Академический Документы
Профессиональный Документы
Культура Документы
Franois Sauvagnat
1 Conferncia proferida no campus Dom Bosco da Universidade Federal de So Joo del-Rei (UFSJ) em maio
de 2012 na Etapa Brasileira do Movimento Internacional Stop/DSM. O evento, de carter interinstitucional,
foi organizado pelo Ncleo de Pesquisa e Extenso em Psicanlise (NUPEP) da UFSJ em parceria com o grupo
de pesquisa Psicanlise e Lao Social no Contemporneo (PSILACS) da Universidade Federal de Minas Gerais
(UFMG) e o Laboratrio Interunidades de Teoria Social, Filosofia e Psicanlise (LATESFIP) da Universidade de
So Paulo (USP).
americanos. Em particular, Frances Allen, que admite agora que ele provocou
trs epidemias. Ele se enderea a seu colega Kupfer, que o chefe do DSM V, e
diz a ele: Tome cuidado, porque voc esta correndo o risco de provocar novas
epidemias. Essa a situao hoje. Poderamos entrar no detalhe de alguma
patologia em especial, mas deixamos isso pra discusso.
Pergunta - interessante a gente ver a importncia da caracterizao
das normas para a definio dos sintomas. Como a gente parte do ponto de
vista da psicanlise, ns vamos um pouco alm para pensar a questo da
singularidade desse sintoma. interessante isso, pois, por mais que a gente
tenha uma tradio de cem anos ou mais dentro da psicanlise, cada vez mais
vemos principalmente com o esforo do DSM V, uma coisa que iria aqum
dessas normas. Ento como se ns tivssemos em um cabo de guerra. De um
lado, em direo padronizao, e de outro, os partidrios da singularidade
do sintoma. interessante isso, porque a gente est justamente no momento
em que em diversos pases, h um esforo para que possamos aliar a noo
de norma com a de singularidade. Isso parte justamente de vrios pases que
no so, poderamos dizer, de lngua inglesa, justamente. Ento como que a
gente poderia tentar pensar essa discusso no restringindo, simplesmente, a
uma questo geogrfica, mas propriamente epistmica, para que no fiquemos
restritos a guetos tericos. Alguma sugesto, alguma ideia?
Sauvagnat - Eu no entendo porque uma associao de psiquiatras de um
pas qualquer que tem resultados fracos, por qual milagre, porque a reflexo
deles se tornaria uma regra mundial, uma norma mundial. De qualquer maneira
muito estranho. Imaginemos que se exporte o sistema penal norte-americano.
Ningum suportaria. Eu diria que simplesmente se estabelece certo consenso
em torno de certas categorias que se isolam. O DSM era simplesmente uma lista
de categorias ligadas a um pas para responder as necessidades desse pas. Cada
um faz o que quer com seu prprio pas. No sei porque uma categoria ligada a
certo pas valeria necessariamente para os outros. Por exemplo, o Transtorno do
Dficit de Ateno e Hiperatividade. Um diagnstico extremamente duvidoso.
Em minha opinio isso recobra, recorta casos bastante diferentes. Eu dou um
curso sobre isso e recomendo a meus alunos, quando voc receber uma criana
com esse diagnstico, voc deve reclassific-la entre oito categorias diferentes.
A mesma coisa para crianas bipolares americanas. suficiente ler a literatura
canadense. Os canadenses consideram que uma patologia local, criada assim,
entre eles, no deve interessar ao Canad. Obviamente uma patologia suposta
possuir um tratamento. Existem antidepressivos e neurolpticos de nova
gerao. So promovidas tais como a ritalina foi promovida para os transtornos
da ateno. Com relao ao autismo a mesma coisa, existem tratamentos
que foram propostos se nenhum resultado. Ento, no devemos acreditar
que somos minoritrios quando criticamos esses modelos. Eu no acredito
que sejamos minoritrios. Existem manuais que so vrios, efetivamente
vrios, e que permitem trabalhar de maneira muito mais razovel. E a questo
geogrfica se resume a: se existem pases que utilizam tais elementos, uma
questo deles. A menos que queiramos perguntar s Naes Unidas se existe
um problema humanitrio com respeito ao qual seria necessrio intervir. No
essa a questo justamente.
