Motspourledire

LES ENFANTS SOUFFRENT
LES MOTS POUR LE DIRE

Actes de la neuvime rencontre
de lObservatoire des violences
envers les femmes
du Conseil gnral de la Seine-Saint-Denis
Bourse dpartementale du travail

Bobigny >7 mars 2011
13 jeunes
filles
100 sur
*
ont subi des agressions sexuelles **

au cours de leur vie.
*Enqute 2006 sur les comportements sexistes et violents envers les jeunes filles en Seine-Saint-Denis (CSVF), ralise la demande du Conseil
gnral par Maryse Jaspard, galement responsable, en 2000, de lEnqute nationale sur les violences envers les femmes en France (ENVEFF)
qui joua un rle de rvlation pour lopinion et les pouvoirs publics. Lchantillon enqut se compose de 1600 jeunes filles ges de 18 21 ans.
** Attouchement du sexe, tentative de viol, viol.
VIOLENCES FAITES AUX FEMMES
LES ENFANTS SOUFFRENT : LES MOTS POUR LE DIRE
SOMMAIRE
OUVERTURE
8 Ouverture de la journe
Claude Bartolone
Prsident du Conseil gnral, dput de la Seine-Saint-Denis
INTRODUCTION
Si les violences faites aux femmes sont universelles, les

16 Les enseignements
rponses le sont aussi. Cest pourquoi lObservatoire du Forum social mondial de Dakar
sengage travers la mise en place de dispositifs
innovants lutter contre toutes ces violences. . Ernestine Ronai
Responsable de lObservatoire dpartemental des violences
envers les femmes
A Dakar, les problmatiques lies aux violences faites aux
femmes ont t au cur de diffrentes rencontres et de
plusieurs ateliers de travail. Preuve de limportance de cette
question, tout un paragraphe de la dclaration finale du
Forum social mondial y est consacr.
20 Prsentation du bilan de lObservatoire

dpartemental des violences envers les femmes
Ernestine Ronai
Responsable de lObservatoire dpartemental des violences
envers les femmes
Retour sur les initiatives et les vnements qui ont marqu
lactivit de lObservatoire depuis un an et qui en font un
vritable laboratoire dinnovation.
PREMIERS RSULTATS DE LVALUATION DE LORDONNANCE

DE PROTECTION MISE EN PLACE EN SEINE-SAINT-DENIS
DEPUIS LE 1er OCTOBRE 2010
Mesure phare de la loi de 2010, lordonnance de
protection est un vritable outil pour protger les
femmes des violences de leur (ex)-conjoint. Un outil qui
fonctionne en Seine-Saint-Denis grce au travail de
26 Analyse des mesures concernant les enfants
partenariat engag par les professionnel-le-s..
Christine Rostand
Premire vice-prsidente du tribunal de grande instance de Bobigny
Nouvelle procdure entre en vigueur le 1er octobre 2010,
lordonnance de protection est une mesure durgence visant
soustraire les femmes victimes de violences au sein du couple
et leurs enfants dune situation de danger. Depuis cinq mois,
elle a t largement mise en uvre en Seine-Saint-Denis
grce limplication des diffrentes institutions et associa-
tions du dpartement. Ce premier bilan met en vidence son
utilit.
32 changes avec la salle

COMMENT PROMOUVOIR UNE DUCATION NON SEXISTE
FONDE SUR LA PRISE EN COMPTE DES DEUX SEXES ET FAVORISANT LGALIT
Pour lutter contre les violences faites aux femmes, il

38 Le vtement, vecteur de contrle
faut aussi changer les comportements sexistes et du corps des filles
promouvoir lgalit. Cest pourquoi la prvention au
sein des collges et lyces est fondamentale.. Sylvie RAVIART
Conseillre conjugale, planification familiale - Service de la PMI
Et si la jupe tait un vtement stigmatisant ? Conduite dans
un collge du dpartement auprs de plusieurs classes de
quatrime et de la communaut des adultes, une enqute
montre combien le vtement continue dtre porteur de
strotypes sexistes et dattitudes discriminantes envers les
filles.
42 Prsentation du guide dintervention

en milieu scolaire
Marc BABLET
Inspecteur adjoint dacadmie
Lgalit entre les filles et les garons est lun des enjeux du
systme ducatif. Dans un dpartement comme la Seine-
Saint-Denis, la lutte contre les comportements sexistes en
milieu scolaire est particulirement importante. Un guide
ressources de lducation nationale vient de paratre sur le
sujet.
REPRER LES VIOLENCES

POUR CHANGER LES PRATIQUES PROFESSIONNELLES
Les violences ne sont pas toujours visibles, et les
professionnel-le-s sont parfois dmuni-e-s face ces 50 Etude sur la rpercussion des violences subies au
violences. Cest pourquoi la formation des profession-
nel-le-s est un axe central pour lObservatoire sein du public de la mission locale et du service
et ses partenaires. RSA de la ville de Saint-Denis
Christine LEVERRIER
Conseillre conjugale, coordinatrice des centres municipaux de
planification familiale Saint-Denis
Les professionnels du Dpartement tissent le rseau
ncessaire la lutte contre les violences envers les femmes.
Virginie DALMAR
Conseillre Objectif emploi
Quels effets peuvent avoir des violences subies sur un public
en recherche dinsertion professionnelle ? Une enqute
mene auprs de cent personnes suivies par lassociation
Objectif emploi, Saint-Denis, permet de mieux cerner cette
ralit et de lintgrer au travail daccompagnement des
conseillers dinsertion.
LES VIOLENCES DANS LE COUPLE,
UNE MALTRAITANCE POUR LENFANT
Quand il y a des violences conjugales dans le couple
parental, lenfant est une co-victime. Cest pourquoi la 56 Travailler la co-valuation
co-valuation est fondamentale pour apprhender et
valuer au mieux leur situation.. Evelyne DAVY
Conseillre technique, Service social dpartemental
Pierrette FABLET
Conseillre technique, Aide sociale lenfance
Afin de mieux prendre en compte la situation de danger ou

de risque de danger o se trouve un enfant et de lui appor-
ter la rponse la mieux adapte, il est essentiel davoir une
valuation globale, croisant les approches professionnelles et
disciplinaires

UNE SOUFFRANCE POUR LA MRE ET LENFANT, UN DFI POUR LA PARENTALIT
Les violences dans le couple ne sarrtent pas avec la 62 Rsultats de la recherche-action sur les enfants
fin de la vie conjugale, elles continuent sexercer par victimes des violences dans le couple
le lien co-parental entre les ex-conjoints. Lorganisation
dune parentalit en parallle est un mode adapt dans Karen SADLIER
un contexte de violences conjugales, qui prend en Docteure en psychologie clinique, directrice de lunit enfants et
compte limpact de ces violences sur la parentalit.. adolescents du centre de psychotrauma de lInstitut de victimologie de
Pariis
Marianne KEDIA
Docteure en psychologie clinique, charge de recherche lInstitut de
victimologie de Paris
Les violences conjugales affectent les femmes, mais aussi

leurs enfants, quils soient simples tmoins ou victimes
directes de ces violences. Une recherche-action ralise
auprs dune trentaine de femmes victimes de violences et
de leurs enfants a permis de montrer la prsence de troubles
comparables chez les unes et chez les autres. Outre la souf-
france psychologique, la mise lpreuve de la mre dans
sa fonction parentale est une consquence importante de la
violence conjugale.
PRSENTATION DE LA BROCHURE :
LES MOTS POUR LE DIRE
Pour aider un enfant se reconstruire suite aux
violences quil a subi, il faut dabord pouvoir lui parler.
Comment aborder les violences avec un enfant ? 76 Violences faites aux femmes :
Comment lamener mettre des mots sur ce quil les enfants souffrent - Les mots pour le dire
ressent, comment lamener les dire ?
Karen SADLIER
Docteure en psychologie clinique, directrice de lunit enfants et
adolescents du centre de psychotrauma de lInstitut de victimologie
de Paris
OUVERTURE
OUVERTURE DE LA RENCONTRE
Prsident du Conseil gnral

Dput de la Seine-Saint-Denis
CLAUDE BARTOLONE
33 Mesdames et Messieurs, je suis heureux de vous accueillir aujourdhui la Bourse du travail pour
cette neuvime rencontre dpartementale de lObservatoire des violences envers les femmes. Je
vous remercie encore une fois dtre venus si nombreuses et nombreux ce rendez-vous dsormais
incontournable pour tous ceux et celles qui se battent en faveur du respect des droits des femmes.
A la veille de la Journe internationale des droits des femmes, il nest pas superflu de rappeler que
chaque victoire que nous pouvons remporter dans le monde, mais aussi ici, en Seine-Saint-Denis,
est un encouragement pour un nouveau combat, tant il reste faire en matire dgalit entre les
hommes et les femmes.
Nous savons tous et toutes que ces ingalits sont tellement ancres dans les
LObservatoire dpartemental des habitudes, dans les pratiques, dans les cultures quil faut dabord les rendre visibles
et mieux les connatre pour mieux les combattre. Ici, en Seine-Saint-Denis, nous
violences envers les femmes engrange
lavons compris depuis longtemps, et nous avons dcid dagir contre les violences
dindniables succs et la peur change
faites aux femmes, car cest l la manifestation la plus terrible, la plus extrme, la
de camp. En faisant raliser une plus intolrable des atteintes leur dignit. Chaque fois que nous en parlons, il faut
enqute auprs des jeunes filles, rappeler ces chiffres dramatiques, mais hlas bien rels : en France, une femme sur
le Conseil gnral a pris le parti dix est victime de violences dans le couple, et une femme meurt tous les deux jours
de connatre la ralit des violences sous les coups de son conjoint ou compagnon.
quelles subissent depuis leur enfance.
Cela fait longtemps en Seine-Saint-Denis que nous refusons de nous rsigner et de
Mieux connatre la ralit pour mieux nous taire, et que nous nous mobilisons pour que les choses changent, grce au
la transformer. travail remarquable quaccomplit le Conseil gnral travers son Observatoire
dpartemental des violences envers les femmes et avec laide de tou-te-s les
professionnel-le-s du secteur social, tou-te-s les partenaires de la Justice, du monde associatif, de
la Police, de lEducation nationale, que je tiens une nouvelle fois remercier. Puisque jen suis aux
remerciements, comment ne pas en formuler une fois de plus Ernestine Ronai et son quipe,
ainsi qu Jean-Charles Ngre, vice-prsident du Conseil gnral, pour leur investissement sans
faille, au quotidien, leur investissement modle.
Cette action partenariale vise bien sr venir en aide aux femmes victimes en les protgeant mieux,
mais elle a aussi pour objectif de prvenir les violences par un effort dducation auprs des jeunes.
Les dispositifs que nous avons mis en place pour mieux protger les femmes victimes et mieux les
accompagner fonctionnent et fournissent des rsultats plus quencourageants. En novembre
dernier, nous avons sign, avec tou-te-s les partenaires, un protocole pour la mise en uvre de
lordonnance de protection des femmes victimes prvue par la loi du 9 juillet 2010. Ce dispositif
atteint dj largement ses objectifs, puisque quatre-vingts procdures de protection ont dj t
engages aprs seulement cinq mois. Il convient de continuer le faire connatre auprs du grand
public afin que les femmes victimes puissent lutiliser. Pour y parvenir, trente mille plaquettes
dinformation sont diffuses par le Conseil gnral avec votre soutien.
page 10 > Actes de la neuvime rencontre de lObservatoire des violences envers les femmes du Conseil gnral de la Seine-Saint-Denis > Bobigny > 7 mars 2011
OUVERTURE
Au vu des excellents rsultats de la premire anne, nous avons reconduit et largi le dispositif des
tlphones dalerte pour les femmes en trs grand danger. Pour moi, cest toujours un plaisir,
lorsque je regarde une mission de tlvision qui traite de ce sujet, de savoir que cela a commenc
Dispositif unique en France, le ici. Aujourdhui, trente et un de ces tlphones dalerte ont t attribus, et nous
tlphone dalerte permet de devrions atteindre, hlas, quarante tlphones en service avant la fin de lanne 2011.
renforcer la protection des Ici encore, il sagit dun succs collectif, qui associe le Parquet et le Tribunal de Bobigny,
femmes victimes de violences les services de police, la Rgion je salue la prsence de notre vice-prsidente Henriette
conjugales en trs grand danger. Zoughebi , Mondial Assistance, France Tlcom et les associations.
Enfin, nous continuons de renforcer linitiative Un toit pour elle , qui doit permettre de mettre des
logements disposition des femmes victimes obliges de quitter le domicile conjugal, afin quelles
puissent se reloger dans de bonnes conditions. Il sagit dun complment essentiel la mise en
uvre de lordonnance de protection : cest un soutien moral et matriel important pour aider ces
femmes se soustraire aux violences, mais aussi se reconstruire, ventuellement avec leurs
enfants, dans un environnement scurisant. Aujourdhui, seize villes se sont engages rserver un
logement sur leur contingent. Il reste du travail faire dans les villes pour que chacune des
initiatives prises renforce le filet de protection que vous essayez de btir. Entre 2007 et 2010, vingt
et une femmes ont bnfici de ce filet grce aux associations SOS Femmes 93 et
Le dispositif un toit pour elle lAmicale du Nid, au Conseil gnral et loffice dpartemental de lHabitat, qui
permet de reloger les femmes sengagent ainsi mettre disposition des femmes victimes de violences et prises en
victimes de violences hberges
charge par les associations cinq logements par an pendant trois ans au sein du parc
dans les associations spcialises
de logements dpartemental. Cest le sens de la convention que nous signerons dans
quelques minutes, notamment avec Stphane Troussel, vice-prsident du Conseil
gnral et prsident de loffice dpartemental de lHabitat. Par cette initiative, nous avons une fois
de plus devanc et inspir la loi du 9 juillet 2010 relative aux violences spcifiques faites aux
femmes, qui a intgr cette question du logement dans son article 19.
Toutes ces actions nous permettent dagir concrtement et efficacement en faveur des femmes
victimes. Aujourdhui, nous devons aller encore plus loin en largissant notre dmarche aux enfants.
Il sagit du thme de cette neuvime rencontre. Il sagit dun thme essentiel si nous voulons traiter
jusquau bout le problme des violences faites aux femmes, car les enfants sont toujours, hlas, des
victimes collatrales : quand les mres souffrent, les enfants souffrent dans le mme temps, et au
diapason de leur mre. Une tude, unique en France, a t mene depuis 2007 en partenariat avec
lunit pour lenfant et ladolescent du centre de psychotrauma de linstitut de victimologie de Paris,
par le Conseil gnral et son Observatoire sur limpact des violences conjugales sur les enfants. Ces
derniers, mme sils ne sont que les tmoins des violences, prsentent un tat de stress, une image
de soi ngative, une agressivit exacerbe. Bien souvent, la souffrance psychologique de la mre et
celle des enfants salimentent lune lautre. Aussi est-il absolument ncessaire dentendre la
souffrance conjointe des deux et dy rpondre. Il importe galement de pouvoir construire une
> Actes de la neuvime rencontre de lObservatoire des violences envers les femmes du Conseil gnral de la Seine-Saint-Denis > Bobigny > 7 mars 2011 > page 11
nouvelle forme de parentalit permettant chacun-e de retrouver sa place. Cela signifie que, dans
un contexte de violences au sein du couple, il convient de remplacer lhabituelle coparentalit des
deux parents par deux parentalits qui sexercent en parallle dans un cadre prcisment dfini. Le
rle des professionnel-le-s que vous tes est indispensable pour accompagner les enfants, mais
aussi chacun des parents, dans ce difficile chemin vers la reconstruction des relations familiales.
Notre enjeu est de faire de lenfant victime un enfant protg. Cela est primordial pour viter que
celui-ci, devenu adulte, ne reproduise les schmas dont il a t victime. En protgeant ces enfants,
il sagit de sattaquer la racine des violences. Le Conseil gnral de Seine-Saint-Denis et son
Observatoire ont ainsi choisi dlaborer un guide innovant destination des professionnel-le-s pour
les aider dans ce travail daccompagnement des enfants victimes. Mlant rapports thoriques et
outils pratiques, ce guide prsente les dernires connaissances concernant limpact des violences
sur le couple et les enfants, et il propose des questionnaires pour accompagner les professionnel-
le-s dans lanalyse et lcoute des enfants. Si nous lavons intitul Les Mots pour le dire, cest que
le premier enjeu, comme toujours, est de librer la parole des enfants, qui ont trop souvent, hlas,
appris se taire. Je vous encourage vous servir de cet outil, qui est une premire en France.
Jespre quil compltera efficacement toutes les actions de prvention que nous conduisons auprs
des jeunes, et en particulier des collgiens, en partenariat avec lEducation nationale, pour lutter
contre le sexisme. Car nous le savons tou-te-s ici, cest dabord par lducation que nous devons
combattre les violences afin dviter quelles se produisent ou se reproduisent.
Grce votre mobilisation, nous sommes pionniers dans cette lutte et mettons en uvre, chaque
anne, des dispositifs innovants pour renforcer notre action. Je pourrais me fliciter que la Seine-
Saint-Denis soit le seul dpartement disposer dun tel Observatoire. En ralit, je le regrette. Car
pour quelles raisons les mesures que nous appliquons ici, et qui prouvent chaque jour, sur le terrain,
leur pertinence et leur efficacit, ne sont-elles pas reproduites ailleurs, encourages par lEtat et par
le gouvernement ? Nous sommes fiers de ce que nous faisons ici, mais nous sommes partageurs,
comme jai eu loccasion de le dire cette tribune en prsence dune Garde des Sceaux : toutes ces
expriences, nous les offrons toutes et tous, pourvu quelles permettent damliorer le sort des
femmes victimes partout en France.
Avant de signer la convention Un toit pour elle avec loffice dpartemental de lHabitat, je
voudrais une nouvelle fois, de cette tribune, interpeller solennellement le gouvernement : la loi du
9 juillet 2010 relative aux violences spcifiques faites aux femmes est un premier pas vers la prise
en compte de ce que nous dfendons, et nous pouvons nous fliciter davoir t enfin entendus sur
un grand nombre de points. Quoi quil en soit, de nombreux progrs restent faire. Sagissant des
tlphones dalerte, la Garde des Sceaux qui avait assist leur lancement avait promis leur
gnralisation en fonction des rsultats. Les rsultats sont l : cela marche ! O est la dcision de
les gnraliser ? Concernant la mise disposition de logements, si la Seine-Saint-Denis na pas
attendu la loi, la loi, elle, attend toujours ses dcrets dapplication. O sont-ils ? Un rapport national
OUVERTURE
pour un observatoire des violences faites aux femmes devait paratre au mois de
Sagissant des tlphones dcembre, et nous sommes dj en mars. O en est-il ? Quattendons-nous pour
dalerte, la garde des sceaux avait mettre enfin en place un Observatoire national ?
promis leur gnralisation en
fonction des rsultats. Les Enfin, pour conduire toutes ces actions, il faut des moyens suffisants. Comment
rsultats sont l : O est la appliquer les textes sur lordonnance de protection et protger les femmes victimes
dcision de les gnraliser ?
si, dans les tribunaux et dans les greffes, le manque de moyens ne le permet pas ? Au
cours des derniers mouvements qua connu le monde de la justice, nous avons vu ce
que signifiait ce manque de moyens. En Seine-Saint-Denis, nous faisons la preuve quil est possible
dinnover pour mieux lutter contre le sexisme et les violences faites aux femmes. Je veux profiter de
la prsence de la vice-prsidente du Conseil rgional dIle-de-France pour dire que nous avons
dcid de voir comment nous pourrons sensibiliser la Rgion, afin dutiliser le savoir-faire de son
quipe et dobtenir ainsi une avance au niveau rgional, en attendant la nationalisation de
lensemble de ces dispositifs. Il est grand temps que nos actions soient relayes avec force et
conviction par le gouvernement, et que les engagements et les promesses ne restent pas lettre
morte. En attendant, nous continuerons, avec vous, dfendre, au quotidien et sur le terrain, la
dignit et le droit des femmes, et pour ce travail, je tiens une nouvelle fois vous remercier de votre
prsence et de votre action tout au long de lanne.
Signature de la convention un toit pour elle par Stphane Troussel prsident de loffice public
de lHabitat 93, Yves Ndlec, directeur de loffice public de lHabitat 93, Marie-Christine Mourgue,
prsidente de lassociation SOS Femmes 93, ainsi que Patricia Lger, directrice de lassociation
lAmicale du Nid.
Prsident de loffice public

de lHabitat 93 STPHANE TROUSSEL
33 Au nom du conseil dadministration, nous vous disons notre fiert de signer aujourdhui
officiellement cette convention, qui permettra de rserver, dans le patrimoine de loffice, cinq
logements par an pour des femmes victimes de violences, afin de les aider se reconstruire,
reprendre le cours normal de leur vie, surmonter des vnements qui ont aussi des rpercussions
sur leurs enfants. Comme vous toutes et tous, je prfrerais ne pas avoir signer ce type de
document. Cela signifierait en effet que les femmes victimes de violences nexistent pas, ou quil ny
a pas de crise du logement. Mais la ralit est ce quelle est, et, plutt que de protester et dattendre
en esprant que cesse cette grave crise du logement ou quadvienne une socit plus apaise,
dbarrasse des rapports de violence entre les hommes et les femmes, nous avons, avec loffice de
lHabitat de Seine-Saint-Denis, son conseil dadministration, lensemble de ses quipes, choisi
dagir.
OUVERTURE
Il importe que les dispositifs innovants invents en Seine-Saint-Denis soient gnraliss lensemble
du pays. Il importe que nous puissions compter sur des moyens bien suprieurs pour construire
massivement des logements lchelle nationale et apporter ainsi des rponses plus rapides aux
besoins actuels, notamment ceux des femmes victimes de violences et de leurs enfants. En
attendant, nous avons choisi dagir, nous avons choisi dtre concrets, et nous mettons en uvre
depuis quelques mois, avec succs et efficacit, ce dispositif au sein de loffice, en esprant que
dautres organismes publics de la Seine-Saint-Denis nous imiteront et nous rejoindront.
INTRODUCTION
LES ENSEIGNEMENTS DU FORUM SOCIAL MONDIAL DE DAKAR
Responsable de lObservatoire
des violences envers les femmes
ERNESTINE RONAI
33 Quand la femme est grillage, toutes les
femmes sont outrages : cette phrase de
Pierre Perret est trs symbolique de cette
Journe internationale des femmes. cette
occasion, nous souhaitions avoir une pense
pour les femmes qui, dans le monde, souffrent,
se battent et rsistent.
Nous avons lhabitude de dire que la Seine-

