistas. En otra poca, esto se
denomin capitalismo monopolista de Estado. Esta tendencia se ve fortalecida, sin embargo, por el
surgimiento del neoliberalismo y la difusin de la acumulacin dominada por el capital financiero a
escala global y por la gestin de los Estados partidarios de la austeridad en la Unin Europea.
Tambin se agrava por el deficiente diseo institucional de la unin monetaria y de la Unin
Europea en general. De modo ms inmediato, la crisis de la democracia resulta intensificada
tambin por las modalidades de gestin de la crisis de la eurozona y por el impacto
de esta sobre los pases del sur de Europa.
Es posible una gobernanza alternativa en la Unin Europea y un nuevo sistema
institucional adecuado a otro proyecto econmico-poltico para Europa?
S, son posibles, sin duda, pero ello requerira acometer toda una serie de iniciativas que se
fortalecieran mutuamente y no un acto nico de reforma. Al igual que existe una relacin de
adecuacin formal entre la acumulacin orientada por el beneficio y mediada por el mercado y la
democracia liberal burguesa, un sistema de gobernanza econmica y poltica requiere un conjunto
diferente de formas institucionales complementarias, que proporcionen un marco estable para
debatir e implementar estrategias y proyectos econmicos y polticos. El diseo y la
creacin de este nuevo orden exigir una asamblea constituyente, as como todo un trabajo previo
sobre las formas de organizacin econmica y poltica susceptibles de medirse con un orden global,
que se enfrenta a amenazas existenciales importantes exacerbadas por la actual organizacin del
mercado mundial y las rivalidades interestatales. Entretanto, resulta esencial concentrarse en las
reformas institucionales y en las iniciativas polticas a escala local, regional,
nacional y europea para abordar los problemas y amenazas econmicas y polticas urgentes.
En mi opinin, se necesita ante todo presionar desde la izquierda para neutralizar el ascenso del
nacionalismo y el populismo de derecha, que adoptan una forma extrema en el etnonacionalismo
blanco de la derecha alternativa en Estados Unidos y en la gama de sus formas duras y blandas en
Europa, que varan en tamao e importancia en pases europeos tan diversos como Hungra,
Alemania, Holanda, Francia, Grecia, Finlandia y Reino Unido. Incluso cuando carecen de una
presencia parlamentaria significativa, estos movimientos pueden influir en la agenda poltica. Por
ejemplo, el UKIP tena un parlamentario en la Cmara de los
Comunes y un puado de ellos en el Parlamento Europeo, pero indirectamente cre las condiciones
para la convocatoria del referndum del Brexit. En Alemania, la canciller Merkel se muestra cada
vez ms preocupada por el creciente atractivo de Alternative fr Deutschland. Cuando los polticos
se preocupan por las repercusiones sociales y polticas del nacionalismo y del populismo de
derecha, ello debilita sus sensibilidad hacia las alternativas radicales procedentes de la izquierda, a
no ser que se produzca una movilizacin y una amenaza comparables por parte de esta. Esta
movilizacin debera ser una de las estrategias fundamentales para hacer saber de modo
meridianamente claro a quienes detentan el poder, que la estabilidad poltica y econmica est
siendo erosionada por las acciones unilaterales, impuestas de arriba abajo, decididas para
implementar las polticas neoliberales y las medidas de austeridad. Es esencial reorganizar el
equilibrio de fuerzas y desplazar el centro de gravedad hacia la izquierda, porque ello obligara a
quienes tienen el poder a pensar seriamente sobre las consecuencias reactivas de estas polticas
neoliberales agresivas y sus repercusiones en el mundo social y en el mundo natural.

Resulta interesante que algunas de estas repercusiones sean reconocidas por los lderes del
capital transnacional y global y por sus aliados polticos ms prescientes, como se refleja en las
declaraciones del World Economic Forum no nicamente sobre la seriedad de la crisis ecolgica,
sino tambin sobre las consecuencias de las crecientes desigualdades en los niveles de renta y
riqueza, que han sido percibidas recientemente por estas elites como la ms probable
de las amenazas que se ciernen sobre la estabilidad del orden capitalista (vanse los World
Economic Forum Reports de 2012, 2013 y 2014). Pero creo que no avanzaremos gran cosa, si la
izquierda se moviliza tan solo en torno a cuestiones especficas, locales y nacionales o ligadas a las
preocupaciones de uno u otro movimiento social y no logra trabajar sobre el mayor reconocimiento
mostrado por las elites estatales y globales de que hay algo profundamente errneo en el corazn
del proyecto de la Unin Europea. Este escenario exige que conectemos
las luchas de la izquierda y las movilizaciones populares con las amenazas reconocidas tambin por
el centro y la derecha, porque la mayora de las fuerzas del espectro poltico se hallan preocupadas
por las consecuencias del incremento de la desigualdad, de las polticas de austeridad, etctera. De
este modo, puede abrirse un espacio para construir una alianza con el centro-izquierda y el centro-
derecha, que podra constituir una base para ejercer presin en pro de cambios institucionales. Sobre
todo, es importante abordar el dficit democrtico presente en el corazn de la Unin Europea y la
primaca de los intereses del capital financiero sobre el capital industrial y comercial productivo. Si
comparamos la relacin existente hoy entre estas dos facciones del capital con la vigente durante el
periodo fordista, cuando coincidan los intereses del segundo y los de los trabajadores empleados
por el mismo y, a su vez, estos ltimos se articulaban con los de quienes se beneficiaban del
surgimiento y de la expansin del Estado del bienestar, constatamos que durante el mencionado
periodo todos ellos formaban un bloque compacto, que inclua al conjunto de la fuerza de trabajo y
a aquellos que dependan del Estado para garantizar sus derechos sociales y econmicos. Esta
situacin es muy diferente del actual predominio del rgimen de acumulacin dirigido o, mejor,
dominado por el capital financiero.
Los tres nos hemos referido hasta ahora a la derecha y a la izquierda. Piensas que es
realmente posible definir lo que significa ser de izquierda hoy?
Esta es una cuestin complicada e importante. Despus de todo, la distincin derecha-izquierda
es una metfora espacial, unidimensional y convencional, inspirada por la localizacin de los
escaos en las asambleas legislativas francesas tras la Revolucin de 1789, lo cual apenas sugiere
que pueda tener relevancia hoy. Es realmente una distincin demasiado simple para captar las
complejidades de la poltica entonces o ahora. Sin embargo, una vez que tenemos en cuentas sus
limitaciones descriptivas y explicativas y prescindimos de fetichizar las etiquetas,
que resultan tiles en determinados contextos sin ser permanentemente vlidas, esta distincin
puede ayudarnos a guiar la accin y las alianzas polticas, as como a simplificar la comunicacin
poltica en coyunturas especficas. Este es el modo en el que los tres hemos estado utilizando esta
distincin: con todos los riesgos aparejados de provocar malentendidos derivados de esta
utilizacin, cuando nosotros y otros interpretamos estas etiquetas de un modo diverso, ahora o en el
futuro. Esta distincin es siempre relacional, ya que depende del contraste
existente entre diferentes posiciones polticas, y es tambin fractal, en el sentido de que
prcticamente la totalidad de los partidos polticos, movimientos sociales u organizaciones polticas
de masas, con independencia de donde se siten en el espectro derecha-izquierda tal y como este es
interpretado en un momento histrico dado, tienen tambin sus propias tendencias de derecha,
centro o izquierda. Una complicacin aadida proviene de que el sentido de
derecha-izquierda vara con los diferentes estadios del desarrollo econmico, con las diversas
variedades de capitalismo, con la posicin diferencial de los espacios econmicos y polticos
presentes en la cambiante cadena imperial y con las coyunturas especficas, as como con las formas
de dominacin y con los regmenes polticos por ejemplo, democrticos o dictatoriales, en los
cuales los movimientos polticos deben operar en un momento concreto, pero tambin, quiz,
intentar transformar.
Estos factores afectan, por ejemplo, a la estratificacin interna de la clase trabajadora (por
ejemplo, la inclinacin a la derecha de la aristocracia obrera durante la era del imperialismo social);
al alcance de las alianzas con otras clases subalternas (por ejemplo, campesinos radicales o
conservadores o los distintos estratos de la nueva pequea burguesa); a las oportunidades de
cooperacin con los movimientos sociales (por ejemplo, los sindicatos, el feminismo radical, los
movimientos por la autonoma regional); a la escala de la movilizacin poltica que va de lo local a
lo global; y al tipo y secuenciacin de la demandas que pueden
efectuarse sobre distintos horizontes espacio-temporales de accin. As, pues, una orientacin de
izquierda en las primeras etapas del desarrollo capitalista, que fue un periodo marcado por la
acumulacin primitiva de capital, el predominio del plusvalor absoluto (alargamiento de la jornada
de trabajo, creciente intensidad de este) y la ausencia de instituciones democrticas liberales, difera
de los objetivos y fines de izquierda vigentes en el periodo caracterizado por el plusvalor relativo
(creciente productividad sostenida por la innovacin tecnolgica), que permite la existencia de
compromisos institucionalizados entre los trabajadores y el capital
industrial y comercial productivo en un contexto democrtico liberal. En el primer caso, la
movilizacin de izquierda se halla conformada por la represin de los trabajadores y puede asumir
formas anarquistas, sindicalistas o clandestinas; en el segundo, esa movilizacin corre el riesgo de
ser absorbida mediante diferentes prcticas de revolucin pasiva, que restringen su autonoma por
mor de la absorcin de sus lderes y el ofrecimiento de concesiones menores a cambio de operar
dentro de la lgica del mercado y de la poltica electoral. Como Gramsci
observ en los Quaderni del carcere (1929-1935), la combinacin de cambios econmicos y
reforma electoral a partir de la dcada de 1870 cre la poca de las luchas econmicas y polticas de
masas centradas en torno a la consecucin de una hegemona popular-nacional. Las condiciones
para la poltica de izquierda cambi, de nuevo, con escenarios como la emergencia de la economa
digital, el surgimiento y la consolidacin del neoliberalismo, la descomposicin de la Unin
Sovitica y la creciente integracin del mercado mundial.
En general, mientras que la derecha es la corriente poltica asociada con los intereses de las
clases explotadoras y la elites dominantes, la izquierda se halla ms orientada hacia los intereses de
la clase trabajadora y otros grupos subalternos explotados. Por otro lado, como se ha puesto de
relieve con frecuencia, la pequea burguesa carece de razones econmicas para optar por una
postura poltica independiente y, por consiguiente, constituye una apuesta crucial en las luchas
polticas e ideolgicas entre la derecha y la izquierda. La derecha defiende tpicamente los poderes,
privilegios y prerrogativas consolidados, que se hallan ligados a la detentacin de la propiedad
privada (especialmente de los medios de produccin), las formas tradicionales de autoridad y las
formas de exclusin social basadas en jerarquas de estatus institucionalizadas. A la inversa, la
izquierda ataca esos intereses y exige la abolicin de la propiedad privada de los
medios de produccin o la introduccin de restricciones a su uso sin limitaciones; la
socializacin del control sobre la economa; y la extensin y generalizacin de los derechos
econmicos, jurdico-polticos y sociales, as como la igualacin de las oportunidades de vida
mediante instituciones y medidas polticas sustantivas y formales. Estas posiciones se articulan con
frecuencia respecto a valores ms amplios, que tienen implicaciones asimtricas, como, por
ejemplo, el respeto por la autoridad, la jerarqua y la tradicin o, de nuevo, la solidaridad, la
igualdad y la innovacin.
Un problema fundamental presente en tales discusiones es el carcter flotante, vaco o vaciado
del lxico derecha-izquierda. Los conceptos flotantes son o bien equvocos, es decir, tienen sentidos
diferentes pero estables dependiendo del contexto, o bien ambiguos, en cuyo caso sus significados
varan incluso en contextos similares. Analizada en trminos tericos, la distincin izquierda-
derecha es tanto equvoca como ambigua. Puede tener significados estables en
contextos histricos especficos, que difieren, sin embargo, en el tiempo y en el espacio. Por otro
lado, en trminos polticos y de implementacin de las correspondientes polticas pblicas, esta
distincin puede interpretarse como un significante vaco o incluso vaciado. Un significante vaco
es un concepto productivamente difuso, dotado frecuentemente de un significado potencialmente
universal como, por ejemplo, la justicia, que gana significado sustantivo
mediante su integracin en discursos especficos y su traduccin en la accin prctica. Los diversos
gneros de discurso de izquierda, de centro y de derecha transformarn estos significantes vacos de
modos muy diferentes. Un significante vaciado es una nocin elstica, que puede estirarse de modos
diversos para dar acomodo a diferentes significados y, eventualmente, estirarse tanto que pierda
todo significado. Este es un riesgo permanente de la distincin izquierda-derecha.