Comentrio - Tomando o comentrio, a questo que o Roberto coloca e
a resposta do professor Sauvagnat, a gente v que de um lado a gente pode
pensar que a questo, o estatuto, a dimenso epistemolgica relativa ao DSM,
abordagem de sintomas. Essa dimenso epistemolgica quase neutra, quase
como o discurso cientfico, ele mesmo quase neutro, de certa maneira. Por
um lado, o uso que podemos fazer de uma capacidade cientfica de objetivao
qualquer, esse uso ideolgico. Por outro lado, mas no separado desse, se
a gente v a lista de modos de abordagem, de concepo, de determinao,
de conceitualizao do que seja um sintoma, o que a gente v que voc tem
justamente, uma questo relativa ao fantasma puramente individual, o que do
ponto de vista coletivo representa a mesma funo; ideolgico. A ideologia,
ela mesma, como um fantasma coletivo, nesse sentido. E o que ele vai fazer
justamente reagrupar o que existe de uma possibilidade epistemolgica quase
no valor de um procedimento qualquer de objetivao, por um lado, e o estatuto
realmente cultural do sintoma. Como, por exemplo, dizer americanos, somos
empiristas lgicos, por um lado, acreditamos na possibilidade de objetivao,
e o sintoma responde a esse postulado ideolgico ele mesmo, quase como
se, mesmo que de um lado a gente tem como critrios, obviamente HO talvez
seja HO em qualquer pais, no entanto, uma soma matemtica. Por outro
lado o sintoma, ele tem uma natureza propriamente poltica, e nesse caso a
dimenso toda, verdade que a dimenso mais prpria a esse debate de
natureza poltica, porque o sintoma mesmo de natureza poltica. Mesmo se
eu possa usar estatstica para estudar demografia populacional, por exemplo.
Pergunta: No desconsiderando todo o ponto de vista da normatividade,
toda a ideologia que est em cima do DSM, no desconsiderando a questo
(epidemiolgica). Mas porque eu vejo tambm sob o ponto de vista de
outro extremo, que quando voc tira uma norma pra classificar o que tem na
(epidemiologia), as queixas que os pacientes apresentam, e tudo, e considerar
esse sujeito como nico, considerar esse sujeito como apresentando os
sintomas que so legtimos, e que ele vai apresentar na clnica. Eu penso no
outro extremo tambm, de qual seria, se existe essa proposta, o padro, no
pensando num padro de normalidade, mas num padro de normatividade,
digamos assim. No sei se classificar a melhor forma para indicar qual seria
o limite do sofrimento desse sujeito, que ele est apresentando, e qual seria o
caminho do tratamento dele. Porque eu penso no outro extremo tambm, que
os terapeutas tambm so humanos, eles tambm so subjetividades, e como
tanto eles tambm esto sujeitos a falhas, esto sujeitos a toda uma relatividade
tambm, que pode interferir nesse sofrimento. T, existe uma norma, uma
norma que classifica, que limita, mas ao mesmo tempo o sujeito, ele tambm, a
gente tira essa norma, ele vai parar na clnica, mas ele vai parar na mo de um
terapeuta, que tambm humano. Ele apresenta uma queixa legitima, e como
que ele vai trabalhar com isso? Entendeu? Bem ou mal um investimento que
ele faz. Ele exige certo grau de segurana naquele investimento que ele est
sentido. Ento, qual vai ser o critrio? Existe algum critrio ou no? Porque o
terapeuta tambm um sujeito, ele tambm tem as idiossincrasias dele. Ento,
o que fica no lugar? Se existiria algum, porque norma no seria a melhor palavra,
mas algum outro padro de normatividade que possa dar uma segurana pro
sujeito no investimento do tratamento que ele procurou. O sujeito chega
clnica apresentando uma queixa que legitima. Ento, na falta de um padro
Franois Sauvagnat
Professor Catedrtico de Psicopatologia da Universidade
Rennes-II. Doutor em Psicanlise pela Universidade Paris VIII.
(Paris, Fr.) f.sauvagnat@wanadoo.fr