Saint-Denis est un dpartement-monde. Or jai
eu le plaisir, avec Via le Monde dont je
voudrais saluer le directeur, Hugues Latron ,
daller Dakar, au Forum social mondial. Ce
forum est un temps de rencontres, un espace
o lon change des expriences, o lon pense
quun autre monde est possible. Evidemment,
dans ce cadre, les droits des femmes ont une
place importante.
33 Le forum commence par une marche, et jai

choisi de suivre la banderole de la Marche
mondiale des femmes qui, pour la France a
tenu ses ateliers en juin dernier Montreuil,
Forum social mondial Dakar, 2010, les
dans notre dpartement. Fait marquant mes
femmes manifestent contre les violences et la
yeux, le thme des violences contre les femmes
pauvret.
occupait une place trs importante lors de ce
Forum social, et les femmes taient trs
prsentes. Sagissant des violences, un chiffre
rcent du Fonds daide aux populations des
Nations unies nous rvle que, au cours de sa
vie, une femme sur trois a t victime de
coups, de rapports sexuels contraints ou de
maltraitance. Le taux atteint 70 %, voire 80 %,
de la population fminine dans certains pays,
notamment lAfghanistan et le Pakistan. La
maternit est galement un sujet important. La
moiti des femmes qui meurent en couches,
270 000, se trouvent en Afrique de lOuest. Jai
retrouv, lors du forum, des partenaires que
nous avions invites.
INTRODUCTION
33 La question de la scolarisation des filles est

essentielle. Jai t frappe par la rcurrence
des tmoignages de femmes sur un phnomne
que jignorais : le fait que les filles, dans les
coles, taient victimes de leurs professeurs
masculins, et que les agressions sexuelles
entranaient leur dscolarisation.
33 Lors du Forum des femmes africaines, jai

rencontr des femmes responsables de
lassociation Vivre , qui est un lieu
dhbergement situ 80 kilomtres de Dakar. Les filles ont galement droit lducation :
Ce sont des juristes et au centre, la prsidente. Ensemble, disons non aux discriminations et
Elles reoivent des femmes victimes de aux violences lendroit des filles.
violences dans le couple, de viols, etc. Les
juristes taient prsentes en nombre Dans un atelier consacr aux violences faites
important, ainsi que les reprsentantes de aux femmes, organis, sous une tente, par la
lieux dhbergement, ce sont deux faits Fdration dmocratique internationale des
nouveaux notables selon moi. femmes, dix-huit pays taient reprsents,
avec des tmoignages forts.
Jai particip au Forum des autorits locales,
qui, ct du Forum social, rassemble les Une sage-femme mauritanienne a dnonc les
responsables politiques. Jtais dans latelier gavages de femmes. Chez nous, la minceur est
genre et mancipation . Jai obtenu que, un critre de beaut ; en Mauritanie, cest la
dans la dclaration finale, figure un paragraphe grosseur, voire lobsit. Les jeunes filles sont
sur les violences faites aux femmes. Ceci est donc gaves pour tre plus vite bonnes
intressant car le document est adress marier, et, aujourdhui, la nourriture qui leur
lONU. est donne est identique celle donne aux
animaux, ce qui prsente un risque rel pour
leur sant.
Lassociation des Femmes cheffes de famille,

lutte essentiellement pour la protection des
filles mineures domestiques victimes de toutes
sortes de violences, il sagit l dun des grands
problmes des femmes dans le monde.
Responsable de lAssociation Vivre
LES ENSEIGNEMENTS DU FORUM SOCIAL MONDIAL DE DAKAR
Un moment trs mouvant,

la dnonciation du viol comme arme de
guerre
33 Un moment trs mouvant, des femmes La prsidente de lassociation des Sages-

tmoignent des viols utiliss comme arme de femmes du Sngal a prsent une tude
guerre. Les statistiques de lONU indiquent rcente indiquant que, dans cinq rgions du
que, depuis quinze ans, 500 000 femmes ont Sngal, 28 % des femmes sont victimes de
t victimes de viol dans la rgion des Grands coups et blessures dans leur foyer. Le fait
Lacs dAfrique. En Rpublique Dmocratique nouveau est que ces actes sont dnoncs, que
du Congo, 15 000 femmes ont t victimes de les femmes font valoir leurs droits et quelles
viol en 2009, un chiffre norme. Jai appris que luttent contre limpunit, un mot qui est
des lieux daccueil existent dans diffrents dailleurs revenu trs souvent.
pays et quon y met en uvre la
Nos affiches ont connu un rel succs. Des
psychotraumatologie, limage du travail que
jeunes hommes ont voulu se faire
nous effectuons ici, en Seine-Saint-Denis, pour
photographier avec laffiche consacre aux
mieux accueillir les femmes victimes de
hommes.
violences, et de viol notamment.
Une femme palestinienne a dnonc des

crimes dhonneur dans sa socit.
INTRODUCTION
Non lexcision Chansons et danses

pour dire les espoirs et
les rsistances
33 Il a t question de lexcision, mais moins 33 Le Forum se termine en chansons et en

que je ne lesprais. Des poupes ont t danses pour dire la fois les espoirs et la
confectionnes pour dire non lexcision dans rsistance. Dans la dclaration finale du Forum
lune des tentes dune association sngalaise. social mondial, tout un paragraphe est
consacr aux violences faites aux femmes,
Le Sngal a adopt une loi qui pnalise
signe que, si nous souhaitons rellement
lexcision. Le gouvernement organise
construire un autre monde, nous avons besoin
paralllement des campagnes dinformation.
de nous attaquer cette question en
En revanche, le Mali na pas de loi mais mne
profondeur.
des campagnes de sensibilisation. Le taux de
femmes excises slve au Mali 92 %. Les
femmes ont dit limportance de la loi et donc
de la rpression qui a des effets dissuasifs, car
la seule prvention ne suffit pas empcher
lexcision. Cest un enseignement important
par rapport au travail que nous ralisons ici.
BILAN DE LOBSERVATOIRE DPARTEMENTAL DES VIOLENCES ENVERS LES FEMMES
Responsable de lObservatoire
ERNESTINE RONAI
33 Lan dernier, nous tions 688 participant-

e-s, dont 265 professionnel-le-s du Conseil
gnral, 198 reprsentant-e-s dautres
administrations, dont 82 salari-e-s des
municipalits, 31 salari-e-s des hpitaux et 71
de lEducation nationale. Parmi les 225 divers,
nous comptions 145 hommes et femmes issu-
e-s dassociations.
Le tlphone pour les Femmes en trs

grand danger , et les fiches des femmes
victimes de violences qui bnficient du
tlphone portable dalerte.
33 Jai pu me rendre dans la salle oprationnelle

du 17 pour photographier le lieu o parviennent
les appels des tlphones portables dalerte.
33 Malheureusement, toutes les femmes nont

pas pu tre sauves. Certaines ont t
assassines : cest le cas de 9 femmes qui
habitaient notre dpartement et de 1 qui ny
rsidait pas mais qui y a t tue.
8me rencontre dpartementale Nous marquons tous les ans, depuis quatre
ans, la Journe internationale pour llimination
des mutilations sexuelles fminines. Cette
journe est marque aussi par lOMS.
INTRODUCTION
33 La signature du protocole sur les ordonnances de

protection : ce jour-l, nous tions 628, dont 208
personnels du Conseil gnral, 271 des autres
administrations, 70 de lEducation nationale, 176 des
municipalits, 149 divers et 121 associations.
Projection au Magic cinma du film Viol conjugal, viol

domicile, ralis par le Collectif fministe contre le viol.
La salle tait comble et 80 chaises supplmentaires ont d
tre ajoutes.
33 Les Rencontres Femmes du monde en Seine-Saint-Denis

sont des rencontres dcentralises qui donnent lieu des
vnements culturels. Pour lanne 2010, nous avons eu
des reprsentations thtrales avec une troupe espagnole,
Femmes en scnes, qui a jou La Familia de la cerda ; la
troupe du Troisime Acte, compose de femmes du
troisime ge, qui a interprt une pice de Dario Fo et de
Franca Rame, Rcits de femmes, et la compagnie
Fminisme Enjeux qui a prsent le thtre-forum Le
parti de Claire. Un spectacle de slam a t interprt par
Signature du protocole dpartemental pour la mise en
le groupe Dialem autour du continuum de la violence.
oeuvre de lordonnance de protection.
BILAN DE LOBSERVATOIRE DPARTEMENTAL DES VIOLENCES ENVERS LES FEMMES
33 La sensibilisation des personnes est un

lment essentiel du travail de lObservatoire
2 313 professionnel-le-s ont t form-e-s,
2 000 habitant-e-s ont t rencontr-e-s,
loccasion des Rencontres Femmes du monde
en Seine-Saint-Denis, et 1 920 jeunes ont t
sensibilis-e-s lors de leur participation
linitiative Jeunes contre le sexisme.
Affiches ralises par les jeunes dans le
cadre de Jeunes contre le sexisme organis
par lobservatoire.
33 Linitiative Jeunes contre le sexisme est

conduite en collaboration avec le Mouvement
franais pour le planning familial et les
conseillres conjugales, que je veux toutes
remercier. Les dlgu-e-s des collgien-ne-s
nous font part de leurs propositions pour faire
changer les relations garons-filles. Ils
produisent leurs propres outils pour sadresser
aux autres collgien-ne-s et aux adultes qui les
entourent. Des affiches sont produites avec
lassociation La Parole errante. Lors de la
restitution finale, au mois de mai, ils
sapplaudissent les un-e-s les autres. Quatorze
villes taient partenaires de linitiative.
page 24 > Actes de la sixime

neuvimerencontre
rencontre
dede
lObservatoire
lObservatoire
desdes
violences
violences
envers
envers
lesles
femmes
femmes
dudu
Conseil
Conseil
gnral
gnral
dede
Seine-Saint-Denis > Bobigny
la Seine-Saint-Denis > Bobigny
> 21 fvrier
> 7 mars2008
2011
INTRODUCTION
33 Les consultations de psychotraumatologie : trois ont t inities par le Conseil gnral,

avec le service de prvention et dactions sanitaires, dans les centres dpartementaux de
dpistage et de prvention sanitaire dAubervilliers, de Montreuil, et de Noisy-le-Grand. Sy
sajoutent des consultations en centres de sant. Le centre municipal de sant de Romainville
dispose ainsi de trois consultations et la municipalit de Saint-Denis vient douvrir deux
consultations.
Nous esprons llargissement de ces consultations : nous sommes en ngociation avec la

municipalit de Bagnolet ; une consultation supplmentaire pourrait tre ouverte
Montreuil.
La convention Un toit pour elle : 16 villes sont concernes, mais de nombreuses

municipalits restent convaincre. En plus des 5 appartements de lOPHLM pour lesquels la
signature de la convention vient davoir lieu et nous nous en rjouissons vraiment, je signale
que la prfecture de la Seine-Saint-Denis a galement sign la convention pour 5 logements.
33 En guise de conclusion, je voudrais rappeler ce qui caractrise laction conduite au sein de

lObservatoire dpartemental des violences envers les femmes depuis sa mise en place, il y
a neuf ans.
La premire caractristique de lObservatoire est dinscrire sa mission dans la dure. Une

initiative en entrane une autre, limage des marches silencieuses, qui ont entran lide
de mieux protger les femmes, notamment via les tlphones portables dalerte, la mise en
place de lordonnance de protection et notre travail avec la commission de lAssemble
nationale. Nos innovations naissent de la dure, car notre volont, quand nous reprons un
problme, cest de faire bouger les choses.
Deuxime caractristique de lObservatoire : la priorit que nous accordons au travail en

partenariat. Nous avons la volont duvrer galit, avec les diffrentes institutions,
structures et associations impliques.
Enfin, la troisime caractristique de lObservatoire, cest dinspirer des actions susceptibles

dtre gnralises lensemble du territoire. En 2002, de nombreuses personnes ont craint
que la cration dun Observatoire des violences faites aux femmes dans notre dpartement
ne contribue le stigmatiser. Or, au contraire, le travail effectu montre que la Seine-Saint-
Denis peut servir dexemple. Notre souhait est que nos initiatives soient reprises ailleurs.
PREMIERS RSULTATS DVALUATION DE LORDONNANCE DE PROTECTION
MISE EN PLACE EN SEINE-SAINT-DENIS
DEPUIS LE 1ER OCTOBRE 2010
ANALYSE DES MESURES CONCERNANT LES ENFANTS
Premire vice-prsidente
du tribunal de grande instance de Bobigny
CHRISTINE ROSTAND
33 Voici cinq mois, le 1er octobre 2010, la loi du 9 juillet 2010 relative aux violences faites
spcifiquement aux femmes, aux violences au sein des couples et aux incidences de ces dernires
sur les enfants entrait en vigueur, introduisant dans notre droit positif lordonnance de protection,
procdure nouvelle dlivre en urgence par le-la juge aux affaires familiales.
Le 7 octobre 2010, soit une semaine aprs lentre en vigueur de la loi, la

premire ordonnance tait rendue par lun-e des dix juges aux affaires familiales
du tribunal de grande instance de Bobigny. Depuis, selon un compte arrt au 28
fvrier 2011, 88 autres ordonnances ont t rendues. Ce nombre significatif
lgitime une analyse approfondie des dcisions et un premier bilan. Avant dy
procder, je voudrais vous rappeler le cadre circonscrit par larticle 515-9 du Code
civil issu de cette loi : Lorsque les violences exerces au sein du couple ou par
un ancien conjoint, un ancien partenaire li par un pacte civil de solidarit ou un
ancien concubin, mettent en danger la personne qui en est victime, un ou
plusieurs enfants, le juge aux affaires familiales peut dlivrer en urgence cette
Prsentation du protocole dpartemental
dernire une ordonnance de protection.
pour la mise en oeuvre de lordonnance de
protection Jai tudi les 89 ordonnances rendues. Sur les 89 requtes en ordonnance de
protection dposes entre le 7 octobre 2010 et le 28 fvrier 2011, 80 ordonnances comportant un
certain nombre de mesures de protection ont t rendues. Cinq requtes ont t rejetes, au motif
que la situation de danger exige par la loi ntait pas tablie. Quatre requtes nont pas eu de suite,
dans la mesure o la partie en demande ne sest pas prsente au jour fix pour laudience. Ainsi,
90 % des requtes prsentes ont abouti une dcision dordonnance de protection.
Toutes les requtes, sauf une, ont t prsentes par une femme. Il est arriv deux reprises que le
parquet, cest--dire la procureure de la Rpublique elle-mme, prsente la requte. Il sagissait
dun cas o la femme victime de violences tait dans limpossibilit de prsenter elle-mme sa
requte, et dun autre cas plus spcifique, puisquil concernait une femme bnficiant du tlphone
dalerte.
La requte est le plus souvent dpose au cours des permanences quotidiennes

Entre octobre 2010 et fvrier 2011, 89 qui se tiennent au service des affaires familiales du tribunal. Elle est faite via le
requtes en ordonnance de protection formulaire que lon trouve la fin du fascicule sur le protocole de mise en uvre
ont t dposes et 80 ordonnances
de lordonnance de protection. Il sagit donc dune requte modlise, ce qui
de protection ont t rendues
permet dassurer une uniformit et, surtout, une compltude des requtes
prsentes. Ce formulaire a t largement distribu tou-te-s les institutionnel-
le-s susceptibles dtre en contact avec des personnes ligibles au dpt dune requte en
ordonnance de protection. Il est notamment utilis par la chambre dpartementale des huissiers,
par les avocat-e-s, par les associations, et est disponible laccueil central du tribunal.
ANALYSE
La requte est prsente, en principe, par la personne qui sollicite une ordonnance de
La requte doit prciser les protection. En revanche, la remplir nest pas chose facile. Cela demande une certaine
mesures dont la personne qui la connaissance du cadre juridique de lordonnance de protection. La requte doit en
prsente veut bnficier. La
effet prciser les mesures dont la personne qui la prsente veut bnficier. Si une
requte devra ensuite tre
complte par des lments de mesure nest pas demande, le-la juge ne pourra pas loctroyer de sa propre initiative.
preuve qui permettront au juge La requte devra ensuite tre complte par des lments de preuve qui permettront
dapprcier la situation de danger. au juge dapprcier la situation de danger. Toutes ces dmarches ne sont pas
videntes pour quelquun qui ne frquente pas les tribunaux. Nous nous sommes
ainsi aperus que les premires requtes prsentes, qui navaient pas fait lobjet dune prparation
pralable, taient souvent mal renseignes. Cela a entran un exercice difficile pour le-la juge,
puisquil-elle a d effectuer un travail de conseil, qui lui a pris du temps et qui nentre pas dans ses
fonctions. Les premires personnes concernes par la requte et par la faon dont elle doit tre
remplie sont les professionnel-le-s qui interviennent en amont de la dmarche conduisant la
personne en situation de danger jusquau tribunal. Le rle dinformation et daccompagnement des
professionnel-le-s, quils-elles exercent en milieu institutionnel ou associatif, est donc
Mesure pivot de larsenal essentiel. Lors de la premire runion qui a eu lieu au tribunal au mois de fvrier 2011
lgislatif contre les violences et qui runissait tou-te-s les partenaires du protocole, les deux associations
faites aux femmes, la procdure
partenaires, SOS Victimes 93 et SOS Femmes 93, nous ont expos comment elles
dordonnance de protection a t
avaient t amenes orienter des personnes victimes de violences vers lordonnance
largement mise en application en
Seine-Saint-Denis, depuis son de protection. Nous nous sommes rendu compte que ces victimes devaient accomplir
entre en vigueur, le 1er octobre un vritable parcours, comprenant au moins deux tapes pralables au dpt de la
2010. Une fois encore, le requte : la rencontre avec un-e premier-e intervenant-e, dans un commissariat, une
dpartement sest distingu par mairie, une association, etc., puis celle avec le-la partenaire institutionnel-le charg-e
limplication et le partenariat
de conduire la dmarche jusquau dpt de la requte.
exemplaires de tous ses acteurs
institutionnels et associatifs. Dans 85 % des cas, lauteur-e de la requte tait assist-e dun-e avocat-e. Il sagit
dun chiffre trs important dans la mesure o ce ntait pas gagn au dbut. Le
partenariat du protocole implique videmment le barreau de la Seine-Saint-Denis. Mais comment
faire intervenir lavocat-e ds le dbut ? Le barreau sest mobilis, puisquil a mis en place une
permanence deux jours par semaine, le lundi et le jeudi, de 9 heures 12 heures, au tribunal de
grande instance. Une trentaine davocat-e-s volontaires, engag-e-s dans la dfense des victimes de
violences dans le cadre familial, se relaient pour accueillir les personnes qui viennent dposer leur
requte et pour les accompagner ds le dbut de leur dmarche devant le-la juge aux affaires
familiales. Cet lment est important, car, ds le dpt de la requte, qui seffectue au greffe central
civil du tribunal, la personne dposant la requte est reue par le-la juge. Ce qui signifie que les
juges aux affaires familiales ont mis en place une permanence quotidienne, tenue par les juges et
leur greffe, de 9 h 30 12 heures et de 14 heures 15 h 30. Ainsi, dans ce crneau horaire, un-e juge
aux affaires familiales et un-e greffier-e sont ddi-e-s lordonnance de protection, au dpt des
requtes et, laprs-midi, aux audiences.
Le week-end et les jours fris, la permanence est assure par le-la juge des liberts et de la
dtention, qui se transforme en juge aux affaires familiales si une requte est dpose ce moment-
l, ce qui sest dj produit. Une mallette ordonnance de protection a t mise en place, qui
contient tous les formulaires et les contacts ncessaires. Elle passe du service du juge aux affaires
familiales celui du juge des liberts et de la dtention du vendredi au dimanche soir.
Lorsquil-elle reoit la personne, le-la juge de permanence examine la requte et les pices jointes.
Un permis de citer est gnralement dlivr, permettant de convoquer le dfendeur une prochaine
audience par lintermdiaire dun huissier. Cet entretien ncessite du temps. Chaque jour, ce sont
au minimum deux personnes qui se prsentent. Trs peu de requtes sont adresses par courrier,
et je crois que lassignation na pas encore t utilise.
Ds le dpt de la requte, la demanderesse peut solliciter laide juridictionnelle provisoire. Une

permanence a t institue au bureau daide juridictionnelle du tribunal de grande instance. La
personne ayant dpos sa requte et obtenu du juge laide juridictionnelle provisoire peut ainsi
descendre au bureau daide juridictionnelle, o son dossier est immdiatement trait. Munie de la
dcision daide juridictionnelle, elle peut ensuite se rendre la chambre dpartementale des
huissiers et faire suivre le permis de citer.
Sur 85 ordonnances rendues, prs de la moiti des demanderesses bnficiaient de laide

juridictionnelle. Quinze requrantes ont t autorises, ds le dpt de la requte, dissimuler leur
adresse, une ayant t domicilie auprs de la procureure de la Rpublique, les autres auprs de
leurs avocat-e-s. Ces dernie-re-s font en sorte que leurs adresses napparaissent pas sur les pices
communiques au dfendeur.
La citation est dlivre au domicile du dfendeur par un huissier dans un dlai de vingt-quatre
quarante-huit heures, une rapidit qui conditionne le bon droulement de laudience. Ce dlai court
doit beaucoup au partenariat avec la chambre dpartementale des huissiers de la Seine-Saint-
Denis, qui dispose galement dune permanence. Ce partenariat permet par ailleurs de prendre des
contacts avec les autres chambres dpartementales des huissiers et la Chambre interdpartementale
nationale des huissiers de France, de faon quun huissier soit identifi dans chaque dpartement.
Dans deux cas au moins, le-la juge a utilis, pour la convocation du dfendeur, la voie administrative.
La loi lautorise procder la convocation par tout moyen. Le-la juge sest adress-e une fois au
directeur de ltablissement dans lequel le dfendeur tait en dtention, une autre fois au
commissariat du lieu de rsidence du dfendeur. Cette voie peut galement tre utilise si le
dfendeur est dans les locaux du commissariat ou du tribunal. Nous avons mis en place un autre
dispositif pour assurer la liaison entre le-la juge aux affaires familiales et le-la juge correctionnel-le,
lorsque le dfendeur doit comparatre une audience sur les violences, de faon que la convocation
laudience du juge aux affaires familiales puisse lui tre remise par le greffier de laudience
correctionnelle.
ANALYSE
Principalement grce la diligence de la chambre dpartementale des huissiers, laudience se tient

moins dune semaine aprs le dpt de la requte. Le dlai le plus court quon ait observ a t de
quarante-huit heures, deux reprises. Le dlai a t de trois jours dans un autre cas, et de quatre
cinq jours dans plusieurs cas. Les renvois sont, quant eux, exceptionnels. Il nous avait t dit quil
serait impossible de tenir ces dlais dans la mesure o il fallait laisser au dfendeur le temps de
sinformer des faits pour lesquels il comparaissait et dorganiser sa dfense. Or nous constatons que
les dlais sont respects, car les renvois sont exceptionnels. Ils doivent tre motivs par une requte
du dfendeur disposer dun dlai pour prparer sa dfense. Mais ces demandes sont beaucoup
moins frquentes que ce quoi nous pouvions nous attendre. Certains renvois sont refuss en
raison de la situation de danger o se trouve la personne qui a requis lordonnance de protection.
Le dlai le plus long quon ait observ entre la requte et laudience elle-mme a t de trois
semaines. Ces dlais sont exceptionnels, ils correspondent des situations dans lesquelles les
parties vivaient dj sparment.
Le jour de laudience, 52 % des dfendeurs taient prsents : 38 prsents personnellement, et 4