Cul crees que es el planteamiento, el paradigma, ms conveniente en trminos de
economa poltica para responder a la Unin Europea en el escenario desencadenado por la
crisis de 2008? Cul es, a la inversa, el paradigma que estn manejando las lites europeas
para gestionar las consecuencias de esta crisis?
El debate ha estado y todava est totalmente dominado por la creencia neoliberal de que la
solucin a la crisis econmica consista y consiste, ante todo, en impedir el colapso financiero, que
daa al capital financiero y que es producto del creciente predominio de un proceso de acumulacin
dominado por este. Este predominio se manifiesta tanto desde el punto de vista de las relaciones
existentes entre las distintas fracciones del capital, como en lo que respecta a sus efectos sobre la
poblacin en general, como ha mostrado Maurizio Lazzarato en su libro Il governo delluomo
indebitato (2013), que postula que ahora nuestra condicin es la de estar
endeudados. Pero el peso econmico y poltico del capital financiero es tremendo, los bancos son
tan enormes, la gran corrupcin de las interconexiones y de las puertas giratorias entre el capital
financiero, los altos funcionarios y los polticos es tan masiva, que se acepta sin vacilacin que es
totalmente natural que la poltica econmica tenga que rescatar a los bancos antes que a la gente, a
los que estn desempleados, a quienes corren el riesgo de perder sus casas, etctera. El objetivo
fundamental de los responsables polticos fue impedir el colapso financiero, lo cual poda conducir
a una Gran Depresin similar a la conocida durante la dcada de 1930. En consecuencia, los
intereses del capital financiero tuvieron precedencia sobre los del capital industrial, por no hablar de
su predominio sobre los de la poblacin en general. Sin embargo, estas medias han fortalecido la
concentracin de aquel preparando el terreno para la prxima crisis financiera, mientras las clases
subalternas y los estratos marginados acumulan deuda, sufren la percepcin de rentas estancadas o
declinantes y carecen de empleo estable y de buenas condiciones de vivienda, al tiempo que pierden
su dignidad y su esperanza.
Pensemos en las puertas giratorias a las que me refera hace un momento. Hace cinco aos se
public un artculo muy interesante en The Guardian en el que se informaba sobre las personas
ligadas a Goldman Sachs, que estaban implicadas directa o indirectamente en la gestin de la crisis
en Blgica, Francia, Alemania, Grecia, Irlanda e Italia, as como en el Banco Central Europeo y la
Unin Europea. El nmero era de tal envergadura, que los autores proponan que, en realidad, la
empresa debera denominarse ahora Government Sachs. Hemos visto lo que ha
ocurrido recientemente con Barroso, que fue presidente de la Comisin Europea durante diez aos y
que ha asumido el cargo de presidente no ejecutivo de la sede de Londres de Goldman Sachs
International, que es la subsidiaria mayor del banco, sin que haya transcurrido moratoria alguna
digna de consideracin antes de incorporarse a su nuevo puesto. Todava mas recientemente, el
presidente Donald Trump, que prometi durante su campaa desecar el pantano y critic el
absoluto control de Goldman Sachs sobre Ted Cruz, Hillary Clinton y la elite de Washington, ha
incluido a tres altos directivos del banco en su equipo poltico o
directamente en su gabinete: Stepehn Mnuchin (secretario del Tesoro), Stephen K. Bannon, (jefe de
estrategia) y Gary D. Cohn (presidente del National Economic Council). Trump cuenta tambin con
ms multibillonarios (propietarios de patrimonios superiores a los mil millones de dlares) en su
gobierno que en cualquier otro conocido hasta la fecha en la historia de Estados Unidos. Estos
hechos son tambin sntomas del capitalismo poltico al que me refera anteriormente.
William K. Black, un antiguo regulador estadounidense del sistema bancario, dijo que el modelo
de negocio de Wall Street se haba convertido en pura actividad delictiva. Yo he afirmado tambin,
que cuando se habla de innovacin financiera, se debera hablar, siguiendo a Black, de
criminovacin financiera, de innovacin financiera delictiva, porque la innovacin se utiliza para
perseguir objetivos predatorios y explotadores. Existe un enorme y amplio resentimiento respecto a
esta situacin, especialmente cuando la respuesta pblica a tal comportamiento es nicamente la
imposicin de multas (contempladas simplemente como el
coste de hacer negocios y conseguir beneficios mucho mayores) y no de penas de prisin, lo cual ha
alentado tanto el populismo de derecha, as como las acciones del movimiento de Ocuppy, que
apuntan al 1 por 100. Regular de nuevo la actividad financiera y castigar el delito financiero deben
ser dos cuestiones abordadas en cualquier rediseo institucional de la Unin Europea.
Por supuesto, cualquier rediseo institucional deber ir mucho ms all de las sanciones penales
por la comisin de delitos financieros. Sin embargo, este planteamiento transmitira a las elites
financieras que su modelo de negocio debe de abandonar las actuales prcticas predatorias y la
expansin insostenible del crdito y la titularizacin para optar por otro basado en la esencial pero
aburrida actividad relacionada con las transacciones de mediacin en la economa real. Y
esto, a su vez, debera suponer la reorientacin de la importancia unilateral torgada por el modelo
neoliberal a la reduccin de costes y la maximizacin de los beneficios a corto plazo, para poner,
por el contrario, en el centro del nuevo modelo la tarea realmente importante de promover un
desarrollo social y econmico sostenible, que tenga en cuenta la totalidad de los aspectos
sustantivos de la apropiacin y transformacin de la naturaleza (incluyendo sus aspectos
ecolgicos) a la hora de suministrar bienes y servicios, cuya provisin, adems, debe beneficiar a
los menos favorecidos en vez que satisfacer las demandas de quienes estn en las posiciones ms
privilegiadas.
En este sentido, diversas cuestiones son importantes. En primer lugar, todo planteamiento
progresista de izquierda debe basarse en la crtica tanto de la ecologa poltica como de la economa
poltica, de modo que la sostenibilidad se convierta en una prioridad compatible con el
aseguramiento de una distribucin ms justa de los recursos y de la renta. En segundo lugar, aunque
un gran nmero de bienes y servicios pueden continuar siendo distribuidos mercantilmente, ello no
exige que sean producidos mediante relaciones de produccin capitalistas, que necesariamente
subordinan el proceso de trabajo al imperativo del beneficio. En otras palabras, es importante que
distingamos entre el intercambio mercantil y la produccin capitalista. Un planteamiento de
izquierda progresista debera limitar la generalizacin de la forma mercanca a la fuerza de trabajo,
que no se produce como una mercanca en el seno de las relaciones de produccin capitalistas para
obtener un beneficio, pero que es tratada como si lo fuera, lo cual justifica describir la fuerza de
trabajo asalariada como una mercanca ficticia. La izquierda tambin debera limitar la asignacin
de dinero a diversos objetivos concebidos en funcin del rendimiento esperado por el capital
privado en lugar del bien publico, limitando as la circulacin del dinero como mercanca ficticia.
Merece la pena destacar a este respecto, que ya en el volumen 1 de El capital Marx haba observado
que la fuerza de trabajo y el dinero eran mercancas especiales y en sus anlisis posteriores trat
ambos como mercancas ficticias. Restricciones similares deberan introducirse respecto a la
mercantilizacin de la tierra, que originalmente es un don gratuito de la naturaleza y no
intrnsecamente una mercanca, y respecto al conocimiento, que tambin ha adquirido la forma de
mercanca ficticia por la extensin de los derechos de propiedad intelectual. En suma, un aspecto
importante de cualquier
estrategia de izquierda progresista debera consistir en limitar los mercados concernientes a las
cuatro mercancas ficticias ms importantes la tierra, la fuerza de trabajo, el dinero y el
conocimiento, lo cual contendra la expansin de la relacin capital, que depende crucialmente de
estas cuatro formas de mercantilizacin ficticia. Por otro lado, para permitir que todo el mundo
tenga acceso a aquellas necesidades consideradas socialmente vitales, que no son
todava (o no lo son de modo ptimo) producidas y distribuidas colectivamente, debera existir una
renta bsica financiada tributariamente o mediante los ingresos provenientes de las empresas de
propiedad colectiva. En tercer lugar, como se deriva del punto anterior, debe producirse un cambio
progresivo hacia la propiedad social de las empresas que producen bienes y servicios esenciales
para la vida buena (buen vivir) y, adems, una reorientacin hacia la valoracin del tiempo libre
sobre el trabajo pagado. En cuarto lugar, los desiderata anteriores implican tambin que deberan
imponerse sanciones sobre la produccin y el consumo, que
socavan la sostenibilidad, la solidaridad social y una esfera pblica activa basada en las actividades
de tiempo libre, en la media en que estas no se debiliten y desaparezcan paulatinamente de modo
espontneo. A esta reorientacin deben contribuir los nuevos imaginarios ecolgicos y sociales, que,
cuando estos se hallen ampliamente afianzados, justificarn medidas como la prohibicin de
determinados tipos de produccin, el gravamen fiscal de los mismos para financiar la renta bsica y
los regmenes de bienestar solidarios, as como la introduccin del principio de quien contamina
paga. En quinto lugar, estas medidas pueden ser puestas a prueba a escala local o regional, pero tan
solo tendrn xito a largo plazo si se generalizan, ms all del mbito nacional, como mnimo a
escala europea, y si se vinculan a proyectos macrorregionales similares existentes en otra partes del
mundo. Esto implica que habr ganadores y perdedores transnacionalmente hablando, as como en
cada uno de los territorios nacionales, y que se producirn transferencias de recursos importantes
entre estos para revertir dcadas de desarrollo desigual promovido por la lgica del capital y, ms
recientemente, por la imposicin poltica del neoliberalismo. Como han mostrado diversos estudios
empricos, las desigualdades crecientes daan no solo a los sectores, hogares y
categoras sociales ms pobres y marginados de la sociedad, sino que tambin crean estrs y tensin
entre quienes gozan de una posicin de desahogo material (los pudientes y los muy pudientes).
Estas desigualdades tambin reducen la predisposicin de grupos mayoritarios de la poblacin a
hacer sacrificios por los individuos, hogares y categoras sociales ms pobres y marginales, porque
esos mismos grupos se perciben (correctamente) perjudicados respecto a las elites ms ricas y
aventajadas y creen que estas pueden eludir muy fcilmente sus responsabilidades sociales a la hora
de contribuir a un orden socioeconmico ms sostenible y socialmente ms justo. En sexto lugar,
para estimular el florecimiento de esta forma de solidaridad entre los ciudadanos debemos lanzar
una accin concertada a escala global para reintegrar a los hogares, trusts y compaas
transnacionales ms ricos al sistema tributario. En la actualidad, es demasiado fcil para ellos evitar
o evadir la fiscalidad explotando los parasos fiscales, amenazando con organizar una huelga de
capitales o presionando a los gobiernos a diferentes escalas para obtener concesiones fiscales o de
otro tipo, si desean retener o atraer la inversin de capital. Todas estas actividades constrien la
capacidad de los gobiernos a la hora de gestionar el sistema tributario-financiero en beneficio de
todos. En este sentido, construir un movimiento internacional en pro de la justicia fiscal y ambiental
es crucial para una agenda progresista de izquierda. En sptimo lugar, ninguna de estas tareas es
factible sin abordar el
dficit democrtico existente en cada una de los Estados miembros, as como a escala de la Unin
Europea y, de modo incluso ms serio, en muchos otros mbitos de la sociedad mundial. Sin un
esfuerzo concertado para construir alianzas democrticas y revertir la creciente tendencia hacia el
estatismo autoritario, el resto de componentes de este programa no puede implementarse. Y si se
intentan implementar en Estados individuales, estos sern vulnerables al ejercicio de presiones
externas. Esta es la principal leccin que debemos extraer de los tibios
intentos de Syriza de resistirse a las polticas deflacionarias impuestas por la Troika. En octavo
lugar, como habris podido observar, ninguna de estas propuestas pueden acometerse de modo
aislado, ya que son mutuamente interdependientes, lo cual no significa que todo movimiento deba
comprometerse, con independencia de la escala y el lugar, en todos y cada uno de los
aspectos de este gran proyecto, porque este planteamiento pronto agotara sus energas y
compromisos. Este proyecto exige, sin embargo, una reflexin crtica sobre las implicaciones
recprocas de las luchas individuales y sobre los esfuerzos que deben realizarse para evitar que
acciones locales debiliten proyectos realizados a otras escalas; y exige tambin pensar cmo los
movimientos de mayor envergadura pueden prestar ayuda a las acciones locales en aquellos casos
en que esta pueda hacer avanzar el conjunto del proyecto. Todo ello requiere redes bien
desarrolladas, que puedan generar solidaridad y comprensin recprocas, as como suscitar un fuerte
compromiso de dilogo para establecer un fundamento y un sentido comunes para perseguir este
proyecto. En noveno lugar, y finalmente, al menos a los efectos de esta lista de recomendaciones
confeccionada en respuesta a vuestra pregunta, debo observar que tanto vosotros como yo estamos
asumiendo que los tiempos estn maduros para lanzar una ofensiva estratgica por parte de las
fuerzas progresistas de izquierda. Esto no es en absoluto evidente,
cuando en estos momentos el neoliberalismo resurge estratgicamente en su centro original e intenta
en la actualidad o bien utilizar al populismo de derecha para debilitar a la izquierda, o bien, all
donde su xito electoral amenaza los intereses del bloque de poder, volver a meter al genio en la
botella. As, pues, otras dos implicaciones que se desprenden de estas observaciones es que
precisamos de algo similar a un frente popular para defender el espacio apto para llevar a
cabo una poltica progresista y que all donde las iniciativas defensivas sean las apropiadas, estas
deberan relacionarse, en la medida de lo posible, con objetivos a medio y largo plazo como los que
he enumerado hace un momento.