reprsents par un-e avocat-e. Un chiffre intressant dans la mesure o nous pensions que la
brivet du dlai entre le dpt de la requte et laudience entranerait un absentisme des
dfendeurs. Sur les 38 prsents, 16 taient assists dun-e avocat-e, soit 42 %.
Dans la grande majorit des cas, le couple mari, pacs ou vivant en concubinage, ntait pas
encore spar. Les requtes manant de personnes victimes de violences commises par un
ex-conjoint sont minoritaires.
Dans 62 dcisions sur 80, des enfants mineurs taient prsents au foyer. Le but de lordonnance de
protection est de protger la victime directe, mais aussi les autres victimes que sont les enfants. Car,
quils soient tmoins ou non des violences, les enfants sont victimes des rpercussions que ces
violences ont sur eux.
Lexamen des pices apportes en soutien la demande a t trs intressant. En fvrier dernier,
lors du bilan de lexprience, nous nous sommes aperus quil sagissait du problme le plus difficile
auquel sont confronts le-la juge et les personnes dposant une ordonnance. Le plus souvent,
lordonnance de protection tait fonde sur une ou plusieurs plaintes, sur un ou plusieurs
certificats mdicaux. Parmi ceux-ci, jen ai relev qui attestaient une dtresse psychologique
Le plus souvent, lordonnance de de faon trs circonstancie. Dans mes fonctions de juge, jai souvent dplor lindigence
protection tait fonde sur une ou
des certificats mdicaux fournis lappui des faits de violences. Tel ntait pas le cas de
plusieurs plaintes, sur un ou
ceux que jai consults dans le cadre des requtes dordonnance de protection.
plusieurs certificats mdicaux trs
circonstancie
Sajoutent parfois des dclarations sur main courante et des attestations de lentourage
proche, notamment des attestations dun mdecin de PMI. Quelques dcisions apprcient
la situation de danger en se rfrant des condamnations prcdentes pour violences ; une
requrante disposait du tlphone dalerte ; plusieurs dcisions prenaient en compte un seul
certificat mdical, parfois deux trs circonstancis, ou un certificat mdical et des attestations qui
caractrisaient la situation de danger. Jinsiste sur ce point, car il convient dtre particulirement
clair : la plainte nest pas un pralable au dpt dune requte en ordonnance de protection.
Dautres preuves sont admises, parmi lesquelles des courriers, des avis victime, un constat
dhuissier sur un rpondeur tlphonique, un contrle judiciaire non respect Tout peut tre pris
en compte.
Parmi les mesures prononces, linterdiction dentrer en contact avec la personne ayant dpos la
requte a t prononce 66 reprises sur un total de 80 dcisions. Dans la majorit
des cas, cest la premire mesure demande. Sur ces 66 mesures interdisant dentrer
La plainte nest pas un pralable
au dpt dune requte en en contact, 17 concernaient galement les enfants et, une autre, les membres de la
ordonnance de protection. famille de la demanderesse, qui stait rfugie chez ses parents. Dans un autre cas, il
Dautres preuves sont admises, sagissait non pas des enfants du couple, mais des enfants de la requrante seulement.
parmi lesquelles des courriers,
des avis victime, un constat Lattribution de la jouissance du domicile la requrante a t prononce dans 46
dhuissier sur un rpondeur dcisions sur 80. Dans la plupart de ces dcisions, cette mesure tait accompagne de
tlphonique, un contrle la possibilit de lexpulsion du dfendeur. Les avocat-e-s prsent-e-s notre runion
judiciaire non respect Tout peut ont soulign que lattribution du domicile la demanderesse ntait pas trs efficace
tre pris en compte
si elle ne saccompagnait pas dune mesure dexpulsion du conjoint. Jai donc remont
cette information mes collgues juges aux affaires familiales. Jinsiste sur ce point, car, si nous
avons obtenu ces rsultats encourageants, cest en raison du partenariat de tou-te-s les acteur-
trice-s, qui na pas seulement contribu la mise en place du dispositif, mais qui permet de le faire
vivre chaque jour.
Les mesures concernant les enfants mritent vos ractions. Dans 47 dcisions sur 62, il est dcid
que lautorit parentale continue de sexercer en commun et que la rsidence habituelle de lenfant
est fixe auprs de la mre. Dans 4 dcisions, elle est fixe auprs du pre. Dans le cas de lautorit
parentale exerce en commun, il apparat que les parents ont exprim, laudience, un accord sur
les modalits de lexercice de lautorit parentale. Dans 22 dcisions, il sagit dun droit de visite
mdiatis, cest--dire dune visite organise au sein dun point de rencontre ou avec
laccompagnement dun tiers issu de la famille ou dun proche. Dans le cas des points de rencontre,
les dlais de visite sont de six mois, alors que la dure de lordonnance de protection est de quatre
mois. Les collgues juges aux affaires familiales, qui le savent, insistent donc dans leurs dcisions
pour que la priorit soit accorde la mesure de droit de visite mdiatis organis dans le cadre de
lordonnance de protection. La dcision accordant le droit de visite avec laccompagnement dun
tiers pour les trajets nest possible que si, pralablement, la demanderesse se prsente avec le nom
dune personne quelle connat et qui est daccord pour remplir ce rle. Je pense donc que nous ne
pourrons pas bricoler cet amnagement de droit de visite, et quil est grand temps dorganiser
de faon institutionnelle cet accompagnement, qui me parat particulirement adapt la mesure
de lordonnance de protection.
ANALYSE
Linterdiction de sortie du territoire franais sans lautorisation des deux parents a galement t
beaucoup utilise. Elle a t prononce dans 18 dcisions sur 62. Il sagit dune mesure sexerant
trs facilement dans la mesure o elle sapplique depuis le 1er novembre 2010 par inscription au
fichier des personnes recherches par lintermdiaire du parquet civil. Une fois rendue par le service
des affaires familiales, la dcision est transmise directement au parquet civil, qui se trouve dans le
mme btiment. Le magistrat en charge de ces mesures, introduit lordonnance de protection dans
son fichier des personnes recherches, et, dans les vingt-quatre heures, la mesure est efficace.
Sagissant des mesures financires, il est statu sur la contribution lentretien des enfants, en
gnral pour la dure de lordonnance de protection.
Les dcisions sont rendues le jour de laudience, en fin daprs-midi, parfois le lendemain, si
laudience est 16 heures. Un cas a t statu le lundi pour une audience tenue le vendredi. Le-la
juge qui a reu la personne au moment de la requte tient gnralement laudience.
En conclusion, ce bilan est encourageant. Lordonnance de protection rpond manifestement un

besoin. Les 85 dcisions examines montrent que le-la juge a t saisi-e de faon pertinente dans la
trs grande majorit des cas. Peu de requtes ont t mal diriges, et ce alors mme que le service
des affaires familiales est en trs grande difficult, comme le rappelait M. Bartolone prcdemment.
La lecture et lanalyse de lintgralit des dcisions prouvent quil ny a pas eu
Le dispositif ne fonctionne que
dtournement de lordonnance de protection dautres fins. Soulignons que le
grce un partenariat exemplaire,
dispositif ne fonctionne que grce un partenariat exemplaire, qui intervient toutes
qui intervient toutes les tapes
de la procdure. les tapes de la procdure. Ajoutons que nous sommes prts au tribunal, exporter
ce dispositif dans tous les autres tribunaux. Nous avons ainsi conu un kit
dordonnance de protection, qui comprend toutes les trames que nous avons labores, la
trajectoire de lordonnance de protection et le dispositif opratoire. Prcisons que le traitement en
urgence prsente des contraintes trs importantes, car cela demande un engagement total.
Bravo tous celles et ceux qui ont contribu au succs de ces cinq premiers mois dapplication de
lordonnance de protection.
CHANGES AVEC LA SALLE
Association pour les femmes victimes

des violences conjugales Paris
UNE INTERVENANTE
33 Je suis envieuse de ce qui se passe ici. A Paris, nous rencontrons des difficults dans la mise en
uvre de lordonnance de protection. Par exemple, les femmes que nous accompagnons sont
contraintes de payer lhuissier, car ces frais ne sont pas pris en compte dans laide juridictionnelle.
Elles doivent donc sarranger pour acquitter entre 60 et 100 euros, alors quelles nont pas dargent.
Nous avons surtout des soucis avec les femmes sans titre de sjour. Comment cela se passe-t-il ici ?
A Paris, elles nont pas laide juridictionnelle qui leur permettrait de bnficier dun-e avocat-e, par
exemple.
Premire vice-prsidente du tribunal

de grande instance de Bobigny CHRISTINE ROSTAND
33 Je nai pas eu connaissance de ce problme. Mais ces femmes ont droit laide juridictionnelle.
Larticle 6 de la loi de laide juridictionnelle prcise que, en cas de situation exceptionnelle, laide
juridictionnelle est attribue sans condition de ressources ou de rgularit de la situation
administrative.
Avocate, reprsentante du groupe

des avocat-e-s spcialis-e-s sur les violences ANNE JONQUET
envers les femmes du barreau
de la Seine-Saint-Denis 33 Nous participons la mise en excution de cette ordonnance de protection, et je dois dire que,
au bureau daide juridictionnelle de Bobigny, il existe un accord : toutes les femmes, quelles
disposent ou non dun titre de sjour, sont ligibles laide juridictionnelle. Nous nous conformons
larticle 3-1 de la loi de 1991 sur laide juridictionnelle, qui parle de situation digne dintrt .
A Bobigny, toutes les situations qui relvent de la procdure dordonnance de protection sont
considres comme dignes dintrt. Laide juridictionnelle est donc automatique.
Une conseillre conjugale

du centre de Sant Saint-Denis CHRISTINE ROSTAND
33 Ce caractre automatique de laide juridictionnelle a t rendu possible par le fait que nous
lavons pens en amont, au moment de la mise en place du protocole entre les diffrent-e-s
intervenant-e-s.
Responsable de lObservatoire dpartemental

des violences envers les femmes ERNESTINE RONAI
Nous avons le cas dune femme sans papiers qui a obtenu lordonnance de protection et pour
laquelle, Sylviane Le Clerc et moi-mme, essayons dobtenir auprs de la prfecture un titre de
sjour. Elle na reu quun rcpiss lui indiquant quelle aurait un rendez-vous dans les 6 mois,
cest--dire quand lordonnance de protection prendra fin. Cela dans le but de rgulariser sa
situation.
CHANGES
Dlgue dpartementale aux droits des femmes

et lgalit Prfecture de la Seine-Saint-Denis
SYLVIANE LE CLERC
33 Mme si nous navons pas encore russi mettre en uvre une procdure dextrme urgence
pour dlivrer des papiers cette femme, elle a bien t reue et dispose dune attestation de dpt
de son dossier. Il sagit dun formulaire sur lequel est mentionn le dlai de six mois maximum. Elle
devrait avoir une rponse concernant sa situation avant la fin des six mois.
UNE CONSEILLRE CONJUGALE

33 Nous savons que lordonnance de protection est valable quatre mois, sauf pour les femmes
maries qui, ds lors quelles dposent une requte en divorce, voient lordonnance de protection
prolonge jusqu lordonnance de non conciliation. Mais je connais le cas dune femme qui, ne
disposant pas de papiers, ne peut pas dposer de demande daide juridictionnelle pour engager une
procdure de divorce.
33 Au sein du centre de sant de Saint-Denis, jaccompagne des femmes victimes de violences. Trois
dentre elles ont bnfici de lordonnance de protection, et je voulais vraiment
Trois femmes ont bnfici de tmoigner de ce que cela leur a apport. Elles ont eu, pour la premire fois, le sentiment
lordonnance de protection. Elles dtre considres. Je les connaissais avant, je continue les recevoir, et je les vois
ont eu, pour la premire fois, le voluer. Deux dentre elles ont trouv un travail. Lune delles a compris quelle devait
sentiment dtre considres.
changer, quelle allait se retrouver seule avec ses filles et les assumer. Lautre, du fait
quelle se sentait enfin considre, a pu prendre le temps de chercher et de trouver un travail.
CHRISTINE ROSTAND
33 On nous demande parfois pourquoi notre tribunal a russi mettre en place si rapidement
lordonnance de protection. Si cela a fonctionn ici, cest que chacun-e, sa place, sest rellement
impliqu-e dans le dispositif. Je vais transmettre mes collgues du tribunal les tmoignages
entendus dans cette enceinte propos des effets positifs de lordonnance de protection sur les
femmes qui en bnficient. Cela les renforcera dans la conviction quil sagit dun dispositif
indispensable.
Pour ce qui est des autres tribunaux, nous nallons pas leur apporter la bonne parole, cest
beaucoup trop compliqu. Nous allons en revanche faire connatre et valoriser lexprience de
Bobigny. Le prsident du tribunal a un projet avec le service de communication du ministre de la
Justice, qui viendra passer une journe au service des affaires familiales afin dobserver le
fonctionnement de lordonnance de protection. Une explication sera mise en ligne sur le site Intranet
du ministre de la Justice, qui est consult par tou-te-s les collgues.
Pour ma part, je fais quelques interventions lextrieur, mais je ne peux pas trop me disperser.
Lorsque les collgues me le demandent, je leur envoie le kit que nous avons conu.

33 Nous bnficions dun engagement formidable du tribunal de Bobigny et de lensemble des
professionnel-le-s du dpartement. Je suis sre quon pourrait trouver des gens prts simpliquer
pareillement dans de trs nombreux endroits en France. Malheureusement, au plan national, il
manque la dynamique pour y croire. Ici, nous croyons que les femmes peuvent
Ici, nous croyons que les tre protges, quil ny a pas de fatalit la violence. Mme Rostand, dans son
femmes peuvent tre expos, nous a montr que les personnes concernes savaient utiliser
protges, quil ny a pas de
lordonnance de protection bon escient, que le dispositif jouait parfaitement
fatalit la violence.
son rle. Notre dpartement tient lieu dexemple suivre au niveau national. Il
y a quelques jours encore, loccasion de la manifestation du Collectif national du droit des
femmes, de nombreuses personnes, dont une dpute, mont interroge au sujet de la mise en
uvre de lordonnance de protection en Seine-Saint-Denis. Il est incontestable quun grand nombre
dassociations, de services, de professionnel-le-s, considrent notre travail avec intrt. Lenjeu,
maintenant, est de faire en sorte que notre exemple soit imit. Je voudrais remercier Mme Rostand,
pour son engagement rsolu, car le travail trs lourd qua constitu la mise en place de
lordonnance de protection dans notre dpartement a prouv, par ses rsultats, que ce dispositif,
loin dtre une lubie ne dans la tte de quelques lgislateurs, est trs utile et applicable sur le
terrain.
CHANGES
PROMOUVOIR UNE DUCATION NON SEXISTE
FONDE SUR LA PRISE EN COMPTE DES DEUX SEXES ET FAVORISANT LGALIT
LE VTEMENT, VECTEUR DE CONTRLE DU CORPS DES FILLES
tude ralise auprs de 115 jeunes de classes de 4e en Seine-Saint-Denis
Conseillre conjugale
planification familia - service de PMI
SYLVIE RAVIART
33 Je voudrais remercier Ernestine Ronai et son quipe de mavoir invite, et Emmanuelle Piet pour
le soutien quelle mapporte dans mes travaux. Je suis conseillre conjugale au service de
planification du dpartement. Je fais beaucoup danimation avec les jeunes autour du sexisme, et
javais besoin de travailler ce sujet. Jai donc fait un diplme interuniversitaire pour tre rfrente
galit homme-femme. Jai rdig un mmoire dans le cadre de ce diplme, dont je
vais vous prsenter un rsum.
Malgr la mixit institue en 1975,
Ce travail est intitul : En quoi une tenue vestimentaire peut introduire une ide
linstitution scolaire reste un lieu o
dune disposition du corps des femmes et lgitimer un passage la violence. Des
les questions des relations filles-
insultes lagression sexuelle. Jai choisi ce thme car jentendais sans cesse, dans
garons et de lgalit des sexes se
le discours des jeunes et des adultes, le propos suivant : Elle est en minijupe, elle
posent avec acuit. Les codes et provoque, il ne faut pas stonner quelle se fasse agresser. Javais besoin de
prsupposs attachs au vtement comprendre, et je me suis questionne pour savoir ce qui se jouait ce niveau. Jai
tmoignent de la persistance des donc fait des recherches historiques et sociologiques, et jai surtout men une
strotypes sexistes chez les lves enqute dans un collge, un tablissement choisi pour sa mixit sociale. Jai interrog
des jeunes de 13 et 14 ans et des adultes de la communaut scolaire. Je vous propose
comme chez les adultes.
danalyser les rapports sociaux de sexe que nous pouvons nommer le sexisme
travers le vtement, dont la jupe, et surtout la minijupe, est une forme emblmatique.
Que nous dit lhistoire du vtement ? Le vtement sert protger le corps des intempries, du
froid comme du chaud , mais il a deux fonctions au niveau de la sexualit : la premire est de
cacher le corps et surtout les organes sexuels, la seconde est de diffrencier le sexe. Le vtement
des femmes volue au cours de lHistoire, mais il conserve des constantes. Il va servir sublimer les
formes, en faisant du corps un objet de sduction, susciter les fantasmes masculins par un jeu de
cacher-montrer, mais aussi contraindre les femmes dans leurs mouvements, par toute une srie
de jupons, de corsets, de talons, etc., et donc rduire leur libert de dplacement en les
maintenant dans la sphre familiale et prive. En bref, il sert contrler leur corps. Les cas de
femmes victimes d accidents de vtements sont nombreux dans lhistoire : jupons se prenant
dans les rouages des calches, se gorgeant deau et causant la noyade, ou senflammant.
Jusquau XXe sicle, le vtement Jusquau XXe sicle, le vtement fminin sera un vtement couvrant les jambes,
fminin sera un vtement couvrant les mais ouvert, comme le sexe des femmes, facilitant donc lacte sexuel, voire le viol.
jambes, mais ouvert, comme le sexe Cest seulement au dbut du XXe sicle que le sous-vtement ferm est cr, la
des femmes, facilitant donc lacte culotte. Linterdiction la plus forte faite aux femmes concerne le port du pantalon,
sexuel, voire le viol. Cest seulement
vtement pourtant commode et pratique, mais qui reprsente le sexe viril, le
au dbut du XXe sicle que le sous-
symbole du pouvoir. Lordonnance du 16 brumaire de lan IX, soit le 7 novembre
vtement ferm est cr, la culotte.
1800, interdit aux femmes le travestissement, le port du costume masculin, dont le
pantalon. Cette ordonnance, toujours en vigueur car jamais abroge, a t dcide quelques annes
ANALYSE
avant la cration du Code civil, qui donnait aux femmes un statut de mineure et qui renforait le
pouvoir des hommes.
En 1920, dbute une mtamorphose de la mode fminine, mais cest dans les annes 1960, priode
de lutte des femmes, quun changement dans les codes vestimentaires interviendra. Au cours de ce
mouvement, les femmes, surtout les jeunes, refusent lordre social et moral tabli, son caractre
patriarcal. Elles vont revendiquer la libert de se vtir comme elles le veulent, la libert de porter un
pantalon, et notamment le jean, qui, aprs son apparition, sest vite gnralis. Elles sont dans la
dmarche de vouloir se rapproprier leur corps par le port de la minijupe. Cette revendication est
une faon daffirmer que cest aux hommes quil revient de contrler leur sexualit et non aux
femmes de cacher leur corps. Il sagit donc dun discours politique, qui va vers une galit des sexes
et un bouleversement socital dans le rapport entre hommes et femmes.
Les usages du corps, la manire de le traiter, varient en fonction du sexe des individus. Ces
diffrences vont se construire pendant lenfance. Trs jeunes, les enfants vont identifier les
diffrences de sexe et dvelopper une identit de genre conforme, en gnral, au sexe attribu la
naissance, ce quon attend deux. Ds lenfance, les petites filles sont invites plaire, mettre en
valeur leur apparence, incorpore comme une valeur dite naturelle. Les garons, eux, sont invits
affirmer leur virilit, leur puissance. Le marquage se fait, entre autres, par le vtement. Nous avons
toutes et tous en tte les diffrences de vtements entre les petites filles et les petits garons : les
petites filles seront dans les couleurs pastel, du rose, des curs, des fleurs, qui font penser la
douceur et la passivit ; les garons sont orients vers le sport, vers des costumes militaires
voquant la force et laction.
Ladolescence est un moment o les jeunes vont sapproprier leur corps en transformation, leur
nouveau corps. Le vtement va jouer un rle important dexprimentation, dimitation, par une mise
en scne de lapparence. Le rapport entre les sexes sera complexe et ambivalent, les relations filles-
garons seront codifies et marques par la sexualisation des rles, masculin
Dans la construction de sa fminit, la et fminin, appris pendant lenfance.
fille est confronte une injonction
paradoxale : lobligation sociale Dans la construction de sa fminit, la fille est confronte une injonction
dtre femme, fminine, mais pas trop. paradoxale : lobligation sociale dtre femme, fminine, mais pas trop. Pse
Dans le mme temps, il lui faut mettre
sur elle un impratif de puret sexuelle, de pudeur, qui lui interdit de laisser
son corps en valeur, pour montrer
quelle est femme, en suscitant le libre cours sa sexualit. Dans le mme temps, il lui faut mettre son corps en
dsir masculin. Mais sans dmesure. valeur, pour montrer quelle est femme, en suscitant le dsir masculin. Mais
sans dmesure, car dans ce cas, elle provoque, elle sort de sa position. Ces
limites se traduiront notamment dans les interdits vestimentaires.
Dans lenqute que jai ralise au collge, jai soumis aux 115 filles et garons des classes de 4e un
questionnaire portant sur le choix des vtements, les interdictions ventuelles quils rencontrent,
les remarques ou insultes, voire les agressions, quils peuvent subir.
LE VTEMENT, VECTEUR DE CONTRLE DU CORPS DES FILLES
Rsultat : 46 % des filles nous disent quelles ont des interdits

vestimentaires, alors que les garons nen mentionnent aucun. Ces
interdits sont nomms par elles, puisquils navaient volontairement
pas t prciss dans le questionnaire. Elles parlent ainsi de vtements
trop : trop courts, trop dcollets, trop moulants, donc de vtements
trop en rapport avec la sexualit.
Sagissant de la construction de la masculinit, la hirarchisation des