Podemos utilizar la ciencia poltica para comprender el mundo actual y las cuestiones que
estamos analizando? Hacia donde pueden mirar estas para dotarse de otras visiones?
No hay un modelo nico de ciencia poltica. Sin embargo, la ciencia poltica y los estudios de las
relaciones internacionales predominantes durante la ltimas dcadas se hallan muy prximas al
Estado y muestran poca capacidad o deseo de efectuar una crtica fundamental. Los estudios se
limitan a investigar el Estado en torno a cuestiones especficas relacionadas con las elecciones, los
partidos polticos, los movimientos sociales, las instituciones comparadas, la rendicin de cuentas o
los modos de gobernanza. Se trata en todos los casos de objetos
analticos muy especficos, que como tales limitan la capacidad de efectuar una crtica ms general.
No contribuyen a definir una concepcin general de la naturaleza del poder del Estado ni a
comprender cmo este se halla ligado a la hegemona y la dominacin. Por el contrario, esta fue una
preocupacin primordial de Antonio Gramsci, quien, siguiendo la tradicin de Niccol
Macchiavelli, intent desarrollar una ciencia autnoma de la poltica con el fin de proporcionar una
crtica ms pertinente de las especificidades de la dominacin poltica. Este planteamiento sirve
para la tradicin marxista clsica en general, de Marx y Engels, pasando por Lenin, Trotsky y
Gramsci, hasta llegar a otras figuras importantes como Nicos Poulantzas, as como para la
aproximacin crtica a la ciencia poltica, la ciencia econmica y los estudios sobre la gobernanza.
Este conjunto de materiales constituye un enorme acervo de instrumentos analticos del que pueden
extraerse muchas lecciones importantes.
Mis propios alumnos no vienen a mis cursos, porque yo sea politlogo, sino porque soy un
economista poltico heterodoxo, que trabaja con Marx, Gramsci y Poulantzas. Ellos no se muestran
interesados en estudiar ciencias polticas o ciencias econmicas como disciplinas independientes!
Por el contrario, quieren aprender cmo criticar el Estado y la economa poltica tal y como existen
en el mundo real. Como politlogo heterodoxo que soy, creo que el riesgo radica, tanto terica
como prcticamente, en poner el Estado en una caja y la economa en otra, lo cual no nos permite
observar las interconexiones existentes entre ambos dominios, cuestin que nos remite a uno de los
aspectos ms claros de las crticas marxiana y gramsciana: si mantenemos la separacin fetichista
entre el Estado y el mercado, entonces la lucha de clases econmica se producir dentro de los
lmites de la racionalidad mercantil, la rentabilidad empresarial y la competitividad econmica; y, a
su vez, las luchas polticas se vern circunscritas a los lmites de la competicin electoral
democrtico-liberal, que se ocupa de definir los intereses nacional-populares compartidos de los
ciudadanos individuales, en vez de desarrollar proyectos polticos susceptibles de unificar a las
fuerzas subalternas contra el poder social del capital. Esta separacin permite que el sistema de
explotacin y dominacin se reproduzca cuasi automticamente mediante la compartimentacin
fetichista de las luchas econmicas y polticas. Sin embargo, los politlogos convencionalmente
mayoritarios rara vez van ms all de este separacin fetichista, porque su tarea terica es analizar
el Estado, mientras
que la de los especialistas en relaciones industriales es analizar las relaciones laborales y la de los
economistas analizar las fuerzas de mercado. Una ciencia poltica crtica no puede limitarse a
realizar un anlisis comparativo de las instituciones, sino que debe abordar la incrustacin de lo
poltico en la lgica ms amplia de la sociedad y la articulacin existente entre las diferentes
instituciones y campos sociales. Y aqu podemos recurrir a la definicin de Gramsci del Estado
o, mejor, del poder del Estado como el conjunto integral de actividades tericas y prcticas
mediante las cuales las clases dominantes no solo justifican y conservan su dominio, sino
que logran tambin ganarse el consenso activo de aquellos a quienes dominan. Esto nos remite
inmediatamente ms all del Estado entendido como un conjunto de instituciones estrechamente
definidas, para situarnos frente a otra dinmica enraizada en la naturaleza del mismo, que
pretende entenderlo como sociedad poltica + sociedad civil o, dicho de otro modo, como
hegemona revestida de coercin. Este planteamiento es ajeno a los politlogos convencionales,
porque exige un aparato conceptual diferente. Creo que debemos incorporar estas hiptesis
analticas, ya que aportan un conjunto de conceptos muy tiles si quieres ser un politlogo crtico o
un economista poltico crtico.
Cul podra ser el paradigma para una ciencia poltica sinttica del tipo que tu propones a
la hora de abordar estos problemas?
De acuerdo, para responder a la pregunta voy recurrir a una tesis realmente provocadora
propuesta por Nicos Poulantzas en la dcada de 1970: el Estado no es una cosa, el Estado no es un
sujeto, el Estado es una relacin social. Si partimos de esta hiptesis, que es elptica y no
inmediatamente comprensible, si afirmamos que el Estado es una relacin social, nos colocamos en
una dimensin muy distinta en la que se abren direcciones para la investigacin y la prctica
totalmente diferentes y muy fecundas. Este argumento, ciertamente, se articula bien con los
conceptos propuestos por Gramsci. Es probable, adems, que Poulantzas se inspirase en la
afirmacin efectuada por Marx en El capital de que el capital es una relacin social, lo que equivale
a decir que el capital no es una cosa, sino una relacin entre las personas mediada por la
instrumentalidad de las cosas (El capital, vol. 1, cap. 33). Anlogamente, podemos decir que el
Estado es una relacin social entre las fuerzas polticas mediada por las instituciones o, mejor, por
la materialidad institucional del Estado, que est incrustada a su vez en un conjunto ms amplio de
relaciones sociales. Si partimos de esta hiptesis, entonces se abre un gran campo de anlisis terico
y de investigacin emprica realmente original. Igualmente, si nos tomamos en serio la tesis de
Poulantzas de la naturaleza relacional del Estado o, mejor, del poder del Estado, 10 podemos
constatar su inters por la existencia de tres tipos de luchas sociales fundamentales: (1) las luchas
que se despliegan en el interior de los aparatos del Estado realmente existentes acerca de las
polticas pblicas, su aplicacin y la lnea poltica general del mismo; (2) las luchas emprendidas
para cambiar la forma constitucional del Estado, por ejemplo, aquellas que modifican la
constitucin, las relaciones entre el poder ejecutivo, el legislativo y el judicial, etctera; y, por
ltimo, (3) las luchas a las que Poulantzas atribuye una gran importancia que se producen a cierta
distancia del Estado y que modifican los clculos de la poltica como el arte de lo posible
efectuados por quienes ejercen el poder estatal y por quienes se hallan
implicados, o aspiran a estarlo, en la lucha por acceder al mismo. Este tercer tipo de lucha es crucial
a la hora de definir los parmetros estratgicos de la accin poltica en un contexto institucional y
en una coyuntura poltica dados; versa directamente sobre la cuestin previamente planteada de
cmo la izquierda puede movilizarse del modo ms eficaz para influir sobre los clculos de los
lderes de la Unin Europea a escala nacional, europea y transatlntica respecto a lo que estn
dispuestos a renunciar a la luz de un determinado cambio en el equilibrio
de fuerzas sociales existente. La izquierda ser mucho ms eficaz cuando identifique los puntos
dbiles reconocidos de las estrategias y polticas de las clases dominantes y las contradicciones
presentes en el corazn del capital y del Estado, porque estas se intensificarn cuando sean
multiplicadas por una movilizacin social que vincule estos problemas a un proyecto de izquierda
de mayor envergadura. He percibido ya preocupaciones crecientes entre los crculos
dirigentes por las desigualdades cada vez mayores de renta y riqueza y por el estancamiento secular
y las tensiones que todo ello puede generar. Ligadas a un proyecto de izquierda de mayor calado,
estas cuestiones constituyen fisuras en el poder del Estado, que han de ser ampliadas mediante
movilizaciones realizadas a distancia de este, as como mediante la poltica y las luchas ordinarias
para cambiar la forma del mismo. Esto es lo que significa, dicho de modo sinttico, abordar el
Estado como una relacin social.
La izquierda clsica ha obtenido tradicionalmente en Espaa no ms del 10 por 100 de los
votos. Por qu Podemos, qu hace uso de Gramsci en la lnea que indicas, obtiene un
resultado que duplica ese porcentaje?
Slo puedo dar una respuesta general. Si observo el surgimiento del eurocomunismo en Espaa,
Italia y Francia, de acuerdo con lo que he estudiado sobre el fenmeno durante la dcada de 1980,
lo que puedo verificar es que surge una derecha y una izquierda dentro del proyecto eurocomunista
y que la derecha acab por ganar el pulso. Merece la pena revisar esas experiencias para extraer
lecciones para el siglo XXI. Mientras que el eurocomunismo fue una respuesta a la crisis del
fordismo y la socialdemocracia, ahora necesitamos ofrecer una respuesta
a la crisis del posfordismo y el neoliberalismo. Aunque no haya una conexin directa entre estos
momentos, podemos comparar el espacio abierto por estas coyunturas. Aqu podemos beneficiarnos
terica y prcticamente de la creciente influencia de Gramsci, gracias a la revitalizacin de su
pensamiento producida por la edicin crtica de su obra; y, del mismo modo, de los avances de los
estudios marxianos gracias a la nueva edicin de la MEGA (Marx-Engels-Gesamt-Ausgabe),
que nos permite leer el corpus que ha sobrevivido de Marx sin las distorsiones introducidas por el
peso muerto del marxismo-leninismo. El descubrimiento de
Marx y el redescubrimiento de Gramsci pueden ofrecernos innumerables intuiciones tericas y
prcticas tiles en la presente coyuntura, gracias a la influencia y confluencia renovadas de ambos
autores.
Puedes extenderte sobre estos dos ltimos puntos?
S. En primer lugar, es preciso afirmar que durante mucho tiempo la tradicin dominante en el
pensamiento y la prctica poltica marxistas se caracteriz por una interpretacin muy rgida del
trabajo de Marx y de sus implicaciones polticas, lo cual propici intentos de romper con estas
rigideces no tanto mostrando que carecan de justificacin textual o filolgica, sino buscando
alternativas a las mismas en otras tradiciones de pensamiento. Las mencionadas rigidices tienen
su origen en los intentos llevados a cabo por los lderes de los partidos de la Segunda Internacional
y por los bolcheviques en la Comintern de establecer una versin en forma de Lehrbuch [manual]
del marxismo, que pudiera ser utilizada con fines pedaggicos y disciplinarios. Esto exiga
simplificacin, pero condujo a la hipersimplificacin. Ello puede comprobarse en la invocacin
fetichista del Manifiesto comunista y del Prefacio a la Contribucin de la crtica de la economa
poltica de 1859, que se convirtieron en puntos de referencia claves a la hora de interpretar a Marx;
en los intentos de Engels de destilar el marxismo a finales del siglo XIX, lo cual condujo a un
materialismo histrico ms formulista, que l mismo comenz a criticar por su dogmatismo; en la
Revolucin bolchevique y el surgimiento de la doctrina marxista-leninista (fosilizada todava ms
durante el periodo estalinista) y en el contramovimiento del trotskismo; y en una visin
generalmente empobrecida de la poltica, que oscilaba entre el instrumentalismo reformista (quien
quiera que ocupe el gobierno puede determinar la direccin de las polticas del Estado sin necesidad
de invertir previa y continuamente en la movilizacin popular) y la importancia acordada a las
luchas econmicas como el medio para incrementar la conciencia de clase. Esta situacin hizo que
diversos marxismos alternativos (en ocasiones denominados occidentales) yuxtapusieran un
planteamiento menos rgido, menos dogmtico y menos determinista respecto a la vilipendiada
tradicin marxista, vilipendiada correctamente en lo que se refera al marxismo vulgar, pero no en
relacin con la tradicin marxiana original, que en gran medida era desconocida. Ha habido dos
tendencias en este sentido. En primer lugar, el descubrimiento de determinados textos clave, que
supuestamente transforman completamente nuestra comprensin de Marx y del marxismo,
como los Manuscritos econmico-filosficos de 1844, La ideologa alemana, los Grundrisse o los
cuadernos de notas de Marx. La otra tendencia es el uso de alguna otra tradicin de pensamiento
para compensar los defectos del marxismo, algo que resulta especialmente claro en la amplia
corriente conocida como marxismo occidental; en este ltimo grupo se cuentan el marxismo
humanista, el marxismo existencial, el marxismo hegeliano, el marxismo psicoanaltico, el
posmarxismo, etctera.
El trabajo de investigacin ms reciente ha sido capaz de volver al trabajo de Marx y Engels y
revaluar sus implicaciones para la teora y la prctica. Un reciente estudio realmente bueno de
algunos de estos avances es el libro de Jan Hoff, Marx global: Zur Entwicklung des MarxDiskurses
seit 1965 (2009), que ha sido recientemente traducido al ingls, Marx Worldwide: On the
Development of the International Discourse on Marx since 1965 (2017). Mencionar tan solo cuatro
de mis ejemplos favoritos. Un tema clave es el descubrimiento de la crtica de la
ecologa poltica por parte de Marx y de sus races en su crtica de la economa poltica del
capitalismo; otro es la reconstruccin de una poderosa crtica del crdito ficticio, que anticipa
muchas de las caractersticas de la acumulacin dominada por las finanzas y de sus tendencias
inherentes a la crisis; un tercer tema concierne al conjunto de argumentos relativos a las
dimensiones no de clase de la dominacin econmica, poltica y social y a cmo estas transforman
las dinmicas de la lucha poltica; y el cuarto se refiere a la importancia de extender
las instituciones y prcticas democrticas a una revolucin exitosa. Estas observaciones no
pretenden confirmar los celebrrimos dos todos, esto es: Todo lo que Marx dijo es correcto, todo
lo que no dijo, incorrecto. En realidad, dado que pienso que el trabajo de Marx (y Engels)
constituye una serie de textos clsicos, es decir, textos que plantean las preguntas justas, pero no
siempre ofrecen las respuestas satisfactorias, es importante que consideremos un corpus de trabajo
elaborado a lo largo de toda una vida, que intenta integrar muchos temas diferentes en un todo
coherente organizado en torno a las relaciones dominantes de explotacin econmica y dominacin
poltica, que persisten hasta el da de hoy. Uno de los mayores desafos al pensamiento crtico y a la
accin poltica en la actualidad es la fragmentacin del conocimiento y la bsqueda de la ltima
moda o mana, lo cual produce amnesia, en vez de optar por el beneficio de colocarnos sobre los
hombros de gigantes.
Respecto a Gramsci, la publicacin de la edicin crtica de los Quaderni del carcere (1975) por
Valentino Gerratana ha estimulado nuevas lecturas basadas en un detallado anlisis filolgico de su
trabajo, lo cual es apropiado por tres razones: en primer lugar, porque Gramsci estudi filologa en
la Universidad de Turn y la lingstica espacial e histrica que aprendi all fue un componente
crucial en su elaboracin del concepto de hegemona, incluyendo los problemas de cmo traducir
indistinta y continuamente la comprensin cotidiana del mundo y los programas polticos radicales;
en segundo lugar, porque Gramsci recomendaba aplicar un planteamiento filolgico a la lectura e
interpretacin de la obra de Marx y Engels, de modo que las ideas fundamentales pudieran
identificarse en el desarrollo de su pensamiento; y, por ultimo, porque Gramsci recomendaba
utilizar tcnicas filolgicas para el anlisis econmico y poltico con el fin de mejorar la evaluacin
de los aspectos estructurales y coyunturales de una situacin dada y
sus implicaciones para la prctica poltica. Disponemos ahora de estudios maravillosamente ricos de
los conceptos claves de Gramsci (vase, por ejemplo, Il dizionario gramsciano,
http://dizionario.gramsciproject.org) y de esclarecedores anlisis inspirados en Gramsci de
determinadas situaciones polticas.
Para sectores importantes de Podemos el pensamiento de Ernesto Laclau es muy
importante. Se hallan tus comentarios directamente relacionados con la nocin de
posmarxismo?
No, no se hallan directamente relacionados o, al menos, no era mi intencin vincularlos. Pero los
dos puntos que acabo de mencionar se aplican ciertamente a Ernesto Laclau. Su proyecto
posmarxista, desarrollado con Chantal Mouffe, no logr enfrentarse seriamente con Marx, y mucho
menos en los trminos filolgicos recomendados por Gramsci, que rechazaba toda aproximacin
caracterizada por el parti pris, es decir, la premisa, en el caso de Laclau-Mouffe, de que Marx era
culpable de reduccionismo econmico y de clase. Por otro lado, aunque Chantal Mouffe haba
escrito previamente cosas interesantes sobre Gramsci, ambos no
abordaron seriamente el trabajo de este ltimo, porque pretendan demostrar que tampoco l haba
logrado apreciar el grado de contingencia que existe en las sociedades modernas y que, por lo tanto,
no poda ofrecer un planteamiento correcto para asegurar la hegemona en una formacin social
radicalmente descentrada.
Pero permitidme que retome la cuestin del posmarxismo. El posmarxismo de Laclau debemos
comprenderlo como una intervencin efectuada en una situacin particular, que podemos
caracterizar como un momento de crisis (una vez ms!) de la izquierda, especialmente en lo que
atae al economicismo y al reduccionismo de clase. Pienso que esta coyuntura cre el espacio para
las lecturas ambivalentes del posmarxismo. El trmino puede significar la conservacin de lo que
hay de ms valioso en el pensamiento de Marx y de otros marxistas, que son considerados
pensadores clsicos. Marx es un terico clsico, Lenin es un terico clsico,
Luxemburg es una terica clsica, Gramsci es un terico clsico, y aqu clsico quiere decir tanto
que estos pensadores plantearon problemas tericos y prcticos muy importantes en su trabajo,
como que nosotros no estamos ya completamente satisfechos con sus respuestas, pero todava
seguimos creyendo que las cuestiones que plantearon son importantes y, en realidad, que son
inevitables en la situacin presente. Para lidiar con sus propia insatisfaccin (ampliamente
compartida por la izquierda de la poca) ante las respuestas ofrecidas por los
pensadores marxistas anteriores ms importantes, Laclau recurri al anlisis discursivo y
lingstico. Inicialmente, esto sugera que el posmarxismo pretenda enriquecer y mejorar el legado
del marxismo clsico mediante la resolucin o, dicho en sus trminos, la disolucin de los
problemas y paradojas heredados del mismo con el fin de dotarlo de mayor pertinencia respecto a
las nuevas coyunturas.
Sin embargo, creo que desde su primera edicin en 1985 Hegemona y estrategia socialista se ha
ledo, incluso por sus propios autores, de otro modo. Esta lectura postula que ya no necesitamos leer
la teora marxista, porque la teora del discurso y la democracia radical han sobrepasado o
trascendido sus argumentos y lecciones terico-prcticas, lo cual se halla relacionado con la fuerte
narrativa teleolgica presente en este texto tan influyente: Marx tuvo buenas ideas, superadas por
Lenin, el cual fue a su vez superado por Luxemburg y por Gramsci, cada uno de los cuales
ampliaron el rango de la contingencia radical en la reflexin y la accin polticas. Sin embargo,
ninguna de estas figuras pertenecientes al marxismo clsico reconoci la contingencia con
suficiente intensidad, error que conden a esta tradicin a la debilidad y la ineficacia. Laclau y
Mouffe seran los primeros tericos que habran capturado la total extensin y relevancia de la
contingencia y, por esta razn, podemos olvidar a Marx, porque lo que merece la pena conservar de
su legado se halla ahora integrado, de hecho superado, en el posmarxismo. En otras palabras, Marx
ya no es relevante para nosotros, porque vivimos en un
mundo mucho mas complejo y contingente en el cual ya no existe un sujeto privilegiado o
instituciones o esferas societales privilegiadas. As, pues, no tiene sentido separar la esfera
econmica de la poltica o privilegiar la clase sobre otras posiciones de sujeto, dado que vivimos en
un mundo en el que el espacio para la revolucin en nuestros tiempos depende de la creacin de
identidades colectivas conjuntas como fundamento para la movilizacin poltica, lo cual implica
que las contribuciones del marxismo clsico a la teora y a la prctica son ahora
de inters bsicamente para los anticuarios. Este cuadro se aplica especialmente a las generaciones
ms jvenes, que no han estudiado (todava) los textos clsicos y que en una sociedad posindustrial
y posmarxista no ven razn alguna para hacerlo. Por otro lado, al introducir conceptos tales como
populismo y democracia radical, el anlisis del discurso de Laclau ha demostrado ser especialmente
atractivo para la gente ms joven, que quiere ser polticamente activa, casi con independencia total
de la coyuntura. Esto es preocupante, porque el anlisis del discurso no puede proporcionar los
medios para leer las coyunturas y decidir cursos factibles de accin respecto a diferentes horizontes
espacio-temporales de accin.
En realidad, si pensamos detenidamente sobre ello, nos topamos con serios problemas tericos y
prcticos. El anlisis reduce las luchas econmicas, polticas e ideolgicas a actos de habla
performativos. La historia y la sociedad como Laclau escribi son un texto inconcluso. Este
enfoque analtico es ciertamente til a la hora de criticar aquellas versiones del marxismo ortodoxo,
que postulaban determinadas leyes de hierro del desarrollo econmico. Y a partir de esta crtica, su
argumento (desarrollado con Chantal Mouffe) expande vastamente el horizonte
terico de la contingencia histrica y, al asumir que esta es tambin real, expande el espacio para
que los agentes produzcan efectos mediante el desarrollo de estrategias y tcticas adecuadas. Pero
rechazar las leyes de hierro y el reduccionismo de clase no implica que todo vale y que toda
accin no es solo pensable sino tambin factible. En este sentido, insistir, como hacen Laclau y
Mouffe, en el carcter performativo de los actos de habla en un mundo social
marcado por la contingencia radical acarrea costes tericos y prcticos. En primer lugar, como
observ Marx en varias ocasiones, los hombres y mujeres hacen su propia historia, pero no en
circunstancias escogidas por ellos. Adems de los lmites que pesan sobre los recursos discursivos y
las tecnologas de comunicacin disponibles, existen constricciones derivadas de las sendas de
desarrollo seguidas y de las interdependencias de las organizaciones, redes, instituciones y formas
sociales y las correspondientes tecnologas y modos de gobernanza presentes en contextos espacio-
temporales especficos. Laclau y Mouffe tienden a ignorar estas
constricciones en pro de lo que podramos denominar una afirmacin panpoliticista de que
estructuras sedimentadas y consideradas inmediatamente obvias pueden ser repolitizadas. Esto
reduce lo social a lo poltico e implica que la poltica es tan solo cuestin de generar el discurso
correcto. Una cosa es observar que las estructuras tienen una historia, que son producto de prcticas
sociales y que podran haber evolucionado de modo diferente; y otra muy distinta
sugerir que las estructuras pueden ser transformadas simplemente revelando su contingencia
histrica y deconstruyendo sus discursos asociados. Esto excede la afirmacin de la primaca de lo
poltico (que depende de la existencia de regiones o esferas extrapolticas) para abolir toda
distincin ontolgica entre lo poltico y otros campos, porque la totalidad de tales distinciones se
hallan constituidas semnticamente y sus fronteras son inherentemente inestables. Ello
tambin implica que la economa no tiene una base material extradiscursiva, sino que es
nicamente una esfera discursivamente demarcada dentro del todo social. Las estructuras y las
dinmicas econmicas son los efectos de articulaciones discursivas, exactamente igual que otras
estructuras. Idnticamente, no existe distincin alguna entre la posicin de clase y otras
identidades o entre los antagonismos de clase y otros antagonismos, ya que todos ellos se hallan
siempre ah discursivamente constituidos. En realidad, Laclau sostiene que todas las luchas son,
por definicin, polticas [.]. No hay espacio para distinguir entre luchas econmicas y polticas
(On Populist Reason, 2005, p. 154). Desafortunadamente, esto significa que Laclau y Mouffe no
sienten la necesidad de introducir conceptos distintivos para analizar las caractersticas
histricamente especficas del modo de produccin capitalista o para abordar las
caractersticas especficas de las diferentes estructuras, de los recursos estatales o del poder del
Estado.