sexes, la domination masculine, aura un cot pour les garons, car
linjonction qui leur sera faite est dtre de vrais mecs . Ils ne doivent
surtout pas tre pris pour des filles. Linjonction est si forte et si intgre que les garons ne vont
pas la nommer dans leurs interdictions vestimentaires. Mais nous la retrouvons dans notre enqute,
dans la question sur le choix des vtements : 97 % des garons disent choisir des vtements trs
garon . Il leur sera demand de ne pas shabiller en fille et de ne pas adopter les qualits
habituellement attribues aux filles. Il leur faudra rprimer leur sensibilit, avoir honte de leur
dlicatesse, de leur vulnrabilit. Ils subiront la violence des autres garons, sils transgressent ces
interdits.
En rsum, pour le garon, le vtement servira marquer sa virilit, car cest elle qui est toujours
remise en cause. Pour la fille, il servira montrer sa moralit. Cest cette qualit qui est remise
en cause dans le port de la minijupe, et non la fminit.
Nous avons dit que les filles avaient des interdits vestimentaires concernant les vtements trop .
Ces interdits sont incorpors par le biais de lducation et considrs comme normaux.
Lorsquelles rpondent la question de lenqute Y a-t-il des vtements que tu ne portes jamais ? ,
65 % des filles disent ne pas vouloir porter de vtements trop courts ou trop dcollets. Lintgration
de ces interdits est confirme par le fait que les filles seront plus choques que les garons par des
vtements dits provocants. Lenqute nous rvle quelles subissent davantage dinsultes et de
remarques relativement leurs vtements que les garons, mais quelles adressent aussi plus de
remarques et dinsultes aux filles quaux garons : 44 % des filles, contre 15 % des garons. Ainsi,
plus elles subissent dinterdits, plus elles feront elles-mmes des remarques aux autres filles.
Au collge, ces interdits sont renforcs par le rglement intrieur, qui stipule trs souvent quil est
demand aux lves davoir une tenue vestimentaire correcte et adapte au collge. Dans les
entretiens raliss auprs des adultes, il nous a t rpondu que linventaire de toutes les choses
interdites ne serait pas tabli dans la mesure o il tait vident pour tou-te-s, et que le sens de cette
rgle faisait consensus : elle excluait les tenues provocantes, cest--dire les tenues dites trop ,
et la vue des sous-vtements. Mais il sagit dun faux consensus. Quand on rpond une question
en invoquant le bon sens , on dsigne par l un ensemble de reprsentations penses comme
tant partages par toutes et tous, et donc non discutables. Or la question du vtement trop
nest jamais discute ni mme aborde.
ANALYSE
Dans la ralit, chacun-e a des reprsentations diffrentes par rapport la minijupe : ainsi, 50 % des
adultes du collge interrogs rpondaient quaucune lve ne portait de minijupe, quand 50 %
rpondaient le contraire. Il sagissait donc dune question de centimtres de tissu, et il a fallu se
mettre daccord sur la dfinition de la minijupe. Javais donc fix la limite de la minijupe mi-cuisses.
Dautres considrations sont intervenues : le fait quelle soit porte avec ou sans collant, lpaisseur
dudit collant, le port des chaussures, la taille des talons, lattitude de la personne. De plus, certains
ou certaines considraient le short linstar de la minijupe, tandis que pour dautres il sagissait
dun vtement ferm.
Nous nous apercevons aussi quil y a un traitement discriminatoire selon les sexes puisque, daprs
lenqute, les renvois de ltablissement pour des raisons vestimentaires ne concernent que des
filles. Lorsque le caleon dun garon est visible, il lui est simplement demand de remonter son
pantalon.
Jai retrouv les mmes strotypes dans les entretiens avec les adultes. Beaucoup dentre eux
pensent quune professeure en minijupe aura des difficults enseigner et quelle sera chahute
par ses lves.
Daprs lenqute, 55 % des filles pensent que les vtements peuvent tre la source dune
agression, contre 10 % des garons. Ds lge de 13 ou 14 ans, elles disent, avec beaucoup de
dgot, avoir t insultes, avoir essuy des remarques ou reu des propositions de la part
dhommes plus gs quelles. Ladolescence est le temps de lrotisation du corps, sans quune
dimension sexuelle soit prsente pour autant. Le regard des autres, des hommes en particulier, fait
prendre conscience aux filles de leur corps, de leur corps rotique. Les parents, surtout les mres,
leur apprendront garder la mesure, connatre les limites ne pas dpasser. Il revient donc aux
filles de protger leur corps, et non aux garons de contrler leur sexualit. Nous sommes toujours
dans lide dune sexualit masculine naturellement irrpressible, quil appartient aux femmes et
aux filles de savoir juguler. Si elles transgressent la rgle en portant des tenues dites provocantes,
elles smeront le trouble le trouble de lordre , et elles seront renvoyes.
Les filles faciles, comme les vrais mecs,
nexistent pas. Ce sont des constructions Ces interdits creront une catgorisation entre les filles bien et les filles faciles. Cette
sociales, une invention sexiste qui
catgorisation aura elle-mme pour effet pervers de lgitimer lacte agressif et
stigmatise lhomme la sexualit
violent, allant des insultes lagression sexuelle, et dinverser la culpabilit, en
irrpressible qui lempcherait de penser,
et qui stigmatise les femmes en les ddouanant lagresseur et en rendant la victime coupable.
enfermant dans une moralit sexuelle.
Cest un pige qui joue contre lgalit des En conclusion de cette enqute, nous constatons que les strotypes sont vivaces
sexes. chez les adultes, que les jeunes reproduisent et considrent comme normal ce que
les adultes leur transmettent. Pour finir, je voulais reprendre une phrase de Natacha
Henry, auteure du livre Les filles faciles nexistent pas : Les filles faciles, comme les vrais mecs,
nexistent pas. Ce sont des constructions sociales, une invention sexiste qui stigmatise lhomme
la sexualit irrpressible qui lempcherait de penser, et qui stigmatise les femmes en les enfermant
dans une moralit sexuelle. Cest un pige qui joue contre lgalit des sexes.
PRSENTATION DU GUIDE DINTERVENTION EN MILIEU SCOLAIRE
Comportements sexistes et violences sexuelles
Inspecteur dacadmie adjoint

MARC BABLET
33 Jaimerais ragir ce que nous venons dentendre. Lune des difficults que nous rencontrons,
cest que la mixit lcole est une histoire rcente, qui na pas 40 ans. La mixit des professionnel-
le-s ne date, quant elle, que de 1970. Ce tournant des annes 1960 et 1970 fait que, laune de
lhistoire de lhumanit, nous ne sommes quau dbut dun processus de travail sur toutes ces
questions.
La mixit met en vidence la question de la relation fille-garon de faon trs forte. Un de nos
collgues, Jean-Louis Auduc, charg de formation lIUFM, vient dcrire un livre intitul Sauvons
les garons, car lun des problmes que nous rencontrons aujourdhui est que les garons sont en
grave chec scolaire dans nos tablissements. Quantitativement, ils sont davantage en chec que
les filles dans notre dpartement. La consquence, cest que laffirmation de soi, quand on est en
chec scolaire, passe forcment par la virilit. La russite scolaire des garons fait donc partie des
enjeux de lgalit dans le cadre de la mixit. Nous avons beaucoup de travail sur ce sujet, et nous
nen sommes quau dbut.
Dans ce contexte, le guide qui vient de paratre au niveau ministriel nous rappelle un certain
nombre dorientations de travail ncessaires, dj poses en 2006 dans la Convention
interministrielle pour lgalit entre les filles et les garons et entre les femmes et les hommes dans
le systme ducatif. Cette convention nous rappelle quil convient damliorer lorientation scolaire
et professionnelle pour une meilleure insertion de tou-te-s pas de mtiers rservs aux filles ou
aux garons , mais, en pratique, nous observons que les garons et les filles se rpartissent de
faon trs ingalitaire. Par exemple : davantage de garons dans le domaine industriel, davantage
de filles dans le domaine des services. Si nous regardons le dtail du domaine
industriel, nous nous apercevons que les garons sont plus nombreux dans la
Le travail sur lgalit des sexes est
mcanique et que les filles sont 73 % dans lhabillement. Pourtant, travailler le tissu
au cur des missions ducatives de
ou travailler le mtal reste un travail de la matire.
lcole. La lutte contre les attitudes
Le deuxime champ de la Convention interministrielle consiste assurer auprs
sexistes et les violences sexuelles en
des jeunes une ducation lgalit entre les sexes ; le troisime champ consiste
constitue lun des aspects
intgrer lgalit entre les sexes dans les pratiques professionnelles . Les
fondamentaux.
professionnel-le-s ont chacun-e leur vision des choses, leur approche personnelle,
leur idologie. Chaque groupe humain construit ses strotypes pour grer sa
relation au monde. Le strotype est invitable, mais il convient den tre conscient. Nous devons
donc travailler sur les strotypes, y compris ceux des professionnel-le-s.
Le guide national qui vient de sortir est disponible sur Internet et dans votre dossier. Jattire votre
attention sur le fait quun guide conu conjointement, au niveau dpartemental, par la docteure
Piet, lquipe de lObservatoire, la dlgue dpartementale, la dlgue rgionale aux droits des
femmes et la justice, est aussi disponible sur Internet. Ce guide traite de la faon dagir en situation
de violences sexuelles. Il a t ractualis il y a peu.
ANALYSE
Le guide national dresse un tat des lieux des violences, qui rejoint les travaux de lObservatoire,
mais qui montre en mme temps que notre dpartement connat plus de difficults que les autres
cet gard. Nous sommes donc dans une situation plus inquitante que le reste du pays.
Ce guide a aussi une vocation juridique : il prsente des rappels sur le sexisme et sur la manire
dont celui-ci peut faire lobjet dun travail au niveau juridique, sur les violences caractre sexuel,
sur les mariages forcs, les mutilations sexuelles fminines.
Enfin, il contient un ensemble de recommandations sur ce que nous pouvons et devons faire. Le
premier champ est celui de la prvention, avec un rappel du fait que nous avons des programmes
denseignement, un socle commun de connaissances et de comptences, qui nous invitent
travailler fortement la question du respect. Le second lment est lducation la sexualit. Il nous
faut sans cesse relancer cet aspect, ce que nous avons beaucoup de mal faire parce que la
sexualit est un thme difficile aborder avec les lves. Je remercie dailleurs, dans nos
tablissements, les infirmires et les assistant-e-s socia-ux-les scolaires, qui vont plus avant sur ce
sujet et sans lesquel-le-s nous ne parviendrions pas progresser. En effet, les professeur-e-s
redoutent souvent de travailler sur la sexualit, alors mme quelle relve, notamment, de la
comptence du professeur-e de SVT. En Franais aussi, les questions lies la sexualit peuvent
tre abordes, lappui de ltude duvres littraires.
De manire plus large, un travail est galement effectuer sur la prvention des violences, limage
de lopration Jeunes contre le sexisme, conduite conjointement avec le
De manire plus large, un travail Conseil gnral, et dont nous souhaitons que le plus grand nombre
est galement effectuer sur la
possible dtablissements sempare.
prvention des violences,
limage de lopration Jeunes
Le deuxime grand axe de cette action de prvention consiste reprer
contre le sexisme, conduite
les jeunes en souffrance. Cest le sens du travail que nous pouvons
conjointement avec le Conseil
gnral, et dont nous souhaitons conduire avec la cellule de recueil des informations proccupantes (CRIP),
que le plus grand nombre possible qui devient notre interlocuteur ds lors que nous avons connaissance de
dtablissements sempare. situations de jeunes en souffrance pour lesquelles notre action ne suffit
pas. En effet, il savre souvent souhaitable dagir en partenariat. Mme
Pollet, qui travaille avec moi et qui est ici prsente, ralise un gros travail de formation en direction
du premier degr notamment, car nos collgues des coles ont besoin dtre aids dans le reprage
des jeunes en souffrance.
Enfin, le guide insiste sur limportance du travail en commun face aux situations de violences : Ne
pas rester seul , Travailler avec les partenaires . Sil existe un dpartement dans lequel le travail
partenarial nest pas un vain mot, cest bien la Seine-Saint-Denis, qui dispose des acteur-trice-s et
des professionnel-le-s avec qui agir, et dont lhistoire a contribu installer cette dynamique
collective.
UNE INTERVENANTE
33 En prolongement de lexpos sur la reprsentation sociale du vtement, je voudrais mentionner
le cas dune jeune fille qui a t victime pendant trois mois dattouchements sexuels, jusqu ce
quun membre de lEducation nationale sen aperoive et signale son cas. Entendue par un-e juge
des enfants, cette jeune fille de 14 ans a eu droit un interrogatoire sur les vtements quelle
portait, dans la mesure o elle avait une poitrine assez importante, qui tait considre comme
provocatrice. Cela prouve que, mme parmi les professionnel-le-s de la justice, un travail
considrable reste accomplir pour lutter contre les strotypes sexistes.
Le partenariat et le travail des professionnel-le-s en amont sont extrmement importants pour nous
qui sommes dans le judiciaire, en particulier les avocats, qui sont lintermdiaire entre les femmes
que vous recevez et les magistrats. Il sagit dun combat, mme si Mme Rostand nous prsente, et
elle a raison, une procdure applique en Seine-Saint-Denis. Pour approcher cette notion du danger,
nous savons que la violence est un phnomne complexe comportant mille facettes. Nous sommes
dans des cas o les enfants sont aujourdhui instrumentaliss contre leur mre et qui reproduisent
la violence dominatrice du pre. Ainsi, nous observons dans les commissariats, des arrts de
poursuites au niveau des violences parce que les enfants tmoignent et se liguent contre leur mre.
Ce travail est extrmement important et je salue ce titre Emmanuelle Piet qui, dans un cas, a reu
les enfants, les a entendus, a rapport les dires des enfants, ce qui est capital dans la protection des
enfants.
Dlgue gnrale de lAmicale du Nid

HLNE DE RUGY
La dfinition du racolage 33 Vous avez dit, monsieur linspecteur, que chacun-e a des strotypes et que ceux-ci sont
passif, base sur le reprage aliments par la socit toute entire. Il me semble que la loi de 2003 et sa dfinition du racolage
vestimentaire, pousse passif, base sur le reprage vestimentaire, poussent encore plus loin les strotypes, en associant
encore plus loin les tenue provocante et prostitution.
strotypes, en associant
tenue provocante et
UNE CONSEILLRE PRINCIPALE DDUCATION DUN LYCE PROFESSIONNEL DE BONDY
prostitution.
Avec linfirmire du lyce, nous travaillons sur la prvention des mariages forcs. Chaque anne
depuis neuf ans, nous invitons des associations et nous ouvrons des dbats avec les classes de
seconde. Nous constatons que le mot pute revient trs frquemment ds quil est question
dune fille portant une jupe ou une minijupe.
Depuis que nous menons ces actions, je ne suis pas sre que nous progressions sur les relations
filles-garons. Cest un lourd travail. Cest pourquoi il me semble indispensable que lEducation
nationale simplique bien davantage sur ces sujets. En plus des infirmier-e-s, il convient que les
enseignant-e-s soient form-e-s pour aborder ces thmatiques afin quelles soient prises en compte
par tou-te-s et quelles fassent lobjet dune vraie politique dtablissement.
CHANGES
Inspecteur dacadmie adjoint

MARC BABLET
33 Concernant la formation institutionnelle des enseignant-e-s, vous savez quelle relve dsormais
de luniversit. Lune de nos grandes proccupations est de voir comment sont construits les
parcours universitaires proposs aux futurs enseignant-e-s. Lensemble de la formation tant
dispense dans le cadre de masters professionnalisants, il nous importe de savoir comment sont
conus les schmas de ces masters. Nous devrons ainsi tre collectivement vigilant-e-s sur le fait
que la formation des enseignants propose par luniversit intgre une approche des problmatiques
socitales. Il est vident que les enseignant-e-s issu-e-s de lacadmie de Toulouse ou de Bordeaux
qui arrivent dans celle de Crteil sont confronts des ralits trs loignes de celles de leur rgion
dorigine. Nous avons donc besoin, dans toutes les universits de France, et pas seulement dans
celles de Paris, de formations pertinentes sur ce point. Jattire cependant votre attention sur le fait
que la premire proccupation dun-e jeune enseignant-e reste dassurer sa classe au quotidien.
Par ailleurs, il convient de se demander ce que nous pouvons faire ensemble. Une journe comme
celle-ci serait loccasion dassocier les enseignant-e-s. Il est souhaitable de disposer de temps
dchanges et de discussions. Au sein des tablissements scolaires, nous essayons de faire en sorte
que les enseignant-e-s soient partie prenante au sein des comits dducation la sant et la
citoyennet (CESC). Au niveau national, Eric Debarbieux, prsident de lObservatoire international
de la violence lcole, a commenc dvelopper un dispositif denqute sur la victimisation,
destin faire merger des choses qui, jusqualors, ntaient pas dites sur les violences au sein des
tablissements. Pour le moment, ces enqutes sont ralises partir dchantillons, mais nous
pourrions utiliser des enqutes types dans nos tablissements pour nous emparer de ce type de
problmatique.
Ancienne dlgue rgionale

aux droits des femmes
CATHERINE MORBOIS
33 Jentends votre propos, monsieur lInspecteur. Dans le cadre dune activit que je mne
actuellement, alors que je suis en retraite, je me rends dans les tablissements scolaires. Je vous le
dis : nos enseignant-e-s ne peuvent pas tout faire.
Mdecin responsable des centres de

planification familiale - Service de la PMI ; EMMANUELLE PIET
prsidente du Collectif fministe contre le viol
33 Aprs avoir lu le mmoire de Mme Raviart, au cours de mes journes ou demi-journes de
prsence dans les collges, je me suis mise poser la question du renvoi des filles pour motif
vestimentaire, et jai constat que Mme Raviart disait vrai. Les tablissements se dfendent
dappliquer le rglement de manire discriminatoire, mais, dans les six collges o je me suis
rendue, jai constat que les garons ntaient jamais renvoys pour raison vestimentaire.
Directrice de crche dpartementale

LINA JOLY
33 Je vous livre le tmoignage dune maman, qui, mon avis, illustre bien tous les a priori que nous
pouvons avoir quant aux tenues vestimentaires des petites filles. Lexemple est celui dune petite
fille hautement sexualise par le papa et pour laquelle des attouchements sont suspects. Lors de
laudience avec le-la juge, il est demand aux services sociaux comment va la petite fille, qui a 5 ans.
Le service social rpond quelle a des attitudes moins provocantes sur le plan vestimentaire, quelle
sait maintenant cacher sa culotte quand elle doit se baisser. Ce tmoignage me laisse penser que
nous confions une petite fille de 5 ans le soin de se protger elle-mme en apprenant cacher sa
culotte et ne pas avoir une attitude provocante vis--vis du danger. Mme si la sexualit infantile
existe, les enfants de 5 ans nont videmment pas la sexualit des adultes, et cest nous de les
protger.
Educatrice de jeunes enfants

PMI dAubervilliers
UNE INTERVENANTE
33 Je souhaiterais demander Sylvie Raviart pourquoi elle a choisi une tranche dge restreinte aux
13-14 ans pour faire son tude. Des enfants de 13 17 ans nauraient-ils pas permis dobserver une
Conseillre conjugale, volution de la pense des adolescents ?
planification familiale service de PMI
SYLVIE RAVIART
33 Le choix de cette tranche dge rpond dabord des contraintes matrielles. Ltude dune
tranche plus large aurait t intressante, mais beaucoup plus complique mener. En outre, lge
de 13-14 ans me semblait intressant, car il sagit de la priode o la construction identitaire est
acheve ou en cours dachvement. De plus, cet ge, les particularits de groupe sont moins
Responsable de lObservatoire dpartemental prsentes.
MARC BABLET AGARDER

33 En Seine-Saint-Denis nous disposons 257 postes dinfirmires scolaires, et nous navons que 20
postes non pourvus, ce qui est bien mieux que ce que nous avons pu connatre une poque. Notre
objectif est videmment de couvrir tous les postes. Jattire votre attention sur le fait que, pour un
nombre dlves comparable, le nombre dinfirmires scolaires de ce dpartement est deux fois
suprieur celui du Val-de-Marne. Sagissant des postes dassistantes sociales, au nombre de 146,
ils sont, ma connaissance, tous pourvus.
Dans le champ de la vie scolaire, on constate un fort investissement sur les sujets lis aux
problmatiques sociales. La question pose par Mme Morbois est une vraie question : nous ne
pouvons pas demander aux enseignants de rsoudre tous les problmes de socit, mais ils y sont
forcment confronts dans leur relation aux lves et aux parents. La relation des enseignants avec
les parents est un champ complexe sur lequel nous avons un travail faire, et nous devons aider les
enseignants tre entendus par les parents sur certains sujets.
Sagissant des exclusions relatives la problmatique vestimentaire, je suis tout fait dispos me
pencher dessus et regarder les motifs dexclusion avec plus dattention.
CHANGES
ERNESTINE RONAI
33 Nous avons voulu prsenter cette tude car, dans un dpartement o les quipes enseignantes
sont mobilises sur le sujet, elle peut aider penser la question des relations garons-filles, des
ingalits, du rapport au corps, etc. Cette tude est faite pour tre partage. Nous allons essayer de
la faire passer dans les tablissements scolaires, o elle pourra servir doutil aux enseignants.
REPRER LES VIOLENCES
POUR CHANGER LES PRATIQUES PROFESSIONNELLES
TUDE SUR LA RPERCUSSION DES VIOLENCES SUBIES AU SEIN DU PUBLIC
DE LA MISSION LOCALE ET DU SERVICE RSA DE LA VILLE DE SAINT-DENIS
Conseillre Objectif emploi

VIRGINIE DALMAR
33 La structure Objectif emploi est une association implante depuis plus de quinze ans
Saint-Denis. Elle regroupe le projet de ville RSA de Saint-Denis, qui accueille chaque anne environ
1 700 allocataires du RSA, la cyber base de la maison de lemploi et la mission locale intercommunale
Saint-Denis - Pierrefitte, qui a reu 3 300 jeunes en 2010. Parmi lensemble des salari-e-s de
lassociation, nous comptons 22 conseiller-e-s ou charg-e-s dinsertion professionnelle, qui ont t
au cur de lenqute que nous avons mene.
Conseillre conjugale,
coordinatrice des centres municipaux CHRISTINE LEVERRIER
de planification familiale Saint-Denis
33 Lenqute que nous allons vous prsenter sinscrit dans le travail que nous ralisons au sein du
rseau local de lutte contre les violences faites aux femmes de Saint-Denis. Un certain nombre de
professionnel-le-s font partie de ce rseau : assistant-e-s socia-ux-les, ducateur-trice-s,
psychologues, mdecins, juristes, avocat-e-s, etc. Depuis trois ans, nous avons organis un certain
nombre dactions :
2009 : un cycle de quatre journes dateliers sur les violences faites aux femmes, au cours
desquelles ont t abords les mcanismes des violences, leur ampleur, leurs consquences sur les
enfants, la prvention des comportements sexistes ;
2010 : deux journes, lune consacre aux femmes issues de limmigration face la violence, lautre
au viol et lagression sexuelle.
33 Nous avons galement ralis une plaquette destination des femmes et des
La violence subie par une personne professionnel-le-s, qui recense les partenaires qui interviennent pour accueillir les
dans sa vie peut peser lourdement