Al intentar prescindir de toda traza de esencialismo, Laclau y Mouffe vacan la economa y lo
poltico de cualquier contenido terico determinado. En vez de analizar los efectos de las formas
sociales, las contradicciones, los dilemas, las tendencias a la crisis, etctera especficos, sostienen
que la relacin capital es una pura relacin poltica contingente. Esto hace que sus anlisis
econmicos y polticos sean superficiales y que se basen en terminologa convencional
extrada del lenguaje ordinario, de los debates sobre las diversas polticas y de los paradigmas
predominantes. En resumen, a pesar de todo el autoproclamado radicalismo y bravuconera
posmarxistas, este planteamiento no puede proporcionar las herramientas conceptuales o identificar
los mecanismos necesarios para efectuar la crtica de la economa poltica o de las sociedades
modernas en general. A lo sumo, puede contribuir a los anlisis de la formacin
de la identidad y la subjetivacin, que son discursivamente constituidos, y de las prcticas sociales
mediadas primordialmente por el trabajo mental. Incluso en estos casos, este planteamiento tiende a
no prestar la suficiente atencin a las cuestiones relativas a la encarnacin, inscripcin y mediacin
de los productos del trabajo mental. Al mezclar discursos y prcticas materiales y subsumir ambos
bajo la rbrica de prcticas discursivas y al tratar lo discursivo como coextensivo con el todo social,
Laclau y Mouffe son incapaces de distinguir en trminos materiales entre prcticas econmicas,
instituciones y formaciones capitalistas y no
capitalistas: todas ellas son igualmente discursivas y nicamente pueden diferenciarse mediante sus
respectivas prcticas, sentidos y contextos discursivos, as como a partir de su impacto
performativo. En estos trminos, los intentos de constituir alianzas sociales por medio de
articulaciones hegemnicas bien podran revelarse arbitrarios, racionalistas y voluntaristas en
lugar de orgnicos, para usar la terminologa de Gramsci (Quaderni del carcere, Q7, 19, p. 868).
Pero hay una enorme diferencia entre movilizar fuerzas sociales en torno a un discurso
populista y ser capaz de traducir sus demandas en polticas concretas y en estrategias que funcionen.
Despus de todo, no solo la izquierda puede movilizar fuerzas sociales en torno a discursos
populistas (vase el populismo de derecha); por otro lado, las clases y fracciones de clase
econmica, poltica e ideolgicamente dominantes tan solo pueden sustentarse en el hecho
de que, como observ Gramsci, el poder del Estado implica la hegemona blindada por la armadura
de la coercin y, en periodos de lucha aguda, en que la guerra abierta y violenta pueda librarse
contra los grupos subalternos. Nadie en Espaa necesita que se le recuerde esto, dado el historial
imperial y los periodos de dictadura que ha conocido el pas.
En suma, Laclau y Mouffe han efectuado un valioso servicio terica y polticamente al contestar
el esencialismo y el reduccionismo, pero al hacerlo de un modo unilateral, que pone de relieve los
aspectos discursivos de las relaciones sociales, no han logrado proporcionarnos nuevos conceptos
para abordar las caractersticas no discursivas especficas de las relaciones sociales sedimentadas y
los obstculos planteados a la prctica poltica por estructuras que se han sedimentado por razones
materiales, objetivas, y no meramente porque (todava) no se hayan
deconstruido y hayan contestado discursivamente. Esto arruina las distinciones propuestas en los
anlisis de coyuntura efectuados, entre otros, por Marx, Lenin, Gramsci o Poulantzas entre las
estructuras heredadas, los conjuntos institucionales, el equilibrio de fuerzas y el momento presente.
En esta lnea de reflexin sobre el pensamiento de Laclau y Mouffe, cul crees que es el
concepto de hegemona que necesita la izquierda para organizar una poltica realmente
antisistmica en el momento histrico actual?
Creo que tenemos que volver a Gramsci, considerado como un pensador clsico, y retomar su
trabajo en una direccin diferente a la de Laclau y Mouffe. En cuanto al concepto de hegemona,
hay dos alternativas principales. Una, propuesta por ellos, postula que ganar la hegemona es
simplemente una cuestin de articulacin, es la capacidad de articular mediante discursos de
equivalencia y/o diferencia diversas identidades e intereses en torno a un punto nodal, que
proporcionar una base para la movilizacin poltica. Y otra alternativa, en mi opinin ms
fructfera, que plantea la necesidad de crear una relacin orgnica entre proyectos y visiones
hegemnicos y lo que existe in potentia en la formacin social integralmente
considerada. La declaracin ms perspicaz enunciada por Gramsci a este respecto es que existe una
diferencia enorme entre las ideologas que son arbitrarias, racionalistas y voluntaristas y aquellas
que son orgnicas. Ello implica que ganar la hegemona no supone solo articular habilidosamente
una pluralidad de identidades e intereses (despus de todo, todo tipo de articulacin es posible, pero
la mayora de ellas son arbitrarias, racionalistas y voluntaristas), sino tambin ligarlas a lo que
existe in potentia en el momento presente y podra realizarse
mediante formas apropiadas de movilizacin social. No es nicamente una cuestin de ganar los
corazones y las mentes ni siquiera del pueblo concebido como un todo contra el bloque de
poder u otro enemigo del pueblo, sino de traducir la hegemona en polticas efectivas y de
consolidar el consentimiento mediante concesiones y recompensas materiales, as como mediante
de apelaciones polticas, intelectuales y morales. Esto requiere comprender cmo
funcionan los ordenes econmicos y polticos y cmo pueden ser reorganizados en una coyuntura
especfica a fin de crear las condiciones propicias para un consentimiento activo o para una
revolucin pasiva. La contestacin social tambin ocurre en campos especficos de lucha. Por
ejemplo, en los Quaderni del carcere Gramsci identific la existencia de una diferencia
fundamental entre la lucha poltica y la lucha ideolgica. En la lucha poltica, deberamos atacar al
enemigo en sus puntos ms dbiles; en la lucha ideolgica, atacamos al enemigo en su punto ms
fuerte. En el contexto italiano, ello significaba atacar a Benedetto
Croce, un sobresaliente intelectual pblico, antes que a algn profesor de provincias. A su vez, la
lgica de las luchas econmicas difiere de la de las luchas polticas e ideolgicas. Estas tres formas
de lucha son necesarias para establecer lo que Gramsci denomina un bloque histrico (blocco
storico), esto es, una configuracin en la que la estructura (base) y la superestructura se hallan en
una situacin de armona orgnica. Se trata de una referencia a la definicin de bloque
histrico, que no debe ser confundida con el concepto de bloque de poder, mediante la cual Gramsci
rechaza la interpretacin economicista de las relaciones base-superestructura contenida en la
Introduccin a la Contribucin a la crtica de la economa poltica de 1859 para postular en su
lugar la coevolucin y acoplamiento estructural de ambas, que producen un conjunto coherente de
relaciones econmicas, jurdico-polticas e ideolgicas. Un bloque histrico est dotado de lo que
Poulantzas denomina materialidad institucional, es decir, se
halla sostenido por un conjunto de instituciones, aparatos o dispositivos, que operan de un modo
estructural y estratgicamente selectivo para privilegiar determinadas fuerzas sobre otras sin que
esto las haga invulnerables al desafo o la transformacin. Los efectos correspondientes de una
estructura son los derivados de la interaccin de los diferentes conjuntos de relaciones sociales
que la comprenden y que no puede ser atribuidos a una nica relacin social, conjunto de
relaciones, instituciones, aparatos y dispositivos sociales considerados aisladamente. El problema
de la emergencia constituye un desafo tradicional al individualismo metodolgico y yo lo he
discutido en profundidad en mis escritos sobre el realismo crtico, el enfoque estratgico-relacional
y otros temas conexos. As, pues, como Gramsci observaba en sus anlisis del americanismo y del
fordismo, un nuevo bloque histrico implica la intervencin en la organizacin de la produccin, de
la esfera poltica y de la sociedad civil. En realidad, Gramsci
sostena que la hegemona nace en la fbrica gracias a sus modelos organizativos tayloristas y
fordistas (americanismo) y se fortalece mediante el desarrollo de todo un modo de vida fordista, que
afecta a la familia, al hogar, a los regmenes de negociacin colectiva, a las nuevas formas de
bienestar social y a los nuevos tipos de intervencin estatal. Idntico desafo existe hoy a la hora de
construir hegemona, entendida como liderazgo, poltico, intelectual y moral, en las
formaciones sociales posfordistas, sean estas neoliberales y dominadas por las finanzas, o se hallen
ms orientadas hacia la creacin de una sociedad basada en el conocimiento y sustentada en la
movilizacin del general intellect. Tambin se plantea ese desafo en relacin con las alternativas al
neoliberalismo o, como se dice en Amrica Latina, al posextractivismo y al posneoliberalismo.
A la luz de esta discusin, cmo crees que podramos comenzar a crear los nuevos sujetos
polticos capaces de enfrentarse al actual rgimen de acumulacin y al vigente modo de
reproduccin capitalista?
Esto requiere una comprensin correcta de la coyuntura y esta es otra de las lecciones, que
pueden aprenderse de Marx. En mi opinin, en El Dieciocho Brumario de Luis Bonaparte (1851-
1852) Marx ofrece una serie de anlisis de coyuntura sin parangn, porque en el mismo texto
explora las tendencias econmicas a largo plazo, los cambios institucionales acaecidos en el Estado,
los cambios producidos en el equilibrio de fuerzas, los sucesivos momentos registrados en la
evolucin de la escena poltica, as como los recursos que se hallan a disposicin de las diversas
fuerzas polticas para movilizarse e intervenir en esas coyunturas. Gramsci ofrece anlisis de
coyuntura similares desde mediados de la dcada de 1920 (por
ejemplo, las Tesis de Lyon, escritas en 1926 sobre la situacin en Italia) y explica sus
fundamentos tericos y metodolgicos en los Quaderni del carcere. Gramsci estaba especialmente
preocupado por la cuestin de cmo analizar (1) la estructura el trmino que l emplea para
referirse a lo que el marxismo clsico denomina la base econmica, que forma una configuracin
refractaria, estable y que no cambia demasiado; y (2) la relacin de las fuerzas polticas, que se
desarrolla desigualmente dependiendo de la fragmentacin o unidad relativas de los grupos sociales
y de sus recursos para librar una lucha econmica, poltica e
intelectual unificada. En una vena similar, Nicos Poulantzas analiz el surgimiento del fascismo
durante las dcadas de 1920 y 1930 y la crisis de las dictaduras del sur de Europa (Grecia, Portugal,
Espaa) durante la de 1970. El fascismo fue posible, en parte, por el fracaso de la Comintern y de
los partidos comunistas nacionales a la hora de evaluar la amenaza del movimiento fascista y la
concentracin de fuerzas posterior en el combate contra los socialdemcratas. Las dictaduras no
colapsaron por las luchas de masas que atacaron directamente al Estado, sino porque estas
intensificaron las contradicciones internas presentes
en el seno del bloque de poder.