femmes et les victimes de violences. Depuis 2010, deux consultations post-
traumatiques ont t mises en place sur lun des CMS de la ville de Saint-Denis.
sur ses capacits sinsrer dans le
monde du travail. En reprant et en Lors de la journe consacre au viol et lagression sexuelle, Virginie, rfrente de la
prenant en compte ce facteur chez les mission locale, a souhait, dune part, mieux cerner les rpercussions des violences
personnes quils suivent, les sur le public qui est suivi Objectif emploi, et, dautre part, travailler sur les pratiques
professionnelles, afin damliorer laccompagnement.
conseillers dinsertion
professionnelle peuvent amliorer Le choix sest port sur la ralisation dune enqute. Le dispositif mis en place
leurs mesures daccompagnement. consistait en une demi-journe de formation en direction des professionnel-le-s
anime par Emmanuelle Piet. Cette formation portait sur les donnes pidmiologiques
et sur les consquences du traumatisme subi par les victimes. Le questionnaire a t construit avec
les professionnel-le-s. Ces dernier-re-s ont chang sur lintrt de lenqute, mais galement sur
leur lgitimit poser des questions concernant les violences subies, sur leur peur de gner, dtre
intrusif-ve-s, de se heurter au silence des personnes interroges. En gnral, les personnes qui
lon demande Avez-vous subi des violences ? rpondent soit par la ngative, soit par laffirmative,
car il sagit de la premire fois que la question leur est pose. Lobjectif tait de savoir quoi dire
une personne victime de violences mais qui nen a jamais parl quiconque, en utilisant des
ANALYSE
phrases simples telles que : Vous ny tes pour rien , Lagresseur navait pas le droit , Nous
pouvons vous aider .
Nous avons donc prsent aux professionnel-le-s les ressources locales, les partenaires et la
plaquette ralise par le rseau. Pour permettre aux victimes de violences de sexprimer juste aprs
le questionnaire, il a t convenu que jassurerais quatre demi-journes de permanence sur les
quatre antennes pendant la semaine du questionnaire.
VIRGINIE DALMAR
33 Ce questionnaire a t mis en place sur une semaine prcise. Il tait convenu de recueillir 100
questionnaires, venant de 50 femmes et de 50 hommes, pour moiti des allocataires du RSA et pour
moiti des jeunes de la mission locale, tous suivis Objectif emploi dans le cadre de leur insertion
professionnelle. Consigne tait donne aux professionnel-le-s dinterroger les gens pendant leur
entretien, sans faire de slection pralable. La majorit des questionnaires est revenue la fin de
cette semaine, et nous nen avons rcupr quune petite vingtaine un peu plus tard. 57 % des
personnes ayant rpondu taient des femmes, et 43 % des hommes.
CHRISTINE LEVERRIER
33 Voici les rsultats globaux : 60 % des personnes ont dclar subir ou avoir subi des violences,
mais ces chiffres sont sous-estims puisque, lorsque la question des violences psychologiques ou
verbales leur tait pose, 67 % rpondaient en avoir subi. 42 % voquaient des coups violents et
19 %, des tabassages et plus. Par ailleurs, 58 % des personnes dclarent subir ou avoir subi
diffrentes formes de contrle, sur leurs sorties, leurs vtements essentiellement les femmes ,
leurs ressources, leurs papiers et leurs amis. En outre, 22 % des personnes disent subir ou avoir
subi des agressions sexuelles, des gestes dplacs, des tentatives de viol ou un viol. Les chiffres de
cette enqute sont suprieurs ceux de lenqute ralise dans le 93 sur les jeunes filles de 18 21
ans : 23 % taient victimes de violences physiques et 13 %, de violences sexuelles.
Nous avons souhait vous prsenter les chiffres concernant les hommes, puisque peu denqutes
les prsentent. Les hommes aussi tendent sous-estimer les violences, puisquils sont 40 % dire
en subir ou en avoir subi. Or ils sont 56 % dclarer avoir subi des humiliations, injures, insultes,
et 65 % dclarer des violences physiques, savoir des claques, des coups violents, un tabassage.
Ils sont 37 % avoir subi des coups violents ou un tabassage de faon frquente et 9 % des
hommes dclarent subir ou avoir subi des agressions sexuelles. Les chiffres sont, ici aussi,
suprieurs ceux des autres enqutes. Dans la mesure o il ne sagit pas dune enqute
sociologique, ces chiffres seront confirmer par dautres enqutes.
Nous avons galement souhait prsenter des chiffres concernant les femmes, en particulier les
femmes allocataires du RSA. En effet, les chiffres relatifs ces dernires nous ont sembl
importants.
TUDE SUR LA RPERCUSSION DES VIOLENCES SUBIES AU SEIN DU PUBLIC
DE LA MISSION LOCALE ET DU SERVICE RSA DE LA VILLE DE SAINT-DENIS
Elles sont 84 % dclarer subir ou avoir subi des violences psychologiques ou verbales. Il sagissait
de violences rptes de la part du mari, du conjoint ou du concubin dans 70 % des cas. De plus,
72 % disent avoir subi des violences physiques, claques, coups violents et tabassage ; 50 % des
femmes subissent des coups violents rpts, dans 75 % des cas de la part de leur conjoint. En
outre, 25 % subissent des tabassages rgulirement, 100 % de la part du conjoint. Par ailleurs,
72 % subissent des formes de contrle sur les vtements, les amis et les sorties ; 34 % subissent
des agressions sexuelles, dans les trois quarts des cas de la part du conjoint. Les chiffres sont deux
fois suprieurs ceux des autres enqutes et sensiblement identiques ceux des femmes de la
mission locale, savoir 32 % des filles de 16-25 ans.
VIRGINIE DALMAR
33Ma participation au rseau local ma aide comprendre certaines problmatiques des publics
reus, mais galement le lien qui pouvait exister entre violences subies et difficults sinsrer. A
terme, lide de mettre en place un outil mthodologique daccompagnement des professionnel-le-s
est pertinente, mais, dans un premier temps, une telle enqute a permis de sensibiliser les
professionnel-le-s de linsertion la prvalence et aux consquences des violences sur les
personnes quils accompagnent.
Je voudrais souligner que cette enqute est la premire du genre dans une structure dinsertion, qui
nest pas une structure de sant. Parmi les professionnel-le-s qui lont mene, personne na fait face
un refus de rponse. Toutes les personnes interroges ont accept de rpondre.
A la suite de lenqute, un temps dchange et de bilan a t anim par Emmanuelle Piet, durant
lequel chacun-e a pu sexprimer sur la faon dont il-elle avait vcu les choses. Je vais
Lorsque les professionnel-le-s vous livrer quelques-unes des rflexions qui ont t formules par les 22 conseiller-e-s
posent la question des violences
en insertion prsents. Lun dentre eux confiait : Javais des inquitudes au dpart,
subies, les usagres acceptent de
mais la prsence de professionnel-le-s sur lantenne ma permis de poser des
rpondre sans difficult, ce qui
permet de prendre conscience de questions. Je savais que je pouvais tre aid si jen avais besoin. Une seconde disait
lampleur des violences subies : Javais peur de rveiller de vieux souvenirs, je me demandais ce que jallais faire des
par les publics fragiliss. choses exprimes. Une autre encore dclarait : Jtais surprise que les personnes
rpondent oui ou non avec la mme facilit. Je navais pas dinquitude au dpart,
mais jtais surprise par lampleur des violences subies par des personnes que je connais depuis
plusieurs annes, notamment une jeune femme qui en parlait pour la premire fois, moi,
conseillre professionnelle. Maintenant, je pose spontanment quelques questions, mais jai besoin
de mieux connatre les lieux vers lesquels orienter ces personnes.
Nous constatons donc quil est simple de poser des questions et que les professionnel-le-s, dans
lensemble, sont surpris-e-s par la facilit avec laquelle les gens rpondent. Dans lensemble,
il-elle-s ont aussi eu le sentiment que les violences taient sous-estimes et que les violences
graves taient banalises.
ANALYSE
Cette tude a montr combien il tait important que les professionnel-le-s de linsertion prennent
en compte les violences subies par les personnes quil-elle-s accompagnent. Car comment une
femme peut-elle suivre une formation quand elle est contrle ou humilie au quotidien par son
conjoint ? Lenqute a permis aux conseillers en insertion de modifier certaines de leurs pratiques,
de poser plus facilement des questions, daffiner lvaluation des gens quils accompagnent, et donc
les orientations quils leur proposent, de mieux connatre les partenaires avec lesquels ils travaillent,
et, enfin, de se sentir lgitims sur cette question des violences.
Les professionnel-le-s dObjectif emploi ont souhait poursuivre lenqute dans la mesure o elle ne
portait que sur 100 personnes. Il-elle-s ont galement demand participer des formations. Nous
envisageons de faire intervenir la psychologue qui, depuis peu, tient une consultation de
victimologie Saint-Denis.
Recevoir, en tant que conseiller-re professionnel-le, des personnes ayant subi des violences ne
signifie pas pour autant quon sengage prendre en charge lensemble des dmarches qui en
dcoulent. Toutefois, nous ne travaillons pas seuls. Nous avons la chance de disposer de rseaux,
sur lesquels nous nous appuyons pour librer la parole.
CHRISTINE LEVERRIER
33 A la suite de cette enqute, le service social de Saint-Denis a souhait mener une tude sur la
mme base auprs du public reu par les assistant-e-s socia-ux-les. Elle est actuellement en cours.

33 Votre enqute est formidable, car elle montre combien les violences subies par les femmes psent
sur leur insertion. Il importe tout autant de noter lampleur des violences subies par les garons.
Lobjectif de mener une enqute sur les garons, linstar de celle que lObservatoire a conduite sur
les filles, nous aiderait mieux prendre en compte le phnomne de reproduction de la violence.
Pour revenir votre enqute, elle est la preuve que, dans le cadre dun rseau, nous pouvons
travailler dans la confiance et faire en sorte que tout le monde sempare de cette question des
violences. Tou-te-s les professionnel-le-s que nous ctoyons ont forcment affaire des femmes et
des hommes victimes de violences. Ds lors que la question est pose, nos pratiques
professionnelles se trouvent transformes.
Je voudrais vous prsenter un outil de prvention : la bande dessine. En chemin elle rencontre,
Les artistes se mobilisent pour le respect des droits des femmes, uvre collective signe de grands
artistes, sous la coordination de Marie Moinard, Des ronds dans lO ditions, avec le soutien
dAmnesty International, consacre aux violences faites aux femmes. Nous avons repris quelques
images pour vous donner envie de la regarder et de lacheter. (photo de cette BD)
UNE MALTRAITANCE POUR LENFANT
TRAVAILLER LA CO-VALUATION
Conseillre technique
au service social dpartemental EVELYNE DAVY
33 Pendant longtemps, la recherche et les interventions relatives la violence conjugale dune part
et la violence envers lenfant dautre part ont volu dans des univers conceptuels et institutionnels
assez distincts. Comme le rappelait un document de lONED, le Conseil de lEurope, dans lun de ses
travaux relatifs au combat contre les violences lgard des femmes, avait soulign, en 2006, le
danger que la violence conjugale entrane pour le bien-tre de lenfant et la ncessit pour
lensemble des organismes de protection de lenfance dtre instruits de ce problme et de recevoir
des orientations claires.
Aujourdhui, il y a un consensus sur lexistence dun impact de la violence conjugale sur les
enfants. De nombreux travaux ont montr les effets ngatifs qui affectent tant le dveloppement de
lenfant que sa conduite, en perturbant son dveloppement cognitif et motionnel. Nous sommes
dsormais peu prs tou-te-s daccord sur le fait que lexposition la violence est un facteur de
risque significatif. Je voudrais livrer ici les statistiques disponibles au service social dpartemental.
Ces statistiques sont collectes par les responsables de circonscriptions du service social et sont
issues des runions pluriprofessionnelles de lenfance quils animent. En 2009, 3 634 situations
denfants sur lensemble du territoire de la Seine-Saint-Denis ont t voques au cours de ces
runions. Dans 14 % des situations tudies, les enfants taient concerns par des violences
conjugales stricto sensu. Dans nos donnes statistiques, nous avons spar les conflits conjugaux
sans violence bien quun conflit conjugal gnre toujours une forme de violence des violences
conjugales identifies comme significatives. Sur ce seul critre, 500 enfants ont t
Comment dterminer quun enfant identifis lors de ces runions pluriprofessionnelles. Ce chiffre est trs important.
expos aux violences conjugales est
en danger ou quil risque de ltre ? Quen est-il aujourdhui de la loi sur la protection de lenfance ? Elle repose
essentiellement sur la loi de 2007, qui compte, parmi ses objectifs, le renforcement
Le cadre lgislatif de la protection
du dispositif dalerte et dvaluation des risques de danger pour lenfant. Le Conseil
de lenfance requiert une valuation
gnral est responsable de cette mission. Rappelons que la loi concernant la
globale, qui croise les points de vue protection de lenfance prvoit dsormais que soit considr comme information
professionnels et disciplinaires, afin proccupante ncessitant la saisine des services du Conseil gnral tout lment
de considrer tous les facteurs et de dinformation, y compris mdical, susceptible de laisser craindre quun enfant se
trouver les rponses les mieux trouve en situation de danger ou de risque de danger, et puisse avoir besoin daide
adaptes lenfant et sa famille. dans le cadre dune mesure de protection administrative ou judiciaire. Le lgislateur
na pas voulu, en dpit des dbats importants qui ont eu lieu au Parlement, dfinir la
notion de danger. Il a nanmoins introduit dans larticle 375 du Code civil outre la sant, la
scurit, la moralit et lducation, qui y figuraient prcdemment la notion de dveloppement
physique, affectif, intellectuel et social de lenfant. Les notions de danger et de risque de danger
pour le dveloppement de lenfant doivent donc tre dsormais pleinement considres.
Aujourdhui, les responsables de la mise en uvre de la politique de protection de lenfance
ANALYSE
transmettent sans dlai au prsident du Conseil gnral toute information proccupante sur un
mineur en danger ou risquant de ltre, dans le but dvaluer la situation et de dterminer les actions
de protection et daide dont le mineur et sa famille peuvent bnficier. Notre dpartement a dfini
le cadre de lvaluation dune information proccupante en intgrant, comme le prcise la loi, la
notion dvaluation pluridisciplinaire. Celle-ci doit permettre de prendre en compte la globalit
dune situation de danger ou de risque de danger pour un enfant. Dans le cadre des principes
valuatifs indiqus par la loi, lide retenue est la suivante : lvaluation des situations denfants en
danger ou en risque de danger ncessite de croiser les regards professionnels et disciplinaires. Elle
ne doit pas se fonder sur la seule prise en compte des symptmes de lenfant, mais considrer
lensemble des causalits qui peuvent tre facteurs de risque pour ce dernier.
Un groupe de travail pluriprofessionnel runissant des acteurs des services de laide sociale
lenfance, du service social dpartemental, de la PMI et de lEducation nationale a travaill tout au
long de lanne dernire. Il a labor un document de rfrence intitul Guide pratique pour
valuer une information proccupante , qui a pour objectif dintgrer cette dmarche dvaluation
une approche globale associant des regards pluriprofessionnels. Il a t mis la disposition des
services responsables de cette valuation la suite du mandat dlivr par le Conseil gnral. Cette
dmarche dvaluation globale, base sur un dialogue des services et des professionnel-le-s dans
lapproche des situations, nous semble extrmement pertinente. Elle lest particulirement dans le
cas de situations denfants victimes de maltraitance psychologique en raison des violences que le
couple parental peut dvelopper autour deux.
Conseillre technique laide sociale lenfance

PIERRETTE FABLET
33 Les femmes victimes de violences ne prsentent pas un profil type. Lorsquune femme subit des
violences, tous les aspects de sa vie peuvent tre branls : sa sant physique et mentale, sa
capacit travailler, ses relations avec ses enfants, avec sa famille et ses amis, son efficacit
personnelle et la perception de son estime de soi. Lutilisation des enfants est lun des aspects du
pouvoir exerc par les hommes violents sur les femmes victimes. Elle se manifeste de plusieurs
faons :
culpabilisation de la victime propos des enfants ;
utilisation des enfants pour communiquer avec elle ;
utilisation du droit de visite pour la harceler ;
menace de lui enlever les enfants.
Notre dfi en tant que professionnel-le-s consiste mener une valuation pluridisciplinaire de
limpact des violences, afin de construire une rponse adapte. Compte tenu de la situation de
dpendance de lenfant lgard de ses parents, lvaluation des effets de la violence doit mettre
lenfant, son tat et ses besoins, mais aussi les risques quil encourt, au centre de la dmarche.
TRAVAILLER LA CO-VALUATION
Dans la problmatique des violences conjugales, diffrents facteurs sont considrer :

lge de lenfant, qui est reconnu, tant dans les recherches que dans la pratique, comme un lment
cl pour valuer les rpercussions des violences.
le sexe de lenfant : les recherches tendent montrer que, si les garons vivent en moyenne moins
bien la sparation que les filles, en revanche ces dernires supportent plus difficilement le climat
qui la prcde ;
la nature des violences ;
le degr dexposition de lenfant ces violences ;
les facteurs de protection dvelopps par lenfant et ses chances de rsilience ;
les personnes relais, qui sont des figures dattachement et de confiance dans la famille largie et/
ou dans lentourage de lenfant ;
lenvironnement culturel et social.
33 La prise en charge ventuelle des enfants exposs aux violences doit tre adapte la gravit de
la situation et son impact sur lenfant, mais doit aussi prendre en compte son environnement
familial. Cest pourquoi les parents devraient faire lobjet dune valuation de leurs capacits
rpondre aux besoins de lenfant et le protger, bien que cela ne soit pas ais valuer.
Lvaluation de la situation consiste examiner lventuelle rpercussion des violences sur les
femmes victimes, qui, dans certains cas, ont des relations difficiles avec leurs enfants. Ces difficults
se traduisent par des manifestations de ngligence, voire de violence, ou, linverse, par une
relation trs fusionnelle.
Lauteur des violences doit faire lobjet dune valuation, sachant que son comportement indique
une dfaillance de sa capacit protger lenfant.
Ces situations sont complexes et ncessitent une action conjointe et coordonne des diffrent-e-s
intervenant-e-s, afin dassurer une cohrence dans les actions mener, dans le souci de lenfant et
de sa mre. Ces situations peuvent provoquer une certaine confusion et amener des avis contrasts.
Il convient donc de sappuyer sur des pratiques croisant des points de vue disciplinaires, voire
institutionnels, et dassurer une coordination effective entre tou-te-s les professionnel-le-s mobilis-
e-s. Enfin, il importe de garantir le respect des rgles en matire de confidentialit et de secret
professionnel concernant la transmission et lchange dinformations.
ANALYSE
LES VIOLENCES DANS LE COUPLE :
UNE SOUFFRANCE POUR LA MRE ET LENFANT,
UN DFI POUR LA PARENTALIT
RECHERCHE-ACTION SUR LES ENFANTS VICTIMES DES VIOLENCES DANS LE COUPLE
Docteure en psychologie clinique,

directrice de lunit enfants et adolescents KAREN SADLIER
du centre de psychotrauma
de lInstitut de victimologie de Paris 33 Ma collgue Marianne Kdia et moi-mme avons eu la chance de travailler, depuis 2007, avec
lObservatoire dpartemental des violences envers les femmes, ainsi quavec SOS Femmes 93, sur
une recherche-action concernant les effets des violences conjugales sur les enfants et sur les
femmes en tant que mres. Cette recherche-action a impliqu un travail important de mise en place
de groupes, runis loccasion de six sances. Nous avons valu plusieurs facteurs relatifs aux
difficults de lenfant et de la femme dans sa parentalit, face la violence conjugale.

charge de recherches lInstitut MARIANNE KEDIA
de victimologie de Paris
33 Les rsultats de notre recherche sont dsormais assez aboutis. Avant de vous les prsenter, je
voudrais remercier nos anciennes stagiaires, qui sont maintenant psychologues et font partie du
rseau soccupant des mres et des enfants victimes de violences conjugales.
Je vais commencer par faire un point sur ce que nous savons dj sur les femmes victimes de
violences conjugales : 10 % des femmes seraient concernes par les violences conjugales. Ces
femmes souffrent dun tat de stress post-traumatique, cest--dire de symptmes dintrusion tels
que des cauchemars rcurrents, des flash-back, des pratiques dvitement de lieux rappelant les
situations de violences, et dhyperactivation neurovgtative (sursauter au moindre bruit par
exemple). Il sagit donc de symptmes assez gnants et relativement prsents. De nombreux
symptmes dpressifs ont galement t attests chez ces femmes : la tristesse, lenvie de ne rien
faire, un sommeil perturb, des troubles anxieux, des addictions, notamment
La violence conjugale affecte les lalcool ou au cannabis, consomms pour leurs vertus tranquillisantes, et des
femmes, mais aussi leurs enfants, troubles somatoformes. Ces derniers prennent la forme de plaintes somatiques : des
douleurs gnralises et persistantes qui ne reposent sur aucun fondement mdical.
quils soient simples tmoins ou
Ce tableau est inquitant. Ces troubles sont conscutifs aux violences : ces femmes
victimes directes de cette violence.
nen souffraient pas avant dtre exposes la violence conjugale.
Mres et enfants prsentent des
troubles et des symptmes Passons ce que nous savons sur les enfants : 70 % des enfants seraient tmoins
des violences conjugales dont leur mre est victime, et la moiti des enfants serait
comparables, qui sentretiennent
victime de violences directes. De par cette situation ces enfants sont beaucoup plus
rciproquement.
exposs que les autres la maltraitance, du fait notamment que beaucoup dentre
eux sinterposent entre la mre et le conjoint violent. Des tudes amricaines ont
montr que ces enfants souffrent des mmes symptmes que leur mre : dpression et tat de
stress post-traumatique. Ils sont beaucoup plus isols socialement, entre autres lcole, o ils
manifestent de la colre et interagissent avec agressivit. Ils dveloppent une image ngative deux-
mmes. Enfin, les risques de rptition des situations de violences auxquelles ils ont t confronts
existent : les conjoints violents sont souvent danciens enfants victimes de violences. Pour autant,
un enfant victime de violences ne va pas ncessairement devenir un agresseur. Enfin, une inversion
des rles est souvent observe : ces enfants sont parentaliss et amens assumer des tches
ANALYSE
qui ne sont pas de leur ge. Ceci a des consquences trs importantes sur leur dveloppement
psychologique.
33 Karen Sadlier a t la premire en France introduire la question, passionnante, de la

parentalit, que nous avons intgre cette recherche-action. Les consquences des violences
conjugales sur une femme ne sont pas les mmes si elle a ou non des enfants. Les victimes de
violences conjugales ont des niveaux de stress beaucoup plus levs lorsquelles ont des enfants.
Elles ont conscience que leurs enfants sont soumis des conditions de vie proccupantes. Nous
savons aussi que le bien-tre des enfants est au cur de la dcision de rester avec le conjoint
maltraitant ou de le quitter. Ainsi, beaucoup de femmes restent avec le conjoint maltraitant parce
quelles ne veulent pas sparer les enfants de leur pre. A linverse, certaines prennent la dcision
de partir pour protger leurs enfants. Dans les deux cas, ces mres sont trs proccupes par le
bien-tre de leurs enfants. Elles vont parfois laborer des stratgies de soutien lenfant qui sont
plus importantes que celles mises en uvre par des mres qui ne sont pas soumises aux violences
conjugales. Les intervenant-e-s professionnel-le-s les qualifient de protectrices et disponibles .
Bien souvent, les mres se sentent et sont objectivement disqualifies par le conjoint violent dans
leur fonction parentale. Une telle disqualification peut les atteindre profondment et leur faire
perdre leur sentiment de lgitimit auprs de lenfant lorsquelles sont en position dducation. Des
tudes ont montr que, lorsque les mres souffrent de dpression sans tre en situation de
violences conjugales , les stratgies ducatives quelles mettent en place sont moins efficaces. Or
nous lavons vu, les femmes victimes de violences conjugales sont souvent dprimes. Nous
pouvons donc raisonnablement penser que ce facteur va intervenir dans les stratgies ducatives
labores par les mres victimes de violences conjugales.
La littrature sur le sujet permet de synthtiser ces donnes, qui sont intressantes et qui ouvrent
de nombreuses pistes de recherche. Pourtant, les tudes franaises sur le sujet sont peu
nombreuses, quil sagisse de celles traitant des symptmes dvelopps par les femmes victimes de
violences conjugales ou de celles sur les symptmes dvelopps par les enfants tmoins de ces
violences. Enfin, les tudes valuant en mme temps les mres et leurs enfants taient inexistantes
jusqu prsent. Cest la raison pour laquelle nous avons voulu croiser ces donnes, afin de voir
comment les symptmes des mres interagissent avec ceux de leurs enfants, et rciproquement.
Nous avons donc mis au point un protocole de recherche qui est en cours de finalisation.
Nous avons valu, chez les mres, un certain nombre de troubles :