Este tipo de anlisis es el que necesitamos en la coyuntura actual. Qu no puede ser cambiado
en el futuro inmediato.? Cul es el nivel de desarrollo de las fuerzas materiales de produccin?
Cul es la estructura regional y urbana? Cul es la composicin de la poblacin? Cmo se halla
inserta Espaa en el mercado europeo y en el mercado mundial? Cul es la relacin entre el Pas
Vasco y Andaluca o Madrid en el contexto de la economa y del orden poltico espaoles? Tales
anlisis revelan los lmites estructurales e institucionales vigentes sobre la
accin poltica, que bloquean la realizacin de objetivos a largo plazo, mostrando el grado en que
estos son arbitrarios o realistas. Qu puede lograrse y qu no puede lograrse por medios legales,
sea por cuestiones que ataen a las relaciones de propiedad o por las prerrogativas que el
Parlamento asume en relacin con las autoridades locales, etctera? Cul es la relacin actual entre
las fuerzas polticas, las organizaciones formales e informales, los movimientos sociales y las
luchas populares? Qu podemos lograr ahora y cmo podra esto facilitar pasos
ms radicales en el futuro?
Otra cuestin esencial es si la ofensiva estratgica de la burguesa puede ser subvertida realmente
en el momento actual mediante una ofensiva estratgica protagonizada por las clases subalternas o
las fuerzas populares. O es este tan solo un momento en el que las fuerzas neoliberales estn
obligadas a tomar medidas defensivas tcticas en el marco de una continua ofensiva estratgica? Si
el ultimo supuesto es el caso, como yo creo, es entonces posible que las fuerzas de izquierda y
populares lancen una ofensiva tctica con la intencin de cambiar el
equilibrio de fuerzas? Por supuesto, podemos. Podemos ir ms all de las movilizaciones
defensivas para proteger a la gente de los desahucios con el fin de desarrollar un ofensiva tctica de
carcter ms general? Esto es lo que me parece que est en juego en las acciones de Syriza,
Podemos y el Partido Laborista bajo el liderazgo de Jeremy Corbyn: la movilizacin de
movimientos sociales detrs de una iniciativa poltica de partido concebida con la intencin de
alterar el equilibrio de fuerzas dentro y ms all del Estado. Las perspectivas de xito dependen
de la capacidad de identificar no nicamente las identidades y los intereses que movilizaran a los
grupos subalternos, sino tambin los puntos dbiles del proyecto neoliberal, de sus polticas y de los
efectos que todo ello ha producido hasta la fecha. Las propias elites neoliberales perciben estas
debilidades. Tiene sentido, por lo tanto, intentar dividirlas organizando la movilizacin sobre cosas
que les asustan incluso a ellas y ligar esto con nuestros propios objetivos a medio plazo a fin de
prepararnos, del mejor modo posible, para lanzar un ataque estratgico cundo y dnde las
contradicciones internas del bloque de poder se hagan visibles. A
partir de una buena lectura de las contradicciones presentes en este ltimo y de las tendencias
inherentes a la crisis del momento actual, disponemos de un anlisis pertinente para pensar cmo
conectar las luchas de masas, las luchas de los partidos polticos y las luchas de los movimientos
sociales con estas debilidades y vulnerabilidades, lo cual crear el espacio necesario para organizar
un ataque estratgico ms amplio en el momento apropiado.
No es posible que la intensificacin de las contradicciones provoque el surgimiento masivo
de un populismo de derecha como podemos observar en Alemania (Allianz fr Deutschland),
en
Francia (Front National) y en Estados Unidos (Donald Trump)? No sera necesario pisar el
freno de emergencia de la historia, cortar la mecha antes de que la chispa llegue a la dinamita,
por decirlo con las palabras que Walter Benjamin utiliz en su libro Einbahnstrae [Direccin
nica] publicado en 1928?
Como dije anteriormente, las lecciones del anlisis del discurso de Laclau y Mouffe no se dirigen
tan solo a los ojos y los odos de la izquierda. Otros pueden aprenderlas tambin o reelaborarlas
para su propio uso sin necesidad de penetrar en textos con frecuencia densos. Lo mismo se aplica a
las recomendaciones de Benjamin en cuanto a la organizacin del pesimismo: la derecha puede
pretender cortar la mecha de la revolucin de idntico modo que la izquierda puede desear pisar el
freno para detener el tren desbocado del populismo de derecha o de la
crisis ambiental. Esto puede observarse tambin en el hecho sorprendente de que los neoliberales
hayan aplicado las intuiciones de Gramsci sobre la necesidad de una guerra de posiciones de modo
mucho ms eficaz que los eurocomunistas u otros grupos de izquierda. Como dijo en una ocasin
Milton Friedman en su libro Capitalism and Freedom (1962): nicamente una crisis real o
percibida como tal produce un cambio real. Cuando esa crisis se produce, las acciones que se
emprenden dependen de las ideas que circulan en ese entorno. Esa, creo, es nuestra funcin bsica:
desarrollar alternativas a las polticas existentes y
mantenerlas vivas y disponibles hasta que lo polticamente imposible se haga polticamente
inevitable. O como Rahm Emanuel, director del equipo de transicin de Obama, declar en 2008 a
Bloomberg TV: Nunca te puedes permitir el lujo de desperdiciar una crisis. El fundamentos
poltico e ideolgico del populismo de derecha y del neoliberalismo ha sido cultivado durante
dcadas por partidos polticos, intelectuales, medios de comunicacin de masas, think tanks y
diversos aparatos del Estado.
En cierto sentido, por consiguiente, la cuestin que planteis llega demasiado tarde. Al igual que
las advertencias de Benjamin fueron ignoradas durante las dcadas de 1920 y 1930, las oportunas
advertencias sobre el populismo de derecha o sobre el cambio climtico han sido ignoradas desde la
dcada de 1970. En realidad, la celebracin de la poltica de la identidad y la correspondiente
construccin del yo mediante el consumo individual y las opciones ligadas al
estilo de vida contribuyeron a encender la mecha, sustrayendo la atencin de la crtica de la
economa poltica (que debera incluir la crtica de la ecologa poltica) y de los peligros del
neoliberalismo. A su vez, el fracaso de los partidos convencionales a la hora de abordar el dao
econmico, social y medioambiental causado por el neoliberalismo y su impacto sobre la
precarizacin y la marginacin de individuos, hogares, industrias, ciudades y regiones ha creado las
condiciones para el populismo de derecha, as como para los partidos-movimiento social
como Syriza, Podemos y otros grupos antiausteridad. Por supuesto, es mejor organizar el
pesimismo, por utilizar otra frase de Benjamin, que caer en el fatalismo, pero ello requiere prestar
una cuidadosa atencin al equilibrio de fuerzas y al espacio existente para la construccin de
alianzas econmicas y polticas.
Para entender todo esto, necesitamos primero distinguir entre la poltica y la economa?
S y no. S, en tanto que no podemos derivar directamente de la situacin econmica lo que est
ocurriendo o podra suceder en el plano poltico. Ambas lgicas no son isomrficas y tienen sus
propias dinmicas. Pero permitidme desarrollar esta cuestin un poco ms. Las crisis econmicas
ocurren de forma muy regular. Alan Freeman, un importante economista heterodoxo, afirm en
cierta ocasin que la economa neoclsica contempla el capitalismo como algo eterno y las crisis
como accidentales. Desde la izquierda, debemos pensar el capitalismo como una fase en el
desarrollo de la sociedad humana y mostrar que las crisis son sistmicas. Sin embargo, como el
capitalismo genera crisis econmicas regularmente, la clase capitalista ha encontrado, mediante un
proceso de prueba y error, formas para gestionarlas durante un determinado periodo de tiempo. Las
cosas se ponen serias cuando una crisis econmica se combina con una crisis poltica. Para
comprender por qu esto es as, debemos distinguir lo
econmico y lo poltico y, despus, considerar cmo se articulan. Si lo que estamos
experimentando hoy es una crisis econmica, pero no una crisis poltica, entonces la luchas
econmicas para mejorar la situacin y proteger los intereses de los grupos subalternos son una
prioridad fundamental en el corto plazo. Pero si esta se combina con una crisis poltica, entonces las
prioridades y posibilidades en el corto plazo son muy diferentes Por ejemplo, si observamos la crisis
econmica estadounidense de 1929, que se extiende hasta finales de la dcada de 1930,
esta fue ms severa que la crisis econmica que golpe a Alemania durante esos mismos aos. En
Alemania, sin embargo, la crisis econmica coincidi con diversas crisis polticas, que abrieron el
camino al nazismo, mientras que las lucha polticas en Estados Unidos condujeron al New Deal. Si
ahora consideramos el sur de Europa, la simultaneidad de la crisis econmica y poltica se
manifiesta ah ms intensamente que en el norte del continente, lo cual abre espacio para diferentes
tipos de movilizacin e intervencin. Dicho esto, debemos distinguir tambin
entre la dinmica de la crisis econmica y la dinmica de la crisis poltica y estudiar cmo
interactan. En realidad, como Gramsci y, antes de l, Marx, Engels y Lenin, observaron, existe ms
de un tipo de crisis poltica. Entre ellas podemos mencionar las crisis de representacin (la divisin
entre los lderes de los partidos o el sistema de partidos y sus bases sociales); las derivadas de los
fracasos cosechados por la aplicacin de polticas especficas, de los diversos modos de gobernanza
o las formas de intervencin estatal (lo que Habermas denomina una crisis de racionalidad); las
crisis de legitimidad o de autoridad poltica; las crisis fiscales y
financieras, etctera. Reconocer que esta no es una crisis genrica del Estado en general, sino una
crisis mltiple que afecta a las formas especficas de Estado o de rgimen poltico, con importantes
dimensiones fiscales y financieras, abre la posibilidad de intervenciones tales como los
presupuestos participativos y la supervisin popular, la persecucin de la corrupcin, etctera.
Adems, como esta es tambin una crisis de representacin, podemos pensar en cmo reorganizar el
sistema de partidos y el sistema electoral. Si nos estamos enfrentando a una crisis de legitimidad, se
plantean cuestiones sobre cmo superar el dficit democrtico, sobre qu reformas institucionales
son necesarias para transformar la esfera poltica y de qu modo podra hacerse todo ello, de forma
que pudieran crearse recursos y lanzarse iniciativas para superar la crisis econmica no a favor del
capital, no a favor del capital financiero, sino a favor de los trabajadores, los desempleados, los
destinatarios de las polticas sociales, etctera.
Los problemas de la democracia representativa, tienen que ver con los problemas
endgenos del sistema poltico o reflejan los problemas del neoliberalismo?
Esta pregunta nos remite a mis comentarios anteriores sobre el neoliberalismo: aunque los
partidarios del neoliberalismo afirmen que slo estn liberando las fuerzas del mercado, de hecho es
la primaca de lo poltico lo que est en juego. El libre mercado y el Estado fuerte se hallan
profundamente interrelacionados. Quienes apoyan el neoliberalismo no pueden permitirse la
democracia y menos aun en periodos de crisis, porque esta generara demasiada presin popular
para revertir las reformas neoliberales. Y por esta razn estn intentando situar un nmero cada vez
mayor de decisiones claves totalmente al margen del mbito de la toma democrtica de decisiones,
como observamos con las negociaciones sobre el TTIP (Transatlantic Trade and Investment
Partnership) y el TISA (Trade in Services Agreement). La pauta general en este sentido es que la
importancia, el nmero y el poder de los organismos que no rinden cuentas a nadie son cada vez
mayores (el Banco Central Europeo no rinde cuentas ni siquiera a la Comisin Europea, por no
hablar a los ciudadanos de Europa; la Troika no las rinde ante el Estado o el pueblo griegos,
etctera); y que las negociaciones sobre los asuntos
cruciales, que afectan a la soberana y el control populares, se producen rodeadas del mayor secreto,
mientras las decisiones judiciales se privatizan. Todo ello constituye una parte importante de este
modelo. Pero debemos reconocer que incluso antes de la llegada del neoliberalismo hay algo
inherente a la naturaleza de la forma partido y de la poltica parlamentaria, que introduce un vaco
entre los representantes y el electorado. Hay un refrn francs muy conocido que dice: Tienen ms
en comn dos diputados aunque uno de ellos sea comunista, que dos comunistas cuando uno de
ellos es diputado. Y esto es as, porque estos forman parte del club de parlamentarios, se
identifican entre s, defienden juntos sus privilegios, etctera. Entonces, si contamos con un rgimen
de democracia representativa, corremos el riesgo de que se creen las condiciones para que se
imponga la ley de hierro de las oligarquas de Michels. Una de las cuestiones presente en los
debates de la izquierda sobre el parlamentarismo durante el siglo XIX era la de cmo mantener la
presin popular sobre los representantes, no
slo a travs del sistema de partidos, sino tambin a travs de los sindicatos y los movimientos
sociales. En este sentido, Gramsci y Poulantzas insisten en la necesidad de mantener algn tipo de
equilibrio entre la democracia representativa, que garantiza la autoridad nacional y otorga el control
de determinados recursos de gestin del Estado (presupuestos, potestad tributaria, etctera), y las
formas de democracia directamente basadas en la movilizacin popular y efectuadas a cierta
distancia del mismo, que obliguen a los parlamentarios a ser ms honestos y
a rendir cuentas de modo ms riguroso ante el electorado. Aqu, de nuevo, si analizamos el trabajo
de Gramsci sobre los partidos polticos, comprobamos que indica ntidamente que estos siempre se
hallan conformados por un estrato de elite, por un estrato intermedio, compuesto por los
organizadores y los burcratas, y luego por las bases y los simpatizantes. Si no se logra articular
bien este equilibrio, el partido no funciona como un rgano de democracia. As, la democracia, a
escala nacional o global, no solo requiere una oposicin bien organizada frente al gobierno, sino
tambin la existencia de una oposicin interna en los propios partidos, si bien en el marco de un
conjunto de objetivos compartidos. La existencia de democracia interna y la creacin de un espacio
para los movimientos sociales es muy importante en este sentido.
Pasemos a analizar la cuestin de la selectividad estratgica, es decir, la posibilidad del
Estado de optar por ciertas polticas o de abandonar otras, porque es un problema realmente
importante para la implementacin de una poltica alternativa, de polticas pblicas
alternativas. Dentro del Estado representativo, tenemos la posibilidad de luchar contra esa
selectividad estratgica del Estado?
Creo que esta cuestin puede surgir de un posible malentendido. Para m, el concepto de
selectividad estratgica no significa que el Estado elija qu estrategias sigue como si se tratara de un
sujeto racional o fuera el instrumento neutral de aquellos que ocupan los puestos de mando del
mismo. Puedo explicar esto refirindome a las diversas posiciones presentes en la teora del Estado.
Existe una poderosa pero inadecuada tradicin, que afirma que la estructura del Estado se limita
funcionalmente a perseguir los intereses del capital. El instrumentalismo es
otra de esas tradiciones inadecuadas, que puede ilustrarse recordando a Harold Wilson, primer
ministro laborista britnico entre 1964 y 1970 y entre 1974 y 1976, a quien en cierta ocasin le
preguntaron: No le preocupa que los funcionarios del Departamento del Tesoro o del Banco de
Inglaterra puedan bloquear la implementacin de sus polticas radicales?. A lo que Wilson
contest: No, yo entiendo el Estado como un automvil, quien lo gua puede conducirlo hacia
la izquierda o hacia la derecha, y yo tengo la intencin de conducirlo hacia la izquierda. Ni
siquiera el propio Wilson aceptaba totalmente esta opinin optimista. l haba observado que el
Tesoro defenda la ortodoxia fiscal y presupuestaria y que estaba ms preocupado por defender los
intereses comerciales y financieros de la City de Londres, que los de las zonas industriales
del pas. Durante su primer mandato cre un Departamento de Asuntos Econmicos, cuya
responsabilidad especfica era planificar el crecimiento econmico. No se lanz iniciativa alguna,
sin embargo, para reducir el poder del Tesoro. Durante aproximadamente un ao el nuevo
Departamento cosech algunos xitos, pero cuando la crisis financiera de 1967 dio al Tesoro la
oportunidad de reclamar su tradicional poder a la hora de intervenir en una situacin de emergencia
econmica, aprovech el momento para marginar a su rival en nombre de la gestin a corto plazo de
esta. Este caso ilustra las asimetras de poder existentes en el aparato del Estado, cmo estas varan
con la coyuntura y lo difcil que es sostener estrategias econmicas alternativas frente a la crisis,
cuando las fuerzas sociales que se hallan fuera del Estado son incapaces de movilizarse para
defenderlas.
Estas observaciones nos remiten al planteamiento estratgico-relacional, que yo desarroll
basndome en Marx, Gramsci y Poulantzas, y que nos ofrece una tercera opcin. Postula que esos
sesgos y asimetras se hallan incrustados en la estructura del Estado, lo cual hace que determinadas
fuerzas logren ms fcilmente el acceso a este que otras, que los altos cargos pblicos persigan ms
cmodamente determinadas polticas en vez de otras, que sea ms sencillo que se impongan unos
horizontes espacio-temporales de accin que otros, etctera. No existe garanta alguna en la
estructura de las agencias estatales de que siempre persigan los intereses del capital, especialmente
porque es difcil saber cules son estos en una coyuntura dada, ms all de ciertas banalidades como
la supervivencia a largo plazo de la relacin capital, pero s podemos reconocer determinadas
asimetras inherentes al Estado. Esto no significa que, dado un equilibrio de fuerzas favorable, el
cambio radical sea imposible, especialmente cuando una crisis descabala el orden de cosas
existente. Pero, antes que pensar en una respuesta ad hoc
a una crisis econmica o poltica, debemos disponer de un conjunto claro de estrategias vinculadas a
un proyecto a largo plazo, que puedan crear las condiciones para el cambio radical. As, cuando
hablo de selectividad estratgica del Estado este es otro modo de decir que el Estado es una relacin
social. Este planteamiento exige un anlisis muy detallado de lo que es y no es factible en un
horizonte temporal dado, de los grupos que ganan y pierden, de la implementacin de proyectos
polticos y polticas pblicas particulares, de los proyectos
estatales que pueden implementarse en el momento presente y de aquellos cuya implementacin es
ms difcil en la actualidad. A partir de este planteamiento, deberamos preguntarnos cmo
reorganizamos o reformamos el Estado de modo que un proyecto de izquierda sea ms factible que
un proyecto neoliberal. Y, refirindonos a los tres tipos de lucha identificados por Poulantzas,
debemos preguntarnos tambin cmo podemos alterar el equilibrio de fuerzas para
mantener la presin desde el exterior del Estado para apoyar las polticas que pueden contar con los
xitos obtenidos a corto plazo para provocar la transformacin sostenible a largo plazo en el
contexto ms amplio de la formacin social.
Una observacin al respecto, porque tal vez no estemos totalmente de acuerdo contigo.
Cuando vemos la situacin de Grecia, de Amrica Latina o incluso aqu en la alcalda de
Madrid, descubrimos la prctica imposibilidad de realizar cambios estructurales. Creemos
que el Estado es una relacin social con dos temporalidades, una referida a cmo se solventan
los conflictos sociales aqu y ahora y otra referida a cmo se han solventado en el pasado. Y la
solucin de esta relacin social a lo largo de estos ltimos doscientos aos, la victoria de los
ricos sobre los pobres, de los hombres sobre las mujeres, de los blancos sobre los negros, de los
empresarios sobre los trabajadores, han dejado sus huellas congeladas en los aparatos del
Estado, de maneras que casi determinan su lgica. Y esto es lo que explicara por qu se puede
girar el volante hacia la izquierda o hacia la derecha, mientras que el mencionado coche sigue
su camino sin apenas variar la direccin.
Cuando citaba a Harold Wilson era para ilustrar y luego rechazar su concepcin instrumentalista
del Estado. El Estado no es una simple herramienta, instrumento o mquina, que puede ser utilizado
para cualquier fin o propsito no importa por quien. Incluso Wilson reconoca esto cuando intentaba
sortear o debilitar la influencia del Tesoro mediante el establecimiento de un nuevo ministerio
dotado de nuevos poderes y de una nueva rea competencial. Yo estoy proponiendo una tercera
opcin entre el estructuralismo fatalista y el instrumentalismo voluntarista. Para decirlo de nuevo,
esta opcin se remite a la concepcin estratgico-relacional
del Estado como una relacin social, una relacin entre las fuerzas polticas mediada por la
materialidad institucional del sistema estatal. Los ejemplos que mencionis en vuestra pregunta nos
ensean precisamente que el Estado no es un mero instrumento. Esto no significa, sin embargo, que
el Estado en Madrid o en Espaa o la Unin Europea se hallen estructural y permanentemente
comprometidos al servicio de los intereses del capital o del capital financiero,
porque una vez que abrimos la caja negra del Estado y examinamos su lgica interna y su modus
operandi, siempre encontramos puntos dbiles, divisiones y contradicciones internas. No existe
garanta alguna de que actuar de forma unificada: podemos observar encontronazos entre los
poderes civil y militar o, de nuevo, entre los aparatos del Estado que gestionan asuntos econmicos
y aquellos implicados en la gestin de las polticas sociales. Y as sucesivamente. El Estado no es
un sujeto racional (pocos lo creen hoy en da) ni una mquina preprogramada
para servir habilidosamente y en todas las ocasiones a los intereses del capital. Es una relacin
social enmaraada en contradicciones, dilemas, tensiones y antagonismos. Precisamos de un
anlisis de sus puntos dbiles, no tratarlo como algo congelado en el tiempo. Quiz no podamos
controlar inmediatamente los ministerios econmicos o financieros ms poderosos, pero si tal vez el
Ministerio de la Mujer o el de Cultura o el de Asuntos Sociales; podra tratarse de un programa
social dirigido a la poblacin mayor o a los migrantes, etctera. La clave es
producir un cambio en el equilibrio de fuerzas ligado a competencias especficas de estos aparatos
para construir a continuacin sobre los xitos cosechados en estos campos otras iniciativas o para
movilizar el apoyo que asegure el xito de esas polticas, cuando se produzcan resistencias contra
las mismas. Podemos pensar en cmo cambiar el equilibrio de fuerzas dentro del Estado entre o a
travs de sus funcionarios, ministerios y departamentos. Creo que uno de los puntos importantes,
que es olvidado con frecuencia, es que en ocasiones es mejor intentar
hacer algo y fracasar para despus extraer las lecciones pertinentes de este fracaso, que no
experimentar nunca con la implementacin de polticas pblicas radicales. Podemos aprender de ese
fracaso y hacerlo mejor la prxima vez en lugar de caer en un fatalismo que confirma el statu quo.
Pero los fracasos pueden costar muy caros.
S. Los experimentos deben escogerse, por lo tanto, a la luz de un riguroso anlisis de coyuntura.
Esto es especialmente importante para las fuerzas que pretenden construir el presente y la historia
del futuro y no, simplemente, reinterpretar el pasado (Quaderni del carcere, Q 13, 17, pp. 1580-
1581). No estoy diciendo que debamos comenzar para deliberadamente fracasar, sino que pueden
extraerse lecciones del fracaso. Puedo explicar esto refirindome a la distincin establecida por
Althusser, en su discusin de la filosofa espontnea de los cientficos, entre la validez cientfica y
la correccin coyuntural. Podemos tener un anlisis cientficamente vlido de la actual fase del
desarrollo del Estado, de la evolucin de la economa o de las razones de la crisis, pero desarrollar
estrategias y polticas exige no solo conocer dnde estamos y cmo llegamos a esta situacin, sino
tambin que sendas de futuro pueden ser posibles, lo cual implica una reflexin razonada sobre el
futuro: qu existe in potentia y cmo podramos realizar este potencial? Esto no es tan solo una
cuestin de anlisis cientfico, si es que lo es, porque sin emprender acciones para realizar lo que
actualmente existe in potentia, estos potenciales pueden no surgir nunca. La accin poltica es una
apuesta
especulativa sobre el futuro, un intento de practicar el arte de lo posible, sabiendo que la accin
poltica es necesaria para hacer realidad lo que de otro modo seguira siendo pura especulacin. Si
nosotros decimos: No podemos conseguir nada, estamos derrotados, todo lo que existe
potencialmente, los objetivos alcanzables en un horizonte espacio-temporal dado, nunca sern
perseguidos y, por consiguiente, quedarn irrealizados. Y aqu debemos evitar dos tentaciones
identificadas por Gramsci, que son la sobreestimacin fatalista de las causas mecnicas y la
exageracin voluntarista de lo que puede lograrse mediante la mera voluntad individual o colectiva.