LTAT DE STRESS POST-TRAUMATIQUE ;
LA DPRESSION ;
LESTIME DE SOI ;
LA DISSOCIATION, qui consiste laisser vagabonder son esprit sans vritable contrle pendant
quelques minutes (le fait dtre dans la lune ). Il sagit dun phnomne normal, partag par toutes
et tous, mais beaucoup plus frquent chez les victimes dvnements traumatisants, qui ont alors le
sentiment de perdre le contrle de leurs penses et de leurs motions. Cest la raison pour laquelle il
nous a sembl important de lvaluer.
33 Nous avons ensuite demand aux mres dvaluer ltat de stress post-traumatique de leur
enfant. Les enfants tudis ont entre 3 et 12 ans. Les plus petits ntaient donc pas en mesure de
remplir des questionnaires. En revanche, les enfants de plus de 7 ans ont rempli eux-mmes des
questionnaires sur ltat de stress post-traumatique et sur la dpression. Cependant, en raison du
petit nombre denfants de plus de 7 ans, les rsultats ne sont pas suffisamment reprsentatifs dun
point de vue statistique pour tre donns. Nous allons donc vous prsenter les rsultats concernant
les mres et ceux concernant les enfants valus par leurs mres.
La population tudie est compose de 30 mres ges de 24 57 ans, qui font appel des
associations spcialises, notamment des foyers, en France et en Belgique (un groupe). Elles sont
spares du conjoint violent au moment de ltude et intgrent un groupe pour les mres victimes
de violences conjugales. La moiti dentre elles vit dans un logement personnel, 14 % vivent dans
un autre type de logement (famille), et 36 % dans un foyer.
Les enfants tudis sont au nombre de 33, gs de 3 12 ans. Deux tiers sont des filles, un tiers des
garons. Tous ont t tmoins de violences conjugales. 87,8 % ont vu directement le conjoint
frapper leur mre. Pour 90 % des enfants, le conjoint violent est le pre. 93,9 % ont vu le conjoint
bousculer violemment leur mre, un tiers a t tmoin dune tentative de meurtre envers la mre
(par strangulation ou dfenestration). Ce chiffre est proprement ahurissant. Quasiment 80 % des
enfants ont t tmoins de menaces de coups ou de menaces de mort ; 80 % ont t tmoins de
violences envers dautres membres de la famille, notamment envers leurs frres et surs. Enfin, un
tiers des enfants sont directement victimes de coups. Ces enfants sont donc soumis des
vnements tout fait dramatiques. Bien que lchantillon soit modeste, notre tude est
intressante, ne serait-ce que pour ces rsultats, rvlateurs des violences dont ces enfants sont
la fois tmoins et victimes.
Les rsultats symptomatiques sont les suivants :

TAT DE STRESS POST-TRAUMATIQUE > 80 % des mres en souffrent, ce qui est considrable. La
plupart prsentent des symptmes trs invalidants tels que des cauchemars, des vitements, des
sursauts, etc.
DPRESSION > plus de la moiti des mres en souffrent, ce qui est galement un chiffre trs lev.
ESTIME DE SOI > 20 % des mres ont une faible estime delles-mmes. La moiti de ces 20 % de
femmes a une mauvaise image delle-mme, alors que les 50 % restants, linverse, ont une
excellente image delles-mmes. Nous y voyons le travail des associations, qui permettent ces
femmes de se reconstruire et de retrouver une image delles-mmes satisfaisante. Mais cette image
est tellement positive quelle rvle un trouble de lestime de soi.
ANALYSE
TROUBLES DISSOCIATIFS > Quasiment la moiti des mres souffrent de troubles dissociatifs trs
invalidants : elles sentent leurs penses leur chapper, elles ont limpression de ne pas contrler
leurs motions et leurs sentiments.
Ces femmes sont donc trs symptomatiques et payent un double prix pour ces violences conjugales.
Concernant les enfants, les rsultats, qui ne prsentent pas de diffrences en fonction du sexe, sont
les suivants :
TAT DE STRESS POST-TRAUMATIQUE > La moiti des enfants souffre dun tat de stress post-
traumatique total ou partiel. Lautre moiti ne souffrirait pas de stress post-traumatique, mais ces
chiffres doivent certainement tre relativiss. Les enfants qui sont la fois tmoins des violences et
victimes directes de coups ont des symptmes plus importants que les enfants qui ne sont que
tmoins des violences. Ces rsultats confirment les donnes de la littrature.
SENTIMENT DE TERREUR > Selon les mres, 84,8 % des enfants ont t exposs la violence et
ont ressenti de la terreur. En ralit, ils ont tous t exposs la violence. 15 % nauraient pas
ressenti de terreur : ce pourcentage rvle sans doute une difficult pour les mres valuer ce
critre, car certains enfants nextriorisent pas ce sentiment.
REVIVISCENCE > 60 % des enfants prsentent des symptmes de reviviscence, cest--dire des
flash back, qui se manifestent trs souvent par des troubles du comportement, facilement
identifiables par les mres.
VITEMENT > Il sagit bien souvent dvitement psychique : lenfant fait en sorte de ne pas
repenser ce qui sest pass. Ce critre est trs mal repr, puisque seulement 9 % des enfants en
souffriraient. Ils sont certainement beaucoup plus nombreux, mais les mres ne pensent pas poser
la question leur enfant. Ce critre est donc trs probablement sous-estim.
HYPERVIGILANCE > Il sagit notamment des sursauts au moindre bruit, dont 60 % des enfants
souffrent. L encore, le chiffre est lev, car il sagit dun symptme visible et donc facile identifier.
La diffrence est trs nette entre les critres visibles et ceux qui ne le sont pas. Il est donc important
de pouvoir expliquer aux mres dont les enfants ont t tmoins de violences conjugales ce que
sont les symptmes dont ces derniers peuvent souffrir. Elles pourront ainsi plus facilement les
reprer et mieux estimer la souffrance de leurs enfants. Les symptmes sont plus graves lorsque les
enfants sont victimes dune double exposition : la fois tmoins et victimes directes des violences.
Les schmas suivants vont permettre certains dentre vous dexprimenter la dissociation. Les
chiffres seront surtout utiles ceux dentre vous qui savent lire une corrlation. La corrlation est
un test statistique qui montre que deux variables varient conjointement, sans quil y ait
ncessairement une causalit. Ainsi, nous montrons que plus la mre prsente des symptmes
graves de stress post-traumatique, plus les symptmes de stress post-traumatique de lenfant sont
levs. Linverse est galement vrai : lorsquun enfant prsente une augmentation des symptmes
post-traumatiques, ceux de sa mre augmentent aussi. La causalit nest pas linaire, mais
rciproque. De la mme manire, plus la mre souffre de stress post-traumatique, plus son enfant
fait des cauchemars, etc. Inversement, plus lenfant prsente des symptmes dhyperractivit
(sursauts, difficults se concentrer), plus la mre prsente des symptmes importants de stress
post-traumatique. Nous voyons donc une interaction et une forte rciprocit des troubles, qui
sentretiennent.
Nous avons fait le mme constat pour la dissociation : plus la mre dissocie, plus lenfant prsente
des symptmes de stress post-traumatique importants. A linverse, plus lenfant prsente des
symptmes de reviviscence importants et plus sa mre dissocie. Ces rsultats sont particulirement
avrs pour lun des aspects de la dissociation : le sentiment de perte de contrle sur ses motions.
Ainsi, un enfant peut ressentir subitement de la colre, sans comprendre pourquoi, ou une mre
faire certaines choses sans mme sen rendre compte. La frquence de ce type de comportements
augmente beaucoup chez les mres dont les enfants souffrent dhyperractivit.
En revanche, nous navons trouv de corrlation ni entre la dpression de la mre et ltat de stress
post-traumatique de lenfant, ni entre lestime de soi de la mre et ltat de stress post-traumatique
de lenfant.
Pour synthtiser, nous sommes en prsence denfants qui ont t tmoins de faits trs graves : un
tiers dentre eux ont t tmoins de tentatives de meurtre envers leur mre, mme si ces tentatives
chouent. Plus de 30 % dentre eux sont victimes de violences directes. Cela signifie que, lorsque
des mres sont identifies comme victimes de violences conjugales, il y a presque un risque sur trois
que leurs enfants soient directement exposs aux violences. Il est fondamental davoir cette donne
en tte lorsque lon reoit ces mres. Les enfants sont assez symptomatiques, puisque la moiti
dentre eux prsente un tat de stress post-traumatique partiel ou total, certainement sous-estim
par les mres, qui ne peuvent apprhender tous les symptmes. Les mres sont elles aussi trs
symptomatiques, en termes de stress post-traumatique, de dissociation, de dpression et destime
de soi. De nombreuses variables psychologiques, fondamentales pour elles-mmes et pour prendre
soin de leurs enfants, prsentent donc des troubles. Cela ne signifie nullement quelles ne sont pas
capables de prendre soin de leurs enfants, mais cela signifie que la violence peut les affecter aussi
dans cette dimension maternelle. Enfin, une donne assez innovante est la suivante : les symptmes
des mres et ceux des enfants sentretiennent rciproquement. Pour schmatiser, nous pouvons
dire que plus lenfant est symptomatique moins il est grable, et plus la mre a tendance souffrir
de symptmes de stress post-traumatique.
En conclusion, nous voyons donc que les violences du conjoint envers la mre sont des violences
directes envers lenfant. Il sagit de violences directes, car les enfants, mme sils ne sont pas
directement victimes de coups, sont dans une situation de souffrance. A la lumire de ces donnes,
il apparat compliqu de sparer les fonctions de conjoint et de pre : un conjoint violent ne peut
pas tre un bon pre lorsque lon voit les souffrances quendurent ses enfants. Le fait que ces
derniers nassistent pas forcment aux violences ne signifie pas quils nen sont pas tmoins :
entendre les hurlements de sa mre depuis sa chambre a des consquences trs graves sur un
enfant. Nous devons donc proposer des soins aux mres, mais aussi aux enfants. Par ailleurs, il est
ANALYSE
trs important de soutenir les femmes victimes de violences conjugales dans leur fonction parentale.
Notre propos nest pas de dire que ces mres qui prsentent de nombreux symptmes ne sont pas
comptentes. Bien au contraire, la plupart dentre elles sont trs attentionnes lgard de leurs
enfants et trs proccupes par leur bien-tre. Elles passent parfois lessentiel dune consultation
parler de leur ducation, ne sexprimant sur elles-mmes quen tant que mres. Les enfants
deviennent parfois le seul moyen pour le conjoint violent datteindre sa compagne, une fois la
sparation effective : ils sont alors instrumentaliss par le pre, qui dvalue la mre. Eduquer des
enfants dans un tel contexte est trs compliqu, a fortiori lorsque des difficults sociales viennent
sy ajouter. Notre propos vise dire que, les mres tant mises en difficult sur ce terrain, il est
essentiel que les professionnel-le-s les soutiennent dans leur fonction parentale, quils les
accompagnent pour leur permettre, elles et leurs enfants, de mieux affronter ces difficults.
Je voudrais, pour finir, vous prsenter le livre de Karen Sadlier qui fait le point sur ce sujet, ainsi que
laide-mmoire de psychotraumatologie publi avec la directrice du centre de psychotrauma, Aurore
Sguin.
de lInstitut de victimologie de Paris
33 Je voudrais remercier Marianne Kdia, qui a fourni un travail formidable de recherche, dans des
conditions pas toujours faciles. En effet, les questionnaires sont longs, compliqus et fatigants pour
les mres et pour les enfants. Les associations nous ont apport un soutien important, humain et
logistique : SOS Femmes a ainsi mis des locaux notre disposition.
Trente femmes, trente questionnaires : cela peut sembler peu. En ralit cela reprsente beaucoup.
Nous avons eu davantage de participantes cette recherche-action, mais nous navons pu exploiter
certains questionnaires, qui ntaient pas compltement remplis. Nous nous sommes demand si
certains des facteurs psychologiques que nous avons voqus la dissociation, la difficult de
concentration, la dpression, etc. navaient pas conduit certaines femmes et certains enfants
dcrocher lors du remplissage des questionnaires.
charge de recherches MARIANNE KEDIA
lInstitut de victimologie de Paris
33 Je remercie galement beaucoup les associations qui nous ont soutenues, car il a t compliqu
de mobiliser les femmes, pourtant motives, pour remplir ces questionnaires. La premire passation
de questionnaires a t particulirement difficile. Les mres et leurs enfants que nous avons reus
au centre de psychotrauma venaient de loin ; certaines femmes avaient pass plus dune heure dans
les transports en commun, avec des enfants hyperactifs. La passation des questionnaires a t en
elle-mme une source dinformations. Elle nous a montr des mres mises en difficult par des
questions qui leur faisaient prendre conscience de ltendue des ravages des violences conjugales
sur leurs enfants. Ce moment prouvant a ncessit un dbriefing approfondi de notre part et de la
part des associations qui nous les avaient orientes.

directrice de lunit enfants et adolescents
KAREN SADLIER
de lInstitut de victimologie de Paris 33 Je voudrais poser une question la salle : comment comprenez-vous la corrlation entre les
symptmes de stress post-traumatique des mres et ceux des enfants ? Quelles hypothses faites-
vous ?
UNE INTERVENANTE
33 Ltat de stress post-traumatique des mres se manifeste par une hyperactivit neurovgtative,
mais peut-elle entraner aussi une irritabilit chez certaines dentre elles, cette irritabilit pouvant
conduire de la maltraitance sur lenfant ?
Docteure en psychologie clinique, charge de

recherches lInstitut de victimologie de Paris MARIANNE KEDIA
33 Vous faites une bonne remarque. Les statistiques montrent cependant que les mres victimes de
violences conjugales sont peu maltraitantes. Mais leur irritabilit entre en ligne de compte dans le
risque quont leurs enfants dtre plus symptomatiques. Lorsquelles sont bout de nerfs, les mres
ont en effet tendance tre moins tolrantes et mettre en place des stratgies ducatives moins
efficaces. Ainsi, beaucoup expliquent quelles finissent parfois par cder aux caprices de lenfant,
alors quune mre moins fatigue motionnellement pourrait tenir bon.
Je rappelle que la corrlation est rciproque : un enfant en tat de stress post-traumatique peut se
rveiller plusieurs fois par nuit, quel que soit son ge, et gnrer ainsi une fatigue supplmentaire
chez sa mre, en particulier si elle travaille. Une telle situation peut provoquer de lagressivit chez
elle, mais aussi de la tristesse et une dgradation de lestime de soi le sentiment dtre une
mauvaise mre.
UNE ASSISTANTE SOCIALE

33 La corrlation dont vous parlez ma fait penser un lien fusionnel entre la mre et lenfant, qui
entrane chez ce dernier une difficult se dtacher de sa mre pour devenir lui-mme.
UN PSYCHOLOGUE
33 Je travaille rgulirement avec des enfants dans ces situations de violences. Je souscris tout ce
que vous avez dit, mais je retiens avant tout la notion de perte de confiance des enfants envers les
adultes. Lenfant considre que les adultes, notamment sa mre, ne sont plus capables de le
protger. Une partie du traumatisme rside dans le constat fait par lenfant, de labsence dun adulte
pour le protger.
Une mre dpressive aura galement du mal poser des limites ses enfants. Je rencontre des
enfants trs perturbs lorsquils sont avec leur mre, et qui retrouvent un certain calme ds lors que
les interdictions leur sont clairement formules. Un enfant a besoin de se sentir en scurit, cest la
raison pour laquelle les mres doivent poser des limites claires.
CHANGES
Le responsable dun point daccs Nous recevons assez frquemment des femmes victimes de violences conjugales, accompagnes
au droit Sevran
de leurs enfants. Elles viennent le plus souvent pour les protger : elles pensent eux avant de
penser elles-mmes.
Je voudrais aussi parler de la fin du stress post-traumatique. Lorsque nous recevons les mres
victimes de violences conjugales avec leurs enfants, ces derniers se mettent sourire assez
rapidement ds lors que nous arrivons trouver une solution adapte. Le simple fait de savoir que
la situation va sarranger les fait sourire, bien avant leur mre.
Une intervenante sociale en commissariat La corrlation des symptmes sexplique peut-tre par une culpabilit rciproque, qui va
entretenir chez lun comme chez lautre le sentiment de ne pas avoir de contrle sur la situation.

33 Prcisons que nos donnes ne montrent pas de perte de confiance de lenfant vis--vis de sa
mre. Nous navons pas valu ce point, donc nous ne pouvons rien en dire, ni dans un sens, ni dans
lautre. Mais gardons vraiment lesprit que ces femmes sont particulirement proccupes par le
bien-tre de leur enfant.
Dans la parentalit, il est important de ne pas oublier le pre. Mme lorsque les parents sont
spars, le pre continue tre prsent et peut se servir des enfants pour manipuler la mre. Les
difficults peuvent donc se poursuivre aprs la sparation, aprs les violences. La violence est alors
verbale, beaucoup plus insidieuse, et exerce sur lenfant pour atteindre la mre.

de lInstitut de victimologie de Paris 33 Jai pos cette question sur la corrlation car, face des donnes statistiques, il est possible de
formuler de nombreuses hypothses. Nous voulons savoir pourquoi cette corrlation est rciproque,
et je suis intresse par de nouvelles hypothses. Face cette corrlation entre les symptmes de
la mre et ceux de lenfant, il est possible de rester circonscrit la relation entre la mre et lenfant.
Or, comme Marianne Kdia vient de le signaler, il est important de prendre en compte lauteur des
violences conjugales. Les ractions que nous venons dentendre ont vacu le conjoint violent de la
problmatique.
Les rsultats de la recherche-action concernent la mre victime et lenfant victime, exposs tous
les deux la mme violence conjugale. Les deux profils symptomatologiques samplifient peut-tre
parce que les deux victimes sont exposes la mme violence. La mre prsente de graves
symptmes de stress post-traumatique, car elle a subi des violences, et lenfant prsente aussi de
graves symptmes de stress post-traumatique, car il a vu ces violences. Lhypothse selon laquelle
les symptmes sont semblables parce que la violence est partage semble plausible.
Quelle est la raction du pre face aux symptmes de lenfant ? Lenfant symptomatique peut
craindre que son pre nutilise ses difficults de comportement (cauchemar, reviviscence,
hyperactivit, etc.) contre sa mre. Une telle utilisation peut devenir un nouveau vecteur de
violences, qui va amplifier ltat de stress post-traumatique de lenfant. Nous devons donc
commencer rflchir cette situation triangulaire dans la prsentation symptomatologique tant
des mres que de leurs enfants. A ce jour, nous ne disposons pas de ces donnes. Il serait trs
intressant de mener une telle tude, partir de la mme base de donnes, afin dessayer de mieux
comprendre cette relation.
Un mdecin des urgences dAulnay-sous-Bois

UN MDECIN DES URGENCES DAULNAY-SOUS-BOIS
33 Lvaluation de ltat de stress post-traumatique de lenfant a t mene par les mres, mais
avez-vous procd vous-mmes une telle valuation ? Cela permettrait de rvler dventuelles
Docteure en psychologie clinique, discordances entre le jugement de la mre et celui dune tierce personne.
charge de recherches
MARIANNE KEDIA
33 Non, nous ne lavons pas valu nous-mmes. Trois mthodes dvaluation existent : par la mre,
par lenfant lui-mme, ou par un-e professionnel-le travaillant dans lentourage de lenfant
(ducateur-trice, psychologue). Nous avions dj tellement sollicit les associations pour
organiser les passations que nous navons pas os leur demander un tel travail en plus.
Des tudes ont dj t faites sur les discordances. Elles proposaient trois types dvaluation pour
le mme enfant. Elles montraient de lgres variations contradictoires : dans certaines tudes, les
mres avaient tendance surestimer les symptmes de leurs enfants ; dans dautres, elles les sous-
estimaient. Les donnes ce sujet ne sont pas trs fiables.
33 Les recherches relatives ces sujets sont essentiellement anglo-saxonnes. Au Canada notamment,
elles sont trs avances et dun trs haut niveau.
UNE INTERVENANTE
33 Les mres de votre panel venaient-elles consulter avant le dbut de la recherche-action ?
MARIANNE KEDIA
33 Oui, ces mres venaient dj en consultation dans les associations comme SOS Femmes 93.
UNE FEMME MEMBRE DE LASSOCIATION FEMMES SOLIDAIRES

33 Je trouve formidable que vous ayez confi aux mres le soin dvaluer leurs enfants. Les mres
ont ainsi parl de leurs enfants et les enfants ont pu parler deux-mmes. Selon moi, la trs forte
corrlation des symptmes est rvlatrice dun trs fort dsir de parole, de dialogue, entre un enfant
et sa mre. Cette parole, trs prcieuse, doit tre davantage mise en valeur par tous les
professionnel-le-s des rseaux. Chacun-e a envie de dire des choses lautre. Etablir ce dialogue,
sans trop dinterfrences mais avec tout le srieux requis, constitue un vritable dfi.
CHANGES
UNE ASSISTANTE SOCIALE DE ROMAINVILLE

Jirais dans le mme sens en formulant lhypothse suivante : labsence de dialogue et de parole
provoque le dveloppement, chez lenfant, dune hypersensibilit sa mre. Il absorbe, un peu
comme le ferait une ponge, langoisse de sa mre, qui vient sajouter ses propres angoisses.
MARIANNE KEDIA
33 Cette hypothse est intressante. Dans les groupes sadressant aux enfants tmoins de violences
conjugales, Karen Sadlier et son quipe ont fait en sorte que ces enfants mettent des mots sur ce
dont ils avaient t tmoins. Ainsi, les motions taient moins brutes , formalises par la parole.
Mettre des mots sur ses motions est important, en particulier pour les enfants.
La littrature nous montre que les rpercussions psychologiques se manifestent diffremment selon
les ges : plus les enfants sont jeunes, plus la manifestation prendra une forme comportementale,
plus ils grandissent, plus ils auront tendance intrioriser. Chez les jeunes enfants, les comportements
sont assez marqus : ils crient beaucoup et pleurent trs souvent. Nous appelons ces manifestations
les symptmes externaliss. En grandissant, les enfants ont tendance internaliser ces symptmes,
en ayant recours lvitement psychologique par exemple.
Association Rseau sant mentale de lYonne UNE PSYCHOLOGUE

33 Dans le cadre de ma consultation librale, je reois beaucoup denfants et de mres qui soit
commencent leur dmarche, soit sont dj inscrites dans un processus daccompagnement, parfois
en lien avec la justice. Je suis trs heureuse de prendre connaissance des rsultats de votre tude,
car javais identifi plusieurs reprises cette corrlation dans des situations trs diffrentes.
Vous voquez le temps considrable pass faire remplir les questionnaires. Je passe aussi un
temps considrable essayer de recrer du lien. Dans des situations si complexes, le travail en
rseau et le lien avec les autres professionnel-le-s, qui se sentent pareillement seul-e-s face ces
problmatiques, sont trs importants. Certaines dcisions de justice sont parfois paradoxales au
regard des situations, ce qui pose de nombreux problmes. Comme vous lavez trs justement
soulign, lauteur de violences est le facteur commun entre les enfants et leur mre. Il est
extrmement difficile pour certaines mres de se voir obliges par la justice demmener leurs
enfants au domicile de leurs pres, alors quelles voudraient les protger.
MARIANNE KEDIA
33 Merci beaucoup pour votre remarque. Pour nous, psychologues et psychothrapeutes, ces
situations paradoxales sont trs compliques grer. Nous devons accompagner des mres qui
demeurent dans une situation de violence indirecte, mdiatise par les enfants. Il nous faut alors
penser des solutions, ducatives entre autres, dans ce contexte insatisfaisant dont nous savons
quil ne va pas changer.
UN DUCATEUR SPCIALIS EN CHRS