A este respecto, Gramsci puso de relieve, en diversas ocasiones, la importancia de identificar la
relacin existente entre los aspectos estructurales y coyunturales del momento actual. Poulantzas
suministr dos ejemplos de tales errores. Uno era la irracional creencia de la Comintern de que el
fascismo era un desesperado intento de ltima hora de rescatar al capitalismo y que, por
consiguiente, era ms importante combatir a los socialdemcratas como
herederos rivales que batallar contra un movimiento fascista condenado, cuyo fin estaba cerca. Este
diagnstico irracional de la coyuntura contribuy al auge y la consolidacin del fascismo. El otro
ejemplo se refiere al colapso de la dictadura militar griega en 1975. Algunos comunistas griegos
pensaron que ello significaba que la revolucin socialista constitua una perspectiva inmediata y,
por consiguiente, dejaron de apoyar a las fuerzas burguesas liberales a la hora de
consolidar la democracia, lo cual abri espacio para el resurgimiento de las viejas elites. En
resumen, sin un riguroso anlisis de la coyuntura es posible cometer errores tcticos y estratgicos
muy costosos, que pueden alimentar a las fuerzas reaccionarias e incluso contrarrevolucionarias. Sin
embargo, exagerar este riesgo es validar el statu quo y eludir el campo de batalla. La alternativa es
apostar por un anlisis razonable del momento presente, realizar esfuerzos para probar los lmites de
la accin poltica, consolidar los xitos y aprender lecciones valiosas para la accin futura.
Cul es la relacin entre los distintos modelos territoriales de Estado y la construccin de
nuevos bloques sociales o nuevos proyectos polticos hegemnicos en el contexto actual de
crisis sistmica del capitalismo?
Esta pregunta abre toda una serie de cuestiones. En primer lugar, permitidme criticar la tendencia
a creer, siguiendo a Max Weber entre otros, que el Estado moderno es un aparato coercitivo que
afirma el monopolio legtimo de la violencia en un territorio dado habitado por una poblacin sujeta
a su dominio. Aunque el territorio constituye una dimensin importante definitoria en realidad del
poder estatal, no debemos olvidar el resto de dimensiones de la organizacin socioespacial. Existe
tambin el espacio de los flujos, que atraviesan las fronteras territoriales; existe una multiplicidad
de lugares, sitios, barrios, ciudades, regiones, etctera; y toda una serie de redes que conectan
actores a travs del territorio, el lugar y la escala. Si interpretamos las luchas polticas estrictamente
en trminos de su anclaje e impacto territoriales a la hora de influir sobre el ejercicio del poder
territorial soberano, considerado este como algo fijo e inmutable, entonces nos encerramos en un
modelo muy obsoleto de Estado y de poder estatal. Incluso la ciencia poltica convencional, que yo
criticaba anteriormente, reconoce esto cuando pone de relieve y analiza el desarrollo del gobierno
multinivel (por ejemplo, en la Unin Europea) o presta atencin al desplazamiento operado desde el
gobierno a la gobernanza (incluyendo la gobernanza multinivel). De diferentes modos, estos
conceptos y preocupaciones nos advierten de que la poltica implica algo ms que la soberana
territorial. As, pues, si vamos a intentar pensar la crisis mltiple que atraviesan Europa o Espaa o
el Pas Vasco, necesitamos tener en cuenta cmo esta se ve afectada por los modos en que territorio,
lugar, escala y redes se articulan y, adems, cmo el poder del Estado puede ejercerse mediante
diferentes formas de gobernanza (o gubernamentalidad), as como mediante el poder de mando
ejercido jerrquicamente. Una de las fuentes de la fuerza del capital en la actualidad es que ha
escapado en un grado significativo del control democrtico ejercido por los Estados territoriales y
que ahora no solo compite, sino tambin coordina sus acciones en otros lugares y a otras escalas. Si
aceptamos la sugerencia de Gramsci de que el Estado es el conjunto de actividades prcticas y
tericas mediante las cuales la clase dominante no solo justifica y mantiene su dominacin, sino
tambin logra ganar el consenso activo de aquellos a quienes domina, entonces tenemos que aceptar
que una parte importante de estas actividades prcticas y de las tericas tambin no se despliegan
nicamente dentro de las fronteras de los Estados territoriales ni se hallan mediadas por las ordenes
del gobierno. La izquierda tambin necesita mirar ms all de la accin territorial y considerar cmo
articular las acciones dentro y a travs de los territorios, lugares, escalas y redes. Y estas acciones
deberan ir ms all y dejar de ocuparse tan solo del ejercicio de los poderes soberanos del Estado
territorial para incluir en su radio analtico el resto de formas de gobernanza y gubernamentalidad
mediante las cuales la clase dominante mantiene su dominacin y logra ganarse el consenso o, al
menos, disciplinar a los individuos y a los grupos sociales. Por esta razn he sugerido que
podramos reescribir del siguiente modo la descripcin aforstica del Estado efectuada por Gramsci:
el Estado es el gobierno + la gobernanza a la sombra de la jerarqua, en lugar de afirmar, como
haca l originalmente, que es la sociedad poltica + la sociedad civil o la hegemona blindada
por la armadura de la coercin. Las estrategias contrahegemnicas deben ser reconsideradas desde
este cambio de perspectiva terica y prctica. Uno de los riesgos de la poltica de izquierda, y creo
que tambin de la de derecha, es que ninguna de las dos percibe en qu medida el Estado se ha visto
profundamente alterado por la combinacin de la intervencin legal y poltica con formas ms
blandas de gobernanza, de partnerships pblico-privadas, etctera, que a menudo se presentan
como algo mucho ms amable e igualitario. Quin puede quejarse de las partnerships? Todos
somos partners ahora! Pero algunos partners son ms importantes que otros, algunos se hallan
marginados, mientras que a otros se les ayuda a participar, algunos tienen ms participacin y se
benefician ms que otros, etctera. Esto requiere que pensemos el poder del Estado como gobierno
+ gobernanza antes que en trminos de soberana territorial.
Aqu en Espaa el modelo territorial es una cuestin poltica de enorme importancia y es
una cuestin muy relevante tambin en Reino Unido, con la situacin de Escocia y el Brexit,
en Blgica y en Italia, por no hablar de la situacin en los pases de la antigua Yugoslavia.
Cmo puede analizarse la actual combinacin de los mencionados instrumentos de
gobernanza autoritaria global, la crisis sistmica del capitalismo que estamos atravesando y la
reivindicacin de crear nuevos Estados por parte de determinados territorios, naciones o
comunidades nacionales o regionales no estatales? Se trata de cuestiones muy complicadas y
acuciantes en la Unin Europea y constituyen temas sensibles para Podemos en estos
momentos. En este contexto, cul sera la situacin de Catalua o Escocia, si se convierten en
nuevos Estados o en nuevos Estados miembros de la Unin Europea? Cul podra ser su
futuro en este nuevo espacio poltico de Europa? Y cmo se relacionan estas cuestiones con el
Brexit y el futuro de Reino Unido tras su abandono de la Unin Europea?
S, por supuesto, dada la historia de Espaa, la cuestin territorial tiene, como decs, una gran
importancia. Estas cuestiones se reflejan en los diversos proyectos diseados para resolver la crisis
de la Unin Europea. Tenemos la Europe des patries, la Europa de las regiones, la Europa de las
ciudades, Europa entendida como un espacio econmico ms amplio, el proyecto mediterrneo...
Hay muchas formas distintas mediante las que la Unin Europa interviene para reorganizar las
relaciones entre las ciudades, las regiones, las regiones transfronterizas, etctera,
con el fin de imponer sus agendas supranacionales y para modificar el equilibrio de fuerzas
existente con vistas a conseguir este ultimo objetivo. A este respecto he escrito recientemente un
trabajo sobre el Brexit (Globalizations, vol. 13, 2016; http://bit.ly/2e0DlRP) en el que interpreto la
salida de la Unin Europea del Reino Unido como la continuacin de la crisis orgnica del Estado
britnico y el referndum como un acontecimiento inscrito en ese proceso evolutivo. Si
analizamos esta crisis orgnica, observamos que a partir de la dcada de 1980 las elites britnicas
comienza a abandonar lo que los conservadores denominaban el proyecto de una nacin,
compartido con el Partido Laborista, que pretenda integrar a las diferentes clases sociales y
regiones mediante una serie de medidas especficas inscritas bajo el paraguas de un amplio
movimiento nacional-popular. Estas elites empiezan a contemplar entonces el mercado como la
solucin a la crisis orgnica en curso y, como consecuencia de ello, en vez de apostar
por las empresas nacionales punteras localizadas en el sector industrial, comienzan a considerar las
ciudades como los nuevos dispositivos impulsores de la competitividad nacional. Londres fue
escogido como punta de lanza de este modelo y as la elite neoliberal opt por promover
deliberadamente el desarrollo desigual en lugar de atenuarlo, cmo suceda en el compromiso
sellado tras la Segunda Guerra Mundial. El voto del Brexit fue, en parte, una respuesta a este
desarrollo desigual, especialmente en las regiones que quedan marginadas en este proceso; Escocia
vot por permanecer en la Unin Europea, pero el resentimiento provocado por este modelo de
desarrollo desigual tambin se haba expresado en los resultados de la derrota, por un estrecho
margen, del referndum de independencia. A tenor de la Act of Union entre el Reino de Inglaterra y
Escocia en 1707, Escocia conservaba sus propias instituciones nacionales independientes, que
mostraban afinidades con las de la Europa continental y contribuyeron a
crear las condiciones, que propiciaron la Ilustracin escocesa. Tras el voto del Brexit, el gobierno
nacionalista escocs puede llegar a demandar otro referndum sobre la independencia que le
permita permanecer en la Unin Europea. Si esto ocurriera y Escocia votara por la independencia,
se producira una crisis constitucional.
En mi opinin, el referndum del Brexit planteaba la cuestin equivocada, ya que lo que debera
haber preguntado era si los electores queran permanecer o salir del neoliberalismo, no de la Unin
Europea. Con independencia de que Reino Unido permanezca o no en la misma, el neoliberalismo
es una constante. El voto del Brexit fue realmente una reaccin contra la mala gestin neoliberal de
la pertenencia britnica a la Unin Europea. Por ejemplo, el Estado britnico no ha implementado
polticas adecuadas en las reas de vivienda, educacin o salud dirigidas a los trabajadores
migrantes ni ha invertido en formacin y en polticas de estmulo de la productividad para reducir la
demanda de fuerza de trabajo extranjera especializada y/o barata. Estas cuestiones no se discutieron
en el debate del referndum. Los partidarios del Brexit hicieron campaa por la devolucin de la
soberana a Reino Unido y los que se oponan al mismo se concentraron en la crisis econmica y los
costes financieros, que provocara la salida de la Unin Europea. Tan solo un puado de polticos
(entre ellos Jeremy Corbyn) discuti la opcin de permanecer y reformar, lo cual habra
implicado una crtica mucho ms profunda de la actual estructura de la Unin Europea, de sus
agencias y de sus polticas, que han adquirido una orientacin cada vez ms neoliberal,
especialmente tras la crisis de la eurozona. Creo que este cuadro tambin podra ofrecer lecciones
para Espaa. El problema no es la pertenencia a la Unin Europea per se, sino el diseo
institucional y el tipo de polticas neoliberales seguidas y su desigual impacto sobre los diferentes
pases y regiones. En particular, una Alemania neomercantilista est intentando resolver la crisis
existente en Europa imponiendo una lgica neoliberal en la Unin para proteger su capacidad
exportadora. Creo que el futuro de Europa se juega esencialmente en torno a la cuestin del futuro
del neoliberalismo en la regin transatlntica. Esto nos devuelve a la pregunta inicial sobre los
desafos a la democracia. En la Unin Europea neoliberal organizada y colonizada por la
acumulacin de capital dominada por el capital financiero, existe un espacio limitado para el debate
y la implementacin de polticas pblicas democrticas. Incrementar el espacio para la democracia
exige un desafo eficaz frente al neoliberalismo, la financiarizacin y la imposicin del Estado
consolidador autoritario, cuyo objetivo es gestionar y normalizar la situacin de austeridad fiscal y
presupuestaria en un horizonte de nueva normalidad.

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