Je souhaite rebondir sur lhypothse que vous avez formule afin dexpliquer la corrlation. Il peut
tre trs pnalisant de concevoir lenfant comme tmoin de violences, et de lui retirer ainsi sa
qualit de victime directe des violences conjugales.
33 Je vous remercie pour cette observation. Tout notre propos vise justement faire valoir que
lenfant qui nest que tmoin est aussi victime. Etre tmoin de violences conjugales, cest tre
expos un traumatisme, ce qui fait de lenfant une victime directe. Les violences envers la mre
sont des violences envers lenfant, mme lorsquil nest pas frapp directement. Cest pourquoi,
dans notre travail, la terminologie fait tat dune double exposition pour ces enfants, la fois
tmoins et victimes de coups.
UNE INTERVENANTE
33 Cette qualit de victime directe est-elle reconnue lenfant dun point de vue pnal ?
Avocate au barreau de Paris LISA LONET

33 Non, ce nest pas le cas.
33 Je profite de la parole qui mest donne pour poser une question aux reprsentantes du service
daide sociale lenfance du Conseil gnral. Dun point de vue procdural, nous disposons de deux
systmes :
LE-LA JUGE AUX AFFAIRES FAMILIALES (JAF), auprs duquel il faut obtenir des dcisions protectrices
des enfants, ce qui est compliqu ;
LE CIRCUIT RPP, CRIP, et ventuellement une saisine du juge des enfants.
La difficult laquelle nous nous trouvons confronts, en tant que dfenseurs des victimes, est de
runir dans des dlais trs courts suffisamment de pices pour attester des violences, notamment
dans le cadre dune ordonnance de protection. Les plaintes sont souvent juges insuffisantes
lorsque nous demandons des mesures vritablement protectrices des intrts des enfants, telles
que des visites en lieu mdiatis. Nous avons alors besoin de pices prouvant limpact des violences
conjugales sur les enfants. Ma question est la suivante : jusqu prsent, les politiques des Conseils
gnraux sappuyaient sur le secret professionnel partag et sur une ventuelle saisine de la CRIP
pour obtenir une saisine du juge des enfants. Cependant, nous ne pouvons utiliser cette procdure
pour saisir le JAF. Allons-nous pouvoir commencer fournir aux mres des crits donns, limage
de ce que font les mdecins de PMI ? La question est complique pour les professionnel-le-s, il leur
faut des rponses prcises sur la manire de traiter ces situations. Quelle est la politique ce sujet
en Seine-Saint-Denis ?
CHANGES
Mdecin responsable
des centres de planification familiale EMMANUELLE PIET
Service de la PMI ;
prsidente du Collectif fministe contre le viol 33 Je suis mdecin de PMI et jai dlivr un crit remis une patiente. Une mre est venue en
consultation avec son enfant en me disant quelle allait requrir une ordonnance de protection, car
elle est victime de violences et que les enfants en sont tmoins. Je lai reue, je lai examine
psychiquement, et jai ensuite reu sa petite fille. Cette dernire ma alors dit : Jai trs peur quand
papa tape maman, mais il la tape quand mme beaucoup moins souvent que moi. Jai donc ajout
cette dclaration au certificat, pour la faire valoir dans le cadre de lordonnance de protection.
Psychologue la consultation
de psychotraumatologie de Montreuil NATHALIE VAN BAREN
et la consultation destination
des femmes et des enfants Saint-Denis. 33 Jai une remarque faire propos du manque de preuves relatives aux symptmes que peuvent
prsenter les enfants. En tant que psychologues, nous observons ces symptmes, trs flagrants, au
cours de la consultation. En tant que professionnel-le-s, rien ne nous empche de faire tat de ce
dont nous sommes tmoins au cours des consultations voire tout nous y contraint. Une telle
dmarche est obligatoire dans le cadre de la protection de lenfance. Elle suscite cependant
normment de rticences chez les professionnel-le-s, car il est toujours difficile dengager sa
parole par crit. Pour moi, il sagit de lune des preuves les plus importantes intgrer un dossier
dordonnance de protection. Je suis trs sollicite en ce sens et nai aucune rticence le faire. Je
pense quil est important que nous nous y mettions toutes et tous.

33 Je partage totalement ce qui vient dtre dit. Je voudrais ajouter que tout-e professionnel-le, dans
le cadre de la protection de lenfance ou de lusager-e, peut rdiger, la demande de lusager-e, un
certificat indiquant Je rapporte les propos de Mme Untel . Dans le cadre de lordonnance de
protection, un tel certificat est essentiel, car les juges en ont besoin. Mme Rostand nous disait ce
matin que seules cinq requtes ont t rejetes. Les autres requtes sappuyaient sur des
attestations produites par des professionnel-le-s : mdecins, assistant-e-s socia-ux-les, ducateur-
trice-s, etc. Les professionnel-le-s qui ont connaissance de violences dont une femme ou un enfant
sont victimes et du danger quils encourent doivent rapporter ce que cette femme ou cet enfant leur
disent. Les certificats doivent rester simples, professionnels et conformes. Ils sont remis la femme
victime, qui pourra lutiliser dans le cadre de lordonnance de protection. Concernant les enfants,
nous considrons que les violences faites aux femmes sont une maltraitance pour lenfant. Et, en
cas de maltraitance dun enfant, un certificat doit tre rdig.
MARIANNE KEDIA
33 Lmission de ces certificats par les professionnel-le-s doit tre dautant plus prise au srieux que
beaucoup de symptmes dont souffrent les enfants sont des symptmes sourds et peu visibles.
Travailler les dceler requiert des connaissances cliniques et un savoir-faire qui relvent dun-e
spcialiste, mdecin ou psychologue.

de lInstitut de victimologie de Paris 33 Pour conclure, je voudrais vous dire : ne pensez pas que lenfant souffre parce que sa mre va
mal. Je prfrerais que vous gardiez lide suivante : lenfant et sa mre vont mal parce quils sont
tous les deux victimes des violences conjugales. Lenfant ne va pas mal cause de la situation de
sa mre, mais cause des violences conjugales auxquelles il est expos. De plus, la corrlation
rciproque implique que les symptmes de lun augmentent paralllement aux symptmes de
lautre.
CHANGES
VIOLENCES FAITES AUX FEMMES : LES ENFANTS SOUFFRENT - LES MOTS POUR LE DIRE

33 Karen Sadlier a crit ce guide la demande de lObservatoire des violences envers les femmes. Je
la remercie trs chaleureusement pour ce travail remarquable.
KAREN SADLIER
33 Notre position, partage par les Canadiens et les Sudois, est la suivante : un enfant tmoin de
violences conjugales est une victime. Il sagit dun enfant risque, qui subit de la maltraitance, sinon
physique, au moins psychologique. Nous parlons de maltraitance psychologique, car ces enfants
vont grandir dans un climat de terreur, dinscurit et dinstabilit affective qui va profondment
affecter leur dveloppement. De plus, ils vont grandir avec la terreur que leur mre soit frappe et
puisse tre tue. Marianne Kdia a prsent des donnes indiquant quun tiers des enfants avaient
t tmoins dune tentative de meurtre lencontre de leur mre. Un pourcentage encore plus
important a t tmoin de menaces de mort. Daucuns ont tendance relativiser les menaces
verbales, qui ne sont que des mots . Mais un enfant de 3, 4 ou 5 ans nest pas capable dtablir
une distance entre le rel et les mots. Pour lui, il est bien question de la disparition possible de sa
mre. Nous sommes donc confronts des enfants maltraits psychologiquement par une situation
de violences conjugales, et qui prsentent des symptmes trs clairs lis ce traumatisme et ce
climat de terreur et dinscurit : des symptmes post-traumatiques et des symptmes dpressifs.
La premire partie du guide dtaille ces lments, ainsi que les rles que les enfants peuvent jouer
dans le cadre des violences conjugales. Tous les enfants, dans toutes les familles, endossent
diffrents rles. Dans les familles souffrant de maltraitance, ces rles se rigidifient. Lenfant na donc
plus un ventail large de possibilits de positionnement au sein de sa famille. Il
Dvelopper une parentalit en nexprimente plus quun seul rle. En situation de violences conjugales, ces rles sont
parallle, qui vite les contacts entre assez nets :
les parents, soutenir la mre dans LES ENFANTS PETITS PARENTS

son rle parental, amener le pre Ils sont amens prendre soin de la victime, mais aussi de la fratrie.
LES ENFANTS CONFIDENTS DE LA VICTIME
reconnatre sa violence, sont autant
Ils ont accs aux sentiments et aux inquitudes de leur mre.
de pistes de travail pour les LES ENFANTS CONFIDENTS DE LAUTEUR DE LA VIOLENCE
professionnel-le-s auxquel-le-s Ils coutent les problmatiques de lauteur, rationalisant puis justifiant ses arguments.
sadresse le guide. LES ENFANTS PETITS AUTEURS DE VIOLENCE
Ils sont dresss par lauteur pour, leur tour, agresser leur mre.
Dans ces deux dernires situations, les enfants risquent de sinscrire dans des mouvements
psychiques didentification lauteur et de reproduire les schmas de violence, tant avec leur propre
mre quavec leur fratrie ou, plus tard, avec leur partenaire.
ANALYSE
LES ENFANTS MODLES

Ils passent souvent inaperus car ils semblent aller trs bien. En ralit, ces enfants simposent un
fardeau psychique considrable, sefforant dtre parfaits, car ils pensent ainsi empcher les
violences.
LES ENFANTS ARBITRES
Ils tentent soit de convaincre leur mre dtre plus soumise, afin de ne plus subir de violences, soit
de convaincre leur pre de ne pas tre violent avec leur mre.
LES ENFANTS BOUCS MISSAIRES
Ils sont dsigns comme les causes de la violence, parfois parce quils sont porteurs dune
difficult pralable : un handicap moteur ou une difficult psychologique.
33 Tous ces rles existent dans notre recherche. Pour en dcouvrir une version plus accessible, je
vous conseille la lecture de La Femme en vert, dArnaldur Indridason , dans lequel lauteur dcrit
trois des rles prsents. La rigidit de ces rles peut favoriser la conservation de positions
relationnelles connues dans la vie dadulte quauront ces enfants. Nous parlons ici de reproduction
de schmas de violences. Un enfant confident de lagresseur ou petit agresseur se glissera
trs facilement, devenu adulte, dans la position de lauteur de violences. A linverse, un enfant
modle aura une trs grande propension devenir une victime de violences particulirement
soumise, toujours persuade quune conduite irrprochable peut faire cesser la violence. Ces rles
peuvent donc se prolonger dans la vie adulte, et favoriser soit la mise en place de la violence soit le
maintien dans un systme violent. Il est donc extrmement important que les enfants exposs la
violence conjugale puissent savoir que dautres modles de vie, non violents et galitaires, existent.
Lenjeu est dlargir leur ventail dexpriences, de leur permettre notamment dexprimenter
dautres modes de vie avec leur mre. Enfin, un dialogue doit tre nou avec lagresseur afin quil
puisse aussi participer au bien-tre de son enfant.
Je ne vais pas mtendre sur les effets psychologiques. Les enfants sont affects par
Il est donc extrmement important les violences conjugales ds leur plus jeune ge et ds avant leur naissance. Dans
que les enfants exposs la
tous les cas de figure, lors de lvaluation du degr dexposition dun enfant la
violence conjugale puissent savoir
que dautres modles de vie, non violence conjugale, il est ncessaire dexaminer son fonctionnement psychologique,
violents et galitaires, existent. la prsence chez lui de signes de souffrance psychique, sa situation de vie : vit-il
toujours avec lauteur, avec la victime ? Vit-il dans un appartement, dans un
hbergement durgence ou un foyer ? Les principaux facteurs examiner sont les capacits
parentales de la victime et de lauteur de violences, ainsi que le type dvnements auxquels
lenfant a t expos. La recherche-action a montr quun tiers des enfants sont victimes de coups
directs. Selon les tudes internationales, ce taux stablit autour de 40 %. Si 40 % des enfants sont
victimes de coups directs, en plus de la violence psychologique due lexposition la violence
conjugale, cela signifie que tous les enfants devraient automatiquement faire lobjet dune
valuation ds lors quune plainte pour violences conjugales est dpose.
Le principal dfi demeure peut-tre celui de la parentalit, car les violences dans le couple affectent
la parentalit, comme la recherche la bien montr. Les violences continuent sexercer par le biais
de la parentalit, mme si le couple est spar. Le couple conjugal peut cesser dexister, mais les
violences continueront sexercer par le biais du seul lien qui demeure entre lauteur de violences
et la victime : le lien parental. Lenfant est ncessairement triangularis dans cette relation. Il
devient lunique raison des rencontres et des changes entre les deux parents,
Le couple conjugal peut cesser surtout dans un cadre de coparentalit. Parmi vous, certains sont spars du pre ou
dexister, mais les violences de la mre de leur enfant. Peut-tre ont-ils eu la chance de vivre une sparation
continueront sexercer par le idale et vivent-ils dsormais dans une relative entente avec leur ex-conjoint-e. Mais
biais du seul lien qui demeure
mme dans ce cas, la coparentalit nest pas chose facile. La coparentalit implique
entre lauteur de violences et la
une relation galitaire, dans laquelle chacun-e peut faire valoir son point de vue.
victime : le lien parental.
Dans des situations de violences conjugales, la relation nest pas galitaire, la
victime ne peut faire valoir son point de vue. Lauteur de violences va utiliser tous les moyens pour
imposer le sien et dominer la victime. La coparentalit est impossible. Des chercheurs canadiens et
amricains ont dvelopp un concept intressant : la parentalit en parallle. Lenfant va vivre deux
monoparentalits. Sa relation avec sa mre est totalement spare de la relation entre ses parents,
qui va tre rduite le plus possible, voire supprime. Daucuns craignent quune telle situation
namplifie le conflit de loyaut chez lenfant. Les tudes montrent quil nen est rien, au contraire.
Lenfant est extrait de toutes les questions de violences dans le couple, et nest donc plus le motif
des rencontres entre les deux parents, avec tous les risques de passage lacte quelles prsentent.
Pour lenfant, entretenir deux relations totalement spares avec ses parents est un facteur de
scurisation et de stabilit. Il sagit bien dune situation plus constructive pour lenfant quune
coparentalit qui ne peut fonctionner.
Diffrentes pistes pour construire une parentalit en parallle sont prsentes aux pages 6 et 7 du
guide. Les diffrences entre les deux modles sont explicites. Dans la parentalit en parallle, les
parents ne sont amens communiquer que dans les situations durgence concernant lenfant. Ces
lments durgence sont communiqus par crit (SMS, cahier de correspondance), afin de laisser
une trace. Si lun ou les deux parents ne savent pas lire, une autre solution sera trouve (des
enregistrements par exemple). Les dcisions majeures ne sont pas prises ensemble, mais ngocies
par crit ou avec une tierce personne : lducateur rfrent, lassistant-e social-e ou le psychologue.
Ces procdures prennent plus de temps lors de leur mise en place, mais en font gagner terme,
puisque la relation parentale ne sera pas perturbe par un passage lacte violent et tout ce que
cela implique : les mises en scurit, les cots psychique et motionnel pour la victime, pour
lenfant et pour lauteur lui-mme. Chaque parent rsout seul les problmes concernant lenfant,
sans que lautre ne sen mle, sauf sil est question de la protection de lenfant. Dans ce cas, les
ANALYSE
parents ont la responsabilit de signaler le danger et de demander de laide. Lenfant va donc tre
biculturel, naviguant dun modle familial un autre.
Dans une parentalit en parallle, les contacts entre les parents sont rduits au minimum. Quelles
implications cette situation a-t-elle sur le droit de visite et dhbergement ? Il est tout fait contre-
productif que les contacts entre victime et auteur aient lieu au moment le plus risqu, savoir juste
aprs la sparation, puis dans le cadre du droit de visite. Comme la parentalit en parallle entend
que lenfant conserve des liens avec le parent auteur de violences, et que ce dernier puisse exercer
son droit de visite et dhbergement, les passations de lenfant sont scurises pour viter le
contact entre lauteur et la victime. Cest un dispositif parfois trs difficile mettre en uvre.
Ernestine Ronai a labor un projet en ce sens, quelle va vous prsenter.

33 Ce projet est encore en gestation. La seule mesure contenue dans lordonnance de protection qui
nest pas encore applique en Seine-Saint-Denis est la mesure daccompagnement de lenfant du
lieu dhabitation de la mre vers le lieu dhabitation du pre par une tierce personne
Mise en place de la mesure de confiance. Nous essayons dinstaller un dispositif avec des retraits, de lge des
daccompagnement protg contenue grands-parents de ces enfants. Lide est que, le week-end, ils les accompagnent,
dans la loi du 9 juillet 2010 : suivant la dcision du juge, des lieux dhabitation des mres jusquaux lieux
accompagnement de lenfant du lieu dhabitation des pres. Outre que cela vite le contact entre les parents, la mesure
dhabitation de la mre au lieu
daccompagnement par un tiers prsente un autre avantage : pendant la dure du
dexercice du droit de visite du pre
trajet, laller comme au retour, lenfant peut se confier la personne qui
auteur des violences.
laccompagne. Celle-ci sera donc en mesure deffectuer un signalement, si besoin est,
sans que lon puisse laccuser de mettre lenfant sous emprise. Si tout sest bien pass, la mre en
sera informe par cette tierce personne, ce qui contribuera la rassurer.
Notre objectif est dassurer cette mesure daccompagnement en travaillant avec une association
dj implique dans la protection de lenfance, lassociation La Sauvegarde de la Seine-Saint-Denis.
LInstitut de victimologie de Paris et son unit enfants et adolescents assureront la supervision de
ce projet, ainsi quun accompagnement psychologique le cas chant. Ce mode de fonctionnement
permet dlaborer une forme dvaluation de la souffrance et des difficults de lenfant dautant plus
facile que nous disposons dsormais de cinq lieux de consultation. Les juges aux affaires familiales,
qui seront galement impliqus dans le processus, soutiennent ce projet avec enthousiasme. Enfin,
nous avons reu ladhsion de la Fondation pour lenfance notre projet, ce qui est trs important.
du centre de psychotrauma KAREN SADLIER
33 Cet outil sera prcieux pour exprimenter, sur le territoire de la Seine-Saint-Denis, les conditions
dune parentalit en parallle. Lobjectif de la parentalit en parallle est de maintenir le lien, mais
en veillant la scurit de chacun-e, afin dassurer le bien-tre de lenfant.
Les parents victimes sont parfois confronts des dfis dans leur parentalit, soit en raison de la
souffrance psychologique qui dcoule des violences conjugales, soit en raison de leur difficult
poser des limites leurs enfants. Des intervenants dans la salle ont parl de relations fusionnelles,
qui peuvent se caractriser par une volont daccaparement, mais aussi par cette difficult mettre
des barrires. Certaines mres victimes de violences conjugales adoptent cette
attitude afin de faire baisser le niveau de tension. Face un enfant trs insistant, qui
Statistiquement, les auteurs de
na pas appris tolrer la frustration, elles cdent plus facilement que dautres, parce
violences ont des difficults
grer leurs frustrations. Ils ont quelles sont psychiquement puises, parce quelles sont dprimes ou parce que, si
des difficults se remettre en lenfant continue crier, cela donnera un argument lauteur de violences pour les
question et un faible sentiment dvaloriser. Elles peuvent galement cder par crainte de violences sur lenfant de la
dempathie. Ils ont aussi du mal part de lagresseur en raison de ses cris. Nous savons en effet que les agresseurs ont
imaginer ce que peuvent ressentir
eux-mmes souvent de grandes difficults tolrer la frustration. Une fois en scurit,
leurs enfants. Ce sont souvent des
ces femmes peuvent continuer dprouver des difficults poser des limites leur
personnalits trs gocentriques.
enfant. Elles ont alors besoin dtre soutenues.
De plus, il est difficile dtre le parent dun enfant prsentant toute une srie de symptmes
psychologiques, tels que les cauchemars rptition, les difficults de concentration, lirritabilit,
les sursauts au moindre bruit, etc. Cette difficult saccrot encore lorsque lenfant refuse de parler
avec sa mre de la violence quils ont partage. Toutes ces difficults sont puisantes pour la mre
et risquent daccentuer son sentiment dincomptence, auparavant aliment par lauteur, et sa
souffrance psychologique. Les femmes victimes peuvent donc avoir besoin dtre soutenues dans
leur parentalit dun enfant en souffrance majeure, car elles doivent, en plus de la souffrance de leur
enfant, grer la leur, ainsi que la logistique du quotidien et la sortie de la situation de violences
conjugales.
Les pres auteurs de violences conjugales ont aussi besoin dtre soutenus dans leur parentalit,
car ils sont confronts des dfis majeurs : ils ont, nous lavons dit, des difficults tolrer la
frustration. Or la prsence dun jeune enfant gnre des frustrations chez ses parents, plusieurs fois
par jour, ne serait-ce que parce quelle rend difficile le simple fait de regarder un programme tlvis
en entier. Etre parent dun jeune enfant demande de savoir grer ses propres frustrations.
Statistiquement, les auteurs de violences sont surreprsents dans les populations ayant des
difficults grer leurs frustrations, dans les populations ayant des difficults se remettre en
question, ainsi que dans les populations ayant un faible sentiment dempathie. Ils ont ainsi du mal
imaginer ce que peut ressentir leur enfant. De mme, ils ont du mal placer les besoins de lenfant
avant leurs propres besoins. Enfin, statistiquement, ce sont souvent des personnalits trs
gocentriques. Toutes ces caractristiques sont autant de dfis la parentalit. Sans compter que
les problmes dalcoolisme et de toxicomanie sont statistiquement surreprsents chez ces
ANALYSE
personnes. Si un travail est men avec les mres pour quelles reconnaissent les signes de
souffrance de leur enfant comme dcoulant des violences conjugales, il convient de le mener aussi
avec les pres auteurs de violences. Je vais ici adopter une position qui peut sembler
un peu forte, mais qui est la plus logique mes yeux : si je considre la violence
Comme pour tout parent maltraitant,
les contacts entre lauteur et lenfant conjugale comme une forme de maltraitance infantile, je considre son auteur
devraient tre suspendus jusqu ce comme un parent maltraitant. Comme pour tout parent maltraitant, les contacts
que lauteur reconnaisse sa violence entre lauteur et lenfant devraient tre suspendus jusqu ce que lauteur reconnaisse
et soit en mesure den assumer la sa violence et soit en mesure den assumer la responsabilit vis--vis de son enfant.
responsabilit vis--vis de son enfant.
Cette tape de reconnaissance est ncessaire avant de pouvoir commencer
travailler sur les liens infantiles. Faute de quoi, le travail men avec lauteur de
violences sera vain, car il nabordera pas laspect central et traumatisant que constitue, pour le
psychisme de lenfant, le fait davoir un parent terrorisant.

es violences envers les femmes ERNESTINE RONAI
33 Je voudrais signaler ce sujet que lassociation de Sauvegarde de lenfant, de ladolescent et de
ladulte de Seine-Saint-Denis propose des groupes de parole pour les hommes violents. La
participation ces groupes de parole est impose par les juges. Il sagit donc dune mesure pnale.
Le projet de ces groupes de parole consiste, entre autres, introduire le sujet de la parentalit,
lobjectif final tant de permettre ces pres violents dtre en contact avec leurs enfants, une fois
acquise la reconnaissance de leur responsabilit dans les violences sur leur compagne ou ex.
de lInstitut de victimologie de Paris 33 Il sagit l dune excellente initiative, car ce travail est essentiel.
UN INTERVENANT DE LA SALLE
33 Les auteurs de violences sont-ils nombreux se remettre en question ?
KAREN SADLIER
33 La recherche montre quun petit tiers des auteurs de violences sont capables de reconnatre leur
responsabilit et les consquences de leur violence sur leur enfant. Le travail avec ce petit tiers
consiste leur faire respecter les consignes de distance par rapport la victime. Un autre tiers ne
comprend pas du tout en quoi son comportement est problmatique et ne ragit quaux sanctions.
Enfin, le dernier tiers nest ractif ni lempathie ni la peur des sanctions. Dterminer auquel de
ces groupes appartient lauteur de violences fait partie de lvaluation de sa parentalit.
Dans le guide, deux schmas synthtisent la situation des enfants victimes des violences dans le
couple dune part, et celle des enfants protgs des violences dans le couple dautre part. Tous les
enfants victimes de violences dans le couple sont soumis des violences psychologiques, du fait du
climat de terreur, de lisolement et des menaces. Environ 40 % des enfants subissent des violences
physiques de la part de lauteur de violences, et une minorit en subit de la part de la mre victime.
Ces enfants sont soumis une socialisation inadapte, base sur un modle de domination de
lhomme sur la femme, avec la violence comme faon de rsoudre les conflits et la gestion de la
frustration par la menace. Ils prsentent des traumatismes psychologiques : une mauvaise image de
soi, la dissociation, des symptmes anxio-dpressifs. Leur autonomie est fragilise en raison de leur
parentalisation, de leur instrumentalisation par lauteur de violences, et de la multiplication de leurs
responsabilits. Tous ces lments sont entretenus par des modles de coparentalit inadapts aux
situations de violences conjugales. Paradoxalement, la coparentalit va accentuer le conflit de
loyaut chez lenfant, qui va devenir le garant de la scurit de chacun de ses parents. En cas de
problme, lenfant prfrera se taire plutt que de provoquer une rencontre entre ses parents,
propice au passage lacte.
Lautre schma prsente la situation des enfants protgs des violences dans le couple. Ils
bnficient dun climat psychologique apais et scurisant, qui passe souvent par la sparation de
la victime et de lauteur. Un travail est men avec la victime propos des pratiques ducatives non
violentes. Un soutien la parentalit, prenant en compte la violence dans le couple et
Un soutien la parentalit, son impact, est apport aux deux parents. Une socialisation reposant sur un modle
prenant en compte la violence
homme-femme galitaire est propose lenfant. Un rseau de soutien pour se
dans le couple et son impact, est
protger est activ. Lapprentissage de stratgies non violentes pour rsoudre les
apport aux deux parents.
conflits et accepter la frustration est initi. La sant psychologique est assure par un
accs aux soins psychothrapeutiques et spcialiss. Les parents reoivent un soutien spar dans
lexercice de leur parentalit. Lautonomie de lenfant est ainsi mieux adapte son ge, car il na
plus grer la dangerosit du contexte. Enfin, la parentalit en parallle, adapte la situation de
violences conjugales, garantit la scurit de chacun-e, notamment grce au travail avec lauteur de
violences sur la reconnaissance de sa responsabilit, grce la rduction des contacts entre la
victime et lauteur et donc, des passages lacte violent, grce enfin la rduction des conflits de
loyaut. Tous ces lments donnent lenfant la possibilit de grandir dans un contexte familial
scurisant.
33 Pour finir la prsentation de ce guide, je vous signale quelques petits exercices (page 10), que
vous pouvez proposer lenfant et la mre. Le premier exercice consiste mettre des mots sur les
souffrances. En effet, lenfant a besoin de parler, mais il ne le fera que sil y est invit. Le fait quil ne
parle pas des violences ne signifie nullement quil ny pense pas ; bien au contraire, il y pense, mais
tout seul. Or si personne ne parle lenfant des violences quil a subi, il reste compltement seul
dans sa souffrance. Il sagit l dun acte de ngligence affective. Il est donc indispensable de parler
des violences avec lenfant, mme si cela nest pas simple. Si vous navez pas lhabitude, vous
pouvez apprendre le faire. Nous vous proposons, dans cet exercice, des phrases permettant
ANALYSE
dengager une discussion avec lenfant, telles que ton pre/ton beau-pre na pas le droit de faire
a, ni ta mre, ni toi , ce que ton pre/beau-pre fait, cela sappelle la violence , etc. La mre
peut utiliser les mmes phrases. Elles permettent de mettre des mots clairs et simples sur les actes.
Elles ne diabolisent pas lauteur, mais pointent des comportements qui ne sont pas acceptables.
Le deuxime exercice sintitule moi et les violences conjugales . Il permet dentamer la

conversation avec lenfant propos des violences conjugales. Est-ce que tu sais ce que signifie
violence conjugale ? La rponse la plus simple pour un enfant, mme g de seulement 4 ans,
est la suivante : cest lorsquun parent est frapp ou bless par lautre parent/par son compagnon .
Il est possible daffiner, en expliquant quon peut faire mal avec des mots ou avec des cris, ou daller
plus loin en dcrivant les diffrentes expressions de la violence physique. Il sagit dexpliquer les
violences conjugales aux enfants avec des mots simples. Ensuite, il est possible de commencer
poser des questions lenfant : qui blesse dans ta famille ? , quelle sorte de violence existe
dans ta famille ? , etc. Des exemples peuvent tre proposs lenfant, tels que frapper avec les
mains, avec une ceinture ou avec les poings, brler, menacer, etc. Lenfant peut citer des exemples
ou avoir des reprsentations de la violence auxquels vous navez pas pens. Il est possible alors de
demander lenfant o il se trouve lorsque ces violences font irruption (dans la pice, dans sa
chambre, etc.) et quelle est sa raction (tentative pour sparer ses parents, pour protger sa mre,
pour raisonner son pre, etc.). Les rponses de lenfant sont autant dindicateurs sur le rle quil
adopte, et permettent de savoir sil est physiquement mis en danger. Ensuite, viennent les questions
relatives dventuelles interventions extrieures, qui permettent didentifier un possible rseau de
soutien autour de lenfant (voisins, famille, etc.). Enfin, en lui demandant quel changement il
aimerait voir dans la situation, on peut amorcer un dialogue sur les tapes suivantes et ses envies.
Vous pouvez alors commencer parler avec lenfant de ses motions (page 12). Le guide propose
quatre smileys (ou moticnes), qui illustrent la peur, la joie, la colre et la tristesse. Ces smileys
permettent de jouer avec lenfant, de lui faire exprimer ses motions et dire dans quelles situations
il les ressent. Il est alors possible de lui demander prcisment quelles sont ses motions lorsque
la violence fait irruption, en lui rappelant quil peut ressentir plusieurs motions en mme temps. Il
faut garder lesprit quun enfant qui a subi beaucoup de violences peut cacher ses motions, ce
qui ne signifie pas quil nen ressent pas. Vous pouvez, dans ce cas, parler de la dissociation
affective lenfant.
33 A ce stade, vous pouvez passer ltape suivante, qui consiste laborer une carte de soutien.
Le soutien social est lun des plus importants facteurs de rsilience et damlioration la suite dun
traumatisme, et ce dans toutes les situations de violences. Sur la carte de soutien social, lenfant se
place au centre et fait figurer autour de lui toutes les personnes en mesure de lui venir en aide ou
avec lesquelles il peut parler des violences quil subit. Des exemples figurent pages 4, 6 et 14. Ces
cartes peuvent prendre diffrentes formes : des personnages dessins, ou des mots. Lobjectif reste
le mme : identifier les personnes de son entourage sur lesquelles il peut compter. Si lenfant na
personne sur qui compter, vous pouvez commencer avec un travail dimagination : qui voudrait-il
faire figurer sur cette carte ?
Le mme travail peut tre accompli avec la mre de lenfant, sur la base dune triple carte, comme
le fait lassociation SOS Femmes. A laide de diffrentes couleurs, la mre fait figurer ses soutiens
affectifs, ses soutiens logistiques et ses soutiens la parentalit. Le soutien la parentalit peut
prendre la forme dun conseil propos dune problmatique ducative, ou dune aide lui permettant
de dgager du temps libre pour soccuper delle. L encore, une carte vide peut tre le point de
dpart dun travail didentification par la mre des soutiens dont elle souhaiterait bnficier.
Enfin, vous pouvez galement raliser une carte pour vous, car il peut tre difficile, voire
traumatisant, dtre confront quotidiennement aux violences. En tout tat de cause, nous savons
quil est impossible de grer seul-e une mre et son enfant en situation de violences conjugales. Je
vous propose de la raliser ds maintenant. Vous commencez par vous positionner au centre de la
page, puis, du plus proche au plus lointain, vous faites figurer vos soutiens professionnels, mais
aussi personnels. Vous pouvez ajouter un degr de complexit en distinguant vos soutiens pour la
parentalit des femmes victimes de violences conjugales et vos soutiens pour les enfants victimes
de violences conjugales. Il sagit dun exercice trs intressant, que je vous encourage rellement
faire ds prsent, vous naurez pas montrer votre carte toute la salle
UNE INTERVENANTE
33 Nous allons raliser notre carte, mais notre mode de pense nest pas celui dun enfant. Les
cartes ne seront pas conues de la mme manire : quel impact cela aura-t-il sur votre recherche ?
33 Ces cartes ninterviennent pas dans la recherche-action. Il sagit dun exercice que vous faites
pour vous-mme, qui vous permet didentifier vos partenaires et votre rseau sur le thme des
violences conjugales. A la page 16 du guide, vous pouvez voir la carte de soutien de lObservatoire.
Cet exercice permet notamment didentifier les parties les plus faibles de votre rseau et de solliciter
les partenaires professionnel-le-s qui manquent votre carte de soutien.
UNE INTERVENANTE
33 Est-ce que la prsence dune fratrie a tendance minimiser les consquences de la violence
conjugale sur un enfant ? Le fait de pouvoir partager lexprience de la violence conjugale ou mme
den parler a-t-il un impact sur les enfants dune fratrie ?
ANALYSE
KAREN SADLIER
33 La prsence dune fratrie peut protger un enfant la condition que la loi du silence autour des
violences ait t leve. Or les enfants dune fratrie peuvent tablir une loi du silence entre eux. De
plus, la distribution des rles des enfants lintrieur de la fratrie est un facteur dterminant. Si ces
rles sont rigidifis, la fratrie ne peut pas tre protectrice. Ainsi, si lun des enfants joue le rle de
confident de lagresseur , et son frre, celui de confident de la victime , les violences risquent
de se reproduire entre eux.
Psychologue aux Urgences

de lHpital Robert Ballanger dAulnay-sous-Bois FATIMA LE GRIGUER
33 Je reois beaucoup de mres aux urgences, et, ds que la question des enfants est aborde, elles
se murent immdiatement dans le silence, donnant limpression dune grande mfiance. Avez-vous
des pistes pour aborder ce sujet avec elles ? Faut-il le faire demble ou au contraire mener un travail
plus long terme ?
33 Je pense quil vaut mieux aborder ces sujets sans attendre. Les mres peuvent avoir trs peur que
leurs enfants leur soient enlevs. Les professionnel-le-s doivent donc faire un travail dinformation
auprs delles pour les scuriser. Sans doute aussi ces mres ressentent-elles une grande culpabilit
vis--vis de la souffrance de leurs enfants ; elles regrettent de ntre pas parties du domicile
conjugal plus tt, par exemple. L encore, les professionnel-le-s doivent les soutenir et leur montrer
que leur dcision de partir ntait pas facile prendre et reste trs courageuse. Il-elle-s doivent les
rassurer quant la rversibilit de certaines consquences des violences conjugales, et leur faire
valoir que demander de laide constitue dj une avance considrable pour elles et leurs enfants.
Si vous attendez plusieurs semaines ou plusieurs mois avant dvoquer la question des enfants,
vous agissez comme sils ne faisaient plus partie de votre champ dintervention. Il vous sera
dautant plus difficile de laborder par la suite.
CIDF de Seine-Saint-Denis
JURISTE
33 Je voudrais savoir quel soutien vous apportez des enfants qui refusent de voir leur pre, alors
quils y sont contraints, soit par le-la juge des enfants, soit par une dcision du JAF. Nous nous
trouvons dmunis lorsque nous sommes confronts de telles situations. En effet, peu de
professionnel-le-s coutent et appuient la parole de ces enfants traumatiss par des annes de
violences.
KAREN SADLIER
33 Nous sommes tenus, en tant que professionnel-le-s, de noter ce que nous observons. Dans le cas
que vous voquez, il convient de noter le refus de lenfant, mais aussi les raisons de ce refus, telles
que la peur ou la rptition dun traumatisme.
Votre remarque renvoie aussi lvaluation de la parentalit de lauteur de violences conjugales :

continue-t-il exercer une violence envers son enfant ? Utilise-t-il ce dernier pour obtenir des
informations concernant la victime ? A-t-il reconnu sa responsabilit ?
LA DIRECTRICE DUN CENTRE MRE-ENFANT

Vous indiquez que 70 % des enfants en situation de violences conjugales sont tmoins. Comment
les 30 % restants peuvent-ils ne pas tre tmoins de ces violences ? Sils ne sont pas tmoins, cela
signifie-t-il quils enregistrent des motions sans les comprendre ? Ne sont-ils pas alors plus en
danger que les 70 % qui sont tmoins de ces violences ?
33 Une tude recherche des sujets correspondant certaines variables. Un enfant peut tre tmoin
oculaire ou auditif de violences physiques ou verbales. La plupart des tudes sintressent aux
violences physiques exclusivement, ce qui introduit une sous-reprsentation des enfants tmoins
de violences verbales uniquement. En tout tat de cause, je suis daccord avec vous pour considrer
que tous les enfants grandissant dans un climat de violences conjugales subissent une violence
psychologique. La problmatique est la mme que pour les cas de maltraitance infantile. La violence
conjugale fait irruption dans un contexte de famille maltraitante et provoque des passages lacte
physiques violents. Les violences physiques, sexuelles ou verbales sont les aspects les plus visibles
dun climat relationnel violent. En outre, les enfants qui subissent la violence conjugale considrent
ce modle relationnel comme le seul existant. Avant mme den arriver aux violences physiques, qui
sont spectaculaires, lenfant apprend le dnigrement, lhumiliation, lisolement et la dshumanisation
de lun de ses parents. Il les intgre son bagage relationnel jusqu lge adulte.
Un travail considrable daccompagnement est ncessaire, afin de proposer lenfant dautres

modles de relations.
33 Dans ltude que nous avons mene, 100 % des enfants sont tmoins, que ce soit par la vue ou
par loue.
Responsable de laccueil de jour
de lAmicale du Nid Saint-Denis. LUCIE AZOUG-BODIN
33 Le public que nous recevons laccueil de jour est compos de femmes, avec ou sans enfants, qui
sont dans une situation dhbergement trs prcaire. Elles viennent laccueil de jour avant tout
pour trouver de la chaleur et des prestations de premire ncessit (manger, se laver). Elles ne
ANALYSE
viennent pas pour parler. Pourtant, une rapide tude sur les violences mene par Ernestine Ronai
auprs de ces femmes a montr que 100 % dentre elles avaient connu des violences multiples au
cours de leur vie. Elles nen parlent pas spontanment, car laccueil de jour nest pas un lieu adapt.
Quant aux enfants qui viennent laccueil de jour, 62,5 % ont moins de 3 ans. Ils ne peuvent donc
exprimer leur souffrance avec des mots. Ils le font avec des symptmes externaliss: des pleurs, des
cris et de lagressivit envers les adultes, les autres enfants et les objets. Lorsque nous avons ouvert
laccueil de jour, nous avons t surpris par le comportement des enfants. Nous avions prvu un
espace de jeux pour que les mres et leurs enfants jouent ensemble. Mais les mres qui viennent
laccueil de jour ont plutt envie que leurs enfants jouent tout seuls, afin de pouvoir souffler un peu.
Nous voyons donc au quotidien la corrlation dont vous parliez tout lheure. Les mres, du fait de
leur parcours de violence et derrance la plupart vivent dans des squats ou changent rgulirement
dhbergement via le 115 , prsentent les symptmes que vous avez voqus : dpression,
mauvaise estime de soi, troubles du sommeil, etc. Paralllement, leurs enfants manifestent une
souffrance due la violence dont ils sont tmoins ou victimes directes, mais aussi lie la prcarit.
Nous essayons de mener bien un travail dvaluation de la situation dans laquelle se trouvent les
enfants, et des risques quils courent. Vous disiez tout lheure quun tiers des enfants taient eux-
mmes victimes de violences physiques. A laccueil de jour malheureusement, nous en voyons
davantage, car nous sommes confronts des situations extrmes, dans lesquelles des problmes
sociaux viennent sajouter la violence conjugale. Il nous est arriv de voir des mres frapper leurs
enfants laccueil de jour. Ces situations extrmes ont fait beaucoup rflchir les membres de
lquipe sur leurs pratiques professionnelles : dune part, ils doivent soutenir les adultes et les
enfants, et, dautre part, apporter un appui la parentalit dans ce contexte particulier, ce qui est
nouveau. Etant en premire ligne, nous sommes confronts aux dispositifs de type ASE ou CRIP, car
nous devons valuer le danger, tout en essayant dlaborer une carte de soutien et daider la femme
et son enfant. Il est donc indispensable de travailler en rseau.
de lInstitut de victimologie de Paris 33 Ce tmoignage souligne quel point le soutien la parentalit pour les mres victimes de
violences conjugales est important, dautant plus que cet exemple relve de la minorit de mres
ngligentes avec leurs enfants. Il montre galement quel point le travail en rseau, avec les autres
partenaires de la protection de lenfance, compte. A ce titre, les relais psychothrapeutiques de
Montreuil et de Saint-Denis sont prcieux, car ils permettent davoir une coute spcialise sur ces
problmatiques.
Psychologue la consultation
de psychotraumatologie de Montreuil
et la consultation destination NATHALIE VAN BAREN
des femmes et des enfants Saint-Denis.
33 Nous proposons des mots simples ces mres devenues parfois elles-mmes maltraitantes. La
faon dont la question est aborde est cruciale. Par la pratique, jai constat que la faon de poser
la question, ou de ne pas la poser, est dterminante. Reconnatre demble leurs difficults peut
ventuellement ouvrir la discussion.
Association Arc-En-Ciel de Noisy-le-Sec FEMME-RELAIS

33 Lorsque des femmes victimes de violences conjugales sont accueillies dans notre association,
nous les accompagnons et les orientons directement vers dautres structures, sans quoi elles
niraient pas. Le travail de femme-relais, de mdiatrice, consiste prcisment dans cet
accompagnement et ce soutien. Nous prenons en charge les enfants au sein de notre halte-veil.
Nous avons ainsi aid de nombreuses femmes sen sortir depuis vingt-sept ans que lassociation
existe. Elles sen sortent, car elles ne sont pas seules, elles sont accompagnes, physiquement et
moralement.
Mdecin responsable
des centres de planification familiale
Service de la PMI ; EMMANUELLE PIET
prsidente du Collectif fministe contre le viol
33 Le fait que Lucie Azoug-Bodin ait commenc son intervention en indiquant que les femmes ne
viennent pas laccueil de jour pour parler minterroge. Pourquoi dcider de ne pas parler avec elles
des causes de leur grande prcarit, alors que nous savons bien que la violence en fait partie ?
Attendre que la demande vienne de ces femmes, qui vivent souvent dans des htels sordides, sous
la menace dune prostitution rampante, est une mauvaise option. Si elles sont prcisment dans ces
situations, cest parce que leurs demandes nont jamais t exprimes. Il serait opportun de mener
une rflexion globale sur les violences que ces femmes subissent.

es violences envers les femmes ERNESTINE RONAI
33 Je voudrais commencer par remercier tou-te-s les intervenant-e-s pour le travail de grande qualit
qui a t prsent.
Nous avons toutes et tous besoin
dtre encourag-e-s trouver les 33 Dans un deuxime temps, je vais voquer les pistes qui souvrent devant nous. Ce
mots pour le dire, afin que la matin, une conseillre conjugale expliquait que, grce lordonnance de protection,
parole des femmes soit libre. les femmes victimes de violences conjugales se sentent reconnues en tant que
Cest l le sens de notre travail, la victimes et sont en mesure de reprendre leur vie en main. Notre travail consiste
finalit de ce guide. Je vous
prcisment donner aux femmes et aux enfants les moyens de sortir de leur
encourage donc lutiliser.
situation difficile et de se rapproprier leurs vies. Toutes les femmes nont pas
demble les mots pour le dire . Lintrt du guide rside dans laide quil apporte
aux professionnel-le-s pour amorcer le dialogue avec ces femmes et avec leurs enfants. Il sadresse
aux personnels de lEducation nationale, de lAide sociale lenfance, du service social dpartemental,
ANALYSE
des associations, etc. Nous avons toutes et tous besoin dtre encourag-e-s trouver les mots pour
le dire, afin que la parole des femmes soit libre. Cest l le sens de notre travail, la finalit de ce
guide. Je vous encourage donc lutiliser.
Il nous faut encore des moyens financiers, notamment pour financer les recherches, mais nous
avons aussi besoin de rendre plus visibles les violences faites aux femmes et leur dangerosit. Une
tude europenne indique que le cot des violences faites aux femmes est de 2,5 milliards deuros
pour la France. Il sagit dune somme considrable, que nous pourrions employer de manire plus
productive. Nous devons continuer dire combien les violences faites aux femmes sont dangereuses
pour elles et pour les enfants, et combien elles cotent la socit. Je signale que le Conseil gnral
maintient son effort financier pour soutenir les recherches de lInstitut de victimologie.
Une autre piste de travail consiste diffuser ce guide et lvaluer, ainsi qu former les
professionnel-le-s. En outre, les travaux, tels que celui ralis par Christine Leverrier et Virginie
Dalmar, doivent tre multiplis. Le mmoire de recherche effectu par Sylvie Raviart autour du
contrle des femmes par le vtement a suscit lintrt de linspecteur dacadmie adjoint. Nous
allons ainsi pouvoir mener un travail sur ce thme dans le cadre de la lutte contre le sexisme. Les
recherches que nous prsentons et les avances lgislatives que nous essayons de promouvoir
forment un ensemble cohrent. Limplication de chacun et de chacune, toujours renouvele, permet
de progresser pas aprs pas. Cest ainsi que nous ferons reculer les violences faites aux femmes,
jusqu leur disparition complte, laquelle demeure notre objectif.
Cette rencontre a t anime par Laurent Sablic, journaliste
La rencontre a t anime par Laurent Sablic
Secrtariat de rdaction Nadia Monteggia
Dpartement de la Seine-Saint-Denis
Direction de la prvention et de laction sociale
Observatoire dpartemental des violences envers les femmes
Direction de la communication
Crdits photos :
couverture/
Antje Welde
bilan/
S.Ehrmann, C.Gouedard, S.Bravo, DR
Dpartement de la Seine-Saint-Denis
Direction de la prvention et de laction sociale
Observatoire dpartemental des violences envers les femmes
Ernestine Ronai
01 43 93 41 93
Email: eronai@cg93.fr
Secrtariat
01 43 93 41 95
Htel du Dpartement
93006 Bobigny cedex

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LES ENFANTS SOUFFRENT

LES MOTS POUR LE DIRE

Bourse dpartementale du travail

ont subi des agressions sexuelles **

Si les violences faites aux femmes sont universelles, les

20 Prsentation du bilan de lObservatoire

PREMIERS RSULTATS DE LVALUATION DE LORDONNANCE

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Pour lutter contre les violences faites aux femmes, il

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